Я не помню каких-то совершённо чётких Пророчеств, из которых бы Ранд точно знал, что ему делать.
Я тоже. Хотя он всегда имел их ввиду.
Пример с очисткой саидин совсем "не в тему"
Ну отчего же. Это просто Вы не читали вот этого:
Хм. Ранд же таверен. Мог бы вообще не думать как очистить.___+
(видимо, сарказм), зато сказали это:
С чего вдруг Ранд, если он основывается только на видении Мин, берёт Кадсуане в советницы, да ещё на её условиях? Пусть себе болтается неподалёку, видение-то всё равно сбудется.
(тоже сарказм, но сильно затрагивает тему). Вот и и провела аналогию. Между тем в дальнейшем Вы долго спорите с воздухом, т.к. я, как раз и написала, что:
Смахивает на то, как сейчас в параллельной теме рассуждают, мол, Ранд мог и не думать над тем, как очистить саидин, потому как таверен, само бы все получилось. Мы, однако, видим, что пророчества исполняются решениями и действиями Ранда, а не его бездействием. Вы в самом деле думаете, что он привык полагаться на "само собой"?
т.е., как теперь и сказали Вы:
это в чистом виде "самодеятельность" Ранда.
и
у Ранда есть цель, а дорога к ней неизвестна, вот он и действует активно, пытаясь найти решение.
Т.е., здесь разногласий у нас, как выясняется, нет. Ранд, как обычно, посчитал, что должен что-то сделать - и сделал, что мог.
Видение же Мин, в каком-то смысле, однозначно: Кадсуане научит Ранда и Аша'манов чему-то важному. Видения Мин всегда сбываются, так чего зря тратить силы и думать, как этому поспособствовать? Всё равно ведь сбудется.
Мин видела у Авиенды четверых детей от Ранда: как Вы думаете, если он вдруг объявит целибат (а ведь, теоретически, может) - сбудется?
1. Точности ради, это слова Ранда, сказанные Кадсуане, которые не могут быть 100% доказательством, что он именно так и думает.
Вот как? А Кадсуане единственная АС, которая всегда имеет ввиду исключительно то, что сказала.
2. Как это никакого доверия? Сам по себе факт, что Ранд берёт Кадсуане в советницы, да ещё и на её условиях, говорит о определённой степени доверия. Большой или не очень, это уже не так важно, чтобы я стал об этой степени спорить.
Ноэл, по ночам надо спать, а не писать посты, хотя я очень благодарна за ответ. Не
никакого доверия, а
никакого особого доверия, о котором можно было бы судить только по тому, что он взял ее именно на должность советницы (а кем еще он ее мог взять официально?).
3. Но мы сейчас не об этом, а о вопросе, почему Ранд взял Кадсуане в советницы.
Есть мнение, что единственной причиной этому было видение Мин. Цитаты в подтверждение этого приводились и неоднократно досконально разбирались. Наверное, это женская логика , но у меня постоянные упоминания Рандом видения Мин ассоциируются с тем, как Найнив уговаривает себя, что она учится ста плетениям у Дайгиан только для того, чтобы помочь той отвлечься, а не, упаси Свет, чтобы кому-то доказать, что она полноправная Айз Седай.
Да, видите ли, мне это, кажется, тоже подсказывает женская логика, а точнее, интуиция, т.к. я вчера, наконец, взяла в руки СЗ, согласно моему Вам обещанию собравшись его перечитать, но, вместо главы 35, открыла 32. И вот, что увидела:
Тебя послала Кадсуане? - спросил он, надеясь, что в его голосе не прозвучала надежда.
И моя интуиция вскидывает голову. Но дальше идет:
У Найнив с Кадсуане есть разногласия, которые можно устранить со временем, Мин видит в этой женщине строгую тетушку, а Аливия - требовательного учителя. При устранении этаких разногласий, насколько Ранд знал Найнив, будут сыпаться искры, а две последние точки зрения он не хотел бы разделять. Но всем этим он был очень удивлен.
Т.е., разногласия он, возможно, намерен устранить, но быть ее "воспитанником", как бы, не намеревался.
Кадсуане не пугала его, но вызывала беспокойство. Свет, как можно иметь дело с этой женщиной? И всё же ему нужно найти способ.
