Ноэл, я не знаю, плакать мне или смеяться. Видимо, это результат длительного общения с Кадсуане.
Так приятно, что на последнем десятке страниц, который я сейчас просмотрела, Вы открытым текстом признали некоторые неопровержимые недостатки Кадсуане, а затем задекларировали возможность примирения двух точек зрения. Жаль только, что с тех пор, как я попала сюда на странице 150, я разочаровалась в возможности такого примирения, не говоря уже о том, что вознесение Кадсуане и регулярное, в противовес этому, опускание других персонажей, этому не способствуют.
Так что я, пожалуй, тоже отдам долг, который обещала, т.е. погибший пост о Кадсуане и ее мотивах в отношении бедного мальчика Ранда.
Отстаивать любимую героиню вопреки вся и всем - это очень благородно; было бы даже нехорошо, если бы после стольких страниц Вы ее бросили. Но давайте посмотрим, во что складываются Ваши высказывания.
Я постараюсь максимально не перекручивать, насколько я это могу, когда одновременно плачу и смеюсь.
Итак, среди вероломных и меркантильных АС Рандландии существует одна, честная и сердобольная, которой, к тому же, нет равных не только среди ее товарок, но и, по ее мнению, вообще таковых не проглядывается в мире. Во всяком случае, увидев подобную она немало удивлена.Как такое чудо воспиталось, нам неизвестно, правда, есть намеки о некоей таинственной Норле, существенно на нее повлиявшей.
Самоотверженная Кадсуане посвятила свою жизнь тем целям, которые считала значительными, а другие АС игнорировали. Это охоте на ЧА и продление жизней укрощенных мужчин. Первых, правда, она, отчего-то, упустила, а о вторых нам известно лишь то, что они были и один из них прожил аж 10 лет (при том, что Сеталль Анан живет и здравствует довольно долго, и умирать не собирается).
Последняя цель объясняется исключительно ее альтруизмом (ой, нет, Вы же говорили, что она вовсе не альтруистка и это нормально),
а неистребимая тяга к приключениям и непосильным задачам здесь вовсе ни при чем.Некоторых, она, правда, исключала из поля своей деятельности. Но, как говорил А. Шварценеггер, видимо, они все были плохие, как Логайн, например, которого она помогла отловить, но не помогла ему выжить. Отчего же? Ясно, как белый пень. Ей так же не нужен живой и деятельный Логайн, как и любой другой АС. Он и без ЕС способен создать те же проблемы, которые создавал. Ранд, однако, наворотил уже куда как больше Логайна. Отчего же в нем она принимает участие? Не потому ли что тот - Лже-Дракон, а тот - настоящий? И не его ли она искала и не находила, гоняясь сначала за Логайном, а затем за Таимом, "что отнюдь не улучшило ее характер"(с).
Кадсуане, вообще, очень трезвомыслящая особа, и разум в ней преобладает над эмоциями. Значительно преобладает. Умом ее Создатель не обидел, а вот из проявлений эмоциональности на, в основном, приводятся гнев, раздражение, а также пара капель жалости для разбавки. Правда, о ней ни один из героев цикла не подозревает.
Узнав о бедном мальчике Ранде ал'Торе, который несет на себе бремя быть ВД, она проникается к нему сочувствием и спешит на помощь.Правда, пока не ясно, в чем она заключается, но, по ее неоднократному собственному заявлению, она нужна ему. То же говорит Мин, но Мин так же, как и все остальные, не знает, о чем речь, зато Кадсуане хорошо видит перед собой некие задачи, а то это или не то, покажет время.
Она одна понимает, в чем проблема Ранда и старается ее решить. К несчастью, советоваться ей не с кем, т.к. равных нет, поэтому она и не пытается. Правда, она заключает соглашение с Сорилеей, так как понимает, что есть задачи, с которыми одной женщине не справиться.Но никак не потому, что она не склонна недооценивать Сорилею ни как союзника, ни как противника, а палок в колеса та ей может навставлять будь-будь. Кстати, заметим, что свою цель там засветила именно Сорилея, Кадсуане поддакивала, и, в конце-концов, они заключили союз «быть как одна» в том, чтобы научить Ранда «плакать или смеяться»; краткосрочная цель, не более того. Сорилея или проморгала, или, скорее, в текущий трудный момент, просто не имела выбора. Но вообще для этой сцены хорошо подходят слова: «Пауки договорились». Никакого глубокого доверия там ни с чьей стороны нет. Но мы хотя бы знаем, что нужно Сорилее. А чего добивается Кадсуане, не знает никто из нас. У нас есть только наши ИМХО. И это на конец 12-й книги.
