В процессе адаптации книг в сериал много материала подверглось сокращению, многие запоминающиеся сцены были вырезаны из сценария. Кейтилин не говорит Джону "Это должен был быть ты", вот чего пока нехватало мне. А какие сцены, не вошедшие в сериал, хотели бы вы увидеть на плёнке?
Навскидку, недостает того же самого. Но еще мне запала в душу фраза: "Каждый карлик - бастард в глазах своего отца. Но бастарду не обязательно быть карликом!" Сцена, хоть и урезанная, ничего, а вот то, что от нее осталась только первая часть, немало огорчает. Нет, вообще-то, просто добивает при каждом просмотре. :( Честно говоря, на месте переводчиков я бы втихую добавила ее в озвучку. ::)
Недостает воспоминаний Эддарда о Лианне и вихре лепестков зимней розы. Я так поняла, что их и не будет. :(
Ну я не буду оригинальным. Мне не хватает сцены, где дети дают имена своим лютоволкам. Вследствие этого не хватает фразы "Его зовут Лето" ::)
По флэшбэкам. Имхо, их отсутствие оправданно. Если их вставлять, то не читавший книгу зритель окончательно запутается.
Цитата: MASTROYANI от 28 апреля 2011, 17:48По флэшбэкам. Имхо, их отсутствие оправданно. Если их вставлять, то не читавший книгу зритель окончательно запутается.
Если зрителя интересуют фэнтези-сериалы, то у него, по умолчанию, есть воображение и любовь к загадочному. Воспоминания о Лианне - намек на загадку или тайну, которая должна бы заинтриговать зрителя с первых серий точно так же, как читателей заинтриговала с первых страниц. А такими темпами не читавшие никогда не выдвинут версию Р+Л=Д. И никакой тебе голубой розы на стене. Может, Мартин и хотел как раз взять в этом реванш? Кто его знает? ???
Цитата: Эоэлла от 28 апреля 2011, 17:54А такими темпами не читавшие никогда не выдвинут версию Р+Л=Д.
Значит не выдвинут. Или сценарий перепишут маленько под это дело. Появилась же роза из трупов в 1-ой серии. ;)
Нед дал подсказку, когда сказал Джону, что он Старк. Хотя до этого было несколько сцен, где всячески выпячивалось, что Джон - Сноу и бастард.
Цитата: MASTROYANI от 28 апреля 2011, 21:31Появилась же роза из трупов в 1-ой серии.
Так и думала, что Вы о ней вспомните. Лианна-то и Рейегар здесь при чем? И вообще, я ЧИТАЛА ПЛиО, но распознала в ЭТОМ розу только по подсказке с форума, да и сейчас все пытаюсь ее разглядеть. Думаю, я не одна такая.
Добавить что-то взамен, конечно, могут. Посмотрим. Мне кажется, что не будут, намеренно. А вообще-то, не очень понимаю, отчего такое короткое воспоминание может создать сложность для восприятия. ???
Цитата: donna Elza от 28 апреля 2011, 21:35Нед дал подсказку, когда сказал Джону, что он Старк.
Хм. Что-то я это пропустила. ??? Помню, что Нед сказал Джону, что в нем его кровь, хоть он не носит его имя. То же книжное "от моей крови", которое трактуют с подозрением только совместно с другими "уликами". Без последних: в чем подсказка?
Цитата: Эоэлла от 28 апреля 2011, 21:39Так и думала, что Вы о ней вспомните
конечно, это логично :P Тут еще дело в том, что сериал рассчитан пока на 2 сезона и замарачивать голову по поводу загадок никому не хочется, тем более до разгадки ой как далеко даже по книгам.
Цитата: donna Elza от 28 апреля 2011, 21:35
Нед дал подсказку, когда сказал Джону, что он Старк. Хотя до этого было несколько сцен, где всячески выпячивалось, что Джон - Сноу и бастард.
Да, никакая это не подсказка. Ясное дело, что он внебрачный сын, вот и попытался узнать о своей матери. Слова "В тебе моя кровь" не означают, что Джон сын Неда.
Цитата: MASTROYANI от 28 апреля 2011, 17:48
Ну я не буду оригинальным...
