Недавно в одной книге, нацеленной на широкую аудиторию, я встретил упоминание об игре в змей и лисиц. Раньше думал почему-то, что это выдумка Джордана. Может кто знает как играть? Я имею в виду всё и полностью (размер поля, правила и.т.д.). Или может кто-нибудь слышал о змеях и лисичках до КВ?
Может это что-то вроде волков и быков?
Цитата: AL от 30 августа 2007, 16:38
Может это что-то вроде волков и быков?
а что за волки и быки??)
есть игра быки и коровы там надо число угадывать(5 или 6-значное) но это явно не то, хотя мне тоже интересно
Вот забыл название игры, но играл в детстве. Может как раз "волки и бык", а может "волки и заяц". Я когда читал про змей и лисичек всегда предполагал, что эта игра похожа на неё хотя и не совсем такая.
Дело в том, что там насколько я помню при безошибочной игре за "волков" они всё время выигрывали. Правила простые и если нужно я их здесь опишу.
P.S. А кто знаек как в книге играют в камни?
Цитата: Эрадан от 23 января 2008, 13:55P.S. А кто знаек как в книге играют в камни?
Как я понял, это нечто вроде игры в точки, "феодалы" и т.п.
Т.е. когда на листе в клеточку нужно окружить цепочкой своих точек точки противника, после чего они уничтожаются.
Аналогично - квадратное поле, вместо точек - фишки, вернее - камешки.
Цитата: Varcom от 23 января 2008, 21:49
Как я понял, это нечто вроде игры в точки, "феодалы" и т.п.
Т.е. когда на листе в клеточку нужно окружить цепочкой своих точек точки противника, после чего они уничтожаются.
Аналогично - квадратное поле, вместо точек - фишки, вернее - камешки.
Это игра в камни. Сильно напоминает го.
Змеи и лисички - нечто совсем другое.
Волки и овцы
Игра ведется на доске 8х8. Начальная позиция - белые a1, c1, e1, g1, черные - d2. Белые ходят как в шашках, черные - на любую соседнюю черную клетку. Брать пешки нельзя, белые выигрывают, если черные не смогут сделать очередного хода, черные - если пройцдут на первую горизонталь. При правильной игре выигрывают белые.
------
Я кажется в детстве даже играла.
На шахматной доске
Цитата: надя от 24 января 2008, 01:17
Игра ведется на доске 8х8. Начальная позиция - белые a1, c1, e1, g1, черные - d2. Белые ходят как в шашках, черные - на любую соседнюю черную клетку. Брать пешки нельзя, белые выигрывают, если черные не смогут сделать очередного хода, черные - если пройцдут на первую горизонталь. При правильной игре выигрывают белые.
Вот про эту игру я и говорил. Только по-моему белым ещё и нельзя было ходить назад.
Такими темпами мы ничего не добьёмся. Давайте выкладывать цитаты, посвящённые этой игре, в которых есть хоть крохи правил. Вот например:
Опершись на локоть, Мэт следил за ходом игры в змей и лисичек, разложенной на полу палатки. Порой с его подбородка капала капля пота – хорошо еще, что не на игровую доску. Правда, на самом деле это была не доска, а расчерченный черными чернилами кусок красной материи. Стрелки указывали, с каких линий можно ходить только в одну сторону, а с каких – в обе. Десять круглых фишек из светлого дерева с нарисованными черными треугольниками означали лисичек, а десять таких же, но с волнистыми линиями – змей. Две лампы, горевшие по обе стороны от доски, давали достаточно света.
– На сей раз мы точно выиграем, Мэт. – Голос Олвера звучал возбужденно. – Обязательно победим, вот увидишь.
– Очень может быть, – отозвался Мэт. Две их фишки – каждая с черным пятнышком – уже находились неподалеку от центрального круга, но теперь предстояло бросать кости для змей и лисичек. Обычно их в лучшем случае удавалось выставить лишь на внешний край. – Встряхни кости.
