Udaff
алгай'д'сисвай
Айил
Репутация: +252/-23
 Ukraine
Сообщений: 2590
Свой алгай'д'сисвай куда не надо не сувай!
|
 |
« Ответ #15 : 06 Декабря 2010, 12:18:37 » |
|
Тут уж как повезет. В свое время охрана Айил разменяла свои жизни один к двум с Бездушными, т.е. по два воина на одного Серого... Я бы согласился с вами, если Ранд останется та'вереном, но если нет, то риск значительно возрастает.
Задача Дев - поднять тревогу, а дальше Ранд всех сам пожарит... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #16 : 06 Декабря 2010, 12:34:55 » |
|
Задача Дев - поднять тревогу, а дальше Ранд всех сам пожарит...
Ну, может и так... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gavial
Под-Лейтенант
Репутация: +98/-1
Сообщений: 800
Адвокат Беса
|
|
« Ответ #17 : 06 Декабря 2010, 13:45:55 » |
|
Не могу найти спойлер с видениями, потму напомните, а там указано сколько аил осталось в живых после ТГ? Если большинство из них погибли, то становится понятна пауза в 17 лет перед попыткой освободить пленных силой. Пришлось ждать пока подрастет новое поколение копий. Справедливости ради надо сказать, что это действие почти лишено смысла, ХМ конечно покрепче Айз Седай, но за это время уже наверняка превратились в "хороших дамани", да и остальные могли слышком свыкнуться с ролью даковале. Так, чтто это скорее попытка отомстить. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 14:21:20 от Gavial »
|
Записан
|
|
|
|
Phoenix_1973
Второй Капитан
Репутация: +115/-25
 Tar Valon
Сообщений: 2210
|
|
« Ответ #18 : 06 Декабря 2010, 13:57:07 » |
|
Не могу найти спойлер с видениями, потму напомните, а там указано сколько аил осталось в живых после ТГ? Если большинство из них погибли, то становится понятна пауза в 17 лет перед попыткой освободить пленных силой. Пришлось ждать пока подрастет новое поколение копий. Также вполне возможно, что после гибели большей(справедливости ради надо сказать, что это действие почти лишено смысла, ХМ конечно покрепче Айз Седай, но за это время уже наверняка превратились в "хороших дамани", да и остальные могли слышком свыкнуться с ролью даковале. Так, чтто это скорее попытка отомстить.)
Там числа не указаны , известно только что спустя 17 лет существуют все 11 кланов , последовавших за Рандом и все они рассредоточены по мокрым землям , большинство в Арад Доман . И там как повод для конфликта указаны какие-то гай'шайн , ну то есть это они для Айил гай'шайн , а для Шончан просто пленные , которых не отпустили спустя год и день , что это ХМ , тем более захваченные еще до ТГ ничего не сказано . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +126/-41
Сообщений: 2042
|
|
« Ответ #19 : 06 Декабря 2010, 13:58:40 » |
|
А не сказано сколько.
Сидит там Бруан – вождь великой мудрости, правда от чего-то резко поглупевший. Сын Руарка, да дети Дракона, про знакомых хранительниц не сказано вообще ничего.
О копьях сказано только то, что они «жиреют» вряд ли это можно понимать как мучительное восстановление численности.
Что до пленных то это скорее вопрос принципа.
Пружины войны совсем иные и, на мой взгляд на редкость, глупые. В частности из-за этого я сомневаюсь в истинности видений.
 |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 19:12:11 от Шарин Налхара »
|
Записан
|
|
|
|
Gavial
Под-Лейтенант
Репутация: +98/-1
Сообщений: 800
Адвокат Беса
|
|
« Ответ #20 : 06 Декабря 2010, 14:16:43 » |
|
Вообще, мне кажется, что видение Ави может исполнится только втом случае если силы Рандаляндии и айильцев потеряют в ТГ большую часть воинов и, что гораздо важнее лидеров. Ладно Ранд, который все время мечтал отойти от власти (непонятно как дело обстоит с этим сейчас, ЛТТ был довольно честолюбив, впрочем он мог попросту утратить способности таверена и даже направлять, к примеру выжечь так, что не поддается исцелению). Но вот исчезновение со сцены Илэйн, Эгвейн и остальных сильных лидеров никак кроме гибели в ТГ или вскоре после нее не обьяснить ( только представте, что могла сделать с Шончан эта парочка вместе с Брином и Итуралде).
