Ноэл, при всей жуткой нехватке времени, не смогла хоть раз не отписаться по кое-каким моментам, просмотрев последние страницы темы.
Видение Мин о том, что Кадсуане научит Ранда и Аша'манов чему-то нужному, но в видении не говорится ничего о том, что Ранд должен взять Кадсуане в советницы. С чего вдруг Ранд, если он основывается только на видении Мин, берёт Кадсуане в советницы, да ещё на её условиях? Пусть себе болтается неподалёку, видение-то всё равно сбудется.
Смахивает на то, как сейчас в параллельной теме рассуждают, мол, Ранд мог и не думать над тем, как очистить саидин, потому как таверен, само бы все получилось. Мы, однако, видим, что пророчества исполняются решениями и действиями Ранда, а не его бездействием. Вы в самом деле думаете, что он привык полагаться на "само собой"?
– Я хочу, чтобы ты стала моей советницей. Теперь я король Иллиана, а у королей есть советницы из Айз Седай.
Вы вчитались,
Ноэл? Почему предложил быть советницей? Потому что это нормальная практика. Я уже писала, что он, ИМХО, надеялся на возможность нормального общения с АС и да, надеялся с кем-то разделить свои мысли. А Кадсуане, как он понял, была не рядовой АС. Но о каком-либо особо оказанном ей доверии на этой основе нельзя делать
никаких заявлений.
одни общие слова, типа, она АС, а все АС манипуляторши и Ранд никому не верит.
Но это так.
Это лейтмотив всего цикла.
Ещё раз: не сказано почему. Может, это были слёзы горя и отчаяния, а, может, это были слёзы облегчения и надежды.
А как, по-Вашему это может понять человек, который живет в постоянном ожидании ужаса безумия, смерти, укрощения? Поймите, я не придираюсь. Просто хочу отделить ее ошибки от ее достижений.
Одну проблему решила, зато другую создала. Морейн отыскала путь, лучший из возможных для неё. Но правильного пути она найти не смогла, поскольку не готова была общаться с Рандом на равных: либо сверху, либо снизу, а надо - рядом.
Простите,
Ноэл, но у Кадсуане нет друзей, она удивляется, встретив "равную себе". Не привыкла она быть "рядом". Она все время порывается быть "сверху". Я согласна, что она хотела, как лучше, как она это понимала (только не убеждайте, что для мальчика Ранда). Я не верю в ее эгоизм, но ее самоуверенность до последнего времени переходила всякие разумные границы. Ей бы никак не повредило немного самокопания, которым она занялась (и то, в незначительных размерах) только после того, как у нее снова появилось "лишнее" время, опять же, после того, как Ранд ее послал. Считаю, что этот эпизод пошел ей на пользу так же, как и эпизод с Тэмом, назвавшим ее громилой. Она привыкла добиваться всего, чего хотела. Давно никто не мог противостоять ей. Вы сколько угодно можете утверждать, что она оценивала себя критично и понимала свои ошибки, но она сама признает, что в последний раз задача, казавшаяся ей непосильной, встретилась ей двести семьдесят лет назад. Вы понимаете, что за куда меньший период времени у человека возникает иллюзия собственного полного превосходства и правоты?
Так сказано же в Глоссарии: "малоизвестная подробность".
Согласна насчет того, что эта подробность "малоизвестна" настолько, что большинство АС слыхали только о количестве укрощенных ею мужчин. Однако, следует понять, что как раз это, самое известное, знание стало достоянием Ранда. Откуда здесь взяться абсолютному доверию?
Мужчина возвращается после усмирения домой в нормальном виде, в сопровождении солидной АС, которая доходчиво объясняет домочадцам и соседям, что у него всё в порядке и никакой опасности нет. Тут же дети бросаются на шею с криком: "Папочка, наконец-то ты вернулся!", а жена тихо льёт в уголке слёзы счастья - кормилец вернулся, живой и здоровый.
Я не знаю, что она с ними делала, и гадать не буду, но то, что Вы изложили здесь - утопия чистой воды, если судить по нравам мира КВ.
Похоже, Вы меня не поняли. Я писал, что доверие Ранда к Кадсуане исчезло уже в 22 главе, до эпизода с Семираг, о чём свидетельствует его PoV. Раньше доверие было.
А это опять бег по кругу.
Ноэл, Вам ваши посты перекопать легче, чем мне. Что я знаю точно, что Вы то соглашаетесь с тем, что доверия не было, а была его попытка, то, что оно было, но она его потеряла в 22 главе. Я запуталась, честно. Не знаю, то ли мне поддержать, то ли возразить.
2. Ранд ошибочно полагает (и всегда полагал), что, раз он ВД, то он свободнее всех и может делать то, что хочет.
Свет,
Ноэл! Не пугайте меня. Он столько страдал Флинну, что его несвобода превосходит всякую другую. А сколько истерзался этим до того? Сколько раз убеждался, что от судьбы не убежишь? Если же Вы имеете ввиду, что у него возникла иллюзия абсолютной правоты и вседозволенности, см. Кадсуане несколькими абзацами выше. Я их поведение постоянно сравниваю, но Вы, отчего-то, утверждая, что хорошо относитесь к Ранду, истово оправдываете любые действия только одного из них, а, когда я Ваши слова о Кадсуане переношу на Ранда или наоборот, Вы спрашиваете, к чему это, я не понял?
1. Почему же неприемлимые, если Ранд их принял? Да и условие только одно.
