Рискну сделать одно предположение.
На встрече отрёкшихся, обсуждая Синдани проскакивает рассуждение на тему "она вроде Ланфир но значительно слабее".
Я вот думаю, может тут чувство юмора финнов? Т.е. их по сути поменяли с Морейн "местами" или телами?
Для таких предположений где-то в БГ есть тема "Бред" или что-то типа того. Если вы внимательно читали, то наверняка обнаружили массу фактов, противоречащих вашему предположению.
Цитата: Iehbr от 17 марта 2011, 21:49
Для таких предположений где-то в БГ есть тема "Бред" или что-то типа того. Если вы внимательно читали, то наверняка обнаружили массу фактов, противоречащих вашему предположению.
Читал внимательно и не раз. Противоречий не обнаружил.
Тема "Бред" для предложений типа "Асмо увидел своё отражение..."
А тут на мой взгляд не всё ясно....
Ну, во-первых, Синдани несколько слабее Ланфир в Силе, а не намного, поскольку остается сильнее Грендаль, второй по Силе среди женщин. А во-вторых:
ЦитироватьМатт Хэтч: ...итак, Ланфир, согласно теории, возможно просила усиления ее красоты и ее могущества у Илфинн в во время ее возможного предыдущего визита к финнам... могут ли финны усилить чью-то красоту или способности направлять?
БС: Да, но только с помощью терангриала или ангриала, или чего-то подобного...
Мэтт: ... так, они не способны повлиять на способности души, увеличив ее мощь в Силе?
БС: насколько я понимаю, постоянно, точно нет, это за пределами их способностей
Мэтт: ... а что насчет красоты, могут ли они повлиять на внешность?
БС: Я бы сказал, что да, могут, но для этого необходимо использовать какой-то терангриал или...
Мэтт...какой-то предмет Силы?
БС: Какой-то предмет Силы, что-то вроде того, чего у них большие запасы...
(что???)
Мэтт: Мда, эээ, тогда очевидный вопрос, где Финны получили такие большие запасы терангриалов, ангриалов, и является ли это частью договора, который они заключили?
БС: RAFO...но, если вы подумаете об этом логически, то не надо даже листать заметки, мы знаем, что они предоставляют определенные предметы силы определенным людям, которые с легкостью исполняют весьма конкретные требования. Если обратиться к статистике, то это или огромное совпадение, или у них есть из чего выбирать. - The Gathering Storm, book tour
Так что если принять предположение, что у Ланфир был небольшой по силе ангриал, который она всегда носила при себе, а после того, как попала к финнам, его лишилась, то незначительное падение ее Силы объясняется просто и логично, без привлечения лишних сущностей.
Цитата: Maria от 17 марта 2011, 22:11ак, Ланфир, согласно теории, возможно просила усиления ее красоты и ее могущества у Илфинн в во время ее возможного предыдущего визита к финнам... могут ли финны усилить чью-то красоту или способности направлять?
Ну может и так. Я вобщем-то не настаиваю. Мысль старая, появилась ещё до ГБ.
Цитата: fallenmonk от 17 марта 2011, 22:15
Ну может и так. Я вобщем-то не настаиваю. Мысль старая, появилась ещё до ГБ.
Советую вам дождаться перевода БП. Там на эту тему есть некоторые пояснения, которые, впрочем, полного ответа не дают, но кое-какую завесу приоткрывают.
Цитата: fallenmonk от 17 марта 2011, 21:45искну сделать одно предположение.
На встрече отрёкшихся, обсуждая Синдани проскакивает рассуждение на тему "она вроде Ланфир но значительно слабее".
Я вот думаю, может тут чувство юмора финнов? Т.е. их по сути поменяли с Морейн "местами" или телами?
Читатйте PoV Синдани в конце СЗ. Из её мыслей ясно, что это Ланфир. И РД говорил, что личность Синдани должна быть достаточно очевидна, если внимательно читать СЗ.
Цитата: Maria от 17 марта 2011, 22:11Так что если принять предположение, что у Ланфир был небольшой по силе ангриал, который она всегда носила при себе, а после того, как попала к финнам, его лишилась, то незначительное падение ее Силы объясняется просто и логично, без привлечения лишних сущностей.
Не было у неё никакого ангриала. Даже если бы у неё был ангриал, то женщины-ченнелеры чувствовали бы её Силу, но не Силу ангриала. Месана сказала Демандреду, что Синдани слабее Ланфир. Если бы у Синдани был такой же уровень Силы, как и до попадания в БГ с Морейн, то Месана не ощутила бы разницы.
Цитата: Nick от 18 марта 2011, 14:16Не было у неё никакого ангриала.
Ого! БС завёл аккаунт у Детей Света? :D Круто.)
Лично мне кажется, что не стоит заявлять что-то так категорично там, где так мало понятного.
