(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwesteros.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2Fepisode6_drogo-robb.jpg&hash=b27fb0781fe32c90f9b2fabf0dc9e1f2e8472486)
Обсуждаем впечатления от шестой серии сериала "Игра Престолов" канала HBO. Можно обсуждать всю сагу.
*В двух словах о шестой серии - Золотая корона (http://westeros.ru/2011/05/%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f-106-%d0%b7%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%82%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%b0-a-golden-crown/)*
Привью и вырезки из серии (http://westeros.ru/2011/05/106-preview/).
Расширенный обзор. (http://westeros.ru/2011/05/106-revie/)
Где смотреть?
Цитата: Трикстер от 22 мая 2011, 23:44
Где смотреть?
Сегодня вечером по HBO, (5 утра по Москве), дальше трекеры вам в помощь :)
Черт я думал уже вышел. Попутал с временными поясами. :(
Темы для обсуждения мы открываем заранее, может это сбило вас с толку :)
Везет вам, у меня на 67% застряло пока. Кстати говорят 7 серию показали на сайте но в низком качестве =(, неизвестно когда появится нормальный рип
Ну что ж, в серии разочаровала только охота. 4 человека да пешие, really? Бронн красавчик, хотя жаль щитом не получил, всё-таки в сухую не так интересно
Ах да, Визерис неудачник, правда даже немного жалко его. Совсем капельку
К Тириону вообще никаких претензий нет. Просто великий персонаж и в сериале его подают отлично
Да 6-я поживей как-то будет. Экшена добавили. Порадовала сцена Роб vs гопники. Ну Бронн тоже зажег молодец. Морт милашка.
У Тириона в камере задник нарисованный.
И как обычно огорчают заморские сцены. Дрого таки стал изображать хоть какие-то эмоции, но эти его подведенные глазки...
А как говорит... этот нарочито грубый голос... Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк. Рррр.
Позабавила сцена поедания лошадиного сердца. Что это еще за фактор страха?! В книге, как я помню Дени сердце просто откусила а не жрала его целиком расщитывая на приз.
Сцена с короной...
Вообще-то у золота температура плавления больше тысячи градусов, так что у Дрого должно быть очаг с турбонаддувом.
К тому же расплавленное золото очень красивое, и над металлом видны язычки пламени. А что за жидкую пакость Дрого вылил на Визериса я не знаю. Должно быть, у Дрого цепь была из пластмассы.
В общем заморский балаган продолжается.
И что не так с реакцией Ден? Визерес не прошел испытания и был разоблачен как самозванец. Он называл себя драконом, но как верно заметила Ден – файр нот кил драгон.
Цитата: godar от 23 мая 2011, 14:37Позабавила сцена поедания лошадиного сердца. Что это еще за фактор страха?! В книге, как я помню Дени сердце просто откусила а не жрала его целиком расщитывая на приз.
Из книги: Теплая кровь наполнила рот Дени, побежала по подбородку. От вкуса ее замутило, однако она заставила себя прожевать и проглотить первый кусок. Дотракийцы полагали, что сердце жеребца сделает ее сына сильным, быстрым и бесстрашным, но только если она сумеет съесть его целиком. Если женщина давилась кровью или исторгала мясо, предзнаменование считалось неблагоприятным; дитя могло оказаться мертворожденным, слабым или уродливым. Или даже родиться девочкой...
И она его съела целиком:
Наконец все было закончено. Липкими пальцами она поднесла к губам последний кусок и заставила себя проглотить его.
Цитата: godar от 23 мая 2011, 14:37Вообще-то у золота температура плавления больше тысячи градусов, так что у Дрого должно быть очаг с турбонаддувом.
а это особое Вестероское золото с низкой температурой плавления )
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 14:37До отцеубийства он у меня был одним из самых любимых героев, но вот этот его поступок моё отношение к нему сильно изменил.
Ну отец его той еще мразью был, кто-то должен был его убить, да и он сам хотел казнить Тириона за то, чего он не делал. Так что к Тириону мое отношение не особо изменилось после этого случая
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 14:45А ещё, мне показалось, или наконец-то серия не про сексуальные извращения? ))))
Ну как же, Теон опять себя проявил с этой стороны =)
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 14:45Проблема в том, что в сериале она ещё более читованная эльфийская Мери Сью, чем в книгах. Там она хоть такой куклой не была. Да и реакция на смерть единсвенного больного родсвенника у неё сильно напоминает эгоистично-мстительную, что её, как человека, не очень красит. Но это исключительно моё, похоже, уникальное восприятие, поэтому доказывать его не буду. Ну просто лично мне было противно, да и Эмилия Кларк, по моему эту сцену сильно не дотянула. Впрочем, на фоне потрясающей игры Визериса это вообще трудно, конечно ))
Может оно и не очень сильно хорошо характеризует Дейенерис, как человека, но учитывая что ее братец явно всю жизнь хочет ее отыметь и при этом распинается какой он весь из себя дракон то реакция просто и понятна. Наконец-то оно здохло. Ура!!!))) Сцена хорошо характеризует Мартина, как писателя. Реакция достоверная.
А сцена на охоте хорошо демонстрирует почему Роберт на ней умер. Он уже всех достал. Потому умер бы не на этой охоте так на следующей.
Санса овца.
Кстати сценка с Сирио еще раз льет воду на мельницу версии что он слуга Многоликого.
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 15:03Не хотел он казнить Тириона и не знал, что Тирион не виновен.
Ну в лучшем случае Тирион мог расчитывать на черное. Я что-то не помню чтобы Тайвин пытался докопаться до правды. А уж если бы он захотел, то думаю смог бы вывести на чистую воду всех этих "свидетелей"
Цитата: godar от 23 мая 2011, 14:37Вообще-то у золота температура плавления больше тысячи градусов, так что у Дрого должно быть очаг с турбонаддувом.
Это - к Мартину, в сериале все по книге. Хотя можно считать, что в его мире физика немного другая.
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 15:23Но опять таки - тут у меня личная реакция, я согласна с тем, что боги Вестероса считают убийство близких родсвенников страшнейшим грехом.
Ну так это же не она его лично убила, а ее муж. Так что ее руки чисты, но само событие ее радует. Понятно почему.
ЦитироватьА ещё, мне показалось, или наконец-то серия не про сексуальные извращения? ))))
Интимную стрижку Рози считать извращением?
А вообще Теон вроде еще ничего плохого не сделал, а уже раздражает хуже горькой редьки.
ЦитироватьПроблема в том, что в сериале она ещё более читованная эльфийская Мери Сью, чем в книгах. Там она хоть такой куклой не была. Да и реакция на смерть единсвенного больного родсвенника у неё сильно напоминает эгоистично-мстительную, что её, как человека, не очень красит
.
Мне ее игра пока вообще не нравится а в сцене с шатром можно подумать, что она братца давно приговорила и только случая удобного ждала.
Ледяное самообладание, даже бровь не дрогнула.
Визерис конечно давно напрашивался, но хоть ненависть если на то пошло можно было изобразить?
ЦитироватьИ она его съела целиком:
Наконец все было закончено. Липкими пальцами она поднесла к губам последний кусок и заставила себя проглотить его.
Снято полностью в стиле фактора страха. С болельщиками, ведущим и переживающим супругом.
Плюс к тому снято совершенно не противно. Лично я по ходу сцены думал что же все-таки за массу она ест.
Цитироватьа это особое Вестероское золото с низкой температурой плавления )
Реализм, такой реализм.
ЦитироватьЭто - к Мартину, в сериале все по книге. Хотя можно считать, что в его мире физика немного другая.
Это к режиссеру постановщику у которого золото в котелке за пять секунд распускается будто сливочное масло и превращается в непонятную желтую жижу.
Цитата: godar от 23 мая 2011, 14:44
А вообще Теон вроде еще ничего плохого не сделал, а уже раздражает хуже горькой редьки.
Мне его рожа ещё со сцены с волчатами не нравится.
всем привет)
подскажите когда выйдет 6 серия, и где ее посмотреть или скачать можно?
Цитата: godar от 23 мая 2011, 14:44
Это к режиссеру постановщику у которого золото в котелке за пять секунд распускается будто сливочное масло и превращается в непонятную желтую жижу.
Золото низкой пробы расплавится при темпиратуре ниже 1000 градусов, хотя все равно понадобится специальная печь. Но как уже было замечено, это же все таки фэнтази.
Цитата: FaYsT от 23 мая 2011, 15:25
всем привет)
подскажите когда выйдет 6 серия, и где ее посмотреть или скачать можно?
eztv.it
Цитата: FaYsT от 23 мая 2011, 16:25всем привет)
подскажите когда выйдет 6 серия, и где ее посмотреть или скачать можно?
http://www.megavideo.com/?v=06A84E8R
Цитата: Киприана от 23 мая 2011, 16:28Одно радует - раз мои реакции совпадают с книжными, то сериальный Тирион мне аж до 4го сезона будет снова по душе ))))
A что в 4-том? Если вы про Ланистера-старшего - так поделом...
Цитата: Трикстер от 23 мая 2011, 17:10Может оно и не очень сильно хорошо характеризует Дейенерис, как человека, но учитывая что ее братец явно всю жизнь хочет ее отыметь
Так у Таргариенов это в порядке вещей. Они как и Птолемеи на сёстрах женятся, шоб царску кров не портить...
Цитата: enFo.Lotto от 23 мая 2011, 17:10Ну в лучшем случае Тирион мог расчитывать на черное. Я что-то не помню чтобы Тайвин пытался докопаться до правды.
И про Шаю не забудьте, а можно и про Тишу вспомнить...
Цитата: AllX от 23 мая 2011, 17:18Так у Таргариенов это в порядке вещей. Они как и Птолемеи на сёстрах женятся, шоб царску кров не портить...
Я знаю, но когда в таких сложных отношениях, как у Дейенерис и Визериса становится замешан секс то это выкидавает уровень напряженности и взаимных эмоциональных счетов на кардинально новый уровень. Это все равно что курить сидя в ванне полной бензина. Огонь дракону не страшен, до только Визерис не Дракон. А Дени благодаря тому что происходит в этой серии точно узнает кто тут Дракон и получает кардинально новый статус.
Куча эмоциональных проблем решена одним махом и притом чужими руками. Иначе бы ей пришлось потом отвинтить голову Визерису собственноручно.
Думал, честно говоря, что сцена коронации будет более эффектной, нежели вот то, что получилось. Ну ладно, представим, что это все специально упростили, чтобы впихнуть в хронометраж и втиснуться в бюджет )
По ходу сериала все лучше заметно, насколько же почти все новые сцены проигрывают сценам книжным и что, в принципе, особого смысла во вводе большинства этих сцен таки нет.
Тирион и особенно Бронн - как всегда, великолепны.
ЦитироватьЗолото низкой пробы расплавится при темпиратуре ниже 1000 градусов, хотя все равно понадобится специальная печь. Но как уже было замечено, это же все таки фэнтази.
Можно я буду вас цитировать, когда тут в очередной раз заговорят о реализме :D?
Фиг с ним, с золотом. Может в нем примесей полно - дотракийцы же не ювелиры.
Что до серии, то понравилось все.
Понравилось как изобразили Теона. Вроде он что-то и пытается делать, а все равно остается не пришей кобыле хвост. Если смотреть на него с этой стороны, то становятся частично понятны мотивы его дальнейших действий.
Морд - шикарен))) Как и Бронн.
Динклейдж как обычно отжигает. Сериальный Тирион правда не такая "цинично-саркастичная задница" как книжный, но все равно смотреть одно удовольствие.
Дени похорошела внешне. Определенно эти волосы лучше веника из первых серий. И реакция ее мне показалась нормальной (помню, что просили закрыть тему, так что не расписываю)
И еще понравился образ Сансы. В смысле ее изображают как влюбленного подростка, который не желает никого слушать и весь такой уже самостоятельный и умный. Логично и наверное правильно.
Не понимаю претензий к Дейенерис как в книге, так и в фильме. Если речь идет о человечности и привязанности, то она тосковала по тому Визерису, к которому она, будучи маленькой девочкой, забиралась в постель (не понимать превратно), и он рассказывал ей разные истории, которые знал о жизни Семи Королевств, и о доме, в который они когда-нибудь вернутся. Но тот Визерис - заботливый и нежный брат - давно умер, нынешний Визерис - жестокое и ничтожное существо, совершенно не осознающее всей глубины своих заблуждений. Дени понимает, как и отчего это произошло, и сожалеет о том, что это произошло, и о своем любящем и любимом брате, но поделать здесь уже ничего нельзя. Этот Визерис без колебаний продал сестру дикарю, в надежде получить вожделенное войско, и, без сомнения, принес бы ее в кровавую жертву на алтаре, скажи ему кто, что это поможет ему заполучить Железный Трон. Этот Визерис уже не просто оскорбил или унизил Дени - он покусился убить беременную женщину и ее нерожденного ребенка. Не вина Визериса, что он не довел свое дело до конца, он был обманут собственной одержимостью, и кара, которую он понес, хотя и была жестокой, понесена справедливо.
Что касается реакции Дени, не пойму, кто увидел там радость: опять же, в книге или в сериале - все равно. Это было состояние некой прострации, ощущение закономерности свершающегося, некоей завершенности, и прощание - с тем, кого она знала когда-то, кто умирал сейчас, но на самом деле, умер давно, и со всей ее прежней жизнью, ее иллюзиями и оковами, окончательное прощание с прежней Дени. И в этой сцене очень много печали.
Да, именно так отреагировала бы не каждая. Не каждой в такой момент владела бы единственная мысль о "ненастоящем драконе". Но ведь сам Визерис гордо присваивал себе драконью сущность, он же и внушал Дени все эти мысли о драконах, крови и огне. Случилось так, что семена упали на благодатную почву. Дени не просто "от крови дракона", ей не просто снятся вещие сны, она оказалась наделена неким особым инстинктом, ведущим ее к тому, чтобы возродить настоящих драконов, стать их Матерью, и этот инстинкт, заставивший ее остро ощущать взаимопритяжение подаренных ей драконьих яиц и пламени, словно универсальный переводчик, представил ей суть Визериса как "ненастоящего" дракона. И мы вообще не можем в оценке ее реакции ограничиться представлениями об обычных общечеловеческих психологических реалиях после того, как она сама вошла в огонь.
Отличная серия, особенно сцены с Дени и Визерисом ,его даже в отличие от книги было немного жалко из- за отличной игры Ллойда. Сцены в Королевской Гавани правда вызывают много вопросов. С чего бы это Сирио завел речь о Многоликом, мы тут гадаем Якен он или нет, а они или говорят об этом прямым текстом или порют отсебятину. Какое право имеет Нед обвинять Тайвина в преступлениях его знаменоносца ? (( Ну и Теон который полчаса держал Ошу на прицеле тоже позабавил, вот это силища, а с виду не скажешь )))
Цитата: Elenlot от 23 мая 2011, 18:36
С чего бы это Сирио завел речь о Многоликом
Он из Браавоса.
Цитата: wRAR от 23 мая 2011, 19:46Он из Браавоса.
Но далеко не все Бравосийцы молятся Многоликому
Цитата: Elenlot от 23 мая 2011, 20:29Но далеко не все Бравосийцы молятся Многоликому
Но все о нем знают. :)
Цитата: godar от 23 мая 2011, 14:37Дени сердце просто откусила а не жрала его целиком расщитывая на приз.
жрала целиком ))) в сериале она как то уж очень бодро его съела
серия понавилась, но вообще я не понимаю, почему важные сцены как-то комкают или убирают, зато какие-то пустяки раздувают на несколько минут
Цитата: Daranova от 23 мая 2011, 21:12жрала целиком ))) в сериале она как то уж очень бодро его съела
ну это же кино, пока камера зрителей показывала, пару минут действия выкинули )
Кстати создайте тему для 7 серии, уже есть web, смотрю )
Цитата: Трикстер от 23 мая 2011, 19:24Огонь дракону не страшен, до только Визерис не Дракон. А Дени благодаря тому что происходит в этой серии точно узнает кто тут Дракон и получает кардинально новый статус.
Ну да - он не дракон, зато она дракон, яйца-то через огонь активировала...
Цитата: Трикстер от 23 мая 2011, 19:24Куча эмоциональных проблем решена одним махом и притом чужими руками. Иначе бы ей пришлось потом отвинтить голову Визерису собственноручно.
Да я вот тоже к этому братоубийству спокойно отношусь. Не знаю чего Киприана так заводится. Может что-то личное...
eztv.it а там перевод 6 серии на англ яз????
