Вот мне интресно, у РД все народы, можно разлечить по физическим признакам. Мы все знаем, что в Кайрене люди по большей части низкорослы и голубоглазы. В двуречье же голубоглазых нет как правило. Ну и так дале. Рандландия не так уж и велика, и связи между этими госудраствами не столь разобщены, чтобы не происходило ассимиляции.
Это первый факт, говорящий в пользу неправдоподбности данной концепции. А второй, это Разлом мира, в ходе которого все народы перемешались, после него прошло не так много времени, чтобы образовались расы. Да, можно согласиться, что у шончан появился акцент, или наоборот, он пропал на материке, но низкий рост и цвет глаз это иное.
Ну после разлома как раз и получается такое разделение. Разная местность, за 3000 лет люди приспосабливабтся.
Но вот потом были троллоковы войны. Государство АЯКа, война 100 лет. Люди не могли не смешаться. Так что поддерживаю.
Исключение состовляют айил. Ну это понятно :)
Цитата: Кадсуане от 29 августа 2007, 23:06
Вот мне интресно, у РД все народы, можно разлечить по физическим признакам. Мы все знаем, что в Кайрене люди по большей части низкорослы и голубоглазы. В двуречье же голубоглазых нет как правило. Ну и так дале. Рандландия не так уж и велика, и связи между этими госудраствами не столь разобщены, чтобы не происходило ассимиляции.
Это первый факт, говорящий в пользу неправдоподбности данной концепции. А второй, это Разлом мира, в ходе которого все народы перемешались, после него прошло не так много времени, чтобы образовались расы. Да, можно согласиться, что у шончан появился акцент, или наоборот, он пропал на материке, но низкий рост и цвет глаз это иное.
По-моему, не надо это воспринимать близко к сердцу. ИМХО, Рандляндия - это уменьшенная копия нашего мира. Следовательно и народы с разными признаками живут намного ближе, чем у нас. И ассимиляция там не так ярко выражена (я бы сказал, совсем не выражена ;D), чем следовала бы ожидать на такой относительно маленькой территории (ну сколько там, площадь Западной Европы будет?).
Цитата: Grey от 30 августа 2007, 07:58
Так что поддерживаю.
Исключение состовляют айил. Ну это понятно :)
еще шарцы-их тоже ассимиляция не затронула.
Вообще-то 3000 лет более чем достаточно для образования этносов, расс в современном понимании у РД практически не наблюдается. Разве что есть темнокожие представители у Морского народа и у Шончан.
Более интересно то, что язык на территории всей рандляндии ОДИН, наблюдаются только диалекты. Если взять параллель с нашим миром, то менее чтем за 1000 лет из общего праславянского языка образовалось безмерное множество: русский, украинский, белорусский и все другие западно- и южно- славянские языки. Далее, примерно за то же время из латинского языка произошли практически все языки западной европы.
А тут, прошло 3 тылячи лет, а люди с разных концов материка, да что там, даже из-за океана, говорят на одном языке и прекрасно понимают друг друга.
Цитата: Лиса от 30 августа 2007, 14:13
А тут, прошло 3 тылячи лет, а люди с разных концов материка, да что там, даже из-за океана, говорят на одном языке и прекрасно понимают друг друга.
Ну, к шончан это относится в меньшей степени - они уплыли тысячу лет назад и вполне могли сохранить язык в первоначальном виде.
Цитата: Lewis от 30 августа 2007, 14:18
Ну, к шончан это относится в меньшей степени - они уплыли тысячу лет назад и вполне могли сохранить язык в первоначальном виде.
Не думаю. Они встретили другие народы, которые жили 2000 лет в изоляции от основного континента, и асимилировали с ними. Ведь за тысячу лет успела же у них сложиться ни с чем не сравнимая, своеобразная культура.
Цитата: Лиса от 30 августа 2007, 14:23
Не думаю. Они встретили другие народы, которые жили 2000 лет в изоляции от основного континента, и асимилировали с ними. Ведь за тысячу лет успела же у них сложиться ни с чем не сравнимая, своеобразная культура.
