Цитадель Детей Света
21 Мая 2012, 19:06:23 *

Войти
На форуме запрещены открытые спойлеры из "Ветров Зимы" за исключением темы спойлеров. Нарушители отправляются в бан на неделю.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Голосование
Вопрос: Сработал ли "план Кадсуане"?
Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 483   Вниз
  Печать  
Автор Тема: План Кадсуане Айз Седай  (Прочитано 290965 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Marat
Десятник
**

Репутация: +8/-10
Сообщений: 137


« Ответ #30 : 17 Января 2010, 15:59:31 »

Вы уверены, что это прямое следствие действий Кадсуане? Лично мне это напомнило - пример, конечно, не совсем подходящий - какой-то фильм про инспектора-недотепу, который гнался за преступником, шваркнулся, разбил себе нос, случайно опрокинул мусорный контейнер, который упал на какую-то доску, которая подпрыгнула и подбросила ведро, которое ударило в лестницу, опрокинуло её - и та стукнула преступника по башке, отчего тот упал без сознания и был повязан полицией.
На мой взгляд, Кадсуане просто повезло, что в итоге Ранд вспомнил о том, что любит Мин, Илэйн и Авиенду и что ему есть еще что терять в этом мире. Сама она этот фактор не учитывала, судя по её ПоВам.
В чем то вы правы, но
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Записан
AndreyZ
Сотник
**

Репутация: +39/-1
Сообщений: 448


« Ответ #31 : 17 Января 2010, 16:05:37 »

На мой взгляд, Кадсуане просто повезло

Я не думаю что у Джордана в таком важном вопросе могла быть случайность, мне кажется что это не в его духе.
Записан
lionel
Мастер мысли
Орден Порубежья
*

Репутация: +196/-13
Сообщений: 1636



« Ответ #32 : 17 Января 2010, 16:06:12 »

Прошу обратить внимание, что цель Кадсуане -"научить плакать и смеятся" - это не её выдумка, это прямо вытекает из опасности, показанной в Кариотонском пророчестве:
Сама Кадсуане говорит, что победа такого Ранда будет ничем не лучше поражения.
На кону слишком большие ставки, она вынуждена идти на крайние меры.
И в итоге Кадсуане смогла добится своего - Ранд вспомнил что он живой человек, который любит и любим.
Спасибо, AndreyZ. Сам в последнее время думал в этом направлении. Причем в Вашей цитате я бы даже выделил иную мысль, а именно: земля едина с Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Раньше мне очень не нравилось буквальное понимание этих слов, но сейчас все больше склоняюсь к мысли, что был неправ Подмигивающий. Ранд постепенно получает те же раны, которые были нанесены миру, а духовное состояние Дракона в свою очередь ретранслируется на всю вселенную. Очень похоже на то, что если Ранд не выбросит из своей головы стремление к смерти как формы покоя и забвения - та же судьба постигнет и весь Узор.
В этой связи показателен Разлом Мира. В общем, если исходить из общепринятой версии событий, совершенно непонятно, как безумцы смогли натворить таких дел. Особенно если вспомнить, что 2 самых сильных ченнелера работая целый день на пределе своих возможностей и вооруженные безумномощными усилителями смогли организовать всего лишь локальный катаклизм в Шадар Логоте.
Но все стает на свои места, если предположить, что Разлом - это проекция беды, случившейся с ЛТТ. Просто Узор сходил с ума вместе со сбрендившим Драконом. Где-то так...
Записан
Шарин Налхара
Айз Седай
Модератор
*****

Репутация: +749/-5
Сообщений: 8730


Девушка из Фар Мэддинга. Айз Седай из Красной Айя.


« Ответ #33 : 17 Января 2010, 16:07:04 »

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
У Джордана случайностей нет. Случайность была у Кадсуане. А Джордан специально сделал ей эту "случайность" )))
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +544/-75
Сообщений: 12935


« Ответ #34 : 17 Января 2010, 16:26:22 »