Ну так ты меня и вдохновил на создани этой темы, так что очень к месту :)
Цитата: Эоэлла от 28 апреля 2011, 22:42Помню, что Нед сказал Джону, что в нем его кровь, хоть он не носит его имя
Может я в другом переводе смотрела? Там точно было сказано: ты - Старк, в тебе моя кровь. Я поняла это как намек на Лианну, ведь она с Недом одной крови. Но возможно услышала желаемое :D
Там было сказано и то и то ;)
"The Starks have manned the Wall for thousands of years. And you are a Stark. You might not have my name, but you have my blood."
Ну да, теперь ясно. Опять ни разу не намек без всего остального! :( Безусловно Джон - из рода Старков. Но, кто и станет гадать, чей еще, версию Р+Л пока рассматривать оснований не имеет.
Думаю в сериале как-то иначе поставят акценты. Р+Л версия популярная, но Мартином не подтверждённая (само собой разумеется). А для тонких намёков есть книги, а не сериал, где времени мало и ресурсы другие - может намёк будет визуальным? Вообще-то очень интересно будет проследить как они тему происхождения Джона раскроют.
Цитата: mary от 28 апреля 2011, 23:26А для тонких намёков есть книги, а не сериал, где времени мало и ресурсы другие - может намёк будет визуальным? Вообще-то очень интересно будет проследить как они тему происхождения Джона раскроют.
Вообще-то, было бы интересно, для начала, это прочитать. ::) Думать, когда мы дождемся такого откровения в сериале - просто страшно!
Мне кажется, в сериале никаких "намеков" не будет. Потому что есть два основных варианта:
1. Р+Л = Д. Мартин расстроен "очевидностью" версии и заметает следы, по крайней мере, их не увидят те, кто предпочитает только смотреть, а не читать (а там сюрприз будет 8));
2. Р+Л =/= Д. Мартин расстроен тем, что эта версия склоняет к каким-либо неверным нежелательным впечатлениям, и мы, опять-таки, не увидим к ней тропы.
Много интересных и важных на наш взгляд сцен вырезали, а вот лецию Мормонта о волшебной призрачной траве оставили.Просто показывают его зарождающуюся симпатию к Дени или это "ж-ж-ж" все же неспроста?
Видимо что-бы передать хоть какой-то колорит дотракийцев, легенды и т.д. А может намёк на конец саги, много-много страниц о том, как Вестерос покрывает снег? :coolsmiley:
Хм, немного не хватило видов. В смысле курганов первых людей и дороги к стене. В книге это придавало Северу суровости и очарования.
И еще гадала как обыграют появление Тириона. Акробатический этюд в его исполнении был конечно забавен в книге, но хорошо что это не вошло в сериал. С одной стороны жаль - веселая сцена, разбавляет драматизм, с другой же - смотрелось бы диковато.
Сцена прощания Неда и Джона прекрасно вписывается в теорию Р+Л=Д.
Обратите внимание, Нед называет Джона Старком и своей кровью, но не называет сыном.
Цитата: Mezeh от 29 апреля 2011, 10:21Сцена прощания Неда и Джона прекрасно вписывается в теорию Р+Л=Д.
Обратите внимание, Нед называет Джона Старком и своей кровью, но не называет сыном.
Для нас вписывается. Для стороннего зрителя сама по себе пока ничего не значит. Я начала подозревать =Д на середине ИП. "Обещай мне, Нед!", скомканность объяснений Неда Роберту НЕ САМА ПО СЕБЕ - хвала Свету! это во второй серии было - но в сочетании с воспоминаниями о Лианне, крови и зимних розах, отсутствии на фоне ненависти Роберта ненависти Эддарда к Рейегару, чье имя уже мелькнуло в книге, и мыслей о какой-то вине. На экране-то никаких мыслей мы не видим! Могли бы увидеть хоть воспоминания - отложили бы в память в ожидании будущих пояснений. Осталась надежда на сцену с бредящим Недом в темнице, но, если и ее не будет, а, вроде бы, говорили, что убрали почти все видения и воспоминания, тогда заподозрить что-то сможет только параноик.