- Тогда передай ей … - Он глубоко вздохнул. Свет, он готов был задушить Кисмана, и Дашиву, и всех остальных голыми руками. - Скажи ей, что завтра я покидаю Фар Мэддинг и надеюсь, что она будет сопровождать меня в качестве советницы. - Льюс Терин вздохнул с облегчением после первой части фразы, и если бы он был больше, чем просто голосом, то можно было бы сказать, что он напрягся, услышав вторую часть. - Скажи ей, что я принимаю её условия. Я прошу прощения за моё поведение в Кайриене, и изо всех сил постараюсь следить за своими манерами в будущем. - Говоря это, он почти не чувствовал раздражения. Пожалуй, небольшое раздражение он всё-таки чувствовал, но если Мин не ошиблась, Кадсуане нужна ему, а Мин никогда не ошибалась, когда речь шла о её видениях.
Бедные Дашива и Кисман. Кадсуане с ее полезностью он задушить не может, зато они конкретно попали. Вообще, сильно похоже на то, что человек находится под значительным давлением. Неужели из-за желания получить новую советницу - АС?
Наверное, это женская логика , но у меня постоянные упоминания Рандом видения Мин ассоциируются с тем, как Найнив уговаривает себя, что она учится ста плетениям у Дайгиан только для того, чтобы помочь той отвлечься, а не, упаси Свет, чтобы кому-то доказать, что она полноправная Айз Седай.
Если я Вас правильно понимаю, то Вы, как и я, с мнением большинства несогласны.
Нет, но иногда меня терзают сомнения. Последнее время довольно часто.
Как минимум, это не единственная причина.
Мне динамика процесса видится примерно так (да, ИМХО, основанное на моём понимании образа Ранда): главная причина - Ранду нужен политический советник (военных у него хватает), после "смерти" Морейн достойных кандидатур не видно.
УРРРА-А-ААА! Прокатило, наконец сравнение потребности в Кадсуане с потребностью в Морейн, как наследие последней!! Мое уважение за такое допущение! О Морейн он не раз вспоминал, и не только о ее смерти, но и о полезности ее советов.
Поэтому Ранд и идёт на "нормальный вариант" - предлагает стать советницей, как у короля, а это предполагает её, хоть и довольно высокое, но подчинённое положение.
У Морейн так себе ничего запас доверия, которым она очень долго не обладала. Его ничем нельзя перешибить, т.к. она умерла за него. Что до остальных АС, он к ним утратил даже потенциальное доверие у уважение, как и Айил. Да, он идет на "нормальный вариант". До того, как Кадсуане покажет себя с лучшей стороны (речь идет не о самопожертвовании, нет, только об утверждении возможности ей доверять), она другого положения бы не получила. И то, он делает уступку.
А что с ней делать? Подчиняться она не хочет, как её выгнать - непонятно (не убивать же, Ранд ещё к этому не готов), запугать её не удаётся.
В чем проблема? Пусть едет розы выращивать в Гэалдан. Но как же видение Мин?
С другой стороны, есть видение Мин, есть "должок" за спасение после ранения от Фейна.
Вот должок его ни к чему не обязывает. Она ведь дает понять, что ей ничего от него не надо, что он ее не интересует. Отчего же он должен отдать ей должок, взяв ее в советницы, когда она говорит, что не хочет этого?
а тут ещё Верин замешана - свидетель его унижения
Ой, чего только Верин не видела... Начиная с того, как он, задыхаясь, рухнул на четвереньки, когда они с Суан и Морейн объявили ему, что он ВД. При этом ее поведение, как ни странно, по большей части, было выше всяких описаний (для АС), чего он не мог не заметить. Она даже частенько разъясняла свои действия. Родное лицо, однозначно.
На мой взгляд, дело в том, что Кадсуане ему нужна (хоть он и сам не готов себе в этом признаться)
Он знает, что она нужна, т.к. Мин "никогда не ошибается" (с), но может только надеяться на то, чему именно она может его научить, его и всех Аша'манов. Вначале он по этому поводу был в полной растерянности. Затем - это уже домыслы - вероятно, подумал, и пришел к какому-то выводу. Согласно правилам человеческой природы, это было нечто, чему он хотел научиться. Однако в 23 главе он ее изгнал. Не то?
Позвал бы Ранд Кадсуане в советницы без видения Мин? Трудно сказать, может быть, нет, может быть, да, но, в этом случае, Ранду было бы гораздо сложнее решиться на этот шаг.
