(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwesteros.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2Fepisode5_cat-robert.jpg&hash=c24dd1ba3f8faabafb9687e985ae80006c1f9b85)
Обсуждаем впечатления от пятой серии сериала "Игра Престолов" канала HBO. Можно обсуждать всю сагу
, пряча под тэгом "спойлер" особо жирные спойлеры (к примеру смерть персонажей).*В двух словах о пятой серии - Волк и лев (http://westeros.ru/2011/05/105-the-wolf-and-the-lion/)*
Привью и вырезки из серии (http://westeros.ru/2011/05/105-privie/).
Расширенный обзор. (http://westeros.ru/2011/05/105-the-wolf-and-the-lion-review/)
Цитата: mary от 15 мая 2011, 14:49*В двух словах о пятой серии - Калеки, бастарды и сломанные вещи*
это точно название пятой серии?
Цитата: Сашкинс13 от 15 мая 2011, 13:59
это точно название пятой серии?
Конечно нет, уже исправила :crazy2:
С пятой серии наконец должен начаться экшн! Жду с нетерпением :)
первая серия, которая оставила сильное впечатление, хотя турнир, конечно, дрянь, да и не турнир это- 2 схватки всего. Поединок Клиганов, тоже не так чтоб очень, но вот поединок Джейме-Нед супер! С неожиданным финалом! Валдау просто молодец, с такой издевательской улыбочкой, отличный Джейме, а вот Гора не впечатляет- его как-то совершенно неудачно снимают, вовсе нет ощущения что в актёре больше 2-х метров роста.
Вроде по книге Нед не участвовал в турнирах, он даже объяснял почему.
Цитата: Эри от 16 мая 2011, 18:16Вроде по книге Нед не участвовал в турнирах, он даже объяснял почему.
А это был не турнир.
Лорас - просто мелкий лошок.Без дураков - как на такого могли западать дамы Вестероса?!Видок у него...Сандор Клиган красивей.
Стычка Клиганов, пусть и короткая, но достаточно эффектная, красочное сражение на горной тропе и финальная бойня - и все это в одной серии. Рим, помнится, порадовал только двумя отменными экшн-секвенциями на весь сериал. Здесь НВО, безусловно, радует.
Очень заметно, как упрощают все намеки и подсказки, которые Мартин писал не прямым текстом, какбэ сомневаясь в умственных способностях зрителей сериала (что, кстати, судя по последнему посту Мартина (http://grrm.livejournal.com/216015.html), довольно таки справедливо). Могли бы, например, лица тех, кого подслушала Арья в подвале замка, и не показывать.
В связи с этим дико обидно и неприятно, что выносят на передний план всю эту паршивую гомосятину, простите, про которую выводы из прочтения книг можно было сделать только при желании сделать именно такие выводы. Это подпортило впечатление от, в целом, действительно отличной и напряженной серии.
Бронн здесь радует больше всех )
В книге намеки есть, так что и без Мартина было понятно об истинной ориентации Ренли и Лораса.
Цитата: Эри от 16 мая 2011, 18:36В книге намеки есть, так что и без Мартина было понятно об истинной ориентации Ренли и Лораса.
Намеки там, насколько я помню, настолько смутные и уклончивые, что опять же, такие выводы можно было сделать только при желании.
Но моя претензия не в том, я не имею в целом ничего против их ориентации, моя претензия в том, что это вынесено, черт бы их побрал, на передний план.
Эта тенденция HBO не радует. Как и их привычка показывать в кадре гениталии.
Я пока оценить не могу, жду когда появиться русская озвучка.
Намеки все таки там не очень прозрачные и есть акцент на них.
Цитата: Darth_Raziel от 16 мая 2011, 17:33
Очень заметно, как упрощают все намеки и подсказки, которые Мартин писал не прямым текстом, какбэ сомневаясь в умственных способностях зрителей сериала
Из этого заодно следует, что серии первого сезона могу быть отчасти спойлерами даже для читавших первую книгу.
Цитата: wRAR от 16 мая 2011, 19:30Из этого заодно следует, что серии первого сезона могу быть отчасти спойлерами даже для читавших первую книгу.
Это да.Помните Оскара Уайльда и его любовь к юноше? Я считал,что любовь Ренли и Лораса именно такая - платоническая то есть.
Вступительный ролик с добавлением Орлиного Гнезда, ИМХО, утратил первоначальную гармонию звука и видео. :(
Цитата: Эри от 16 мая 2011, 18:44Но моя претензия не в том, я не имею в целом ничего против их ориентации, моя претензия в том, что это вынесено, черт бы их побрал, на передний план.
Эта тенденция HBO не радует. Как и их привычка показывать в кадре гениталии.
Присоединюсь, пожалуй. Сиски и члены в кадре... должно быть я совсем отстала от жизни, но я не считаю, что круто. И на ориентации Ренли и Лораса я как-то не заморачивалась, когда читала книгу. А тут нам разве что не показали крупным планом минет в исполнении Рыцаря Цветов (ага, и на том спасибо)...
Из того, что несомненно понравилось: Гора и Пес - красивый поединок, хоть и недолгий. Особенно эффектно смотрелось, когда Сандор преклонил колени, а Григор едва не снес ему голову))). Схватка на горной дороге и Лунная камера - здорово. Ну и конечно финальная сцена - Нэд и Джейме - просто великолепно.
Мне очень понравились Аррены - Лиза и Роберт-Робин, протсо полное попадание в характер. Не смотря на короткое появление в кадре и всего пару реплик, Робин уже имхо вошёл в топ лучших актёров сериала :D Лиза - не важно, что худая, главное это именно Лиза, очень точно сыграла характер персонажа. Бронн на первый взгляд тоже правильный. А Маррилиона что, убили что ли? Это, наверное, про него Мартин говорил, что сценаристы не прислушались и убили перса, который ещё потом понадобится.
Лорас увы-увы, очень невзрачненький. Разочарование. Но хуже всех в сериале пока Лансель. Это какая-то гротескная карикатура, обычно настолько карикатурно роли играют только в сказках, зачем это сделали в "реалистичном" фэнтази для меня загадка, он просто выпадает из общей картинки, как будто из какого-то другого кино.
Очень понравился разговор Мизинца с Варисом, хочу переслушать с субтитрами или русской озвучкой, чтобы полностью все нюансы уловить.
да, серия пока самая энергичная - зрелище, кровища, грудища ;), события, действия, противостояния, разговоры душевные и не очень,подлость,интриги, сожаления, загадки и отгадки
"дуэты" в серии великолепны 8) Варис и Мизинец, Серсея и Роберт, Нед и Джеме...
и эта мысль в глазах Кейтилин -... а вдруг Ланнистер прав, во всяком случае о ее сестре он был прав (а вот тут она не плохо сыграла)
Жалко, что не хватило бюджета на драконьи головы, можно было бы хоть с помощью компьютерных технологий соорудить. Мне это кажется более зрелищным и важным, чем гомосятина. Вообще непонятно для чего так выпятили их отношения. В дальнейшем же это вообще не играет такой уж важной роли. Даже в свете предложения Лораса Ренли стать королем. А вообще-то оба далеко не красавцы и особой мускулатурой не блещут, что странно для мужиков, носящих на себе постоянно по 30 кг. А еще все сильнее разочаровывает смена натуры Серсеи. Ее прямо хочется по-бабски пожалеть. Зато Мизинец и Варис порадовали, да и схватка братьев хоть и была короче, чем ожидалось, но достаточно динамичная и эффектная. А общее впечатление - прыжки по верхам. Не хватает книжной объемности. Понимаю, что это сериал, и что можно просто взять книгу и перечитать, но...
Цитата: Эри от 16 мая 2011, 17:36
В книге намеки есть, так что и без Мартина было понятно об истинной ориентации Ренли и Лораса.
Ничего там не было понятно. Я, например, об этом узнал, когда сам Мартин в одном из интервью подтвердил. Максимум какие выводы можно было сделать, так это то, что их связывала мужская дружба. Но даже это в книге не особо раскрывается.
Вот-вот. честно говоря, думала, что подзабыла или пропустила этот момент, оказывается, не я одна.
[off-topic]
Цитата: donna Elza от 16 мая 2011, 23:13А общее впечатление - прыжки по верхам. Не хватает книжной объемности.
это претензии к любой экранизации...
наверно, мне повезло, что я отравилась Искателем, после такого г... Игра Престолов - конфетка в золотой обертке.[/off-topic]
Цитата: MASTROYANI от 16 мая 2011, 23:19Ничего там не было понятно. Я, например, об этом узнал, когда сам Мартин в одном из интервью подтвердил. Максимум какие выводы можно было сделать, так это то, что их связывала мужская дружба. Но даже это в книге не особо раскрывается.
В книге упоминается и служанка Ренли ,которая после него привыкла ко всему и держит язык за зубами, и Маргери Ренли на свадьбе уделяет внимания гораздо меньше чем Лорасу, и сам Лорас когда говорит Джейме, что они с Ренли "молились" краснеет. И это не считая слов Станниса и того что Серсея считает Лораса неподходящим воспитателем для ребенка причем не только из-за того ,что он Тирелл. Это уже явно не крепкая мужская дружба.
Другое дело, что в сериале этого показывать не следовало. Я спасся тем что сперва в субтитрах нашел этот момент и впоследствии его прощелкал, а каково было беднягам в Америке, у которых субтитров нет. :D
думаю гадко , как и многим, кто не додумался прощелкать
Это не молитва >_< Некачественно!!! И почему он не побрил ему вторую подмышку?.. Этот вопрос волновал меня до конца серии :(
А так - Лиза и Роберт великолепны. Тирион - жалостлив и разумен. Взгляд Кейтилин - это можно вместо смайлика " :o " ставить. Нэда жалко. Серсею впервые хочется трахнуть, а не придушить. :crazy2: Роберт похож на человека. Бран сердит и суров. Меня несколько напрягает слишком откровенная игра слов в беседе Петира с Варисом, но тут, возможно, субтитры подкачали, а в оригинал я особо не вслушивалась тогда. Но сцена очень милая.
Цитата: Шарин Налхара от 17 мая 2011, 00:49И почему он не побрил ему вторую подмышку?..
Никак не могла понять, что же меня так напрягло и оставило ощущение чего-то недоделанного :D
Мдя опять эти сцены "любви" впечатление о серии испортили. При чем даже сильнее, чем скомканный турнир в честь ДЕСНИЦЫ! Какие же у них тогда убогие обычные турниры должно быть =( И жаль что подъем в гнездо даже в 5 секунд не показали.
Цитата: Шарин Налхара от 17 мая 2011, 00:49Это не молитва >_< Некачественно!!! И почему он не побрил ему вторую подмышку?.. Этот вопрос волновал меня до конца серии
он же сказал "everywhere", так что там вообще некачественно
Цитата: Шарин Налхара от 17 мая 2011, 00:49Это не молитва >_< Некачественно!!! И почему он не побрил ему вторую подмышку?.. Этот вопрос волновал меня до конца серии
А может он закончил и добрил :D Кстати поздравляю всех девушкой со сценой "молитвы" надеюсь она будет исключением.
А если серьезно по моему сцена к месту. Фэнтези слишком часто снимают, как сказку, а тут нужно больше реализму 8) Вот великолепный рыцарь Цветов и такой красивый и весь такой рыцарский, ну просто девичья мечта. И вот Санса уже сопли распускает розовые :'(, а тут такой удар фейсом об бытовые реалии :o Девушки какают, а Лорас с Ренли "молятся". Такая же вот сцена класная в третьем эпизоде где Нед смотрит, как его девочку натаскивают, а тем временем в его голове звучит шум битвы. И понимаешь что это не просто палками машут, а учат убивать. Сирио там кстати в английском варианте говорил убил, а не мертва. Другие акценты. Я люблю HBO ::)
Цитата: enFo.Lotto от 17 мая 2011, 00:30он же сказал "everywhere", так что там вообще некачественно
жжоте :2funny: :2funny: :2funny:
Да, турнир, конечно, слабоват. Зрителей человек 100 и это тогда, когда говорили о расходах около 80 тыс, если я правильно помню. Точно распилили все :D
Лорас вообще не в тему. Но Лорас-то ладно, а вот его шлем... Хорошо хоть розовым не сделали.
Орлиное гнездо понравилось, особенно тюрьма :)
Ну и Арья зэ бест ::)
Лорас-П....ас, прям стихи.Ну а если серьезно, то был в шоке.Честно скажу в книге намеков не заметил.Ну а в целом серия понравилась. В ней концентрация экшена существенно выше, чем в предыдущих, что радует.
Цитата: Шарин Налхара от 17 мая 2011, 00:49И почему он не побрил ему вторую подмышку?.. Этот вопрос волновал меня до конца серии
отвлекся на другие части тела )))
мне не нравится упорное очеловечивание Серсеи...
Да мне тоже.Джейме выходит пока главным злодеем,а она жертва обстоятельств и любящая мать.
Цитата: spch от 17 мая 2011, 02:53Джейме выходит пока главным злодеем,а она жертва обстоятельств и любящая мать.
и даже местами - любящая и отвергнутая жена, просто кругом зайка и жертва...Хотя в книге она мне показалась самым жестоким персонажем, Джейме и рядом не стоял
После нудной четвертой серии, где только болтали, эта серия вообще жир :о)
Лиза крутячком, и махача Горы и Пса тоже крутенько сделана. Лошадь жалко только, и за Неда обидно.
Без гей-сцены серия бы ничего не потеряла тоже :о
Цитата: SkidanovAlex от 17 мая 2011, 09:30Хотя в книге она мне показалась самым жестоким персонажем
В книге она была хитрой задницей, и всем улыбалась в глаза и лицемерила -- в точности то, что происходит тут :о)
Сцена Нед vs Джейме пока самая реалистичная в плане битвы и крови. Когда Гора отрубывает голову своему коню, то там сразу бросается в глаза бутафория. Также кровь фонтаном вызывает сомнения в битве отряда Кет против горцев.
Кстати, еще Мизинец рассмешил, когда дрались Нед и Джейме. "Я позову стражу",-проговорил он и быстренько съретировался в бордель. Небось по телефону пытался вызвать.
Ну ему явно бы не дали выйти через главный вход, так что по поводу стражи он мог бы через задний вход улизнуть, если что. Да и тайных ходов в его борделе было несколько :)
Шарин, про подмышку 100%, меня мучала до конца серии тоже. :2funny:
Лорас - ужасен, совсем не книжный, страшный, какой-то слащавый, льстивый, а вначале боя вообще чванливый, буээ... :buck2:
Джейме лапочка, в этой серии он меня окончательно покорил. :angel:
Лиза и Роберт хороши, я правда не ожидала сразу на троне увидеть как он сосет ее грудь, потому сцена вызвала во мне отвращение, большее, чем у многих тут сцена Лораса-Ренли и гениталии Теона, но это хорошо, Лиза и ее отношение к сыну/с сыном должны вызывать отвращение, значит это удалось перенести з книги на экран.
Кстати да, читая книгу я не просекла отношений Лораса и Ренли, но, считаю, что эта сцена в сериале совсем не мешает, времени на намеки нету, вырезают, даже важные сцены, а тут всем ясно и четко все показали. Фентези то это не "сказочное", а "реалистичное" и, ИМХО, без таких вот сцен утратило бы свой колорит и своебразие. Недаром тут "кто-то" :P на 1-е мая переименовал ПЛиО на Секис и Кровищу. ;)
Серсея продолжает расстраивать, после сцены с Робертом ее жалко как женщину, которой никогда даже не дали шанса завоевать любовь и уважение мужа, а если вспомнить всех тех баб в покоях Роберта и в Винтерфелле, бастардов, хм... ну могли бы хотя бы разок показать ее низменную душенку. :(
Цитата: Elenlot от 17 мая 2011, 00:17Я спасся тем что сперва в субтитрах нашел этот момент и впоследствии его прощелкал, а каково было беднягам в Америке, у которых субтитров нет. :D
Я думаю у них этот эпизод такой большой проблемы не вызвал, там общество немного по-другому относится к гомосексуализму и его появлению на экранах.
Подскажите,плииииз!!!На каком ресурсе быстрее всего появляются серии???Здесь уже вовсю обсуждение,а я не могу найти 5-ю серию!
Цитата: leo от 17 мая 2011, 14:58
Подскажите,плииииз!!!На каком ресурсе быстрее всего появляются серии???Здесь уже вовсю обсуждение,а я не могу найти 5-ю серию!
Я уже где-то указывала где смотрю, тут (http://www.ex.ua/search?s=%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0+%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2) раздачи на инглише, перевод и алекс фильма и лоста. Вот (http://www.ex.ua/view/6580918) все серии на инглише. Не знаю появляются ли тут быстрее всего серии, но на следующий день после выхода английский вариант уже есть. Я смотрю онлайн, ибо качать лень. ::)
Я вчера смотрела онлайн здесь
http://kino-dom.tv/drama/851-igra-prestolov-game-of-thrones-1-sezon-0-seriya-rus-onlajn.html
сначала субтитры, потом перевод Лоста появляется.
Цитата: leo от 17 мая 2011, 14:58
Подскажите,плииииз!!!На каком ресурсе быстрее всего появляются серии???Здесь уже вовсю обсуждение,а я не могу найти 5-ю серию!
eztv.it, или же thepiratebay.org. Серии появляются буквально в течении часа-двух после их показа. Естественно, на английском )
Цитата: MASTROYANI от 17 мая 2011, 12:21Кстати, еще Мизинец рассмешил, когда дрались Нед и Джейме. "Я позову стражу",-проговорил он и быстренько съретировался в бордель. Небось по телефону пытался вызвать.
меня тоже это позабавило...
и еще показалось, что Мизинец уж очень настойчиво звал Неда поехать к бастарду... Нед же уже практически собрался уехать...
Цитата: sevva от 17 мая 2011, 16:22
и еще показалось, что Мизинец уж очень настойчиво звал Неда поехать к бастарду... Нед же уже практически собрался уехать...
Ну это как раз понятно. Мизинцу надо было, чтобы лев вцепился в пасть волку, иначе как Джейме так быстро нашел Неда в нужном месте? Ну и тут конечно Мизинец сыграл на струнах души Неда просто отменно. Нед не мог уехать, не оставив вопрос о Джоне Ареене незавершенным.
Цитата: MASTROYANI от 17 мая 2011, 17:32Мизинец сыграл на струнах души Неда просто отменно.
судя по окружению в замке... на струнах души Неда могли сыграть все(
Я кстати поняла, кого мне напомнила Лиза Аррен здесь. В некоторых играх, типа Драгон Эйджа, бывает такая... главная матка монстров. Вот ну ваще один в один - там еще такой "наползающий" кадр был на голую полную грудь, кучу тряпок, прижавшегося мальчика с отупелым взглядом и вот этот "взор горящий" и полубезумное выражение лица на фоне жутковатого, похожего на старый пень, трона. :o
Цитата: Йеннифер от 17 мая 2011, 14:55ну могли бы хотя бы разок показать ее низменную душенку.
Чую покажут. Да так, что сосущий грудь Робин и гениталии Теона будут вспоминаться с нежностью.
И вообще, раз пошла такая пьянка - требую в соответствующих сценах снять наволочки с Тириона и Джейме. Пусть рейтинг улетит в высь заоблачную. :D
Цитата: sevva от 17 мая 2011, 17:38судя по окружению в замке... на струнах души Неда могли сыграть все(
Вот такая вот Нед арфа. И это самое обидное. Человек чести и все такое, а ничего сделать не смог, кроме как войну развязать.
Да что вы всё к гениталиям Теона прикипели? ??? Нормальные гениталии... Вполне себе ничего так, симпатичные :D Почему ни слова не прозвучало о том, что шлюха Роз в тех же кадрах тоже трясет и сверкает всем, чем можно и нельзя? У неё тоже всё на месте и весьма ничего.
Даешь равноправие и право женщин не смотреть на чужие женские причиндалы! Больше красивый мужиков! Какой сериал HBO без голого Пьюрфоя?! Непорядок! И Джейме - кстати да. Я ему верю. И Серсею сейчас делают такой сентиментально-человеческой, чтобы её пороки имели под собой крепкое основание. И Джейме сперва на фоне Серсеи будет выглядеть этаким злодейчиком, зато потом, после
Спойлер
смерти Роберта и
возникших между золотыми близнецами разногласий, полагаю, им придется поменяться местами. И тем ярче будет видна сущность каждого.
[mod=mary]Пожалуйста, прячь под спойлером информацию о смерти персонажей в дальнейшем. Открывать отдельную без-спойлерную тему нет смысла, так что прячем особо жирные спойлеры под тэг.[/mod]
Цитата: Шарин Налхара от 17 мая 2011, 19:26Почему ни слова не прозвучало о том, что шлюха Роз в тех же кадрах тоже трясет и сверкает всем, чем можно и нельзя? У неё тоже всё на месте и весьма ничего.
А потому что это самое "на месте" постоянно демонстрируется. Понимаешь ли надоели уже трясти. А тут раз и на персонажа мужеского пола забыли надеть мешок из под картошки, чтоб только пяточки кокетливо сверкали. Радость-то какая. :2funny:
Вы ничего не понимаете в колбасных обрезках. :P
Представьте, если бы весь сериал постоянно трясли мужскими причиндалами, а на женщин заботливо надевали "мешки из-под картошки" - а потом раз и показали голую женщину...
Санса - действительно пара сиру ЛорАсу.Это же страсть Господня,без слез не взглянешь!! Сериал поражает своей просто жуткой неровностью - гениально играющие,блестящие персонажи и образы типа Мизинца,Неда и Визериса перемежаются с убогостью Кет,Сансы,Лораса и Сандора Клигана (о Горе вообще помалкываю).
Цитата: Шарин Налхара от 17 мая 2011, 19:26Какой сериал HBO без голого Пьюрфоя?
Вот как знал, что вспомнят это ) Но что позволено Марку Антонию, то не позволено какому-то Грейджою с островов )
На самом деле, показывать гениталии не в порно - это неправильно. Женские там или мужские. Грудь - это уже другой вопрос )
Цитата: Darth_Raziel от 17 мая 2011, 21:25На самом деле, показывать гениталии не в порно - это неправильно.
