Цитадель Детей Света
24 Ноября 2017, 12:32:12 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Staff Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 108   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Коллекция ляпов "the best".  (Прочитано 239694 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Garun al-Rashid
Десятник
**

Репутация: +9/-4
Сообщений: 130



« Ответ #300 : 10 Мая 2007, 03:20:16 »

Забавляться - значит иметь толику юмора, Мурддраалы же не имеют.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16570


« Ответ #301 : 10 Мая 2007, 07:44:18 »

Какими такими определенными способностями они обладают, что даже простой их удар не поддается целительству? Непонимающий Где об этом сказано что-либо конкретное?
Не стоит упираться в очевидное, это ляп. Работа мурддраала - удар клинка, т.к. сталь Такан Дара. Но даже ее необходимо долго и тщательно выковывать, чтоб она стала смертоносной. Тогда дюжина целительниц не помогут. Ежели он даст хороший пинок, то это просто пинок. Это просто препирание (:
Как какие способности? Например чувствовать/видить когда направляют, ходить из тени в тень, вызывать взглядом страх. Может и удар нанесенный получеловеком нельзя Исцелить.   Вон Месана выглядит нездоровой после очень близкого знакомства с ШХ. Если бы Мурдраал вытащил тогда в Беломостье меч, то Том, независимо от того потерял клинок силу или нет, был бы убит. А так у старика нога плохо сгибается. Нигде не говорится, что Мурдраал нанес Тому физические повреждения мечем, а значит и ляпа нет.
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #302 : 10 Мая 2007, 11:47:14 »

Самый прикольный ляп это попытка Кадс научить Ранда тому, что он уже умеет - смеятся.
"Когда гай'шайн явились убрать Серого Человека, Ранд тихонечко смеялся."

Причем прошу обратить внимание на его смех - это не истерика и не сумасшедствие это нормальная реакция на разговор с Авиендой.
Записан
Zakm
Айил
Второй Капитан
*

Репутация: +304/-26
Сообщений: 2924


И немедленно выпил... Лжепророк. Еретик.


« Ответ #303 : 10 Мая 2007, 19:22:31 »

Самый прикольный ляп это попытка Кадс научить Ранда тому, что он уже умеет - смеятся.
"Когда гай'шайн явились убрать Серого Человека, Ранд тихонечко смеялся."

Причем прошу обратить внимание на его смех - это не истерика и не сумасшедствие это нормальная реакция на разговор с Авиендой.
Так это ляп не Джордана, а Кадсуане!  cheesy
Записан
Риббонс Альмарк
Капитан
*****

Репутация: +672/-29
Сообщений: 4514


Инноватор


WWW
« Ответ #304 : 10 Мая 2007, 20:55:48 »

А вы помните эпизод, показанный в кузне Такан Дара? Что мечи теряют силу? Может, меч как раз и был уже не смертельный.
Большое спасибо, JustAMan, благодаря вам я наконец-то узрел истину. Вопрос о мечах снят с повестки дня.

Насчет эмоций... Улыбаться и забавляться - далеко не одно и то же. Забавляться (с пленными) могут и делают все Мурддраалы, улыбается только ШХ.

А вот здесь я с вами, все-таки не согласен. Не только улыбаться, но и забавляться, как либо проявлять чувство юмора - свойство, присущее исключительно ШХ.
Цитировать
"Гораздо более жестокие, чем троллоки - те просто кровожадны, - Мурддраалы привносили в свои действия холод и бесстрастие. Но Шайдар Харан нередко выглядел так, будто забавляется." (КМ, 25)

И как быть с Мурддраалом, который улыбался ещё в ОМ, причем не забавлялся, а именно улыбался? Вообще-то я не против считать его ШХ, хотя это, мягко говоря, забавно. Прочувствуйте фразу : "Ранд встречался лицом к лицу с Шайдаром Хараном в гостиннице в Байрлоне". Прямо-таки за душу берет! cheesy cheesy cheesy
Записан
Zakm
Айил
Второй Капитан
*

Репутация: +304/-26
Сообщений: 2924


И немедленно выпил... Лжепророк. Еретик.


