Цитадель Детей Света
21 Мая 2012, 20:13:26 *

Войти
На форуме запрещены открытые спойлеры из "Ветров Зимы" за исключением темы спойлеров. Нарушители отправляются в бан на неделю.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 2 3 [4]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кровь Дракона на склонах Шайол Гул  (Прочитано 3632 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Nick
Лейтенант
****

Репутация: +26/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1119

Свидетель Мёртвого Голама


« Ответ #45 : 07 Февраля 2012, 20:15:15 »

А как Создатель сотворил Узор? Помахал ручками?
Песней - не исключено.
У Создателя есть голосовые связки? Хмм... Скорее всего Создатель помимо сознания обладает какой-то материей и энергией, как и Тёмный. Эта своего рода материя и мола стать материалом для создания мира.
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +370/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 5132


теперь я кадсуанефил ;Пьер Гренгуар


« Ответ #46 : 07 Февраля 2012, 20:47:18 »

Оффтоп:
У Создателя нету,а у Темного есть?

Наверняка у Темного нету штанов.Надо всего лишь поставить ему на вид,сам закроет Скважину,что Кадсуане не подглядывала.И крови лить не придется.
Записан
manao
Лейтенант
****

Репутация: +68/-9
Georgia Georgia

Сообщений: 1306



« Ответ #47 : 07 Февраля 2012, 20:56:48 »

Оффтоп:
У Создателя нету,а у Темного есть?
По вашему у Темного они есть? Улыбка
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +370/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 5132


теперь я кадсуанефил ;Пьер Гренгуар


« Ответ #48 : 07 Февраля 2012, 21:39:50 »

Оффтоп:
Не знаю,может у него аналоговое устройство.Но он же ГОВОРИЛ. Подмигивающий
Записан
Noal Charin
Капитан
*****

Репутация: +146/-23
Сообщений: 3848


Циник. Зануда. Кадсуанеманьяк. Эгвейнофил.


« Ответ #49 : 07 Февраля 2012, 22:46:53 »

Не думаете ли вы, что если бы нечто подобное было бы возможно, то такой вариант как минимум рассмотрели бы в ЭЛ? Этого сделано не было, значит теория не состоятельна.
   Не аргумент. В ЭЛ много чего считали невозможным и не рассматривали. Примеры, надеюсь, приводить не надо?
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +544/-75
Сообщений: 12935


« Ответ #50 : 07 Февраля 2012, 23:48:11 »

   Не аргумент. В ЭЛ много чего считали невозможным и не рассматривали. Примеры, надеюсь, приводить не надо?
Речь о совершенно разных вещах. Так что да, приводить примеров не надо.
Записан
Nick
Лейтенант
****

Репутация: +26/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1119

Свидетель Мёртвого Голама


« Ответ #51 : 08 Февраля 2012, 20:26:59 »

Но он же ГОВОРИЛ.
Но "звук" был только в головах персонажей, в их разуме, а не где-то в пространстве. Есть гипотетически такая штука - телепатия.
Записан
Haman
Садовник
Империя Шончан
*

Репутация: +64/-4
Сообщений: 1028

Огир.Садовник. Страж Последнего Часа


« Ответ #52 : 10 Февраля 2012, 07:55:36 »

А Узор может думать и помнить? И Создатель сотворил Узор Песней?...Где взять материю для наращивания?
   "В начале было Слово, и Слово было у Бога и слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Всё через него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

(Ну начнут все следовать Пути Листа, троллоки убьют большую часть человечества, потом раскроется Отверстие и всем хана. Тёмный это сущность, которая имеет своего рода материю и энергию. Узор - некое надматериальное образование. И причём тут информация? С чего вы взяли, что от Песни Отверстие закроется? Можно подробнее?
Вернуть утраченный мир Эпохи легенд - троллоки никого не смогут убить, потому , что их не будет.

Тёмный это сущность, которая имеет своего рода материю и энергию. -   Темный , это   морфоментальная матрица Зла ,  синергетически  осознавщая  свое бытие. Проще - осознавшая себя  мыслеформа , созданая человеческой жадностью, ненавистью, страхом, верой в Сатану и  верой  сатанистов и т.д.