Сам Мэт даже не прикасался к кружке с костями, поручив это дело Олверу, ибо не собирался растрачивать свою удачу на детскую игру. Ухмыльнувшись, Олвер встряхнул кожаную кружку и выбросил изготовленные его отцом деревянные кости. Сосчитав очки, парень застонал. Три кости упали лицевой стороной, помеченной треугольником, а еще три – волнистыми линиями. Значит, они должны кратчайшим путем передвинуть змей и лисичек к собственным фишкам, а если ход лисички или змеи заканчивался на твоем поле...
Змея побила фишку Олвера, лисичка – фишку Мэта. И, насколько мог видеть Мэт, следующим ходом еще две змеи настигали его фишку.
Он знал, что, пока следуешь правилам, выиграть в эту детскую игру невозможно. Когда Олвер повзрослеет, он тоже поймет это и, как и все дети, просто-напросто забросит бессмысленную забаву. Игра – это игра, но Мэту все равно становилось не по себе, когда лисичка, а особенно змея ела его фишку. Это наводило на не слишком приятные воспоминания, даже если одно не имело отношения к другому.
А вот ещё чутьчуть:
И, не смотря на ветер, без кафтана; они играли в Змей и Лисичек на доске, которую изготовил покойный отец Олвера из куска красной разлинованной ткани. Швыряя кости, Олвер тщательно считал очки и обдумывал свой ход в паутине черных линий и стрелок. Тайренский ловец воров уделял игре куда меньше внимания. При виде Мэта он сел прямо.
Вроде больше ничего не нахожу...
Да, похоже что тут не так всё просто. паутина линий и стрелок....
Хм, такими темпами эту тему можно будет переносить в БГ.
Подведем итог:
В игре используется:
поле - квадратное/прямоугольное или круглой формы? (круглое ИМХО предпочтительнее)
на поле нанесена сетка - ячейки паутины, плюс пересечения по диагонали. На сетке в пересечениях (узлах) встречаются стрелки, обозначающие ограничение направления перемещения фишек. В центре круг, в который нужно переместить все свои фишки, минуя змей и лисичек.
Перемещают фишки строго по линиям сетки до следующего узла.
За один ход можно переместить столько фишек, сколько хватает выпавших на костах очков
Фишки - трех видов: с точкой (фишки игрока/игроков). с треугольником - лисички, с волнистой чертой - змеи, по 10 штук каждого вида.
Кости - двух видов: 6 обычных для хода игрока. 6 костей для хода змей и лисичек с метками треугольники и волнистые линии (кости плоские двухсторонние).
В свой ход игрок ходит своими фишками. В ход змей и лисичек ходит их фишками, перемещая их к своим фишкам на выпавшее число очков.
Съеденная фишка снимается с поля (ее можно выставить вновь с краю в свой ход?)
Вот ещё из книги:
Ноэл устроился рядом с красной холстиной напротив Олвера, заменив в игре Аматеру, и бросил кости продолжая игру в змей и лисиц. Черные фишки, представлявшие сейчас его и Олвера находились практически на краю разрисованного куска ткани, но любому было очевидно, что они не достигнут его. Любому, кроме Олвера. Он громко охнул, когда белая фишка с волнистой чертой, изображающая змею съела его фишку, и снова охнул, когда фишка, помеченная треугольником, съела Ноэлову.
Комментарии к этому отрывку такие. Видно, что фишки игроков находятся у края и почти заканчивают. Поэтому фишки игрока скорее всего должны пройти от одного края поля до другого (а не до центра) не съеденными, чтобы выиграть. Всё таки игровое поле вряд-ли круглое иначе непонятно где край, да и из куска холстины сделать круглое поле сложновато. Скорее всего квадратное/прямоугольное.
Вопросы такие. Я пока не вижу в отрывках что для игры кроме костей с метками змей и лисичек нужны ещё и с цифрами. Правда непонятно ни как производится ход игроков, ни как выбираются змеи и лисички двигающиеся, чтобы съесть фишки игроков. За змей и лисичек то вроде никто не играет.
Насчёт ходов змей и лисичек. ИМХО: кратчайшим путём к ближайшей фишке игрока (судя по всему лисички и змеи могут делать только один ход за раз) ходят N лисичек и N змей, тех, кто расположен ближе всего к игрокам.