Наверняка ассимиляция была неполная-врядли завователи сильно смешивались с коренным населением учитывая их сложную иерархию.
Да, новедь эта иерархия сложилась далеко не сразу. Такого наверняка не было во времена АЯКа, а ведь Шончан - потомки людей отправившихся с сыном АЯКа за океан.
Цитата: Лиса от 30 августа 2007, 14:23
Не думаю. Они встретили другие народы, которые жили 2000 лет в изоляции от основного континента, и асимилировали с ними. Ведь за тысячу лет успела же у них сложиться ни с чем не сравнимая, своеобразная культура.
Другие народы - индейцы, то есть ;)
Вообще-то, все может быть. Только вот меня волнует - неужели такие изменения случились только из-за ассимиляции другим народом?
Мне кажется, что они просто тысячу лет варились в собственном соку, принимая
небольшие изменения. Ай'дамы, скорее всего, они привезли с собой и "страсть" к Айз Седай унаследоали еще от Артура.
Ракенов\то'ракенов они отловили на континенте.
Их строгая иерархия могла появится и сама по себе - все-таки, прошла тысяча лет, и я склоняюсь к мысли, что встретили она по ту сторону океана отсталую цивилизацию, которую быстренько уничтожили, а выживших - в резервацию.
Так что я не думаю, что Шончан подверглись
хоть какой-нибудь ассимиляции.
Цитата: Lewis от 30 августа 2007, 14:44
Мне кажется, что они просто тысячу лет варились в собственном соку, принимая небольшие изменения. ...и "страсть" к Айз Седай унаследоали еще от Артура.
Ракенов\то'ракенов они отловили на континенте.
Их строгая иерархия могла появится и сама по себе - все-таки, прошла тысяча лет
С этим даже спорить не собираюсь.
ЦитироватьАй'дамы, скорее всего, они привезли с собой
Ужасная фактическая ошибка!!!!! Ай'дамы были созданы по ту сторону океана Арит, и об этом у РД не двусмысленно говорится.
Цитировать... и я склоняюсь к мысли, что встретили она по ту сторону океана отсталую цивилизацию, которую быстренько уничтожили, а выживших - в резервацию.
Встретили они там не отсталую цивиллизацию, а множество разрозненныз стран-княжеств под предводительством Айз Седай, которые беспрестанно между собой воевали. Ослабленный мир - да, но ни как не цивиллизацию.
Цитата: Лиса от 30 августа 2007, 14:54
Ужасная фактическая ошибка!!!!! Ай'дамы были созданы по ту сторону океана Арит, и об этом у РД не двусмысленно говорится.
Угу. Это Факт. Их изобрела какая-та АСка, которую потом тоже заковали :)
Цитата: Лиса от 30 августа 2007, 14:54
Встретили они там не отсталую цивиллизацию, а множество разрозненныз стран-княжеств под предводительством Айз Седай, которые беспрестанно между собой воевали. Ослабленный мир - да, но ни как не цивиллизацию.
Война снижает прогресс. А воевали они вроде долго. Так что возможно они были отсталыми.
Но давайте вернёмся к основному вопросу. Почему народы не смешались друг с другом, хотя было столько катастроф и событий. Я считаю, что это просто небольшое упущение РД, как и с языком.
Цитата: Grey от 30 августа 2007, 15:26
Но давайте вернёмся к основному вопросу. Почему народы не смешались друг с другом, хотя было столько катастроф и событий.
млжет сначала и смешались..но потом ведь могли выкристализоватся на новой основе?
Цитата: damer от 30 августа 2007, 15:32
млжет сначала и смешались..но потом ведь могли выкристализоватся на новой основе?
Примерно каждую 1000 лет смешивались. Разлом, Троллоковы войны, Империя АЯКа и война 100 лет. Да и если смешать столько народов в один (любой), то потомки не будут все похожи друг на друга. гены слишком разные. Вон, в Америке сколько национальностей живёт. А ведь прошло уже 300 лет.
Цитата: Grey от 30 августа 2007, 15:26
Но давайте вернёмся к основному вопросу. Почему народы не смешались друг с другом, хотя было столько катастроф и событий. Я считаю, что это просто небольшое упущение РД, как и с языком.