А без вменяемых лидеров не произошло ни обьединения стран перед угрозой с Юга ни союза Черной и Белой Башен, который обеспечил бы им подавляющее преимущество в ЕС.
И наоборот Шончан, могут выбраться из задницы в которой сейчас находятся, если Туон хоть ненадолго переживет ТГ, сумеет своим одним своим существованием остановить междуусобицу на главном ШЧ-материке или хотя бы, забив на метрополию, сбережет в стороне от ПБ часть войск Рандаляндских стран которые ей принадлежат и назначит пусть "бесчестную", но толковую наследницу. Как судя по всему и произошло в видении. А уж в умении восстанавливать потери и готовится к войне, Шончан с их тоталитарным строем действительно опередят большинство рандаландских стран.
То есть видение Ави считаю возможным, но маловероятным. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2010, 12:41:58 от Gavial »
|
Записан
|
|
|
|
shmi1212
Новобранец
Репутация: +6/-0
Сообщений: 11
|
|
« Ответ #21 : 06 Декабря 2010, 14:35:03 » |
|
Прикидывая варианты - возможно это видение кто-то послал? Кто-то злонамеренный.
Вот только многого он не знает. Поэтому нет Мэта-мужа императрицы (да живёт она вечно), ведь такое неизвестному даже предположить трудно!
Нет Ранда - потому что вообще непонятно что с ним будет. "Благодать" неизвестным не предвиделась)))
Поэтому такие странные несоответствия - по прочтении сложилось ощущение, что это всё основано на знании нынешней обстановки (неполном и субъективном) кого-то. Причём кого-то осведомлённого об айил, "драконах", но мало занимающегося шончанией.
Но при этиом наилучшим образом подогнанные под мировоззрение и характер самой Авиенды. Как по заказу.
Старожилы, может вспомните, у кого из отрёкшихся данный профиль? А то идеи не приходят...
Насчёт внезапного убийства всех знаковых фигур - не согласен. Кем бы шончан ни были, клятвы они выполняют (пока не найдут способ их обойти). |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 19:08:28 от Шарин Налхара »
|
Записан
|
|
|
|
Долговязый Джон
Верховная Опора
Орден Порубежья
Репутация: +149/-1
 Russian Federation
Сообщений: 1852
|
|
« Ответ #22 : 06 Декабря 2010, 14:36:37 » |
|
Очевидно корни проблем Айил возникли на встрече перед походом на ШГ. Ждём следующую книгу и разрешение данной ситуёвины. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #23 : 06 Декабря 2010, 14:51:42 » |
|
Прикидывая варианты - возможно это видение кто-то послал? Кто-то злонамеренный.
Вот только многого он не знает. Поэтому нет Мэта-мужа императрицы (да живёт она вечно), ведь такое неизвестному даже предположить трудно!
Нет Ранда - потому что вообще непонятно что с ним будет. "Благодать" неизвестным не предвиделась)))
Поэтому такие странные несоответствия - по прочтении сложилось ощущение, что это всё основано на знании нынешней обстановки (неполном и субъективном) кого-то. Причём кого-то осведомлённого об айил, "драконах", но мало занимающегося шончанией.
Но при этиом наилучшим образом подогнанные под мировоззрение и характер самой Авиенды. Как по заказу.
Старожилы, может вспомните, у кого из отрёкшихся данный профиль? А то идеи не приходят...
Насчёт внезапного убийства всех знаковых фигур - не согласен. Кем бы шончан ни были, клятвы они выполняют (пока не найдут способ их обойти).
