Цитадель Детей Света

Главная категория => Ночной Дозор => Тема начата: pate от 05 Мая 2011, 22:37:07



Название: Эффект бабочки.
Отправлено: pate от 05 Мая 2011, 22:37:07
Мартин в одном интервью признался, что в когда он работал с сценаристами, самое сложное было для него сохранить в сценарии рассеянные в тексте намеки/ружья, которые должны выстрелить в еще не написанных частях. Имеются ввиду малозначительные события и  слова , приводящие в отдаленном будущем к  значительным коллизиям (эффект бабочки). Соответственно,  в ожидании следующей после ТД книги, можно попытаться эти намеки вычленить, и похоливарить об их значении. Думаю лет 7 у нас есть  :(   Для любителей разгадывать загадки полюс здесь в том, что скрыть эти намеки в сериале в разы труднее, чем в тексте, где Мартин мастерски прячет их среди действительно малозначительных подробностей. В сериале тупо меньше текста.

ИМХО первая из таких бабочек - монолог Джораха о  призрачной траве. Давно я эту траву подозреваю в нехорошем. ИМХО намек намекает на связь Тени за Асшаем с нашествием Великого Иного.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Lady Sansa от 06 Мая 2011, 00:54:17
А я ещё раньше, при кастинге, отмечала, что раз роль Бенджена не ликвидировали (а она в принципе в ИП не такая уж важная), значит Бенджен понадобится ещё в будущем.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: pate от 07 Мая 2011, 00:34:46
Про Бенджена согласен. В сериале на порядок выпуклее чем в книге. Даже я бы сказал, обязательно еще будет в кадре, боюсь даже представить, в каком виде .
Что удивило. В сказке Нэн нет упоминания о последнем герое. Это не важно? Тогда рушится моя картина этого мира. И еще. Аэмон не сказал что Бес гигант среди нас. Тоже не важно?


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: dvnd от 08 Мая 2011, 00:35:44
Заметил интересный момент: в третьей серии мейстер Эйемон говорит: "Лето длилось 9 лет. Но дни укорачиваются. Эта Зима будет долгой. И она принесет тьму"

То есть с точки зрения создателей сериала, продолжительность зимы прямо связана с наступлением тьмы.

И дальше: "Каждый день мы ловим всё больше одичалых. Они бегут на юг, и говорят, что видели Иных. Лишь ночной дозор отделяет королевство от того, что за стеной. Когда придет зима, да помогут нам боги, если мы не будем готовы."

То есть факт, что зимой случится нападение на Вестерос Иных, практически очевиден для Мормонта и Эйемона. (Напомню, что в книге они об Иных и не слышали)


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: svarjich от 08 Мая 2011, 09:38:36
"Лето длилось 9 лет. Но дни укорачиваются. Эта Зима будет долгой. И она принесет тьму"

То есть с точки зрения создателей сериала, продолжительность зимы прямо связана с наступлением тьмы.

Не тобязательно. Эйемон - Тарг. Он, может, просто видит, что эта зима будет иная
И дальше: "Каждый день мы ловим всё больше одичалых. Они бегут на юг, и говорят, что видели Иных. Лишь ночной дозор отделяет королевство от того, что за стеной. Когда придет зима, да помогут нам боги, если мы не будем готовы."
То есть факт, что зимой случится нападение на Вестерос Иных, практически очевиден для Мормонта и Эйемона.

Ну, Нед говорит, что иных не видели тысячу лет


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Lady Sansa от 09 Мая 2011, 20:35:39
Убрала обсуждение про Неда и казнь в тему Неда.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: pate от 09 Мая 2011, 21:17:31
То есть факт, что зимой случится нападение на Вестерос Иных, практически очевиден для Мормонта и Эйемона. (Напомню, что в книге они об Иных и не слышали)

Момент действительно интересный. В книге на неведении Мормонта и вообще кого либо в Дозоре об приближении Иных строится половина интриги на Стене. Если Мормонт знает об опасности, зачем ему переться в разведку со всеми боеспособными дозорными? И зачем тогда устраивать войну с одичалыми?