А кто сказал, что это те же самые народы, что существовали в Эпоху Легенд. ??? ??? ???
Срогласна, за три тысячи лет государства создавались и гибли, их место занимали новые страны => и новые народы. Одна нация ассимилировала другую и из этого смешения со временем появлялась третья. Так постепенно сложилась такая картина мира, какую мы видим. Каждая страна, каждый народ у РД имеет свою культуру, свою одежду, свою иерархию. Тарабонца ни за что не спутаешь с жителем Тира или кайриенцем.
Мир РД действительно во многом похож на матушку Европу: государства маленькие, но обособленные и каждое не похоже на соседние.
Тут скорее не одна нация ассимилировала другую, а смешивалось 10 наций и появлялась новая страна (не нация!).
Может быть и 10 в 1, но всё же нация, народ. Но в любом случае это процесс очень длительный, занимающий не одно столентие.
Цитата: Лиса от 30 августа 2007, 15:39
Мир РД действительно во многом похож на матушку Европу: государства маленькие, но обособленные и каждое не похоже на соседние.
но скоро это кончится и грядет глобализация как следствие обьединения народов Рандом.
Цитата: Лиса от 30 августа 2007, 16:10
Может быть и 10 в 1, но всё же нация, народ. Но в любом случае это процесс очень длительный, занимающий не одно столентие.
Ну возможно и получается нация, но люди уж точно не будут похожими.
Цитата: damer от 30 августа 2007, 18:00
но скоро это кончится и грядет глобализация как следствие обьединения народов Рандом.
Только продлится это недолго. новый Разлом опять всех разделит :(
Цитата: Лиса от 30 августа 2007, 14:54
С этим даже спорить не собираюсь.
Ну и не спорьте, я что, заставляю? ???
Я лишь представил
свое видение сложившейся ситуации.
Цитата: Лиса от 30 августа 2007, 15:39
А кто сказал, что это те же самые народы, что существовали в Эпоху Легенд. ??? ??? ???
Срогласна, за три тысячи лет государства создавались и гибли, их место занимали новые страны => и новые народы. Одна нация ассимилировала другую и из этого смешения со временем появлялась третья. Так постепенно сложилась такая картина мира, какую мы видим. Каждая страна, каждый народ у РД имеет свою культуру, свою одежду, свою иерархию. Тарабонца ни за что не спутаешь с жителем Тира или кайриенцем.
Мир РД действительно во многом похож на матушку Европу: государства маленькие, но обособленные и каждое не похоже на соседние.
Все это довольно-таки логично, но что-то мне не оставляет покоя... может, потому что в данном контексте слово "ассимиляция" не употребима? Как я понял, вы говорите о том, как одна нация смешивается с другой - и создается третья.
НО
ЦитироватьАССИМИЛЯЦИЯ - - процесс, в результате к-рого члены одной этнич. группы утрачивают свою первоначально существовавшую культуру и усваивают культуру другой этнич. группы, с к-рой они находятся в непос-редств. контакте
Т.е., в этом контексте его употреблять нельзя, т.к. при
ассимиляции один народ
полностью поглощается другим, не создавая при этом какого-то третьего.
В нашей истории лично мне таких случаев не припоминается...
Поэтому,
ИМХО мне кажется, что те народы, которые мы видим сейчас не слишком отличаются от тех, что были тысячу лет назад.
Толпы беженцев могли немного "разбавить" черты какого-то этноса за тысячи лет, но чтобы появились
новые?
В Рандландии народы в основном различались более всего своими традициями, по внешним признакам отдельно стоят только Кайриэнцы, и Салдейцы остальные же различаются же обычным образом
на Юге черноволосые и тёмноглазые и смуглые(Алтара Тараборн и Двуречье) дальше на север более светлая кожа волосы и глаза.
Кайриэнцы же по моему мнению древний народ сохранивший свой этнос и традиции самого разлома, а их традиции мало способствовали смешиванию с другими народами.
