Форум сайта Цитадель Детей Света
10 Сентября 2010, 10:04:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Обсуждение спойлерных тем из "Башен Полуночи" разрешается только в этом разделе.
 
   Начало   Помощь Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Голосование
Вопрос: Что вы думаете о Кадсуане и ее плане?  (Голосование закончилось: 05 Марта 2010, 23:17:25)
Кадсуане - супер АС, и сделала все правильно - 0 (0%)
Cadsuane MUST DIE! - 0 (0%)
Кадсуане - просто дура, каких Свет не видел - 0 (0%)
Кадсуане "хотела как лучше, вышло - как всегда" ("Не виноватая я! Узор сам все так сплел!") - 0 (0%)
Всего голосов: 0

Страниц: 1 ... 334 335 [336]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: План Кадсуане Айз Седай  (Прочитано 114283 раз)
sevva и 1 Гость смотрят эту тему.
Rubanok
Охотник за Рогом
Лорд Капитан
******

Репутация: +296/-34
Сообщений: 6033



« Ответ #5025 : 09 Сентября 2010, 19:04:26 »

   Неужто? Если Вы до сих пор не увидели высокомерия Морейн и игнорируете только что процитированное мнение Суан, то, боюсь, я уже не сумею Вас в этом убедить. Зазнайства у Морейн, пожалуй, не видно (кой-чему её жизнь уже научила), а вот высокомерие из неё прёт фонтаном высотой в милю.
 Гордость... Не верю я в её смирение, показное оно, от намерения управлять Рандом Морейн не отказалась, даже дав ему клятву (цитаты я приводил). То, что она сумела преодолеть свою гордость и "лечь" под Ранда, ей в плюс, это значит, что цель жизни для Морейн важнее гордости, но вот стала бы она это делать без увиденного в кольцах? Вряд ли. Да и к этому решению она пришла далеко не сразу.
Вы свои голословные утверждения на сей счет пока ничем не доказали. Как часто Суан видела Морейн, послее ее отбытия из Башни и с момента встречи в Чачине? Морейн все эти годы ВД искала, а не в Игру Домов играла! Укажите конкретные эпизоды из которых более или менее можно судить о высокомерии Морейн. Где Морейн считает себя или желает считать единственной причиной всего хорошего, что есть в ней и вокруг нее?
Рандом Морейн пыталась управлять вовсе не потому что была высокомерной или страдала гордыней, а по вполне объективным причинам. Высокомерием страдала Элайда, но никак не Морейн.

Цитировать
Сражение с Отрекшейся ничего не доказывает в этом плане: шончан - не приспешники Тёмного. Сторона у Ранда и Кадсуане одна и та же. Основной вопрос: насколько Аливия опасна/полезна для Ранда? Пока Кадсуане этот вопрос для себя не решит, достаточного доверия к Аливии у неё не будет. Сказать же об этом прямо, означает бессмысленно и напрасно обидеть 400-летнюю девушку, не говоря уже о том, что это может навредить делу: а вдруг Аливии Узором определена важная роль в судьбе Ранда? 
А чем помогут цитаты? Сагу Вы знаете не хуже меня, и легко найдёте десятки примеров бесцеремонности Морейн, которая заключается даже не столько в её манере обращения с людьми (всё-таки кайриэнское королевское воспитание!), сколько в бестрепетной лёгкости, с которой она решает за других, что они должны делать, совершенно не считаясь с их собственными интересами.
Как бэ то, что Аливия противостояла Отрекшейся, что пыталась убить Ранда в той самой ситуации, может и не быть полезным для Ранда? Я даже не знаю что сказать... Если бы вы читали внимательней, то заметили бы, что Кадс вовсе не страдает угрызениями совести по поводу бессмысленных и напрасных обидных слов в чьей-либо адрес. Ваши жалкие отмазки поистине жалки )))
Опять разводите демагогию? Все ваши голословные утверждения на счет манер и обращения с людьми Морейн без каких-либо доказательств с вашей стороны - это не более чем "бла-бла-бла".
Записан
Noal Charin
Лейтенант
****

Репутация: +56/-6
Сообщений: 1356


« Ответ #5026 : 09 Сентября 2010, 22:29:58 »

