Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 18:18:46 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Политические и экономические системы стран мира WOt  (Прочитано 5473 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
nurrus
Гость
« : 21 Мая 2010, 21:07:09 »

Вопрос тем кто владеет английиским.

Скажите делал ли кто-либо исслевование мира КВ, посвященное следющим вопросам.

1. Политическая система мира до открытия отверстия.
Желательно, чтобы исследователь смог ответить Кастовая.

2. Возможные способы держания на поводке Магов-Айз Седай.

Под поводкмо имеется ввиду некоторая сила-система, которая ПРИНУЖДАЕТ Айз сдеай к выполнению законов.

Если автор считает, что Айз-Седай - коммнуисты(благородные люди с совестью 100%), просьба упомняуть это отдеьлно.

3. политическая система от Открытия до разлома.
борьба АС (как чренхых так и белых) за власть.

4. политичекие экономические системы мира в период от разлома до дракона.

исследователь должен ответиьт на вопросы
а) кто виноват в консервации феодального строя.
б) Причины отсвуивя бунтов кретснян.
в) почему математика находится в зачатосном состоянии.
г) почему за 1000 лет феодального общества не сложился класс купцов - предпринимателей  и капиталистов, которые могли бы провести буржуазно-демократическую революцию.
д) каким образом объясняется платежи монархов белой башне - если ББ не оказывает практически никаких услуг ни монархам ни населению.

Да, Желательно, чтобы автор считал, что во всем вышеперичленным виноваты маги.

Есть ли на англиском подобное исследование?
Записан
Шарин Налхара
Айз Седай
Белая Башня
*

Репутация: +1763/-2
Сообщений: 17310


Девушка из Фар Мэддинга. Айз Седай из Красной Айя.


« Ответ #1 : 21 Мая 2010, 21:27:33 »

Желательно, чтобы исследователь смог ответить Кастовая.
Под поводкмо имеется ввиду некоторая сила-система, которая ПРИНУЖДАЕТ Айз сдеай к выполнению законов.
Да, Желательно, чтобы автор считал, что во всем вышеперичленным виноваты маги.
О как! Это фактически агитационный политический заказ.
Если вам нужны подобные размышления на английском языке, советую поискать на англоязычных форумах по КВ. На том же dragonmaunt.com или theoryland.com. Думаю, там зануд не меньше, чем здесь.
Если на русском, то почитайте форум: по некоторым вопросам, приведенным вами, уже велись обсуждения. Правда, не все разделяют нужную вам точку зрения.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2010, 21:31:48 от Шарин Налхара » Записан
arcanis
Аша'ман
******

Репутация: +367/-11
Andor Andor

Сообщений: 5628


Зак Фэйр, Аша'ман Черной Башни, родом из Кэймлина


WWW
« Ответ #2 : 21 Мая 2010, 21:29:10 »

Скажите делал ли кто-либо исслевование мира КВ, посвященное следющим вопросам.
курсовая работа, да?
Записан
nurrus
Гость
« Ответ #3 : 21 Мая 2010, 21:34:27 »

Цитировать
О как! Это фактически агитационный политический заказ.
Цитировать
курсовая работа, да?

Не агитационный. Это моя т.з., которая смутно сформировна.

Поскольку правила интернетов гласят, что все написанное - боян, то думаю, что кто-то это уже обосновал, возможно я первый, гений?

Поэтому я прошу помочь найти того, кто писал в таком духе.



Записан
Чуд
Чадо
*

Репутация: +7/-10
Сообщений: 45


« Ответ #4 : 03 Сентября 2016, 11:53:53 »

вопросы поставлены правильно.

Например, бросается в глаза то обстоятельство, что в большинстве стран совершенно не разработаны нормальные способы и механизмы государственного устройства и управления, принятия законов, судебная система и т.д.