Предположим одна змея или лисичка ходит только на один шаг по пересечениям сетки. Тогда задачей игроков становится на своём ходу установить свою фишку так, чтобы на соседних местах не было вражеских фишек. Если рядом есть хотя бы одна змея или лисичка, которая может тебя съесть, то игра почти гарантированно проигранна.
Только с супервезением Мэта можно избежать съедания. Предположим игрок остановил свою фишку рядом с змеёй, тогда чтобы не проиграть ему надо все шесть фишек выбросить на лисички.
Отсаётся всё таки вопрос как ходят игроки.
О кстати я зря не дочитал предыдущий отрывок.
Ноэл продолжил рассказ истории, которая была прервана приходом Эгинин и Домона, истории о неком вынужденном путешествии на корабле морского народа. – «Женщины Ата'ан Миэйр самые грациозные на свете», – заметил он, передвигая фишки обратно в центр доски. «Даже грациознее доманиек, а это, как вы знаете, что то да значит. И вот, когда мы ушли за пределы видимости берега...» – Он внезапно замолчал, покашляв, и посмотрел на Олвера, расставляющего змей и лисиц по углам доски.
То есть фишки игроков в начале игры становятся в центр поля, а змеи и лисички по краям. Цель игроков достигнуть края доски. Может быть любого края, тогда всё таки возможен круг (или конечно псевдокруг). Интересно а какая из змей или лисиц ходит в начале, когда все они примерно равноудалены от центра.
Может первый ход делает игрок. А после его хода уже ясно кто ходит из змей и лисичек
Логично. Однако все равно - круглое поле или квадратное? Если по углам, значит квадрат? Тогда как может быть в центре круг?
Цитата: AL от 25 января 2008, 21:05
Логично. Однако все равно - круглое поле или квадратное? Если по углам, значит квадрат?
Мне кажется, что квадратное (привычнее, что ли).
Цитата: AL от 25 января 2008, 21:05
Тогда как может быть в центре круг?
А почему нет? ??? Просто в центре начерчен круг... ???
Цитата: AL от 25 января 2008, 09:46
Подведем итог:
В игре используется:
поле - квадратное/прямоугольное или круглой формы? (круглое ИМХО предпочтительнее)
на поле нанесена сетка - ячейки паутины, плюс пересечения по диагонали. На сетке в пересечениях (узлах) встречаются стрелки, обозначающие ограничение направления перемещения фишек. В центре круг, в который нужно переместить все свои фишки, минуя змей и лисичек.
Перемещают фишки строго по линиям сетки до следующего узла.
За один ход можно переместить столько фишек, сколько хватает выпавших на костах очков
Фишки - трех видов: с точкой (фишки игрока/игроков). с треугольником - лисички, с волнистой чертой - змеи, по 10 штук каждого вида.
Кости - двух видов: 6 обычных для хода игрока. 6 костей для хода змей и лисичек с метками треугольники и волнистые линии (кости плоские двухсторонние).
В свой ход игрок ходит своими фишками. В ход змей и лисичек ходит их фишками, перемещая их к своим фишкам на выпавшее число очков.
Тут у меня вопрос. А какая очередность ходов? В смысле, сначала ходят своими фишками, потом змеями и лисичками? Или же как-то по-другому?
Цитата: Лиса от 24 января 2008, 14:48
Хм, такими темпами эту тему можно будет переносить в БГ.
Ага. Не пойму, почему она создана в Таверне? ??? По Джордану, как никак.
Была такая тема в Башне Генджей. Называлась "Змеи и лисички. Игра и не только". Но при переездах потерялась. Я в этой теме большой пост закатал, восстановлю его здесь:
Я уже где-то писал, что мне поначалу игра в змеек и лисичек показалась похожей на детскую игру в зайца и волков. Может кто-то ее знает под другим названием? Суть игры из моего детства проста. Используется шахматная доска, на которой с одного края на одном из черных полей в начале игры размещается белая фишка (заяц), а с противоположной стороны в ряд 4 черных фишки волков (также на черных полях). Волки движутся по шашечному принципу (по диагонали и только вперед), а заяц может двигаться как вперед, так и назад. Игроки делают ходы поочереди, причем в одном ходе может двигаться только одна фишка волка. Задача волков - поймать зайчика (чтобы у того не было хода), ну а тот стремится прорваться в тыл к волкам, где он будет в безопасности. При правильной игре волков они всегда побеждают. В каком-то из своих постов Ронни вспоминал о существовании игры с другим названием. Интересно, какие правила в той игре?