Как часто Суан видела Морейн, послее ее отбытия из Башни и с момента встречи в Чачине?
   Суан с Морейн - самые близкие подруги, проведшие вместе не один год, так что Суан знает характер Морейн лучше всех. То, что вбито в человека с детства, изменить почти невозможно, разве что пройти через кольца Руидина...
 В Ранда, например, с детства вбито, что женщине нельзя причинять вреда, и даже угроза собственной жизни (в эпизоде с Ланфир у причалов) не заставила его этому принципу изменить.
Укажите конкретные эпизоды из которых более или менее можно судить о высокомерии Морейн.
   Да пожалуйста:
Цитата: ВТ, глава 12
— Я вовсе не хочу войны, — возразила Айз Седай. — Мне нужно лишь, чтобы он уцелел и смог сразиться в Тармон Гай'дон.
  Ей, видите ли, нужно, она тут самая главная.
Цитата: ВТ, глава 21
   Ну а девицы пусть проверяют менее достоверные сведения о таинственной угрозе, исходящей из Танчико. Все к лучшему — они и от Ранда будут подальше, и у нее под ногами не станут путаться. Жаль только, что не удалось спровадить с ними и Эгвейн. Конечно, лучше всего было бы всем трем оставаться в Тар Валоне, но на худой конец сойдет и Танчико.
<...>
 На какой-то момент Айз Седай даже пожалела, что отослала Тома, — сама Морейн не любила тратить время на подобные мелочи. Но менестрель имел на Ранда слишком большое влияние, а она добивалась, чтобы юноша целиком зависел от нее и слушал только ее советы.
   А это уже и на гордыню потянет: только Морейн знает, что должен делать Ранд, остальные ей только мешают.
Где Морейн считает себя или желает считать единственной причиной всего хорошего, что есть в ней и вокруг нее?
  Это Вы уже о гордыне, а она не синоним высокомерия. Морейн я в гордыне не обвиняю (гордыня - это уже к Элайде), хотя, как видно из приведённой мной цитаты, тенденция имеется.
Рандом Морейн пыталась управлять вовсе не потому что была высокомерной или страдала гордыней, а по вполне объективным причинам.
   Объективным?? Или всё-таки на основании предрассудков, которые АС вбили себе в голову? И потому, что иначе действовать они не умеют и не считают нужным?
Высокомерием страдала Элайда, но никак не Морейн.
  Высокомерие вообще свойственно АС, как классу. Исключения редки, и ни Элайда, ни Морейн к ним не относятся. Впрочем, это понятно. Таим сказал точно:
Цитата: ВХ, глава 42
Тут уж ничего не поделаешь:
внушив человеку, что он обладает мощью, способной сотрясать землю, трудно ожидать от него смирения.
Как бэ то, что Аливия противостояла Отрекшейся, что пыталась убить Ранда в той самой ситуации, может и не быть полезным для Ранда? Я даже не знаю что сказать...
   Элза, между прочим, тоже противостояла Отрекшимся в том же бою, и даже одного из них убила. Это основание для того, чтобы доверять Элзе?
Если бы вы читали внимательней, то заметили бы, что Кадс вовсе не страдает угрызениями совести по поводу бессмысленных и напрасных обидных слов в чьей-либо адрес.
   Если бы Вы читали внимательней, то заметили бы, что Кадсуне крайне редко допускает бессмысленные и напрасно обидные слова в чей-то адрес. Один из таких редких случаев - встреча с информатором Квиллином Тэсилом, но здесь-то она как раз сожалеет об бессмысленных обидных словах, сказанных ею в растрёпанных чувствах.
Записан
sevva
Чадо
*

Репутация: +2/-0
Сообщений: 32


всему свое время


« Ответ #5027 : 09 Сентября 2010, 22:45:00 »

Noal, вы намеренно не видите то, что не соответствует вашей теории Подмигивающий, прекрасно жонглируя словами (тут снимаю щляпу), битва цитатами  уже ни к чему не приводит -  трактовки исходят из личных отношений к персонажу, в потоке слов потерялась тема, может попробуем подвести "итого"?
(мой личный список, не претендующий на абсолют, т.к. может и расширяться, и сжиматься)
- Кадсуане - значимый персонаж с неоднозначной трактовкой
- нельзя сравнивать Кадсуане и Морейн
 - РД хорошо пишет, но все же не эзопов язык
- четких указаний о том, чему научила Ранда Кадсуане пока была рядом  - нет
 - план Кадсуане  не ясен, попытка  "смягчить" Ранда  чуть не привела его к гибели (и к гибели мирных жителей),и на горе он не слова Кадсуане вспоминал Показывает язык
-Кадсуане - самая человечная из АС - утверждение спорное Улыбка
 я понимаю, что это литература, а не задачник, но хотелось чуть-чуть поубавить тумана coolsmiley, и понять а стоит ли за это биться Непонимающий
 вообщем ... неисповедимы пути колеса, подожду, что скажет автор в продолжении Улыбка
Записан
Мингрейв
Сотник
**

Репутация: +15/-10
Сообщений: 450


Это точно был бог... валялся пьяным у таверны.


« Ответ #5028 : 09 Сентября 2010, 23:53:11 »

Вы совершенно в этом уверены?
Если вам важно знает ли об этом Кадсуанэ, то не понимаете.
Записан
Страниц: 1 ... 334 335 [336]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Страница сгенерирована за 0.123 секунд. Запросов: 26.