Вергель
Солдат
Черная Башня
Репутация: +62/-5
Сообщений: 835
|
 |
« : 04 Декабря 2010, 22:49:18 » |
|
Так Ави в Руидине именно такую войну - на полное уничтожение одного из противников - и видела. А кончилась она для развязавших ее весьма печально. И кто сказал, что методы, подобные предложенным, может применять только одна сторона? Вряд ли вода в Андоре или Арад Домане сильно отличается от таковой в Алтаре и Тарабоне. Да и ченнелера, находящегося в составе войск, а дамани - часть армии Шончан, "убить из-за угла" будет вероятно все же немного проблеметичней, чем шляющегося по городам и весям, подобно АС или Родне, в одиночку. Я понимаю, что для многих читателей кино Руидина о будущем стало шоком. Я, в общем-то, согласен с теми, кто говорит, что это - лишь возможный, а вовсе не предопределенный, вариант развития событий, но ведь написано то, что написано, - при попытке уничтожить Шончан айил, как народ исчезнут, утянув заодно с собой в небвтие и все до единой суверенные страны, даже при их выступлении против Империи Воронов
единым фронтом и отсутствии у оной боевых машин. И от Вашего или моего желания ничего из написанного не изменится. Проблема в том, имхо, что в описанной войне антиШончановская коалиция складывалась не сразу, а постепенно. Сначала совет и дети Дракона объявляют войну. Следующая картина -- уже внучка Дракона, заметив надвигающегося песца, втягивает в войну Андорскую коалицию и с мыслями, что если будет плохо -- они свалят в Пустыню, кинув союзников. Что и происходит.
Итак, Андорэйнская империя(назовём так)(+ДР+Салдейя, если принять перспективы) влезают в грызню. Напомню, что Ранд не централизует власть и мы не знаем, что происходит в Тире и Иллиане(гипотетически там могут быть дети Мин, но неизвестно). Но мы знаем, что Драконовский Пакт блюдётся неукоснительно. Можно предположить, что И и Т вступают в войну уже позже, когда Андорэйн истощается. То же касается Башен -- они автономны. Поэтому неизвестно, когда именно Башни втягиваются в войну. С падением Андора в руки Шончан попадает техника -- финита ля комедия.
Т.е. что мы видели у Авиенды -- Шончан громили противников, которые выходили против них по одному. И последующий вступал в драку уже после сильного истощения предыдущих(плюс предательство айил). Учитывая, что сила Империи Воронов находится в паритете со всей остальной частью суши вопросов не возникает. Если против них выступит ВСЯ империя Дракона единым фронтов при поддержке Башен -- тогда у них будут очень большие проблемы. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2010, 23:07:11 от Шарин Налхара »
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +126/-41
Сообщений: 2042
|
|
« Ответ #1 : 04 Декабря 2010, 23:54:20 » |
|
Опять набижали шончанолюбы и норовят пограбить корованы. По видениям. Устал уж повторять, но – видения непонятные, и прямо скажем мутные. Тут и внезапно разучившиеся воевать айил и ставшие непобедимыми шончан. Короче не стоит принимать их за догму.
Далее по факту. Мир Дракона в Рандляндии соблюдается чуть менее чем никак.
Далее во времена внучки Авиенды писец еще ни к кому не подкрался. Стороны увязли в позиционной войне.
Далее, смысл интриги во был в том, чтобы втянуть в войну все мокрые земли, а не как ни один Андор.
Как минимум это должны быть еще Тир, Илиан и Двуречье. Насчет ЧБ и ББ очень сомнительно, что они видя наступления шончан остались бы в стороне от процесса.
Так что получается шончан раздолбали все коалицию и от этого, - внимание следите за руками, - стали только сильнее.
Вот такие видения. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lionel
Мастер мысли
Орден Порубежья
Репутация: +196/-13
Сообщений: 1636
|
|
« Ответ #2 : 05 Декабря 2010, 00:23:20 » |
|
Возвращаясь к вопросу о видениях Авиенды.
К предельно скользкому вопросу. Там рядом с Авиендой какая-то совершенно странная вроде бы айилка крутилась. Не удивлюсь, если окажется, что это был Моридин собственной персоной, надевший Маску Зеркал.