После памятного общения Ранда и Семираг Кадсуане смертельно пугается прежде всего того, что бедный мальчик Ранд окончательно загубил свою душу, и, исключительно ради того, чтобы спасти его, прибегает к провокации, которая может иметь своими последствиями гибель всего сущего, подставляя под удар его отца, скрыв от последнего жуткое психологическое состояние сына. Нет, прошу прощения, насчет гибели всего сущего это я загнула.
Кадсуане, все верно просчитав, составила Планы А и Б, а также, вероятно В,Г,Д и Я, которые, так или иначе, ведут только к результату, который мы получили на Горе Дракона. В процессе осуществления Планов, она проанализировала возможное поведение Ранда и Тэма ал'Торов в различных вариациях (степень бесконечность), внушила Тэму все требуемые слова, также, видимо, в бесконечном количестве вариантов. Когда же разговор так трагически прервался, она, совершенно справедливо упрекнула Тэма в том, что он упустил последний шанс спасти своего сына.Простите. Это начинает напоминать лежащую недалеко отсюда мыльную оперу о доне Рандмондо и сестрах Морейне и Суаните. Я прямо слышу:
..."Сердобольная сестра Кадсуанита одна прозревает всю глубину внутренней трагедии утратившего веру Рандмондо, и всеми силами пытается оказать ему помощь. Однако, многие мешают ее благим намерениям, а прежде всего сам Рандмондо, разочаровавшийся в людях и в самом себе, и упорно не желающий спастись. Его дух отравлен коварными сестрами Морейной и Элайдитой. Все же, Кадсуаните почти удается добиться доверия Рандмондо и возможности влиять на него, раскрыв всю гибельность его нынешнего пути и указав прямую дорогу к Свету. Но в этот момент козни врагов, очернившие ее в глазах Рандмондо, приводят ее на грань гибели от руки собственного воспитанника, вынуждая ее отправиться в изнание.
Однако, отважная Кадсуанита не сдается и не отрекается от несчастного, вконец запутавшегося, Рандмондо. В ее голове созревает отчаянный План..."После смерти она, видимо, будет канонизирована.
Давайте взяглянем на вещи трезво. Кадсуане как человек попросту то, что о ней сказал БС, т.е. жесткая незамужняя тетка, которая уже в шесть лет ожидает от Вас поведения взрослого. И неважно, кто из них это сказал: БС или РД. БС, как Вам известно, поручили дописывать книгу, и не нам оспаривать его ответы на серьезные вопросы. Я, опять-таки, рада видеть на последних страницах, что Вы это признаете, вместо того, чтобы уточнять, кого я процитировала. Мы видим ее именно такой, как сказано, и не нужно делать из нее исполненную сочувствия особу.
Подумаем о таинственной цели Кадсуане, которую мы не знаем. Вы утверждаете, что, кроме прочего, имеет место сочувствие Ранду, как человеку, и ее желание помочь ему выжить. Увы, из текста этого не видно. Вы сами сказали, что Кадсуане не альтруистка, и, судя по всему, это верно.
Однако, я, например, искренне верю в то, что ее заботит человечество вцелом. При этом некоторые его части могут быть утеряны, и она понимает, что предсказанный Разлом, в той или иной мере, произойдет. Он уже начался. Однако возможно попытаться сохранить как можно больше. Что для этого может сделать лично она? Например, найти ВД, и попытаться руководить его действиями. Да, да, я знаю, что это не о ней, это все другие АС, в частности, Морейн.
Но отношение остальных "старых" АС к Ранду очевидно: он для них не человек, он функция, ВД, инструмент для победы в ТГД.
Он должен лишь исполнить своё предназначение.
Для Кадсуане это Ранд-человек, а для Морейн это Возрождённый Дракон, который оказался Рандом
Ух ты!!
Известная Вам
глава 27 ПК, "Сделка":в затхлых уголках библиотеки Башни сокрыто столько удивительного! Несколько лет я там копалась, с тех пор, как у меня впервые возникли подозрения о том, что ты уже, быть может, сосешь материнскую грудь.
Итак, Кадсуане не искала ВД? Уже тогда думала, как помочь бедному мальчику?