« Ответ #305 : 10 Мая 2007, 21:32:06 »

В Оке Мира достаточно много моментов, которые плохо соотносятся с последующими книгами...
Записан
Риббонс Альмарк
Капитан
*****

Репутация: +672/-29
Сообщений: 4514


Инноватор


WWW
« Ответ #306 : 10 Мая 2007, 21:57:54 »

В КВ есть несколько эпизодов, которые с одной стороны мне не хотелось бы считать ляпами (потому что эпизоды эти я считаю очень важными, и не хочу верить, что у Джордана все настолько не продумано), но с другой стороны у меня нет ни ни одной идеи, как эти эпизоды можно объяснить, хотя бы теоретически.

1. Поведение Ишамаэля в прологе ОМ.

а) Известно, что Ишамаэль пришел не для того, чтобы убить ЛТТ, а для того, чтобы унизить его, поиздеваться над поверженным врагом и, вероятно, обратить его на сторону Тени. Нет никаких сомнений в том, что смерть ЛТТ не входила в планы Ишамаэля - он был в ярости из-за самоубийства ЛТТ. Почему тогда он с самого начала не оградил ЛТТ щитом, тем более, что сделать это было легко - когда Ишамаэль появился, ЛТТ вообще не удерживал саидин?

б) Промежуток времени между Перемещением ЛТТ и последующим Перемещением Ишамаэля составил порядка нескольких минут. Как известно из более поздних книг для того, чтобы скопировать Врата нужно гораздо меньше времени ( порядка 10 -15 секунд ).

2. Поведение Балтамела, Агинора и Морейн у Ока Мира

а) Почему Балтамел не использовал потоки воздуха, чтобы удержать Зеленого Человека на расстоянии, а подпустил его к себе? Почему не уничтожил его сразу чем-нибудь вроде Стрел Пламени, которыми ЛТТ разил троллоков и Мурддраалов, или каким-нибудь плетением, вроде тех, которыми Аша'маны разрывали Шайдо у Колодцев Дюмай?

б) Почему Морейн даже не пыталась использовать ПО против Агинора?

в) Почему Агинор не отсек Морейн от источника и не обездвижил потоками воздуха, а предпочел "медленно идти сквозь огонь"? Почему он не обездвижил потоками воздуха Ранда и компанию, чтобы было легко убить их, или доставить в Шайол Гул?

3. Как Морейн смогла узнать, что в Иллиане правит именно Саммаэль, а не какой-то другой Избранный? То же самое, но про Тир и Бе'лала.

4. Почему Ишамаэль не убил Морейн, когда у него была возможнось? Почему разил её какими-то молниями вместо гораздо более эффективных плетений, предназначенных для убийства? ( Смотри пункт 2.а )

Если у кого-нибудь есть какие-либо идеи, версии и гипотезы, прошу поделиться.               
Записан
Garun al-Rashid
Десятник
**

Репутация: +9/-4
Сообщений: 130



« Ответ #307 : 10 Мая 2007, 22:14:25 »

Да, ОМ стиль написание наводит на мысль, что эта книга должна быть единственной, или , хотя бы, одной из двух.
Кстати, в прологе ОМ Ишамаэль и ЛТТ перемещаются не так, как в остальных - открытием врат.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16570


« Ответ #308 : 10 Мая 2007, 22:47:16 »

В КВ есть несколько эпизодов, которые с одной стороны мне не хотелось бы считать ляпами (потому что эпизоды эти я считаю очень важными, и не хочу верить, что у Джордана все настолько не продумано), но с другой стороны у меня нет ни ни одной идеи, как эти эпизоды можно объяснить, хотя бы теоретически.

1. Поведение Ишамаэля в прологе ОМ.

а) Известно, что Ишамаэль пришел не для того, чтобы убить ЛТТ, а для того, чтобы унизить его, поиздеваться над поверженным врагом и, вероятно, обратить его на сторону Тени. Нет никаких сомнений в том, что смерть ЛТТ не входила в планы Ишамаэля - он был в ярости из-за самоубийства ЛТТ. Почему тогда он с самого начала не оградил ЛТТ щитом, тем более, что сделать это было легко - когда Ишамаэль появился, ЛТТ вообще не удерживал саидин?