При всей его вспыльчивости, за Рандом до УГ числится немалое терпение. Однако он сам говорит о "новых правилах", а не о "новом правиле".
Логайн ощетинился, сжимая челюсти до тех пор, пока Ранду не почудился зубовный скрежет. Он с трудом сдерживался, чтобы не проделать то же самое. Кадсуане и ее проклятые правила. Условия, на которых она согласилась стать его советником. Она притворялась, что уточняет у него их формулировку, но слишком часто оказывалось, что тем самым добавляет новое к своему списку. Не так были тягостны правила, как само их существование. Особенно учитывая манеру Кадсуане их высказывать, схожую с тычком острой палкой под ребра. Он уже начал открывать рот, чтобы заявить, что с него достаточно ее условий, да и ее самой, если уж на то пошло.
Думаете, все паранойя?
Да вот время Ранд какое-то неудачное выбрал, и, вместо ответа на его откровенность, Кадсуане пришлось заниматься его спасением, тут уже не до разговоров по душам. А второй раз к этой теме Ранд уже не вернулся, хотя и хотел, но побоялся.
Я не об этом, а о полном несоответствии слов Ранда словам Кадсуане: она ему о ПО, а он ей о том, что не псих. Чем Вы это несоответствие объясняете?
Ноэл, Вы ведь понимаете, как это происходит:
1. У человека есть СТРАШНАЯ ТАЙНА, ее никому нельзя сказать;
2. Некто, ВОЗМОЖНО ДОСТОЙНЫЙ ДОВЕРИЯ, объявляет, что и так уже знает ее, и, вероятно, знает, что с этим делать;
3. Давно мучающийся невозможностью (и не только субъективной) с кем-то поделиться, человек, перемолов в себе кучу мыслей, при следующей встрече пытается высказатьупомянутому лицу ТО, О ЧЕМ ДУМАЕТ ВСЕГДА, ВОВСЕ НЕ ДУМАЯ О МОМЕНТЕ. Слова прорываются, как вода сквозь плотину, наболело невыносимо, тем более, что боль все время загоняется внутрь, но никуда не девается, усугубляя общее состояние;
4. Ему дают понять, что он истерит. Он ранен и теряет сознание. Приходя в себя, он соображает: чего это я? Все равно никто не поймет. Зря я это сказал.
5. Упомянутый некто игнорирует его откровенность, тем самым в его глазах подтверждая, что не воспринял услышанное, понял так, что ты безумен, а безумия саидин еще никто не исцелял, просто ты повелся на надежду. Стоит ли тогда вообще об этом говорить? Круг замкнулся. И кто в этом виноват? Тот, у кого проблема; тот, кто дал понять, что знает о ней, но проигнорировал последующие рассуждения истерзанного собственными мыслями человека; оба? Предлагаю целых три варианта, для справедливости. Хочу только обратить внимание, что только у одного из них в голове коммунальная квартира, и самая жуткая ответственность лежит также на нем.
(А Агнию Барто он, видимо, не читал
).
Кадсуане всего лишь потребовала прекратить ссору.
Опустив одного из них, не самого терпеливого и очень самолюбивого, на глазах другого, который первого обскакал. "Высказаться" теперь хотел уже не только Ранд, но и Логайн. Кто знает, что было бы, если бы Верин не встряла.
Разумеется, какой-то осадок остаётся, но отношения-то перешли в новую стадию, и Кадсуане ведёт себя иначе, и Ранд ей старается не грубить, как-то приспосабливается к её манере поведения, лишний раз не нарывается. Кадсуане своё слово держит, не манипулирует, на вопросы отвечает, с чего бы отрицательным впечатлениям накапливаться.
ИМХО, он надеялся на большее. На возможность реально посоветоваться. Но она не дала ему такого повода, следуя своему "роковому соглашению" с Сорилеей, возложив попытки налаживать контакт на него одного.
Кадсуане устами Тэма - "У тебя есть выбор, Ранд".
Ноэл, давно позабыв первые страницы темы, я начинаю понимать, как вы постепенно истово уверовали в План Кадсуане. Наблюдаю пример на последних двух десятках страниц: вначале Вы утверждали, что План состоял в том, чтобы спровоцировать Ранда с помощью ее имени, затем, когда стало ясно, что это неразумно отрицать, и, что это вполне вероятно, добавили, что слова Тэма также имели значение, и План А состоял в том, что сработают слова, а первоначальный план стал Планом Б. Хорошо, возможно. Но Вам, видимо показалось этого мало, ведь Кадсуане самая проницательная и предусмотрительная. Сначала мысль о том, что слова, к которым на горе Дракона обратился разум Ранда, продиктованы Тэму Кадсуане былоа высказана Вами, как предположение. И вот, на текущий момент Вы уже свято в это веруете, хотя доказательств этому нет, есть только возможность погадать о том и об этом. Теперь я понимаю, почему Вас ни в чем нельзя переубедить, если только это не написано черным по белому в книге.
Ноэл, пока не увижу написанным БС/РД вот это "Кадсуане устами Тэма" ни за что не смогу согласиться. Однозначно утверждать, что именно это имело место, МЫ НЕ МОЖЕМ, согласно Вашим же установкам, т.е., потому, что это нигде не написано. Мое ИМХО - это самодеятельность Тэма.
Если обо мне, то я (не сочтите за манию величия) считаю себя достаточно сильным человеком, чтобы выдержать "школу Кадсуане" в достаточно жёстком варианте.
Считаю за манию величия.
Голосование