ЦитироватьОпершись на локоть, Мэт следил за ходом игры в змей и лисичек, разложенной на полу палатки. Порой с его подбородка капала капля пота - хорошо еще, что не на игровую доску. Правда, на самом деле это была не доска, а расчерченный черными чернилами кусок красной материи. Стрелки указывали, с каких линий можно ходить только в одну сторону, а с каких - в обе. Десять круглых фишек из светлого дерева с нарисованными черными треугольниками означали лисичек, а десять таких же, но с волнистыми линиями - змей. Две лампы, горевшие по обе стороны от доски, давали достаточно света.
- На сей раз мы точно выиграем, Мэт. - Голос Олвера звучал возбужденно. - Обязательно победим, вот увидишь.
- Очень может быть, - отозвался Мэт. Две их фишки - каждая с черным пятнышком - уже находились неподалеку от центрального круга, но теперь предстояло бросать кости для змей и лисичек. Обычно их в лучшем случае удавалось выставить лишь на внешний край. - Встряхни кости.
Сам Мэт даже не прикасался к кружке с костями, поручив это дело Олверу, ибо не собирался растрачивать свою удачу на детскую игру. Ухмыльнувшись, Олвер встряхнул кожаную кружку и выбросил изготовленные его отцом деревянные кости. Сосчитав очки, парень застонал. Три кости упали лицевой стороной, помеченной треугольником, а еще три - волнистыми линиями. Значит, они должны кратчайшим путем передвинуть змей и лисичек к собственным фишкам, а если ход лисички или змеи заканчивался на твоем поле...
Змея побила фишку Олвера, лисичка - фишку Мэта. И, насколько мог видеть Мэт, следующим ходом еще две змеи настигали его фишку.
Он знал, что, пока следуешь правилам, выиграть в эту детскую игру невозможно. Когда Олвер повзрослеет, он тоже поймет это и, как и все дети, просто-напросто забросит бессмысленную забаву. Игра - это игра, но Мэту все равно становилось не по себе, когда лисичка, а особенно змея ела его фишку. Это наводило на не слишком приятные воспоминания, даже если одно не имело отношения к другому.
- Ну, - пробормотал Олвер, - мы почти выиграли. - Сыграем еще разок? - Не дожидаясь ответа, мальчик сделал знак, открывающий игру, - начертил треугольник и волнистую линию и нараспев произнес: - Смелость дух укрепит, огонь глаза ослепит, музыка сердце потешит, железо узы скрепит. Мэт, а почему мы так говорим? Ведь у нас нет ни огня, ни музыки, ни железа.
- Не знаю.
Стишок разворошил что-то в голове, но что именно, Мэт сообразить не мог. Воспоминаниям из тер'ангриала он не слишком доверял, а в собственной его памяти оставались провалы, заполняемые смутными видениями. А этот мальчишка только и знает твердить "почему" да "почему".
В этом фрагменте мне не понравился один момент, когда лисичка побила фишку Мэта, а сразу после этого пишется, что следующим ходом ее настигают еще 2 змейки. Какая-то бессмыслица - зачем настигать побитую фишку, если игра уже закончилась. Для справки я залез в английский оригинал и выяснил, что там несколько не так все категорично. Оказалось, что лисичка только коснулась Мэтовой фишки.
Обсуждение в этой и некоторых других темах показало, что игра совсем не так проста, как мне казалось вначале. Сообщество Принявших Дракона, как курирующее игральный бизнес на форуме, наверняка должно попробовать внести свой посильный вклад в раскрытие загадки геймплея "Змеек и лисичек", ну и заодно постараться осмыслить, как исполнение и нарушение ее правил может помочь Мэту в его освободительной миссии . Во исполнение этой задачи я попробовал провести поиск на Вотмании, а также в Джордановском первоисточнике.
Подитожим, что мы знаем об игре.