Но даже если окажется, что в этом эпизоде не было вмешательства Темных, все равно его нельзя прининимать в качестве доказательства безусловного превосходства империи. Объясню почему.
В этом варианте будущего мы не видим ни одной знаковой для айильцев фигуры. Я это расцениваю как свидетельство того, что айильцы понесли просто чудовищные потери во время Последней Битвы. Утраты были столь катастрофические, что Айил попросту утратили связь поколений. Иначе не могу понять, как они утратили понятия "джи и тох".
Обескровленные айил и разобщенные страны Рандляндии конечно же проиграют шончанам.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Udaff
алгай'д'сисвай
Айил
Репутация: +252/-23
 Ukraine
Сообщений: 2590
Свой алгай'д'сисвай куда не надо не сувай!
|
|
« Ответ #3 : 05 Декабря 2010, 00:31:15 » |
|
По поводу видений. Если в ТГД наши победили, то куда делись Ранд, Мин, Илэйн, Авиенда, Мэт, Туон, Перрин, Фэйли...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +126/-41
Сообщений: 2042
|
|
« Ответ #4 : 05 Декабря 2010, 00:43:20 » |
|
Крутилась.
Некая Накоми. Возникла из ниоткуда и исчезла в никуда.
При этом задавал вопросы – а что же Айил будут делать когда победят в ТГД.
Есть подозрение, что Моридин мог начать стелить соломку под будущею эпоху.
Да и сами ведения повторюсь показывают события с такими допущениями как если бы в шончании завелось десяток таверенов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вергель
Солдат
Черная Башня
Репутация: +62/-5
Сообщений: 835
|
|
« Ответ #5 : 05 Декабря 2010, 02:06:03 » |
|
Есть подозрение, что Моридин мог начать стелить соломку под будущею эпоху.
Да и сами ведения повторюсь показывают события с такими допущениями как если бы в шончании завелось десяток таверенов. Вполне возможно. Но для этого надо выследить Авиенду и быть в курсе того, кто она и чем может стать.
Накоми -- это один большой вопрос. И я не уверен, что это Тёмная фигура. Фактически, идёт заточка на вывод айил обратно на Путь. -> "когда-то айил служили именно Дракону, а не всем Айз Седай"...
Но когда читал видения видел именно конвейер -- в войне увязли айил, потянули Андор, за Андором его союзники, потом все остальные... и понеслась... могу и ошибаться.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +126/-41
Сообщений: 2042
|
|
« Ответ #6 : 05 Декабря 2010, 02:19:11 » |
|
Вполне возможно. Но для этого надо выследить Авиенду и быть в курсе того, кто она и чем может стать. Что в принципе для Моридина вовсе не бином Ньютона. Накоми -- это один большой вопрос. И я не уверен, что это Тёмная фигура. Ходила еще версия что это Верин или айил из будущего. Имхо – и то и другое натягивание совы на глобус. А вернуться на путь конечно хорошо, вот только вопрос, - шончан после этого тоже подхватят вирус пацифизма в особо тяжелой форме? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
atreides
Чадо
Репутация: +5/-0
Сообщений: 49
|
|
« Ответ #7 : 05 Декабря 2010, 13:07:13 » |
|
А вернуться на путь конечно хорошо, вот только вопрос, - шончан после этого тоже подхватят вирус пацифизма в особо тяжелой форме? Вряд ли. Они отправляли отряды разведки через врата к лагерям айил - единственным не подписавшимся в пакте - если это не провокация то что? Боевой отряд увидит больше, чем один шпион или купленный торговец? Бред.