Салдейцы же кочевники и их традиции сильно отличались от остальных народов - земледельцев, и 3000 лет жизни в степях сказались на отличительных признаках узкие глаза и т.п.
Смуглость Арафельцев можно объяснить ;), что этот народ на север пришёл с юга и совсем недавно 1000 лет назад, при АЯКе.
Цитата: страж Белдейн от 31 августа 2007, 00:13
В Рандландии народы в основном различались более всего своими традициями, по внешним признакам отдельно стоят только Кайриэнцы, и Салдейцы остальные же различаются же обычным образом
на Юге черноволосые и тёмноглазые и смуглые(Алтара Тараборн и Двуречье) дальше на север более светлая кожа волосы и глаза.
Ещё есть краснокожие - доманийцы.
НЕВЕРЮ Цитату, мне они индейцами не казались
Эпитет "меднокожий(-ая)" употребляется по десять раз на книгу. ;)
Если не ошибаюсь, еще вроде были с "оливковой" кожей. Вроде доманийцы... точно незнаю.
Я тоже думаю, что доманийцы скорее мулаты, чем краснокожие.
наверно всеже доманийцы скорее метисы чем мулаты..
Цитата: damer от 05 сентября 2007, 11:20
наверно всеже доманийцы скорее метисы чем мулаты..
Почему?
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 11:58
Почему?
мулаты по цвету кожи близки к неграм.
Цитата: damer от 05 сентября 2007, 12:09
мулаты по цвету кожи близки к неграм.
Эээээ. Мулаты загорелые конечно, но до негров им далековато.
Незнаю никаких мулатов или метисов :)))))) у меня там доманийцы ))))))))))))))))))) А Кайриэнцы никому Китай не напоминают ?))
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 14:28
Незнаю никаких мулатов или метисов :)))))) у меня там доманийцы ))))))))))))))))))) А Кайриэнцы никому Китай не напоминают ?))
Ну если только чуть чуть. Ни косых глаз, ни огромного населения.
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 14:49
Ну если только чуть чуть. Ни косых глаз, ни огромного населения.
А мне вот почему-то кажется... маленькие и хитрые ) Незнаю все ли в Китае маленькие... или вообще есть там маленькие... Кайриэнцы напоминают Азиатов ))
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 14:52
А мне вот почему-то кажется... маленькие и хитрые ) Незнаю все ли в Китае маленькие... или вообще есть там маленькие... Кайриэнцы напоминают Азиатов ))
В Китае есть разные. На юге оного, вообще живут высокие и почти светловолосые китайцы (честно, сама видела, разве что глаза такие же узкие). Да и вообще, я мало представляю Морейн - раскосой.
А доманийцы по-моему, скорее похожи на итальянцев или греков. Солнца много, вот они и стали такими смуглыми.
Цитата: Лиса от 06 сентября 2007, 13:50
А доманийцы по-моему, скорее похожи на итальянцев или греков. Солнца много, вот они и стали такими смуглыми.
Ну мулаты. Почти тоже самое )))
Цитата: Лиса от 06 сентября 2007, 13:50
В Китае есть разные. На юге оного, вообще живут высокие и почти светловолосые китайцы (честно, сама видела, разве что глаза такие же узкие). Да и вообще, я мало представляю Морейн - раскосой.
А доманийцы по-моему, скорее похожи на итальянцев или греков. Солнца много, вот они и стали такими смуглыми.
Хех. Греки.. мулаты.. Греко-мулаты и договорились ?)
Цитата: Grey от 06 сентября 2007, 13:51
Ну мулаты. Почти тоже самое )))
Не совсем. Просто сейчас под рукой нет толкового словаря. На сколько я понимаю мулаты и метисы почти одно и тоже, мулаты -результат смешения негроидной и евровеоидной рас, а метисыевропеоидной расы и индейцев (не помню как они по науке).
Цитата: Лиса от 06 сентября 2007, 14:43
Не совсем. Просто сейчас под рукой нет толкового словаря. На сколько я понимаю мулаты и метисы почти одно и тоже, мулаты -результат смешения негроидной и евровеоидной рас, а метисыевропеоидной расы и индейцев (не помню как они по науке).