Что ж. Она нашла его. И честно и откровенно сообщает ему:
глава 27 ПК, "Сделка":
Надеюсь, ты будешь меня слушать - и горько пожалеешь, если мне придется впустую воздух сотрясать, - но я не стану заставлять тебя поступать по-моему. Естественно, всякая ложь возбраняется - это, тоже, тебя, наверное, тебя не слишком устраивает, - но я не рассчитываю, что ты станешь раскрывать передо мной свои сокровенные чаяния. То, что я буду делать, пойдет на пользу тебе - не мне, не Белой Башне, а только тебе.
Вообще, к этой цитате вернемся несколько раз. (Кстати, обвинение в предполагаемой лжи уже занятно.)
Итак, кто такой "он"? ВД! Центральная фигура в Узоре! Согласно Пророчествам, борец с Тенью и единственная надежда мира. Это вполне объясняет вот эти слова:
ПС, Глава 23, "Украшения":
Да, Мин должна была хотеть ,чтобы он остался в живых, но вряд ли она хотела этого больше, чем Кадсуане.
Иначе придется заподозрить ее во влюбленности в Ранда.
Ведь ей определенно не нравится быть советницей при нем, но она совершенно определенно высказывается, что вынуждена ею быть (не забыв до того высказать Ранду, как ей это не нравится).
ПС, Глава 23, "Украшения":
Я должна пойти к мальчику, Верин, - вместо этого сказала Кадсуане. Так всегда, когда соглашаешься быть чьим-то советником. Даже если удается выставить все условия, которые можешь пожелать, - хотя бы большинство из них, - рано или поздно приходится идти, когда тебя зовут.
Она дала понять Ранду, что он ей вовсе не нужен, но, конечно, никто из нас в это не верит. Отчего же она согласилась быть советницей, и набивалась на это? Об этом очень хорошо и, действительно, откровенно, высказался Перрин:
ВХ, глава 49, "Зеркало Туманов":
-Перрин, неужто ты хочешь таскаться за мной, как на привязи?
-Хочу, не хочу - с тех пор, как мы впервые повстречались с Морейн в Эмондовом Лугу, это перестало иметь значение, - сухо отозвался Перрин и вздохнул: - Ты тот, кто ты есть, Ранд. Если не получится у тебя, все пойдет насмарку...
Взглянем выше и вспомним о том, что все спасти нельзя, но можно спасти как можно больше. Для этого, естественно, приходится чем-то жертвовать, и она к этому, готова:
ПК, глава 12, Новые союзы:
Ради достижения своей цели она была готова выгнать всех сестер Белой Башни голыми на улицу и всяко не собиралась беспокоиться о судьбе женщин, едва не испортивших замысел.
Ради мальчика Ранда? Ой навряд ли... Ради ВД? Вполне.
Весьма справедливо замечено, что в цитате о пожелании Кадсуане жизни Ранду не идет речь о его жизни до или после ТГД.
Это две совершенно разные мысли."Победить"-вовсе не синоним "выжить".
Однако, по крайней мере, до ТГД, он должен жить, а жизнь - это благо (жаль только, он так давно не считает), таким образом, его благо естественным путем выливается в благо всего мира, а от того, кто пытается сохранить тебе жизнь, происходит польза для тебя. Можно говорить правду, но не обязательно всю.
Вы утверждаете, что Кадсуане честна, как никакая другая АС, и, в отличие от других, всегда действует прямо, хотя, безусловно, умеет интриговать, и Вы, конечно, правы. Прямота - это ее оружие, просто другого типа, подходящее ей по характеру и, при должном обращении, бесценное в мире, где царит Даэсс Дэй'мар, что Кадсуане прекрасно понимает.
ПК, Глава 12, "Новые союзы":
Ей случалось завлекать в ловушки много умных людей, неспособных поверить, что она имела ввиду именно то, что говорила.
Вы сами сказали, что она предпочитает прогибать мир под себя, а не прогибаться под него и Вы опять правы. Дипломатия, как она сама замечает, не самая сильная ее сторона, и она, как истая АС, научилась умело использовать свой трюк – прямоту.
Причем недоговаривать и использовать общие слова ей при этом ничто не мешает. Плюс, в своем мышлении она так же прямолинейна, как и на словах:
ПК, глава 12, «Новые союзы»:
Она имела возможность использовать как навоз для удобрения своих планов и многих других, но не желала ничего упустить
Теперь вернемся вот к этой цитате.