Воспоминания Неда будут, скорее всего в темнице, ведь в промо-роликах мелькал кадр с Безумным королём на Железном троне (http://westeros.ru/wp-content/uploads/eddard41.jpg), и говорили (http://westeros.ru/2011/01/game-of-thrones-on-winter-tca-1/), что подбирали актёра на роль Эйериса. Подозреваю, что покажут казнь отца и брата Неда, хотя он об этом только слышал. Остаётся посмотреть как это обыграют.
ЦитироватьФабио упомянул сцену мучения Брандона в тронном зале, на что Дэвид с удивлением сказал: «А как это вы об этом узнали?» Значит, и такую сцену мы увидим. Мартин подтвердил, поведав, что в сериале покажут даже Безумного короля Эйериса!
Уже легче! Может, и что-то о Башне Радости мелькнет, и об Эшаре! :) Спасибо! :)
Цитата: Эоэлла от 29 апреля 2011, 14:20
Для нас вписывается. Для стороннего зрителя сама по себе пока ничего не значит.
И правильно не значит - не читавшие книгу и так перегружены числом персонажей и отношениями между ними, чтобы их еще грузить загадками из прошлого. Это будет верно сделать ближе к концу сезона.
Как и многим мне тоже не хватило сцены когда дают имена лютоволкам.
И еще в конце второй серии, вот этой фразы
Цитировать
– Его зовут Лето.
Но возможно она будет в третей. Во 2ой он открыл глаза и все. Надеюсь что эту сцену все же не уберут:
ЦитироватьКогда брат его Робб ворвался в комнату, запыхавшись после бега по ступеням башни, лютоволк уже лизал лицо Брана. Невозмутимо поглядев вверх, Бран объявил:
– Его зовут Лето.
И еще не показали сон Брана. Его встречу с вороном во время падения. Хотя это наверно выглядело бы не очень: говорящий ворон
Все смотрю пока с большим опозданием, вот и третьей серии еще не видела, но не удержусь, чтоб не задать вопрос не по серии, а по впечатлению от первых трех. Очень хочется представить себе мнение не читавшего человека.
Цитата: Сунь Цзы от 04 мая 2011, 00:08к сожалению, для тех кто не читал книги ( могу судить хотя бы по мнению моей девушки), - начало без особой интриги
Если бы к настоящему моменту в воспоминаниях Неда не к месту промелькнул образ умирающей юной девушки - его сестры - на окровавленных простынях, вихрь голубых лепестков зимней розы и "Обещай мне, Нед!" - было ли бы вашей девушке уже интереснее, сочла ли бы она это интригой, неплохой для завязки? Или без разницы, и речь идет о более активном действии?
По моему мнению, в сериале всё отлично (более или менее).
Активное действие не нужно тоже; ведь речь идёт о постановке по книге, если в книге не было "экшна" на первых порах, то нету смысла и придумывать его в первых сериях. Мне,как фанату всех HBOшных сериалов, кажется что, как говорится, книга и постановщик сериала по книге "нашли друг друга" удачно в этом плане.
Не знаю, честно, пригодились ли бы флэшбэки, навроде того, как Ланнистер вспоминал бы как убил короля, или тот же Нед вспоминал бы о сестре...
Нечитавший книгу, наверное, был бы рад. Но отсутствие таких моментов делает происходящее на экране более реальным и жизненным, нам самим приходится думать, что же случилось. Мне же вдвойне интереснее смотреть за реакцией персонажа, зная о том, что он чувствует в глубине души или то, что он скрывает, но на деле не показывает. А дальше же будет ещё интереснее наблюдать в связи с этим.
Цитата: Сунь Цзы от 04 мая 2011, 00:50По моему мнению, в сериале всё отлично (более или менее).
По-моему, тоже.
Цитата: Сунь Цзы от 04 мая 2011, 00:50Активное действие не нужно тоже; ведь речь идёт о постановке по книге, если в книге не было "экшна" на первых порах, то нету смысла и придумывать его в первых сериях.
Я вообще не считаю это экшном, наоборот, люблю ПЛиО за описание внутреннего мира героев и деталей их жизни, так что согласна и здесь.
Цитата: Сунь Цзы от 04 мая 2011, 00:50Не знаю, честно, пригодились ли бы флэшбэки, навроде того, как Ланнистер вспоминал бы как убил короля, или тот же Нед вспоминал бы о сестре...
Нечитавший книгу, наверное, был бы рад.