Возьмем, скажем, Андор. Вроде как обрзцово-показательная страна с образцово-показательной политической системой.  И какие же мы видим там высшие органы власти? А фактически (кроме королевы) - никаких. Отсутствует внятная система высших должностных лиц. Нет хоть чего-то, что отдаленно напоминало бы королевский совет, или, тем более, кабинет. я уж не говорю о более масштабных органах - совет пэров, палата лордов, или, тем паче, какой-либо орган народного представительства. И это при том, что подчеркивается самостоятельная позиция глав знатных домов, дворян и вообще, рядовых андорцев, их довольно активное участие в общественно-политической жизни, нетерпение к тирании и т.д. Теперь о должностных лицах. есть два высших военных лица и два гражданских, военные должностные лица: Первый Принц меча  - должность чисто номинальная, типа сенешаля или коннетабля. И капитан-генерал Гвардии Королевы, выполняющий функции военного министра, начальника дворцовой стражи и министра внутренних дел/начальника корпуса жандармов одновременно. Королевская гвардия - одновременно и элитная часть Вооруженных сил страны, и жандармерия, и дворцрвая стража. Хотя в любом мало-мальски развитом государстве дворцовая стража (по сути, элитный корпус, как бы их ни называли - гвардейцы, преторианцы, кешиктены, янычары) - это одно, полиция (городская стража, судебные приставы, тюремщики и т.д.) - другое, и армейские части, несущие гарнизонную службу - это третье.  

Наконец, гражданские должностные лица - старший писец (старший клерк) и (хехе =)) ) старшая горничная )) Ну со старшей горничной все понятно - она управляет штатом слуг и ведет дворцовое хозяйство. что-то типа первого камергера, министра двора или  церемонимейстера/мажордома. Вообще, кстати,  странно, что нет чисто церемониальных должностей, учитывая сакрально-церемониальный характер любого королевского двора и, говоря шире - любого монархического режима.  

Гораздо интереснее со старшим клерком. В его обязанности входит, помимо делопроизводства, и организация аппарата управления, и финансы, и иностранные дела, и даже, походу, разведка/контрразведка! (шпионы, агенты) - короче вся сфера гражданского управления и частично военно-полицейские функции.  Довольно странно, что в таком большом государстве как Андор, нет отдельно ни казначея, ни хранителя печати (канцлера), ни каких-то чиновников, отвечающих за отправление правосудия, сбор налогов, никаких следов контролирующих органов, коронера, прокурора, я уж не говорю о штате законоведов, легистов, советников короны и т.д. Все делает старший клерк с подотчетным ему аппаратом, который никому неведом, кроме него. И при этом, насколько можно судить - никакой коррупции, просто удивительно! Улыбка

Теперь рассмотрим самую мощную политическую организацию джордановского мира - Белую Башню. здесь организация политического устройства более дифференциирована, Джордан явно ориентировался сразу на Католическую Церковь, духовно-рыцарские ордена и на монастырский уклад. Опять же, если Амерлин - это Римский Папа в юбке, то у неё должно быть нечто подобное римской курии с системой секретариатов, трибуналов, комиссий и конгрегаций. Однако, кроме Совета башни (подобие коллегии кардиналов) ничего похожего на папскую курию мы не наблюдаем. по сути, всю папскую курию заменяет одна Хранительница Летописей -что-то вроде монастырского эконома. И наставница послушниц - что-то вроде духовника и благочинного в одном лице )). А, есть еще Госпожа Кухонь  - которая даже не Айз Седай! в нормальном монастыре келарь, управяющий вопросами продовольствия и трапезы, обязательно должен быть не просто из братии, а в священном сане. Опять же, странно, что нет отдельной должности казначея. То есть даже монастырская схема (где отдельно обязательно должен быть казначей) нормально не выдерживается. Вообще, судя по значению и влиянию ББ в мире там должны быть и и казначей,  и хранитель печати, и министр иностранных дел, и лицо, отвечающее за шпионаж и агентуру. НО, похоже отдельные функции отданы на откуп отдельным айя (шпионаж - голубым, иностранные дела - серым, военные - зеленым, полицейские - красным) , что в контексте устройства ББ с её интригами и подсиживанием айя друг друга, является крайне неразумным. Странно, что такая структура продержалась три тыщи лет Улыбка






Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #5 : 03 Сентября 2016, 13:59:49 »

Первый Принц меча  - должность чисто номинальная, типа сенешаля или коннетабля
С чего вы так решили? Указано четко: ППМ командует андорской армией и является советником королевы в мирное время. То что Генерал-Капита Гвардии Брин фактически выполнял таковые его функции, ну так у Моргейз не было братьев, а передавать официально титул кому-либо она наверное просто не хотела. Кроме того у Моргейз, как и всех прочих королев Андора, была советница АС.

начальника дворцовой стражи и министра внутренних дел/начальника корпуса жандармов одновременно
И где там функции жандармов? Осведомители и прочие люди для грязных дел просто могли оставаться за кадром.