Насколько я помню мулаты-это частный вид метисов. Метисы это просто смешение разных народов. А мулаты, как вы правильно заметили, смешение негроидной и белой рас.
Цитата: Лиса от 06 сентября 2007, 14:43
На сколько я понимаю мулаты и метисы почти одно и тоже, мулаты -результат смешения негроидной и евровеоидной рас, а метисыевропеоидной расы и индейцев (не помню как они по науке).
наука причисляет индейцев к монголоидам.
Из этого выходит, что доманийцы - не мулаты.
Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 10:14
Я тоже думаю, что доманийцы скорее мулаты, чем краснокожие.
Сказано же -
меднокожие. Какого цвета медь?
Цитата: damer от 06 сентября 2007, 14:48
наука причисляет индейцев к монголоидам.
Наука - такая штука (о, стихами заговорил :)), что постоянно чего-то пересматривает. :) Сейчас модно считать американоидов отдельной расой.
Цитата: Денис II от 06 сентября 2007, 17:29
Сказано же - меднокожие. Какого цвета медь?
Ну не надо всё воспринимать так буквально. У меди разные оттенки бывают.
Арад Доман - не юг, зимы там морозные и снежные климат морской и континентальный у гор.
Цитата: страж Белдейн от 07 сентября 2007, 10:16
Арад Доман - не юг, зимы там морозные и снежные климат морской и континентальный у гор.
И к чему это? ???
Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 01:23
Если не ошибаюсь, еще вроде были с "оливковой" кожей. Вроде доманийцы... точно незнаю.
Алтарцы.
Когда-то, шатаясь по необъятным просторам интернета, набрёл на некий сайт по КВ. Там было что-то вроде энциклопедии по миру КВ (возможно, Путеводитель) на английском. Там были странички, посвящённые отдельным странам, и на каждой - иллюстрация: мужчина и женщина в национальной одежде.
К сожалению, ссылку тогда не записал, а повторно потом найти не смог. :( Может, кто-нибудь знает, где такое есть?
Shaidar_Haran_v.3.0: Вопрос можно было задать здесь, или в теме "Треп". Новая тема-пустышка никому не нужна.
Что меня смущает в Саге так это отношение к женщинам.
В Рандляндии мы наблюдаем явный Матриархат.
РД же проецирует события на наше мировозрение, далёкое от Матриархата.
Поэтому отношение Ранда, Перрина и Мэта к убийству женщин для меня совершенно не реально.
Женщина в Рандляндии -- это не слабый пол, это совсем наоборот. Тем более когда речь идёт о таких Мегаизвергов как Ланфир и Семераг. Даже их Ранд не желает погладить против шерсти.
:-\
Не знаю, в этой ли теме верно написать, но более подходящей не нашла. Если не та тема, прошу перенести.
Недавно перечитывала Новую Весну. И вот какой момент меня поразил (первый раз когда читала, не обратила на это внимание): в сцене в таверне, где Лану предлагает себя официантка, Лан думает о том, что если мужчина откажет женщине, она может насмерть пырнуть его ножом. И это такой обычай. И это в Порубежье! Ладно, Алтара, она далеко от Запустенья, но Порубежье! Там же постоянно война с тенью, там каждый воин на счету. Как там мог возникнуть такой обычай? Это же противоречит логике мира. Нет, я понимаю, что Вселенная Колеса Времени в целом очень сильно акцентирует внимание на женщинах, но это не означает, что законы логики можно ломать в месте, где в любой момент на тебя могут напасть троллоки, а то и мурддраалы. И безусловное право женщины самой выбирать себе любовника вовсе не означает, что за отказ такого потенциального любовника надо убить. Тем более в Порубежье. ИМХО, даже в таком женском мире, каковым является мир КВ, такое обычай в Порубежье зародиться не мог. В Алтаре, Тире, где угодно еще на юге, да, вполне, но не в Порубежье.
Ну, на счет обычая там все же ничего не было: "на подобное оскорбление с нее вполне станется ответить ударом ножа". Опять же, "удар ножа" вовсе не обязательно должен быть смертельным.