Неправильный подход к делу!!! :2funny: Просто
в военное время число Пи достигает 4,и круг превращается в квадрат таким образом Игра сама становится порно. :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Двойственное впечатление от серии. Очень красиво завершился поединок Пса и Горы, прокручивала трижды при нехватке времени. Великолепен поединок Неда и Джейме. Джейме один в один Джейме, и Нед - суперНед, как бы не меняли содержание. Насчет Робина и Лизы в шоке, как, впрочем, оно и полагается; в этой сцене порадовало выразительное молчание Тириона и Кет и их отвисшие челюсти. Насчет Серсеи согласна с Шарин, должно быть так, иначе это вообще никуда не годится. Лорас и Ренли разочаровали. Не похоже, чтобы этот Лорас мог так резво шевелиться в своих доспехах, как это было показано. Ренли вообще ведомый тюфяк. Зато теперь легко думается о некоем грандиозном замысле Тиреллов, в реализации которого Лорас принимает самое активное участие. Ну, или пассивное там... Не суть. Суть в том, что Тиреллы здесь уже вовсю при делах и рулят слепцами и глупцами, а в книге довольно вскользь упоминалось совместное решение Ренли и Лораса (что вызывало свои вопросы). Интересно.
Вл, на Кэт не надо гнать. Внешне она не Кэт, конечно, хотя я уже привыкла, но играет она отлично. С тем же успехом можно сказать про Джейме, который ну никак не книжный Джейме, особенно внешностью, но тоже играет прекрасно. Образы интересные выходят.
Цитата: Darth_Raziel от 17 мая 2011, 21:25На самом деле, показывать гениталии не в порно - это неправильно.
В таком случае все фильмы про всяких туземцев/индейцев/племена Африки - та еще порнуха. :)
Эоэлла, Лорас, кажется, принимает то активное, то пассивное участие - в зависимости от настроения :2funny:
Цитата: Шарин Налхара от 17 мая 2011, 22:07Вл, на Кэт не надо гнать. Внешне она не Кэт, конечно, хотя я уже привыкла, но играет она отлично.
Играет,да.Не знаю,может быть,хотя вызывает недоумение.К примеру,когда Тирион отпускает пошлую шутку после боя - верится с трудом.
На Сансу можно гнать? Не могу к ней привыкнуть.
Цитата: Вл от 17 мая 2011, 21:11когда Тирион отпускает пошлую шутку после боя - верится с трудом.
У меня создалось впечатление, что она недослышала. Или подумала, что недослышала. :D
Цитата: Эоэлла от 17 мая 2011, 22:16На Сансу можно гнать? Не могу к ней привыкнуть
Можно можно, это не Санса, это какая-то Жердина
Великолепная серия, пожалуй лучше всех пока что (не считая таких отдельных сцен, как занятия Арьи и Сирио), за исключением двух неудачных сцен - Ренли и Лорас и Роберт и Серсея, и всё из-за подмены персонажей. Это не Ренли, бравый рыцарь - он боится вида крови ??? Лорас слишком прАтивный получился :( А жаль, я ждала настоящей страсти, как в Настоящей крови :D И такай Серсея мне не нравится, хотя возможно в этом что-то есть:
Цитата: Шарин Налхара от 17 мая 2011, 18:26
И Серсею сейчас делают такой сентиментально-человеческой, чтобы её пороки имели под собой крепкое основание.
Ну а развёрнуто как всегда в блоге (http://westeros.ru/2011/05/105-the-wolf-and-the-lion-review/) :)
Цитата: Вл от 17 мая 2011, 21:11
Играет,да.Не знаю,может быть,хотя вызывает недоумение.К примеру,когда Тирион отпускает пошлую шутку после боя - верится с трудом.
Ну после боя и коза за бабу сойдет :D А если юбку на голову задрать - так вообще проблема исчерпана. Но да, в той сцене все смотрят на Тириона, как на геронтофила-извращенца-камикадзе.
Цитата: mary от 17 мая 2011, 21:44Ну а развёрнуто как всегда в блоге
И что больше всего расстраивает – эротика не удалась.а что так? :D
достойный отпор Неда (который, строго говоря, по книге не был таким уж удалым бойцом)Хм... Позволю себе не согласиться. Ведь Нед был одним из семи рыцарей, которые сразились у башни против 3-х Белых рыцарей. И в отличии от других он выжил.
Цитата: MASTROYANI от 17 мая 2011, 22:56Ведь Нед был одним из семи рыцарей, которые сразились у башни против 3-х Белых рыцарей. И в отличии от других он выжил.
И всю оставшуюся жизнь этому удивлялся. :D
Цитата: MASTROYANI от 17 мая 2011, 22:56И что больше всего расстраивает – эротика не удалась.
а что так? Веселый
Женщины в постановке сцены не участвовали? ::)
Цитата: MASTROYANI от 17 мая 2011, 22:56
а что так? :D
Мне нравятся хорошо снятые эротические сцены, как гетеро так и гомосексуальные ::) Дело в подаче и игре актёров - не верю я им! Нет там страсти, есть заученные реплики. На памяти самый яркий пример - Настоящая кровь (вот (http://www.ranker.com/list/the-top-ten-hottest-homoerotic-true-blood-moments/roth-cornet-and-ashley-oxford) несколько зарисовок, особенно хороша вторая :angel:). Ещё хороши сценки из сериала Queer as Folk (Близкие друзья) о бытие секс.меньшинств (я смотрела американскую версию, а в английском оригинале оказывается наш Мизинец, Айдан Гиллен играл главную роль :) )
Цитата: MASTROYANI от 17 мая 2011, 22:56
Хм... Позволю себе не согласиться. Ведь Нед был одним из семи рыцарей, которые сразились у башни против 3-х Белых рыцарей. И в отличии от других он выжил.
И всё же Неда никто (включая его самого) не считает одним из первых рыцарей королевства, а вот Джейме - да :)
Цитата: mary от 17 мая 2011, 23:29
И всё же Неда никто (включая его самого) не считает одним из первых рыцарей королевства, а вот Джейме - да :)
(включая его самого) - это как раз понятно, Нед нигде не выпячивал свою крутость. А то, что никто не считает, ну дык и в турнирах участие не принимает, и время уходит так сказать, вот и позабылось.
Цитата: Эоэлла от 17 мая 2011, 23:08
И всю оставшуюся жизнь этому удивлялся.
Мне кажется смех здесь не уместен. Эта такая же ситуация, когда в автомобильной аварии погибают друзья, а кто-то один остается в живых. И частенько потом выживший задает себе вопрос "Почему я?"
Милые дамы объясните мне, чем вам так нравиться смотреть на п.....сов. Может я чего-то не понимаю, но по-моему смотреть как один мужик бреет подмышки другому (про другое я уже молчу) отвратительно. Да и как-то у меня в голове не укладывается, что этот хиленький женоподобный мальчик, которому нравятся другие чисто выбритые мальчики, будет героически штурмовать Драконий Камень.
Начнем пожалуй с того, что вид голых мужиков у меня отвращения не вызывает, я их три раза в неделю вижу в душе после спортзала. У меня вызывает отвращение вид целующихся мужиков, бреющих друг другу грудь, остальное я, слава Богу не видел. На вопрос почему отвечу просто - это нормальная реакция в мозге нормального мужчины. Насчет лесбиянок я соглашусь смотреть нормально просто напросто потому что вижу двух голых женщин.Две лучше, чем одна, хотя, конечно, ничего хорошего тут нет и гордиться нечем.
Про дискриминацию согласен, она есть. К лесбиянкам относятся более спокойно, чем к геям. Это тоже легко объяснить, большой процент женщин бисексуален, гораздо больше, чем мужчин. Как вы думаете какой процент подвыпивших девушек в ночных клубах согласятся взасос поцеловать свою подружку, а теперь тоже самое про парней? К тому же женщины мягче: "главное любовь, любовь преодолевает любые преграды,ла-ла-ла".Ну а позицию мужчин к парам ж+ж я уже объяснил.
Инцест возмущение вызывает, но заочно,а когда смотришь на Серсею и Джейме видишь просто мужчину и женщину. Все-таки думаю мало таких впечатлительных людей, которые видят как они целуются, потом вдруг вспоминают, что они брат сестра и тут же накатывает чувство неприязни и отвращения.
Кровища отвращение вызывает, когда показывается слишком подробно ( внутренности, или гниющие трупы), но в сериале такого не было.
Секс с карликом показан не был. Секс с несовершеннолетними тоже, хотя несовершеннолетние несовершеннолетним рознь, надо не в паспорт смотреть, а на человека (уверен суд бы со мной не согласился).
Про бритье и волосатых актрис я пожалуй пропущу, похоже это шутка такая.
Ну а сложение Тириона меня не смущает, он карлик как карлик и поступки он совершал только те, которые карлик способен совершить, а храбрость от роста очень часто не зависит.
ЦитироватьКак то Вы очень странно увязали внешность и сексуальную ориентацию с наличием мужества.
Неправда, я увязал комплекцию и не с мужеством, а просто с физической способностью совершить все то, что Лорас делал в книге. Если бы друг другу брили грудь два здоровых мужика, я бы про это не писал.
Мне все понятно, Вы половину в шутку переводите, половина аргументов меня не устраивают или может я их не понимаю. Но я думаю дискуссию продолжать не стоит, просто мы с вами разные люди, окончательно меня убедил ваш заход про относительную нормальность. Я вообще жутко нетолерантный и в "мир во всем мире", дружную семью народов, любовь преодолеет все границы и т.д. не верю.
Цитата: spch от 18 мая 2011, 02:48Милые дамы объясните мне, чем вам так нравиться смотреть на
то, что все здесь поёрничали по поводу подмышек, еще не значит, что все млели от процесса... не меньшее обсуждение вызвала грудь/не грудь Лизы :)
как пропустить сцену, достаточно важную для раскрытия характеров - как собственно героев, так и клубка инитриг :coolsmiley: - показывают других игроков за власть, подход через постель, что уж такого ;)
в книге рассыпано множество акцентов и оттенков, форма их подачи зависит от авторов сериала, которые (чего уж там) в первую очередь думают о рейтинге просмотра, например, про Таргариенов вообще не акцентировали. как и про возраст основных ГГ.
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 05:38прям времена инквизиции и охоты на ведьм
Вы так говорите, как будто это что-то плохое 8D
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 05:38Тогда что ж Вы в Лорасе и Ренли не видете просто двух гетеросексуальных актёров?
Так ведь это же еще хуже - двух нормальных мужиков заставляют невесть чем заниматься.
Основная претензия к этой сцене - она абсолютно лишняя в сериале и не привносит вообще ничего. Как будто НВО потребовало включить в сериал больше гейства.
Цитата: Киприана от 17 мая 2011, 23:59
А мне наоборот понравилось. Да, бывает и лучше, но я там увидела пару, определённую "химию", чем далеко не все "канонические" пары в сериале могут порадовать.
Именно "химию" я искала, и не увидела ???
Цитата: Киприана от 17 мая 2011, 23:59
А Джейме его убить себе целью и не ставил. Поэтому о "бое на равных" говорить трудно.
И всё же создатели сериала позиционируют Неда как хороший парень против Джейме - плохиш, по крайней мере на первый взгляд. Добавили диалог на пиру в Винтерфелле где Нед говорит, что не бьётся на турнирах, чтоб его противник в настоящем бою не знал, на что он способен, свели их в дуэли. Я не против, просто заметила обзоре, что по книге не было такого расклада.
Цитата: Киприана от 17 мая 2011, 23:59
Джейме так разозлился на своего гвардеца потому, что он его развлечения лишил, а вовсе не "жизнь спас".
Я не так этот момент поняла - Джейме разозлился на то, что его человек помешал честному поединку, как-то так. Он был уверен в своей мощи, и убивать не собирался, да, но *по сериальным реалиям* он наконец-то дорвался до поединка с Недом :)
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 04:38
Меня очень напрягала острая сталь в руках Лораса, прямо на нервах была, как бы сейчас кровь не хлынула. Так что восприятие у всех разное, моя б воля я в Вестеросе опасные бритвы запретила, а не геев ))
Ага, я тоже сидела на иголках)) И не зря - в итоге кровь потекла...
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 04:38
мне в книжном Лорасе нравилось именно разрушение мифов. Лорас лучший воин своего поколения, он храбр, и он гей. И одно другому не мешает, потому что напрямую ни как не связано. Жаль, что авторы сериала этот момент загубили.
ППКС, если бы карма-лог работал - от меня был бы жирный плюс за твои последние сообщения.
Цитата: Darth_Raziel от 18 мая 2011, 08:52
Основная претензия к этой сцене - она абсолютно лишняя в сериале и не привносит вообще ничего.
А сцена Визериса и Дореа, или Теона и Роз, они преподносят зрителю больше информации, чем сцена Ренли и Лораса, или меньше?
Цитата: Darth_Raziel от 18 мая 2011, 09:52Основная претензия к этой сцене - она абсолютно лишняя в сериале и не привносит вообще ничего. Как будто НВО потребовало включить в сериал больше гейства.
вы увидели в ней только геев, я увидела в ней еще и характеры героев (в трактовке сценаристов) и завязывание еще одной интриги, показ еще одного дома знати в борьбе за власть и т.п., и мне, как не читавший книги, чуть более становится понятней ситуация вокруг железного трона...не буду повторяться.
Ну, не могут снимать сериал только для поклонников ПЛИО....
[off-topic]в последнее время даже в экранизациях классической англ.литературы добавляют сексизма, что уж тут говорить о "реалистичном" фентази :)[/off-topic]
Цитата: mary от 18 мая 2011, 10:46Джейме разозлился на то, что его человек помешал честному поединку, как-то так
Джейме и честный поединок? в окружении преданных ему людей? что-то мне не верится, что он был готов поранить свою блестящую шкурку...
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 00:59Джейме так разозлился на своего гвардеца потому, что он его развлечения лишил, а вовсе не "жизнь спас".
У меня возникло ощущение, что он разозлился на гвардейца, потому что это был не его противник и он хотел сам Неду морду набить, или ранить, или убить, но в общем как ОН решит. Сказал же - не трогать, а тут самодеятельность.
Джейме человек в общем-то прямой, не виляющий. Если бить врага, то своими руками (или мечом).
Лорас меня... хм... не то чтобы удивил: такая расчетливая лиса получилась! полное впечатление, что он прилип к красавчику-братцу короля, любителю мальчиков, главным образом затем, чтобы им манипулировать и вертеть. Ренли - тряпка. (И напомнил мне герцога Анжуйского из какой-то "Графини де Монсоро", наверно, потому что бородатая рожа и трусоватое поведение. Крови боится, девчонка, фиииии =))))
Далее.
Санса (видит Лораса): *fangirl*
Лорас (про себя): "О, хорошенькая девушка! Щас мы сделаем на одну фанатку МЕНЯ больше" (дарит розу)
Санса: *ООООО FANGIRL*
Гора [летит на Лораса]
Санса: Ойойойойой он сейчас его УБЬЕТ! (дошло, блин, наконец)
Пес [спасает Лораса]
Лорас [эффектным жестом в глазах всех присутствующих провозглашает Пса героем дня и заставляет собой восхищаться, как же, такой справедливый... и такой красивый, и чуть не погиб]
...
Лорас + Ренли + интим + невинный разговор, как бы расчистить последнему дорогу к трону (а то... мешают тут какие-то Ланнистеры и Баратеоны). Фангёрл, узнав она об этом, скончалась бы в шоке.
:D
так их, визжащих девочек. так их. :D
а Пес, кстати говоря, получил честный повод наброситься на своего братца - о чем он мечтал ОЧЕНЬ давно... ;)
зы. лично мне куда противнее смотреть на бьющую фонтаном из лошади кровь, хотя она и бутафорская. Брезгливость - раз, безусловный рефлекс страха смерти - два.
зы2. чисто внешне мне больше нравится Джейме ::) но это логично, он старше ::)
зы3. Лансель жутко противный, да =) наверно, он просто очень глупый =)))
Цитата: sevva от 18 мая 2011, 10:08
Дейме и честный поединок? в окружении преданных ему людей? что-то мне не верится, что он был готов поранить свою блестящую шкурку...
Ну так он скорее всего и не думал, что Нед сможет поранить его шкуру :) А помощь ему не нужна была, за что и ударил помешавшего.
Цитата: Селин от 18 мая 2011, 10:11
зы2. чисто внешне мне больше нравится Джейме ::) но это логично, он старше ::)
Значит стареем? Мне мало кто нравится кроме Джейме *fangirl*
Цитата: Селин от 18 мая 2011, 10:11
так их, визжащих девочек. так их. :D
;D
Цитата: mary от 18 мая 2011, 11:19Ну так он скорее всего и не думал, что Нед сможет поранить его шкуру А помощь ему не нужна была, за что и ударил помешавшего
этого мы так и не узнаем уже... но я бы поставила на Неда. ::)
Ну, не по Мизинцу же вздыхать :D
да и нафиг такой Лорас... который уже построил в отношении тебя кучу планов.
зы. А представьте себе, в проапгрейженном Вестеросе, где вроде и рыцарство есть [замки-лорды-и т.д. у Мартина не меняются столетиями - никакого исторического прогресса], и фансервис развит:
1) эффектное появление Лораса
2) юные леди из благородных Домов вскакивают. Все одеты в майки с надписями "Лорас Тирелл", "Рыцарь Цветов", розами и т.д. Две особо блондинистые трясут плакатиками "Лорас - чемпион". Санса, с кристальной слезой в голубых глазищах, шепчет тихонько:
- Няяяяяя кавай!.....
Хи хи хи :D Вспомнила Третьего Шрека (фотошоп не судите, на скорую руку):
Цитата: sevva от 18 мая 2011, 11:24этого мы так и не узнаем уже... но я бы поставила на Неда.
Вот да. Джейме более жесток, но Нед опаснее.
Цитата: Селин от 18 мая 2011, 11:27Ну, не по Мизинцу же вздыхать
Это почему? У нас же такой очаровательный Мизинец))
А вообще это сериальщики виноваты - подобрали Ланнистеров, один зубодробительнее другого. [love] Ждем Тайвина.
Цитата: Селин от 18 мая 2011, 11:27Няяяяяя кавай!.....
Ей бы пошло :D
Представляю диалог с Кет, из первой серии - "Мааааам, ну нусть папа разрешит! Ну Джофф такая аня-няяя"
Сцена с Лизой гениальная, у меня чуть челюсть не отвалилась, так передать это надо уметь. Серия замечательная, только Теон портит впечатления.
А насчет Серсии, в пире ее показывают несчастной ,отвергнутой мужем женщины.
Цитата: MASTROYANI от 17 мая 2011, 22:56
И что больше всего расстраивает – эротика не удалась.
а что так? :D
достойный отпор Неда (который, строго говоря, по книге не был таким уж удалым бойцом)
Хм... Позволю себе не согласиться. Ведь Нед был одним из семи рыцарей, которые сразились у башни против 3-х Белых рыцарей. И в отличии от других он выжил.
При помощи Рида, однако да, Нед по книге должен был быть более чем компетентен на мечах.
Цитата: TvirchTrivt от 18 мая 2011, 12:28"Мааааам, ну нусть папа разрешит! Ну Джофф такая аня-няяя"
А Арья сбоку бурчит: "Джофф мастдай, сестра овца" :D
Кстати, про Арью. Кто ж так кошек ловит, вопя и пугая животное? ::)
Цитата: Эри от 18 мая 2011, 12:54насчитанной
?
Цитата: Селин от 18 мая 2011, 10:27
Ну, не по Мизинцу же вздыхать :D
Ммм... может я какая-то неправильная, но я похоже самая большая *fangirl* Мизинца (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.diary.ru%2Fuserdir%2F1%2F1%2F3%2F8%2F1138%2F54208410.gif&hash=8fb28f5c06ce5213fbf08fd73d9b52aa5312e03c), ну, на ряду с Джейме конечно. :D
Я не знаю, когда от человека каждую секунду ждешь кинжала в спину, как-то мысли о *fangirl* в голову не заходят вообще...
Цитата: Селин от 18 мая 2011, 12:08
Я не знаю, когда от человека каждую секунду ждешь кинжала в спину, как-то мысли о *fangirl* в голову не заходят вообще...
Ну, вообще-то я про игру актера и образ который он создал, но все же, от Джейме тоже можно ждать меча, хоть и не в спину, а в грудь, или голову. ::)
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 12:11
от Джейме тоже можно ждать меча, хоть и не в спину, а в грудь, или голову. ::)
В глазик, ога. -_-
Мне вот одно не понятно, зачем нам показали гениталии Теона.
Цитата: MASTROYANI от 17 мая 2011, 23:56Ведь Нед был одним из семи рыцарей, которые сразились у башни против 3-х Белых рыцарей. И в отличии от других он выжил.
Может его свалили первым же ударом и он провалялся всю схватку :D
Цитата: Эри от 18 мая 2011, 12:34
Мне вот одно не понятно, зачем нам показали гениталии Теона.
Чтоб зритель еще больше проникся отвращением к нему :D
Цитата: Эри от 18 мая 2011, 12:34
Мне вот одно не понятно, зачем нам показали гениталии Теона.
Блин, что у вас всех так завел его член (имхо, сказывается пуританское совдеповское воспитание), мне, например, он даже очень понравился, и если сначала я нахмурила лоб не поняв что творится и что это за переход такой с одной сцены на другую, ну неожиданно, то чтобы лучше вникнуть в детали разговора Теона и Роз, мне пришлось пересмотреть эту сцену еще два раза. ::)
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 12:43
Блин, что у вас всех так завел его член...
А я его с первого взгляда и не заметила в кадре ??? Оператор явно фокусировaл внимание на фигуре Роз))
Цитата: mary от 18 мая 2011, 12:46
А я его с первого взгляда и не заметила в кадре ??? Оператор явно фокусировaл внимание на фигуре Роз))
Во во, он вообще там в свете пышной груди Роз теряется и тени на него уж слишком падают :'(, безобразие и дискриминация! ::=
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 12:43
Блин, что у вас всех так завел его член (имхо, сказывается пуританское совдеповское воспитание), мне, например, он даже очень понравился.
