Форум сайта Цитадель Детей Света
31 Июля 2010, 09:00:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Перевод последней книги доступен ЗДЕСЬ - выложены все главы, Пролог и Эпилог.
 
   Начало   Помощь Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Голосование
Вопрос: Что вы думаете о Кадсуане и ее плане?  (Голосование закончилось: 05 Марта 2010, 23:17:25)
Кадсуане - супер АС, и сделала все правильно - 0 (0%)
Cadsuane MUST DIE! - 0 (0%)
Кадсуане - просто дура, каких Свет не видел - 0 (0%)
Кадсуане "хотела как лучше, вышло - как всегда" ("Не виноватая я! Узор сам все так сплел!") - 0 (0%)
Всего голосов: 0

Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 309   Вниз
  Печать  
Автор Тема: План Кадсуане Айз Седай  (Прочитано 95634 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
AndreyZ
Сотник
**

Репутация: +23/-1
Сообщений: 396


« Ответ #525 : 08 Февраля 2010, 13:32:47 »

Почему она так думает, не уверен, вероятно видела это в Ранде в критические моменты или судит по каким-то событиям.
Она просто читал порочества:
Цитировать
   И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Душа из огня, сердце из камня, в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать. Он горы поставит на колени, и моря расступятся пред ним, и склонятся самые небеса. Молитесь, дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь.
   Из спорного перевода "Пророчеств о Драконе", сделанного поэтом Кисрой Термендалом из Шиоты; опубликован, как считается, между 700 и 800 Г. С.
Записан
Noal Charin
Лейтенант
****

Репутация: +52/-6
Сообщений: 1270


« Ответ #526 : 08 Февраля 2010, 13:53:50 »