как бы их ни называли - гвардейцы, преторианцы, кешиктены, янычары) - это одно, полиция (городская стража, судебные приставы, тюремщики и т.д.) - другое, и армейские части, несущие гарнизонную службу - это третье.
Полиция (милиция, городская стража) имеет место быть в крупных и не очень городах, но её организуют местные органы власти (мэр, лорд и т.д.). Например, в Байрлоне. А Андор не имеет регулярной армии как таковой, кроме подразделений Гвардии.

Довольно странно, что в таком большом государстве как Андор, нет отдельно ни казначея, ни хранителя печати (канцлера), ни каких-то чиновников, отвечающих за отправление правосудия, сбор налогов, никаких следов контролирующих органов, коронера, прокурора, я уж не говорю о штате законоведов, легистов, советников короны и т.д. Все делает старший клерк с подотчетным ему аппаратом, который никому неведом, кроме него. И при этом, насколько можно судить - никакой коррупции, просто удивительно!
Правосудием занимаются местные органы самоуправления - на уровне Совета деревни/города, мэра или местных лорда/леди. Сбор податей имеется, значит есть те, кто его осуществляет. Просто это остается за кадром.

Амерлин - это Римский Папа в юбке, то у неё должно быть нечто подобное римской курии с системой секретариатов, трибуналов, комиссий и конгрегаций. Однако, кроме Совета башни (подобие коллегии кардиналов) ничего похожего на папскую курию мы не наблюдаем. по сути, всю папскую курию заменяет одна Хранительница Летописей -что-то вроде монастырского эконома. И наставница послушниц - что-то вроде духовника и благочинного в одном лице )). А, есть еще Госпожа Кухонь  - которая даже не Айз Седай!
ББ ни разу не религиозная организация! В КВ вообще нет религии и церкви как таковых. ББ имеет светскую власть! Хранительница Летописей как раз и является секретарем Амерлин.
Записан
Чуд
Чадо
*

Репутация: +7/-10
Сообщений: 45


« Ответ #6 : 03 Сентября 2016, 15:06:09 »

*С чего вы так решили? Указано четко: ППМ командует андорской армией и является советником королевы в мирное время. То что Генерал-Капита Гвардии Брин фактически выполнял таковые его функции, ну так у Моргейз не было братьев, а передавать официально титул кому-либо она наверное просто не хотела. Кроме того у Моргейз, как и всех прочих королев Андора, была советница АС.*

да мало ли что указано. практически никакого ППМ ни у Мордейз ни у Илейн нету нету, что и делает эту должность номинальной.

*И где там функции жандармов?*

не нравятся слово "жандармы" - можете употреблять слово "полиция" или "охрана правопорядка". суть в том, что КГ - институт, совмещающий в себе одновременно функции армии, полиции и, собственно, "гвардии" как элитного корпуса телохранителей королевы, чего ни в одном мало-мальски развитом государстве не имеется - там эти функции распределены между разными силовыми структурами. То,что КГ несет в себе полицейские функции видно из этих слов:


Если гвардия Королевы не в состоянии оберегать порядок на дороге так
близко от Кэймлина,  значит,  никто  из  нас  не может  чувствовать  себя  в
безопасности,  лежа в собственной  постели. Если  спросить меня,  то гвардия
могла бы сделать для спокойствия на дорогах, к примеру, одно -- это заковать
твоего приятеля в кандалы. Крадется в темноте, боится показаться на глаза. И
даже не пробуй меня убеждать, что он не замышляет ничего нехорошего.


и

-- Верный подданный из Двуречья,  --  вздохнула Моргейз.  -- Дитя  мое,
тебе  следовало уделять больше внимания книгам. В  Двуречье  не  видывали ни
одного  сборщика  налогов  шесть поколений,  а  Гвардии  Королевы  --  семь.


*Полиция (милиция, городская стража) имеет место быть в крупных и не очень городах, но её организуют местные органы власти (мэр, лорд и т.д.).*

 - это муниципальная милиция. но в нормальном государстве должна быть и некая центральная полицейская структура, которую ни муниципальная милиция, ни  королевские телохранители, ни войска не могут подменять.

- лорд в качестве органа власти - это, конешно, круто. для эпохи феодальной раздробленности ))  в нормальном централизованном государстве, миновавшем этот период, власть феодала должна уравновешиваться властью королевских представителей (судей, бальи, прево, интендантов и т.д.), к которым могли бы обратиться простолюдины, в случае несправедливости со стороны лорда.