Цитата: FaYsT от 23 мая 2011, 22:28eztv.it а там перевод 6 серии на англ яз?
его не нужно переводить на англ, он в оригинале на англ ))
Цитата: enFo.Lotto от 23 мая 2011, 20:44Кстати создайте тему для 7 серии, уже есть web, смотрю )
[mod=mary]Пожалуйста (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10515.msg492201.html#msg492201).[/mod]
Цитата: Daranova от 23 мая 2011, 21:15почему важные сцены как-то комкают или убирают, зато какие-то пустяки раздувают на несколько минут
да, и это создает ощущение какой-то комиксности и поверхностности. А еще ощущение, что создатели сериала руководствуются правилом: ни серии без пикантных сцен и пихают их к месту и не к месту. Хотя бы задранная юбка и тетки с голыми сиськами, но должны быть. Какие-то озабоченные люди.
Опять переврали характер - теперь Джоффри. Не представляю, чтобы он говорил такими словами и давал такие обещания. Санса довольно хамоватая. Хотя по книге она "настоящая благовоспитанная леди". А еще Теон все больше представляется просто безвольной тряпкой, унижаемой всеми, даже шлюхой. К нему относятся не как к равноправному воспитаннику, предполагаемому наследнику Железных островов, а как к презираемому ничтожеству.
А еще удивила Лунная дверь. Открывать ее довольно сложно, для этого нужна пара крепких мужиков. И как в нее можно случайно выпасть не понятно.
А вот Бронн и Тирион хороши. Но вот только вчера специально перечитала кусок каяния в грехах Тириона, и там опять таки нет ничего о его нижепоясных проступках и прегрешениях. Обычные грешки - обманывал при игре в кости и т.д.
В общем, чем дальше, тем более странные эмоции вызывает сериал. Хочется уже глянуть серию по сценарию самого Мартина.
Цитата: donna Elza от 24 мая 2011, 12:15Опять переврали характер - теперь Джоффри. Не представляю, чтобы он говорил такими словами и давал такие обещания
Так это ж все игра на зрителя - на Сансу, в данном случае. Его же мама на эту тему обрабатывала. Он играет игру и играет отлично. А позже он еще себя покажет. Бедная растаявшая Санса! :'(
Цитата: donna Elza от 24 мая 2011, 12:15Санса довольно хамоватая. Хотя по книге она "настоящая благовоспитанная леди".
Санса с подачи Арьи или будучи недовольна решениями отца, и в книге себя показывала по-всякому.
Цитата: donna Elza от 24 мая 2011, 12:15Но вот только вчера специально перечитала кусок каяния в грехах Тириона, и там опять таки нет ничего о его нижепоясных проступках и прегрешениях. Обычные грешки - обманывал при игре в кости и т.д.
Вот это все сценаристы обкатывают как конфетку, да. Дорвались, называется.
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 13:32Санса с подачи Арьи или будучи недовольна решениями отца, и в книге себя показывала по-всякому
но в любой ситуации она была сдержанной и для всех находила "правильные" слова, даже когда ее били.
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 13:32Так это ж все игра на зрителя - на Сансу, в данном случае. Его же мама на эту тему обрабатывала. Он играет игру и играет отлично.
А по мне так переигрывает. Хотя это и хорошо ложится в укороченную версию для объяснения поступка Сансы
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 12:20
И уж на что у Дени в книге реакция была странная для молоденькой девушки, так Эмилия Кларк сделала её и вовсе отвратительной. У неё такой вид, при виде жуткой, мучительной смерти единсвенного, явно не дееспособного, родственника, словно она думает "эта вошь мне жить мешала, как славно, что её прихлопнули".
Вообще то непосредственно перед смертью Визерис грозил вырезать у Дейнерис ее ребенка, причем вполне имел это ввиду.
Цитата: donna Elza от 24 мая 2011, 13:15Санса довольно хамоватая
я тоже не поняла, к чему была эта сцена с септой и почему вдруг Санса начала открыто хамить, если б она такая наглая в книге была, возможно жизнь для нее сложилась бы иначе )
Джоффри прям верилось, когда он говорил такие красивые слова ))
мне почему-то показалось, что это была как-то связано с тем, что Серсея получила по морде от Роберта и через сына и Сансу ей захотелось спроецировать другую модель )) но скорее, конечно, сцена была, чтобы потом было понятно, почему Санса поверит, что ее отца помилуют и т.п
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 12:20И если уж человек его всё таки совершает, то его должны терзать крайне сильные эмоции, угрызания совести (если она у него, конечно, есть), сомнения в правильности выбора или гнев - не важно, но это должно съедать изнутри. Убить такого человека, это как убить часть себя.
Кто свершает-то? Разве Дени приговорила Визериса или привела приговор в исполнение? Всякий, обнаживший оружие в Вейес Дотрак, подлежит смерти. Визерис сам себя закопал. Она бы ничего не смогла сделать, и она, в отличие от Вас, это понимает. А угрызения совести, по Вашей логике, должен испытывать Дрого, вот только за что? За то, что свершил казнь согласно дотракийскому закону? ??? За то, что убил того, кто угрожал убить его жену и нерожденного ребенка? :-\ Боюсь, мы от него ничего такого не дождемся. Что поделаешь - дикарь. :-X
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 12:20У неё такой вид, при виде жуткой, мучительной смерти единсвенного, явно не дееспособного, родственника, словно она думает "эта вошь мне жить мешала, как славно, что её прихлопнули".
У нее вид как-будто она в трансе. Насчет "эта вошь мне мешала", протите, Киприана, это редкий полет фантазии. Вы очень сильно необъективны. И вот в прошлом своем посте я это стерла, но все же повторюсь, хотя мне тоже не очень-то хочется спорить: отчего такая избирательность в Вашем неприятии убийства родственников? Визерис был психом, но недееспособным он не был: все, что вокруг него происходит, он прекрасно осознавал, хотя им и владели некоторые иллюзии, но "житейские", с Эйерионом Яркое Пламя ему не сравниться. И этот человек покусился на убийство своей сестры и ее нерожденного ребенка - своего племянника. Вы не думаете о том, что должна была пережить Дени? А ведь она, как мы знаем, до последнего сожалела о своем брате.
Человека всякого жалко. Мне Визериса, с его наивным "это все, чего я хотел" и в книге было жаль. Но, повторюсь, он сам себя закопал.
Не переживайте, это я тоже в последний раз, не собираюсь больше никого ни в чем убеждать. Дени даже не на первом месте, и не на третьем среди моих любимых героев. Просто вот эта самая избирательность заела.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 12:20Я понимаю, что на меня за всеобщую любимицу с красивой попой сейчас накинутся
Да, и хочу Вас заверить, что это ее достоинство как-то никак не повлияло на мои убеждения относительно нее. ::)
Цитата: donna Elza от 24 мая 2011, 12:49А по мне так переигрывает. Хотя это и хорошо ложится в укороченную версию для объяснения поступка Сансы
Да, ложится идеально. Но я бы не сказала, что он переигрывает: отлично играет совершенного Золотого Принца на Белом Коне для развесивших уши юных леди. :angel:
Думал самым большим разочарованием, для меня, будет турнир, но "охота" переплюнула всё!!! Четыре мужика, с палками, бредущие по лесу, изображая Королевскую Oхоту это НЕЧТО!!!
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 15:12Думал самым большим разочарованием, для меня, будет турнир, но "охота" переплюнула всё!!! Четыре мужика, с палками, бредущие по лесу, изображая Королевскую Oхоту это НЕЧТО!!!
Я плакалъ! :'(
Не, не могу, сейчас пересмотрел ещё раз - сцена охоты это просто вынос мозга!!! Как до такого додуматься можно???
Я про сцену охоты почему-то думал, что эти четыре мужика решили отойти от основной толпы в сторону. Но, похоже, таки никого кроме них там нет.
Напомните, это последняя охота Роберта или ещё будет?
Цитата: wRAR от 24 мая 2011, 15:20Напомните, это последняя охота Роберта или ещё будет?
Последняя. И бурдюк с вином уже вовсю в ходу. Осталось дождаться кабана. Надеюсь, это все же будет не домашняя свинья.
Мартин же совершенно четко сказал - хотите лучше - пожертвуйте несколько миллионов баксов.
Цитата: wRAR от 24 мая 2011, 18:20Напомните, это последняя охота Роберта или ещё будет?
Я так понимаю это Та Самая охота. Как вот только они за кабаном бегать собираются?
Mezeh, я, к примеру, почти всем довольна. Но сцену охоты иначе как фарсом не назову. Даже не говорите, что это было нормально. Надеюсь, что хотя бы люди где-то за кадром еще есть.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 18:37Мартин же совершенно четко сказал - хотите лучше - пожертвуйте несколько миллионов баксов.
А что, 60 млн.$ это уже мало? Ну снимайте тогда не в Ирландии и на Мальте, а в Венгрии и Турции - съэкономите...
Или что, посадить охотников на лошадей, оставшихся с турнирных сцен, и добавит массовки так уж дорого?
Ну и конечно золото плавящееся в котелке на костре - БаяниЩе!!!
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 15:36
И бурдюк с вином уже вовсю в ходу.
Да, эту деталь старательно выпячивают, как и в аналогичных эпизодах.
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 15:36
Осталось дождаться кабана. Надеюсь, это все же будет не домашняя свинья.
:2funny:
Цитата: wRAR от 24 мая 2011, 19:04Да, эту деталь старательно выпячивают, как и в аналогичных эпизодах.
А причём тут аналогичные эпизоды? Вино только в этот раз отравлено...
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 15:43
А что, 60 млн.$ это уже мало? Ну снимайте тогда не в Ирландии и на Мальте, а в Венгрии и Турции - съэкономите...
Или что, посадить охотников на лошадей, оставшихся с турнирных сцен, и добавит массовки так уж дорого?
Пошлите в HBO свое резюмe на должность продюссера. ;)
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 15:40
Mezeh, я, к примеру, почти всем довольна. Но сцену охоты иначе как фарсом не назову. Даже не говорите, что это было нормально. Надеюсь, что хотя бы люди где-то за кадром еще есть.
А что свора собак и масса статистов на заднем плане к данной сцене много бы добавили?
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 19:06Пошлите в HBO свое резюмe на должность продюссера.
Дык я зритель. И как зритель выражаю своё мнение по поводу некоторых эпизодов. И по поводу, конкретно, этих эпизодов большинство из высказавшихся со мной согласны.
И к чему ваша супер эрония про продьюсирование?
Это типа:
Сперва Добейся, оно же Аргумент № 1 или Спервадобей или Отмазка Уве Болла — распространенный ответ на критику любимого певца/пейсателя/фильма/собственного высера в сетевых дискуссиях. В полной версии выглядит как «Сперва (сам) добейся того же, а потом критикуй (выступай, воняй тут, разевай хайло)». Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать.
По умолчанию предполагается, что иметь мнение о музыке имеют право только поп-звёзды, о литературе — только авторы бестселлеров, о политике — только президенты стран не меньше Израиля, а о еде — только шеф-повара элитных ресторанов. Сам же предмет спора таким образом превращается в покойника из неполного перевода латинской поговорки: о нём либо хорошо, либо вообще ничего, вне зависимости от того, что тот успел за свою жизнь натворить.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 19:08А что свора собак и масса статистов на заднем плане к данной сцене много бы добавили?
Так может, вообще, тогда нах декорации, костюмы, массовку, реквизит? Будем как в театре времён Шекспира писать на листочках: дерево, башня, луна и развешивать вокруг. И всё действо снимать в одной комнате. Главное же смысл передать...
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 16:13
И к чему ваша супер эрония про продьюсирование?
К тому, что нужно хорошо и очень разбираться в том, что солько стоит, чтобы делать утверждения типа "на такой бюджет можно было сделать больше". Мартин десять лет проработал на телевиденье, в том числе продюссером и он сказал, что нельзя. И как это ни странно я ему почему то верю больше...
P.S. Да к слову - президент Израиля в политике сует нос только в свой носовой платок. ;)
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 16:16
Так может, вообще, тогда нах декорации, костюмы, массовку, реквизит? Будем как в театре времён Шекспира писать на листочках: дерево, башня, луна и развешивать вокруг. И всё действо снимать в одной комнате. Главное же смысл передать...
В принципе это возможно - "Догвиль". Но здесь действовали по принципу максимум на те деньги, которые есть, а бюджет, хоть и большой, но не резиновый.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 16:08
А что свора собак и масса статистов на заднем плане к данной сцене много бы добавили?
Люди на лошадях, без них и свора собак, при недостаточном количестве тех, других и третьих и низком качестве постановки, могли бы вызвать возмущение на уровне того, которое вызвал турнир, но помогли бы сцене все же не выглядеть фарсом, которым она выглядит. Клянусь - худшей сцены в фильме еще не было! Что-то она мне напоминает, что - пока не соображу. Пока что, как начну на это смотреть, в памяти выскакивает русский фильм - то ли "Питер Пэн", то ли "Доктор Айболит", не помню - и коротенькая шеренга марширующих через болото след в след пиратов, распевающих "Нормальные герои всегда идут в обход..."
[off-topic]
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 16:19В принципе это возможно - "Догвиль".
Который раз просто мои мысли озвучиваете :)[/off-topic]
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 19:17К тому, что нужно хорошо и очень разбираться в том, что солько стоит, чтобы делать утверждения типа "на такой бюджет можно было сделать больше". Мартин десять лет проработал на телевиденье, в том числе продюссером и он сказал, что нельзя. И как это ни странно я ему почему то верю больше...
А зачем кому-то верить? Посмотрите на фильмы сделанные лучше (я про сцены турниров и охот) и за меньшие деньги...
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 19:17P.S. Да к слову - президент Израиля в политике сует нос только в свой носовой платок.
А кто сказал "совать нос"? Я написал "иметь мнение"...иля - похвально!!!
Ну то что вы блеснули эрудицией и показали всем что знаете о существовании премьер-министра Изра
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 16:20
Люди на лошадях, без них и свора собак, при недостаточном количестве тех, других и третьих и низком качестве постановки, могли бы вызвать возмущение на уровне того, которое вызвал турнир, но помогли бы сцене все же не выглядеть фарсом, которым она выглядит.
Собственно говоря самой охоты там как таковой нет. Они идут откуда то куда то по лесу и разговаривают. И Роберт еще даже не пьян, так что явно охота еще не началась.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 19:19В принципе это возможно - "Догвиль". Но здесь действовали по принципу максимум на те деньги, которые есть, а бюджет, хоть и большой, но не резиновый.
Ну если вы такой поклонник Ларс фон Триера, то как быть с "Догмой-95", разработанной им (в сотрудничестве ессно)?
Вот некоторые из пунктов Догмы:
1. Съёмки должны происходить на натуре. Нельзя использовать реквизит и декорации (если для фильма необходим специальный реквизит, съёмки должны происходить там, где этот реквизит изначально находится).
2. Музыкальное сопровождение не должно идти отдельно от изображения или наоборот (музыка не может звучать в фильме, если она реально не звучит в снимаемой сцене).
3. Камера должна быть ручной. Любое движение или неподвижность диктуются только возможностями человеческой руки (фильм не может происходить там, где установлена камера; наоборот, съёмка должна происходить там, где разворачивается фильм).
4. Фильм должен быть цветным. Специальное освещение не разрешается (если для съёмок слишком мало света, одна лампа может быть прикреплена к камере, в противном же случае сцена должна быть вырезана).
5. Оптические эффекты и фильтры запрещены.
6. Фильм не должен содержать мнимого действия (убийства, стрельба и тому подобное не могут быть частью фильма).
7. Сюжеты, где действие происходит в другую эпоху или в другой стране, запрещены (действие должно происходить здесь и сейчас).
8. Жанровое кино запрещено.
9. Формат фильма должен быть 35 мм.
10. Имя режиссёра не должно фигурировать в титрах.
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 19:20Пока что, как начну на это смотреть, в памяти выскакивает русский фильм - то ли "Питер Пэн", то ли "Доктор Айболит", не помню - и коротенькая шеренга марширующих через болото след в след пиратов, распевающих "Нормальные герои всегда идут в обход..."
"Айболит-66" А я-то голову ломал - что она мне напоминает)))
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 16:27
А зачем кому-то верить? Посмотрите на фильмы сделанные лучше (я про сцены турниров и охот) и за меньшие деньги...