1. Игра происходит на расчерченой линиями доске.
2. Фишки движутся по линиям к центру доски, причем по некоторым линиям можно двигаться только в одну сторону, тогда как по другим - в обе.
3. В игре участвуют 10 фишек змеек, 10 лисичек и 2 фишки игроков-людей.
4. Ходы делаются по очереди за людей и за животных. Движение фишек змеек и лисичек определяется случайным раскладом, полученным в результате броска 6 игральных костей.
5. Некоторые грани костей помечены треугольниками, обозначающими лисичек, некоторые - волнистыми линиями, которые соответствуют змейкам. На гранях также есть точки, количество которых необходимо подсчитывать.
6. Баланс игры крайне нарушен. При большой удаче игрокам иногда удается достичь внешнего края центрального круга, начерченого на доске.
7. Перед началом игры участник рисует на песке треугольник и волнистую линию и поет древнюю считалку, которую мы так часто цитируем, что со стороны может показаться, что мы также стали участниками игры.
А теперь приведу некоторые свои соображения и умозаключения по поводу вышеперечисленных пунктов.
1-2. Интересно, а нет ли какой-либо кореляции узора, начертаного на доске, с реальным лабиринтом, существующем в Башне Генджей?
3. Змейки и лисички имеют десятикратное численное преимущество. Если попробовать поставить на доску 3 фигурки игроков - увеличатся ли их шансы раза в полтора, за счет распыления усилий животных?
4-6. Интересно, как соотносится выпавший расклад с ходами змеек и лисичек? Возможное допущение: может быть движутся те шесть фишек, номера которых выпали? Другое допущение: может быть баланс игры нарушен еще и в раскраске граней кубиков? В кубике 6 граней - может быть 2 из них обозначают неблагоприятные для игрока движения лисичек, 2 - движения змеек, и только оставшиеся 2 грани приносят удачу игроку?
6. Нарисованный центральный круг не может ли изображать некоторую внутреннюю часть Башни, при попадании в которую игроку уже перестает грозить столь неотвратимая опасность?
7. Рисование символов на песке выглядит похожим на подсказку о способе попадания внутрь Башни. Не может ли это быть символом, обозначающим Башню Генджей на портальных камнях?
Ну и напоследок по поводу считалки. На Вотмании мне показалась небезинтересной теория о способах жульничания, которые могут быть применены против финнов. Нежелательный для них огонь предлагают пронести в виде спичек, полученных от иллюминаторши, музыку можно протащить с помощью музыкального рекордера, который не является музыкальным инструментом, ну а вместо железных уз предлагают использовать квендияровые. Мне этот последний пункт не слишком нравится. Я подумал: а может быть железо опасно для финнов своими магнитными свойствами? Некоторые жульнические казино (сразу замечу, что это не касается нашего "Азартного Арафела") используют трюки с магнитами. В таком случае Мэту не обязательно приносить именно железо, а вполне достаточно иметь при себе электромагнит , Что-то мне кажется, что в Рандовской Академии кто-то занимался гальваническими опытами...
Цитата: Порубежник от 25 января 2008, 22:13
7. Рисование символов на песке выглядит похожим на подсказку о способе попадания внутрь Башни. Не может ли это быть символом, обозначающим Башню Генджей на портальных камнях?
На камнях - не знаю, а вот:
"Если нет входа, то как мы попадем внутрь?" - поинтересовался Том.
Ноэл пожал плечами, но тут в разговор снова влез Олвер. - "Биргитте говорит, что где-нибудь на стене нужно начертить знак бронзовым ножом". - Он изобразил символ, начинающий игру. - "Она говорит, что обязательно нужен бронзовый нож. Если нарисовать знак, дверь откроется".НС:10
А я вот тоже решил обратиться к оригиналу.
Отрывок (не целиком) где с Олвером играет Мэт:
Their two black-stained discs were nearly back to the circle in the middle of the board, but the next roll of the dice would be for the snakes and foxes. Most of the time you did not make it as far as the outer edge. Из другого отрывка где с Олвером играет Ноэл явно видно (и в английском и в русском варианте), что фишки игроков начинают игру из центра. Фраза
back to the circle in the middle of the board явно говорит о том, что для выигрыша фишки должны туда вернуться. В русском переводе этот смысл терялся.