Это, возможно, зависть -_- Правда, выглядит энта часть тела Теона малоправдоподобно ситуации :D Но это мелочи :) Хотя и унижают достоинство персонажа. :(
Я вот тоже не сразу к Теону пригляделась :) Но оказался ничего так, симпатичный мальчик :)
Цитата: Эри от 18 мая 2011, 13:34Мне вот одно не понятно, зачем нам показали гениталии Теона.
Наверно, он тоже хочет иметь fangirl.
Вон, две уже есть. ::)
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 12:51
Во во, он вообще там в свете пышной груди Роз теряется и тени на него уж слишком падают :'(, безобразие и дискриминация! ::=
Поискать кадр с кракеном? ;D
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 13:53Хотя и унижают достоинство персонажа. :(
На самом деле, вся сцена, его слова и поведение с Роз унижают его достоинство, но если я правильно помню из книг, такая его сущность.
И да, сначала он мне тоже не понравился, а сейчас я изменила мнение о его внешности.
Цитата: mary от 18 мая 2011, 12:58
Поискать кадр с кракеном? ;D
:angel: *fangirl*
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 12:53
Я вот тоже не сразу к Теону пригляделась :) Но оказался ничего так, симпатичный мальчик :)
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 13:01
И да, сначала он мне тоже не понравился, а сейчас я изменила мнение о его внешности.
Ммм...нет. Теон крайне неприятный и внешне и изнутри.
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 13:01
На самом деле, вся сцена, его слова и поведение с Роз унижают его достоинствj, но если я правильно помню из книг, такая его сущность.
Это ты о том, что он в постели плоховат? %)
mary, я говорила лишь об отдельных частях тела, обсуждение которых и велось. :coolsmiley:
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 13:14mary, я говорила лишь об отдельных частях тела, обсуждение которых и велось. :coolsmiley:
Не уловила я :facepalm: :D
Я понять не могу, что вы тут обсуждете?
Цитата: mary от 18 мая 2011, 13:16
Не уловила я :facepalm: :D
Не, ну ведь там и правда всё в порядке ж ведь :D
Игорь, беги отсюда, не оборачиваясь. У нас заседание женского клуба. :-X :2funny:
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 14:14mary, я говорила лишь об отдельных частях тела, обсуждение которых и велось. coolsmiley
Согласна, ведь именно они заставили немного поменять мое мнение. ::)
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 14:14Это ты о том, что он в постели плоховат? %)
Ммм... а кто сказал, что он в постели плоховат, то что Роз его поунижала это одно, но как она стонала вначале сцены, говорит о совсем противоположном. :D
А вообще нет, о том, как у него занижена самооценка и какой он завистливый и тп.
Игорек, как что :o, 5-ю серию. :coolsmiley:
UPD: Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 14:19Не, ну ведь там и правда всё в порядке ж ведь Веселый
Да, да, впорядке!
Цитата: игорь от 18 мая 2011, 13:18
Я понять не могу, что вы тут обсуждете?
Кракенчика, нагло влезшего в кадр :angel:
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 13:19
Не, ну ведь там и правда всё в порядке ж ведь :D
Ну вроде как всё неплохо, дa ::) Но не настолько хорошо, что-бы забыть о хозяине ;)
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 13:19
Ммм... а кто сказал, что он в постели плоховат, то что Роз его поунижала это одно, но как она стонала вначале сцены, говорит о совсем противоположном. :D
Ну Роз - шлюха, ей полагается стонать, чтобы мужчина считал, что он там не вафлит. :D
Просто вид у Теона, когда он отстраняется от Роз после завершения процесса, не соответствует ситуации :) Сдулся :)
mary, ну да. Хозяина как минимум не мешало бы от этой жиденькой клочковатой бороденки избавить. А еще у него щелка в передних зубах, как у Караченцева. О_о
Цитата: mary от 18 мая 2011, 14:21Кракенчика, нагло влезшего в кадр
А что там такого особенного? ::)
Цитата: игорь от 18 мая 2011, 13:25
А что там такого особенного? ::)
Да вообще ничего особенного нету ??? Но местная часть мужского населения форума крайне им впечатлилась. ??? Особенно одной его деталькой. Вот мы и пытаемся понять, что же там такого-то :)
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 14:24Просто вид у Теона, когда он отстраняется от Роз после завершения процесса, не соответствует ситуации :) Сдулся :)
Если ты про его сдутый член, то да, такое впечатление, что он и не вставал :-X ???
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 14:24А еще у него щелка в передних зубах, как у Караченцева. О_о
Диастема, ага, а чего тут такого? Меня только его бородка и нервирует, как и у Робба. :-\
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 13:24
Ну Роз - шлюха, ей полагается стонать, чтобы мужчина считал, что он там не вафлит. :D
Роз не просто шлюха, она судя по всему мега-шлюха - Тирион, Джон (почти), Теон...Вобщем востребованный специалист :D
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 13:24
Просто вид у Теона, когда он отстраняется от Роз после завершения процесса, не соответствует ситуации :) Сдулся :)
Да, ненатурально. Схалтурил!
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 13:29
Если ты про его сдутый член, то да, такое впечатление, что он и не вставал
Вот именно. Схалтурили товарищи, делавшие фильму :D Лучше бы прикрыли чем-нибудь или попозже показали, когда сие явление уже было бы актуально :)
Цитата: mary от 18 мая 2011, 14:31Джон (почти)
Ыххыхыхы :D Звучит-то как!
Игорь, детородным органом, выставленным на всеобщее обозрение :)
И кстати Роз дразнит Теона тем, что Тирион-то умел не только кракеном, но и пальчиками и языком - хоть бы раз разнообразили эти сценки, ну хоть чуть-чуть :) А то как кто-то где-то сказал - 7 королевств, 1 позиция ;D
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 14:33Игорь, детородным органом, выставленным на всеобщее обозрение
Вон чего)) А в каком смысле, чем впечатлились то?
wRAR, hasa, Эоэлла, Йеннифер (+ 2 Скрытых)
Какая популярная тема)))))
Цитата: mary от 18 мая 2011, 13:35
И кстати Роз дразнит Теона тем, что Тирион-то умел не только кракеном, но и пальчиками и языком - хоть бы раз разнообразили эти сценки, ну хоть чуть-чуть :) А то как кто-то где-то сказал - 7 королевств, 1 позиция ;D
ААА... Ю мейд май дэй!!! :2funny:
Надеюсь, Тирион и Шая исправят сие упущение :-\
Цитата: игорь от 18 мая 2011, 13:37
wRAR, hasa, Эоэлла, Йеннифер (+ 2 Скрытых)
Какая популярная тема)))))
Я замаялся пролистывать эти ужасы :)
Игорек, прочитай пару страниц обсуждения не поленись. :P
Цитата: mary от 18 мая 2011, 13:35
И кстати Роз дразнит Теона тем, что Тирион-то умел не только кракеном, но и пальчиками и языком - хоть бы раз разнообразили эти сценки, ну хоть чуть-чуть :) А то как кто-то где-то сказал - 7 королевств, 1 позиция ;D
О нет, уже пошло разнообразие, его внесла, как не странно, мужская гомосексуальная пара! ;D Хотя им в первую очередь поза преобладающая в сериале полагается. :)
Цитата: wRAR от 18 мая 2011, 13:38
Я замаялся пролистывать эти ужасы :)
Не утруждайтесь. :)
А я все пытаюсь сообразить по-поводу чего такое бурное было возмущение. ???
Цитата: Эоэлла от 18 мая 2011, 13:40
А я все пытаюсь сообразить по-поводу чего такое бурное было возмущение. ???
Так нет же, возмущение плавно перешедшее в восхищение! :) И как по-поводу чего, по-воводу члена Теона. ;)
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 14:39Игорек, прочитай пару страниц обсуждения не поленись
Я в шоке от догадок ,ибо - если эта часть тела очень мелка, то не понимаю - чего там завидовать, если же она неимоверно велика, то не понимаю от чего восхищаться женщинам - от трения о матку, но это по слухам достаточно болезненно? ???
Да и главное то не размер - мал и велик ,а умение пользоваться орудием, в чем, как я понял (еще не смотрел) Роз и попрекает Теона. ::)
а вам не показалось, что Роз слишком хороша для северной шлюхи? Однозначно лучше всех северных леди. Жалко, что ее не взяли на роль Кет
Цитата: mary от 18 мая 2011, 14:35Тирион-то умел не только кракеном, но и пальчиками и языком
Полностью согласна - профессионалов в кадр пжлст! Правда тогда HBO порвут в клочья, но тем не менее. Долой наволочки!! :D
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 13:42Так нет же, возмущение плавно перешедшее в восхищение! :) И как по-поводу чего, по-воводу члена Теона. ;)
Это я в курсе. :D Я просто только что пролистнула предыдущие страницы и заценила начало нынешнего обсуждения. Не думала, что этот момент вызовет такие дебаты. ;) Куда там всему остальному сериалу. :D
Цитата: игорь от 18 мая 2011, 13:44Да и главное то не размер - мал и велик ,а умение пользоваться орудием, в чем, как я понял (еще не смотрел) Роз и попрекает Теона. ::)
А глаза закрывать будете? Такое пропускает домашняя цезура? ::)
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 13:39
нет, уже пошло разнообразие, его внесла, как не странно, мужская гомосексуальная пара! ;D
Строго говоря, первыми ввели это Тирион с нашей обожаемой Роз ещё в первой серии :) Ну и Дореа с Визерисом + её ученица Дени с Дрого продемонстрировали вторую известную в Вестеросе и Эссосе позу ;D
Цитата: Эоэлла от 18 мая 2011, 14:49А глаза закрывать будете? Такое пропускает домашняя цезура? Строит глазки
Опасаюсь ,что вся серия будет вырезана)))
Цитата: игорь от 18 мая 2011, 13:51
Опасаюсь ,что вся серия будет вырезана)))
А как это происходит, ты даёшь серию цензору на предварительный просмотр? [mde] :)
Цитата: игорь от 18 мая 2011, 13:51Опасаюсь ,что вся серия будет вырезана)))
У-у-у... Мартин рулит. Как Вам читать-то его разрешили?.. НВО просто скромняги в сравнении с творцом. ::)
Цитата: игорь от 18 мая 2011, 13:44
Я в шоке от догадок ,ибо - если эта часть тела очень мелка, то не понимаю - чего там завидовать, если же она неимоверно велика, то не понимаю от чего восхищаться женщинам - от трения о матку, но это по слухам достаточно болезненно? ???
Да и главное то не размер - мал и велик ,а умение пользоваться орудием, в чем, как я понял (еще не смотрел) Роз и попрекает Теона. ::)
Размер, ИМХО не мал, а как раз то что надо, насчет умения, ну, тут Роз просто унижает, плюс, Теон еще мальчишка, что ему там уметь, но еще есть эстетическая составляющая этой прекрасной части мужчкого тела, вот по-моему там у Теона все прелестно.
Цитата: Эоэлла от 18 мая 2011, 13:47
Не думала, что этот момент вызовет такие дебаты. ;) Куда там всему остальному сериалу. :D
Просто лично меня зацепило, что всех эта сцена возмутила до глубины души, мол фиии какая гадость, а на самом деле, что тут такого, не понимаю, тем более, что это ПЛиО, а чего ожидали? книгу ведь читали!
Цитата: mary от 18 мая 2011, 13:49
Строго говоря, первыми ввели это Тирион с нашей обожаемой Роз ещё в первой серии :) Ну и Дореа с Визерисом + её ученица Дени с Дрого продемонстрировали вторую известную в Вестеросе и Эссосе позу ;D
Зачит не все так плохо в нашем доме. :D
Цитата: mary от 18 мая 2011, 14:53А как это происходит, ты даёшь серию цензору на предварительный просмотр? Мда... Ну Вы и сказанули мне тоже... Улыбка
Цензор обладает некоторыми задатками диктатора)))
Цитата: Эоэлла от 18 мая 2011, 14:53Как Вам читать-то его разрешили?.. Н
Вопрос в другом - как мне его разрешат читать в дальнейшем?))))
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 14:56но еще есть эстетическая составляющая
В смысле? О_О
Цитата: игорь от 18 мая 2011, 13:59
В смысле? О_О
*Чешет затылок* Тупо говоря красивый/некрасивый, эээ... я в этом плане эстет :2funny:, интересует что такое в моем понимание красивый/некрасивый пиши в личку. :-X
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 13:56Просто лично меня зацепило, что всех эта сцена возмутила до глубины души, мол фиии какая гадость, а на самом деле, что тут такого, не понимаю, тем более, что это ПЛиО, а чего ожидали? книгу ведь читали!
Я вот как раз об этом. :)
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 14:56Просто лично меня зацепило, что всех эта сцена возмутила до глубины души, мол фиии какая гадость, а на самом деле, что тут такого, не понимаю,
???
сценой назвать это все же сложно :coolsmiley:... да и я бы не обобщала, что всех (я, например, хоть и с пуританско-совдеповским воспитанием спокойно отнеслась) ... скорее уж кто-то :-X сделал из члена Теона - звезду серии, даже подмышка проиграла... ;)
а там же дофига всего было.... :-\
Не, подмышка - вне конкуренции :D
Да, как-то мы о ней [подмышке] забыли. :D
Цитата: sevva от 18 мая 2011, 15:32да и я бы не обобщала, что всех
Я имелла ввиду тех, кто высказал свое фии.
Цитата: sevva от 18 мая 2011, 15:32(я, например, хоть и с пуританско-совдеповским воспитанием спокойно отнеслась) ...
Значит это самое воспитание на тебя не очень сильно повлияло ::)
Цитата: sevva от 18 мая 2011, 15:32а там же дофига всего было....
Да, еще была отрубленная голова лошади :D, жесть, вот это фиии, но понимаю, что без кровищи здесь как и без секиса никуда. :police:
Подведём итоги OMG-моментов этой серии: зарубленная лошадь, разможденное лицо, кинжал в глазу...я что-то упустила?
mary, разве что штык в ноге. Хотя это такая мелочь...
Цитата: TvirchTrivt от 18 мая 2011, 14:57
mary, разве что штык в ноге. Хотя это такая мелочь...
Это было неприятно, но не жутко...
[off-topic]
Цитата: Йеннифер от 18 мая 2011, 15:45на тебя не очень сильно повлияло
я не против поговорить об эстетике не только подмышек... может в теме - обнаженка в сериале? :-X[/off-topic]
Цитата: mary от 18 мая 2011, 15:53что-то упустила?
кормление грудью немладенца, как Тирион щитом добивает напавшего...
Цитата: TvirchTrivt от 18 мая 2011, 15:57разве что штык в ноге.
кстати, возвращаясь к штыку... если предположить, что слуга вряд ли может проявлять инициативу в действиях, то такое поведение слуги Джейме меня лично наталкивает на мысль, что так было ни один раз....
и я права, начиная думать, что Роберт не сам додумался пригласить Неда стать десницей?
Цитата: mary от 18 мая 2011, 14:53
Подведём итоги OMG-моментов этой серии: зарубленная лошадь, разможденное лицо, кинжал в глазу...я что-то упустила?
А кормление грудью сладкого Роберта? По мне самый неприятный момент и омерзительный иоиент
Цитата: sevva от 18 мая 2011, 15:09
как Тирион щитом добивает напавшего...
Это я вписала, классификация "разможденное лицо" ;)
А тот момент, который меня больше всего шокировал -
Цитата: Эри от 18 мая 2011, 15:09
кормление грудью сладкого Роберта
упустила :o
Я рад,я что на этом сайте так мало ханжей, а то почитаешь комменты на лостфрильме типа отвратительно,ужасно,порно и т.д.и думаешь, что с людьми не так раз им не нравятся обнаженные тела противоположного пола, как они размножаться то собираются.
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 17:20Кстати, сцена "бритья" крайне информативна.
угу-угу))
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 17:20Ну, а раздевание героев у HBO в Игре Престолов вообще любимый приём. Когда они хотят впихнуть побольше информации
но они же не всех подряд раздевают, а пока все по делу и, скажем к месту, что ли...
Цитата: sevva от 18 мая 2011, 16:34
но они же не всех подряд раздевают, а пока все по делу и, скажем к месту, что ли...
Где раздетые Серсея и Джейме? ):(
Цитата: MASTROYANI от 18 мая 2011, 18:38Где раздетые Серсея и Джейме?
Да нет, в башне одежда как раз к месту была - это ж не спальня и не бордель, а так, площадку поровнее выбрали в полуразрушенном строении. Почти на улице.
Да-да. И вообще, это ж неотапливаемое помещение на далеком Севере. Кабы они раздетые были, то процесс сопровождался бы звоном бубенчиков и клацаньем зубов. %)
Бубенчиков? ??? :idiot2: ???
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 19:05то процесс сопровождался бы звоном бубенчиков и клацаньем зубов. %)
Точно бы пол замка сбежалось - Джейме бы замучился из окон всех выкидывать.))
Цитата: Эоэлла от 18 мая 2011, 18:06
Бубенчиков? ??? :idiot2: ???
Да-да. Именно тех самых бубенчиков.
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 19:09Но на Джейме я всё ещё надеюсь, хотя бы в бане ))
Фиг с ним - уже хотя бы без рубашки :D
Тириона нам уже точно никакого не покажут, Серсея пролетает, так что вся надежда на Джейме))
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 18:09
И я наконец-то поняла, зачем Ренли сделали эту нелепую бороду!!! Его пытались сделать хоть как-то похожим на Роберта!!! Но более длинная борода помешала бы гей-имиджу )))))
Или пытались сделать хоть немного похожим на сурового мужчину. Побрей его - вообще мальчишка.
Цитата: TvirchTrivt от 18 мая 2011, 18:08
Точно бы пол замка сбежалось - Джейме бы замучился из окон всех выкидывать.))
Осада башни любопытствующими и бравый Джейме, пинками разгоняющий зрителей :) Как раз бы и согрелся.
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 18:14Да-да. Именно тех самых бубенчиков.
Тех, которые еще Пестряк носил, я правильно поняла? ::)
Цитата: Шарин Налхара от 18 мая 2011, 19:15Осада башни любопытствующими и бравый Джейме, пинками разгоняющий зрителей
Да и сложат потом песнь об осаде Винтефела)
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 18:17
Эх, ну что за дискриминация (( У него поклонниц даже больше, чем у Джейме, пока. :D
Тут скорее не столько дискриминация, сколько цена вопроса. Учитывая какое пузцо отрастил Питер, он его вряд ли согласится демострировать менше чем за золотой унитаз :D
Цитата: Эоэлла от 18 мая 2011, 18:15
Тех, которые еще Пестряк носил, я правильно поняла? ::)
Да, у Пестряка они были :D
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 18:17
Эх, ну что за дискриминация (( У него поклонниц даже больше, чем у Джейме, пока. :D
Возможно мы-таки увидим его во всей красе!
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 19:35По моему без неё он на Ренли больше похож:
Может быть, но как-то молодовато выглядит)
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 19:41Ну он и по книге не шибко возрастной.
Просто представила его в облачении сериального Ренли. Они с Лорасом смотрелись бы парой мальчишек.
Хотя не знаю - тут у каждого свои вкусы. Признаюсь, мне просто нравятся бороды/щетины, так что естественно нахожу им оправдание))
Цитата: TvirchTrivt от 18 мая 2011, 18:40Может быть, но как-то молодовато выглядит)
А Ренли и было двадцать с небольшим.
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 18:35Эх, такую красоту под бородой спрятали (( По моему без неё он на Ренли больше похож:
А без бороды многие актеры ПЛиО на свои оригиналы больше похожи. Но, видимо, было сочтено, что в Средневековье привычка бриться была свойственна немногим.
Цитата: TvirchTrivt от 18 мая 2011, 18:53Хотя не знаю - тут у каждого свои вкусы. Признаюсь, мне просто нравятся бороды/щетины, так что естественно нахожу им оправдание))
А я их терпеть не могу. :(
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 19:56Они и сейчас именно так и смотрятся )))
Сейчас они хоть смотрятся парой совершеннолетних мальчишек. Во всяком случае Ренли)))
Цитата: Эоэлла от 18 мая 2011, 19:00
А Ренли и было двадцать с небольшим.
Вон Роббу вообще 17...
Цитата: Эоэлла от 18 мая 2011, 19:01
А я их терпеть не могу. :(
Тогда мы в равном положении. Создатели сделали бородатым персонажа, которого вы видите бритым и побрили того, кого я надеялась увидеть с бородой (хоть и не канон) :D
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 19:04Ну уж моднику та Ренли вполне могла быть свойственна.
Смотря что у них там считается модой. Этого Ренли, очевидно, задевает желание Лораса видеть его бритым. ::)
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 19:04Но тут явно не те случаи ((
Не те. :(
Цитата: TvirchTrivt от 18 мая 2011, 19:06побрили того, кого я надеялась увидеть с бородой (хоть и не канон) Веселый
Кого, если не секрет?
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 19:13
И местный секс-символ, Джейме, кстати, бреется.
Чуть ли не единственный.
Цитата: mary от 18 мая 2011, 15:53Подведём итоги OMG-моментов этой серии: зарубленная лошадь, разможденное лицо, кинжал в глазу...я что-то упустила?
Вот момент с пробитой насквозь кинжалом головой реально напряг - разве такое возможно? Жутко.
Нет, ну никто же не говорит всем в срочном порядке отращивать бороду лопатой - такая далеко не каждому пойдет. Трехдневная щетина или аккуратные усики аля Мизинец смотрятся тоже очень симпатично.
ЦитироватьДа ладно Вам, секс-гигант Тирион то же бреется
Кстати зря :-*
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 20:47Но в целом бритьё лица, судя по сериалу, вполне нормальное явление для местных мужчин.
Естественно. Думаю хотя бы опасные бритвы там присутствуют как инструмент.
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 20:47Опять таки аккуратные усики это как раз ухода требует.
Это просто вариант.