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: pate от 10 Мая 2011, 22:46:15
Лютоволки не напали на Беса. Это не было  важно? Ладно, во всяком случае ответ мы увидим в ТД.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: dvnd от 11 Мая 2011, 08:30:03
Думаю, что не важно - эту сцену снимать было сложно, вот её и пустили под нож.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)



Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: pate от 19 Мая 2011, 13:37:36
Начали прояснятся некоторые неясные моменты.  Не знаю даже, радует меня это или нет.  Слишком все в сериале однозначно, намеки слишком грубые, схемы простые.

Мы довольно бурно обсуждали взаимоотношения Мизинца и Вариса в Игре Престолов. И вот точки на йо расставлены.
Двусмысленное замечание Вариса про мотивы Мизинца в  сериале перекроили в напряженную пикировку.
Суммируя суммируя показанное, получается, что Варис (играя за Таргов) по честному пытается поддержать Неда, но Мизинец его переигрывает, бо крепче держит за яйца. При этом получается, что Мизинец существенно лучше информирован, чем главпаук, что несколько стринно и непонятно. Отсюда следует, что сливая Неду информацию про оруженосца Аррена и виновность Ланнистеров, Варис искренне заблуждается (лопух).  Непонятки остаются. Почему Варис не играет против Мизинца открыто, опираясь на Неда? Угрожать ему Мизинец начал только после встречи Вариса и Десницы.

Имеется жирный намек, что Мизинец интригует ради удовольствия.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Lady Sansa от 21 Мая 2011, 06:18:32
Есть же ещё разговор Вариса с Иллирио, так что не факт, что с поддержкой Неда всё честно.

Насчёт Аррена Варис мог заблуждаться, там у Мизинца уж совсем тонкая игра была через Лизу.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: svarjich от 21 Мая 2011, 09:24:39
Я бы осторожней относился к эффекту бабочки.  
Помните, как Акунин намеренно изменил сценарий фильма "Турецкий гамбит", и шпионом оказался другой герой?

Все-таки книга и сценарий - это разные произведения: иногда немного, иногда - сильно.

И вместо эффекта бабочки можно наткнуться и на "акунинку", предназначенную для тех, кто уже читал ПЛиО

 


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: mary от 21 Мая 2011, 13:07:52
Помните, как Акунин намеренно изменил сценарий фильма "Турецкий гамбит", и шпионом оказался другой герой?
Только не это...тот ход был ужасным, губящим всю логику сюжета. Очень надеюсь на то, что сценаристам ПЛиО не придёт в голову такая дурость.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Сэм от 21 Мая 2011, 13:16:36
Помните, как Акунин намеренно изменил сценарий фильма "Турецкий гамбит", и шпионом оказался другой герой?

Все-таки книга и сценарий - это разные произведения: иногда немного, иногда - сильно.
А по мне,так то для Турецкого гамбита нормально было.Просто для ПЛиО - не пойдет.Все-таки это длинное произведение,а не книга на 150 стр.В конце,если в начале чего изменить,все пойдет в разнос.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: mary от 21 Мая 2011, 13:22:46
Оффтоп:
А по мне,так то для Турецкого гамбита нормально было.
Мне книга понравилась, а фильм нет в основном из-за этого изменения. Фандорин там неплохой (уж куда лучше, чем в Статском советнике), декорации и съёмки неплохие, но сюжет просто...неумный вышел, как ещё сказать. Если бы всю интригу изменили под нового злодея, можно было бы понять.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: pate от 22 Мая 2011, 01:42:22
Lady Sansa
Цитировать
Есть же ещё разговор Вариса с Иллирио, так что не факт, что с поддержкой Неда всё честно.
Да, как раз разговор Вариса и Иллирио в сериале интересен. В нем отсутствует намек на причастность Вариса к убийству Арена  (Если умер один десница, может умереть и другой. Ты не в первый раз танцуешь этот танец…).  Соответственно,  в сериале Варис совершенно чист перед Недом.  Это интересно в плане предстоящего разговора по душам между Недом и Варисом в темнице. В романе там Варису хочется верить (и потом, во время разговоров с Тирионом), но в тексте имеются три-четыре момента (эпизоды с Кейтлин и кинжалом, с оруженосцем Арена, с Иллирио в подвале) , которые делают искренность Вариса сомнительной. В сериале этого нет, посмотрим что будет во время разговора в темнице. 

svarjich

Цитировать
Я бы осторожней относился к эффекту бабочки. 
Помните, как Акунин намеренно изменил сценарий фильма "Турецкий гамбит", и шпионом оказался другой герой?