В итоге сопоставив два отрывка и фразу
Most of the time you did not make it as far as the outer edge (в русском переводе в принципе смысл сохранён) я делаю такой вывод.
- Фишки игроков начинают движение из центрального круга, должны дойти до внешнего края и вернуться обратно в круг. То есть в первой игре (с Мэтом) фишки уже почти вернулись назад, а во второй (с Ноэлом) только почти дошли до края. Важным является то, что в большинстве случаев фишки не доходят даже до края. А в 1-й игре явно сказалось влияние удачи Мэта (хотя он кости и не кидал). Но даже этого влияния не хватило, чтобы выиграть.
Хорошо вписываются сюда также и линии по которым можно ходить только в одну сторону. Из-за них путь до края доски не будет совпадать с путём назад до центра.
Цитата: Порубежник от 25 января 2008, 22:13
В этом фрагменте мне не понравился один момент, когда лисичка побила фишку Мэта, а сразу после этого пишется, что следующим ходом ее настигают еще 2 змейки. Какая-то бессмыслица - зачем настигать побитую фишку, если игра уже закончилась. Для справки я залез в английский оригинал и выяснил, что там несколько не так все категорично. Оказалось, что лисичка только коснулась Мэтовой фишки.
Эта фраза на английском:
A snake touched Olver, a fox Mat, and Mat could see if the rest of the pips had been played, two more snakes would have reached him. Мой вариант перевода не совпадает с предложенным в книге, но и не совпадает с вариантом Порубежника.
Итак:
Змея побила фишку Олвера, лисичка — фишку Мэта. И, насколько мог видеть Мэт, если бы сыграли все кости еще две змеи настигали его фишку. Игра действительно закончилась. Речь идёт не про следующий ход, а про то, что на этом ходу фишку Мэта съела бы не только лисичка, но и 2 змеи.
Цитата: Порубежник от 25 января 2008, 22:13
В кубике 6 граней
Это абсолютно не факт. Речь идёт о dice (кости) и она может быть как 2-стороняя так и сложным кубиком с гранями от 4 и хоть до 20 (а может и больше).
А вот идея
Цитата: Порубежник от 25 января 2008, 22:13
может быть движутся те шесть фишек, номера которых выпали?
очень интересна. Очень уж мне не нравится вариант, когда ходит просто ближайшая фишка змеи или лисички. Определить абсолютно ближайшую не всегда возможно, тем более на сложной паутине доски. К тому же фишек у игрока две. Ближайшая к какой фишке ходит?
Цитировать4. Ходы делаются по очереди за людей и за животных. Движение фишек змеек и лисичек определяется случайным раскладом, полученным в результате броска 6 игральных костей.
Нам не сказано, что кубиков было
всего шесть. Сказано, только что упали именно они такими знаками. А что если предположить, что кубики представляют собой n-гранники (пусть будет шести-) в которых одна сторона имеет значок лисички, другая - змеи, остальные означают очки. И после того как делается бросок ходит тоже количество "финнов" на выпавшее число ходов по направлению к фишкам игрока.
Мне кажется что ходят именно БЛИЖАЙШИЕ (выбор на совесть игрока, это вообще игра на честность) "охотники" по отношению к каждой фишке. Иначе игра не была бы такой однозначно безвыигрышной, как имеет славу.
По поводу настигших змей:
Получается что "Мэта" "убивают" сразу три "финна" если бы их можно было двигать одновременно, ИМХО. Ведь в настоящей БГ (финнляндии, моделью которой, предположительно и является эта игра) Или и Эли не будут выстраиваться в очередь чтобы нанести удар.
А вот как я представляю себе поле для игры
Мне кажется, что центральный круг откуда выходят и куда стремяться вернуться фишки игроков, символизирует Башню Генджей. Через неё Мет и Ко должны будут проникнуть в мир Илфин и Элфин, а затем через неё же вернуться обратно.
Цитата: Мартина Гейл от 28 января 2008, 15:19
Нам не сказано, что кубиков было всего шесть. Сказано, только что упали именно они такими знаками.