Спасибо, AndreyZ. Сам в последнее время думал в этом направлении. Причем в Вашей цитате я бы даже выделил иную мысль, а именно: земля едина с Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Раньше мне очень не нравилось буквальное понимание этих слов, но сейчас все больше склоняюсь к мысли, что был неправ Подмигивающий. Ранд постепенно получает те же раны, которые были нанесены миру, а духовное состояние Дракона в свою очередь ретранслируется на всю вселенную. Очень похоже на то, что если Ранд не выбросит из своей головы стремление к смерти как формы покоя и забвения - та же судьба постигнет и весь Узор.
В этой связи показателен Разлом Мира. В общем, если исходить из общепринятой версии событий, совершенно непонятно, как безумцы смогли натворить таких дел. Особенно если вспомнить, что 2 самых сильных ченнелера работая целый день на пределе своих возможностей и вооруженные безумномощными усилителями смогли организовать всего лишь локальный катаклизм в Шадар Логоте.
Но все стает на свои места, если предположить, что Разлом - это проекция беды, случившейся с ЛТТ. Просто Узор сходил с ума вместе со сбрендившим Драконом. Где-то так...
А где-то было видно что ВД стремится к смерти? Он стремился исполнить то, что считал нужным/необходимым, то что фактически считал своим долгом. А мысли о смерти вполне закономерны, учитывая. что в Пророчествах открытым текстом сказано "Кровь его рекой прольется". Такое мало обнадеживает, учитывая еще и тот факт, что значительная часть мира желала бы чтобы он сдох еще ДО ТГ. А другая часть была бы явно не против, что он сдох ВО ВРЕМЯ или сразу ПОСЛЕ ТГ. Если же Ранд начнет искать в первую очередь возможность ТГ пережить, то неясно во что это вообще выльется. ВД делал ставку на то, что победит, но в процессе сдохнет. Это логично, учитывая что его противник Темный. Но нельзя сказать, что Ранд по крайней мере на момент начала TGS смирился со своей участью жертвы. Это его как раз нервирует, он постоянно напряжен, а к этому еще добавляется внешнее давление со стороны всяких Кадсуане. То что у него еще крышу совсем не сорвало отнюдь не заслуга последней, а просто-напросто чудо. Ранд прекрасно осознает что смертен, но понимает также, что если сдохнет слишком рано, то всем будет худо, а некоторые из этих самых которым будет худо, его еще и третируют, пытаются подтолкнуть в нужном ИМ направлении. Вполне понятно, что в таких условиях, когда терзаешься душевными переживаниями, когда тебе оторвало руку, а раны на боку не заживают, когда кто-то разговаривает в башке, когда после мыслей о друзьях перед глазами радуга сияет, когда тебя тошнит стоит начать черпать из Источника, когда всякие люди, которые тебя даже толком не знают, пытаются лезть тебе в душу и даже пытаются манипулировать твоими поступками, и когда с каждым днем ты осознаешь неотвратимость ТГ и свою более чем вероятную смерть, то невольно волком завоешь. Так что то что Ранд еще не запаниковав не схватил ЧК и не бросился на амбразуру ШГ, отнюдь не заслуга Кадсуане.
Записан
AndreyZ
Сотник
**

Репутация: +39/-1
Сообщений: 448


« Ответ #35 : 17 Января 2010, 16:45:07 »

В чем то вы правы, но
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Записан
Marat
Десятник
**

Репутация: +8/-10
Сообщений: 137


« Ответ #36 : 17 Января 2010, 16:53:02 »

Случайность была у Кадсуане.
Если принимать случайность как неосознанную закономерность то тогда да, тут Кадсуане не осознала закономерность что в Двуречье живут упертые бараны, не способные удержать язык за зубами Веселый
 А так
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Записан
manao
Лейтенант
****

Репутация: +68/-9
Georgia Georgia

Сообщений: 1306



« Ответ #37 : 17 Января 2010, 17:22:44 »

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Записан
Noal Charin
Капитан
*****

Репутация: +146/-23
Сообщений: 3848


Циник. Зануда. Кадсуанеманьяк. Эгвейнофил.


« Ответ #38 : 17 Января 2010, 17:37:27 »

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Записан
Noal Charin
Капитан
*****

Репутация: +146/-23
Сообщений: 3848


Циник. Зануда. Кадсуанеманьяк. Эгвейнофил.


« Ответ #39 : 17 Января 2010, 17:40:31 »

Но все стает на свои места, если предположить, что Разлом - это проекция беды, случившейся с ЛТТ. Просто Узор сходил с ума вместе со сбрендившим Драконом.
     Интересная идея.
Записан
Шарин Налхара
Айз Седай
Модератор
*****

Репутация: +749/-5
Сообщений: 8730


Девушка из Фар Мэддинга. Айз Седай из Красной Айя.