Вот это и хотелось бы выяснить. В моем окружении смотрит один человек, который читал, но не был так впечатлен, как я. Тех, кто помогал мне с компьютером и и-нетом, сериал пока никак не зацепил (заглядывали). Вот, я и зацепилась за Ваши слова об "интриге": нужна ли она была, и в чем бы заключалсь - для меня она проглядывает в этих самых отсутствующих флэш-бэках, хотелось бы узнать, как бы восприняли их наличие - в "+" или в "-" -именно нечитавшие. Потому и задала вопрос. :(
Цитата: Сунь Цзы от 04 мая 2011, 00:50Мне же вдвойне интереснее смотреть за реакцией персонажа, зная о том, что он чувствует в глубине души или то, что он скрывает, но на деле не показывает. А дальше же будет ещё интереснее наблюдать в связи с этим.
Это и мне знакомо. :D
Спасибо за ответ. :)
Цитата: MASTROYANI от 28 апреля 2011, 22:51Да, никакая это не подсказка. Ясное дело, что он внебрачный сын, вот и попытался узнать о своей матери. Слова "В тебе моя кровь" не означают, что Джон сын Неда.
Так и по книгам это не так уж явно. Есть предположение что он сын Лианы Старк и Рейегара Таргариена. Или как вы пишите Р+Л...
Цитата: MASTROYANI от 28 апреля 2011, 22:31Появилась же роза из трупов в 1-ой серии.
Как-то я это пропустил... Когда именно?
Цитата: AllX от 06 мая 2011, 13:17Как-то я это пропустил... Когда именно?
Я говорю - ее не опознать. Кого-то посетило просто феноменальное прозрение (или ему помогли прозреть).
По теме: когда Уилл подкрадывается к лагерю одичалых и видит их мертвыми, тела выложены в виде розы. Во всяком случае, так говорят.
Цитата: Эоэлла от 06 мая 2011, 14:23когда Уилл подкрадывается к лагерю одичалых и видит их мертвыми, тела выложены в виде розы. Во всяком случае, так говорят.
Посмотрел ещё раз, включил паузу... Открыл страницу: Геральдика\роза...
Н-да... Видимо, у меня не такое богатое воображение(((
хорошо, это беспорядочное нагромождение трупов :D Только почему тогда они не свалены в кучу? ;)
А кто говорит что это беспорядочное нагромождение трупов? Явно какой-то символ. Но при чём здесь роза, где вы её там увидели? Больше на пацифистскую лапку похоже)))
Скорее уж просто на Ф.
а Барристана не будет? и вообще белый плащ только Джейме, но в таком же показали и Тайвина..
Цитата: Bolton от 10 мая 2011, 09:12
а Барристана не будет? и вообще белый плащ только Джейме, но в таком же показали и Тайвина..
А это был Тайвин? :o
Я как раз подумал, что это Барристан! ???
ЗЫ: поковырял интернет, это точно Барристан. Актера зовут Йен МакЭлхинни.
извините, ошибся..да, это как раз Барристан и был..
в контексте почему-то понял что это Тайвин..наверное издержки озвучки или невнимательный просмотр..
а ничего, бодренький еще старина Селми
А почему доспехи не белые? я даже и не заметила, что плащи белые!
Не совсем потерянная сцена, но (может я невнимательно смотрел) - нет ни одного упоминания о Станнисе и в кузницу Аррен ездил один, чего же тогда Станнис убежал на Драконий камень? Получается ,что он не в курсе расследования Аррена? Зачем он там войска собирать будет, если для него Джофф по идее будет законным королем?
В принципе потерянных сцен в тех 9 сериях что я уже видел было немало, но это более чем оправданно ограниченным хронометражем и нежеланием забивать мозги зрителей слишком большим количеством информации. А так всё нормально - накидываем инфу о мире и живущих в нём и отношениях между ними в разговорах, не сразу, а постепенно. В принципе зрителей должно устроить, а читавших как минимум не разозлить.
Но пара случаев перегибов всё же есть.
В 9 серии вырезали сцены сражений. Обе. Ладно, Шепчущий лес и в книге сильно со стороны был показан, им можно было пренебречь. Но вот первая битва в жизни Тириона, его ощущения и всё что с ним случилось... Молотом по башке и отрубился - это несколько не то, чего карлик заслуживает.