Наваха все же из средневековья род ведет))
А тем временем на Новафильм появилась русско озвученная))
http://novafilm.tv/show/game_of_thrones/releases
я тут подумала про очеловечивание Серсеи. Ну не могут её злодейскую душу не показать. Значит, специально так делают, чтобы для зрителя контраст сильнее был)))
Цитата: MASTROYANI от 18 мая 2011, 18:38Где раздетые Серсея и Джейме?
ну, вот вам все сразу покажи, еще целых пять серий впереди...
[off-topic]Джейме и так не плох - весь такой блестящий и сверкающий, а вдруг у него кубиков нет? да и Серсея на Джоли тоже не похожа :-X[/off-topic]
Цитата: Элиан Даганред от 18 мая 2011, 20:43
я тут подумала про очеловечивание Серсеи. Ну не могут её злодейскую душу не показать. Значит, специально так делают, чтобы для зрителя контраст сильнее был)))
в сцене с лютоволком она уже "зубки показывала"
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 21:44Лост то же уже озвучил. Качаю.
Ага, сегодня их релизы прямо совпали))
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 22:03
Ооой, а вот у Алекс фильма мне сцена Лораса с Ренли Намного больше нравится!!! 0_0
*Времени отсматривать обе озвучки пока нет, но позже обязательно это сделаю!*
Хорошо хоть ЭТУ сцену успела проверить :D
Мы тоже скоро сядем смотреть...предвкушаю реакцию моего зрителя ::)
Гораздо больше "противности" Лораса (он мне по книге был безразличен) расстраивает даже не голубизна Ренри, а полное переиначивание его характера. Вместо молодой копии Роберта, сильного и веселого мы увидели слабака которому становиться плохо от вида крови.
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 05:38Вот что-то в лесби-сексе у Мартина я ни какой любви не заметила, так что меня от его описания коробит...
Так у него вобще нет описаний гейского секса.
Однако вот я вспоминаю разговор Визериса и Дореа в 4 серии ::) И там она рассказывала про драконов и какие эмоции они у нее вызывают. Я могу ошибатся конечно, но на мой взгляд, это сценаристы закладывали эмоциональное обоснование того почему она в дальнейшем будет спать с Дейенерис.
Потому что иначе несколько не понятно зачем эта сцена была вобще сделана. Все и так знают что Визерис п...дарас по жизни, а не по ориентации.
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 01:20Полезно перечитывать книгу. Сейчас решила просмотреть сцену Турнира - так "мирный Ренли" у нас, таки, то же рыцарь и участник турнира! ))) Причём выбыл проиграв Псу, то бишь самому сильному бойцу турнира!
То-то и оно. Я-то книжку прекрасно помню и страдающий от вида крови Ренли - идиотизм. Вообще превратили Ренли и Лораса даже не в геев, а в парочку педиков. В жизни не поверю, что утонченный, холеный Ренли не брился везде и носил идиотскую бороду.
По поводу Турнира - не читавшему вообще не понять, что Пес выиграл Турнир - его даже там не показали.
В очередной раз грим Серсеи ужаснул. Так изуродовать красивую женщину - стилисты явно постарались. Видимо гример взят из сказки "Морозко" - там где Матрене мать красила брови углем, а щеки свеклой, тот же почерк.
Стилистов и костюмеров - повесить нужно.
И вообще что за идиотизм - Лорас предлагает Ренли свергнуть брата. Была намного более интересная задумка - подсунуть Роберту молодую сестру Лораса Маргери, чтобы Роберт развелся с Серсеей и женился на Маргери. Причем идея классическая.
И второе - кто-то скзалал, что Серсея была против Лораса, как наставника Томмена, из-за его гомосексуализма, но ИМХО это не так. Про Ренли ходили только слухи, причем видимо очень смутные. Про Лораса знали, что он боготворит Ренли - но опять таки, Ренли - блестящий рыцарь, модник, веселый и всеми любимый - такое обожание для молодого оруженосца закономерно.
Серсея хотела его устранить, так как Томмен был постоянно окружен Тиреллами - женой, ее кузинами, подругами и друзьями. А теперь еще и наставник - самое сильное влияние - ненавистный Тирелл, тот самый который вместе с Ренли собирался подсунуть Маргери ее мужу - а про это она знала.
Вообще глядя как упрощают характеры и перевирают, закономерно ожидаю, что Станниса покажут тупым салдофоном и чудовищем, как и сказал Лорас. Испортят как Денетора из "Властелина Колец" Питера Джексона.
Это по словам Роберта Ренли боиться крови, тем более он объяснил , что у того парня глаз выпал из глазницы. А по поводу турниров, имелось в виду что Ренли не бывал на войне.
Да, все больше создается ощущение, что сериал это не ПЛиО ,а отдельное произведение((
Когда увидел Лизу, то мелкнула мысль, что это Энди Серкиса выдернули из роли Смеагорла и запихнули в женское платье)))))
Цитата: игорь от 19 мая 2011, 05:38
Когда увидел Лизу, то мелкнула мысль, что это Энди Серкиса выдернули из роли Смеагорла и запихнули в женское платье)))))
О да, у меня та же мысль была!
Насчёт Лораса почитала дискуссию и расстроилась. Ведь и правда, пока всё выглядит так, будто он с Ренли ради политической интриги. А ведь в книге он был понастоящему влюблён. Вот со стороны Ренли это может и была дань альянсу с розами, а Лорас же не него чуть не молился. Что там он про свечу говорил, когда погасло солнце? И поубивал гвардию Ренли в состоянии аффекта.
Цитата: Lady Sansa от 19 мая 2011, 09:55О да, у меня та же мысль была!
Я даже подумал, что она сейчас скажет - Отдай его (Тириона) мне, у меня сегодня день рожжждения...)))
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 10:02зачем делать из пары Роберт и Серсея - Ричарда
Ага, тем более, что тот дуэт был недосягаемо силен по сравнению с этими))
Цитата: Киприана от 18 мая 2011, 22:23
Ну и потом у нас обычно как раз геев так озвучивают, что переводчиков удушить хочется.
У меня мало опыта с озвученными сериалами, но могу себе представить [mde] А версия АлексФильма мне понравилась, у Лораса более выразительный и мягкий голос, у Ренли более твёрдый и решительный.
Да уж... Вот меня тоже серия разочаровала и вызвала опасения за будущие серии. Вот зачем эта гомосексуальная сцена, да ещё с оральным сексом? В книге были только намёки и смутные слухи, а здесь... Хотят привлечь целевую аудиторию? И вообще подбор актёров ИМХО неудачный. Талли вообще не повезло в экранизации - сначала старушка-Кейтлин, теперь вот чудовище-Лиза. Да и лорас какой-то субтильный педик, без единого мускула. Какой с него рыцарь?
Действительно, чем дальше, тем всё дальше от первоисточника (каламбур). Вроде, и слова те-же, а смысл другой. Чем там Мартин, на площадке, занимался?
Цитата: spch от 18 мая 2011, 22:16
Гораздо больше "противности" Лораса (он мне по книге был безразличен) расстраивает даже не голубизна Ренри, а полное переиначивание его характера. Вместо молодой копии Роберта, сильного и веселого мы увидели слабака которому становиться плохо от вида крови.
Молодая копия Роберта - это Эдрик Шторм, причем копия улучшенная. Ренли же в книге похож на Роберта вмешне, но отнюдь не характером.
Молодой Роберт - сталь, Станнис - чугун, Ренли - медь.
2 AllX
Мартин не был на прощадке во время сьемок - он там бывал.
Посмотрел поединок Горы и Пса - ИМХО вполне нормально сняли - и видно что Гора здоровенный мужик. Особенно заметно, когда он покидает поединок и идет через гвардию - там все ниже его на голову. Так что тут особых претензий нет.
Что касается "Льва зимой" - очень скучно снято, какой-то особой игры актеров мной подмечено не было.
Насчет Лизы - толстая или худая - характер отменно показан, тут претензий нет на мой взгляд.
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 11:14вообще не повезло в экранизации...теперь вот чудовище-Лиза.
Чем такая Лиза хуже книжной? Та же полоумная истеричка, уступающая сестре в красоте. И сыграна она блестяще.
О Лорасе и Ренли уже много писали, но в двух словах - почему бы такой сцене не быть? Очень информативная сцена, по книге они любовники (намёки, которые становятся явны при повторном прочтении+подтверждения Мартина), сериал изобилует любовными сценами (намного более откровенными), нельзя сказать, что ради них сделали исключение. Вон в первой серии Тирион и Роз практикуют такую-же позу.
Мне Роберт неожиданно понравился, особенно в сцене с Серсей, когда он ей доходчиво объяснял. Если бы не постоянные пьянки,женжины и отсутсвие силы воли из него мог получиться очень хороший король.
Цитата: Эри от 19 мая 2011, 11:44Мне Роберт неожиданно понравился
Кстати да, с этим пойду сюда (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9357.msg490911.html#msg490911).
Гора рядом с Лорасом, который обычного роста, действительно гора. И простите, но Кона Стивенс ка кандидат на эту роль был практически вне конкуренции - сколько здоровенных мужиков его роста, которые к тому же еще и играть умеют?
Цитата: mary от 19 мая 2011, 12:29по книге они любовники (намёки, которые становятся явны при повторном прочтении+подтверждения Мартина)
Ну, давайте раз уж вы заострили на этом внимание, и даже где-то выше вроде бы ссылку предоставили, отметим также и то, что Мартин НЕ говорил, что они любовники - он сказал, что они геи.
Цитата: Darth_Raziel от 19 мая 2011, 14:33
Ну, давайте раз уж вы заострили на этом внимание, и даже где-то выше вроде бы ссылку предоставили, отметим также и то, что Мартин НЕ говорил, что они любовники - он сказал, что они геи.
Вот ссылочка (http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/To_Be_Continued_Chicago_IL_May_6_8/), а ещё цитата:
ЦитироватьAnd speaking of Renly and Loras...
George specifically stated "Yes, I did intend those characters to be gay."
Ваша правда, о физической стороне отношений Лораса и Ренли Мартин не говорил. Из этого следует, что бедные геи в Вестеросе не знают, куда засовывать?..(простите за грубость, вспомнилась сценка с Джоном и Сэмом :D) Эту пару связывает крепкая дружба + оба геи = у этого уравнения действительно может быть более, чем одно верное решение? :)
Цитата: mary от 19 мая 2011, 15:44Эту пару связывает крепкая дружба + оба геи = у этого уравнения действительно может быть более, чем одно верное решение? Улыбка
Если у этого уравнения одно решение, то напрашивается масса интересных выводов:
- геи не могут дружить между собой
- не бывает дружбы между разнополыми гетеросексуалами
- бисексуалы не могут дружить ни с кем.
Мы говорим о литературном произведении, автор которого очень аккуратно рисует своих персонажей. Какой же смысл в том, что совершенно случайно именно два закадычных друга являются геями? Если приятней закрыть глаза на очевидное - ваше дело :)
Если бы вы и ваш закадычный разнополый друг (вот блин где разгулялась политкорректность) будете одни среди массы геев, про вас тоже будут думать, что вы того-с ::)
а когда выбор большой... тут можно дружить с кем угодно, не думая о том, что кто-то о чем-то думает =)))
http://lenta.ru/news/2011/05/19/mets/
Ренли ? :)
Цитата: svarjich от 19 мая 2011, 16:36Цитироватьmary от Сегодня в 14:44:34
Эту пару связывает крепкая дружба + оба геи = у этого уравнения действительно может быть более, чем одно верное решение? :)
Если у этого уравнения одно решение, то напрашивается масса интересных выводов:
- геи не могут дружить между собой
- не бывает дружбы между разнополыми гетеросексуалами
- бисексуалы не могут дружить ни с кем.
«Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости» ;) ::)
На отношения Лораса и Ренли в книге не намекал только ленивый.
Кстати, вот я оказалась не настолько проницательна. До моего знакомства с этим сайтом ничего такого не заподозрила. ??? :buck2:
Я только когда второй раз . прочитала весь цикл.Дор этого я все таки верила в мужскую дружбу между ними.
А я не интересовалась Ренли (только в связи с его предложением Неду ::)) и Лорасом, мне другие интереснее были, вот и проворонила :(
Цитата: Mezeh от 19 мая 2011, 12:26Мартин не был на прощадке во время сьемок - он там бывал.
Да я не про то что он процесс контролировал. Но принимал же участие и даже, вроде, на сценарий влиял...
Цитата: mary от 19 мая 2011, 15:44Эту пару связывает крепкая дружба + оба геи = у этого уравнения действительно может быть более, чем одно верное решение?
У меня на работе, в камеральном отделе, работает много девушек, они так же как и я гетеросексуальны, нас связывают дружеские отношения. По вашему из этого следует что я их всех трахаю?
Цитата: Эоэлла от 19 мая 2011, 17:57
Кстати, вот я оказалась не настолько проницательна. До моего знакомства с этим сайтом ничего такого не заподозрила. ??? :buck2:
Цитата: Эоэлла от 19 мая 2011, 18:42
А я не интересовалась Ренли (только в связи с его предложением Неду ::)) и Лорасом, мне другие интереснее были, вот и проворонила :(
Та же история :) Мне не до них было. Но сказать, что была так уж ошарашена, когда узнала тоже не могу, слишком логично складывается картинка.
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 18:56
У меня на работе, в камеральном отделе, работает много девушек, они так же как и я гетеросексуальны, нас связывают дружеские отношения. По вашему из этого следует что я их всех трахаю?
Селин ведь уже ответила - если бы все остальные девушки ходили парами, (а все парни с другими парнями), и только одна девушка с вами, да так неразлучно, никто бы не подумал, что вы с ней тоже пара, только не такая как все? :) Впрочем, какая разница, что другие думают, важна задумка Мартина, а она однозначна. Мне казалось, что это уже ясно, и теперь мы пытаемся понять что имел ввиду писатель, когда сказал, что они оба геи))
Почему-то мне кажется, что подобные сцены еще будут в сериале.
И не только с Л-Р (Лорас-Ренли).
Там есть такое замкнутое мужское общество на Стене - думаю, сценаристы не упустят момент порезвиться. ;D
з.ы. Жду сезон, когда появится Оберин :coolsmiley:
Цитата: svarjich от 19 мая 2011, 19:19Там есть такое замкнутое мужское общество на Стене - думаю, сценаристы не упустят момент порезвиться.
Не такое уж это общество замкнутое, у них есть Кротовый городок ;)
Цитата: svarjich от 19 мая 2011, 19:19
з.ы. Жду сезон, когда появится Оберин
О да 8)
Цитата: mary от 19 мая 2011, 20:09Селин ведь уже ответила - если бы все остальные девушки ходили парами, (а все парни с другими парнями), и только одна девушка с вами, да так неразлучно, никто бы не подумал, что вы с ней тоже пара, только не такая как все?
Да, не успел прочитать...
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 18:56У меня на работе, в камеральном отделе, работает много девушек, они так же как и я гетеросексуальны, нас связывают дружеские отношения. По вашему из этого следует что я их всех трахаю?
Кажется, лезвие Оккама никого не побрило, видимо, не настолько надежная вещь, как бритвы в сериале. ;)
Цитата: mary от 19 мая 2011, 14:44Эту пару связывает крепкая дружба + оба геи = у этого уравнения действительно может быть более, чем одно верное решение? Улыбка
У меня на работе тоже полно женщин, но, насколько мне известно, ни одна из нас не лесбиянка. А вот если бы была парочка таких, о которых известно другое, и они все время вместе мелькали, то вероятность того, что там чего-то есть, была бы явно вышетой, что там ничего нет. :-X
А насчет недопущения такого варианта при куда менее очевидных условиях анекдот такой еще бытует:
Цитировать
Женщина истово втолковывает подруге:
- Вот какие же люди завистливые сволочи - сказали, что мой муж мне изменяет! Я ведь специально за ним проследила: не изменяет он! Он на обед ходит с другом, он на рыбалке с другом, да что там! - он даже отдохнуть ложится только с другом!
Цитата: svarjich от 19 мая 2011, 19:19
Почему-то мне кажется, что подобные сцены еще будут в сериале.
И не только с Л-Р (Лорас-Ренли).
Там есть такое замкнутое мужское общество на Стене - думаю, сценаристы не упустят момент порезвиться. ;D
з.ы. Жду сезон, когда появится Оберин :coolsmiley:
Оберин би- причем с явным уклоном в гетеросексуальность.
А были ли Лорас и Ренли любовниками это практически не вопрос:
""House Tyrell continues through my brothers," Ser Loras said. "It is not necessary for a third son to wed, or breed."
"Not necessary, but some find it pleasant. What of love?"
"When the sun has set, no candle can replace it.""
То, что "закатившееся солнце" Лораса это именно Ренли едва ли могут быть какие то сомнения.
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 18:45
Да я не про то что он процесс контролировал. Но принимал же участие и даже, вроде, на сценарий влиял...
Да и весьма существенно, к нему прислушивались, однако последнее слово все же было не за ним.
Цитата: mary от 19 мая 2011, 15:44Эту пару связывает крепкая дружба + оба геи = у этого уравнения действительно может быть более, чем одно верное решение?
Я бы не исключал такой возможности, что как в любом типичном средневековом обществе, благородные сэры - а ведь эти-то ребята были благородными? - считали мужеложство недостойным и неправильным. Бабушка так в детстве научила, например. А посему сдерживались, даже питая романтические чувства друг к другу (кстати, если не лень, найдите кто цитату о том, что Ренли испытывал чувства к Лорасу, а не наоборот; если лень - верю на слово, ибо не помню), оставляя их на платоническом уровне.
Никогда не понимал страсти девушек к наибольшему огеиванию персонажей художественных произведений. Спасибо вам хоть на том, что вы останавливаетесь только на тех персонажах, которые действительно геи, а не как в других фэндомах ))
Мне подсказал один камрад,
Что здесь проходит...
В книге намеки были, весьма прозрачные, но в сериале показали все ,что скрыто, скандалы, интриги и т.д.
Все эти переставленные акценты личностей, раскрытые намеки и прочее... - КАК читать Танец и после этого???
Относительно таког опрактичного интригана Лораса - нахрена вообще им тогда нужна интрига с Маргери???Им в пору самим зарезать Роберта и Станниса и черт с ними.
Цитата: Darth_Raziel от 19 мая 2011, 20:02Никогда не понимал страсти девушек к наибольшему огеиванию персонажей художественных произведений. Спасибо вам хоть на том, что вы останавливаетесь только на тех персонажах, которые действительно геи, а не как в других фэндомах ))
Впишу себя, пожалуй, в список местных девушек. ::)
Эмм... Спасибо взаимно, конечно, хотя я смутно припоминаю о каких-то цифрах относительно писателей неоднозначных любовных романов - мужчинах, и это их, ИМХО, никак не унижает и не дискредитирует, не в том суть. ::)
А суть, здесь и сейчас, думаю, находится в полном соответствии общеизвестному факту, что для женщины, как правило, эмоциональная составляющая физической близости куда важнее, чем для мужчины. ИМХО, присутствует и некий обратный эффект: если отношения наполнены глубокими эмоциями, женщину не слишком удивляет, если это, как выясняется, далеко не платонические отношения. :angel: :-X
А ведь женщине любые близкие отношения хочется наполнить теплыми эмоциями... :-*
Цитата: Darth_Raziel от 19 мая 2011, 21:02Я бы не исключал такой возможности, что как в любом типичном средневековом обществе, благородные сэры - а ведь эти-то ребята были благородными? - считали мужеложство недостойным и неправильным.
Когда громили орден тамплиеров одно из главных обвинений было мужеложество. Но у Мартина не обычное средневековье. У него нет христианства. А каких взглядов, по поводу однополой любви, придерживается "семибожье" это вопрос...
Кстати, когда в юности читал Толкиена тоже возникали сомнения по поводу Фродо и Сэма))) Может это "испорченость" средствами массмедиа?
Цитата: игорь от 19 мая 2011, 20:37
Мне подсказал один камрад,
Что здесь проходит...
Маскарад? :)
Цитата: игорь от 19 мая 2011, 20:37
В книге намеки были, весьма прозрачные, но в сериале показали все ,что скрыто, скандалы, интриги и т.д.
Все эти переставленные акценты личностей, раскрытые намеки и прочее... - КАК читать Танец и после этого???
Вот-вот, этак и правду про убийство Аррена расскажут в первом сезоне.
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 20:47стати, когда в юности читал Толкиена тоже возникали сомнения по поводу Фродо и Сэма))) Может это "испорченость" средствами массмедиа?
Ммм... Это смотря на какое время юность приходится... ;)
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 20:47Мне вот интересно, чего все так к гей сцене привязались. Она та как раз в канон вписывается, в отличии от того, что Лорас перед ней наговорил.
Понятнее то, отчего привязались к гей-сцене, чем то, отчего вчера все так привязались к Роз и Теону. ??? Вот чему стоило бы удивиться, тем более, что Теон там только мелькнул, а привязаться можно было разве что к расхождению демонстрируемого с предполагаемой правдой жизни. ::)
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 21:47Когда громили орден тамплиеров одно из главных обвинений было мужеложество. Но у Мартина не обычное средневековье. У него нет христианства. А каких взглядов, по поводу однополой любви, придерживается "семибожье" это вопрос...
Хм,вроде как,за измену казнь полагается.Вряд ли к извращенцам лучше относятся -,думаю, на Стену,или на стену в виде отрубленной головы.
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 21:47Когда громили орден тамплиеров одно из главных обвинений было мужеложество. Но у Мартина не обычное средневековье. У него нет христианства. А каких взглядов, по поводу однополой любви, придерживается "семибожье" это вопрос...
Ну, эти то не монахи, тамплиеров перед тем ,как обвинять подвели под светский суд. А так - да, интересно.
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 21:47Ну её уже и не будет, если Лорас при живом Роберте Ренли подобные предложения делает.
Вот вот - к чему тогда вообще вся интрига с бастардами короля?
Спойлер
Одно стало совершенно ясно - Шаю не задушат ,а ,как и Дездемону заколят))))
Честно говоря когда Теон,Джейме дрючились отвращения не вызывало это нормально.Но когда увидел Лораса и Ренли и услышал причмокивающий звук стало противно.А некоторые еще хотели это фэнтези детям показать.Мдааа..