Жжошь. Веселый  Сам же привел цитату.
Цитата: tGS, глава 23
– Чего же ты ждешь? – наконец спросила она, собрав в кулак всю свою храбрость. – Моих извинений?
Ну и? Зачем додумывать за автора и Кадсуане?
Цитата: Noal Charin от 07 Февраля 2010, 02:32:17
Кадсуане, пытаясь не поддаться панике, несёт какую-то чушь
Забавная фраза. Нет, ну правда. Тебе не кажется, что это уже перебор?
    Даже если, в отрыве от контекста, пытаться рассматривать слова Кадсуане как элементарное непризнание своей ошибки и нежелание даже извиниться - всё равно не получается. Сразу же возникает вопрос: почему ради этого она должна была "собрать в кулак всю свою храбрость"? Если понимать фразу так, как ты хочешь её понять, то никаких сверхусилий Кадсуане предпринимать не нужно - это её обычный modus operandi: если она чувствует себя правой, то никогда не стесняется и не боится указать Ранду на его ошибку (а, в крайнем случае, не боится и по морде или по заднице врезать). Почему же здесь ей так страшно?
 А ведь всё сказано в тексте, надо только этот текст правильно понять. Попробую объяснить на "юридическом языке". Имется факт: мужской ай'дам оказался в руках Семираг, что привело к особо тяжким последствиям. Ранд допрашивает Кадсуане об обстоятельствах дела и выносит вердикт - виновата Кадсуане. Осталось определить меру наказания. И тут - пауза. "В комнате повисла тишина <...> Все молчали". PoV Кадсуане: "Определенно, Ранд считал Кадсуане ответственной за то, что мужской ай’дам был похищен". Кадсуане понимает, что она уже признана виновной и ждёт приговора. И вот тут, действительно, требуется недюжинная храбрость, чтобы сказать: "Чего же ты ждешь? (читай: Ты уже решил, что я виновна, выноси же, наконец, свой приговор) Моих извинений? (читай: я не прошу о снисхождении. Никакие мои извинения не исправят случившегося и не смогут загладить мою вину)."
 Кадсуане собрала в кулак всё свою храбрость и готовится принять на себя справедливый гнев Возрождённого Дракона (Кадсуане, в отличие от всего предыдущего опыта общения с Рандом, первый раз противостоит справедливому гневу, она ещё не поняла, в чём именно она ошиблась, но она не может отрицать голый факт: Ранд доверил ей хранение очень важных и опасных вещей, а она с этим не справилась, и сейчас не важно почему). А гнева-то нет... И удар, который Кадсуане получает, гораздо страшнее для неё, чем гнев. Ей просто тихо и спокойно сказано: "Пшла вон. Ещё раз тебя увижу - просто убью". Вот от этого-то удара Кадсуане и "поплыла" и впадает в панику (хоть и пытается держать себя в руках). Дальнейшие её слова "– Что? – заявила она. – Это глупость, мальчик. Я..." совершенно бессмысленны, она в полной растерянности и не знает, что делать.
 А ещё через мгновение она понимает, что всё гораздо хуже, чем она могла предположить, что обещание убить это не просто слова, что её "добрый мальчик" Ранд переступил свой последний моральный запрет - не убивать женщин - закаменел окончательно, и ничего человеческого, никаких чувств, кроме ярости, в нём уже не осталось.
 Мин поняла это чуть раньше, и испугалась за Кадсуане. Кадсуане же испугалась до заикания не за себя (на себя, после перенесённого удара презрением, ей уже наплевать), а за судьбу Ранда и связанную с ним судьбу мира.
 Фразу
Цитата: tGS, глава 23
Прежде она противостояла упрямому, но доброму мальчику.
ты тоже понимаешь неправильно. Кадсуане борется не против Ранда, а за Ранда. Она противостоит не Ранду, а тёмным силам в нём, его неуправляемой ярости, и учит его с этой яростью справляться. Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений, что Ранд должен научиться своей яростью управлять. Вот только эффективной методики обучения этому, отличной от методики Кадсуане никто пока не предложил. Я уже писал о том, что делает Кадсуане, ещё раз: с одной стороны, она учит его самого справляться, маскируя эту задачу требованием вежливости, с другой стороны, пока Ранд ещё не может в полной мере себя контролировать, противостоит неуправляемым всплескам гнева  сама, временами намеренно отвлекая этот гнев на себя (она-то выстоит), дабы Ранд в гневе не наломал дров (спор Ранда с Логайном, договор с мятежниками в Тире, неоправданный "наезд" на вождей Айил в главе 7 tGS и т.п.).
 Теперь же, после Семираг, "добрый мальчик" Ранд исчез, и как противостоять закаменевшему и заматеревшему Ранду (опять же, не ему самому, а тёмным силам в нём) непонятно, да и Кадсуане находиться с ним рядом уже не может. Посмотрим, что из этого получится. Сомневаюсь, что получится хорошо. Думаю, что права feone, вспомившая предсказание о женщине (кто-нибудь нашёл эту цитату?), без которой Ранду будет плохо. Скорее всего, речь идёт именно о Кадсуане.
  Спор же о том, можно ли было спрятать Узы Господства получше, мне представляется, мягко говоря, несерьёзным. Защита была взломана иррациональной силой, Шайдар Хараном (как я понимаю, аватаром Тёмного), о существовании которого знают только Отрекшиеся, и не могут себе представить ни Кадсуане, ни Ранд. Против него защиты нет (наверное, должна быть, но нам об этом пока неизвестно), он бы нашёл и достал Узы Господства и со дна морского. Ни Ранд, ни Кадсуане не знают, как была взломана защита (а свидетели, Семираг и Элза, уже не существуют). Впрочем, Ранда это не интересует, и формально он прав (да и Кадсуане это признаёт) - Кадсуане обещала сохранить и не сохранила, стало быть, виновата она. А вот Кадсуане, когда окончательно очухается после потрясения, должна задуматься, как всё-таки была взломана защита, которую она считала непробиваемой. Может, до чего-нибудь и додумается... Есть же ещё один интересный фактик - уничтожен квейндияр, ранее считавшийся несокрушимым.
Записан
warmage
Сотник
**

Репутация: +5/-0
Сообщений: 314


« Ответ #527 : 08 Февраля 2010, 14:09:33 »

гнев был предыдущим этапом, и весьма часто встречался при общении Ранда и Кадсуане. Кстати на тему пояснения фразы - всё конечно красиво, но рассмотрим позицию Ранда. Его руками только что попытались убить его же любовь. При этом его же попытка гибкости к этому и привела. (Мин надо давно было услать куда-нибудь, и показать заинтересованным лицам что она его не интересует, как это было сделано с Двуречьем). Он коснулся ИС. Внутри разлад с ЛТ. И тут у него спрашивают, чего ты ждёшь? извинений. И продолжают учить жизни. Изгнание тут самое мягкое, поддайся он чувствам, так мог и испепелить.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2010, 14:16:41 от warmage » Записан
AndreyZ
Сотник
**

Репутация: +23/-1
Сообщений: 396


« Ответ #528 : 08 Февраля 2010, 14:10:48 »