« Ответ #40 : 17 Января 2010, 18:25:14 »

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Эспешиалли фор ю,
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 17 Января 2010, 23:35:26 от Шарин Налхара » Записан
lionel
Мастер мысли
Орден Порубежья
*

Репутация: +196/-13
Сообщений: 1636



« Ответ #41 : 17 Января 2010, 18:32:31 »

А где-то было видно что ВД стремится к смерти? Он стремился исполнить то, что считал нужным/необходимым, то что фактически считал своим долгом. А мысли о смерти вполне закономерны, учитывая. что в Пророчествах открытым текстом сказано "Кровь его рекой прольется". Такое мало обнадеживает, учитывая еще и тот факт, что значительная часть мира желала бы чтобы он сдох еще ДО ТГ. А другая часть была бы явно не против, что он сдох ВО ВРЕМЯ или сразу ПОСЛЕ ТГ. Если же Ранд начнет искать в первую очередь возможность ТГ пережить, то неясно во что это вообще выльется. ВД делал ставку на то, что победит, но в процессе сдохнет. Это логично, учитывая что его противник Темный. Но нельзя сказать, что Ранд по крайней мере на момент начала TGS смирился со своей участью жертвы. Это его как раз нервирует, он постоянно напряжен, а к этому еще добавляется внешнее давление со стороны всяких Кадсуане. То что у него еще крышу совсем не сорвало отнюдь не заслуга последней, а просто-напросто чудо. Ранд прекрасно осознает что смертен, но понимает также, что если сдохнет слишком рано, то всем будет худо, а некоторые из этих самых которым будет худо, его еще и третируют, пытаются подтолкнуть в нужном ИМ направлении. Вполне понятно, что в таких условиях, когда терзаешься душевными переживаниями, когда тебе оторвало руку, а раны на боку не заживают, когда кто-то разговаривает в башке, когда после мыслей о друзьях перед глазами радуга сияет, когда тебя тошнит стоит начать черпать из Источника, когда всякие люди, которые тебя даже толком не знают, пытаются лезть тебе в душу и даже пытаются манипулировать твоими поступками, и когда с каждым днем ты осознаешь неотвратимость ТГ и свою более чем вероятную смерть, то невольно волком завоешь. Так что то что Ранд еще не запаниковав не схватил ЧК и не бросился на амбразуру ШГ, отнюдь не заслуга Кадсуане.
Не буду спойлерить, тем более, что практически со всем согласен.
Относительно заслуги Кадсуане в реализации ее "плана". Сомневаюсь, что здесь вообще стоит говорить о заслуге или ее противоположности - вине. Может быть опять все списать на пресловутую "волю Узора"? Ведь здесь дело обстоит примерно так же, как и с ранением Ранда Паданом и пощечиной от Кадсуане. С одной стороны она была безусловно права в том, что Погибельный Огонь использовать нельзя. Но в конкретной боевой обстановке отвлекать Ранда не следовало ни в коем случае. Но видимо все произошло так, как должно было случиться: Ранд должен был получить рану от кинжала Фейна подобно тому, как мир был ранен в Шадар Логоте. Иначе Дракон не нашел бы способ очистки саидин. Итак, был ли у Кадсуане план дать Ранду пощечину? Не сомневаюсь в этом - она и дальше его лупит почем зря Подмигивающий. Планировала ли она, что в результате Дракон едва не расстанется с жизнью? Конечно нет!
Вот так и с остальными ее планами: Калсуане знает (частично из житейского опыта, частично из пророчеств, частично из каких-то тайных источников знаний), что надо изменить ситуацию и что-то по этому поводу предпринимает. Последствия она при этом просчитать никак не может, не уверен даже, что пытается. Быть может полагается на волю Узора и таверенство Ранда.
Записан
Пётр
Десятник
**

Репутация: +14/-0
Сообщений: 186


« Ответ #42 : 17 Января 2010, 19:08:47 »

Приведённая Шариной цитата по моему показывает что это была ошибка Кадсуане.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +544/-75
Сообщений: 12935


« Ответ #43 : 17 Января 2010, 19:21:23 »

Даже больше. Она показала нам дешевые понты Кадсуане, т.е. то, какова Кадсуане на самом деле.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 17 Января 2010, 20:20:14 от Shaidar_Haran_v.3.0 » Записан
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
*****

Репутация: +768/-45
Wondrous Ind Wondrous Ind

Сообщений: 4156


DILLIGAF?


« Ответ #44 : 17 Января 2010, 20:19:39 »


(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

А тут я с Вами несогласен. "Прежний" Ранд - это какой? Тот, который только что вылез из сундука? Или тот, который, движимый гордыней, попёрся сдуру в лес к мятежникам?
Прежний - это сын Тэма, который, по словам самого Ранда, умер.

« Последнее редактирование: 17 Января 2010, 20:40:35 от Shaidar_Haran_v.3.0 » Записан
Tags: Кадсуане ПланЪ Ранд тролли! 
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 483   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.361 секунд. Запросов: 26.