Это просто провокации к войне - подписались бы айил о мире - нашли бы другой способ. Можно и без провокаций обойтись - просто одели бы наемников или своих солдат в форму соседней страны и на свое поселение бы напали - один из сотни возможных поводов. Империя шончан и пацифизм несовместимые вещи. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
feone
Лейтенант
Репутация: +70/-9
 Russian Federation
Сообщений: 1459
|
|
« Ответ #8 : 06 Декабря 2010, 02:20:27 » |
|
На самом деле, проблема ещё и в том, что айил воюют "с честью и ради чести", т.е. "по правилам", которые не нарушались даже в отношении древоубийц. Ни один айилец не поднимет руки на ребёнка, беременную женщину или кормящую мать. А Шончан если воюют, то до полного порабощения, либо до полного уничтожения, не щадя никого, что в понимании айил - "война без чести". И я согласна с тем, что Шончан намеренно создавали предлог, чтобы нарушить мир. И ещё не будем забывать, что в понимании Шончан весь мир принадлежит им по праву, а те, кто с этим не согласен - преступники и должны исчезнуть с лица земли. В этом случае у тех, кто не хочет жить под их пятой есть два выхода: либо воевать по правилам Шончан: т.е., не стесняясь в средствах, до последнего шончанина не только на этом, но и на их собственном континенте, либо с помощью огир или Портальных Камней найти новый "подходящий хостинг" и перебраться "на другое Зеркало". Как вариант, приспособить Империю под нравственные ценности жителей Малой Рандляндии, т.е. свободу направляющим, долой рабство и всё такое, но это исключительно маловероятно, да и никак не зависит от Авиенды. Это осилили бы только Ранд на пару с Мэтом, но о подобном варианте видения Авиенды умалчивают.
Сами видения Авиенды довольно логичны, но в них странным образом отсутствуют некоторые важные детали вроде таверенства Мэта, просветления Ранда и многое другое. Однако, есть "Драконы Андора", о которых Авиенда заранее знать не могла... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #9 : 06 Декабря 2010, 10:24:28 » |
|
Сами видения Авиенды довольно логичны, но в них странным образом отсутствуют некоторые важные детали вроде таверенства Мэта, просветления Ранда и многое другое. Однако, есть "Драконы Андора", о которых Авиенда заранее знать не могла... А разве на момент, когда Ави видела вариант будущего на Ранда уже снизошла благодать? Ко всему прочему та'верен становятся, а не рождаются. Есть такой вариант, что после ТГ три та'верена перестанут быть та'веренами и вот тогда могут стать легкой добычей. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Udaff
алгай'д'сисвай
Айил
Репутация: +252/-23
Ukraine
Сообщений: 2590
Свой алгай'д'сисвай куда не надо не сувай!
|
|
« Ответ #10 : 06 Декабря 2010, 10:36:54 » |
|
Особенно легкой добычей обещает стать Ранд... Так, Аша'ман великой силы... Мелочь прямо...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #11 : 06 Декабря 2010, 10:55:16 » |
|
Особенно легкой добычей обещает стать Ранд... Так, Аша'ман великой силы... Мелочь прямо...
Бывает так, что людей великой силы по-тихому мочат в сортире или сыпят йаду в жратву... Допустим Серые Люди с Рандом обламались, но мы видели в деле Кровавых Ножей и сравнение не в пользу убийц Тени. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Udaff
алгай'д'сисвай
Айил
Репутация: +252/-23
Ukraine
Сообщений: 2590
Свой алгай'д'сисвай куда не надо не сувай!
|
|
« Ответ #12 : 06 Декабря 2010, 11:02:38 » |
|
Бывает так, что людей великой силы по-тихому мочат в сортире или сыпят йаду в жратву... Допустим Серые Люди с Рандом обламались, но мы видели в деле Кровавых Ножей и сравнение не в пользу убийц Тени.
Ранд + десяток Дев (сколько-нибудь да выживут) = жаренные Ножи. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #13 : 06 Декабря 2010, 11:16:41 » |
|
Ранд + десяток Дев (сколько-нибудь да выживут) = жаренные Ножи.
Тут уж как повезет. В свое время охрана Айил разменяла свои жизни один к двум с Бездушными, т.е. по два воина на одного Серого... Я бы согласился с вами, если Ранд останется та'вереном, но если нет, то риск значительно возрастает. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Phoenix_1973
Второй Капитан
Репутация: +115/-25
 Tar Valon
Сообщений: 2210
|
|
« Ответ #14 : 06 Декабря 2010, 11:50:09 » |
|
В ПоВе дочери Авиенды сказано что Ранд покинул Айил , о его смерти ничего не говорится , как и о причинах его ухода и куда он направился . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