*Правосудием занимаются местные органы самоуправления - на уровне Совета деревни/города, мэра или местных лорда/леди. *
и нет никакой высшей апелляционной инстанции, кроме самой королевы. опять признак очень плохого устройства дела правосудия.

*Сбор податей имеется, значит есть те, кто его осуществляет. Просто это остается за кадром.*

да я не спорю, что сбор есть.  проблема в том, что это никак не представлено соответствующими структурами в центральном правительстве. все походу делает старший клерк - и финансы, и подати и все прочие вопросы администрации, кроме сугубо военных. а в нормальном государстве этим заведует либо казначей, либо специальный чиновник (или даже группа чиновников), ответственный именно за сбор налогов.

*ББ ни разу не религиозная организация! В КВ вообще нет религии и церкви как таковых. ББ имеет светскую власть! Хранительница Летописей как раз и является секретарем Амерлин.*

я и не говорю,что ББ - религиозная организация. Дело не в том, религиозная или нет, а в том, что структура ББ - это попытка списать (не во всем, а как набросок в каких-то чертах) со структуры религиозных организаций реального мира и придать ей такое же влияние и значение, какое имела в средние века Католическая Церковь на Западе. Поэтому и удивляет, что из всего аппарата, приличествующего такой влиятельной и могущественной организации, какой является ББ, присутствует лишь Хранительница Летописей. Несолидно как-то и неразумно для ведения дел и управления.











Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #7 : 03 Сентября 2016, 16:47:51 »

да мало ли что указано. практически никакого ППМ ни у Мордейз ни у Илейн нету нету, что и делает эту должность номинальной.
С чего вдруг, если его обязанности просто выполняли другие? При Моргейз - Брин, при Илэйн - Бергитте. Считайте их и.о. ППМ.

суть в том, что КГ - институт, совмещающий в себе одновременно функции армии, полиции и, собственно, "гвардии" как элитного корпуса телохранителей королевы, чего ни в одном мало-мальски развитом государстве не имеется - там эти функции распределены между разными силовыми структурами. То,что КГ несет в себе полицейские функции видно из этих слов
Давайте не путать современный мир и его понятия с реалиями КВ. Что с того, что КГ несет в частности функции городской стражи в столице и стратегически важных городах страны? В других таковых городах подобные функции могут выполняться и выполняются местным ополчением, милицией и дружинниками знати. Приведите, пожалуйста, пример из реальной истории какой-нибудь страны времен этак Ренессанса, о существовании в этот период в таковой множества силовых структур с функциями полиции, прокуратуры и т.д.

- это муниципальная милиция. но в нормальном государстве должна быть и некая центральная полицейская структура, которую ни муниципальная милиция, ни  королевские телохранители, ни войска не могут подменять.
США значит ненормальная страна? Там, например, нет единого полицейского управления. Каждый населенный пункт имеет свое собственное полицейское ведомство, независимое от других. Есть конечно ФБР, ATF и прочие специфические структуры, но это уровень федеральных властей и узкоспециализированные направления. Единой полицейской структуры по стране нет. И вообще странно сравнивать современность и то что происходило лет этак 300-400 назад.

да я не спорю, что сбор есть.  проблема в том, что это никак не представлено соответствующими структурами в центральном правительстве. все походу делает старший клерк - и финансы, и подати и все прочие вопросы администрации, кроме сугубо военных. а в нормальном государстве этим заведует либо казначей, либо специальный чиновник (или даже группа чиновников), ответственный именно за сбор налогов.
Мы не знаем кто подчиняется этому клерку, насколько там сложная или простая структура. Было бы весьма наивно думать, что он ЛИЧНО занимается всеми подобными вопросами в масштабах страны. Наверняка есть нижестоящие люди, а у тех свои исполнители и т.д. Что с того, что это не описано?