Все-таки книга и сценарий - это разные произведения: иногда немного, иногда - сильно.

И вместо эффекта бабочки можно наткнуться и на "акунинку", предназначенную для тех, кто уже читал ПЛиО
Ну, если бы Мартин прямо контролировал написание сценария, я бы с вами согласился. Помня о его страсти играть с читателями. Но он контролирует только одну серию, остальное пишут другие. В этих условиях ему бы хотя бы спасти свои бы развешанные ружья, не предоставляя сценаристам синопсис ненаписанного.  И как минимум с призрак-травой эти ружья становятся заметны. В сериале монолог Джораха выглядит странно, избыточно. А в контексте романа указывает на особую роль Асшая в истрии.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Lady Sansa от 24 Мая 2011, 07:12:45
пара копеек в пару теорий

Сирио Форель сказал, что есть один бог - смерть, смахивает на религию многоликого бога (есть теория, что Сирио - безликий, и даже вообще, что он и есть Якен Х'гар)

Мизинец владеет борделями, но не пользуется услугами своих работниц (кажется была теория, что в результате дуэли с Брандоном Старком Мизинец стал импотентом)


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Сэм от 24 Мая 2011, 10:22:18
Мизинец владеет борделями, но не пользуется услугами своих работниц (кажется была теория, что в результате дуэли с Брандоном Старком Мизинец стал импотентом)
А Лизу он заколдовал штоль? И она орала,что ребенка хочет,то есть все было традиционно.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Lady Sansa от 25 Мая 2011, 01:14:44
Ну никто же из ПОВов свечку у них в спальне не держал.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: игорь от 25 Мая 2011, 02:59:27
Может она и наседала на него так активно и нервно, что ревность подогревалась отсутствием исполнения супружеского долгу ::)


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Lady Sansa от 25 Мая 2011, 04:32:06
Может она и наседала на него так активно и нервно, что ревность подогревалась отсутствием исполнения супружеского долгу ::)

вполне логичное объяснение ::)


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: pate от 26 Мая 2011, 14:32:40
пара копеек в пару теорий

Сирио Форель сказал, что есть один бог - смерть, смахивает на религию многоликого бога (есть теория, что Сирио - безликий, и даже вообще, что он и есть Якен Х'гар)

Мизинец владеет борделями, но не пользуется услугами своих работниц (кажется была теория, что в результате дуэли с Брандоном Старком Мизинец стал импотентом)


Насчет Сирио - ооочень жирный намек на Безликих. Подождем восьмой серии.
Насчет Мизнца не думаю. Во всяком случае в тексте. В сериале может быть и так, тогда становится понятно, почему Мизинцу так интересно, где яйца Вариса.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: sharra от 26 Мая 2011, 21:49:17
Насчет Сирио - ооочень жирный намек на Безликих. Подождем восьмой серии.
Да, похоже, тем более никто не видел его мертвым


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Lady Sansa от 09 Июня 2011, 20:41:31
Да, смерть Сирио не показали в кадре, так что теория с Безликим пока скорее подтверждается, чем нет.