В смысле Рыцарскую историю? Во первых не меньшие, там было 65М на два часа, то есть экранное время обошлось примерно в пять раз дороже. А во вторых, там турнир - центральное событие, а здесь только одно из многих.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 16:32Собственно говоря самой охоты там как таковой нет. Они идут откуда то куда то по лесу и разговаривают. И Роберт еще даже не пьян, так что явно охота еще не началась.
Я пока и надеюсь, что это еще не все. Седьмую серию не видела.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 19:32Собственно говоря самой охоты там как таковой нет. Они идут откуда то куда то по лесу и разговаривают. И Роберт еще даже не пьян, так что явно охота еще не началась.
Ну да, Роберт по нужде отлучился. Копьё взял что-б кусты раздвигать, Ланнистера, что-б бурдюк нёс (вдруг пить захочется), брата что-б штаны держал и Барристана для охраны...
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 16:41
Ну да, Роберт по нужде отлучился. Копьё взял что-б кусты раздвигать, Ланнистера, что-б бурдюк нёс (вдруг пить захочется), брата что-б штаны держал и Барристана для охраны...
Почему бы и нет? Или скажем просто проспал начало охоты и теперь топает от лагеря месту сбора.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 19:38В смысле Рыцарскую историю? Во первых не меньшие, там было 65М на два часа, то есть экранное время обошлось примерно в пять раз дороже. А во вторых, там турнир - центральное событие, а здесь только одно из многих.
Не надо верить первому всплывшему по поиску окну. Бюджет фильма - 41 млн.$ за 2 часа, здесь 60 за 8 часов. При том что "полный метр" всегда дороже сериала затраты сопоставимы. Претензии к турниру были, в основном из-за доспехов и костюмов, а это, в подобном проекте уже не "одно из..."
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 16:39
Я пока и надеюсь, что это еще не все. Седьмую серию не видела.
В книге вся охота "за кадром".
Помимо загонной охоты на кабанов и охоты из засидки, есть охота с подхода, если известно место кормежки кормежки или лежки кабанов.
Охота с подхода предусматривает малое количество (2-4) людей, как с собаками, так и без.
С собаками проще, без собак является одним из самых сложных видов охоты на кабана. Ночью охотиться с подхода легче, чем днем.
Таким образом, "дешевая сцена охоты" показывает Роберта умелым охотником-профессионалом
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 19:39Я пока и надеюсь, что это еще не все. Седьмую серию не видела.
Не надейтесь - это всё. Следующий кадр с Робертом - раненый в постеле...
Зато сцена с лесбиянками, в борделе Бейлиша, растянута аж на 5 минут)))
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 16:05
А причём тут аналогичные эпизоды? Вино только в этот раз отравлено...
Я про аналогичные детали типа постоянных крупных планов драконьих яиц или книги, открытой на Баратеонах.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 19:45Почему бы и нет? Или скажем просто проспал начало охоты и теперь топает от лагеря месту сбора.
:D +100500 Так так можно, вообще, всякую хрень снимать, а потом базу подводить)))
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 16:46
Не надо верить первому всплывшему по поиску окну. Бюджет фильма - 41 млн.$ за 2 часа, здесь 60 за 8 часов. При том что "полный метр" всегда дороже сериала затраты сопоставимы. Претензии к турниру были, в основном из-за доспехов и костюмов, а это, в подобном проекте уже не "одно из..."
Ну допустим, что не в пять, а в два с половиной раза. Примерьте на собственную зарплату желательно в обе стороны. :D
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 19:47В книге вся охота "за кадром".
Так и сексуальная связь Ренли\Лорас за кадром, тем не менее нам тАкие подробности продемонстрировали...
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 16:16Не, не могу, сейчас пересмотрел ещё раз - сцена охоты это просто вынос мозга!!! Как до такого додуматься можно???
чуваки вышли за грибами и травят байки "за жизнь", потому что грибов нет ))
Цитата: svarjich от 24 мая 2011, 16:47
Таким образом, "дешевая сцена охоты" показывает Роберта умелым охотником-профессионалом
Кстати да, причем прекрасно вписывается как в его характер - ему был нужен фактически поединок со зверем, так и почему все закончилось именно так.
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 16:55
чуваки вышли за грибами и травят байки "за жизнь", потому что грибов нет ))
Или просто еще не дошли до "грибного места".
Цитата: svarjich от 24 мая 2011, 17:47Таким образом, "дешевая сцена охоты" показывает Роберта умелым охотником-профессионалом
все же это Королевская охота, не нужно забывать об этом...
Цитата: svarjich от 24 мая 2011, 19:47Помимо загонной охоты на кабанов и охоты из засидки, есть охота с подхода, если известно место кормежки кормежки или лежки кабанов. Охота с подхода предусматривает малое количество (2-4) людей, как с собаками, так и без. С собаками проще, без собак является одним из самых сложных видов охоты на кабана. Ночью охотиться с подхода легче, чем днем.Таким образом, "дешевая сцена охоты" показывает Роберта умелым охотником-профессионалом
Ну если с подхода почему тогда не ночью и где их карабины?
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 19:52Ну допустим, что не в пять, а в два с половиной раза. Примерьте на собственную зарплату желательно в обе стороны.
Поясните что вы имеете ввиду? А то что-то не догоняю...
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 16:47В книге вся охота "за кадром".
При чем здесь книга? Книга дала пищу и простор воображению, а серия - нет! Я себе представляла на самом деле королевскую охоту (нет, не на уровне охоты Людовика XIV или иже с ним), какую сто раз видела в фильмах до того! А это...
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 16:49Не надейтесь - это всё. Следующий кадр с Робертом - раненый в постеле...
Убили...
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 17:06
Поясните что вы имеете ввиду? А то что-то не догоняю...
Попробуйте себе представить, как изменение Вашей личной зарплаты в два раза отразится на бюджете.
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 20:02все же это Королевская охота, не нужно забывать об этом...
"— А где были все вы? — потребовал Нед ответа у лорда Ренли. — Где был сир Барристан и Королевская гвардия? Рот лорда Ренли дернулся." (с)
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 17:06
При чем здесь книга? Книга дала пищу и простор воображению, а серия - нет! Я себе представляла на самом деле королевскую охоту (нет, не на уровне охоты Людовика XIV или иже с ним), какую сто раз видела в фильмах до того!
Ну и что бы дало увидеть в 101? ;)
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 17:56Кстати да, причем прекрасно вписывается как в его характер - ему был нужен фактически поединок со зверем, так и почему все закончилось именно так.
Да, Роберту нужен не азарт, Роберту нужен адреналин
Если выйти на лежку/кормежку кабана одному охотнику, матерый секач не пугается, а набрасывается. Убить его рогатиной - очень непростое дело. Убить без собак - очень сложно. Это поединок с неизвестным победителем. Это как раз то, что нужно Роберту.
А судя по тому, что уверенно идут по лесу без егеря, Роберт лес знает хорошо. Значит, проделывал это неоднократно. Опять-таки, вписывается в характер Робберта - заядлого и умелого охотника.
Охота с загоном, с собаками - это больше развлечение, хотя и там убить секача непросто.
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 17:08
"— А где были все вы? — потребовал Нед ответа у лорда Ренли. — Где был сир Барристан и Королевская гвардия? Рот лорда Ренли дернулся." (с)
"Renly's mouth twitched. "My brother commanded us to stand aside and let him take the boar alone."
Цитата: svarjich от 24 мая 2011, 17:11
Судя по тому, что уверенно идут по лесу без егеря, Робберт лес знает хорошо. Значит, проделывал это неоднократно. Опять-таки, вписывается в характер Робберта - заядлого и умелого охотника, которому нужен адреналин
Именно, что подтверждает Ренли - Роберт намеревался убить кабана в одиночку. Это отнюдь не королевская охота а ля Людвик иксцатый.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 18:12"Renly's mouth twitched. "My brother commanded us to stand aside and let him take the boar alone."
ок, они все стояли в стороне и Роберт сам загонял кабана, но это не значит, что на охоту пошло 4 человека.
в предыдущей серии Ренли рассказывал, что "прошлая охота затянулась на две недели"... 2 недели пешие охоты из 4х человек не бывают, как минимум нужны кони, люди, нужно ставить лагерь и т.п
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 20:08Попробуйте себе представить, как изменение Вашей личной зарплаты в два раза отразится на бюджете.
))) Вы не стой стороны подходите. Мы говорим о стоимости продукта а не зарплате. Почему одни и те-же помидоры (допустим) в магазине стоят дороже, а в овощном киоске напротив дешевле? Ведь товар, абсолютно идентичен - с одной овощебазы, а в супермаркете, зачастую ещё и хуже качеством. (в "Каруселе" уж точно!))). И при этом когда я - покупатель говорю: что-то помидоры у вас какие-то вялые, мне отвечают (в вашем варианте): да? такой умный? ну тогда иди к нам менеджером зала, сам попробуй...
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 18:16ок, они все стояли в стороне и Роберт сам загонял кабана
Роберт не загонял кабана, он знал где кабан и шел к нему.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 20:12"Renly's mouth twitched. "My brother commanded us to stand aside and let him take the boar alone."
Ну это забить в одиночку, а на охоту-то, получается, всей толпой ехали. Он по лесу идут ещё до кабана, где все?
Цитата: svarjich от 24 мая 2011, 18:18Роберт не загонял кабана, он знал где кабан и шел к нему.
в гости )
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 17:20
Ну это забить в одиночку, а на охоту-то, получается, всей толпой ехали. Он по лесу идут ещё до кабана, где все?
Достаточно далеко, чтобы кабан их не услышал.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 20:26Достаточно далеко, чтобы кабан их не услышал.
Так я и говорю - базу хоть подо что подогнать можно))) Картинка - не важна! Можно показать жениха курящего в туалете и назвать это - Свадьба! И кто скажет что это не так? А главное как экономно!!!
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 17:27
Вот если две стороны заключают договор, одна его выполняет, а вторая сторона платить не хочет, человека, которому должна, убивает, да ещё и оправдывается тем, что и человек та он был паршивый... Если Дрого с самого начала никаких обязательств на себя брать не хотел, чего ж он сделку та заключал?
Ох, некогда мне лезть, но хочется ::) Кто сказал, что Дрого не собирался выполнять обязательство? Он же не обещал завтра же выставить свой кхаласар на берегу Узкого моря с вёслами в руках.
Интересно, а как можно объяснить то, что все актеры вместо костюмов носят блеклое нечто, словно пошитое в колхозе «Светлый путь»!
Нет, мне действительно интересно, как это объяснят защитники НВО.
Да что вы костюмам привязалась, может там так принято одеваться.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 17:37
А кто сказал, что собирался? И обязательство было перед Визерисом, с чего ж Дрого ждал, пока родится сын Дени? Сын та тут тогда при чём, если обязательства перед Визерисом? Да при том, что для Визериса Дрого ничего делать и не планировал.
Как кто сказал, сам Дрого, видимо при заключении сделки. Но сроки оговорены не были. Если Визерису не нравилось то, что у дотракийцев понятия несколько отличаются от вестеросских, не надо было с ними связываться изначально.
ЦитироватьНо это уже были бы его проблемы, как бы он на жизнь зарабатывал, не Дени. И почему же этого не сделалали? Да всё просто, живой Визерис угрожал не её жизни, а наследсвенным правам ребёнка Дени.
А хто этого самого Визереса в кхалсаре держал? Не хочешь – вали на все четыре стороны.
Тот же сериальный Мормонт ему предлагал. Но наш Дракон пошел другим путем.
К тому же самому Дрого на права Визериса плевать слюной.
Так и вижу эту картину – является понимаешь к степнякам какой-то горожанин и говорит – я ваш новый кхал. Ржут даже лошади.
А уж этот договор Визериса с Дрого...
Цитироватьи Мелькор предложил ей контракт: она делает все, что ему нужно, а он ей дает все, что она пожелает. Юридическая безграмотность в те времена была ужасной, и туманная формулировка не вызвала протестов
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 20:27И при его интеллекте деревенского дурачка (особенно в фильме) повёлся на первую же попавшуюся байку, которая тут же его отвлекла.
— Они не посмеют убить нас. Это им запрещено проливать кровь в священном городе... а не мне. — Он приложил острие меча к груди Дейенерис и провел им по ее животу. — Я хочу получить то, зачем прибыл сюда, — сказал он сестре. — Я хочу корону, и он обещал мне ее. Он купил тебя, но не заплатил. Скажи ему, что я хочу получить то, что мне причитается, или я заберу тебя назад... Тебя и драконьи яйца. А он может взять своего паршивого жеребенка. Я вырежу подлеца и подарю ему.
Меч пронзил шелка и кольнул пупок. Визерис плакал, Дейенерис видела это, он плакал и хохотал одновременно, этот человек, который прежде был ее братом.(с)
Псих... И чего вы к нему так неравнодушны? У вас есть брат? Или, может быть, был???
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 20:27Ну давайте посмотрим на ситуацию. Вот если две стороны заключают договор, одна его выполняет, а вторая сторона платить не хочет, человека, которому должна, убивает, да ещё и оправдывается тем, что и человек та он был паршивый. Вот это как называется? Думаю, очень не хорошими словами это называется. Что Дени, что Дрого - два сапога пара. Оба кидалы те ещё. Если Дрого с самого начала никаких обязательств на себя брать не хотел, чего ж он сделку та заключал?
А я вот что-то не помню что-бы Дрого какую-нить сделку с Визерисом заключал. Дейенерис он купил, но не у Везериса, а у Иллирио Мопатиса, а тот уже морочил голову Везерису про трон и т.д. Сам же Дрого изначально никуда плыть не собирался, тем более отпускать свою армию. Так что если у кого-то спрашивать, так это у Иллирио надо было...
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 20:27роблему с Визерисом можно было решить намного проще, ещё задолго до "коронации" - отправить его под конвоем в какой-нибудь большой город и оставить там. Денег у Визериса нет, всё что он может - это попрошайничать. Но это уже были бы его проблемы, как бы он на жизнь зарабатывал. И почему же этого не сделалали? Да всё просто, живой Визерис угрожал не её жизни, а наследсвенным правам ребёнка Дени.
Ну это уже домыслы. Вы несправедливы к Дейенерис. Это в вас личная неприязнь говорит...
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 20:27всё бы ничего, если бы при этом её не позиционировали чуть ли не как спасительницу человечества.
Кто позиционирует?
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 17:16
ок, они все стояли в стороне и Роберт сам загонял кабана, но это не значит, что на охоту пошло 4 человека.
в предыдущей серии Ренли рассказывал, что "прошлая охота затянулась на две недели"... 2 недели пешие охоты из 4х человек не бывают, как минимум нужны кони, люди, нужно ставить лагерь и т.п
Все верно. Охота с загоном - кучей всадников и собак это на несколько часов в течение одного дня. Выслеживание лежбищ зверей с последующим убиванием их один на один как раз и может затянуться на недели, особенно, если Роберту мало одного зверя для "очистки головы". Лагерь же и прочее должны находится весьма далеко от места непосредственной охоты.
Так что сцена вполне вписывается. ИМХО только Селми стоило быть в чем нибудь более подходящем для охоты.
Цитата: godar от 24 мая 2011, 20:36Интересно, а как можно объяснить то, что все актеры вместо костюмов носят блеклое нечто, словно пошитое в колхозе «Светлый путь»!Нет, мне действительно интересно, как это объяснят защитники НВО.
Как, как? Просто - напишите резюме кутюрье и пошлите на канал)))
Киприана, а с другой стороны, почему она должна была мешать?
Я сейчас не пытаюсь оправдать Дени, просто интересно. Кроме брата у нее никого нет, так? Так. До определенного момента она находится "как бы" под его защитой и всецело ему доверяет.
Что делает Визерис? Он продает человека, который ему доверился. Мотивы оставим в стороне, Визерис их озвучил и Дени наверняка тоже их понимала. Суть именно в чувствах девушки-ребенка, которой неожиданно приходится взрослеть не потому что хочется, а потому что надо, да и еще о ее психологическом комфорте в такой период никто не позаботился.
Девочка начинает (ну пытается) мыслить взросло и что видит? Что для родного брата стала просто шлюхой и разменной монетой, что этот же самый брат не способен ни вернуть корону, ни править.
А дальше все просто. Она действительно мечется между остатками любви к родственнику и растущей ненавистью, как и любой подросток - очень остро. И за нее решают. И естественно что вместе с шоком она чувствует облегчение.