Цитата: Эоэлла от 19 мая 2011, 21:48Это смотря на какое время юность приходится...
Мне 36. Толкиена читал в 90-ые, правда это не совсем юность была)))
Цитата: Вл от 19 мая 2011, 21:55Вряд ли к извращенцам лучше относятся -,думаю, на Стену,или на стену в виде отрубленной головы.
В этой серии Паук с Мизинцем много про извращения разговаривают...
Цитата: AleksandrVoronov от 19 мая 2011, 22:15Честно говоря когда Теон,Джейме дрючились отвращения не вызывало это нормально.Но когда увидел Лораса и Ренли и услышал причмокивающий звук стало противно.А некоторые еще хотели это фэнтези детям показать.Мдааа..
Аналогично. Вот поэтому большинство до этой сцены и докопались...
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 21:29
Я вообще не понимаю, как читая Мартина, можно посчитать это книжкой для детей... 0_0
Ну не все ж читали.
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 22:29Ну и странно, что именно до этой докопались. Отрубание лошади головы, гниющий труп бэмби и большое количество гораздо более детально показанных эротических сцен - так можно было детям показывать, что ли? Я вообще не понимаю, как читая Мартина, можно посчитать это книжкой для детей...
А с чего вы взяли что Мартин пишет детскую книгу?
Цитата: Mezeh от 19 мая 2011, 12:26Молодая копия Роберта - это Эдрик Шторм, причем копия улучшенная. Ренли же в книге похож на Роберта вмешне, но отнюдь не характером.
Перечитайте внимательнее. Их характеры конечно не один в один, но очень похожи.
Считайте меня не коммунистом,но все-таки выскажусь крамольно - гей-сцена в сериале является извращением из-за того,что в книге любовь между Лорасом и Ренли есть,а сериале - просто секс,да и еще и по расчету у Лораса.Что ни говори,а все-таки любовь в книге была.Да,своебразная,хреноватенькая,но всёж-таки любовь.А в сериале тупо гомосятина и извращение.
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 22:38Я?! Я как раз и говорю, что она не детская. И считать, что HBO (!) превратит её во что-то, что можно детям показывать - странно.
Да что все с этими детьми носятся? Какой возрастной ценз у сериала?
Цитата: Вл от 19 мая 2011, 22:43Считайте меня не коммунистом,но все-таки выскажусь крамольно - гей-сцена в сериале является извращением из-за того,что в книге любовь между Лорасом и Ренли есть,а сериале - просто секс,да и еще и по расчету у Лораса.Что ни говори,а все-таки любовь в книге была.Да,своебразная,хреноватенькая,но всёж-таки любовь.А в сериале тупо гомосятина и извращение.
Согласен.
Цитата: AleksandrVoronov от 19 мая 2011, 21:15Честно говоря когда Теон,Джейме дрючились отвращения не вызывало это нормально.Но когда увидел Лораса и Ренли и услышал причмокивающий звук стало противно.А некоторые еще хотели это фэнтези детям показать.Мдааа..
Хм... А меня вот и Тирион с его шлюхой в первой серии не порадовали - стала оглядываться по сторонам в надежде, что, кроме меня, никто не слышит... Лорас, как-то, ничуть не больше напряг... :idiot2:
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 21:17Мне 36. Толкиена читал в 90-ые, правда это не совсем юность была)))
Мне 33. Когда читала "Хранителей", ничего не приходило в голову насчет Фродо и Сэма... ??? Хотя, когда я это читала, мне пятнадцать-то было, а вот в интернет я нтогда е ходила - только в библиотеку. :-X А в дальнейшем я уделила больше времени "Сильмариллиону"... :)
Цитата: wRAR от 19 мая 2011, 20:47
Вот-вот, этак и правду про убийство Аррена расскажут в первом сезоне.
Спойлер
В тему: ну не зря же Лансель Роберту вино таскает :D
Цитата: Эоэлла от 19 мая 2011, 21:39А суть, здесь и сейчас, думаю, находится в полном соответствии общеизвестному факту, что для женщины, как правило, эмоциональная составляющая физической близости куда важнее, чем для мужчины. ИМХО, присутствует и некий обратный эффект: если отношения наполнены глубокими эмоциями, женщину не слишком удивляет, если это, как выясняется, далеко не платонические отношения. angel Рот на замке
А ведь женщине любые близкие отношения хочется наполнить теплыми эмоциями... Целующий
Знаете, я тоже раньше так думал...лет до 13,пока не начал близко общаться с девочками, а потом с девушками. А до той поры думал, что все девочки просто ангелы по сравнению с нами мальчишками. Они не дерутся, не ругаются,всегда ровным почерком в тетрадках пишут и возможно даже не какают (о последнем возможно немного раньше 13). Но потом открылась страшная правда, что девочки в подростковом возрасте ничуть не менее озабочены, чем мальчики, они отнюдь не всегда разговаривают о куклах, платьях и прекрасных принцах, а от некоторых разговоров даже я бы покраснел, хотя стеснительностью не страдаю. А уж во взрослой жизни я встречал такие экземпляры, что даже у меня пятнадцатилетнего волосы на голове дыбом бы встали.
Еще мне очень нравиться женское утверждение "все мужики козлы, им только секс нужен".Конечно нужен и они его получают от женщин, то есть это обоюдный процесс.
Цитата: AleksandrVoronov от 19 мая 2011, 22:15Честно говоря когда Теон,Джейме дрючились отвращения не вызывало это нормально.Но когда увидел Лораса и Ренли и услышал причмокивающий звук стало противно.А некоторые еще хотели это фэнтези детям показать.Мдааа..
А ты представь что Лорас присел и отполз, а его место заняла шлюха из борделя, которую они заранее наняли =). Или вариант, что он собрался там просто тоже побрить, а причмокивал от негодования как все заросло и сколько ему бедному брить =)
Цитата: spch от 19 мая 2011, 22:59
[off-topic]Есть неприличные анекдоты.Есть очень неприличные анекдоты.А есть те,которые рассказывают женщины в чисто женской компании.[/off-topic]
Вобщем мнения назделились на две части: мужское и женское)))
Почему у Ренли и Лораса любовь хреновастенькая? Только потому что геи? Чем плоха любовь, если один из любивших сравнивает погибшего любимого с солнцем?
Вот насчёт того, что любовь подменили инригой, согласна, что зря так сделано.
Цитата: Lady Sansa от 19 мая 2011, 23:06Почему у Ренли и Лораса любовь хреновастенькая? Только потому что геи?
Именно этим.Противоестественная.
Да и насчет детям показывать. То есть порно сцена с Теоном нормально и ее можно детям показать, а вот причмокивания за кадром Лораса уже нельзя? )
Цитата: Lady Sansa от 19 мая 2011, 23:06Чем плоха любовь, если один из любивших сравнивает погибшего любимого с солнцем?
А если влюблённый зоофил будет сравнивать свою любимую овечку с солнцем, это тоже будет романтично?
Цитата: spch от 19 мая 2011, 21:59Еще мне очень нравиться женское утверждение "все мужики козлы, им только секс нужен".Конечно нужен и они его получают от женщин, то есть это обоюдный процесс.
Это страшная правда? Ух ты-ы!! Неважно! Это уже не в эту тему плюс припомните мою оговорку "как правило", а еще сделайте скидку на свое восприятие и Ваше же, как мужчины, осознание того, что практика и теория сильно отличаются. Вот у женщин так же. И то, что кому-то показалось - ни разу не показатель, или не определяющий показатель (помним о "как правило"?)
P.S.:
ЦитироватьЕще мне очень нравиться женское утверждение "все мужики козлы, им только секс нужен".
Никогда так не считала, ни в какие времена ( блин! сегодня в двадцатый раз ощущаю необходимость в смайле, который взъерошивает волосы на затылке! :( )
Цитата: enFo.Lotto от 19 мая 2011, 23:08Да и насчет детям показывать. То есть порно сцена с Теоном нормально и ее можно детям показать, а вот причмокивания за кадром Лораса уже нельзя? )
Да. Половое воспитание и просвещение, как бы, правильным должно быть. Не будешь же ты своего сына гоммосексуализму учить? Типа это нормально, в порядке вещей?
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 23:13Да. Половое воспитание и просвещение, как бы, правильным должно быть. Не будешь же ты своего сына гоммосексуализму учить? Типа это нормально, в порядке вещей?
Учить снимать проституток в борделях я его тоже не буду )
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 22:10А если влюблённый зоофил будет сравнивать свою любимую овечку с солнцем, это тоже будет романтично?
А овечка не может ему взаимностью ответить, даже теоретически, потому что мозгов нет. В чем схожесть?
Цитата: enFo.Lotto от 19 мая 2011, 23:15Учить снимать проституток в борделях я его тоже не буду )
Ну этому он сам научится))) Лишь-бы у Лораса чему не научился...
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 23:16А групповушки, неразборчивость в связях, секс по принуждению, секс с несовершеннолетними, секс между женщинами, заставление другого человека слушать занятия сексом, инцест - это всё естесвенное было? Чем это наличие сексуальной жизни у двух любящих лишь друг друга людей - хуже?
во, полностью согласен, этому учить своего сына тоже не стал бы )
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 22:13Да. Половое воспитание и просвещение, как бы, правильным должно быть. Не будешь же ты своего сына гоммосексуализму учить? Типа это нормально, в порядке вещей?
Насколько мне известно, сейчас все сами разбираются. Нет? Учить-то зачем и чему?
Цитата: Mezeh от 19 мая 2011, 20:49То, что "закатившееся солнце" Лораса это именно Ренли едва ли могут быть какие то сомнения.
да я не сомневался в этом, просто хотел сказать, что в уравнении гей + вместе= гораздо больше переменных
Цитата: Эоэлла от 19 мая 2011, 23:15А овечка не может ему взаимностью ответить, даже теоретически, потому что мозгов нет. В чем схожесть?
Ну что-ж вы так не политкоректно о животных? А как же фильм "Хатико: Самый верный друг"? Разве-ж это не любов)))
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 23:17Ну этому он сам научится))) Лишь-бы у Лораса чему не научился...
Ага, а еще как бы не научился подлости у других персонажей. А то посмотрит что таким как Эддард Старк быть не выгодно, и пойдет по стопам Серсеи да Мизинца )
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 23:16секс по принуждению, секс с несовершеннолетними, секс между женщинами, заставление другого человека слушать занятия сексом, инцест -
По принуждению - не припомню.Дени не в счет. между женщинами - не было.Джейме - бедненький.Думаю,ему ни тепло ни холодно было.Просто рыцарь печального образа - хотелось почувствовать себя несчастным.Инцест - так да,отвратно.Так уже в книге было противно - все уже воспринимается как досадный эпизод.Опять же,сразу мозг не воспринимает противоестественность.Вообще,кроме секса между женщинами и инцеста - больше никаких противоестественных вещей не было.
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 23:16секс с несовершеннолетними,
Цитата: enFo.Lotto от 19 мая 2011, 23:18во, полностью согласен, этому учить своего сына тоже не стал бы )
То есть запретили бы своим детям читать Ромэо и Джульету? Ему - 15, ей - 13...
А вообще сценаристы не прогадали, всего лишь парой сцен вызвали такой ажиотаж вокруг серии, уже в два раза больше страниц комментов, чем у других серий )
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 21:47Кстати, когда в юности читал Толкиена тоже возникали сомнения по поводу Фродо и Сэма))) Может это "испорченость" средствами массмедиа?
А Сэм то почему? Он же вроде постоянно вспоминал Розочку свою.
Старые бобыли - Бильбо, Фродо - про них еще можно подумать было.
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 21:47Может это "испорченость" средствами массмедиа?
Да.
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 21:47Мне вот интересно, чего все так к гей сцене привязались. Она та как раз в канон вписывается, в отличии от того, что Лорас перед ней наговорил.
Мужики почти все гомофобы, get used to it ;) А вообще, как я уже говорил, у меня целиком к сцене претензия, не в последнюю очередь из-за того, что сир Лорас во время нее нес.
Цитата: Вл от 19 мая 2011, 22:43Считайте меня не коммунистом,но все-таки выскажусь крамольно - гей-сцена в сериале является извращением из-за того,что в книге любовь между Лорасом и Ренли есть,а сериале - просто секс,да и еще и по расчету у Лораса.Что ни говори,а все-таки любовь в книге была.Да,своебразная,хреноватенькая,но всёж-таки любовь.А в сериале тупо гомосятина и извращение.
Категорически с вами согласен и полностью поддерживаю.
Товарищи, что за спор насчет детей? Сериалы НВО вообще нельзя показывать детям, это очевидно.
ЦитироватьЭто страшная правда? Ух ты-ы!!
Это страшная правда для меня тринадцатилетнего, читайте внимательнее.
Цитироватьосознание того, что практика и теория сильно отличаются
смотря какая практрика, но допускаю что у некоторых она может отличаться от теории.
ЦитироватьВот у женщин так же. И то, что кому-то показалось - ни разу не показатель, или не определяющий показатель (помним о "как правило"?)
Согласен, тоже самое можно написать вам. Только почему вы считаете, что субъективное мнение не может быть объективным(не всегда конечно, но вы так категорично утверждаете обратное).
ЦитироватьНикогда так не считала, ни в какие времена
значит вы не одна из женщин, которые так говорят, но мне приходилось слышать такие заявления и не раз.
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 23:22То есть запретили бы своим детям читать Ромэо и Джульету? Ему - 15, ей - 13...
там же не было описания действия, как Мартин любит описать причиндалы Беса. А был лишь намек, что он пришел ночью и ушел под утро. Не всякие дети догадаются, что они там не в шахматы играли и не стихи читали )
Цитата: svarjich от 19 мая 2011, 23:24А Сэм то почему? Он же вроде постоянно вспоминал Розочку свою. Старые бобыли - Бильбо, Фродо - про них еще можно подумать было.
Да как-то он к Фродо всё обращался: мой хозяин, мой господин, всё обнимал его, кутал да руки целовал...
Может для 30-х годов это было и нормальным отношением между слугой и хозяином, но в конце 20-го века смотрелось уже как-то не так...
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 22:20Ну что-ж вы так не политкоректно о животных? А как же фильм "Хатико: Самый верный друг"? Разве-ж это не любов)))
Не смотрела! Но могу снять минифильм "мой самый верный сиамец" - о моем коте Локи, я определенно его "солнце и звезды" - сутками ходит за мной по пятам и, забравшись в ближайшее ко мне тепле место, желательно, ко мне на руки, готов мурлыкать бесконечно. Эээ... Это любовь?... :coolsmiley:
Цитата: Вл от 19 мая 2011, 22:07
Именно этим.Противоестественная.
Хреновастенькая кажется синоним "плохого", что плохого в любви, если она взаимная и настоящая?
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 23:10А если влюблённый зоофил будет сравнивать свою любимую овечку с солнцем, это тоже будет романтично?
Видите ли, овечка не может сказать нравится ей секс с зоофилом или нет. Возможно в данном случае имеет место насилие и издевательство над животным.
Цитата: enFo.Lotto от 19 мая 2011, 23:27там же не было описания действия, как Мартин любит описать причиндалы Беса. А был лишь намек, что он пришел ночью и ушел под утро. Не всякие дети догадаются, что они там не в шахматы играли и не стихи читали )
Ну в фильме с Ди Каприо там однозначно показано...
Цитата: enFo.Lotto от 19 мая 2011, 22:23
А вообще сценаристы не прогадали, всего лишь парой сцен вызвали такой ажиотаж вокруг серии, уже в два раза больше страниц комментов, чем у других серий )
Это еще раз говорит о том, что какими бы просвещенными, культурными и политкорректными мы не были тема номер один та же ,что и 1000 лет назад. Что естественно и нормально.
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 23:32Ну в фильме с Ди Каприо там однозначно показано...
Вот фильм с Ди Каприо смотреть и не будем )
Цитата: Lady Sansa от 19 мая 2011, 23:30Видите ли, овечка не может сказать нравится ей секс с зоофилом или нет. Возможно в данном случае имеет место насилие и издевательство над животным.
Вы когда нибудь видели кошку которая кота хочет? Так то, она тоже ничего сказать не может))) Но, почему-то, и так всё понятно...
Цитата: Lady Sansa от 19 мая 2011, 23:30Хреновастенькая кажется синоним "плохого", что плохого в любви, если она взаимная и настоящая?
Хреноватенькая -значит именно то,что значит.Ненормальная она,вот и все.Не все можно списать и понять,но то,что это любовь,а не тупо похоть,смягчает противоестественность отношений.
Цитата: spch от 19 мая 2011, 23:32Это еще раз говорит о том, что какими бы просвещенными, культурными и политкорректными мы не были тема номер один та же ,что и 1000 лет назад. Что естественно и нормально.
А вот ничего подобного,именно 1000 лет назад как раз проще было. В Исландии (любимая эпоха) века саг существовало такое понятие как "не мужчина и не женщина" ,"муж женовидный".Лишенные не то что гражданских,но и естественных прав,стоящие вне закона.Самое ужасное оскорбление,и соответственно,преступление.
Цитата: Киприана от 19 мая 2011, 23:45Ну давайте тогда уж и Древнюю Грецию вспомним, где гомосексуализм был общепризнанным социальным институтом, который считался полезным для превращения юноши в полноценного мужчину и воина )))
давайте еще племя Самбия в Папуа Новой Гвинее вспомним
Цитата: Darth_Raziel от 19 мая 2011, 20:02
Никогда не понимал страсти девушек к наибольшему огеиванию персонажей художественных произведений. Спасибо вам хоть на том, что вы останавливаетесь только на тех персонажах, которые действительно геи, а не как в других фэндомах ))
Да не за что :D Хотя в упор не вижу нашей страсти огеивания, вижу лишь толерантность ;)
Цитата: enFo.Lotto от 19 мая 2011, 22:05а причмокивал от негодования как все заросло и сколько ему бедному брить =)
Вот вот! ;D
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 22:22
То есть запретили бы своим детям читать Ромэо и Джульету? Ему - 15, ей - 13...
Секс несовершенолетних подростков - довольно тонкий вопрос, и зависит всё от возраста обоих партнёров. Если одному/ одной допустим уже 20+, а второму/ второй 13 - это плохо. Если они практически ровесники - другое дело. Рановато конечно в 13, но всё равно это другое дело (если речь всё ещё идёт об обоюдном согласии).
[mod=mary]Слово модератору:
1. Пожалуйста прячьте под тэгом "спойлер" информацию о смерти персонажей в дальнейшем.
2. Вернёмся к обсуждению пятой серии "Игры престолов". Сексуальные наклонности Ренли и Лораса - тема интересная, но слишком легко переходящая в офф-топ. Гомосексуализм - нормально или нет, приемлемо или нет, нравится или нет - далее не обсуждается здесь.[/mod]
Мне кажется пора объявить перемирие )).Пусть девушки умиляются глядя на голубых, ведь важно, что хотел сказать режиссер, да и вообще это искусство. К тому же самое главное любовь, а она безгранична и прекрасна.
А мужчины пусть втихую плюются, видя как один мужик бреет другого, и слыша характерные причмокивания.
Женщины же в глубине души должны радоваться, что мужчины плюются, ведь, чем больше будет любителей "молитв", тем меньше будет у них потенциальных мужей и отцов их детей.
Цитата: spch от 19 мая 2011, 22:27Это страшная правда для меня тринадцатилетнего, читайте внимательнее.
Видимо, не заметила, простите.
Цитата: spch от 19 мая 2011, 22:27смотря какая практрика, но допускаю что у некоторых она может отличаться от теории.
У большинства отличается - вам повезло, если нет (впрочем, это опять не в этой теме...)
Цитата: spch от 19 мая 2011, 22:27Только почему вы считаете, что субъективное мнение не может быть объективным(не всегда конечно, но вы так категорично утверждаете обратное).
Йааа-а-а? Категорично?
Впрочем, возможно. ИМХО, субъективное мнение можно считать объективным только если объект рассмотрен с разных сторон (в смысле, разнопланово разными личностями), и то, в зависимости от того, что считать объективным мнением и чье мнение считать таковым; эти две позиции могут совпадать, если оценка носила признак того, что в текущее время принято считать "здравым смыслом" - либо нет, если такового во мнении большинства не просматривается (а может, большинство и неправо).
Цитата: spch от 19 мая 2011, 22:27значит вы не одна из женщин, которые так говорят, но мне приходилось слышать такие заявления и не раз.
Они существуют! :P
Перемирию - да! Я лично пошла Alex качать!
Цитата: mary от 19 мая 2011, 23:55Если одному/ одной допустим уже 20+, а второму/ второй 13 - это плохо.
Матери Джульеты было 26 и она собиралась выдать её за муж за своего ровесника, говоря при этом: я в твоём возрасте уже тебя родила, а ты если будешь привередничать, то так и останешся старой девой... Это не дословно, конечно, но смысл тот...
Возвращаясь к сюжету серии - немного расстроило, что на королевском совете не было Селми и голос Неда прозвучал в одиночестве.
И удивил знак десницы. Не понимаю, как же им можно удушить?
Цитата: svarjich от 19 мая 2011, 23:13И удивил знак десницы. Не понимаю, как же им можно удушить?
Да, смотрела с недоумением... Пронзить этой булавкой хотя бы артерию тоже маловероятно... Не знаю...
Во времена Шекспира замуж выдавали в 12-14 лет, так что 13 лет Джульетты это именно тот самый возраст. В Вестеросе плюс минус тоже самое, даже несколько позже, там совершеннолетиеу обоих полов в 16 лет, но девушки пригодны для замужества как только становятся способны к деторождению. Так что все весьма реалистично и соотвествует времени и обстановке.
Книга Мартина не для детей, ну а сериал имеет рейтинг R то есть не рекомендован до 18 лет.
И да, интрига не исключает искренних чувств, а образы Лораса и Ренли не противоречат тексту - в целом все в пределах возможного прочтения плюс общая тенденция "раскрывать" персонажи больше и быстрее, чем в книге. И Лорас далеко не невинный мальчик - о чем весьма красноречиво говорит его трюк на турнире.