На английском так:
this time three dice showed faces marked with a triangle, the other three wavy linesкостей именно 6, не больш и не меньше.
Другое дело сколько граней на каждой кости.
Поле я, кстати, представлял себе примерно также. Но именно при таком поле, если ходят ближайшие фишки "финнов", пройти мимо врагов невозможно. И это должно быть очевидно даже Олверу.
Цитата: Эрадан от 28 января 2008, 15:57
Поле я, кстати, представлял себе примерно также. Но именно при таком поле, если ходят ближайшие фишки "финнов", пройти мимо врагов невозможно. И это должно быть очевидно даже Олверу.
В том-то и дело, что это очевидно ВСЕМ, кроме Олвера, который отличается завидной настырностью. Детям свойственно верить в чудеса и переоценивать свои возможности :)
Цитата: Мартина Гейл от 29 января 2008, 07:58
В том-то и дело, что это очевидно ВСЕМ, кроме Олвера, который отличается завидной настырностью. Детям свойственно верить в чудеса и переоценивать свои возможности :)
Аматера тоже расстраивалась когда проигрывала. Она конечно дурочка, но не настолько же.
Если ещё раз вернуться к первому отрывку, то видно что в той игре фишки Мэта и Олвера дошли до края и уже возвращались назад. Если ходит именно ближайшая фишка, то и дойти до края было бы невозможно.
Вернёмся к тексту:
On their turn you had to move the snakes and foxes toward your own pieces by the shortest path здесь говорится, что змеи и лисички двигаются к фишкам игрока ближайшим путём. Но не говорится, что двигаются именно ближайшие змеи и лисички.
И ещё один довод против этого. Как я уже написал ранее на последнем ходу фишку Мэта съедала одна "лиса" и две "змеи". Если 6 костей двусторонние и ходят именно ближайшие "финны", то фишка Мэта будет съедена при абсолютно любом раскладе. Мэту не нужно было бы ждать броска костей чтобы это увидеть.
Вообщем я предлагаю такой вариант игры.
1) Поле как у Мартины Гейл.
Вопрос только со стрелочками на поле. Я не думаю, что там был какой-то сложный и несимметричный рисунок. Предлагаю такой вариант:
- по лучам можно ходить в обе стороны
- по внешнему кольцу только по часовой стрелке, по следующему только против часовой, по следующему опять по часовой и т. д.
2) При ходе "финнов" бросается 6 20-гранных костей. На гранях не только обозначение "змея" или "лисичка" но и номер каждой конкретной фишки. На какие фишки укажут кости те и сдвигаются на один шаг в сторону фишки игроков.
3) Свои фишки просто двигаются на 1 клетку в любом разрешённом направлении.
4) Для выигрыша необходимо довести свои фишки до края поля и вернуть их обратно.
Игрокам надо попытаться направить свои фишки в разрыв между "финнами", который образуется после нескольких первых бросков костей и надеяться что ход "финнов" между которыми ты попытаешься пролезть не выпадет.
Осталось только поиграть самому :) и посмотреть действительно ли в таком варианте всегда проигрываешь.
А разве небыло указано стрелками направление хождения? ???
Мне показалось именно так.
Только стрелки лень было нарисовывать ;)
Кстати, о стрелках. Совершенно очевидно, что стрелки должны чередоваться - какие-то должны вести только вперед, какие-то возвращать назад. Согласны? И данный лабиринт должен быть лабиринтом, те должны быть и тупики (идешь по стрелке - а навстречу другая стрелка).
Может быть одна из задач игры еще и сходить так, чтобы змеи и лисички были скованы такими тупиками. Правда и герои тоже.
Не совсем ясен вопрос - сколько фишек у игрока?
С костями змей и лисичек могу сказать только, что по логике они должны быть именно "двух сторонними"! Именно таким образом можно обеспечить RND выпадения ходов только лисичек или только змеек. Как домино. В шестигранных будет перекос по рисунку. Равномерно нарисовать их можно только расположив рисунок как бы по сторонам от вершин ромба (если так повернуть кость). Это ИМХО не очень хорошо.