Глава 27 ПК, "Сделка":
Надеюсь, ты будешь меня слушать - и горько пожалеешь, если мне придется впустую воздух сотрясать, - но я не стану заставлять тебя поступать по-моему. Естественно, всякая ложь возбраняется - это, тоже, тебя, наверное, тебя не слишком устраивает, - но я не рассчитываю, что ты станешь раскрывать передо мной свои сокровенные чаяния. То, что я буду делать, пойдет на пользу тебе - не мне, не Белой Башне, а только тебе.
Итак, она не ждет, что он будет раскрывать перед ней душу. Ей надо не это. И она подтверждает это тем, что полностью игнорирует его попытки раскрыться. Никак не пойму, как Вы могли искренне написать вот это.
Неизвестно, что именно Кадсуане знает о голосах (и, может быть, нам этого и не расскажут), но что-то явно знает. Помогла бы Кадсуане Ранду "помириться" со голосом ЛТТ в голове - неизвестно, но попытка - не пытка. А так Ранду пришлось решать эту проблему самостоятельно, и этот процесс тоже не добавил ему психического здоровья.
Более того, создается впечатление, что Семираг подтвердила то, во что Кадсуане не очень-то верила, но даже после этого она игнорирует полученные сведения. Это опять Мин, которой, по Вашим словам, до Кадсуане, как до неба, пытается поговорить с Рандом и убедить его, что ЛТТ и он сам – один и тот же человек, а не два разных. Так что же там Кадсуане знает? Откуда Вы это взяли? Я и раньше обращала Ваше внимание на то, что она ни-че-го не сделала для того, чтобы помочь Ранду разобраться с его головой. Вы это, видимо, пропустили, раз печатаете такое высказывание.
И повторимся о ее знаниях вообще.
Ага. Выходит: или она не знала, или не захотела говорить.
Не выходит. Просто не случилось: всё в руках Узора и автора.
Вы знаете, я никак не могу отрицать, что это все РД. Это он туману напустил, и в результате теперь у нас здесь есть тема "Морейн: откуда она все знает", но нет темы "Кадсуане: откуда она все знает", поскольку, в силу некоторых понятных причин, мы вообще пока не можем быть уверены, что она что-то такое знает, чего не знают другие опытные АС (Найнив и Аливию не предлагать).
Далее.
Но, так или иначе, и Элайда, и Морейн с Суан убеждены, что они должны руководить Рандом.
Теперь посмотрим на мысли и слова Кадсуане. Там совсем немного о предназначении Ранда, там ничего о том, что Рандом надо командовать, в основном, мысли о самом Ранда, о том как сделать его лучше и сильнее, т.е. о его воспитании
Да, давайте посмотрим.
Еще раз та же цитата.
Глава 27 ПК, "Сделка":
Надеюсь, ты будешь меня слушать - и горько пожалеешь, если мне придется впустую воздух сотрясать, - но я не стану заставлять тебя поступать по-моему. Естественно, всякая ложь возбраняется - это, тоже, тебя, наверное, тебя не слишком устраивает, - но я не рассчитываю, что ты станешь раскрывать передо мной свои сокровенные чаяния. То, что я буду делать, пойдет на пользу тебе - не мне, не Белой Башне, а только тебе.
Это ее слова.
А это ее мысли:
ПС, глава 23, «Украшения»:
Когда она вошла, мальчик был на ногах. Почти такой же высокий и широкоплечий как Лан. Одет в черную куртку, с золотой вышивкой на рукавах и высоком воротнике. Слишком уж сильно похоже на мундир Аша'манов. Только, по ее настоянию, была добавлена вышивка. Однако Кадсуане ничего не сказала. Он отвесил учтивый поклон, сопровождая ее к креслу перед камином, на котором лежала подушка с кисточками. Затем спросил, не хочется ли ей вина. То, что было в кувшине, стоящем на краю стола рядом с двумя кубками уже остыло, но он может послать за другим. Она достаточно потрудилась, чтобы заставить его быть вежливым. Он может носить куртку, какую захочет. Есть более важные вещи, в которых его нужно направлять. Или подталкивать, или тащить в нужную сторону. Она не собиралась тратить время впустую, как и обсуждать, во что он одет.
Во-первых, она попыталась проконтролировать даже то, как он одевается.