Точно.
А я на протяжении всей темы пытаюсь объяснить: присмотритесь внимательней, Кадсуане очень сильно (в лучшую сторону) отличается от "стандартной" АС. Да, кой-какие черты АС ей свойственны, но уж к манипуляциям она не склонна, это не в её характере.
.......!!!!!!? Ну чем она так "очень сильно" отличается в "лучшую сторону" от остальных АС? Да, отличается, но "очень сильно"? Явно в "лучшую сторону"? Верин, к примеру, считает ее, местами, очень приверженной традициям. Не склонна к манипуляциям? Нет, просто они у нее, по большей части, весьма своеобразны. Типа "разведка боем" и "огонь на себя" (вспомнилась Корделия Нейсмит и ее недоумение по поводу некоторых человеческих заморочек). Хотя бывает, видимо, всякое. А цель все равно отстоит на ладонь от объявленной. Да, а как Вам вот это, от "благодарной ученицы", "тонущей" в Кайриэне Самитзу:
ПС, Пролог:Самитзу была убеждена: знай Кадсуане о различии в положении Сашалле и Иргайн с Ронайлле, с одной стороны, и прочих - с другой, то она бы уладила дела с Хранительницами Мудрости до своего отъезда. По крайней мере, Самитзу на это надеялась. Уже не в первый раз она оказывалась втянутой в замыслы легендарной Зеленой Сестры. В хитроумии с Кадсуане не могла тягаться никакая Голубая: интриги вплетены в заговоры, те запрятаны в стратагемы, а все вместе они сокрыты в новых уловках.Каким-то планам суждено потерпеть неудачу, способствуя тем самым воплощению других, и только одной Кадсуане ведомо, какие замыслы к какому результату должны привести.
Нормально? Обратим внимание: Самитзу в курсе Планов Кадсуане и ее Планов внутри Планов. Кто еще из АС, окружающих Ранда, в курсе? Кто из них мог изложить ему свое видение? Это ведь не шило в мешке. Вы просили меня найти конкретный момент, где Кадсуане делает что-то, что заставляет Ранда утратить "доверие" к ней, но, ИМХО, которое я неоднократно высказывала, это - бессмысленное занятие. Половину жизни мы работаем на свою репутацию, а вторую половину она работает на нас. Вспомним ее поведение только в присутствии Ранда. А, учитывая известность "интриганства" Кадсуане и количества укрощенных ею мужчин, а также "малоизвестность" (даже для нас) продолжительности их жизней, Ранд вряд ли мог когда-либо достаточно ей доверять,
больше, чем другим АС. А вот План Кадсуане, как ни странно, сюда как раз вписывается. Насчет сказанных Тэмом слов никогда не поверю, т.к. вполне очевидно, что разговор очень быстро пошел наперекосяк. А вот, предвидя неудавшийся разговор, подставить отца, чтобы вынудить сына сделать то-то или то-то - кажется, вполне в ее духе. Если учесть ее ИМХОту насчет того, что Темный Ранд - однозначно Конец Света. Конечно, знать, что именно скажут и сделают тот и другой - не слабо, но... кто его знает... Вдруг, выгорит? Чем не хороший План?
1. Как Кадсуане возвращала укрощённым мужчинам волю к жизни? Из того, что "плакали все" никакого вывода сделать нельзя.
Tomy сделал, по меньшей мере, один вывод, который нельзя оспорить: если плакали все - будешь плакать и ты.
2. Зачем она сказала это и в такой форме при первой встрече с Рандом? Ответ - провокация, пужнуть и посмотреть, как среагирует.
Верно. На Шайол Гул, проверить реакцию Темного, ей уже рекомендовали сходить. Я бы тоже с удовольствием посмотрела такой "Ералаш". Провокация, очевидно, один из излюбленнейших ею методов манипулятивного воздействия. Я еще назвала это шоковой терапией, с ударением на слово "шоковая", а Вы спорили.
В этом-то и личная драма Кадсуане, не встречалось ей до сих пор равных
Ноэл, но ведь я уже писала об этом. Это вопрос личного восприятия. Кадсуане считала, что равных ей нет. Напрашивающийся вывод: полагала себя Сестрой Создателя. Не сарказм и, вообще, не смешно.
Пока хватит, а то и так получаются километровые посты. Чуть позже отвечу на остальное.
Голосование