Цитата: Эоэлла от 19 мая 2011, 23:22
Да, смотрела с недоумением... Пронзить этой булавкой хотя бы артерию тоже маловероятно... Не знаю...
Цитата: Эоэлла от 19 мая 2011, 23:22
Да, смотрела с недоумением... Пронзить этой булавкой хотя бы артерию тоже маловероятно... Не знаю...
Ну и что? Мейстерская цепь тоже несколько побольше, чем в книге.
Цитата: Mezeh от 19 мая 2011, 23:25Ну и что? Мейстерская цепь тоже несколько побольше, чем в книге.
То есть Вы считаете, что заколоть этой штукой, что была у Неда в руках, в принципе, возможно?
Цитата: svarjich от 20 мая 2011, 00:13И удивил знак десницы. Не понимаю, как же им можно удушить?
Кого?
Спойлер
Если вы про Тайвина,то его другой душили.Несколько не понял.
Цитата: Вл от 19 мая 2011, 23:28
Кого?Спойлер
Если вы про Тайвина,то его другой душили.Несколько не понял.
Виноват, давно не читал. Сейчас посмотрел в книге - Нед бросает застежку
Спойлер
только не Тайвина, а Шаю
Цитата: Эоэлла от 19 мая 2011, 23:28
То есть Вы считаете, что заколоть этой штукой, что была у Неда в руках, в принципе, возможно?
Да при чем здесь Нед? Подождите пока появится тайвин и посмотрите, что будет висеть на шее у него. И потом, что это так принцпиально, чем именно душить?
Цитата: AllX от 19 мая 2011, 23:07
Матери Джульеты было 26 и она собиралась выдать её за муж за своего ровесника, говоря при этом: я в твоём возрасте уже тебя родила, а ты если будешь привередничать, то так и останешся старой девой... Это не дословно, конечно, но смысл тот...
Гмм, мне казалось ясным то, что я говорю о нынешних реалиях в воспитании детей. Давать или не давать им читать Шекспира - вы привели пример возраста Ромео и Джульетты. Со скидкой на былые времена и т.д., как пишет выше Mezeh, это вообще нормально. Но я не об этом, а о том, что в той истории акцент не на возраст (который у любовников примерно одинаковый), а на любовь :)
Как будто больше обсудить нечего, ничего ведь такого не показли. Болтающие гениталии Теона, вот это действительно было противно.
Цитата: mary от 18 мая 2011, 13:41В коллекцию жутчайшего:
Любят НВО глаза))) сейчас смотрю ихний сериал Дедвуд - там по жутче, в драке выковыряли человеку глаз и глаз этот болтался на нервах пока пострадавшего не забили бревном))))
Цитата: Эри от 20 мая 2011, 01:45Болтающие
болтающие? болтающие это жутко, но фэнтезийно =)
Цитата: игорь от 20 мая 2011, 08:02в драке выковыряли человеку глаз и глаз этот болтался на нервах пока пострадавшего не забили бревном))))
Видимо Ренли тоже смотрел Дедвуд :D
Но там однако же совершенно другая атмосфера и подобные сцены вполне вписываются - ожидаешь чего-то такого. В престолах думаю тоже вполне органично бы смотрелось, в какой-нибудь батальной сцене.
Цитата: TvirchTrivt от 20 мая 2011, 11:28В престолах думаю тоже вполне органично бы смотрелось, в какой-нибудь батальной сцене.
Ну, это если нас еще таки порадуют батальными сценами (надеюсь массовыми).
Цитата: игорь от 20 мая 2011, 11:35Ну, это если нас еще таки порадуют батальными сценами (надеюсь массовыми).
Не знаю как насчет массовости, но вряд ли такой важный момент в книге могут вырезать. Правда сомневаюсь что сохранят подробности.
И кстати, в сцене с забиванием щитом. Только у меня навязчивая ассоциация с Тибольтом Ланнистером? О_О
Цитата: TvirchTrivt от 20 мая 2011, 11:53И кстати, в сцене с забиванием щитом. Только у меня навязчивая ассоциация с Тибольтом Ланнистером? О_О
Вы про Эшфордский турнир?
Цитата: Киприана от 20 мая 2011, 12:16Ну турнир то же очень важный момент, а от него остались рожки да ножки."Турнирщик" Джейме, который ещё с 1й серии там грозился быть - вообще не появился. Куда ушли бешенные деньги из бюджета и что охраняли Золотые Плащи - тайна. Кто выиграл - не понятно. Видимо победила дружба между Лорасом и Псом. Ну или Пёс, но исключительно за спасение жизни красивому гею ))))
Да турнир скомканный. А доспехи мне, вообще, не понравились. Что это за шлемы, когда шея и горло открыты? Никогда турнирных доспехов не видели, что-ли? Только у Горы нормальная броня...
Цитата: Киприана от 20 мая 2011, 12:36О, доспехи Лораса это вообще верх идиотизма!
Да и доспехи Арреновского телохронителя, которого в прошлой серии убили, не далеко ушли...
Да, турнир главное разочарование.
если верить Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB))
ЦитироватьАвторитетный Variety называет сумму $60 миллионов за целый сезон.
то турнир вызывает еще большее недоумение. Доспехи то же самое :(
Цитата: svarjich от 20 мая 2011, 00:13И удивил знак десницы. Не понимаю, как же им можно удушить?
Так удушают не знаком десницы, а цепью:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imagepost.ru%2F%3Fv%3Drhand.jpg&hash=cba52ed6ddb53d72ddda9dfd84645c67487d6833)
Цитата: Киприана от 20 мая 2011, 12:58Впрочем, после появления полуголым в кадре, боевую репутацию Лораса уже не спасёт даже если он всё войско Станниса в одиночку перережет )))
Да уж, один из лучших рыцарей Семи Королевств - субтильный вьюноша...
Цитата: Киприана от 20 мая 2011, 12:16Видимо победила дружба между Лорасом и Псом.
Так вот от чего Ренли был таким беспокойным ))
Цитата: AllX от 20 мая 2011, 12:24Вы про Эшфордский турнир?
Угу. Сама не знаю почему выплыла такая ассоциация :o
Цитата: Киприана от 20 мая 2011, 12:32о в целом если и битвы будут на том же уровне воплощения, что турнир, то мы увидем на порядок меньше боёвок
Не знаю. Сцена на восточной дороге так эффектно не смотрелась. Кровища - да, была, но в целом просто потасовка. Хотя может оно и должно было так выглядеть. ???
Цитата: AllX от 20 мая 2011, 12:09
Так удушают не знаком десницы, а цепью:
Так вот в фильме пока цепи не видно.
Цитата: Киприана от 20 мая 2011, 13:11Дело даже не в цене вопроса - дело в исполнении. Ну вот как можно было додуматся на турнирном доспехе делать открытое горло? Особенно когда в предыдущей серии участник погибает именно от того, что горло было плохо прикрыто? И хотя бы двух-трёх главных героинь можно было одеть во что-то, что шьётся сложнее, чем за час на школьном уроке труда? (((
Есть такой фильм - "История Рыцаря", там покойный Хит Леджер (Heath Ledger) играл. Весь фильм про турниры, так там и доспехи аутентичные и поединки нормально поставлены. Могли бы и за пример взять...
Костюмеров и оружейников вешать нужно повзводно. А доспехи королевской гвардии ? Кошмар. А платья такое впечатление в СССР сшиты в голодные 30-е в колхозе "Заветы Ильича". Удивляюсь почему отказались от кирзовых сапог. А занавески на всех рубашках - такие в оборочку ? Отчего все мужчины старки глядя на их горло кажутся педиками. Пик оконной моды.
Цитата: Киприана от 20 мая 2011, 13:11Дело даже не в цене вопроса - дело в исполнении. Ну вот как можно было додуматся на турнирном доспехе делать открытое горло? Особенно когда в предыдущей серии участник погиб
Зачем ? В Фентези законы физики не действуют :)
Это что, типа, сам с собой дискутируешь? Сам постанул - сам откоментил)))
И сам себе плюсик поставил )
Цитата: AllX от 20 мая 2011, 20:55
Это что, типа, сам с собой дискутируешь? Сам постанул - сам откоментил)))
Цитата: enFo.Lotto от 20 мая 2011, 21:00
И сам себе плюсик поставил )
С умным человеком отчего же не поговорить :) ЗЫ ужо исправил :)
Кстати, кто то недоумевал что убили Маррилиона , так далеко не факт. ему камнем в корпус попали, а не в голову, да и до разъезда доехало около 7 всадников, хоть лиц и не видно было..
Сериал огорчает сильно. в конце 90х "Зена" смотрелась куда внушительней( благо не мной)
Намедни именно на этом форуме узнал, что, оказывается, "Санта Барбара" закончилась...
А сегодня сильно по этому поводу опечалился.
"Кое-кто на Западе" поспешил бы назвать меня тормозом, но надеюсь, что это не совсем так. Ведь грустил я в основном от того, что создатели 5-ой серии обсуждаемого в этой теме сериала могли бы зарабатывать себе на хлеб с маслом совершенно безвредным занятием - тасуя колоду и раскладывая пасьянсы из героев "Святой Варвары"...
Но не с моим счастьем :(. В результате имеем то, что имеем: мудрую и тоскуюющую "глубокую" Серсею и парочку дегенератов Ренли и Лораса в холодной калькулированной дешевке под названием "Игра Престолов". Понятно, что организованные гейсообщества в Штатах набрали невиданную доселе силу, но зачем ради одной гомосексуальной сцены персонажей уродовать?!
Напрасно смеетесь, любители голых сисек большая сила, почти как геи. Им даже в фан-клубы объединятся не надо. Они и так повсюду как масоны.
И даже как-то ухитряются делать кинипродукту рейтинг.
Кста, есть мнение, что сисек слишком много и трясут ими не по делу. Особенно это касается Дейнирис.
Впрочем никто не уйдет обиженным актер играющий кхала Дрого жалуется что по роли ему придется больше позировать голышом чем говорить.
[off-topic]Мне всегда казалось, что на эту роль лучше всего пригласить Джигурду. [/off-topic]
Цитата: lionel от 21 мая 2011, 00:12Понятно, что организованные гейсообщества в Штатах набрали невиданную доселе силу, но зачем ради одной гомосексуальной сцены персонажей уродовать?!
По-моему, их изуродовали изменив характеры, а не тем, чем они там занимались.
Цитата: Эоэлла от 21 мая 2011, 00:27
По-моему, их изуродовали изменив характеры, а не тем, чем они там занимались.
Да я примерно это же хотел сказать, но видимо косноязычие подвело.
Хотя, как мне кажется, характеры им для этого и меняли: чтобы эту сцену в сериал втиснуть и гейсообществам потрафить.
Цитата: lionel от 21 мая 2011, 00:34Хотя, как мне кажется, характеры им для этого и меняли: чтобы эту сцену в сериал втиснуть и гейсообществам потрафить.
Сомневаюсь. Это можно было провернуть и иначе, здесь жизненных сценариев явно больше, чем один.
Цитата: Эоэлла от 21 мая 2011, 00:37Сомневаюсь. Это можно было провернуть и иначе, здесь жизненных сценариев явно больше, чем один.
Можно было и иначе провернуть, но для этого создателям "Игры" надо было уровень "Санта Барбары" перешагнуть. Но не дано.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 00:39
Кстати, а ПЛиО случайно не сообщество лесбиянок спонсировало, что там столько описаний секса между женщинами? :2funny:
Видимо. :D Кстати, сколько я не рыскала на этом сайте, в том числе еще до регистрации, не наткнулась ни на какое таким обилием возмущение - а вот Лорасу и Ренли досталось! И тут уже большая часть страниц из текущих двадцати четырех посвящена их связи.
Цитата: lionel от 21 мая 2011, 00:44Можно было и иначе провернуть, но для этого создателям "Игры" надо было уровень "Санта Барбары" перешагнуть. Но не дано.
Сериал хорош! Естественно, это не книга, но он хорош! Я вообще встречала немного фильмов, снятых по книгам, которые, будучи к ним приближены, их превосходили; и следует учесть, что если человек - фэн книги и много чего себе навоображал, то он 100% будет недоволен результатом съемок. Это необъективный взгляд.
И вот не надо насчет "Санта-Барбары"! ;)
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 01:53когда у двух героев сексуальная жизнь и по книге подразумевалась?
Так пусть бы и в фильме подразумевалась... Зачем это так выпячивать? У Мартина подобного описания нет, в сериале ввели. Зато у Мартина подробно описан турнир, в сериале его скомкали и переиначили. То есть одним пожертвовали, другое вписали. Как тут не заподозришь пролонгирование гейсообществом...
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 00:53А здесь та по какому поводу массовая истерия?
Киприана, Вы меня очень сильно переоцениваете. До массовости мне еще очень далеко ;)
Цитата: Эоэлла от 21 мая 2011, 00:52Сериал хорош! Естественно, это не книга, но он хорош!
Цитата: Эоэлла от 21 мая 2011, 00:52И вот не надо насчет "Санта-Барбары"!
Так и Санта-Барбара тоже была хороша. В своем роде.
Ну да ладно, Эоэлла, ты же знаешь: иногда меня заносит и в пылу спора могу преувеличивать... Но все же, согласись, изменение характеров - это и есть сантабарбаризм в чистом виде. Ведь ту же Серсею рано или поздно надо будет приводить к книжному знаменателю. Надо будет показывать Ренли, который внушает любовь окружающим...
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 01:15Это, как раз, нормально обосновали. За ним пойдут в надежде на "доброго царя". Джоффри и Станнис та точно на эту роль не тянут. Ну и опять таки имидж будет подкреплён большими деньгами Тиреллов, о чём то же упомянуто было.
Господи, так они оказывается еще и продажную Бриену в сериал ввести собираются?!
Цитата: lionel от 21 мая 2011, 01:12Понятно, что организованные гейсообщества в Штатах набрали невиданную доселе силу, но зачем ради одной гомосексуальной сцены персонажей уродовать?!
Хе-хе,согласен, ведь не только Лораса изуродовали (ну какой из него влюбленный?!),но и робкий юноша-гей Ренли - это просто бред.Лорас же был оруженосцем Ренли,не так ли? И вообще,по книге,именно Ренли был главным и,кстати говоря,Лораса ,ИМХО,не любил.Такие токо себя любят.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 14:33Мне он робким юношей не показался. В отличии от Лораса, у него даже мускулатура присутсвует. Ну не любит человек охоту и не нравится ему вид выбитых глаз - так это ж ещё не повод на нём в целом крест ставить.
Мускулатура тут не при чем.Просто чувствуется,что он ведомый,а не наоборот.Во время турнира он робко улыбался.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 14:33Да нормальный из него влюблённый, он вполне себе страстные взгляды на Ренли бросает.
А я не говорю,что там желания не присутствует.Однако,это Лорас связывает с Ренли свое участие в Игре Престолов,а не Ренли использует его (в книге наоборот).И именно белый и пушистый Лорас собирается подложить Маргери Роберту!
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 14:54В ИП Ренли характер ни где не показывал.
Вообще то это Ренли предлагал Эддарду Старку взять королеву и ее детей в заложники (или под охрану в более политкорректной трактовке) сразу после смерти короля, да и вообще был достаточно жестким, вспомнить хотя бы его и Станниса. А вообще я мало понимаю ваше настойчивое нежелание видеть очевидные вещи.
Цитата: spch от 21 мая 2011, 14:01Вообще то это Ренли предлагал Эддарду Старку взять королеву и ее детей в заложники (или под охрану в более политкорректной трактовке) сразу после смерти короля, да и вообще был достаточно жестким, вспомнить хотя бы его и Станниса.
Видимо, в сериале это будет идея, подкинутая ему засланцем Тиреллов Лорасом Коварным. :)
Цитата: spch от 21 мая 2011, 15:01Вообще то это Ренли предлагал Эддарду Старку взять королеву и ее детей в заложники
Ну предлагал и что? Нед отказался и Ренли попросту свалил, нехватило духа действовать самому, Тиреллы надели на него корону и ему нехватило духа от нее отказаться, хотя он понял, что Станнис не узурпатор.Тюфяк негодный на самостоятельные решения. Собрался на войну и еле ноги тащил со своими турнирами, прискакал с частью армии поболее Станнисовой и даже в башку мысль не пришла - а чего это Станнис с такой вот маленькой армией ни черта его (Ренли) не боится ,а настроен на бой. Человек живущию сейчас и не думающий о будущем совершенно.
Цитата: игорь от 21 мая 2011, 16:03Нед отказался и Ренли попросту свалил, нехватило духа действовать самому, Тиреллы надели на него корону и ему нехватило духа от нее отказаться, хотя он понял, что Станнис не узурпатор.Тюфяк негодный на самостоятельные решения.
Впечатлило.Он с самого начала собрался завладеть короной - для того и детей хотел в заложники взять.А тут оказывается Тиреллы во всем виноваты - бедненький Ренли.))
Цитата: игорь от 21 мая 2011, 16:03Собрался на войну и еле ноги тащил со своими турнирами, прискакал с частью армии поболее Станнисовой и даже в башку мысль не пришла - а чего это Станнис с такой вот маленькой армией ни черта его (Ренли) не боится ,а настроен на бой. Человек живущию сейчас и не думающий о будущем совершенно.
А потому что он знал,кто такой Станнис.))) Это Станнис выступал против нескольких многотысячных армий с 1000 бойцов.
Цитата: Вл от 21 мая 2011, 16:10Впечатлило.Он с самого начала собрался завладеть короной - для того и детей хотел в заложники взять.
Покажите, где в разговоре с Недом хоть намек на то, что он хотел завладеть короной, вообще до сообщения о том, что Ренли провозглашен королем. Ренли не верил в россказни о бастардстве деток, будь это правдой по его словам, то тогда действительно наследником Роберта стоило бы считать Станниса.
Цитата: Вл от 21 мая 2011, 16:10А потому что он знал,кто такой Станнис.))) Это Станнис выступал против нескольких многотысячных армий с 1000 бойцов.
Незнал похоже, потому что вообще думает мало. Станнис бывалый в боях командир в отличии от Ренли и Станнис не самоубийца таки. Армия Ренли (только кавалерия) должна на утро с голоду атаковать ,а если выдержит удар Станнис, отобьет атаку? Хоть, что то в красивой башке Ренли то должно было быть.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 16:21Так что не такая уж Ренли и самостоятельная политическая фигура в книге - уши Оленны и Мизинца за его действиями торчат довольно явно.
Оленна же сказала Сансе ,что не хотела лезть в эту кровавую баню. Так что все планы связанные с Маргери разрабатывал Ренли, а не она. И как на Ренли влияет Мизинец?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 18:27Она в Гражданскую Войну лезть не хотела, она надеялась Ланнистеров по тихому сместить, путём дворцовых интриг. А вот уж когда Станнис гражданскую войну и так объявил - тогда только Тиреллы сделали ответный ход.
Тихо бы все равно бы не получилось т.к вряд ли бы Тайвин спустил Роберту с рук попытку его кинуть, и она не хотела делать Маргери королевой, а именно это Ренли и планировал. Да и коронован был Ренли раньше чем Станнис.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 18:27Конкретные цитаты надо искать, но намёки там были. Начиная от идеи с Маргари (учитывая, что Ренли не знал про бастардов Серсеи, то её появление вообще странное), до того, что именно Мизинец предложил Лорасу идею с призраком, которая стала переломной для исхода битвы при КГ.
Ну предложить идею-это отнюдь не влияние. Ренли в качестве короля Мизинцу удобен, он за него Неда агитирует ,но тот же Станнис считает идею с Маргери лично идеей Ренли ,как и сам Ренли.
Цитата: Elenlot от 21 мая 2011, 18:14Оленна же сказала Сансе
Что когда Мейс нацепил корону на Ренли, то они влипли по уши.
Более того, Тиреллы до приезда Ренли в Хайгарден после бегства из КГ и не мыслили о возведении Ренли в короли - Я говорила им, что это измена, у Роберта двое сыновей и есть старший брат у Ренли, а сын мне шшшш..(сокращенная цитата)
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 18:41Стоп-стоп, как это она не хотела делать Маргари королевой? Ещё как хотела! И сделала, уже аж трижды! ))
Ну естесвенно Тайвин бы Роберта не простил, но Тайвин бы оказался один против всех остальных Великих Домов, в управляемой стране с действующи центральным руководством. Так что посопротивлятся та Тайвин мог, выиграть - нет.
Не Оленна делала ее королевой, а идиот Мейс:
"— Подумает, что мы не лишены рассудка — по крайней мере одна из нас. Я говорила им, что это измена, — продолжала старушка, обращаясь к Сансе, — ведь у Роберта двое сыновей, и у Ренли есть старший брат — как он может претендовать на этот ужасный Железный Трон? А сын мне — ш-ш, разве вы не хотите, чтобы ваша душечка стала королевой? Вы, Старки, когда-то были королями, и Аррены тоже, и Ланнистеры, и даже Баратеоны, по женской линии, но Тиреллы выше стюардов не поднимались, пока Эйегон Завоеватель не испек законного короля Претора на Огненном Поле. Даже наши права на Хайгарден, надо признаться, не бесспорны, как всегда заявляли эти страшилы, Флоренты. Какая разница, спросишь ты, — и верно, никакой, разве что для таких олухов, как мой сын."
И откуда взяться централизованной власти? Нед начал ерепениться, и Тайвин тот час же начал вырезать мирное население в Речных землях. Если бы Роберт лег в постель с Маргери, то было бы тоже самое. Только Тайвин бы вырезал мирное население Простора. Да и развод, после свершения брака в Вестеросе вроде бы невозможен.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 18:41Ну а Станнису та откуда знать, где Ренли эту идею подцепил? Они с братом фактически не общаются.
Но тем не менее о подгатавливаемом им плане-знает.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 18:41А Мизинец именно так и действует. Он заставляет людей думать, что эта мысль пришла в голову именно им. Вспомним тех же бардов, которые оплаченные Мизинцем песенки пели и прочее.
Если бы у Мизинца был контроль над Ренли ,то они бы пришли к Неду вместе, а не с различными предположениями.