Узор - некое надматериальное образование. - Т.е информационная структура.
В данной информационной структуре есть разрыв , который нужно ликвидировать - логично предположить , использовав   другую информационную структуру. Аналог Слова Творца , созданный его образами и подобиями. 



     



 
Записан
Nick
Лейтенант
****

Репутация: +26/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1119

Свидетель Мёртвого Голама


« Ответ #53 : 10 Февраля 2012, 21:06:30 »

"В начале было Слово, и Слово было у Бога и слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Всё через него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."
Какое отношение это имеет к КВ? В замешательстве
Вернуть утраченный мир Эпохи легенд - троллоки никого не смогут убить, потому , что их не будет.
Куда же они денутся от появления джо-каров? Непонимающий
Тёмный это сущность, которая имеет своего рода материю и энергию. -   Темный , это   морфоментальная матрица Зла ,  синергетически  осознавщая  свое бытие. Проще - осознавшая себя  мыслеформа , созданая человеческой жадностью, ненавистью, страхом, верой в Сатану и  верой  сатанистов и т.д.
Чего? Люди создали Тёмного?  Шокирован Пруфлинк!
Узор - некое надматериальное образование. - Т.е информационная структура.
С этим я и не спорил, это надматериальная структура. Вопрос только какого рода структура?
В данной информационной структуре есть разрыв , который нужно ликвидировать - логично предположить , использовав   другую информационную структуру. Аналог Слова Творца , созданный его образами и подобиями.
А ничего, что Творец и сделал возможным появление этого самого Отверстия и влияние Тёмного через него? Это уже опровергает факт создания Тёмного людьми. И с чего вы взяли, что Создатель создал мир словом? Может он творил только мыслью?
P.S. Мы говорим о КВ, а не о религии и фанфиках. Читайте правила, мать Вашу!
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2012, 20:24:26 от Nick » Записан
Haman
Садовник
Империя Шончан
*

Репутация: +64/-4
Сообщений: 1028

Огир.Садовник. Страж Последнего Часа


« Ответ #54 : 14 Февраля 2012, 09:12:12 »

Чего? Люди создали Тёмного?  Шокирован Пруфлинк!С

Я исхожу из того , что мир КВ либо наш мир , либо полная  калька нашего мира - намеков , особенно в ОМ ,  на это  хватает.
(особенно , в свое время убили Моск и Мерк и эмблема Мерседеса)
В данное время Темный в  нашей реальности отсутствует. Имеется Дьявол/Шайтан ,  но это не Темный, так как  Дьявол отпавшее от Бога изначально благое  его творение. Темный же - зло в чистом виде , причем  Создателю не равное , то есть и не зороастризм.
В то же время Темный явно имеет общие черты с Дьяволом , вплоть до  имени Шайитан.
Выпускаю кучу столь не любимой Вами метафизической фигни , переходим  к ИМХО выводу :
Создатель зла не творил, потому , что благ. Т.е. в мире КВ и в Узоре  при его создании зла не было. Тем не менее зло появилось в ничто за пределами Узора, и раз это не творение  Создателя , то вариант ИМХО  один -  это творение людей, как как мысль имеет Силу и потому , как считали великие Виллим из Манечеса и Шивена Кайенци реальность есть иллюзия  .  
Почему в момент творения Узора Колеса Времени   Темный уже был -  объясняется в начале каждой книги цикла.  

А ничего, что Творец и сделал возможным появление этого самого Отверстия и влияние Тёмного через него? Это уже опровергает факт создания Тёмного людьми.  И с чего вы взяли, что Создатель создал мир словом? Может он творил только мыслью?
P.S. Мы говорим о КВ, а не о религии и фанфиках. Читайте правила, мать Вашу!


Тут у меня с Вами глубокое мировоззренческое расхождение -я считаю , что люди есть образ и подобие Создателя  и следовательно наделены свободой воли и сами отвечают за свои поступки , Вы  же , видимо, считаете иначе -  Ваше право.
 