Цитата: Эрадан от 29 января 2008, 09:23
Если ещё раз вернуться к первому отрывку, то видно что в той игре фишки Мэта и Олвера дошли до края и уже возвращались назад. Если ходит именно ближайшая фишка, то и дойти до края было бы невозможно.
...
И ещё один довод против этого. Как я уже написал ранее на последнем ходу фишку Мэта съедала одна "лиса" и две "змеи". Если 6 костей двусторонние и ходят именно ближайшие "финны", то фишка Мэта будет съедена при абсолютно любом раскладе. Мэту не нужно было бы ждать броска костей чтобы это увидеть.
Совершенно неочевидно, что "дойдя до края" ты можешь на него попасть (из-за стрелок). Возможно, чтобы попасть на край нормально и закончить игру требуется немного вернуться
Цитата: Эрадан от 29 января 2008, 09:23
3) Свои фишки просто двигаются на 1 клетку в любом разрешённом направлении.
4) Для выигрыша необходимо довести свои фишки до края поля и вернуть их обратно.
Тк герой бросает обычные кости, то он получает больше очков хода, чем лисички и змеи, которые в лучшем случае получат 6.
Смысл в возвращении? Это сильно утежеляет игру как таковую.
Цитата: Эрадан от 29 января 2008, 09:23
При ходе "финнов" бросается 6 20-гранных костей. На гранях не только обозначение "змея" или "лисичка" но и номер каждой конкретной фишки.
Я тут вот скромно интересуюсь...
Кто-нибудь представляет себе 20-гранные кости? Если учесть, что у Олвера игра была самодельная (поле-то точно самодельное, скорее всего и кости тоже, я не помню, говорилось ли об этом), то абсолютно нереально кустарным способом изваять несколько идеальных (или хотя бы относительно ровных) 20-гранных костей!
И если они не самодельные, то должны быть достаточно дорогими. Не может каждый крестьянин уметь играть в игру с недешовым инвентарем.
Цитата: zakm от 29 января 2008, 20:25
Я тут вот скромно интересуюсь...
Кто-нибудь представляет себе 20-гранные кости?
Да. :)
Цитата: zakm от 29 января 2008, 20:25
Если учесть, что у Олвера игра была самодельная (поле-то точно самодельное, скорее всего и кости тоже, я не помню, говорилось ли об этом)
Да, говорилось. Они у него деревянные, их его отец вырезал.
Цитата: zakm от 29 января 2008, 20:25
то абсолютно нереально кустарным способом изваять несколько идеальных (или хотя бы относительно ровных) 20-гранных костей!
Не то, чтобы совсем нереально, но вцелом согласен - далеко не каждому крестьянину без математического образования дано представить себе икосаэдр. А уж изготовить...
Есть у меня 20-гранный кубик для игры в DnD так что представляю как выглядит. Сделать такие деревянные кубики действительно сложно, но можно. Напомню что набор для игры у Олвера был самым главным сокровищем (там ещё какие-то ракушки и т.д, но их в расчёт не берём).
Ну вы всё таки не считайте, что предложенный мной вариант это и есть самый настоящий.
А мне кажется,что игра намного сложнее.Ведь РД упоминал применительно к истокам появления этой игры другой мир,в который нельзя было вносить огонь,железо и музыкальные инструменты.Видимо,в правилах игры эти понятия или отождествленные с ними вещи являются основополагающими.
Цитата: Valeri от 13 февраля 2008, 05:12
А мне кажется,что игра намного сложнее.Ведь РД упоминал применительно к истокам появления этой игры другой мир,в который нельзя было вносить огонь,железо и музыкальные инструменты.Видимо,в правилах игры эти понятия или отождествленные с ними вещи являются основополагающими.
Это вряд ли. Помнится, Олвер удивлялся начальной считалочке, т. к. не видел в ней связи с игрой.
https://www.instagram.com/p/BLyzdPOg4to/
(https://sun9-53.userapi.com/c854320/v854320606/24d342/KQ_DyUL0Z3g.jpg)
(https://sun9-25.userapi.com/Oi-ospKcP9_pOW52kG7EmLBUZh_WQ8xgLZTARg/3e-4G3G5L0c.jpg)