Из пропавших персонажей особенно жаль Бриндена Талли - колоритный персонаж был, жаль его отсутствие. Ну и Русе Болтон конечно же. Если снимать 2 и 3 сезоны, то там без него не обойтись, значит надо будет вводить с нуля. А зачем так усложняться и придумывать про 2000 которых Робб послал на смерть против Тайвина если просто можно было отправить Болтона с пехотой как в книге? Не понимаю...
Из сцен что вырезали в принципе здесь уже основные перечислили. Реплика Кейтилин Джону, отсутствие флэшбеков на протяжении всего сезона и минимум волков, в том числе вырезали то как их называли - меня тоже всё это коробило.
Ещё сильное сокращение турнира не порадовало. Понимаю, хронометраж ограничен, но показывать только 2 схватки с Григором как-то не айс. Хотя бы как Пёс Джейме выбил показали бы или как Ренли победили, а ему пофиг и народ его любит всё равно.
Ну и из личного - очень жаль что вырезали момент где Теон пинает ногой отрубленную голову дезертира в самом начале. Этот момент закладывает отношение к персонажу в книге и мог бы вполне сделать то же самое в книге. В результате Теон вначале мутный, а в дальнейшем его образ пытаются чётче очертить некнижными сценами. Разговоры с Роббом и Тирионом и ржач когда Кейтилин сказала Роббу что тому надо будет жениться вполне в характер книжному Теона вписываются. Отношения с рыжей шлюхой (она кстати вообще откуда свалилась?) - ну ок, только концовка с "покажи" и "я буду скучать" как совсем не в его канве.
Больше всего задело отсутствие "Его зовут Лето".
Боюсь, что Бриндена Черного Рыба вообще не будет.
Привет всем. Давайте поговорим про пропущены моменты у сериали. Например битвы з Тирионом и войском северян не было а в книги это очень удачно описано почему и зачем это упустили? Все такие моменты прошу выкладувать здесь, и по мери обсудить их.
[mod=mary]Тема дублировала уже существующую, пост перенесён сюда.[/mod]
Цитата: Mustang от 18 июля 2011, 11:20
Привет всем. Давайте поговорим про пропущены моменты у сериали. Например битвы з Тирионом и войском северян не было а в книги это очень удачно описано почему и зачем это упустили? Все такие моменты прошу выкладувать здесь, и по мери обсудить их.
:facepalm:
Просите, я так понимаю вы не русский?
Цитата: Rubanok от 18 июля 2011, 12:44Просите, я так понимаю вы не русский?
простите, но да я не руский. И Что?
Жаль мне конечно отсутствия Черной рыбы как Рыцаря ворот и Белого быка Хайтауэра с Эртуром Дейном Мечом зари во флешбеке Нэда, но и так слишком дорого видимо получилось, чтоб еще Башню радости снимать. И так видно опытному глазу, как удешевляли: битвы фактически все убрали, карлик ведет горцев в атаку и уже - бац! - его тащат. Хорошо смешно придумано, но не от хорошей жизни
Во втором сезоне вроде там есть уже массовые битвы.
Я сначала сериал посмотрела. Посмотрела, впечатлилась и стала читать книги (правильнее сказать - "глотать")) Во-первых, для того, чтобы узнать, что было дальше с мгновенно полюбившимися персонажами ). Во-вторых, ради всех подробностей и сцен, не показанных в сериале. Теперь вот болею ПЛиО и, боюсь, не выздоровлю, пока не прочитаю до конца... И сижу на этом форуме, потому, что больше не с кем обсудить захватившую и поразившую меня книгу..:(
Цитата: kwint от 01 февраля 2012, 17:34но и так слишком дорого видимо получилось, чтоб еще Башню радости снимать.
Я тоже про прочитке романа (
Вель +1)) заметил отсутствие этой сцены, но мне показалось что продюсеры ее специально вырезали, так как продолжения она до сих пор, до пятой книги не получила и получит видно только под конец, и продюссеры испугались, что зрители забудут просто эту сцену.
Цитата: redno от 01 февраля 2012, 21:48
Я тоже про прочитке романа (Вель +1)) заметил отсутствие этой сцены, но мне показалось что продюсеры ее специально вырезали, так как продолжения она до сих пор, до пятой книги не получила и получит видно только под конец, и продюссеры испугались, что зрители забудут просто эту сцену.