Поэтому и удивляет, что из всего аппарата, приличествующего такой влиятельной и могущественной организации, какой является ББ, присутствует лишь Хранительница Летописей. Несолидно как-то и неразумно для ведения дел и управления.
Опять же это просто не описано. Та же СЕТЬ агентуры, подразумевает что-то более-менее структурированное. Что касается управления делами ББ как таковой, то для этого кроме ПА и ХЛ есть еще Совет и главы Айя. Это не просто говорящие головы. Они имеют определенные полномочия, которые распределены между ними. Сам же Тар Валон, например, управляется советом Айз Седай, который выбирает Совет Башни. Этот совет наблюдает за штатом клерков и бюрократов, не принадлежащих к Айз Седай, который фактически является администрацией города.
Записан
Suren
Под-Лейтенант
***

Репутация: +7/-8
Сообщений: 756


« Ответ #8 : 03 Сентября 2016, 16:55:51 »

 
Цитировать
лорд в качестве органа власти - это, конешно, круто. для эпохи феодальной раздробленности ))  в нормальном централизованном государстве, миновавшем этот период, власть феодала должна уравновешиваться властью королевских представителей
Если не ошибаюсь Байрлон управляется губернатором,скорее всего назначаемым короной.Возможно так обстоят дела и в других провинциях Андора.
Записан
Чуд
Чадо
*

Репутация: +7/-10
Сообщений: 45


« Ответ #9 : 03 Сентября 2016, 19:45:23 »

С чего вдруг, если его обязанности просто выполняли другие? При Моргейз - Брин, при Илэйн - Бергитте. Считайте их и.о. ППМ.


Во-первых, то, что должность длительное время вакантна и ее вполне успешно заменяют другие как раз и говорит о том, что она номинальна.  

Во-вторых, считать можно всё, что угодно, на что фантазии хватит. Возьмем ,скажем, средневековую Францию. Можно считать начальника дворцовой стражи - коннетаблем или великим сенешалем, хотя это вообще разные должности.  Великий сенешаль и коннетабль - это высшие военные должности, люди, их замещавшие, всегда были очень знатны и непременно заседали в королевском совете. По иерархии коннетабль шел сразу после членов королевского дома Франции. Его слово могло решить политические вопросы. В отдельных случаях коннетабль (на войне) был важнее короля и король даже не мог без его согласия и приказа использовать войска. Тогда как капитан лучников королевской стражи - это просто капитан лучников, не имеющий никакого политического голоса и веса.    

то же самое с гражданскими:  можно считать старшего клерка - хранителем печати, канцлером, великим лордом казначейства и считать это Средневековьем. Однако в средние века и позднее те же канцлеры были всегда либо из первого сословия (духовенство), либо из второго (дворянство). Они всегда заседают в королевском совете и (как правило) ведут его дела, в значительной мере формируя политику государства. А клерк - он клерк и есть, пусть даже старший. Не дворянин и не поп. Его функция -  текущее делопроизводство, а не политика и правление. Здесь же смешались кони-люди. ясно по контексту, что Норри - простолюдин, а не дворянин, иначе он был бы "лордом", а не "мастером", поскольку у Джордана почему-то все дворяне (даже мелкопоместные, вроде Логайна) - лорды, что само по себе доставляет. Низшего дворянского слоя рыцарей просто нет, все знатные - скопом лорды )) А простолюдин Норри (при отсутствии нормального канцлера) - и канцлер, и казначей, и королевский коадьютор в одном лице.  Бред, извините, а не средневековье. И  уж тем более не Ренессанс, где все структуры усложнились.


Цитировать
Давайте не путать современный мир и его понятия с реалиями КВ.

А при чем здесь современный мир? я сравниваю мир РД со средневековьем, а не с современностью. И не нахожу у него целостно схваченного облика общественно-политического облика средневековой монархии. Есть какие-то отдельные черты, да еще зачастую и некорректно описанные. У Мартина в том смысле получше.

 
Цитировать
Что с того, что КГ несет в частности функции городской стражи в столице и стратегически важных городах страны? В других таковых городах подобные функции могут выполняться и выполняются местным ополчением, милицией и дружинниками знати. Приведите, пожалуйста, пример из реальной истории какой-нибудь страны времен этак Ренессанса, о существовании в этот период в таковой множества силовых структур с функциями полиции, прокуратуры и т.д.

Я вроде как и не говорил говорю о "множестве силовых структур". я говорю о вполне обычных структурах даже не ренессансной, а средневековой реальности - о назначенных короной представителях королевской власти на местах, которые у Джордана (кроме гвардейцев и лордов) отсутствуют напрочь. Примеры: в Англии назначаемые короной ривы, позднее - шерифы и бейлифы, во Франции - королевские прево, бальи, сенешали. В фактически независимых странах Священной Римской Империи Германской Нации - назначаемые правителями министериалы, судьи и т.д.

Цитировать
США значит ненормальная страна?