б) Промежуток времени между Перемещением ЛТТ и последующим Перемещением Ишамаэля составил порядка нескольких минут. Как известно из более поздних книг для того, чтобы скопировать Врата нужно гораздо меньше времени ( порядка 10 -15 секунд ).

2. Поведение Балтамела, Агинора и Морейн у Ока Мира

а) Почему Балтамел не использовал потоки воздуха, чтобы удержать Зеленого Человека на расстоянии, а подпустил его к себе? Почему не уничтожил его сразу чем-нибудь вроде Стрел Пламени, которыми ЛТТ разил троллоков и Мурддраалов, или каким-нибудь плетением, вроде тех, которыми Аша'маны разрывали Шайдо у Колодцев Дюмай?

б) Почему Морейн даже не пыталась использовать ПО против Агинора?

в) Почему Агинор не отсек Морейн от источника и не обездвижил потоками воздуха, а предпочел "медленно идти сквозь огонь"? Почему он не обездвижил потоками воздуха Ранда и компанию, чтобы было легко убить их, или доставить в Шайол Гул?

3. Как Морейн смогла узнать, что в Иллиане правит именно Саммаэль, а не какой-то другой Избранный? То же самое, но про Тир и Бе'лала.

4. Почему Ишамаэль не убил Морейн, когда у него была возможнось? Почему разил её какими-то молниями вместо гораздо более эффективных плетений, предназначенных для убийства? ( Смотри пункт 2.а )

Если у кого-нибудь есть какие-либо идеи, версии и гипотезы, прошу поделиться.               
1. а) ЛТТ был мягко говоря невменяем, когда Иша зашел к нему в гости и попробуй тот его оградить попотчивал бы Ишака чем-нибудь сродни ПО. По уровню мощи они находятся на одном уровне, но ЛТТ всегда был талантливее иных Слуг Всего Сущего, иначе не стал бы Первым. ИМХО Даже используя Истинную Силу Иша не хотел рисковать ни своей шкурой, ни возможностью поглумится.

б) Немногие настолько талантливы настолько, чтобы в точности скопировать плетение Перемещения. Ранд один из немногих на это способных. Неизвестно обладал ли Иша подобными способностями. Если не обладал, значит он нашел иной способ отследить Перемещение ЛТТ, на что у него могло уйти те самый драгоценные минуты. Возможно также, что он просто замешкался и прибывая те несколько минут в размышлениях "что делать?" (ЛТТ был не в самом хорошом расположении духа и предугадать его действия было невозможно - в тот момент он был не так уж далек от того безумия, что раньше владело им) профукал момент и ему только оставалось наблюдать светопредставление устроенное ЛТТ.

2. а) Отрекшиеся зазнайки. То, что Балтамел не учел Нима, неудевительно. Не всем же быть гениями. Ну что мог сделать Ним против умеющего направлять? Как оказалось многое. Но Балтамел думал иначе и несреагировал достаточно быстро.

б) Наверное АС от страха просто забыла о ПО и кидалась всякой всячиной, которая в голову прийдет Улыбка Хорошо хоть в обморок от страха не хлопнулась.

в) Агинор страдал той же болезнью, что и его дружек Балтамел, а именно - звездной. Правильно Ранд заметил, что если он будет дергатся (а такое с нашим великим генетиком бывало), то когда-нибудь он отрежет себе что-нибудь в переходных вратах. Он был не слишком осмотрителен и полагал, что ему море по колено. Самоубийственная комбинация. Он решил позабавится - ему и обломилось.

3. Вот это загадка так загадка. Ну ничего в голову не приходит Улыбка

4. Ему на нее в принципе начхать было. Она просто мешала. Схватки у Ока и в Твердыне носят чисто описательный характер. Может Ишак как раз и ударил чем-то убийственным, а Мо, хоть и успела закрытся, но подобные плетения пробили щит и ранили заместо того, чтобы убить.