Я, как человек, сам имеющий некое (довольно прямое) отношение к кино, практически, уверен, что она никогда не была снята. Еще актеров привлекать, которые больше не появятся, лишнее расточительство, башню еще лепить... Притом, что без этого флеша можно прекрасно обойтись, он только чуть тормозил бы
Жаль, Белый бык и сцена мне нравились.... "Королевская гвардия не бежит, ни тогда ни теперь!" Да и на Меч Зари поглядеть было бы любопытно
Цитата: kwint от 02 февраля 2012, 16:19практически, уверен, что она никогда не была снята.
Я это предположил из-за того отрывка трейлера где человек похожий на Нэда с обмотанной веревкой у Железного Трона, на котором сидит какой-то старик...
Насколько я поняла, это по какой то причине вырезанная сцена смерти Брандона и Рикарда Старков, помню мелькали сведения, что был подобран актёр на роль короля Эйериса (который сидит на троне позади). Единственное, что было неясно - Нед ли это, видит ли он себя в роли брата, снится ли это ему или вспоминается. Этот кадр точно был в одном из тизеров к первому сезону, и его совершенно точно не включили в сериал. Возможно мы ещё увидим отснятый материал этой сцены в дальнейших сезонах ???
________
UPD:
Не зря помню - сама об этом писала (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10308.msg483884.html#msg483884))))
Спасибо Мари, именно этот момент я и имел в виду. Вообще, форум кладезь информации, только знать где искать))
Не за что :) Рекомендую покопаться и в блоге, первый сезон мы очень тесно сопровождали))
Цитата: mary от 02 февраля 2012, 17:18
Насколько я поняла, это по какой то причине вырезанная сцена смерти Брандона и Рикарда Старков, помню мелькали сведения, что был подобран актёр на роль короля Эйериса (который сидит на троне позади). Единственное, что было неясно - Нед ли это, видит ли он себя в роли брата, снится ли это ему или вспоминается. Этот кадр точно был в одном из тизеров к первому сезону, и его совершенно точно не включили в сериал. Возможно мы ещё увидим отснятый материал этой сцены в дальнейших сезонах ???
________
UPD:
Не зря помню - сама об этом писала (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10308.msg483884.html#msg483884))))
Да было такое. Но эта сцена в тех же декорациях Железного трона. Как иллюстрация истории с Рикардом она вполне логична. Там новых-то был по-моему один Эйерис. Даже Брандона с Рикардом я не припомню. По-моему вроде тоже Бин за Брандона, видимо.
А Башня радости - это новый объект искать или строить на компе. 6 человек с Недом Старком, 3 гвардейцев + Лианна. Неоправданные проблемы, вообщем... И обойтись можно легко без нее
Я придумала еще дешевле (эконом-вариант)): Женский голос за кадром: - Нед, обещай мне... Обещай!...
Нед, бредя: - Лианна... Лианна... Я обещаю...
Цитата: mary от 02 февраля 2012, 18:18Насколько я поняла, это по какой то причине вырезанная сцена смерти Брандона и Рикарда Старков, помню мелькали сведения, что был подобран актёр на роль короля Эйериса (который сидит на троне позади). Единственное, что было неясно - Нед ли это, видит ли он себя в роли брата, снится ли это ему или вспоминается. Этот кадр точно был в одном из тизеров к первому сезону, и его совершенно точно не включили в сериал. Возможно мы ещё увидим отснятый материал этой сцены в дальнейших сезонах
Кстати, в книге ведь этот эпизод впервые появляется, когда Джейме напивается вином и разговаривает с Кейтилин в конце Битвы королей. Судя по всему, разговор этот во втором сезоне явно ещё предстоит - обмен парой реплик в 10 серии 1 сезона нельзя считать адекватной заменой этому. А вот под этот разговор фоном хорошо бы и картинка пошла - дескать Джейме рассказывает, Кет представляет, но так как прошло много лет и Брандона она почти забыла, то вместо него в её глазах Нед. Красиво было бы.
Очень надеюсь на то, что эта сцена ещё всплывёт, ведь в первом сезоне от флэшбеков отказались совершенно.