Это разбиралось тут, кстати сказать:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1298.msg418883.html#msg418883
Mamajoe
Ангриал был, но перед провалом в БГ с Морейн. Это браслет из Руидина. И даже если предположить, что был ещё какой-то ангриал (который почему-то не использовался), уровень Силы Ланфир от этого не стал бы выше. Месана знала мощь Ланфир, а мощь нынешней Ланфир (т.е. Синдани) ниже и Месана это почувствовала. И разве можно попасть в БГ дважды за одну жизнь? ???
Цитата: Nick от 18 марта 2011, 18:54
И разве можно попасть в БГ дважды за одну жизнь? ???
а как же Мэт? 1 раз - 2 двери - тер'ангриала - это первый раз побывал у финнов, второй раз - через БГ... Морейн, кстати, (как и Ланфир) тоже через обе двери по одному разу прошла - а у доков - прошла во 2 раз...
Цитата: Keeper от 18 марта 2011, 19:01а как же Мэт? 1 раз - 2 двери - тер'ангриала - это первый раз побывал у финнов, второй раз - через БГ... Морейн, кстати, (как и Ланфир) тоже через обе двери по одному разу прошла - а у доков - прошла во 2 раз...
Я имел ввиду нельзя пройти 2 раза в одну и ту же дверь одному и тому же человеку.
Цитата: Keeper от 18 марта 2011, 19:01а как же Мэт? 1 раз - 2 двери - тер'ангриала - это первый раз побывал у финнов, второй раз - через БГ... Морейн, кстати, (как и Ланфир) тоже через обе двери по одному разу прошла - а у доков - прошла во 2 раз...
ни в коем разе - Морейн один раз попала к Элфини, один раз к Илфин
а невозможность дважды войти в один терàнгриал нам продемонстрировали, когда показали, как Мэт пытается это проделать в Твердыне Тира
Цитата: Keeper от 18 марта 2011, 19:01Морейн, кстати, (как и Ланфир) тоже через обе двери по одному разу прошла - а у доков - прошла во 2 раз...
кстати, очень интересно, с чего вы решили, что Морейн прошла в эту дверь во второй раз?
она же, вроде проходила через дверь в Руидине? или пора мне увеличить скорость перечитывания цикла? ???
Цитата: Nick от 18 марта 2011, 18:54Ангриал был, но перед провалом в БГ с Морейн. Это браслет из Руидина.
Браслет тут ни при чем.
Цитата: Nick от 18 марта 2011, 18:54И даже если предположить, что был ещё какой-то ангриал (который почему-то не использовался), уровень Силы Ланфир от этого не стал бы выше.
Кто сказал, что не использовался? Последние главы БП, как раз-таки подтвердят косвенно возможность наличия предметов Силы у Ланфир, которая шастала, где хотела, и вообще была довольно независима некоторое время в течение нескольких сотен лет. :D
Когда кто-то черпает через ангриал, то никто не в состоянии определить, где кончается Сила ченеллера, а где начинается Сила ангриала или саангриала. В этом-то и фишка: если бы Ланфир однажды поченеллила через обычный ангриал, то никто бы не определил, сколько Силы зачерпнула она сама, а сколько - через предмет. Поэтому-то если бы Ланфир поченеллила однажды через очень слабый ангриал, то все бы подумали, что она скрывала Силу, потому что никто бы не стал заморачиваться в ЭЛ с производством такого слабого ангриала.
З.Ы. + ко всему есть тема "Ланфир". Не думаю, что стоит обсуждать только Ланфир в отдельной теме, тут.
Цитата: Keeper от 18 марта 2011, 19:25она же, вроде проходила через дверь в Руидине? или пора мне увеличить скорость перечитывания цикла?
похоже на то, что вам надо ускорить перечтение - на самом деле, в прямую не говорится, но подразумевается, что Морейн в Руидине прошла через кольца
вай, мне! прошу прощения, если кого успел дезориентировать...
Цитата: Keeper от 18 марта 2011, 19:37вай, мне! прошу прощения, если кого успел дезориентировать...
я прощаю - меня вы не успели "дезориентировать"..
Цитата: Keeper от 18 марта 2011, 19:25она же, вроде проходила через дверь в Руидине? или пора мне увеличить скорость перечитывания цикла? Непонимающий
В Руидине она через дверь не проходила. Саму дверь, в которую она рухнула с Ланфир привезли из Руидина.
MamajoeВ теме (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1298.120.html)про Ланфир я сегодня уже отписался.
Цитата: Nick от 18 марта 2011, 14:16
Читатйте PoV Синдани в конце СЗ. Из её мыслей ясно, что это Ланфир. И РД говорил, что личность Синдани должна быть достаточно очевидна, если внимательно читать СЗ.