Кстати, в прологе ОМ Ишамаэль и ЛТТ перемещаются не так, как в остальных - открытием врат.
В прологе "Ока" процес Перемещения вообще не описан. Там просто говорится: взялся за Источник и Переместился. А всякие последующие фразы типа "воздух сгустился" или "появился из воздуха", говорят о Отрекшихся как о выпендрежниках, любящих спецэфекты (наверное только дядя Сэм этим не страдал) и очень осторожных людях. Ишак явно некоторое врямя наблюдал за ЛТТ (и до исцеления и во время его гибели) используя Свернутый Свет. Так он сразу и рескнет подойти к психу и самоубийце, который его пристукнуть сразу попытается!

Ну что, мне удалось убедить Вас, что ляпов там нет? Крутой
Записан
Garun al-Rashid
Десятник
**

Репутация: +9/-4
Сообщений: 130



« Ответ #309 : 11 Мая 2007, 01:50:58 »

О_о
Как можно сгустить воздух, еще не пребывая там? о_О Через весь мир?))
Нет, это и есть процес перемещения в ОМ (:
Нет, это просто попытка выкрутиться путем усложнения)
Записан
Лютиэн Тинувиэль
Айз Седай
****

Репутация: +323/-25
Сообщений: 2453


В Салидаре


« Ответ #310 : 11 Мая 2007, 02:05:47 »

Ребята,  когда РД писал Око Мира он просто и не думал о продолждении!!! Написал, книга вышла в мир, потом начал придумывать что было дальше... Появились четко выписанные правила работы с саидин и саидар, стали описываться плетения. И что, не возвращать же ему назад весь тираж чтобы исправить ошибку!
Вот к примеру когда Толкиен писал Хоббита, история была похожей. В Хоббите весь мир Средиземья совершенно иной по стилю, чем в Властелине Колец, Хрониках Нуменора, Сильмариллионе... И ельфы другие - веселые болтуны, а не печальные "тени прошлого" из ВК или гордые воители нолдоры из Сильмариллиона. А в чародее Гендальфе из Хоббита, который сам себе на уме никак не узнаеш могущественного майара Олорина или мудрого скитальца-буревесника Митрандира...
Так что, пути ... неисповедимы. В нашем случае в троеточие следует вставить "мыслей автора"! Улыбка
Записан
Garun al-Rashid
Десятник
**

Репутация: +9/-4
Сообщений: 130



« Ответ #311 : 11 Мая 2007, 02:19:37 »

Совершенно согласен (:
Записан
Суан Санчей
Гость
« Ответ #312 : 11 Мая 2007, 02:25:32 »

Хотя одни из самых существенных ляпов у Джордана в начале серии, но и дальше он не моло нахомутал! А оссобенно - с Древним Наречиеем! Сразу видно - не филолог!
Записан
Garun al-Rashid
Десятник
**

Репутация: +9/-4
Сообщений: 130



« Ответ #313 : 11 Мая 2007, 02:35:13 »

С Древнем Наречием вообще интересно (:
Как я понимаю, в эпоху легенд все на нем говорили, так почему же Отрекшиеся так сращу говорят на "новом" языке? Лишь пару раз Саммаэль ругается, а так...)
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16570


« Ответ #314 : 11 Мая 2007, 09:03:48 »

О_о
Как можно сгустить воздух, еще не пребывая там? о_О Через весь мир?))
Нет, это и есть процес перемещения в ОМ (:
Нет, это просто попытка выкрутиться путем усложнения)
Каким таким путем усложнения? РД не собирался с самого начала опсывать все детали. Да и к чему? Что значит "сгустить воздух, еще не пребывая там"? Иша должен был наблюдать за самоубийством ЛТТ, иначе как он по-Вашему узнал, что тот убил себя, если появился там, как Вы полагаете, только после гибели Дракона? Никаких особых ляпов в "Оке" я не заметил. Есть некоторые неувязки, но и только.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 108   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.069 секунд. Запросов: 23.
Яндекс.Метрика