  "И с чего вы взяли, что Создатель создал мир словом? Может он творил только мыслью?"
  Вообще если точно цитировать  христианский первоисточник - то   речь идет о "логосе" - это и мысль и слово и одновременно та творящая сущность , которая этим словом определяется.

ИМХО  Так как Джордан   родился и  воспитывался в христианской среде - аллюзий на христианство он избежать просто не мог -  они заложены в его  цикле , как культурный код,  вне   зависимости от сознательного  отношения к религии.        

Записан
Nick
Лейтенант
****

Репутация: +26/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1119

Свидетель Мёртвого Голама


« Ответ #55 : 15 Февраля 2012, 17:41:33 »

Темный же - зло в чистом виде , причем  Создателю не равное , то есть и не зороастризм.
В грубой мощи, так сказать, может и равное, но вот в возможностях вполне возможно, что и нет. Они могут различаться в возможностях. Что-то может один, но не может другой, и наоборот.
Выпускаю кучу столь не любимой Вами метафизической фигни
Дело не в метафизике, она мне очень даже близка, но не в таких формах.
Создатель зла не творил, потому , что благ. Т.е. в мире КВ и в Узоре  при его создании зла не было. Тем не менее зло появилось в ничто за пределами Узора, и раз это не творение  Создателя , то вариант ИМХО  один -  это творение людей, как как мысль имеет Силу и потому , как считали великие Виллим из Манечеса и Шивена Кайенци реальность есть иллюзия  .
Не надо ссылок на неочевидные источники. Если КВ имеют место пересечения с мифами и легендами, это не значит, что все мифы и все религии нашли отражение в космологии КВ. И если исходить из вашей логики, то Создателя тоже кто-то создал. Прошлые поколения людей? Как раз таки по философии и выходит, что Тёмный и Создатель существуют вечно как две противоположности. И если вы не поняли, то Отверстие потому и открывается раз за разом, чтобы Тёмный мог явить миру свою суть, а люди сделали выбор, в каком мире жить. Почитайте мысли Ранда в гл.27 ПС.
Почему в момент творения Узора Колеса Времени   Темный уже был -  объясняется в начале каждой книги цикла.
Так почему же?
Тут у меня с Вами глубокое мировоззренческое расхождение -я считаю , что люди есть образ и подобие Создателя  и следовательно наделены свободой воли и сами отвечают за свои поступки , Вы  же , видимо, считаете иначе -  Ваше право.
Где же я высказывал противоположное мнение?
Вообще если точно цитировать  христианский первоисточник - то   речь идет о "логосе" - это и мысль и слово и одновременно та творящая сущность , которая этим словом определяется.
Слово может быть произнесено и беззвучно, в уме. И неизвестно, есть ли в данном случае пересечение КВ с Христианством.
ИМХО  Так как Джордан   родился и  воспитывался в христианской среде - аллюзий на христианство он избежать просто не мог -  они заложены в его  цикле , как культурный код,  вне   зависимости от сознательного  отношения к религии.
Согласен, но это не значит, что эти аллюзии там всюду.
Записан
Haman
Садовник
Империя Шончан
*

Репутация: +64/-4
Сообщений: 1028

Огир.Садовник. Страж Последнего Часа


« Ответ #56 : 16 Февраля 2012, 11:36:00 »

Так почему же?

В Колесе нет начала.  Как  только Темный появляется, он появляется и в прошлом и в будущем.
Записан
Nick
Лейтенант
****

Репутация: +26/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1119

Свидетель Мёртвого Голама


« Ответ #57 : 17 Февраля 2012, 12:12:16 »

В Колесе нет начала.  Как  только Темный появляется, он появляется и в прошлом и в будущем.
Вообще-то Тёмный и Создатель за пределами Узора и не затрагиваются действием Колеса. Слова РД. И момент творения Колеса в любом случае был.
Записан
Tags: Ранд 
Страниц: 1 2 3 [4]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.874 секунд. Запросов: 23.