Это не имеет отношения к совести или морали, тут сплошные чувства. Так же как ребенок кричит наказавшим его родителям - "умрите!" и действительно некоторое время хочет этого не потому что он монстр, а потому что чувствует себя ненужным, злым и обиженным. А Дени ведь не в угол поставили.
Цитата: TvirchTrivt от 24 мая 2011, 18:47Это не имеет отношения к совести или морали, тут сплошные чувства.
но все же она ХОТЕЛА СМОТРЕТЬ, хотела видеть сташную смерть своего брата, даже Джорах, заботясь о ее чувствах, сказал ей отвернуться, когда понял, что должно произойти
но она смотрела и даже глазом не моргнула
хотя как вариант, возможно, она думала, что с ним ничего не случится, потому что он Дракон... но в это верится слабо )
ЦитироватьДа что вы костюмам привязалась, может там так принято одеваться.
К тому, что для сериала с ценником 4 миллиона за эпизод, гардероб героев смотрится просто убого.
Такое впечатление что смотришь советский фильм годов 70-80. Какой-нибудь Айвенго или Робин Гуд.
Хотя... версия на счет местных обычаев интересная. Я бы ее развил и предположил, что у жителей семи королевств просто с глазами что-то не так.
По крайней мере когда бард в пятой серии назвал наряд Тириона «красным с золотом» я сильно удивился.
ЗЫ Ну экономят они, понимаю! Но в старых театрах костюмеры умели превращать рогожу в бархат, а ситец в атлас. Где магия кино?
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 18:52но все же она ХОТЕЛА СМОТРЕТЬ
Это тоже на мой взгляд нормально. Мало кто отворачивается, если это действительно близкий человек.
Спойлер
Арья тоже не отвернулась, еще и ближе подойти пыталась, но мы же не говорим что она хотела смерти Неда или что это ей удовольствие доставило.
Цитата: TvirchTrivt от 24 мая 2011, 18:00
Это тоже на мой взгляд нормально. Мало кто отворачивается, если это действительно близкий человек.
Спойлер
Арья тоже не отвернулась, еще и ближе подойти пыталась, но мы же не говорим что она хотела смерти Неда или что это ей удовольствие доставило.
она пыталась вмешаться, помешать, поэтому рвалась вперед, а не чтобы лучше видеть... странное сравнение.
мне Дени в книге с самого начала не казалась хорошим человеком, она жестока, очень жестока
godar, он вообще-то песню слагал, а не палитру в фотошопе. Плюс для многих людей все просто - красный, светло-красный и темно-красный. А цвета типа "Кардинал с переходом в Кармин" мало кого волнуют
Цитата: AllX от 24 мая 2011, 18:16Мы говорим о стоимости продукта
вы тогда вместе с титрами просите подробную калькуляцию публиковать в конце серии, тогда уж точно будет основа, чтобы сравнивать...
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 18:52хотя как вариант, возможно, она думала, что с ним ничего не случится, потому что он Дракон
может поэтому перед эти показали сцену как она держит яйцо и у нее нет ожогов...
Шок, конечно, шоком у Дени, но что-то актриса пока на все одинаково реагирует...
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 18:45только Селми стоило быть в чем нибудь более подходящем для охоты.
вот единственное, что напрягло в этом эпизоде:)
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 19:03она пыталась вмешаться, помешать, поэтому рвалась вперед, а не чтобы лучше видеть... странное сравнение.
Ничуть не странное. Спектр чувств разный, но суть одна - обе пытались быть рядом со своими близкими в их последние минуты. Думали в этот момент каждая о разном - не спорю, я говорю просто об эмоциях.
Но естественно мы все трактуем по-разному - признаю, просто считаю что не стоит просто вот так брать и все списывать на внутреннюю гниль.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 18:27Ну давайте посмотрим на ситуацию. Вот если две стороны заключают договор, одна его выполняет, а вторая сторона платить не хочет, человека, которому должна, убивает, да ещё и оправдывается тем, что и человек та он был паршивый. Вот это как называется? Думаю, очень не хорошими словами это называется. Что Дени, что Дрого - два сапога пара. Оба кидалы те ещё.
Если предметом сделки служит живой человек, то кинуть такого продавца благое дело. Визерис продал сестру не задумываясь, а до этого ее избивал, и угрожал убить ее ребенка. Это по вашему братское поведение? Дени все равно его после этого жалко.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 18:27Да всё просто, живой Визерис угрожал не её жизни, а наследсвенным правам ребёнка Дени.
Как он мог угрожать? У него нет никаких прав на то чтобы быть наследником Дрого, да и в голове у Дени я что то не припомню мыслей о том что - эта скатина загораживает мне дорогу к трону. Визерис угрожал жене вождя и нарушил религиозные табу племени, ожидать что его после этого не убью мог только сумасшедший которым Визерис и был.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 18:27При всех тех глупостях, что она совершает, её выручает только бесконечное количество бонусов от автора. Любой другой герой у него уже давно при таком поведении помер бы.
Какие же бонусы ? Драконы? Если отнять у Старков лютоволков ,у Станниса Мелисандру, а у Дени драконов ,то победителем в королевской гонке стал бы скорее всего Ренли, далеко не самый достойный кандидат.
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 17:52но все же она ХОТЕЛА СМОТРЕТЬ, хотела видеть сташную смерть своего брата, даже Джорах, заботясь о ее чувствах, сказал ей отвернуться, когда понял, что должно произойти
но она смотрела и даже глазом не моргнула
хотя как вариант, возможно, она думала, что с ним ничего не случится, потому что он Дракон... но в это верится слабо )
А Вы не думаете, что она хотела сделать для него последнее, что могла - не отворачиваться?
Цитата: TvirchTrivt от 24 мая 2011, 19:10просто считаю что не стоит просто вот так брать и все списывать на внутреннюю гниль.
не стоит забывать, что она Таргариен
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 18:15не стоит забывать, что она Таргариен
А это, судя по интересу к ним "Цитадель энд таинственное Ко", нечто большее, чем "псих, помешанный на огне".
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 19:17А это, судя по интересу к ним "Цитадель энд таинственное Ко", нечто большее, чем "псих, помешанный на огне".
бОльшее, но это не отменяет того факта, что Дени очень жестока
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 19:14А Вы не думаете, что она хотела сделать для него последнее, что могла - не отворачиваться?
О, вы точно сформулировали мысль!
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 19:15не стоит забывать, что она Таргариен
Не стоит забывать, что она такой же человек как и остальные. Тоже понамешано всего. А вот что выплывет - зависит от нее самой и от условий.
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 19:14А Вы не думаете, что она хотела сделать для него последнее, что могла - не отворачиваться?
не думаю ))
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 18:19бОльшее, но это не отменяет того факта, что Дени очень жестока
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 18:20не думаю ))
Тогда Вы предпочитаете видить только одну сторону монеты.
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 19:21Тогда Вы предпочитаете видить только одну сторону монеты.
может быть и так )) но Дени мне не понравилась сразу, это единственный персонаж, который я не люблю, не вижу в ней ничего человеческого и не могу объяснить ее поступки ) хотя в саге достаточно "отрицательных" героев
но с Дени у меня какая-то интуитивная неприязнь
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 19:20Не лишайте меня этих радужных иллюзий ))
Нас) Я пока тоже на это надеюсь.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 19:27А Дрого не задумываясь купил. И вообще Драго крупный рабовладелец, если на то пошло. У дотракийцев рабы есть, если Вы вдруг забыли.
Дрого хотя бы сестру вроде бы не продовал, в отличие от Визериса.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 19:27Зато у него есть права на то, что Дрого планировал подарить сыну.
И что же он планировал подарить? Вестерос было решено подарить только после покушения на Дени.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 19:27Ну и не самый плохой кандидат.
Да Джоффри гораздо хуже.
ЦитироватьУгу, поверил, что данное при заключении слово хоть чего-то стоит. Наиииивный, кто ж спорит та.
Он с Дрого договаривался? Вроде с Илирио. Воть пусть к нему с претензиями и идет.
А договор действительно дурацкий. Будь он заключен по уму там было предположим сказано, что на такой-то день после свадьбы, или рождения наследника, Дрого выступает с такими-то силами.
А то в принципе, можно было дать Визерису дюжину хромых чабанов, назвать это армией и сказать, что вопрос закрыт.
Цитироватьgodar, он вообще-то песню слагал, а не палитру в фотошопе. Плюс для многих людей все просто - красный, светло-красный и темно-красный. А цвета типа "Кардинал с переходом в Кармин" мало кого волнуют
Зрителей волнуют. И читателей.
А то к примеру я читая про «красный с золотом наряд» представлял себе нечто совершенно отличное от показанного на экрана.
А вообще можно предположить, что большая часть бюджета пошла на гонорар Шону Бину. Тода вопросов нет.
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 18:19
бОльшее, но это не отменяет того факта, что Дени очень жестока
Для дракона - нет.
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 19:37Для дракона - нет.
не важно, для кого, она все равно жестока )))
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 19:39Зато для человека - да.
Не могли бы вы привести примеры?
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 19:39А до этого наивный Дрого был не в курсе её происхождения... угу... Дрого всё таки крупный правитель, не надо его умственные возможности недооценивать.
Но почему то на все предложения Дени высадиться в Вестеросе этот крупный правитель с умственными возможностями отвечал -нет.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 19:39На фоне того, что Дрого вытворяет в захваченных городах о каких-то там преступлениях Визериса говорить просто стыдно.
Не вижу особых отличий от обычного средневекового штурма города, те же Ланнистеры устроили в КГ резню, а ведь это город их соотечественников. Дрого обычная средневековая сволочь.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 19:39А про родню Дрого вообще не говорится, может он их всех поубивал, кто их, дотракийцев, знает ))
В саге не говорится что Тайвин не употреблял на полдник зажаренных с яблоками младенцев, так что может он их и употреблял ))
Цитата: godar от 24 мая 2011, 19:35А то к примеру я читая про «красный с золотом наряд» представлял себе нечто совершенно отличное от показанного на экрана.
Сколько читателей - не угадаешь чего они там напредставляли. Думаю костюмеры пытались воплотить представления Мартина, а не наши. Да и зачем мерить ограниченный законами/деньгами/физикой сериал с безграничным воображением? Все равно проиграет.
Справедливее вести речь безотносительно книжных представлений - просто нравится/не нравится то что показывают. Картинка как мне кажется вполне хороша)
Цитата: Elenlot от 24 мая 2011, 19:43Но почему то на все предложения Дени высадиться в Вестеросе этот крупный правитель с умственными возможностями отвечал -нет.
А потому что зачем?
Вот это как чукчи кинутся завоевывать Африку. Может они и способны, но вряд ли подорвутся - не видят смысла. Чужая страна, чужие люди, чужая вера, да и добраться без потерь невозможно.
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 18:42не важно, для кого, она все равно жестока )))
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 18:26Дени мне не понравилась сразу, это единственный персонаж, который я не люблю, не вижу в ней ничего человеческого и не могу объяснить ее поступки ) хотя в саге достаточно "отрицательных" героев
И она более жестока, чем они все? ???
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 19:51Так и сына у Дени пока нет. Чего туда без наследника та перется?
Он прямым текстом сказал Дени, что и когда сын будет, он никуда не пойдет, так как сыну железное кресло не нужно.
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 19:51И она более жестока, чем они все?
да, потому что почти все жестоки от необходимости, типа "жизнь заставила", а Дени даже сама не понимает своей жестокости, считает себя доброй и хорошей, у Дени эта жестокость в ее сути, в крови
ЦитироватьСколько читателей - не угадаешь чего они там напредставляли. Думаю костюмеры пытались воплотить представления Мартина, а не наши.
Переходим к арьергардным боям :D? Теперь за все отвечает Мартин. И костюмеры с ним советовались и осветители. И творцы уродливых париков наверное тоже. А то смотришь на иных героев и думаешь – что за несчастное животное сдохло у них на голове?!
ЦитироватьДа и зачем мерить ограниченный законами/деньгами/физикой сериал с безграничным воображением? Все равно проиграет.
Причем тут воображение? Я качественные костюмы не могу отличить от дешевых а выцветшую краску от яркой?
ЦитироватьСправедливее вести речь безотносительно книжных представлений - просто нравится/не нравится то что показывают. Картинка как мне кажется вполне хороша)
Под картиной что подразумевается? Нарисованный задник в камере Тириона? Тогда да.
И потом мне слава богу есть с чем сравнивать окромя собственного воображения. Достаточно посмотреть пару тройку серий Борджиа или Тюдоров, чтобы все встало на свои места.
Цитата: godar от 24 мая 2011, 20:01И костюмеры с ним советовались и осветители.
Да, а он сидел на стуле с подушкой под попой и милостиво кивал им всем в разные стороны))
Цитата: godar от 24 мая 2011, 20:01И творцы уродливых париков наверное тоже. А то смотришь на иных героев и думаешь – что за несчастное животное сдохло у них на голове?!
А вот представьте, подходит к Мартину такой супер профи и несет парик - волосы чистый шелк, на свету переливами играют...а Мартин такой: "ну и где по вашему в моем мире шампуни и кондиционеры, с масочками для волос за 50 баксов? Вооон ту тряпку мне покажите...отлично, распустите ее на волокна и приклейте к чьей-нибудь голове"
Цитата: godar от 24 мая 2011, 20:01Я качественные костюмы не могу отличить от дешевых а выцветшую краску от яркой?
Вот это как раз во мне протеста не вызвало - сомневаюсь что у них там стиральные машинки с 50-ю режимами и порошками для деликатной стирки, вот и выцветает все. Что до тканей, так поди из конопли сами валяют и расшивают как Санса. Мануфактур мной в вестеросе не замечено, хотя может я не очень внимательно читала)
Цитата: godar от 24 мая 2011, 20:01И потом мне слава богу есть с чем сравнивать окромя собственного воображения
Нет, ну мне тоже есть, но зачем? Лучше (на мой взгляд) искать то что нравится, тогда и смотреть приятнее. Ведь все равно то что снято уже никто переделывать не будет.
ЦитироватьТак и представляю сцену, как они ходят советоватся, а он и говорит - да плюйте Вы на то, как я это в книге описал, делайте что в голову взбредёт. И чем беднее и неказистее получится - тем лучше!
Представьте еще такую сцену. НВО выкладывает за сериал 60 миллионов и по каждому чиху бегает советоваться с писателем. Отдохнуть небось старик не может, звонками задолбали.
После заключения контракта собственно Мартин для НВО не более чем участник рекламной компании. Сценарий он еще мог проконтролировать, но вот все остальное...
ЦитироватьВот это как раз во мне протеста не вызвало - сомневаюсь что у них там стиральные машинки с 50-ю режимами и порошками для деликатной стирки, вот и выцветает все. Что до тканей, так поди из конопли сами валяют и расшивают как Санса. Мануфактур мной в вестеросе не замечено, хотя может я не очень внимательно читала
Шо опять реализм попер? То есть когда золото в чайнике плавят, доспехи дурацки и королевская охота похожа на королевский сбор грибов, то это фентази и вообще кинематографические условности.
А как одежонка бедновата, так мануфактур нет.
Интересно как они при такой убогости Красный замок отгрохали.
ЦитироватьНет, ну мне тоже есть, но зачем? Лучше (на мой взгляд) искать то что нравится, тогда и смотреть приятнее. Ведь все равно то что снято уже никто переделывать не будет.
В смысле расслабится и получать удовольствие?
Цитата: godar от 24 мая 2011, 20:32В смысле расслабится
Кто расслабится? С вашим "расслабится" расслабиться не получится
Цитата: mary от 24 мая 2011, 18:42Как кто сказал, сам Дрого, видимо при заключении сделки. Но сроки оговорены не были. Если Визерису не нравилось то, что у дотракийцев понятия несколько отличаются от вестеросских, не надо было с ними связываться изначально.
Мормонт объяснял Дени, что кхал не покупал ее, она была преподнесенным даром, а ответным даром должна была стать армия и помощь в завоевании Вестероса. И кхала нельзя было подгонять - должны были сложиться особые условия и время. Как и случилось - после покушения Дрого решил переправляться за Узкое море и завоевывать Вестерос. Только не успел - видно не те условия и время сложил ;) или просто не судьба ему была по Семи королевствам прогуляться.