При чем здесь США? Разве США относится к средневековью? ))


Цитировать
Мы не знаем кто подчиняется этому клерку, насколько там сложная или простая структура. Было бы весьма наивно думать, что он ЛИЧНО занимается всеми подобными вопросами в масштабах страны. Наверняка есть нижестоящие люди, а у тех свои исполнители и т.д. Что с того, что это не описано?

так я вроде как и не отрицаю,что у старшего клерка есть свой аппарат, помощники и т.д.

Дело в другом - в том, что нигде в Средневековье функции казначея, канцлера и верховного судебного присутствия не сосредотачивались в одних руках, что есть, по-видимому. в Андоре. На местах - да, тот же шериф или прево был и сборщиком налогов, и судьей, и администратором. Но не в центре! В центре всегда было разделение функций хотя бы между казначеем, канцлером, главнокомандующим и главой королевского суда. как минимум три -четыре наиболее влиятельных должностных лица, обязательно входившие в королевский совет, либо из дворянства, либо из духовенства. и никогда - простолюдины как мы видим в Андоре в лице Норри.. если зажиточный горожанин (т.е. представитель верхушки среднего сословия, бюргерства) волей судьбы возносился на уровень канцлера или там первого министра, он жаловался дворянством. В Андоре мы вообще не видим королевского совета как органа даже в зачатке. Илейн могла проводить совещания, приглашая Бергитте, Дайлин, мастера Норри или еще кого-нибудь, кто под руку подвернется - но это не королевский совет в средневековом смысле! И это тем более странно,что андорские дворяне время отвремени любили устраивать бучу и свергать своих королев (или предъявлять им претензии). При такой истории должна обязательно возникнуть традиция постоянного совета лордов как органа, где королева и лорды могли обсудить свои взаимные претензии и вообще обсудить дела государства в целом. Даже намека нет на такую структуру! Нет постоянного состава ни малого совета, нет ответственных лиц. Нет ни канцлера, ни казначея, ни главы верховного судилища, всяких-разных палат. А ведь королевский совет - это повседневная реальность средневековых монархий. Малый совет, большой совет, тайный совет - как бы этот орган ни назвался, он должен быть. и Суд Его/Её Величества должен быть, с назначенными судьями, а не только Её Величество собственной персоной в качестве единственной верховной судебной инстанции. Опять же, очко Мартину, у него хоть существует Малый Совет с десницей (хотя, на мой взгляд, довольно искусственное образование)

Цитировать
Опять же это просто не описано.

То есть повседневная работа Амерлин (и Суан, и Элайды, и -  в большей степени - Эгвейн) довольно хорошо описана, а аппарат управления (за исключением ХЛ) и как с ним Амерлин взаимодействует - не описан. Странно, да?

 
Цитировать
Та же СЕТЬ агентуры, подразумевает что-то более-менее структурированное.

ну вот именно, что подразумевает. подразумевать можно, но это будут домыслы. факт тот, что автор не проработал этот вопрос. домысливать-то мы всё,что угодно можем. и самое главное - эта агентура  возглавляется почему-то самой Амерлин (Суан), а не кем-то из доверенных АС. опять же, нерациональное распределение обязанностей.

 
Цитировать
Что касается управления делами ББ как таковой, то для этого кроме ПА и ХЛ есть еще Совет и главы Айя. Это не просто говорящие головы. Они имеют определенные полномочия, которые распределены между ними.

говорить о распределении полномочий между главами Айя, когда имя глав держится каждой Айя в секрете от других Айя и (как я понял) от самой Амерлин - это большая натяжка. Потому что распределение полномочий предполагает взаимодействие между уполномоченными. Мы видим какое-то взаимодействие в Совете,но вот между главами Айя друг между другом если и есть взаимодействие, то они про это невкурсе )) и как в той обстановке сплошных секретов и интриг управлять делами? Вы представляете себе правительство, министры которого не знают имен друг друга а его глава не знает имен ни одного из министров ? это не управление, а бред.

 
Цитировать
Сам же Тар Валон, например, управляется советом Айз Седай, который выбирает Совет Башни. Этот совет наблюдает за штатом клерков и бюрократов, не принадлежащих к Айз Седай, который фактически является администрацией города.

Нуда. Хотя как раз в случае городского управления АС могли бы позволить организовать местное самоуправление, выборный магистрат,  как и было даже в столицах средневековых монархий. Опять все с ног на голову.