Цитата: Elenlot от 21 мая 2011, 18:53Не Оленна делала ее королевой, а идиот Мейс:
Спойлер
Против этого при Роберте - она не имела ичего против и с какой стати, но после смерти Роберта - все, что в этой цитате, после нее где - "по уши"и"подальше от кровавой бани".
Если бы Тайвин сцепился с Хайгарденом...по моему Варис этого и хотел, во всяком случае интриги по поводу Маргери были и о них знали Ланнистеры, а Варис сливал инфу (как я понял) и Тайвину и Тиреллам.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 15:05Какие именно - очевидные?
В сериале сильно изменили образ Ренли.(по-моему мнению не в лучшую сторону)
Цитата: игорь от 21 мая 2011, 16:03Ну предлагал и что? Нед отказался и Ренли попросту свалил, нехватило духа действовать самому,
Ему хватило мозгов понять, что надо сваливать, а смелости и жесткости у него было достаточно.
Цитата: spch от 21 мая 2011, 19:13Ему хватило мозгов понять, что надо сваливать, а смелости и жесткости у него было достаточно
Не свалил бы, а собрал таки людей и за Недом стояло бы побольше народу, когда он поперся в тронный зал и Мизинец бы призадумался ,а стоит ли подыграть Серсее со Слинтом.
Нет, я понимаю, что он не мог рпедугадать ,что Нед таки захочет воспользоваться его предложением, но будь он смел и жесток - рискнул бы сам, особенно если задумывался над получением власти для себя.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 19:10Воот, Оленна хотела видеть Маргари королевой, но при Роберте и без гражданской войны.
Это слова Мейса-причем здесь Оленна ? 0_0
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 19:10Ну во первых, что это делал Тайвин официально на тот момент доказать не смогли. Во вторых Нед чем занимался та? Он и начал отстранения Тайвина от власти. По сути Дом Старков объявил Дому Ланнистеров войну. Но при этом Нед поддержкой короля и других домов заручится не озаботился и оказался один на один с бывалым зубром Тайвином. Так что сравнивать тут нельзя. Если бы Маргари стала женой, заметим, женой, а не любовницей Роберта, то поддержка короля у Тиреллов бы была. А так же поддержка Дорна, который Ланнистеров ненавидит, Арренов, чей глава Десница Роберта, Старков и др.
Большой Джон тоже считал, что все шесть домов обьединятся против Ланнистеров, но почему то не обьединились. Каким образом Маргери стала бы женой Роберта, если у него уже есть жена и трое детей?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 19:10Развод вроде нет, а вот аннулирование брака или "несчастный случай на охоте" - вполне.
И для детей тоже? Тиреллов начнут резать за попытку узурпации престола. В том числе и сам Робберт, лишившийся трех детей.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 19:10Во первых полного контроля - конечно нет, есть влияние. Во вторых Мизинцу не нужен Ренли-король как таковой, ему нужна гражданская война.
Гражданскую войну можно было начать и без Ренли, что он собственно и сделал.
Цитата: Elenlot от 21 мая 2011, 19:35Каким образом Маргери стала бы женой Роберта, если у него уже есть жена и трое детей?
Таким, что она весьма была похожа на Лианну, а если тут еще и Варис подмахивал, то расследование Аррена этому бы очень поспособствовало.
Цитата: игорь от 21 мая 2011, 19:41Таким, что она весьма была похожа на Лианну, а если тут еще и Варис подмахивал, то расследование Аррена этому бы очень поспособствовало.
Так а что делать с Серсеей и детьми Роберта? И зачем Оленне ложить внучку под жирного, старого алкоголика и бабника? Молодой и красивый психопат ее например не устроил.
Что с ними делать рассказал Нед при разговоре с Серсеей - руки в ноги им брать и на край Света.
Внучку на трон в то время подсунуть под Роберта, это не тоже, что сейчас, когда надо воевать. Молодой и красивый тем и неустроил наверное, что психопат.
Цитата: игорь от 21 мая 2011, 19:53Что с ними делать рассказал Нед при разговоре с Серсеей - руки в ноги им брать и на край Света.
Внучку на трон в то время подсунуть под Роберта, это не тоже, что сейчас, когда надо воевать. Молодой и красивый тем и неустроил наверное, что психопат.
Нед, рассчитывал на то что Робберт будет знать, что дети Серсеи не от него. А без этого знания Маргери можно только подсунуть под Робберта(тут в общем то даже схожесть с Лианой не нужна, достаточно того что она женского пола) ,но никак не усадить на трон. Но никаких указаний на то что Оленна общалась с Арреном или что план с Маргери принадлежал ей-нет. Наоборот она перечисляет всех претендентов на трон и говорит что поддерживать, того кто не идет первым-измена.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 19:56Так он же ей говорит, что "разве вы не хотите, чтобы ваша душечка стала королевой?". Фразу можно по разному трактовать, но один из вариантов - ну Вы же сами хотели видеть свою любимицу королевой.
Она в этом же абзаце говорит, что нет не хочет, и считает это глупой затеей, так что этот вариант отпадает.
Спойлер
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 19:56А потому что король Роберт умер и политическая ситуация резко изменилась.
Он бы все равно умер и было бы с Тиреллами тоже что и со Старками.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 19:56Ну а каким образом дочь Генрих VIII Мария, например, из законного ребёнка вдруг стала не законной? Аннулирование брака не означает смерти детей, они просто лишаются прав на престол. Учитывая, что Роберт их и так не любит, а Джоффри так и вовсе терпеть не может, это вполне возможно. А "несчастный случай" с Серсеей позволяет до смерти Роберта и вовсе не менять статуса её детей. Но когда он умрёт, при том, что Ланнистеров, способных поддержать права Джоффри и Томмена уже не останется, их бы Тиреллы просто отстранили от власти. И вот уже с отстранёнными и забытыми наследниками всякое может приключится, эт да, но это очень далёкие перспективы, а не резкая казнь троих детей, как Вы тут предположили.
Как бы Робберт Джоффри не ненавидел, он, тем не менее, назначает наследником именно его, и просит Неда проследитть за этим, хотя детей у него масса-выбирай не хочу.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 19:59к детям своим совершенно не привязан
Вот тут не соглашусь - привязан...ведь Неда просил таки заботиться о них.
Цитата: lionel от 21 мая 2011, 02:17Господи, так они оказывается еще и продажную Бриену в сериал ввести собираются?!
Лайонел,у меня такое впечатление,что её вообще вводить не собираются (то бишь этой линии показывать не будут - просто,есть тут одна такая...).Зачем? Любовные линии ПЛиО - отброшены в топку. Санса - Пес урезано,Сэм-Лилли - нда,учитывая шутки Сэма,вряд ли.Остается пока что Джейме-Серсея (своеобразно) и Лорас-Ренли (пффф,к тому же там любовью имха и не пахнет).
Боюсь,что они с Тиша-Тирион парой сделают.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:14. А вот воспитанием не занимается
Может и так, но даже это исходит только от того, что они "его" дети.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:12Так план та был в том, что бы поддерживать Роберта. Кстати, что-то за поддержкой законного наследника Визериса Оленна не замечена, так что старушка явно лукавит. А уж в свете смерти Джоффри - и подавно, кто бы уж там говорил об измене, где уж ей тут верить та можно.
Так Визерис в изгнании, все лорды признали Робберта, чего за него зря умирать? Оленну ведь беспокоит выживание ее дома, а Мейса лишь бы Маргери стала королевой.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:12Ещё раз - не хочет при Ренли и в условиях гражданской войны, а это уже совсем другая история.
Она там никаких оговорок не делает, так же как и Мейс не говорит-"Еще вчера вам нравилась эта идея".
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:12С чего б он "всё равно умер"? Мужик он там ещё крепкий, недавно очередного младенца заделал молодой девчонке, так что ни в какую могило Роберт ещё долго не собирался.
Как только Ланнистеры заметили бы, что под них копают Робберт напился бы на охоте ,и не попал по кабану копьем. )))
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:12Он из этой "массы" ни кого и не помнит. И будь у него на момент смерти ещё и законные, похожие на него дети от Маргари, возможно он бы Неду что-то другое говорил.
У него есть Томмен ,который умнее и вменяемее брата, но выбрал он все равно Джоффри.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:14Он привязан на уровне "были бы одеты-обуты", того же Джендри пристроил. А вот воспитанием не занимается и узаконил только Эдрика, да и то под большим нажимом. Так что да, убивать бы он их, считая своими, не стал, а вот перевод их в статус бастардов чем-то невероятным для него бы не было.
Тогда почему он Джоффри в бастарды не перевел?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 19:59Ой, у Маргари вообще мужья - одно загляденье: любовник брата, маньяк и 8ми летний мальчик. Роберт в этой цепочке ещё не самый плохой вариант, как кандидат в мужья )))
И их всех, ну кроме быть может Томмена ,который всем хорош выбрала явно не Оленна.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:22У него "его" детей - 16+3. Он хоть одного воспитывает?
Я не верно выразился - заботится о них (одеты обуты), только потому что "его" они дети)))
Цитата: игорь от 21 мая 2011, 20:08Вот тут не соглашусь - привязан...ведь Неда просил таки заботиться о них.
Роберт и его дети - сложный вопрос.Известно,что он не любил Джоффри -так его никто не любил.Особенно показательна история с кошкой.Вообще,такое впечатление,глядя на Роберта - что это Мартин просто издевался над Конаном.Случайный гость в этом мире,что с него взять.При этом,как и Ренли,привык,что его все любят.Вот и харизма его,как у козла.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:32Ну вот именно - дело в видимости законности, а не в законности. Так что признай все лорды наследником ребёнка Маргари, в ущерб правам детей Серсеи, при том, что Тайвин на тот момент уже раздавлен, и, собсвенно, Тиреллы получают полную власть без полноценной гражданской войны.
Проблема только в том, что для того чтобы раздавить Тайвина нужно признать его внуков незаконными, а не нааборот.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:32А мы его разговора с Оленной и не видим, лишь то, что она из него пересказывает Сансе, которой явно секретов доверять нельзя.
Мы строи теории на том что в книге есть, а не на том чего там нет))) Оленна Сансе в том разговоре и так выболтала будь здоров, прекрасно понимая что болтать не в интересах Сансы. А о том что Сансе лучше не верить знаем мы и Тирион, но не Тиреллы.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:32Если бы они успели это заметить. Тиреллы всё делали намного тише, чем Старки. Да, риск был, но они так бездумно и напролом, как Нед, и не ломились. Ну и опять-таки - Тиреллы не такие умные игроки, как о себе думают, поэтому собирались что-то сделать и смогли бы они это рельно осуществить - уже вопрос другой.
И опять таки нету никаких указаний на то, что это были Тиреллы. а не Ренли. И как с Робертом можно сделать что то тихо?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:32Да не выбирал он Джоффри, просто старший из законных. Роберт в принципе мало внимания на детей обращает. Когда обращает - тогда да, нормальный человек, но это крайней редко бывает. Большей частью Роберт эгоист.
Он никогда на детей внимания не обращал, за него о них заботился Варис, но тем не менее наследником назначил Джоффри. И если бы он спал с Маргери Джоффри все равно остался бы старшим из законных.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:34Ну на этом уровне он бы и позаботился, дал бы Джоффри и Томмену по замку и успокоился бы. А их переживания по поводу того, что они стали бастардами, его вряд ли бы взволновали, особенно когда рядом молодая красивая королева, которой нужно внимание. Подумаешь детки покопризничают немного - переживут, желания Роберта же важнее ))
А с чего Роберт должен ценить желания своих будущих детей, выше желаний детей нынешних? И с чего бы это Тайвин должен пропустить такую наглость мимо ушей?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:47А как он его одного, без остальных детей, туда переведёт?
А как он по вашему должен был троих своих законных детей перевести в бастарды?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 20:47Дак это оттого, что Маргари искали мужа-короля, а не просто хорошего мужа.
А Томмен хорош как ребёнок, но считать 8ми летнего мальчика хорошим мужем точно нельзя.
Маргери мужа короля не искала, искал Мейс.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Ну да, я так и писала - после аннулирования брака Роберт идёт разбиратся с Тайвином. Либо же, Серсея умирает, и тогда явных разборок с Тайвином вообще может не быть, его просто будут постепенно оттеснять от власти.
С чего бы Роберту разбираться с Тайвином? Если Серсея умирает, то Тайвин идет убивать Тиреллов.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Что выболтала? Что неодобряла брак внучки с мятежником? Вот уж то же мне компромат )))
Что собирается ее увезти от Серсеи.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Ну, после того, что она им про Джоффри наболтала - они уже то же в курсе её умственных способностей.
Она про Джоффри им сказала правду ,что не так то?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Ну если перестать считать Лораса - Тиреллом, тогда да )) А так идёт речь лишь о том, насколько и остальная его семья в это замешана.
Лорас подчиняется Ренли, далеко не факт что сама Маргери был в курсе этого брака.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Это где он его "назначил"? Джоффри наследник по праву рождения.
В своем завещании назначил. И он мог бы сказать Неду-Нед эту мразь к трону нельзя подпускать даже на пушечный выстрел, но почему то не сказал.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Ну читайте меня внимательнее. Во первых "не спал",а женился. Во вторых если бы брак не был аннулирован - остался бы, но ровно до той поры, пока Роберт жив.
А после смерти Роберта, стал бы уже королем.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Да не их желания, а свои.
Джоффри был и остается его старшим законным сыном, если бы он хотел его бросить, то давным давно бы это сделал.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Такую - конечно, не пропустил бы. Но Роберт Тайвина и его родню терпеть не может и истосковался по "доброй драке", так что это бы его точно не остановило.
Робберт дурак, но не до такой же степени. Масса лордов поддержит законного наследника, а не каких то там Тиреллов.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:00Аннулировав брак с Серсеей.
Он бы не дожил до того момента, когда мог захотеть это сделать.
Мы вообще то офтопим, поэтому предлагаю переехать в другую тему.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:57Увезти Сансу? Это не выболтала, это настроили девочку на нужное ей решение.
Ланнистерам бы это крупно не понравилось.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:57Её излишняя откровенность с практически не знакомыми людьми.
Какая откровенность? У Сансы то особого выбора не было, да и ни о чем важном она не рассказала, достаточно некоторое время понаблюдать за Джоффри чтобы это понять.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:57Серсею ни до не после смерти Роберта ни кто так уж массово в возможности и осуществлении цареубийства не подозревает. Да и если бы Нед ей ультиматум не поставил она могла и не решится. Так что нанеси Тиреллы удар без благородных предупреждений, ничего бы Серсея не успела.
Серсея и так прекрасно осведомлена о плане "Маргери", еще до начала каких либо действий, так что погиб бы Робберт на охоте как миленький, но самое главное, что Оленне просто незачем такого желать.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:57Что Маргари была против того, что бы стать королевой - то же ни где не говорится. А кто там в паре Ренли/Лорас кому подчиняется - дело тёмное.
Лорас оруженосей Ренли, и рос под его присмотром, перенял его привычки. Как Ренли может подчиняться собственному воспитаннику?
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 21:57Неа, до коронации мог произойти небольшой переворот, который, при характере та Джоффри и отсутвии Ланнистеров, ни кто бы и оспаривать не стал. Если бы Джоффри ещё и дожил, а тоже не пошёл бы лакомится любимым маминым пирогом в компании Томмена ))
И кто бы его провел? Ланнистеры, которые после внезапной смерти Серсеи сьехались бы в КГ?
Кастинги Бриенны уже идут, так что не бойтесь, Бриенна в сериале будет.
Вообще, если подумать, то по книге явно не видно, кто ведущий в паре Ренли-Лорас, хотя и кажется что Ренли. Но на самом деле, вполне возможно, что на интриги Лораса подталкивала семья (Мейс или Оленна - какая разница?), а он уже влиял на Ренли, и то, что Ренли предлагал Неду, на самом деле придумал не он, а кто-то из Тиреллов.
Ренли по книге производит впечатление человека легкомысленного и самовлюблённого, который не особенно задумывается над возможностью ошибки и проигрыша.
И даже если и Ренли был ведущим в этой паре в книге, в глобальном плане от перемены местами Лораса с Ренли ничего не меняется.
Чего-то вы о ерунде какой-то спорите! Что значит "назначить бастардом"? Бастардами, вообще-то, рождаются, а не назначаются. Так же как и бастард никогда не станет законным, хоть ты его запризнавайся. И то что "все лорды признали" Роберта королём (кстати из-за родства с Таргариенами) тоже не о многом говорит, иначе не бежали бы срочно резать детей Рейегара. И не переживал бы так Роберт что где-то за морем у Дейенерис должен кто-то там родится...
Чего вы из Роберта Петра Великого делаете, который наследника мог своим указом назначить? Где из текста это следует? С чего вы взяли что там нет жёсткого закона о престолонаследии?
[mod=mary]Последнее предупреждение - сведения о последующих смертях прятать под тэгом спойлер в этой теме обязательно! В дальнейшем буду минусовать.[/mod]
Цитата: Lady Sansa от 21 мая 2011, 22:33Вообще, если подумать, то по книге явно не видно, кто ведущий в паре Ренли-Лорас, хотя и кажется что Ренли. Но на самом деле, вполне возможно, что на интриги Лораса подталкивала семья (Мейс или Оленна - какая разница?), а он уже влиял на Ренли, и то, что Ренли предлагал Неду, на самом деле придумал не он, а кто-то из Тиреллов.
Цитата: Киприана от 21 мая 2011, 22:55Вот именно. Из книги видно лишь, что они любовники и что Лорас искренне любит Ренли. Но так же видно, что у Лораса прекрасные отношения с его родными. Так что почва для трактований богатая.
Это, в смысле, кто пассив\кто актив?)))
Заметил, что все огрехи сериала сводят на реализм (кхал накрашенный – так в пустыне все так ходят, одежонка бедная – так народец небогатый). Любопытно, что при такой любви реальности они там все с бутафорскими мечами разгуливают.
Вот зацените нормальные турнирные доспехи и качественно снятые турниры:
http://www.youtube.com/watch?v=Uj8cwnKLfLU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zH6U5y086hw&feature=related
Вот нельзя было что-нить подобное сделать?
При этом бюджеты разнятся в 2 раза: ИП - 60 млн.$ за 8 с лишним часов, История рыцаря - 41 млн.$ за два с лишним часа.
Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 01:25
mary, может быть всё таки целесообразно делать по две темы для обсуждения каждой серии? Для читавших книгу и не читавших, т.е. по факту со спойлерами и без. Что бы первых не напрягать, а вторых не шокировать.
Подозреваю, в бесспойлерной ветке опять народу не будет, потому как большинство обсуждавших книгу таки читали и хотят обсуждать именно сравнение сериала с её текстом.
Именно поэтому - для обсуждения первой серии мы открыли две темы, в бесспойлерной пусто.
Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 01:25
А при этом прятать каждое слово под теги - напрягает. Кстати, почему только смерти являются спойлерами? Даже информация про то, что Лорас и впрямь влюблён в Ренли - уже спойлер, потому что из сериала пока такой вывод сделать нельзя, а на воприятие персонажа это влияет.
Так не каждое слово прятать, а то, что может очень расстроить нечитавших. Не только смерть, просто это самый явный спойлер. Например личность убийцы Джона Аррена я бы тоже спрятала под спойлером. Разве это так сильно напрягает? Просто ещё минуту подумать о нечитавших - подумать о том, что им ну очень очень сильно испортит впечатление от просмотра, не более.
Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 02:25А "обратный путь" возможен при признании самого брака аннулированным.
В реальном средневековье, при определённых, условиях это было возможно. А у Мартина где об этом сказано? Что при расторжении (анулировании) брака дети становятся незаконными?
Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 02:25Ну, предположим, бастарды законными в ПЛиО вполне так признаются.
Какими законными? Фамилию не наследуют, имущество тоже...
Цитата: mary от 22 мая 2011, 02:32Так не каждое слово прятать, а то, что может очень расстроить нечитавших. Не только смерть, просто это самый явный спойлер. Например личность убийцы Джона Аррена я бы тоже спрятала под спойлером. Разве это так сильно напрягает? Просто ещё минуту подумать о нечитавших - подумать о том, что им ну очень очень сильно испортит впечатление от просмотра, не более.
А мне вот, лично, на нечитавших "с высокой колокольни"... Если-бы я не читал, но сериал меня заинтересовал, то на 5-той неделе просмотра я-б все 4-ре книги прочитал. А если не заинтересовал, то и на спойлеры - пох (sorry).
И что-то я не помню что-бы кто-то из нечитавших на спойлеры жаловался. Вы о них беспокоитесь больше, чем они сами...
Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 02:00
Но сам факт аннулирования брака возможен, мы это уже видели. И если брак признан не законным с самого начала, то и дети законными не могут считатся.
Или если лорд десница Аррен обьявляет и доказывает ,что эти дети вообще бастарды и бастарды не Роберта))
Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 06:18Ну это уже вообще идеальный случай ))
Вот вот, а потому и думается мне, что Варис там и там подыгрывал, пока эта интрига неспешно развивалась и потом была бы небольшая война между Ланнистерами и всеми остальными ,а вот вмешательство Мизинца привело к войне не совсем той ,какую хотелось бы компании Вариса ,потому что быстро и через чур хаотично))
Цитата: Киприана от 22 мая 2011, 03:00Как это не наследуют? Некоему бастарду Винтерфилл один раз завещали
Если вы про сына Баэля-Барда, то вряд-ли семейные легенды могут служить прецендентом...
Цитата: AllX от 22 мая 2011, 11:26Если вы про сына Баэля-Барда, то вряд-ли семейные легенды могут служить прецендентом...
Нет,это про
Спойлер
Джона Сноу.Первый раз - Робб,второй - Станнис.
Король имеет право узаконить бастардов.К примеру ,Эйегон Недостойный узаконил Черное Пламя,как и всех остальных бастардов,и началась гражданская война.
Цитата: Эоэлла от 22 мая 2011, 00:09"Нет, ну неужели они не могли найти НОРМАЛЬНУЮ актрису - она же когда-то КРАСИВОЙ была!" Сладкий Роберт на этом фоне почти не удостоился внимания - уж ЧТО из себя представляет Лиза она то и так знала.