Цитата: Daranova от 24 мая 2011, 18:26
может быть и так )) но Дени мне не понравилась сразу, это единственный персонаж, который я не люблю, не вижу в ней ничего человеческого и не могу объяснить ее поступки ) хотя в саге достаточно "отрицательных" героев
но с Дени у меня какая-то интуитивная неприязнь
Хехе, я в начале цикла думал, что это отрицательный персонаж, а потом начал понимать, что задумывалась она как положительный.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 20:36Вот сколько Джейме скриншочу - он ну упорно шатеном выходит. У него цвет волос почти как у Роберта. Для достоверности генетических изысканий это очень критично.
У Ланнистеров пока один Лансель соответствует по блондинистости. Наверное в Америке гидроперит закончился или напряженка с париками
Валдау при определенном освещении вообще не кажется блондином, где уж тут «золотой Джейме). Лансель с этой точки зрения куда более убедительный Ланистер. Блондинистая свора как их Роберт называет.
А вот Николаю если не парик то хорошая краска очень бы пригодилась.
Цитата: godar от 24 мая 2011, 19:32
После заключения контракта собственно Мартин для НВО не более чем участник рекламной компании. Сценарий он еще мог проконтролировать, но вот все остальное...
С Мартином согласовывали сценарий и кастинг, и поэтому он в титрах помощник исполнительного продюссера, а не только автор идеи.
Цитата: godar от 24 мая 2011, 20:32Шо опять реализм попер?
Ну хорошо. Одежду там шили маги и колдуны, но херовые, вот и результат. Такое объяснение для фантастики прокатит?)))
Цитата: godar от 24 мая 2011, 20:32В смысле расслабится и получать удовольствие?
Ну можно конечно по возмущаться - у нас свободная страна.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 20:36Зато, судя по мужским ватникам, швейные машинки они уже изобрели ))
Мы уже определились, что это работа плохих магов) Они видать изобрели чудо техники, типа нашей подольской педальной машинки. На ватники - самое оно, а на остальное...
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 20:36Где там что у Сансы "расшито"?
Ну может ей стыдно и она прячет...А вообще, судя по кадрам они дальше пялец не ушли.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 20:36Для достоверности генетических изысканий это очень критично.
Вот с этим соглашусь на 200% Тоже недопонимаю как все это будет обыгрываться.
Про линзы Тириона и его белокурые локоны - не напоминайте. До сих пор плачу.
Наконец-то посмотрел 8)
На 4+ из 5 пойдет, если бы не убогая охота. А так время пролетело незаметно, кроме еще сцены с Теоном и Рози ничего больше не затягивали вроде. Мало Арьи! ::)
Цитата: Эоэлла от 24 мая 2011, 13:19Да, ложится идеально. Но я бы не сказала, что он переигрывает: отлично играет совершенного Золотого Принца на Белом Коне для развесивших уши юных леди.
Ага, тем более Санса и в книге такая же дура, можно лапши сколько угодно навешать, во все поверит.
А только мне одному сцена Сансы и Джоффри показалась похожей на сцену Энакина и Падме из ЗВ, когда они в одиночестве были? Тут правда септа своим присутствием мешала немного. А так, цветочки, балкончик, признание в любви, все дела ))
Цитата: Mezeh от 24 мая 2011, 16:45Почему бы и нет? Или скажем просто проспал начало охоты и теперь топает от лагеря месту сбора.
Ну да, без короля и охоту начали. Встает такой Роберт поутру, а в лагере остались только Ренли, Селми и Лансель. И начинают они доганять остальных :D Если это был стёб, то очень неудачный )
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 19:36
Зато, судя по мужским ватникам, швейные машинки они уже изобрели ))
Где там что у Сансы "расшито"? Я вообще не понимаю, зачем её вышивать учат, если на её платьях это ни как не отражается.
А ещё волосы у героев - это просто катастрофа. Вот сколько Джейме скриншочу - он ну упорно шатеном выходит. У него цвет волос почти как у Роберта. Для достоверности генетических изысканий это очень критично. Почему вообще у всех Ланнистеров абсолютно разный цвет волос? Даже у близнецов. Чем линзы Дени, Визериса и Тириона помешали бы "реалистичности"? Одежда и работа стилистов должны помогать актёрам создавать правильный образ, а тут они им только мешают. Николай Костер-Валдаю, вон, играет та не плохо, но Ланнистерского блеска ему слегка не достаёт. Так вместо того, что бы это стилистам сгладить, его так одевают, что он вообще бомжом выглядит. Наряды Серсеи это просто сплошная катастрофа. Про "реалистичность" доспехов я уже писала. И ладно б всё в бюджет упиралось, так нет ведь, именно криво сделано.
+1000000
Самый уродский наряд у Джейме - натуральный русский крестьянский тулуп.
Смотрел очередные серии "Борджиа". Зачем было тратиться на декорации Тронного зала и Орлиного гнезда - один хрен уродливые - почему фактуру нельзя найти было в каком-нибудь замке ? Почему в Борджиа - костюмы и прически красивые, а дворцы - роскошные ? Почему там рыцари нормальные, а не бутафорские ? Тем более обидно, что актеры играют хорошо.
Да уж таких «почему» можно еще немало добавить. Исторические фильмы они ведь обычно дорогие именно из-за костюмов. А тут на сражениях похоже экономят, на массовке точно на экономят, костюмы... ну не будем о грустном. Так на что же тратятся четыре миллиона на эпизод? Я было грешил на Шона Бина, но припомнив оскароносного Джереми Айронса жгущего напалмом в «Борджия» все же решил что гонорар "дважды Боромира" здесь не причем.
Словом сериал конечно хороший, но пока в упор не видно фирменной крутизны НВО.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 18:20
Ага, Дени при заключении другой сделки то же дракона обещала. И как, отдала? ))
Мы то о Дрого говорили, а не о Дени ;)
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 18:20
Вы и впрямь верите, что Дрого стал бы сражатся за Визериса, подарил ему страну на блюдечке, а своего сына оставил лишь кузеном наследных принцев?
Дело не в том, во что я верю, дело в тексте. Дрого обещал, да не уточнил когда - обвинять его в неустойке нет резона.
[off-topic]p.s. Не сочти (можно на ты?) то, что я только тебе отвечаю излишним придирством - мне честно некогда, а тут уже влезла, отвечаю :)[/off-topic]
Цитата: godar от 25 мая 2011, 00:45
Да уж таких «почему» можно еще немало добавить. Исторические фильмы они ведь обычно дорогие именно из-за костюмов. А тут на сражениях похоже экономят, на массовке точно на экономят, костюмы... ну не будем о грустном. Так на что же тратятся четыре миллиона на эпизод? Я было грешил на Шона Бина, но припомнив оскароносного Джереми Айронса жгущего напалмом в «Борджия» все же решил что гонорар "дважды Боромира" здесь не причем.
Словом сериал конечно хороший, но пока в упор не видно фирменной крутизны НВО.
Сэкономить кстати можно было на Дени, Визерисе и всех дотракийцах - один хрен они для сюжета ненужные. В Ветрах зимы кратенько рассказали бы в одной серии - и достаточно.
Цитата: Valdar от 25 мая 2011, 02:06Сэкономить кстати можно было на Дени, Визерисе и всех дотракийцах - один хрен они для сюжета ненужные. В Ветрах зимы кратенько рассказали бы в одной серии - и достаточно.
ыыыыыыы )))) это 5 )
Предлагаю открыть отдельную ветку для потенциальных продюссеров HBO, а то как то напрягает уже обсуждение того, на что можно было потратить деньги...
Цитата: godar от 25 мая 2011, 01:45Исторические фильмы они ведь обычно дорогие именно из-за костюмов. А тут на сражениях похоже экономят, на массовке точно на экономят, костюмы
а вы исторические фильмы только из-за костюмов и достоверности смотрите?Достоверность в исторических фильмах - это тоже только представление о том времени, так и в фентази - это представление авторов/создателей об этом мире... картинка это же только "фантик", упаковка, если нет содержания никакая красивость не поможет.
Что добавит хороший костюм к плохой игре актера???? Чем помогут натурные съемки в замке отсутствию действия? Чем поможет массовка в костюмах от кутюр при отсутсвии интриги/тайны? Самый блондинистый, по-вашему, Ланнистер, смотрится "мебелью" пока. ИМХО, красивость и экшен в сериалах обычно прикрывают провалы в сценарии, отсутствие диалогов и т.п. Пока все это не относится к этому сериалу - может акценты немного и другие, но все важные сцены есть ... пока ::)
Цитата: Киприана от 25 мая 2011, 12:18Но когда стилисты правят смысл сюжета
стилисты все же оформляют сюжет, а не правят...
и без яркости белого парика Джейме понятны его отношения с Серсеей,
для внимательного зрителя есть подсказки.
Цитата: Киприана от 25 мая 2011, 12:18Да Лансель пока мебель и играет, не придирайтесь.
я-то и не придираюсь...
ЦитироватьЗато уродливый фантик может сильно подпортить впечатление от содержания.
для тех кто видит только фантик, может и да...
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 18:27Вот если две стороны заключают договор, одна его выполняет, а вторая сторона платить не хочет, человека, которому должна, убивает, да ещё и оправдывается тем, что и человек та он был паршивый. Вот это как называется? Думаю, очень не хорошими словами это называется. Что Дени, что Дрого - два сапога пара. Оба кидалы те ещё. Если Дрого с самого начала никаких обязательств на себя брать не хотел, чего ж он сделку та заключал? Да потому что Визерис слаб.
Дрого - классический кидала, согласен. Но Дейенерис-то тут при чем? Она договор с Визерисом не заключала и ничего ему не должна по условиям сделки. Больше скажу, братец ее просто продал как племенную кобылку. Гда же она его кинула? ???
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 18:27Я говорю, что у Дени с моралью и совестью проблемы. И всё бы ничего, если бы при этом её не позиционировали чуть ли не как спасительницу человечества. При всех тех глупостях, что она совершает, её выручает только бесконечное количество бонусов от автора. Любой другой герой у него уже давно при таком поведении помер бы.
Сериальная Дени и вовсе плассмассовая кукла с интеллектом гламурной блондинки. Где там характер дракона? Жила с братом-идиотом - полностью ему подчинялась, ни в чём не перечила. Потом муж оказался сильнее - стала ему во всём подмахивать и угождать.
Подпишусь под каждым словом. Мне и самому Дэни изначально не понравилась. Не люблю читеров. И до сих пор считаю ее клинической дурой. Серсею она еще может и не догнала, но дышит в затылок.
Цитироватьа вы исторические фильмы только из-за костюмов и достоверности смотрите?Достоверность в исторических фильмах - это тоже только представление о том времени, так и в фентази - это представление авторов/создателей об этом мире... картинка это же только "фантик", упаковка, если нет содержания никакая красивость не поможет.
Что добавит хороший костюм к плохой игре актера?
Из вашего поста очевидно нужно сделать вывод, что перед создателями сериала стоит выбор или-или. А я-то по глупости думал, что в по-настоящему хороших фильмах должно присутствовать и то и другое.
Хороший костюм действительно мало поможет бездарному актеру, зато плохой может серьезно испортить роль талантливому.
А чтобы зрителей и вовсе позабыл о нелепом «тулупе» изображающем костюм аристократа и вовсе нужно играть на уровне гениальности.
ЦитироватьЧем помогут натурные съемки в замке отсутствию действия? Чем поможет массовка в костюмах от кутюр при отсутсвии интриги/тайны?
Это вы про первые четыре серии? Однако там бы все это серьезно помогло.
Съемки во дворцах могли бы к примеру избавится от недоумения которое вызывает тронный зал. Я к примеру когда его впервые увидел долго думал – где же тут Нед разъезжал на лошади, где помещались черепа драконов, по каким углам безумный король набил 500 человек, и самое главное – неужели этот школьный актовый зал и есть средоточие верховной власти семи королевств, драгоценная оправа железного трона?
Кому как, а мотивы людей желающих завладеть этим убожеством для меня понять тяжело.
ЦитироватьЧем поможет массовка в костюмах от кутюр при отсутсвии интриги/тайны?
Возьмите любую многократно экранизированную историческую книгу и сравните фильм производства СССР с аналогичным фильмом, сделанным на Западе. Сюжет и интриги более менее одинаковые, а качество внезапно разное.
ЦитироватьСамый блондинистый, по-вашему, Ланнистер, смотрится "мебелью" пока.
Если говорить о внешности Лансель и есть самый настоящий Ланистер. Потому как натуральный блондин как и все его родичи. И в книге это обстоятельство имеет немаловажное значение. Тот же Джейме блондин только при определенном освещении, а так у него волосы обычно темные, каштновые, и рядовому зрителю будет совершенно непонятен смысл открытия Неда и взаимосвязь между шатеном Джеме и блондином Джофри. Ну почему нельзя было позаботиться о парике?
Цитата: Киприана от 25 мая 2011, 13:09Простите, но Лорас при этом выглядит клиническим самоубийцей, когда с голым горлом выходит против Горы, который перед этим так же убил предыдущего участника.
Пересмотрел сцену - не выглядит. Когда Лорас наклоняет голову в шлеме вперед никакой щели, куда могло бы попасть копье нет.
Цитата: godar от 25 мая 2011, 13:13рядовому зрителю будет совершенно непонятен смысл открытия Неда
я и есть рядовой зритель, и мне все понятно без париков... и не костюмы героев сподвигли меня начать читать книгу - а образы героев, мир, который показан в сериале, ходы сюжета и многое другое.
Цитата: godar от 25 мая 2011, 13:13в по-настоящему хороших фильмах должно присутствовать и то и другое.
я вижу в сериале и то, и другое (на уровне сериала), поэтому и пишу.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 18:27Ну давайте посмотрим на ситуацию. Вот если две стороны заключают договор, одна его выполняет, а вторая сторона платить не хочет, человека, которому должна, убивает, да ещё и оправдывается тем, что и человек та он был паршивый.
Две стороны заключили договор. Только вот второй стороной был совсем не Визерис Таргариен, а некий Илирио Мопатис. Человеком с котором шутки плохи, а попытка кидка может легко выйти левым боком на вылет или учитывая реалии ПЛиО дружеским визитом Жалостливого или Безликого.
Визерис Таргариен же мог себе тихо сидеть в углу, а при появлении претензий сосать большой Дрогов... палец на левой ноге, а иногда и на правой. Он скорее всего вобще был жив лишь потому что не был ясен пол того кто должен был родится по пророчеству.
Однако судя по всему "невежественный" дикарь Кхал Дрого не оценил сакрального значения энтого самого пророчества и когда Визерис "харкнул на икону" и угрожал его беременной женщине шутку не понял. И пошутил в ответ.Насмерть. Короновал :).
Цитата: Киприана от 25 мая 2011, 12:40
Это её внешне нет, а по факту щель всё ещё на месте. И когда на полном скаку коня туда копьё попадёт, то защиты та там и нет. Это ж какая мускулистая у Лораса шея должна быть, что бы подбородком удары копий удерживать ))) Ну ладно, а у сира Хью что за катастрофа приключилась с верхней частью доспеха? В книге наличие у него защитной пластины на горле специально оговаривалось, она просто была плохо закреплена.
При чем здесь шея Лораса? Турнирное копье либо соскользнет, либо собьет шлем. Опасен удар по незащищеной шее, но ее у Лораса нет, в кадре это четко видно.
Этими скринами только разбередили мою душевную рану ))) доспехи Лораса курам на смех.
Цитата: Киприана от 25 мая 2011, 13:52е. либо железный трон Дрого должен был подарить Илларио, Либо Дени и Визерису таки массу лапши на уши вешали. И кстати, а что ж Дрого Визерису именно золотую корону "подарил", если ни когда её не обещал и вообще был не в курсе этого обещания? Странный символизм, для того кто ни сном не духом.
Учитывая что Иларио развил бурную активность именно ему. Все равно после завоевания Визерис оставался не более чем марионеткой чья власть держится на аракхах Дрого. Так что Семь королевств находились бы под фактическим контролем Иларио и кхала.
А на железный трон бы сел сын Дени и Дрого. Взамен скончавшегося без наследников Визериса, или внезапно почившых наследников Визериса.
Цитата: Киприана от 25 мая 2011, 13:52Ну собсвенно и вот. И я примерно про то же. Что даже будь Визерис пай-мальчиком ни кому он уже живым не нужен
Та ладно дали бы, я думаю, ему посидеть на железном кресле. По крайней мере какое-то время. Но просто он был уж слишком явный неадекват.
Визерис был слаб даже если бы ему дали войско он не сумел завоевать железный трон.И вообще я не понимаю, почему с Дени с ребенком нужно было Роберту убить, Визериса почему то в расчет не принимали его даже отравить не пытались.