Думаю, что права feone, вспомившая предсказание о женщине (кто-нибудь нашёл эту цитату?),
Цитировать
КМ гл.35  Мин вдруг ощутила укол совести и заерзала на покрывале. Нельзя говорить неправду, когда он спрашивает, о каких видениях она умалчивает. Хотя, может, и не стоило винить себя. Что пользы, если Ранд узнает, что почти наверняка потерпит неудачу, оставшись без какой-то женщины - умершей или покинувшей его? Он слишком легко впадал в мрачное настроение. Она должна поддерживать его дух, помогать ему не забывать, что на свете существует такая прекрасная вещь, как смех. Разве что...
Записан
lionel
Мастер мысли
Орден Порубежья
Под-Лейтенант
*

Репутация: +121/-4
Сообщений: 952



« Ответ #529 : 08 Февраля 2010, 14:45:28 »

Этот эпизод обсуждали много и часто. В основном сходились во мнениях, что речь идет о Морейн, так что индульгенции из-за этого видения Мин Кадсуане пока получить никак не может.
Записан
Noal Charin
Лейтенант
****

Репутация: +52/-6
Сообщений: 1270


« Ответ #530 : 08 Февраля 2010, 14:51:45 »

рассмотрим позицию Ранда
   Вам показалось, что я в чём-то обвиняю Ранда? Отнюдь. Поведение Ранда в этом эпизоде полностью соответствует логике его развития на пути, который он выбрал, он иначе вести себя в этом эпизоде просто не мог. Ранд полагает, что нашёл способ справиться с долгом, возложенным на него Узором, долгом, который он принял и взвалил себе на плечи. Он считает, что должен быть твёрдым, отрешиться от  всех эмоций, оставив только ярость. И каждый удар, пробивающий его защиту, воспринимает как знак того, что эту защиту надо усиливать.
 Другое дело, что избранный им путь ведёт в тупик, и к этому тупику Ранд и приходит в 23 главе - всё, он квейдияр, эмоций у него уже не осталось.
 Ошибку Ранд совершил гораздо раньше, в первых книгах Саги, выбрав этот тупиковый путь. С болью, которую влечёт груз ответственности, надо справляться другими способами, и они в Саге показаны - например, как принимают боль Айил, например, как справляется с болью Фейли в главе 21 tGS, а ещё раньше, учит этому Перрина во время борьбы с тролоками в Двуречье.
Записан
warmage
Сотник
**

Репутация: +5/-0
Сообщений: 314


« Ответ #531 : 08 Февраля 2010, 14:58:01 »

отрешиться от  всех эмоций, оставив только ярость
Вообще то ярость он тоже не оставил. Или вы в последнем разговоре её заметили?
Записан
warmage
Сотник
**

Репутация: +5/-0
Сообщений: 314


« Ответ #532 : 08 Февраля 2010, 14:58:18 »

заодно  "Чего же ты ждешь? (читай: Ты уже решил, что я виновна, выноси же, наконец, свой приговор) Моих извинений? (читай: я не прошу о снисхождении. Никакие мои извинения не исправят случившегося и не смогут загладить мою вину)." Я считаю что слов в скобках ему бы было более чем достаточно, но их не было, от этого и дальшейшая его фраза на тему, мол и в самом деле у кого это я извинений прошу? и дальшейшие действия.
Записан
Noal Charin
Лейтенант
****

Репутация: +52/-6
Сообщений: 1270


« Ответ #533 : 08 Февраля 2010, 15:03:13 »

Этот эпизод обсуждали много и часто. В основном сходились во мнениях, что речь идет о Морейн, так что индульгенции из-за этого видения Мин Кадсуане пока получить никак не может.
  Прежде всего, спасибо AndreyZ за цитату.
  Видение Мин довольно туманно, и его можно трактовать по-разному. Действительно, напрашивается толкование в пользу Морейн, вот именно это и настораживает, уж слишком очевидно. Я пока ставлю на Кадсуане, но это, разумеется, ИМХО. На мой взгляд, это подсказка читателю, чтобы присмотреться к Кадсуане и не воспринимать её однозначно в чёрном цвете.
Записан
Noal Charin
Лейтенант
****

Репутация: +52/-6
Сообщений: 1270


« Ответ #534 : 08 Февраля 2010, 15:05:02 »