« Последнее редактирование: 03 Сентября 2016, 19:52:40 от Чуд » Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #10 : 03 Сентября 2016, 21:07:07 »

Бред, извините, а не средневековье.
Это фэнтези!

 
Низшего дворянского слоя рыцарей просто нет, все знатные - скопом лорды ))
И что? Ну, есть мелкие лорды, есть крупные. У Мартина вон тоже ЕМНИП места для баранов, графов и прочих герцогов не осталось. Только лорды и лорды разного калибра.

При чем здесь США? Разве США относится к средневековью? ))
А зачем тогда было городить про полицейских/прокуроров? Я просил вас привести пример организации правоохранительных и прочих органов в отдельно взятой стране, как это складывалось исторически. Чтобы понять к чему конкретно претензии.

При такой истории должна обязательно возникнуть традиция постоянного совета лордов как органа, где королева и лорды могли обсудить свои взаимные претензии и вообще обсудить дела государства в целом. Даже намека нет на такую структуру! Нет постоянного состава ни малого совета, нет ответственных лиц. Нет ни канцлера, ни казначея, ни главы верховного судилища, всяких-разных палат. А ведь королевский совет - это повседневная реальность средневековых монархий. Малый совет, большой совет, тайный совет - как бы этот орган ни назвался, он должен быть. и Суд Его/Её Величества должен быть, с назначенными судьями, а не только Её Величество собственной персоной в качестве единственной верховной судебной инстанции.
Ну, значит такой совет не нужен или нежизнеспособен. Тот же Малый Совет у Мартина может и не решать ничего. Единственные реально влияющие помимо короля - Десница и грандлорды. Да, в Андоре никаких советов или круглых столов не описано, но это не значит, что их в принципе нет или не может быть. В тех же Иллиане, Тарабоне и Гэалдане, например, были и Ассамблея Лордов, и Совет Девяти, и Панарх, и т.д.

эта агентура  возглавляется почему-то самой Амерлин (Суан), а не кем-то из доверенных АС. опять же, нерациональное распределение обязанностей.
Это объяснялось отсутствием доверие Суан к прочим сестрам, т.к. не знала кто может оказаться ЧА. Как там было при прочих ПА можно только догадываться.

говорить о распределении полномочий между главами Айя, когда имя глав держится каждой Айя в секрете от других Айя и (как я понял) от самой Амерлин - это большая натяжка. Потому что распределение полномочий предполагает взаимодействие между уполномоченными. Мы видим какое-то взаимодействие в Совете,но вот между главами Айя друг между другом если и есть взаимодействие, то они про это невкурсе )) и как в той обстановке сплошных сектретов и интриг управлять делами? Вы представлчяете себе правительство, министры которого не знают имен друг друга а его глава не знает имен ни одного из министров ? это не управление, а бред.
Главы Айя это главы Айя, а не министры. Во многом это серые кардиналы. "Министры" это Совет Башни, где все друг-друга в лицо как раз таки знают и прекрасно взаимодействуют. Главы Айя это руководители "политических партий", если угодно. Им не обязательно быть "министрами" или в открытую взаимодействовать чтобы эффективно работать.

Цитировать
Нуда. Хотя как раз в случае городского управления АС могли бы позволить организовать местное самоуправление, выборный магистрат,  как и было даже в столицах средневековых монархий. Опять все с ног на голову.
А зачем, если они сами достаточно компетентны? Да и ПА не монарх, а Тар Валон не столица, а город-государство.
Записан
Suren
Под-Лейтенант
***

Репутация: +7/-8
Сообщений: 756


« Ответ #11 : 05 Сентября 2016, 21:15:36 »

Цитировать
И это тем более странно,что андорские дворяне время отвремени любили устраивать бучу и свергать своих королев (или предъявлять им претензии).
Вроде бы как раз в Андоре такого и не было,там упоминается лишь три Войны за наследство при отсутствии у Королевы наследницы за тысячу лет.Буча скорее характерна для Кэйриэна.
Цитировать
эта агентура  возглавляется почему-то самой Амерлин (Суан), а не кем-то из доверенных АС
Так Суан до избрания Амерлин как раз и возглавляла сеть агентов Голубых,после избрания эту сеть возглавила другая АС но Суан очевидно "умыкнула" некоторых агентов для себя лично.А в остальном просто разные Айя передавали Амерлин часть своей информации,так что нельзя сказать что Суан "руководила сетью".
Записан
Tags:
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.1 секунд. Запросов: 23.