Далее, про Вариса и его ставку на Дени. В книге не ясно, почему Мормонт предотвратил покушение на Дени - сделал ли он это по собственной иницитиве, или по заказу Вариса, в фильме показано, что по собственной инициативе.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Сэм от 09 Июня 2011, 20:43:04
Варис очень похож на Отора.Думаю,неспроста.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: pate от 10 Июня 2011, 11:47:39
Да, смерть Сирио не показали в кадре, так что теория с Безликим пока скорее подтверждается, чем нет.
Да, теперь версия Сирио=Якен  из маловероятной становится вероятной.
Цитировать
Далее, про Вариса и его ставку на Дени. В книге не ясно, почему Мормонт предотвратил покушение на Дени - сделал ли он это по собственной иницитиве, или по заказу Вариса, в фильме показано, что по собственной инициативе.

Этот момент меня смутил. В книге Джорах работал на Вариса за обещание королевского помилования аж до Кварта. А здесь оно типа уже получено (ты можешь вернуться домой), только не понятно за что. То ли  за убийство Дени, то ли за предотвращение этого убийства.  Логика не понятна. Если Варис в письме приказывает способствовать покушениям, то предотвратив его, Джорах ставит крест на королевском прощениии, и ему вся суть открыть карты перед Дени.  Если наоборот, то рано сообщать о помиловании, Джорах раядом с Дени еще пригодится.


Еще странности.
Почему оборвано на самом интересном месте общение Вариса с Недом в темнице? А как же искушение праведника?

В эпизоде, где рабыня мыла Визириса есть интересный момент. Она вспоминает своих мужчин, и говорит о жреце из Асшая с мечом из драконова стекла. Это как понимать? Оружие из обсидиана очень не практично, значит какое то специализированное. И вопрос против кого. Против Иных? или как то связано с драконами? Или просто сценаристы вставили, потому что звучит красиво?

Цитировать
Варис очень похож на Отора.Думаю,неспроста.

А кто такой Отор? Я сериал не смотрю, проматываю и читаю субтитры.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Kail Itorr от 10 Июня 2011, 12:48:57
Цитата: pate
В эпизоде, где рабыня мыла Визириса есть интересный момент. Она вспоминает своих мужчин, и говорит о жреце из Асшая с мечом из драконова стекла
Такая штука может быть только ритуальной. В романе этого нет, но в принципе пуркуа бы и не па.
Прошерстил текст, наткнулся на хреновинку, которая может не значить ничего, а может сыграть крепко: у Бриндена Талли фибула - "черная рыба" из оправленного в золото обсидиана :)


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Сэм от 10 Июня 2011, 14:57:56
А кто такой Отор? Я сериал не смотрю, проматываю и читаю субтитры.
Отор это оживший мертвяк,в книге он тоже есть.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: vvovva от 17 Июня 2011, 11:51:38
 "Оружие из обсидиана очень не практично, значит какое то специализированное. И вопрос против кого. Против Иных?"
Да


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Mezeh от 20 Июня 2011, 11:21:14
Так, значит "бабочка" - Марилион. Ну ничего - в третьем сезоне что нибудь придумают.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Lady Sansa от 21 Июня 2011, 05:27:15
Кажется мейега в своей речи "когда солнце встанет на западе..." ничего не сказала про возможность Дени снова зачать ребёнка.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: mary от 21 Июня 2011, 10:22:32
Точно не сказала, я себе даже заметку написала ;)


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Трикстер от 19 Августа 2011, 10:40:13
Заметил интересный момент: в третьей серии мейстер Эйемон говорит: "Лето длилось 9 лет. Но дни укорачиваются. Эта Зима будет долгой. И она принесет тьму"
Так есть еще высказывание старухи Нен про то что зимой солнце исчезает на месяцы.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Мусаллям от 23 Июня 2012, 00:04:13
Так, значит "бабочка" - Марилион. Ну ничего - в третьем сезоне что нибудь придумают.
Поясните, пожалуйста, причем тут Марилион


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Сэм от 23 Июня 2012, 10:37:35
Поясните, пожалуйста, причем тут Марилион
Ему отрезали язык в первом сезоне, а он еще должен был петь в Орлином Гнезде и выступать обвиняемым по делу об убийстве леди Лизы.


Название: Re: Эффект бабочки.
Отправлено: Мусаллям от 23 Июня 2012, 18:23:59
Спасибо, пойду пересмотрю первый сезон!!