Цитата: Эри от 25 мая 2011, 14:36Визерис был слаб даже если бы ему дали войско он не сумел завоевать железный трон.
Да не дал бы ему никто войска. Просто он со своими правами великолепный повод для вторжения и утверждения нового режима. Марионетка. Войска все равно бы вел Дрого.
Цитата: Эри от 25 мая 2011, 14:36Визерис был слаб даже если бы ему дали войско он не сумел завоевать железный трон.И вообще я не понимаю, почему с Дени с ребенком нужно было Роберту убить, Визериса почему то в расчет не принимали его даже отравить не пытались.
действительно странно. речь совершенно однозначно велась только об уничтожении Дейенерис и ее ребенка
Добралась и я до обзора, резвёрнуто тут (http://westeros.ru/2011/05/106-review/), коротко здесь:
* Может я плохо помню, но разве в книге выпячивалась драконистая натура Дени вот так прямо с самого начала? Понимаю, что это адаптация, а не пересказ, и тут надо показать зрителю сразу кто она и что в ней особенного, но мне кажется персонаж утратил долю человечности в этом перевоплощении. В книге я с большим интересом следила за сюжетной линией Дени, переживала за неё, но в сериале мне хоть и интересно, но нет такой эмоциональной привязанности - видимо меня она не цепляет.
* Визерис - ох горемыкушка ты наш, дракон недоделанный :'( Замечательная сцена коронации, и мне плевать (c) на то, что золото слишком быстро расплавилось и остыло. Впечатление от просмотра это не испортило.
* Тириона больше - это всегда к лучшему :)
Очень хорошая серия, мне вообще каждая новая нравится больше прежних. Да, охоту и турнир скомкали, а вместо них показали очередную сцену с Роз ??? Но один диалог Тириона с Мордом, один взгляд Визериса или Арьи разом перечёркивают все мелкие минусы.
Цитата: Эри от 25 мая 2011, 13:36И вообще я не понимаю, почему с Дени с ребенком нужно было Роберту убить, Визериса почему то в расчет не принимали его даже отравить не пытались.
Селми в дальнейшем упоминает, что Визерис уже в раннем возрасте проявлял не лучшие черты своего отца, и многие об этом знали. Имея выбор, они могли бы и не пойти за новым Безумным Королем и предпочесть уже знакомое зло в виде вечно пьяного Роберта и сложившегося статус-кво. С другой стороны, Таргариены бывали разные, и в их дни страна, чаще всего, процветала, казна была полна, и население не было удушено налогами. Судя по тексту, некоторые лорды и сейчас снимают со стен гобелены с изображениями Таргариенов только перед тем, как к ним в гости заезжают представители властей. Ребенок Дени - неизвестная величина и потенциальная опасность воодушевления как задавленного люда, так и высокопоставленных лордов, чем-то обиженных либо таких, которые считают возможным манипулировать юной королевой и королем-младенцем. Впрочем, подберись Визерис ближе к трону, и у него приверженцы бы нашлись, из разных соображений.
Мне конечно Визериса жалко, но в книге он был отвратительный, продал свою сестру, издевался, потом стал угрожать не родившемуся ребенку
И еще вопрос к читавшим я запуталсь, кем Рейгар приходился Визерису?
Цитата: Эри от 25 мая 2011, 13:56
Мне конечно Визериса жалко, но в книге он был отвратительный, продал свою сестру, издевался, потом стал угрожать не родившемуся ребенку
Мне лично его жалко исключительно из-за подачи актёра - Гарри Ллойду удалось заставить меня присмотреться к одному из самых нелюбимых персонажей, ждать его появления на экране и восторгаться его мерзопакостностью ;D
Он тут просто не такой мерзкий, да и все таки его издевательства и никчемность не так сильно показана как в книге.
Цитата: Киприана от 25 мая 2011, 13:59
Родным старшим братом.
Спс, а то я уже запуталась, кто там кому родственником приходиться.
То есть гипотетитически Джону Сноу Визерис и Дени приходятся дядей и тетей.
Цитата: MASTROYANI от 25 мая 2011, 13:26Этими скринами только разбередили мою душевную рану ))) доспехи Лораса курам на смех.
Я немножко о них же, хотя и о другом. Когда увидела этот шлем, своеобразной формы, да еще с болтающейся на нем лентой, он мне сразу напомнил кроличью голову - эмблему "Плэйбой" - даром, что уши болтаются. Посмотрела еще раз: нет, наваждение не проходит, еще б только вторую ленточку - уха то должно быть два. А так один в один. :D Не могу смотреть без смеха сквозь слезы. :D :'(
Цитата: Киприана от 25 мая 2011, 13:04
Ну вот давайте и посмотрим.
Слушайте, право ну нельзя же так...
Лорас перед боем, сидит прямо и смотрит перед собой. При бое он наклоняттся вперед и никакой щели у него на горле уже нет. И кстати ошейник почти до подбородка в его доспехах присуствует.
Цитата: mary от 25 мая 2011, 13:58Мне лично его жалко исключительно из-за подачи актёра - Гарри Ллойду удалось заставить меня присмотреться к одному из самых нелюбимых персонажей
Мне его и в книге было жалко. Ужасно, когда человек вот так не понимает, что происходит. Он на миг показался ребенком, радующимся, что ему подарили билет в Дисней-Лэнд. Какими жестокими оказались обман и смерть. А ведь когда-то он был хорошим братом и преданным защитником Дени. До того как насмешки и невзгоды способствовали прорастанию семян зла в его душе...
Ллойд сыграл великолепно, да...
Цитата: godar от 25 мая 2011, 14:02
То есть гипотетитически Джону Сноу Визерис и Дени приходятся дядей и тетей.
Да, что в свете гипотетического брака Джона и дени выглядит особенно забавно (гипотетически, конечно).
Цитата: Киприана от 25 мая 2011, 15:49Это почему? Вот посмотрите на доспехи конных рыцарей и на то, как именно они шею прикрывали. А потом сравните с доспехом Лораса. Смешно не стало?
Не... Но скоро уже плакать захочется. :'(
Ладно, можете видеть, что хотите, я не против... ;)
Цитата: Киприана от 25 мая 2011, 15:13Тогда хочу видеть побольше голого Ренли...
Ренли там так себе... У Робба фигура получше. Лучше Робба... ))
Спасибо. Жаль, было изображение поинтереснее, а у меня соответствующих программ нет. Тут плохо видно. Но я всегда смогу посмотреть сериал. :D
Уже лучше. Спасибо. ))
сутулый какой-то
Цитата: Киприана от 25 мая 2011, 16:13Тогда хочу видеть побольше голого Ренли... Вы всё ещё не против? )))
Нет, конечно - хотите на здоровье.
Цитата: Киприана от 24 мая 2011, 18:27Вот если две стороны заключают договор, одна его выполняет, а вторая сторона платить не хочет, человека, которому должна, убивает, да ещё и оправдывается тем, что и человек та он был паршивый
Вообще Дрого мог быть глубоко оскорблен: он думал, что ему, великому кхалу, предложили в жены принцессу заморскую и он кагбэ был ответно обязан оказать услугу - предоставить брату принцессы армию. В свое время. А тут выясняется, что жену ему продали, как рабыню, а он при этом ни слуху ни духу. И вообще это оскорбление жены, а тут еще накладывается на нарушение всего дотракийски-святого.
Цитата: godar от 24 мая 2011, 18:44и Мелькор предложил ей контракт: она делает все, что ему нужно, а он ей дает все, что она пожелает. Юридическая безграмотность в те времена была ужасной, и туманная формулировка не вызвала протестов
Откуда такая прелесть? ;) :D
Про охоту. Да Роберт туда пошел за тем же, за чем в наше время мужики ходят на рыбалку. :D
Волков нету. Хнык. Трехглазая ворона в действии выглядит очень странно - не сразу заметишь этот глаз, да и куда она зовет Брана, тоже не понятно.
Последняя сцена - хорошо, что без излишнего натурализма: золото как масло и... там должна была быть обугленная плоть, дым и жуткие вопли. Она и так-то психологически жуткая, хорошо, что ее не усилили. А то кошмары могут присниться-с.
Визерис в ней фееричен. А Дени... не совсем книжная Дени. Ощущение, что она душой, так сказать, с варварским образом жизни. Т.е. что наказание, которое понес Визерис, было не закономерным, а
правильным. "Неправильный был дракон" - это опять-таки выбор не тринадцатилетней девочки, а человека взрослее. Подведение черты: он сам себя довел до этого, ведя себя, как не подобает Таргариену.
Желание не отводить глаза и запомнить на всю жизнь, врезать себе в душу... даже если не жалко, даже если очень долго было больно... она все равно эмоционально к нему привязана, теперешними обидами помимо давней любви тоже. Совершенно не факт, что она хотела почувствовать облегчение или - того хуже - позлорадствовать. Скорее проще почувствовать жалость, чем радость, когда жизнь заканчивается бесповоротно. "Он не был настоящим драконом". Грустный итог.
Джоффри: похоже, он в принципе не может улыбаться, у него лицо какое-то... натянутое.
"Я никогда не обижу вас, моя леди, и не причиню вам боли".
И у тех,
кто знает, сжимается сердце.
Прелесть от сюда http://flibusta.net/b/103154
Бронн -отличный персонаж и выбор! Великолепно сделано.По книге может,если не особо внимательно читать,показаться,что Бронн эдакий Кевин Костнер в кольчуге,однакож в сериале очень хорошо показана истинная составляющая этого солдата удачи.
А когда начал смотреть сцену с собственно коронацией,так и чудилось,что щас Мел вылезет и с воплем - "какой материал переводите!" отобъёт Визериса. :2funny:
Когда она переводила 4 королей, она не вопила.
А сейчас у нее под рукой гораздо лучший материал.
Цитата: svarjich от 25 мая 2011, 23:45А сейчас у нее под рукой гораздо лучший материал.
Не сказал бы,драконья кровь в Визерисе и она же в Станнисе -две большие разницы.
А я не про Станниса
Кто-нибудь,напомните мне,пожалуйста,разве Нед в книге вызывал Тайвина в суд?
Цитата: Вл от 25 мая 2011, 23:32
Кто-нибудь,напомните мне,пожалуйста,разве Нед в книге вызывал Тайвина в суд?
Нет, я специально посмотрел. И Грегора он титулов и земель не лишал.
Вот то что он вызывал Тайвана вот это самодеятельность со стороны сценаристов, такое ощущение что Джейме Неду еще и по голове тяжелым предметом ударил
Посмотрел серию - очень здорово. Даже Серсею во что-то приличное одели :)
А так - актеры молодцы. Поединок Бронна с сиром Вардисом хорошо вышел. Бес как всегда на высоте. Коронация Визериса тоже получилась отличная. В общем серию на одном дыхании посмотрел. Серия на 5+.
За всю серию мне понравились только - Морд и его обхождение с карликом (что за актер пытается играть Тириона забываю все время) и сцена ,когда Санса осенила Неда насчет непохожести Джоффри на папашу))) Все остальное - вяло.
В серии ИМХО наиболее слабо - прощание Теона с Роз. Зачем нужна сцена понятна - нужно представить характер Теона, иначе не читавшим книгу было бы вообще непонятно, что он там делает весь первый сезон, но слабовато.
Лучшее - "признание Тириона", они поменяли текст, но получилось хорошо и поединок Брона с Вардисом. Финальные слова Брона - блеск. Опущен момент со смертным приговором в иной форме, но понятно почему.
Вот еще, что - а где охота то?
Цитата: игорь от 26 мая 2011, 15:33
Вот еще, что - а где охота то?
Лес есть, охотники есть, отравленное вино есть, скоро кабан появится, что ещё надо для сюжета :)
Ах, это была охота О_О страшно мне теперь представить "кабана"...))
Цитата: игорь от 26 мая 2011, 16:25
Ах, это была охота О_О страшно мне теперь представить "кабана"...))
Смотревшие 7 серию говорят, что кабана не покажут.
Это хорошо :)
А вообще - уныло, что то :( Королевская охота, это событие ,это народ, а здесь - банда браконьеров тихонько шарится по лесу в поисках случайного кабана и не поднимая шума)))
Наш сериал КОролева Марго вспоминаю - вот там хоть обставлена охота была мощно,а бюджет думаю в десятки раз меньший был ,чем здесь :'(
Цитата: игорь от 26 мая 2011, 16:45а здесь - банда браконьеров тихонько шарится по лесу в поисках случайного кабана и не поднимая шума)))
"Банда браконьеров" - отлично сказано! Правда шумели они там изрядно :D
Цитата: MASTROYANI от 26 мая 2011, 17:47Правда шумели они там изрядно Веселый
По мне, так даже Селми старался потише звенеть доспехами :D
Где в самом деле загонщики и прочий охотничий люд - в лесу этом кабаны ,что, через каждые десять метров бегают толпами? Охотники...да кабану нафига на них переть четверых - ему убежать проще и естественней :D
Цитата: Mezeh от 26 мая 2011, 10:40
В серии ИМХО наиболее слабо - прощание Теона с Роз. Зачем нужна сцена понятна - нужно представить характер Теона, иначе не читавшим книгу было бы вообще непонятно, что он там делает весь первый сезон, но слабовато.
По-моему, сцена была введена исключительно для того, чтобы объяснить появление Роз в КГ. Мы, похоже, ещё неоднократно увидим её в различных позах, возможно её персонаж заменит Алайю.
Цитата: игорь от 26 мая 2011, 16:49
По мне, так даже Селми старался потише звенеть доспехами :D
Где в самом деле загонщики и прочий охотничий люд - в лесу этом кабаны ,что, через каждые десять метров бегают толпами? Охотники...да кабану нафига на них переть четверых - ему убежать проще и естественней :D
А вот такие в Вестеросе кабаны- смелые, гордые, от опасностей не прячутся, лёгких путей не ищут!
Цитата: игорь от 26 мая 2011, 17:49Где в самом деле загонщики и прочий охотничий люд - в лесу этом кабаны ,что, через каждые десять метров бегают толпами? Охотники...да кабану нафига на них переть четверых - ему убежать проще и естественней
Именно,окружают и выгоняют кабана.Правда,что их не слышно - странно.Ведь не по рации же они с королем переговариваются,откуда он знает,куда идти?
Цитата: Эри от 26 мая 2011, 01:29Вот то что он вызывал Тайвана вот это самодеятельность со стороны сценаристов, такое ощущение что Джейме Неду еще и по голове тяжелым предметом ударил
На самом деле полная поцца,прям не Нед,а Эйерис.Бред,просто бред!! Почему лорд отвечает за своего знаменосца? Он что Горе,нянька что ли? Справедливо было вместе с отправкой Берика отправить Тайвину письмо с призывом совершить правосудие,а если уж не выполнит - тогда и думать.
русские перевод и озвучка http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10546.0.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10546.0.html)
Цитата: Вл от 26 мая 2011, 19:38
На самом деле полная поцца,прям не Нед,а Эйерис.Бред,просто бред!! Почему лорд отвечает за своего знаменосца? Он что Горе,нянька что ли? Справедливо было вместе с отправкой Берика отправить Тайвину письмо с призывом совершить правосудие,а если уж не выполнит - тогда и думать.
Ну простите, даже Неду Старку было очевидно, что Гора - бешенный пес Тайвина Ланнистера и не стал бы нападать на земли Талли, не спусти его Тайвин с цепи.
Цитата: Вл от 26 мая 2011, 19:38
На самом деле полная поцца,прям не Нед,а Эйерис.Бред,просто бред!! Почему лорд отвечает за своего знаменосца? Он что Горе,нянька что ли? Справедливо было вместе с отправкой Берика отправить Тайвину письмо с призывом совершить правосудие,а если уж не выполнит - тогда и думать.
Тирион подослал убийцу, Джейме напал на Неда, казалось бы причем здесь Тайвин ?
Цитата: Mezeh от 27 мая 2011, 11:43Ну простите, даже Неду Старку было очевидно, что Гора - бешенный пес Тайвина Ланнистера и не стал бы нападать на земли Талли, не спусти его Тайвин с цепи.
Для Неда это конечно очевидно, но в книге он понимал что никаких доказательств что за этим стоит Тайвин у него нет, а здесь сразу с места в карьер начал гражданскую войну
Он призвал Тайвина на Суд в связи с беззакониями творимыми вассалом Тайвина.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 14:19
Причём после того, как ему король прямым текстом велел оставить Ланнистеров в покое.
В связи с нападением на Неда, но не в связи с действиями Горы в речных землях.
