Цитадель Детей Света
21 Ноября 2017, 09:16:57 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Staff Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 56 57 [58]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Слуги и ИХ клятвы (и не только их)  (Прочитано 148081 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16570


« Ответ #855 : 16 Января 2012, 18:28:56 »

Да и он был достаточно молод для новых наследников - он ведь завел вторую семью?
Завел.
Записан
Alena_grey
Сотник
**

Репутация: +57/-2
Сообщений: 497


« Ответ #856 : 16 Января 2012, 21:02:38 »

В чем конкретно?
В осаде  Тарволона  и враждебности к АС АЯК.  Ее  гордыня  и самоуверенность вродебы упоминались.  

Не могу вспомнить в какой книге это было, но там упоминался триптих  с Бонвин.  Типа вот она гордая и уверенная отдает приказ который приводит  в итоге  к ее  аресту сестрами и суду над ней. Указ не уточнялся, причины не  раскрывались.
Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #857 : 17 Января 2012, 00:50:17 »

Кто то говорит о логике применительно к Бонвин?
   При чём здесь Бонвин? Кем-то доказано, что она причастна к убийству первой жены и детей АЯК? Повторяю: это маловероятно, потому что Амалин занимала про-Тарвалонскую позицию.
Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #858 : 17 Января 2012, 01:04:19 »

Спасибо! Ну а детей зачем убили?
   А кто и зачем убил Амалин? Принцип известный: cui prodest? Я вижу два варианта: либо тот, кто хотел за что-то отомстить АЯК; либо тот, кто хотел поссорить его с ББ.
Записан
Homeoflight
Десятник
**

Репутация: +12/-0
Сообщений: 182


« Ответ #859 : 17 Января 2012, 11:23:28 »

Я вижу два варианта: либо тот, кто хотел за что-то отомстить АЯК; либо тот, кто хотел поссорить его с ББ.

Если логично рассуждать, то это напрашивающиеся сами по себе выводы. Но в первый вариант Бонвин вполне попадает.

Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #860 : 17 Января 2012, 18:31:56 »

Если логично рассуждать, то это напрашивающиеся сами по себе выводы. Но в первый вариант Бонвин вполне попадает.
    Посмотрите на хронологию событий.
 943 Г.С. - АЯК и ББ - союзники: АЯК совместно с АС разгромил армию Лжедракона Гвайра Амаласана и захватил его в плен.
 Да, у Бонвин были причины не любить АЯК:
Цитата: Путеводитель, глава 11
Бонвин не смогла простить Ястребиному Крылу ввод армии на территорию Тар Валона. Еще более глубокая вражда объясняется вероятностью того, что Ястребиное Крыло на самом деле спас Белую Башню от Макулина и Мофениос. Бонвин была властной женщиной даже для Амерлин и маловероятно, что она простила бы необходимость того, что бы ее спасали, и особенно того, кто это сделал.
   и она пыталась подчинить АЯК своему влиянию, но не настолько же, чтобы убить Амелин и детей, тем более, что Амелин была настроена про-Тарвалонски и, видимо, не давала АЯК окончательно поссориться с ББ.
 959 Г.С. - смерть Амалин. Маловероятно, что Бонвин выжидала 16 лет.
 961 - 965 Г.С. - "Черные Годы", АЯК воюет с Айил, зверствует в Альдешаре, но на ББ он не нападает, АС служат у него советницами до 974 Г.С.
 АЯК начал непримиримую борьбу с АС только в 974 Г.С. - через 15 лет  после смерти Амалин. Он не знал о роли Бонвин в смерти Амалин, а тут вдруг узнал? Маловероятно. Опять же, почему НАСТОЛЬКО резкая реакция? За 15 лет боль потери должна сгладиться, тем более, что у него уже 9 лет молодая любимая жена и родились новые дети.
 Как раз в 974 Г.С. Моерад (Ишамаэль) становится его советником.
Цитата: Путеводитель, глава 12
Поразительное совпадение дат - поздним летом Моерад стал советником, ранней осенью Ястребиное Крыло выгнал Айз Седай, которые были у него на службе - и факт того, что Моерад открыто презирал Айз Седай, заставляет присмотреться к этим теориям повнимательнее. Неуважение - это странная позиция по отношению к Айз Седай. Ведь даже те, кто ненавидит Айз Седай достаточно разумны, чтобы быть это скрывать; хотя таких чувств вряд ли достаточно, чтобы их проклинать.
   975 Г.С.:
Цитата: Путеводитель, глава 12
Ранней весной 975 Г.С. он назначил цену за голову каждой Айз Седай, которая отказывалась отречься от Тар Валона - хотя нет существенных доказательств того, что он требовал присягнуть на верность ему. К лету того же года, его генералы не только вторглись на всю территорию Тар Валона, но и обложили осадой сам город.
 Эта осада длилась на протяжении всей оставшейся жизни Ястребиного Крыла и даже на несколько месяцев дольше.

   Так что очень маловероятно, что за смертью Амалин стоит Бонвин. Скорее всего, кто-то из знати стран, захваченных АЯК в период Объединения (943-963 Г.С.).
Записан
Homeoflight
Десятник
**

Репутация: +12/-0
Сообщений: 182


« Ответ #861 : 18 Января 2012, 18:06:26 »

Он не знал о роли Бонвин в смерти Амалин, а тут вдруг узнал? Маловероятно. Опять же, почему НАСТОЛЬКО резкая реакция? За 15 лет боль потери должна сгладиться, тем более, что у него уже 9 лет молодая любимая жена и родились новые дети.

Вот как раз таки возможно. Мало ли какие всплывают скрытые до поры, до времени факты. И вы думаете, что новые дети и новая жена означают, что нужно простить такое страшное преступление? Для меня его реакция кажется вполне нормальной и оправданной, а с учетом личности АЯК - тем более.

Хотя я согласна, что сказать однозначно, что Бонвин стоит за гибелью его первой семьи, у нас не хватает данных. Хотя реакция самой ББ - отказ от Амерлин из Красной Айя - косвенно подтверждает этот вывод.

А были ли прецеденты, когда ББ заказывала убийства?
Записан
Phoenix_1973
Второй Капитан
****

Репутация: +120/-25
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 2234



« Ответ #862 : 18 Января 2012, 18:17:15 »


А были ли прецеденты, когда ББ заказывала убийства?

  Если только счесть Элайду за ББ - смерть Гавина и его Отроков входила в её планы попутно с доставкой Ранда в Тар Валон .
Записан
Тереза
Послушница
Белая Башня
*

Репутация: +416/-0
Andor Andor

Сообщений: 3147


chitatel Борец с порчей на саидин


« Ответ #863 : 21 Января 2012, 00:00:02 »

Если только счесть Элайду за ББ - смерть Гавина и его Отроков входила в её планы попутно с доставкой Ранда в Тар Валон .
но прямого приказа уничтожить Отроков всё же не было
Записан
pozitive
Лейтенант
****

Репутация: +123/-9
Сообщений: 1743


всегда есть надежда


« Ответ #864 : 21 Января 2012, 00:27:46 »

но прямого приказа уничтожить Отроков всё же не было
Иногда это мало что меняет.
Записан
Tags: тролли! Айз Седай Клятвы АС 
Страниц: 1 ... 56 57 [58]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.082 секунд. Запросов: 24.
Яндекс.Метрика