От Кейтилин она тоже не в восторге, но на фоне Лизы та оказалась ничего.
Кстати говоря,что они собираются с Мизинцем делать в таком случае?
Мизинец свою позицию высказал на последнем (по сериалу) Совете: "закрой глаза и приступай к делу!" Чего не сделаешь ради своей цели. Так что все впишется в его установки и стремления. Но у зрителей, скорее всего, будет, в лучшем случае, такое выражение лиц, какое было у Кет и Тириона на "аудиенции".
Цитата: Вл от 22 мая 2011, 11:57Нет,это про (Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Там другое дело - и по мнению первого и по мнению второго никого кроме Джона в живых не осталось. Иначе с чего-бы назначали хранителем Севера брата Ночного Дозора. А как же присяга?
Как правило, незаконнорожденные дети росли вдали от благородного родителя (родительницы), и он или она могли даже не вспоминать о своих детях, и никто за это их не осудил бы. Если оба родителя принадлежали к дворянам, их незаконный ребенок не считался человеком низкого происхождения, хотя в любом случае не имел права на фамилию отца.
По желанию владетельного родителя бастард мог быть узаконен; для этого необходимо было обратиться к королю, специальным указом утверждающему права бывшего бастарда. Бастард в этом случае получал фамилию родителя и право наследовать его титул и земли; тем не менее, он автоматически помещался в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола (на Севере — только мужского).
Эйгон IV Таргариен, находясь на смертном одре, узаконил всех своих многочисленных бастардов, как от благородных матерей (так называемые Великие Бастарды), так и от простолюдинок; в результате все они получили право на трон, и в Вестеросе на протяжении пяти поколений цвели интриги и восстания, развязанные бастардами Эйгона IV или их потомками (восстание Блэкфайра, второе восстание Блэкфайра, война Девятигрошевых Королей).
В качестве герба посвященный в рыцари бастард мог взять себе наследный герб, перевернув на нем цвета. Например, если гербом Таргариенов был красный трехглавый дракон на черном поле, то незаконнорожденный Дэймон Блэкфайр взял себе в качестве герба черного трехглавого дракона на красном поле.
По фамилии бастарда можно было судить о происхождении его благородного родителя. В каждой области Вестероса бастардам — вне зависимости от того, чьими детьми они были — присваивались одни и те же традиционные фамилии. Например, бастард Эддарда Старка Джон и бастард Русе Болтона Рамси носили одну и ту же характерную для Севера фамилию — Сноу.
Сноу - Snow (снег) = Cевер
Стоун - Stone (камень) = Долина Аррен
Шторм - Storm (шторм, гроза) = Штормовые Земли
Риверс - Rivers (река) = Речные Земли
Флауэрс - Flowers (цветок) = Простор
Пайк - Pyke (пик) = Железные Острова
Хилл - Hill (холм) = Западные земли (Ланниспорт, Кастерли Рок)
Сэнд - Sand (песок) = Дорн
Уотерс - Waters (вода) = Драконий Камень и Земли Короны.
Цитата: AllX от 22 мая 2011, 11:26Если вы про сына Баэля-Барда, то вряд-ли семейные легенды могут служить прецендентом...
Робб завещал Джону Сноу свою "корону", а Станнис решил и попросту его сделать Старком и Арья с Сансой хоть и были в бегах, но вроде бы не мертвы.
Цитата: игорь от 22 мая 2011, 14:11Робб завещал Джону Сноу свою "корону", а Станнис решил и попросту его сделать Старком и Арья с Сансой хоть и были в бегах, но вроде бы не мертвы.
По желанию владетельного родителя бастард мог быть узаконен; для этого необходимо было обратиться к королю, специальным указом утверждающему права бывшего бастарда. Бастард в этом случае получал фамилию родителя и право наследовать его титул и земли; тем не менее, он автоматически помещался в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола
(на Севере — только мужского).
Так что Санса и Арья - не в счёт...
Протупил.
Ну, а как быть с Рамси теперь Болтоном, женатым на Арье - он должен будет подвинуться если у Русе появится сын от Уолды Фрей?
Цитата: AllX от 22 мая 2011, 15:14тем не менее, он автоматически помещался в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола (на Севере — только мужского).
Думаю, не "каких угодно наследников", а прямых. Потому что какими угодно наследниками являются дядья и прочие отдаленные родственники, а их откопать можно всегда.
Цитата: игорь от 22 мая 2011, 14:21
Протупил.
Ну, а как быть с Рамси теперь Болтоном, женатым на Арье - он должен будет подвинуться если у Русе появится сын от Уолды Фрей?
Хороший вопрос. Скорее нет, но появление альтернативный наследников Рамси обрадовать не должно.
Цитата: svarjich от 22 мая 2011, 14:59
Думаю, не "каких угодно наследников", а прямых. Потому что какими угодно наследниками являются дядья и прочие отдаленные родственники, а их откопать можно всегда.
Прямых - это хорошо видно из обсуждения случая лорда Хорнвуда. В случае узаконивания бастард оказывается впереди племянников по женской линии.
[mod=mary]Я подумала, взвесила за и против, и решила поддержать читавших. Отныне спойлеры в этой теме дозволены.[/mod]
Цитата: mary от 22 мая 2011, 17:15Я подумала, взвесила за и против, и решила поддержать читавших. Отныне спойлеры в этой теме дозволены.
[ball]
Цитата: Mezeh от 22 мая 2011, 17:00Прямых - это хорошо видно из обсуждения случая лорда Хорнвуда. В случае узаконивания бастард оказывается впереди племянников по женской линии.
Так опять же по женской...
Хм, продолжаю наслаждаться «реализмом». Кто-нибудь может объяснить почему рыцари королевской гвардии носят шлемы защищающие только нос и глаза? Они думают что забрала придумали трусы и предпочитают ходить в бой с открытыми хлебальниками? Пардон за мой французский.
Хотя конечно сцена прохождения меча через рот в мозг с операторской точки зрения должна быть очень эффектной.
Кстати о мечах. Большая их часть является бутафорией в том смысле, что их нельзя использовать в реальном бою.
Поясню, меч он вообще состоит из трех основных частей – клинка, гарды и головки. Головка по сути является противовесом. И эта головка всегда будет слишком большой чтобы изящно выглядеть. Меч без подходящей головки неуправляем и по сути годен только для того чтобы рубануть собственного владельца по ногам.
Собственно то, что актеры так бодро размахивают своими ковыряльниками (например, в сцене нападения горцев) говорит о том, что в руках у них очень легкие железки. Потому они и могут махать ими будто мальчишки палками.
Мечи у знати не так безнадежны. При некотором напряжении воображения их можно признать за бастарды. Для таких мечей как раз характерно уменьшение головки за счет очень длинной рукояти. Но как они их носят...
Прежде всего, мечи никогда не прижимали к телу до состояния потери кровообращения. Они свободно висели.
Во-вторых, я не понимаю почему рукояти торчат у героев из под мышек.
Такой стиль ношения оружия действительно применялся в глубокой древности, но такой способ крепления ножен годился лишь для боя на колесницах или в пешем строю.
Рыцари же, как кавалеристы, носили мечи в буквальном смысле слова у бедра.
Что-то более менее реалистичное можно увидеть у Джейме (сцена у Железного Трона), он свой меч носит на свободной подвесе в итальянском стиле.
Но в той же сцене видно что кираса королевского гвардейца категорически не прикрывает горло. Шея обернута какой-то тканью, больше всего напоминающей воротник того э... банного халата, в котором Джейме щеголял на пиру у Старков.
Любопытно, что сам Мартин суть проблемы понимает. В Пире особо упоминался латный воротник Ренли, который можно было разрубить только тяжелым топором. Но видимо сценаристы до этого момента не дочитали.
Еще жутко раздражают датракийцы. Невозможно поверить, что этого самого Дрого под рукой сорок тыщь штыков. Двадцать человек свиты в кадре, город коневодов больше всего напоминает этнографическую деревню, где две дюжины наемных аборигенов изображают древний быт. Судя по всему первым словом из 1800 которых изобрели для дотракийцев было распил.
Про самого кхала даже говорить не хочется. Как увижу его подкрашенные глазки, так сразу на хихикать начинаю, ничего с собой поделать не могу. Надо его третьим к Лорасу и Ренли.
Не кнута моего они боятся (с).
Цитата: godar от 22 мая 2011, 21:52Хотя конечно сцена прохождения меча через рот в мозг с операторской точки зрения должна быть очень эффектной.
Ну а что? Показали же сцену прохождения кинжала через глаз, с последующим прохождением в мозг и выходом через затылок. Причём совершенно без замаха, а через черепную коробку прошло как через картон...
Цитата: godar от 22 мая 2011, 21:52При некотором напряжении воображения их можно признать за бастарды.
Это "полуторники", а не то что могут подумать)))
Цитата: godar от 22 мая 2011, 21:52Еще жутко раздражают датракийцы. Невозможно поверить, что этого самого Дрого под рукой сорок тыщь штыков. Двадцать человек свиты в кадре, город коневодов больше всего напоминает этнографическую деревню, где две дюжины наемных аборигенов изображают древний быт. Судя по всему первым словом из 1800 которых изобрели для дотракийцев было распил.
Думаю панорамный показ орды не так уж принципиален. Главное что-бы битвы не были потасовками 10х10...
ЦитироватьНу а что? Показали же сцену прохождения кинжала через глаз, с последующим прохождением в мозг и выходом через затылок. Причём совершенно без замаха, а через черепную коробку прошло как через картон...
Да, Джейме могуч. У него явно чит-код дающий плюс 500 дамага в ближнем бою.
Но мне больше интересно каким таким хитрым приемом он сковал меч противника, да так крепко, что тот не успел отшатнуться пока сам Джейме довольно-таки неторопливо доставал из-за пояса нож.
Два раза пересматривал – так и не понял, в кадр не попадает. Наверное это очень секретный прием, который нельзя выносить на широкую публику.
Хотя за наглую ухмылку во время боя со Недом можно простить многие глупости постановщика. Актер мне очень нравится.
ЦитироватьДумаю панорамный показ орды не так уж принципиален. Главное что-бы битвы не были потасовками 10х10....
Насчет битв пока говорить рано, но орду-то можно и на компе нарисовать. Если не жмотиться
ЦитироватьА до того момента даже можно было и не дочитывать. Эпизод с сиром Хью был намного раньше, и горло у него прикрыто таки было, просто защита была плохо закреплена.
Я онлайн смотрю, потому проверять как там было дело с Хью в фильме не могу. А вот то у королевских гвардейцев горло открыто факт. Да и у тех лопухов которых Джейме привел Неду руки вязать доспехи тоже не ах были.
ЦитироватьТаак вот что это было, а то я то я всё понять не могла, чего ж всё так убого та )))
Я пока специально слова считаю. Самое смешное со счета еще не сбился.
Один раз Дрого на свадьбе что-то брякнул без субтитров (наверно как раз его). Второй раз Дени заявила что-то вроде – я хотеть смотреть тебе в глаза. Осталось еще 1792.
ЦитироватьДа ладно, те хоть не красятся ))
Маскируются.
Ну да хоть понятно от чего Дрого к Дени все со спины подобраться норовил. Привык понимаешь к мальчикам.
[off-topic]Эх, какого героя в клоуна превратили....[/off-topic]
По поводу Дрого и его "боевой раскраски". Мне жутко не понравилось, я сначала не так себе этого актера в этой роли представляла (внешне). Но одна моя знакомая (ПЛиО читала), посмотрев на него, сверхвосхитилась: "Вот это мужчина! Настоящий кентавр!" Посмотрела я на Дрого другим взглядом и подумала: да, этим гримом ему придали совершенно дикий и чуть ли не нечеловеческий вид, без него он бы казался проще, естественнее. Но разве может быть более высокая похвала для дотракийца, чем сравниться с кентавром?
ЦитироватьИ про то, что горло у Хью было прикрыто - это я про книгу, которую, по идее авторы читать были должны. В сериале у него шлем ещё смешнее, чем у Лораса.
Ну значит такой же ляп, как и с мечами. Просто искали то, что картинку красивую даст, а про логику забыли. Хм, кажется в Риме таких глупостей не было.
ЦитироватьИ за Дрого мне то же обидно - в книге тааакой мужчина был, а тут и впрямь какой-то грустный клоун (( С грозными мужчинами в фильме вообще проблема. Гора, Пёс, Дрого - вроде и фактура подходящая, и по слухам они актёрами считаются, а на экране в результате такие добрые тихие ребята, что аж странно.
Трудно, что-то изобразить когда роль без слов. Это и Горы касается и особенно Дрого. Помниться Арнольда нашего Шварцнегера (ему тогда из-за акцента тоже много текста не давали) в аналогичных случаях выручала льющаяся через край харизма.
Так что актеры они может и хорошие, но для того чтобы цеплять зрителей одним поворотом головы им ох как далеко.
Дали бы им экранного времени, может быть и раскрылись.
А пока все выезжают на Джейме, единственный злодей сериала. Правда серьезно отличающийся от книжного прототипа.
К примеру. Ему говорят – Теон отличный парень. Джейме – я так не думаю.
То есть видел человека мельком, а уже мнение о нем составил. Причем мнение верное.
А люди годами с Теоном локтями толкавшиеся Гренджоя получается так и не раскусили.
Словом удивительно как он с такой-то проницательностью игроком не стал.
ЦитироватьНо разве может быть более высокая похвала для дотракийца, чем сравниться с кентавром?
В смысле и мужик в доме и скотина в хозяйстве?
[off-topic]А вообще я настаиваю, что лучше было бы взять на роль Джигурду. Он бы всем объяснил что такое любовь по-датракийски.[/off-topic]
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 00:17Но вот глядишь на них - и не страшно.
А я о "сериальной" внешности и говорила, а не о внешности актера вообще. Вот Вам не страшно, а человеку страшно - дело восприятия. А, если речь, кстати, только о страхе, то ничего особо доброго в выражении лица кхала Дрого я, по большей части, не вижу. Его и так приблизили к реальности, в книге он поделикатнее будет (что выглядело мило, но странно) - так спасибо, что хоть сейчас на Дени смотрит другими глазами.
Цитата: godar от 23 мая 2011, 02:51Насчет битв пока говорить рано, но орду-то можно и на компе нарисовать.
Дороговасто выйдет...
Цитата: godar от 23 мая 2011, 03:16Хм, кажется в Риме таких глупостей не было.
Я вот тоже не припомню. Хотя частично клюква присутствовала, но не в доспехах...
Цитата: godar от 22 мая 2011, 23:51
Я пока специально слова считаю. Самое смешное со счета еще не сбился.
Один раз Дрого на свадьбе что-то брякнул без субтитров (наверно как раз его). Второй раз Дени заявила что-то вроде – я хотеть смотреть тебе в глаза. Осталось еще 1792.
А целая беседа Джораха и Ракхаро, а потом ещё и Ирри в третьей серии? Там уж точно пару новых слов насчитаете, к примеру "утка (http://westeros.ru/2011/05/%d0%b0-%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%be-%d1%83%d1%82%d0%ba%d0%b0-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b2%d0%be%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b5-%d0%b8%d0%bc%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b5%d0%b9-%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d1%8b/)" ;D
Цитата: Эоэлла от 23 мая 2011, 00:11
По поводу Дрого и его "боевой раскраски"...Посмотрела я на Дрого другим взглядом и подумала: да, этим гримом ему придали совершенно дикий и чуть ли не нечеловеческий вид, без него он бы казался проще, естественнее.
Момоа мне нравится, хотя актёр он не ахти какой. И я его в роли кхала другим себе представляла (http://westeros.ru/wp-content/uploads/GT1-poster-Drogo11.jpg), совсем другим. Но при всей дикости его макияжа и не очень устрашающего вида, проскальзывают моменты, в которых я ему искренне верю, кажется в следующей серии у него будет больше экранного времени нас всех убедить в своей кхалости :)
Цитата: godar от 23 мая 2011, 00:16
А пока все выезжают на Джейме, единственный злодей сериала. Правда серьезно отличающийся от книжного прототипа...
Словом удивительно как он с такой-то проницательностью игроком не стал.
Костер-Валдау великолепен в роли Джейме, а он смело входит в мою пятёрку фаворитов (но мне вообще повезло, только Джон сериальный не нравится) А игроком не стал, судя по трактовке сериальщиков (из закадровых роликов), потому, что не хотел. Знает он эти игры хорошо.
Цитата: Эоэлла от 23 мая 2011, 00:47
mary, на той картинке у него вид совсем-совсем не устрашающий. Он прям мииилый. Разве это Дрого? ???
Это картинка из промо-кадров Конана - ракурс хороший, и Момоа хоррррроший ::) Но я больше причёску имела ввиду. Есть ещё такой вариант (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=1873), на основе иллюстрации Амока.
Цитата: mary от 23 мая 2011, 00:55Но я больше причёску имела ввиду
А! Понятно. А я, как-то, за прическу не зацепилась, хотя в курсе возмущений. Мало ли что в Эссосе принято называть "косой" ??? Я себе представляла примерно этот, второй вариант, но к сериальному уже без особых проблем привыкла.
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 00:52Так что, видимо, восприятие они создают довольно правильное, хоть и не совпадающее с тем, которое сложилось у читавших.
Видимо, так.
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 00:52
Вот кстати интересно говорить с людьми, которые книгу не читали. Я лучшую подругу на сериал "подсадила", так она так интересно реагирует. Ууух, как она Джейме ненавидит! *А я делаю непроницаемое лицо, что бы ничего ей не проспойлерить )) *
С моей новоподсаженной подругой то же самое происходит :) Но вот не знаю полюбится ли он ей, нам как правило нравятся разные типажи персонажей - в том же Лосте она никак не смогла проникнутся моей нежной любовью к Сойеру, и до конца (пока не бросила сериал) симпатизировала скучному и правильному Джеку :D
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 00:52
Ну и в целом обычно не читавшим нравятся те же, кто пользуются повышенной любовью и у фанатов саги - Тирион, Джон, Дени, Арья. Так что, видимо, восприятие они создают довольно правильное, хоть и не совпадающее с тем, которое сложилось у читавших.
Вот вот, у меня те же выводы. Специально ненавязчиво осведомляюсь после каждой серии, кто моим нравится. Всё в точку.
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 02:09Так что не сильно уж "добренькой" Серсея в сериала и стала.
она и не стала "добренькой", но в сериале ее по человечески жаль, в книге такого небыло вообще
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 05:48Пришло в голову - а может у него кинжальчик из валирийской стали?
И что? Кейт голыми руками кинжал из валирийской стали за лезвие схватила и что-то пальцы ей не поотрубало...
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 01:52Вот кстати интересно говорить с людьми, которые книгу не читали. Я лучшую подругу на сериал "подсадила", так она так интересно реагирует. Ууух, как она Джейме ненавидит! *А я делаю непроницаемое лицо, что бы ничего ей не проспойлерить )) * У другого знакомого Джейме чётко стоит в списке тех "кто скоро умрёт"
Неудивительно.Джейме же Брана выкинул.
Цитата: godar от 23 мая 2011, 01:16А пока все выезжают на Джейме, единственный злодей сериала. Правда серьезно отличающийся от книжного прототипа.
К примеру. Ему говорят – Теон отличный парень. Джейме – я так не думаю.
Не знаю,вроде только Робб к нему хорошо относится.Тот же Джон не считает его "хорошим парнем".
Цитата: godar от 23 мая 2011, 00:51Я пока специально слова считаю. Самое смешное со счета еще не сбился. Один раз Дрого на свадьбе что-то брякнул без субтитров (наверно как раз его). Второй раз Дени заявила что-то вроде – я хотеть смотреть тебе в глаза. Осталось еще 1792.
Если я ничего не путаю, то Иллирио в сцене знакомства Дрого с Дэни тоже по дотракийски чего-то мурмулил...
Но я могу и ошибаться, не настаиваю.
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 01:52Вот кстати интересно говорить с людьми, которые книгу не читали. Я лучшую подругу на сериал "подсадила", так она так интересно реагирует. Ууух, как она Джейме ненавидит! *А я делаю непроницаемое лицо, что бы ничего ей не проспойлерить )) * У другого знакомого Джейме чётко стоит в списке тех "кто скоро умрёт" на первом месте.
Моя жена тоже при виде Джейме плюется.
Но я, редиска, уже намекнул, что не все так просто... ::)
А про Серсею открытым текстом сказал, что не стоит ее воспринимать так, как она в сериале показана!
Кстати, для тех кто считает, что барда убили камнем горцы - ошибаетесь. Его после схватки издалека показывают - он встает держась за грудь.
5ая серия - на мой взгляд наилучшая из всех серий в 1ом сезоне. Правда, 10ую пока не видел, но сомневаюсь что она переплюнет.
Очень порадовало как показали подслушанный Арьей разговор Вариса и Иллирио, лица нужно было показать, ибо это не книга где по намёкам можно ещё как-то было догадаться, да и то не все смогли...
Разговор Вариса и Мизинца - просто блеск. Всё-таки система написания с применением ПОВов имеет много преимуществ, но и недостатки у неё есть. И самый на мой взгляд существенный недостаток - отсутствие в книге таких вот искренних бесед между Игроками. Нет, понятное дело, Варис раскрывался как Игрок частично в разговоре с Недом, частично с Тирионом, но такого вот как с Мизинцем... Отличный разговор, просто отличный)))
Почитал обсуждение в этой теме, поржал над тем что из 32 страниц темы не меньше 10 заняты обсуждением сцены Лораса и Ренли и гомосексуализма вообще))) Не, ну чего-чего, а вот этого я после просмотра серии точно ожидать не мог ;) Я то в принципе ни разу не ханжа, меня это нисколько не тронуло. Ну показали и показали, они и в книге такие были, пусть и не в открытую, ну да Мартин подтвердил так что да. Вот если б камера вслед за головой Лораса вниз опустилась и показали бы что он там такое делал с чмокающими звуками, вот тогда да, ещё хоть как-то можно было бы оправдать эту волну критики и недовольства. Ну а просто так... Не понимаю я, вообще)