Ну а как быть с детьми Ави? Ведь они фигурировали в видении? Кто еще кроме Мин и мб самой Ави знает о них? Тем более откуда предполагаемый некто знает о особенности этих самых детей (что они постоянно связаны с ЕС, как и их папаша), если даже сама Мин, а следовательно и Ави не в курсе этого (ни на счет детей Ранда ни на счет самого Ранда)? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +370/-8
 Nights Watch
Сообщений: 5145
теперь я кадсуанефил ;Пьер Гренгуар
|
|
« Ответ #24 : 06 Декабря 2010, 15:37:14 » |
|
Вот возникла у меня такая мысля - а что,если "преклонить колена перед ХТ" - просто фигуральное выражение помощи Империи? Тогда всё произошедшее и может быть этим (произошедшее - Пакт Дракона +дети его , и всё,что привело к войне в которой победили Шончан. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chitatel
Лейтенант
Репутация: +132/-1
 Andor
Сообщений: 1683
|
|
« Ответ #25 : 06 Декабря 2010, 15:51:16 » |
|
у а как быть с детьми Ави? Ведь они фигурировали в видении? Кто еще кроме Мин и мб самой Ави знает о них? насколько я помню, Авиенда не знает об этом видении Мин, Мин вообще о нём никому не говорила, только отметила про себя, что во всех этих детях есть что-то странное |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +126/-41
Сообщений: 2042
|
|
« Ответ #26 : 06 Декабря 2010, 18:54:37 » |
|
Опять таки упускается из виду причинно следственная связь. 1) С Авиендой говорит очень странная айлка не назвавшая своего клана. Суть разговора – что будут делать Аийл после того как победят? Что характерно, дамочка сначала подкралась к Авиенде так что бывшая Дева даже не поняла откуда та взялась. Ави не почувствовала в ней силы, но еда, например, приготовилась как-то очень быстро. Ну а после разговора эта странная айилка буквально отошла за камешек пописать и что называется растворилась в воздухе.
2) Далее Ави как положено видела прошлое. Закончив ритуал она пытается испытать Колонны своим Талантом ничего не понимает и собирается уходить.
3) И вот именно когда она уходит ее и накрывает.
4)Ави решает, что видения случились именно из-за ее Таланта, что на мой взгляд совсем не факт.
Все вместе это дает нам картину манипуляции, от того видения так неподробны, что сконструированы.
Что касается мелких деталей вроде особенностей детей Ави, их частью можно извлечь из |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 19:05:03 от Шарин Налхара »
|
Записан
|
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #27 : 06 Декабря 2010, 19:16:17 » |
|
Что касается мелких деталей вроде особенностей детей Ави, их частью можно извлечь из Извлечь из чего/кого? Разве что этот кто-то прибыл из будущего на машине времени. Это далеко не маловажная деталь. Откуда о ней мог кто-то узнать, если даже Ави сама не знает? Да что там, даже Мин, которая знает что у детей Ави будет какая-то странность, не знает в чем та заключена. Любые Сновидения и Пророчества не дают детальную информацию и по сути бывают неправильно интерпретированы. Точно так же как и предсказания Элфин. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +126/-41
Сообщений: 2042
|
|
« Ответ #28 : 06 Декабря 2010, 19:27:54 » |
|
Откуда извлекают информацию Кольца? Откуда получает информацию терангрилал шаленосок?
Вот, к примеру, Эгвейн не знала что с помощью кольца из 13 муироков можно обратить человека. А оно как бы так и есть.
Те же камни показывали кучу не свершившихся событий о которых Ранд и понятия не имел. Причем события из будущего.
Нужно просто задать вариант развития, что дети у Ави таки родились. И дальше выдумывать по необходимости. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
R_NEW
Сотник
Репутация: +41/-3
Сообщений: 439
|
|
« Ответ #29 : 07 Декабря 2010, 04:38:01 » |
|
Забываете ещё одну возможность. Моридину даже не нужно иметь память прошлых жизней. Ведь есть ВПТ...Уж пяток прошлых третьих Эпох я думаю он помнит, и сварганить нужное кино под клиента они смогут.  Другой вопрос, какую пользу они получат, если это они... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