Вообще то ярость он тоже не оставил. Или вы в последнем разговоре её заметили?
    Я бы назвал это "холодной яростью", как это не парадоксально звучит.
Записан
warmage
Сотник
**

Репутация: +5/-0
Сообщений: 314


« Ответ #535 : 08 Февраля 2010, 15:10:28 »

можно пояснить?
Я считаю что это отсутствие чувтств потому что,
Человек виновен. Не раскаялся. Подвергает сомнению приказы на людях. Но обладает определённым влиянием. Как либо воздействовать на человека невозможно. Убивать - последствия во внутреннем лагере. Простая логика говорит что надо изгнать, либо уйти самому, либо смириться и дальше не играть основной роли. Почему же это холодная ярость?
Записан
Noal Charin
Лейтенант
****

Репутация: +52/-6
Сообщений: 1270


« Ответ #536 : 08 Февраля 2010, 15:11:24 »

заодно  "Чего же ты ждешь? (читай: Ты уже решил, что я виновна, выноси же, наконец, свой приговор) Моих извинений? (читай: я не прошу о снисхождении. Никакие мои извинения не исправят случившегося и не смогут загладить мою вину)." Я считаю что слов в скобках ему бы было более чем достаточно, но их не было, от этого и дальшейшая его фраза на тему, мол и в самом деле у кого это я извинений прошу? и дальшейшие действия
 Тут возможны две трактовки, выбирайте, какая понравится (или обе):
 1. Кадсуане не считает Ранда дураком и полагает, что ему не нужно всё расжевывать.
 2. Кадсуане в силу своего характера не может встать на колени. У неё ведь и "обещания звучат как угрозы". Почему признание ошибки должно звучать иначе? Умный - поймёт как надо.
Записан
Noal Charin
Лейтенант
****

Репутация: +52/-6
Сообщений: 1270


« Ответ #537 : 08 Февраля 2010, 15:32:53 »

можно пояснить?
Я считаю что это отсутствие чувтств потому что,
Человек виновен. Не раскаялся. Подвергает сомнению приказы на людях. Но обладает определённым влиянием. Как либо воздействовать на человека невозможно. Убивать - последствия во внутреннем лагере. Простая логика говорит что надо изгнать, либо уйти самому, либо смириться и дальше не играть основной роли. Почему же это холодная ярость?
  Я не думаю, что Ранд в этот момент что-то просчитывает, а на мнение окружающих ему уже наплевать - он "закрылся" полностью. На мой взгляд, Ранд, ненавидя в данный момент Кадсуане, старается ударить её как можно больнее, и, интуитивно ли, осознанно ли находит самое страшное для неё наказание - унижение, это для Кадсуане страшнее, чем смерть. А обещанием убить (заметьте. не угрозой, а именно обещанием) обрубает у неё всякую надежду на восстановление потерянного престижа.
Записан
Sveta
Под-Лейтенант
***

Репутация: +25/-0
Сообщений: 521


Воительница


« Ответ #538 : 08 Февраля 2010, 15:35:23 »

2. Кадсуане в силу своего характера не может встать на колени. У неё ведь и "обещания звучат как угрозы". Почему признание ошибки должно звучать иначе? Умный - поймёт как надо.
А кто может понять Айз Седай, кроме самих Айз Седай? Будь ты хоть семи пядей во лбу...
Так что исход закономерен. И ничем иным закончиться все это не могло. Ранд все-же оставил ее в живых...
А вот свою миссию она с треском провалила.
Записан
AndreyZ
Сотник
**

Репутация: +23/-1
Сообщений: 396


« Ответ #539 : 08 Февраля 2010, 15:43:28 »

Этот эпизод обсуждали много и часто. В основном сходились во мнениях, что речь идет о Морейн, так что индульгенции из-за этого видения Мин Кадсуане пока получить никак не может.
Оффтоп:
Я тоже до последнего времени считал что речь идет о Морейн, но после предположения Феоне задумался.
Цитировать
Что пользы, если Ранд узнает, что почти наверняка потерпит неудачу, оставшись без какой-то женщины - умершей или покинувшей его?
В этом высказывании упоминается о "какой-то" женщине - то есть скорей всего неизвестной Мин. Морейн хорошо знакома Мин, а на момент появления этих мыслей Мин ещё не видела Кадсуане. Более того, именно в этой главе Мин с Рандом едут к мятежникам и встречают там Кадсуане.
Записан
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 309   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Страница сгенерирована за 0.2 секунд. Запросов: 23.