Цитата: игорь от 27 мая 2011, 15:28Он призвал Тайвина на Суд в связи с беззакониями творимыми вассалом Тайвина.
Что правильно - теоретически Тайвин сам должен был покарать Клигана за нарушение королевского мира.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 15:52Так а какие доказательства, что это Грегор творит?
Свидетели изложили свои показания ,пусть Тайвин прибудет и опровергнет их.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 14:54
Да нет, именно в целом - Тириона верни, с Джейме помирись, и вообще я хочу, что бы ссора между тобой и Ланнистерами завершилась.
Все верно, но теперь пошла уже не ссора Неда с Ланнистерами, а ссора Талли с Ланнистерами и Талли прислали жалобщиков с соответствии с правилами.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 16:04Свидетели не говорили, что это был Грегор. Что Тайвин должен опровергать? Проводить следсвенные эксперименты, может ли ещё кто-то, кроме Горы, отрубить голову коню? 0_0
Свидетели этого не сказали, но и не дали понять, что они сомневаются в таком. Там были не только крестьяне ,там и дворяне были среди жалобщиков, которые наверняка и на турнирах Гору видели и будь сомнения, то высказали бы их.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 16:04Да ладно, это явно идёт как продолжение конфликта Старков с Ланнистерами, и сам Нед именно так это и воспринимает.
Сам Нед это понимает, но понимает так же, что - раз Тайвин решился на такие действия, значит, что то, где то не так идет ,как считал Нед, значит Тайвин имеет чьюто поддержку (ИМХО), а значит надо привлечь на свою сторону корону и воевать (если придется) не от своего лица, а от лица короны.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 16:04Что пока Тайвину можно предъявить? К чему этот ультиматум?
Пока ничего, потому и судили бы Клигана, но Тайвин, как его сюзерен - принимал бы участие.
Цитата: Mezeh от 27 мая 2011, 11:43Ну простите, даже Неду Старку было очевидно, что Гора - бешенный пес Тайвина Ланнистера и не стал бы нападать на земли Талли, не спусти его Тайвин с цепи.
Со слов Мизинца очевидно.Но все равно,слово крестьян,не назвавших кто точно это был (какой-то большой рыцарь без герба).Призыв явиться грандлорду в суд - просто бредовый.Он бредов даже не тем,что был (это еще можно оспорить,бумага все стерпит,и НВО тоже),а своей наглой и беспримерной формулировкой - явись
государыня рыбка лорд Тайвин в суд - а если в течение 2 недель не сделаешь этого - на плаху! Да от Кастерли Рок ехать дольше,наверняка!! Что,грандлорды уровня Тайвина обязаны так срываться с места по слову Десницы?Да будь он хоть даже королем - все равно такого права бы не имел.
Цитата: Вл от 27 мая 2011, 16:19Но все равно,слово крестьян,
Там были не только крестьяне. Для всех было очевидно, что это Гора, в сцене не видно, что кто то усомнился в этом. Тайвина призвали дать ответ за действия его знаменосца, что вполне нормально. Почему то вспоминается поход (повод) Карла Валуа в Гиень у Дрюона...
Цитата: Вл от 27 мая 2011, 16:19Да будь он хоть даже королем - все равно такого права бы не имел.
Да ладно, Эйериса вспомните и ведь тот тоже был в своем праве.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 16:20А кто они такие, в словах Десницы сомневатся?
Раз никто не сомневался ,даже советники, то в чем проблема? Берика послали, схватит Клигана или будет убит или Клиган даст ответ, Тайвин даст ответ.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 16:20Если бы они знали Гору и узнали его - они бы так и сказали, к чему истории с конём?
Ну что вы хотите , времена, камер наблюдения нет, многие обвинения на словах и рассматривали их.Для пущей обьективности призвали Тайвина - пусть явится и вступится или отступится от своего знаменосца.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 16:20Вот только при таком раскладе Нед уж очень своего друга Роберта подставляет )) Тот та привык, что десница за него проблемы решает, а этот только новые создаёт ))
Уж на что я нелюблю Неда и в этом случае тоже, но должен признать - Нед защищал и корону, ведь по его убеждению - Тайвин в одиночку никуда бы не полез ,а раз лезет да еще при деснице СТарке - значит , почему то Тайвину и Роберт по побоку...
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 16:20Клигана ни кто за руку не поймал, вину его не доказал, а его грандлорду ультиматум уже предъявлен. Ни чуть не лучше того, что Кет выкинула.
Гораздо лучше - потому что все это официально и от лица короны)
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 16:51А то, что Нед нарушает прямой приказ короля и хочет втянуть всю страну в войну из-за личного конфликта - не выглядит как то, что ему на волю Роберта по боку?
Так, а он и не нарушает приказ короля, пострадали земли Талли, открыто дело по ущербу нанесенному Талли знаменосцем Тайвина. Как сказали бы сейчас - Тайвин вызван в качестве свидетеля))но в те времена ,сюзерен нес некоторую ответственность за вассала (он ведь его защитник то), прибудь, заяви ,что не имеешь понятия за действия этой негодной твари Клигана и все.
И повторю - по моему Нед считал ,что раз Тайвин такое замутил ,то он имеет, что то в рукаве такое, что можно не опасаться Роберта.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 16:51Какие там приказы Тайвин отдавал ни кому не ведомо, а вот Нед сам признал, что велел похитить сына грандлорда, а потом ещё и ультиматум Тайвину предъявил без всяких доказательств.
Пусть Тайвин прибудет и скажет, что он совершенно ни при чем в действиях его (Тайвина) знаменосца. Суд то в отношении Клигана ,а Тайвин, как сюзерен КЛигана - сторона заинтересованная и по мнению десницы обязан явиться ,а вот ,что там решится на Суде - это уже другое.
Цитата: игорь от 27 мая 2011, 17:02Пусть Тайвин прибудет и скажет, что он совершенно ни при чем в действиях его (Тайвина) знаменосца. Суд то в отношении Клигана ,а Тайвин, как сюзерен КЛигана - сторона заинтересованная и по мнению десницы обязан явиться ,а вот ,что там решится на Суде - это уже другое.
А зачем тогда фраза ,что если не явится в течении двух недель то хуже будет ,за 2 недели дай бог, чтобы Григора поймали
Цитата: Elenlot от 27 мая 2011, 17:21А зачем тогда фраза ,что если не явится в течении двух недель то хуже будет ,за 2 недели дай бог, чтобы Григора поймали
Потому что столько времени видимо нужно, дабы явиться по зову короля или десницы, и наверняка - это незначит ,что прям с постели бегом на конюшню.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 16:29
Дело не в вызове Тайвина, а в форме, в которой этот вызов сделан. Вот напиши Нед что-то типа "Мы тут нуждаемся в Вашем мудром совете, а не заедете ли Вы, по возможности скорее, в КГ?", тогда дело другое.
Из Тайвиновского Бобруйска может за две недели и не выберешься, да и он человек уже пожилой, такие гонки устраивать под страхом смертной казни :D
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 16:29
Дело не в вызове Тайвина, а в форме, в которой этот вызов сделан. Вот напиши Нед что-то типа "Мы тут нуждаемся в Вашем мудром совете, а не заедете ли Вы, по возможности скорее, в КГ?", тогда дело другое.
Из Тайвиновского Бобруйска может за две недели и не выберешься, да и он человек уже пожилой, такие гонки устраивать под страхом смертной казни :D
Так форма то важна , вспомните чредневековые поэмы и прочее - там именно такая форма ,это не греческие философы, тут форма важна не менее содержания ИМХО. ::)
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 17:42И что, не успел за две недели из турпоездки вернутся - сразу на плаху?
Его то на плаху никто не зовет))
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 17:42Тем более был бы серьёзный повод, типа крупного военного конфликта против короны. А тут - кто-то где-то что-то пожёг, а Тайвину такой жёсткий ультиматум.
Не кто то ,что то, а по мнению десницы короля - знаменосец одного лорда поджег земли другого лорда.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 17:42Потому и важна, что в исполнении Неда она наглая и провокационная ))
КОнечно провокация, проба, вон - один змей сразу вылез (Пицель) ,а как по другому, он ведь Тайвина не на чай позвал))
Цитата: игорь от 27 мая 2011, 17:49Его то на плаху никто не зовет))
"Враг королевства и изменник", может конечно в Вестеросе за измену головы не рубят, но я сомневаюсь)))
Цитата: Elenlot от 27 мая 2011, 17:54"Враг королевства и изменник", может конечно в Вестеросе за измену головы не рубят, но я сомневаюсь)))
ЕСЛИ он не соизволит явиться. И не забывайте - теперь у Неда есть козырь, дабы расшевелить "миролюбивого" Роберта - история о книгах и бастардах ::)
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 18:18Доказательств даже против Горы нет, не то что против его лорда.
Гора ездил не один, из его людей достаточно будет одного пытнуть чуть и плюс кто то из дворян жалобщиков скажет более четко - Это точно он - и все. Тайвин если будет что то оспаривать - флаг ему в руки ,пусть, а не будет, ну так еще лучше.
Роберт не хотел конфликта с Ланнистерами своими родичами по жене, но бастарды...
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 18:18Если он не соизволит явится В ТЕЧЕНИИ 2х НЕДЕЛЬ )) Т.е. если лорд Тайвин сейчас, в запое, например, то автоматически становится изменником государства )))
Проблема Тайвина, ответ пришлет и возможно срок и будут иными.
Цитата: игорь от 27 мая 2011, 18:24Роберт не хотел конфликта с Ланнистерами своими родичами по жене, но бастарды...
Нед ,тогда еще не знал что это бастарды, в книге он понимал что Тайвина к Горе никак не пришьешь, а здесь берет на вооружение практически методы Эйериса.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 18:30Роберт Неду велел конфликт с Ланнистерами прекратить, а не искать повод для объявления им войны. Что Неду было не ясно?
А Нед умыл руки - конфликт Талли и ланнистеров пошел.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 18:30На тот момент Нед про бастардов не знает.
Ну и без этого - Нед не предьявил ни одного из своих обвинений, а рассмотрел обвинения новые со стороны Талли)
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 18:30Да и гордый лорд Тайвин удавится, но об отсрочке просить не будет, даже если ему с БУ месяц ехать. Для таких случаев есть формулировки типа "незамедлительно". Точный срок вяжет по рукам и ногам и того, кто его установил.
Ну, если он снова спрячетсмя под свой Бобровый Утес, то будет сам виноват)))
Цитата: Elenlot от 27 мая 2011, 18:32в книге он понимал что Тайвина к Горе никак не пришьешь,
В книге он понимал ,что война началась - это только дело времени. А вот остальное понимал туго - Он не понимал ,что он делает в этом зале, но люди ждали от него справедливости(почти цитата).
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 18:44А что ж он тогда лорда Хостера в двух недельный срок не вызывает?
Зачем трогать больного человека)) тот жалобу послал, как надо.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 18:51Ну не Хостера, но уж Эдмура тогда, раз это обвинения Талли против Ланнистеров. А так получается что это всё таки конфликт Ланнистеров и Старков, как не крути.
Так обвинение то не против Ланнистеров ,а против Клигана знаменосца Ланнистеров.))
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 17:18А вот сам лорд Тайвин может рассказать про то, что некий неизвестный лорд похитил у него сына, да всё ни как не вернёт, а теперь ещё и лично ему бездоказательными обвинениями в измене угрожает.
Вы забываете о том, что (по сериалу)
а) Было покушение на Брана
б) Были слова Мизинца о том, что это он дал кинжал Тириону. Нед слышал это.
в) Следует из а) и б) Да, Нед выгораживает свою жену, говоря о том, что это он дал приказ на пленение Тириона. Но! Если сопоставить сроки, то на тот момент Нед был Десницей и имел полное право отдать такой приказ (гипотетически :)
г) В королевстве мародерствует какая-то банда и прямая обязанность Неда поддерживать мир и процветание в нем. Поэтому приказ о лишении всех земель логичен (правда надо пересмотреть эпизод. насколько я помню Нед прямо не говорит имени, хотя могу и ошибаться) и вызов Тайвина тоже, т.к. с его стороны пришел этот кто-то.
А вообще последние 2 страницы спор ни о чем :)
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 18:09А Вы забываете, что:
а) не доказано, что за покушением на Брана стоят Ланнистеры. И Нед вызыват Тайвина вовсе не на суд по этому поводу.
б) Слова та были, а вот на деле кинжал вовсе не Тириону принадлежал тогда. И Нед расследования по этому поводу не проводил.
в) Во первых Нед такого приказа не отдавал, а приказ та серьёзный, документально должен быть подтверждён. Во вторых - на основании чего он решил захватить в плен сына гранд лорда? В третьих - ну раз захватил для суда, то везти та надо было на суд короля в КГ.
г) Угу, действует "какая-то неопознанная банда", а ультиматум предъявляется грандлорду.
Да, согласен, во всей этой катавасии самое слабое место Неда это то, что Тириона не везут в КГ.
отвечаю по пунктам и удаляюсь )) Оговорюсь, что все выводы на основе сериала, книгу в расчет не беру.
а) причем здесь Тайвин непонятно. Мухи отдельно, котлеты отдельно, тем более Тайвина в этом контексте ни я, ни Нед не упоминал :)
б) Расследования не проводил, но "отдал приказ" о "взятии под арест" Тириона для "дачи показаний". При хорошем воображении и альтернативной истории, думаю, Мизинец бы обеспечил ему с десяток свидетелей, подтвердивших что кинжал был во владении у Тириона.
в) Во-первых, приказы можно отдавать и устно. Это не современная бюрократия. Тем более может он потом записал где-нибудь, нигде это не показано ;) Во-вторых, на основании того, что было совершено покушение на его сына, а Нед, между прочим, тоже гранд-лорд.
г) Ну так правильно. Кто отвечает за порядок на своих землях? Тайвин. А если он не может поддерживать мир и держать в узде своих сюзеренов, то грош ему цена как правителю.
Насчет Горы.В книге,помнится,Нед отправлял Берика с целью защитить поселян от банды,и,заодно,выяснив,что да как,кто,и каким образом,совершить правосудие.Дал ему своих людей из домашней дружины.То есть выяснение обстоятельств было.
А вообще,эта сцена ужасает,так как показывает Неда абсолютно другим - в книге он ведь воплощенная честь и совесть?
А тут еще происходит наложение на своебразный суд над Тирионом - образ завершен, теперь неясно,сочувствовать ли такому Неду на ступенях септы Бейелора? Что посеешь,то и пожнешь,а тут Нед развязывает гражданскую самостоятельно,как Эйерис,в книге-то все-таки Мизинец был тому виной,и наивность Неда.
Цитата: MASTROYANI от 27 мая 2011, 18:03
Поэтому приказ о лишении всех земель логичен (правда надо пересмотреть эпизод. насколько я помню Нед прямо не говорит имени, хотя могу и ошибаться)
I charge you to bring the King's Justice to the false knight Gregor Clegane and all those who shared in his crimes. I denounce him and attaint him. I strip him of all ranks and titles, of all lands and holdings, and sentence him to death.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 20:52Согласна. С приказом Тайвину переборщили. И главное - зачем, что бы с ним Нед в КГ делал? Доказательств пока ни каких, Роберт приказал с Ланнистерами помирится... и тут такой ультиматум.
Киприана,я больше скажу - вот тут в теме говорили,что Нед вызывал Тайвина,так как знал про кровосмешение.Но это ведь еще большая гнусность! Тайвин тут причем? Только насладиться его позором?!
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 19:52
Согласна. С приказом Тайвину переборщили. И главное - зачем, что бы с ним Нед в КГ делал? Доказательств пока ни каких, Роберт приказал с Ланнистерами помирится... и тут такой ультиматум.
Тут еще аспект о бастардах Серсеи - война была бы в любом случае, как только Нед разоблачил бы их. Сработано на опережение - вызвать Тайвина в КГ заранее :)
А насчет простака Неда - Ренли собиралсся устранить королеву тоже, не Нэд, так Рэнли.
Цитата: Valdar от 27 мая 2011, 21:19вызвать Тайвина в КГ заранее
Вот бы увидеть реакцию Тайвина на известие о бастардах)))
Цитата: TvirchTrivt от 27 мая 2011, 21:44
Вот бы увидеть реакцию Тайвина на известие о бастардах)))
Он кстати в курсе был?
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 20:27
Не знал на тот момент Нед о бастардах Серсеи. Так что его действий то, чего он не знает, ну ни как оправдывать не может.