А во-вторых… Во-вторых, в общем Вы увидели. И это ее мысли в ПС после ее слов в ПК, где она утверждает, что не будет заставлять его делать то или это. Можно и так выразиться. У меня есть знакомые, которые, я слышала, говорят другим: «Делай как хочешь, но, если ты это сделаешь, то вот то, важное для тебя, не получишь. Ну, ты понимаешь…»
Естественно, она не могла пока развернуться в полную силу, потому что, как Вы верно когда-то замечали, места подле него она добилась, но ей еще предстояло завоевать свой кредит доверия. Иначе Ранд мог рвануть в сторону, как пугливая лошадь, что едва и не случилось в сцене с Логайном и Верин в 18 НС.
Но мечты, мечты…
ПК, глава 12, «Новые союзы»:
Жаль, что он не родился в Фар Мэддинге. Впрочем, нет – для Фар Мэддинга это могло бы обернуться катастрофой.
Почему в Фар-Мэддинге? Ну, мы знаем, какие там послушные и зависимые мужчины. Только Фар-Мэддинг жалко.
Ну и еще посмотрим.
ПК, глава 12, «Новые союзы»:
– Ты будешь сообщать мне все, Аланна. – Это был не вопрос. – Посмотри мне в глаза, женщина. Пусть он даже привидится тебе во сне, я должна знать каждую подробность.
К глазам Аланны подступили слезы, она выпалила:
– Ты на моем месте сделала бы то же самое!
Кадсуане хмуро посмотрела на нее поверх чашки. Да, она могла бы. Содеянное Аланной ничем не отличалось от изнасилования женщины мужчиной, но Свет свидетель, она пошла бы и на такое, будь у нее уверенность, что это послужит достижению ее цели. Но не имело смысла даже заставлять Аланну передать ей узы. Опыт Аланны доказывал, что это ничуть не помогает управлять ал’Тором.
Итак, она с успехом выполняет ту часть одного и того же своего обещания, где зарекается лезть к нему в душу и упорно размышляет поперек второй, на тему: как было бы хорошо, если бы он был послушным, и куда его надо тащить. Блеск! ИМХО, лучше б наоборот делала.
наоборот, она старается, фактически, укрепить его независимость, обучая его владеть своим гневом.
Поздравим ее. На текущий момент она ее укрепила.
Кадсуане, воспитывая Ранда, увеличивает его шансы победить в ПБ.
От его предназначения никто Ранда избавить не может, но Кадсуане увеличивает его шансы выжить.
Первое - согласна, что имеет ввиду. Первое и второе - что она для этого пока сделала?
Во-вторых, вполне согласуется. Возложить ответственность на Ранда - это дать возможность ему самому принимать решения и отвечать за них. Но подстраховать-то всё равно нужно, задача Кадсуане воспитать, т.е. сделать сильнее, а не угробить. Ну и страховать, по-возможности, надо незаметно, чтобы человек не расслаблялся, рассчитывая на эту страховку. Об этом, кстати, в тексте сказано, хотя и устами Ланфир:
Цитата: ВТ, глава 10
— Если я доверюсь тебе, ты будешь без конца рассчитывать на мою помощь, а это может плохо кончиться.
Плохой пример хотя бы потому, что Ланфир здесь лгала. Троллоков в Твердыню, противостоять троллокам Саммаэля, прислала не она. Она использовала ситуацию в свою пользу, как Джолин пыталась. И непонятно следующее: то Вы обвиняете Ранда в том, что он пытается сделать все сам, то считаете, что он может склониться слишком полагаться на других. Определитесь, пожалуйста.
Извините за повторяющееся сравнение, но человечность (а также самоуверенность) - как деньги: либо есть, либо нет. И если хотя бы в одном эпизоде (а он не один) мы обнаруживаем человечность (или отсутствие самоуверенности), то это уже доказательство.
Увы, человечностью можно обладать в разной степени. А все потому, что под этим словом подразумевается целый комплекс качеств, например, способность к сопереживанию, которыми человек может обладать в разной степени.
Не так. Кадсуане до последнего времени не обнаружила равных себе.
Ноэл, ну Вы хоть сами себя слушаете? Вы культивируете образ Сестры Создателя. Вы, и никто другой. Может, больше не будете употреблять эту фразу? Хотя бы поменяйте на что-нибудь. Пожалуйста.
Голосование