Да я и не против. Душой Ланфир - а телом - Морейн. Я вот что имел ввиду. Где-то был POV при чьём-то возрождении, где говорилось о специфике тел, подходящих для перерождения избранных. Ну вот. Тело Морейн вполне подходит. Направлять Морейн - могла, а сил явно меньше...
Вот собственно о чём я говорил...
Цитата: Keeper от 18 марта 2011, 19:25
она же, вроде проходила через дверь в Руидине? или пора мне увеличить скорость перечитывания цикла? ???
Она в Руидине через кольца проходила... а дверь помоему и не трогала....
Цитата: fallenmonk от 18 марта 2011, 21:08
Да я и не против. Душой Ланфир - а телом - Морейн. Я вот что имел ввиду. Где-то был POV при чьём-то возрождении, где говорилось о специфике тел, подходящих для перерождения избранных. Ну вот. Тело Морейн вполне подходит. Направлять Морейн - могла, а сил явно меньше...
Вот собственно о чём я говорил...
:facepalm: И где ж тут логика?
Цитата: fallenmonk от 18 марта 2011, 21:08Душой Ланфир - а телом - Морейн.
Почитайте описание внешности Синдани, и сразу поймете, что ошибаетесь.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 марта 2011, 21:35
Почитайте описание внешности Синдани, и сразу поймете, что ошибаетесь.
Маленькая, светленькая.... не так что бы отличалось....
Или я не везде помню описания? Где-то проглядел?
Цитата: Rubanok от 18 марта 2011, 21:24
:facepalm: И где ж тут логика?
Какая логика? Лигика финнов мне не известна, просто при извращённом своём чувстве юмора они могли бы так поступить и это объясняло бы "угасшую" силу Синдани по сравнению с Ланфир... вот и всё...
P.S. Ещё раз повторюсь. Не настаиваю, просто считаю это возможным....
Перечитайте ПоВ Синдани во время очищения источника. Вот вам цитата:
Цитата: СЗ, гл.35 "С ПОМОЩЬЮ ЧОЕДАН КЭЛ"Ключ сиял по-прежнему, и Льюс Тэрин был ещё жив. И не важно, как угрожающе смотрит противница, когда под рукой есть нож. На всякий случай – если та вдруг окажется так называемой дикаркой – Синдани приготовила небольшой сюрприз, обратное плетение, которое нельзя увидеть, пока не станет слишком поздно.
Внезапно сияние саидар окружило женщину, но с руки Синданы в тот же миг слетел огненный шар. Она надеялась, что это не привлечёт к ней внимания – шар был достаточно маленьким, – но незнакомку он должен был прожечь наск...
Едва достигнув женщины, готовое опалить её одежду, плетение Огня вдруг распалось. Та не сделала ровным счётом ничего, нити попросту распустились! Синдана ни разу не слышала о тер'ангриале, разрушавшем плетения, но что ещё это могло быть?
Затем та нанесла ответный удар, и Синдана испытала новое потрясение. Женщина оказалась сильнее, чем была она до заключения у Элфин и Ильфин. Но это невозможно: никакая женщина не может быть сильнее. Значит, у неё ещё и ангриал. Шок длился лишь столько времени, сколько потребовалось на то, чтобы рассечь потоки. Та не знала, как обращать их. Достаточное преимущество для победы. Она всё же увидит, как умрёт Льюс Тэрин. Да, она увидит это.
У вас ещё остались сомнения?
Цитата: fallenmonk от 18 марта 2011, 21:56Маленькая, светленькая.... не так что бы отличалось....
Moiraine: ЦитироватьShe has large, dark eyes and dark hair hanging in ringlets. She is barely tall enough to come up to Rand's chest.
Cyndane:ЦитироватьShe is a short young woman with long silver hair, vivid blue eyes and an impressive bosom.
Помимо цвета волос и глаз,
impressive bosom у Морейн никогда не было :)
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 18 марта 2011, 22:08
Moiraine:
Cyndane:
Помимо цвета волос и глаз, impressive bosom у Морейн никогда не было :)
Принято :)
З.Ы. Но нутром чую финны что-то накосячили с обеими :) :) :)
Цитата: Iehbr от 18 марта 2011, 22:06
Перечитайте ПоВ Синдани во время очищения источника. Вот вам цитата: У вас ещё остались сомнения?
Цитата неудачная... сейчас лень искать, но на сходке избранных есть рассуждение что Синдани слабее Ланфир....
Да, Ланфир была сильнейшей среди женщин. Но потеряла у финнов часть способностей. Воплощенная как Синдани, она стала слабее. Но остаётся сильнее той же Грендаль. Морейн - сильнее отрекшейся? И читайте внимательнее.
Цитата: fallenmonk от 18 марта 2011, 22:43
З.Ы. Но нутром чую финны что-то накосячили с обеими :) :) :)
Просто читайте БП и всё станет ясно.