В книге Ренли предлагал не "устранить Серсею", а отделить её от детей всего лишь, что бы она не могла захватить власть в свои руки.
Ренли собирался подолжить Маргерит Роберту. А это развод с Серсеей. А если у Маргери родился сын ? Уверен тут же Джофри сослал бы на стену ловить одичалых.
Цитата: wRAR от 27 мая 2011, 22:03
Он кстати в курсе был?
Делал вид, что ничего особенного не происходит. Но явно был в курсе.
Цитата: Valdar от 27 мая 2011, 23:06Делал вид, что ничего особенного не происходит. Но явно был в курсе.
И как это детишки тогда порки избежали? И Джейме так трясся чтоб папа не узнал.
Цитата: Киприана от 28 мая 2011, 01:26И узнай он вовремя обезвредить та было просто - заставить Серсею таки родить от Роберта хоть кого-то.
Так она рожала, первенец-то от Роберта был...
Цитата: Киприана от 28 мая 2011, 01:47Какой ещё первенец у неё от Роберта? В сериале та? Там пока с этим первенцем вообще история странная.
Ну как какой? Про которого она Кет рассказывает перед постелью покалеченного Брана...
Цитата: Киприана от 28 мая 2011, 02:13И реагировать можно было по разному, но явно прятать голову в песок он бы не стал.
Да кто его знает как бы он стал реагировать. У Таргариенов это, вообще, считалось царственным признаком...
Цитата: AllX от 28 мая 2011, 00:51Да кто его знает как бы он стал реагировать. У Таргариенов это, вообще, считалось царственным признаком...
Им прощали инцест в основном из-за драконов ,а дальше уже по привычке. У Ланнистеров драконов нет, да и если будет доказано что дети Серсеи от Джейме они окажутся без прав на трон.
Цитата: Киприана от 27 мая 2011, 18:55Тогда ещё веселее - самих Талли нет, Клиганов нет, а вызов-ультиматум почему-то Ланнистерам.
Есть представители Талли, среди жалобщиков есть, как минимум один дворянин, чьи земли и пострадали видимо. Кроме Неда десницы в зале присутствуют еще два члена королевского совета и они тоже пришли к выводу, что виновен Клиган, Клиган знаменосец Ланнистеров, значит надо судить Клигана и призвать Тайвина.
Нед Старк - на него напали и ранили, он провалялся в бреду, ему король запретил ссориться с Ланнистерами, поныл ,что должен им кучу бабок, Нед пошел на встречу королю и оставил при себе свои претензии к ним, но тут же разорение Талли с очевидностью вины Ланнистеров, Нед в шоке - Роберт король, а тут Тайвин Ланнистер, который прошлую войну примкнул в последний момент, творит полный беспредел, как и его родичи, плюс возможно Нед не отошел от макового молока, все это его напрягло и он решил показать ,что все баста, пора поставить Тайвина и его семью на место. Тем более, что он был в праве вызвать Тайвина для получения обьяснений. И все бы было отлично, ну максимум - войско лордов Вестероса раздавило бы Тайвина - при живом Роберте, причем из всех грандлордов - более половины, если не все бы с радостью побежалиб линчевать Тайвина - Лиза Аррен якобы боится Ланнистеров убивших мужа ,обиженные Старк и Талли, Грейджои рады наверняка были бы вновь сжечь Ланниспорт, Мартеллы без комментариев, Тиреллы со своей Маргери...
Инцест может и стерпели бы, но вот происхождение принцев и принцесс не от короля это уже совсем мерзость :)
Цитата: игорь от 28 мая 2011, 07:33если не все бы с радостью побежалиб линчевать Тайвина - Лиза Аррен якобы боится Ланнистеров убивших мужа ,обиженные Старк и Талли, Грейджои рады наверняка были бы вновь сжечь Ланниспорт, Мартеллы без комментариев, Тиреллы со своей Маргери...
Плюс ещё и для Роберта, как вариант, разом казну от всех долгов избавить.Обвинить в измене трону и конфисковать все земли и имущество в пользу короны...
Цитата: Elenlot от 28 мая 2011, 01:42У Ланнистеров драконов нет
У Ланнистеров есть что покруче - большая деньга и дар убеждения + изворотливость. У двоих, во всяком случае. И при угрозе кипеша это бы им явно помогло перетащить на свою сторону приличное количество людей.
В самом крайнем случае наверное отдал бы Серсею на растерзание. За феерическую тупость.
Цитата: AllX от 28 мая 2011, 08:21Плюс ещё и для Роберта, как вариант, разом казну от всех долгов избавить
Да вообще бальзам))) правда не все долги, но половина или треть (не помню) тоже весьма нехило))
Роберт зависим от кошелька Ланнистеров, да и долги там весьма серьезные. Нед в ужас приходит когда сумму узнает.
Цитата: Киприана от 28 мая 2011, 16:28Вот, во всём виноват подсадивший Неда на наркоту Пицель ))
Во всем виноват Роберт, жирный тюфяк у которого умерла нянька Аррен и который в кризис призывает другую няньку молодости - Неда, который в свою очередь вообще не представляет ,что тут творится и че его вообще притащили.)
И не будь этого кабана - Тайвин Ланнистер в полной попе, но вот такой вот случай - дикая свинья убивает цивилизованную свинью...
Мне казалось, что Тайвин там оставался чуть ли не единственным, кто ничего не знал о кровосмешении. Да и Киван, имхо, догадался уже сильно после.
Визерис шикарен, жаль, его больше не будет.
Будущий Король Робб Молокосос продолжает символизировать, я с него балдею.
Очень понравилась игра Эмилии в сцене коронации, именно так оно в книге и виделось.
И требую больше задницы Дени в кадре, уж больно она у нее замечательная.
Цитата: Рашан Курин от 28 мая 2011, 18:13Мне казалось, что Тайвин там оставался чуть ли не единственным, кто ничего не знал. Да и Киван, имхо, догадался уже сильно после.
Кстати, удивительно, что никто не обругал совершенно жуткий способ преподнесения истории Мизинца, мдо. И, кстати, сцена со свежеванием лошади в книге была ли? Как-то на Тайвина не похоже.
Гмм,я так понял,энто не сюда,а в обсуждение 107-й.Там народ писал про это.
Цитата: Вл от 28 мая 2011, 17:19Гмм,я так понял,энто не сюда,а в обсуждение 107-й.Там народ писал про это.
та да, я это уже потер, обшибся, серии подряд смотрел, вот и попутал.
Цитата: TvirchTrivt от 28 мая 2011, 10:20У Ланнистеров есть что покруче - большая деньга и дар убеждения + изворотливость. У двоих, во всяком случае. И при угрозе кипеша это бы им явно помогло перетащить на свою сторону приличное количество людей.
Не думаю. Ситуация после смерти Роберта, когда Ланны действительно смогли сколотить "Западный союз" - это одно. Там у них имелся более или менее легитимый король Джоффри, а Ренли (ШП плюс поддержка Роз, которые позже перешли к Ланнам) на момент склолачивания Западного союза был уже трупом. А вот ситуация, когда Роберт жив и узнает о бастардах - совсем другое дело. Против Ланнов совершенно точно были бы: Роберт, Станнис с своим флотом, Ренли (его первоначальный план был подложить Роберту Маргери, убрав Серсею), Нед Старк. Это - Север, Драконий камень, Штормовой предел и сколько-то "королевских солдат". Вероятно, присоединились бы Талли: во-первых, близость к театру военных действий - это угроза их безопасности, а во-вторых Хостер уже был в дисейбле, а Эдмара Нед бы уговорил дать сколько-то войска. Возможно, благодаря Ренли пришли бы Розы - немного, под командованием Лораса. Дорн? Либо нейтрален, либо тоже дал бы несколько отрядов во главе с Оберином - безнаказанно раздавить Тайвина - мечта Дорана. ЖО? вероятно, нейтралитет. Но, даже если исключить Простор, Дорн и ЖО, сил у Роберта против львов хватило бы с лихвой. Станнис блокирует Ланниспорт с моря, войско Старков, соединившись в Риверране с Талли наносит удар со своей стороны, а там и ШП подтянется. Кастерли Рок мощная крепость, конечно, но сколько протянет Тайвин в осаде? Большой вопрос.
А на счет "сдать Серсею" - Серсею Тайвин бы сдал, да. Но с ней надо еще и Джейме сдавать.
А еще всех их отпрысков. И значит терять все нажитое за годы политической карьеры.
ЦитироватьНе думаю. Ситуация после смерти Роберта, когда Ланны действительно смогли сколотить "Западный союз" - это одно.
Я бы сказал скоро сказка сказывается да не скоро дело делается.
Во-первых у Львов есть шестьдесят тысяч бойцов в наличности и возможность быстро увеличить войско.
А сколько может представить под расчет Корона?
Во-вторых, какой интерес аристократам вписываться во все эти разборки между Ланистерами и Баратионами?
Мало ли что там наплел старый пьяница насчет бастардов, от белой горячки может еще и не такое привидится.
Факт в том, что король пытается общими силами расправиться с одним из вассалов. Где гарантия, что завтра он не примется за других сепаратистов?
В-третьих, кто собственно будет оплачивать банкет? Денег в казне нет, а война это страшные расходы. Даже если дело дойдет до осады то вопрос надо ставить – сколько протянет осадная армия?
Если война затянется то разорятся вовсе не Ланистеры.
Цитата: godar от 29 мая 2011, 00:19Факт в том, что король пытается общими силами расправиться с одним из вассалов. Где гарантия, что завтра он не примется за других сепаратистов?
Э нет,речь идет токо о казни для бастардов и изменницы-Серсеи,а если удастся доказать - и Джейме.А вот когда Тайвин созовет знамена и начнет войну - уже повод дружно навалиться на не вписавшегося.
Ланнистеров не кто не любят, а тут такой удобный способ с ними расправиться, а деньгами Тиреллы помогут. так Роберту могут не поверить, но Неду поверят, да и если что Пицель подтвердит.
Станнис еще может подтвердить, тут уже не как не утаишь.
Цитата: Эри от 29 мая 2011, 00:25Ланнистеров не кто не любят, а тут такой удобный способ с ними расправиться, а деньгами Тиреллы помогут. так Роберту могут не поверить, но Неду поверят, ла и если что Пицель подтвердит.
А потом грабеж!
только к сожалению Роберт и Нед мертв,а в стране гражданская война.
Мне все эти разговоры напоминают планы мировой революции. Китай зашевелился, Индия возмутилась, стоит только начать и дело само пойдет.
Казнь бастардов и Серсеи будет а) огромной глупостью, б) самой настоящей провокацией Тайвина. Так что он будет в своем праве, Роберт станет выглядеть как спившийся наследник Эйриса.
Далее Тайвину ничего собирать не надо, у него уже 60 тысяч штыков. Быстрый марш на Королевскую Гавань и у Роберта два пути а) стать героем, б) сбежать из столицы.
Вот тогда закрутится самая настоящая война и далеко не все станут на сторону Баратеонов.
А с какого перепугу казнить бастардов?
Супружеская измена - преступление Серсеи и Джейме. А бастарды только лишенные прав результаты преступной связи.
Причем Тайвин и рыпнуться не посмел бы против обвинения - это означало бы положить болт на правила отношений, которые и держат всю структуру подчинений и зависимостей в феодальном обществе.
Цитата: godar от 29 мая 2011, 02:19Я бы сказал скоро сказка сказывается да не скоро дело делается. Во-первых у Львов есть шестьдесят тысяч бойцов в наличности и возможность быстро увеличить войско.А сколько может представить под расчет Корона?Во-вторых, какой интерес аристократам вписываться во все эти разборки между Ланистерами и Баратионами? Мало ли что там наплел старый пьяница насчет бастардов, от белой горячки может еще и не такое привидится. Факт в том, что король пытается общими силами расправиться с одним из вассалов. Где гарантия, что завтра он не примется за других сепаратистов?В-третьих, кто собственно будет оплачивать банкет? Денег в казне нет, а война это страшные расходы. Даже если дело дойдет до осады то вопрос надо ставить – сколько протянет осадная армия?Если война затянется то разорятся вовсе не Ланистеры.
Всё у вас выглядит, вроде, логично, но... Но на деле, почему-то всё сложилось совсем иначе! Даже имея на троне законного короля Джоффри они не смогли взять королевства под свой контроль, не смотря на все свои деньги и многочисленную армию. И это при том что остальные Лорды выступали против них отнюдь не единым фронтом. Братья Баратеоны передрались между собой и один завалил другого, Старки (которых Станис называл изменниками) претендовали только на Север, Дорн выжидал, Тиррелы вели свою игру сотрудничая и с Ланнистерами, в том числе, Аррены обезглавлены и деморализованы, Железные Острова ловят свою рыбку в "мутной воде"... И при всём при этом война шла с переменным успехом,а выиграли Битву на Черноводной благодаря больше удачи...
Тайвин выиграв войну со Старками руками Фреев. Нед дает понять, что Роберт бы их казнил, а не только Серсею.
Кстати,а откуда у Тайвина 60 к? Когда он на КГ ходил при гражданской с Таргами,у него всего 12 к было. Его армии - результат того,что Джоффри король, а не кто-то другой,и что Тайвин не изменник.Поэтому всякие межевые рыцари,вольные всадники и проч к нему присоединились - а колво воинов под знаменами лордов у всех Домов приблизительно равно,+ -.
При законных условиях,и ввиду благоприятности обстановки,золото БУ начало значить для найма бойцов.Наемники бы не выступили при мятеже Тайвина против Роберта на его стороне.
Цитата: Эри от 29 мая 2011, 02:53Тайвин выиграв войну со Старками руками Фреев.
Точно! Как я про Фреев-то забыл. Не соверши Робб столь дебильного и безответственного поступка, так расклад бы стал совсем не в пользу Ланнистеров. Так что если им не слишком-то помогли их деньги и 60k штыков, во время войны всех против всех, так с чего бы они помогли им против законного короля Роберта, выдвинувшего обоснованные обвинения в измене? Вспомните как один английский монарх казнил свою гулящую жену-королеву, обвьявив измену супружескую изменой государственной... А вселенная Мартина скроена по британским лекалам...
ЦитироватьКстати,а откуда у Тайвина 60 к?
Из сериала, будь он неладен. Там бедовый старик Тайвин говорит Джейме, что передаст ему половину армии – 30 килочевек. Производим нехитрые вычисления и получаем – итого 60.
Относительно прочего, речь шла не об удержании верховной власти, такое прогноз для любого из семикоролевцев был бы вилами писан, а об итоге разборки с Баратеонами.
Двинь Тайвин войско на столицу и Роберт оказался бы со спущенными штанами.
А дальше действительно началась бы каша.
ЦитироватьТак что если им не слишком-то помогли их деньги и 60k штыков, во время войны всех против всех, так с чего бы они помогли им против законного короля Роберта, выдвинувшего обоснованные обвинения в измене?
А какого перепугу Роберт собственно законный кроль? Он королем стал путем договоренности сторон. И очень многие до сих пор жалеют что вопрос не решился по-другому.
К слову о наемниках, под которыми можно понимать и весьма крупных лордох, они выступили на той стороне откуда донесся бы звон манеты.
Ренли бы договорился с Тиреллами, Нед поднял бы Север да и Талли по родственному помогли бы.Станнис блокирует Ланниспорт. Неизвестно кто бы со спущенными штанами оказался бы.
На счет законности у Роберта там у них родственные связи с Тагариенами.
Когда решается судьба страны в целом и собственного в рода в частности, фишки типа «договорился по старой дружбе» не прокатывают.
Нету у них никаких причин вписываться за Баратеонов. Своя рубашка ближе к телу, а Нед в семикоролевье был всего один.
Опять таки это «Станнис блокирует»... может блокирует, может нет. А может решит, что Роберт «расписался в неумении» и пора его немножко того.
Ну а связями Таргариенами аристократов и вовсе не удивишь.
Как обычно бывает в истории - первыми режут тех кому задолжали :) Так что Ланистеры отнюдь не самая сильная партия :)
Там не только дружба ,родственные связи+ многие мечтают посчитаться с Ланнистерами.
Факт в том, что Ланнистеры уже подняли войска, стали разжигателями войны и т.д. Грейджоя, когда то задавили и никто не пикнул.
Причины укусить Ланнистеров есть у любого дома королевства.
Цитата: godar от 29 мая 2011, 02:34Опять таки это «Станнис блокирует»... может блокирует, может нет. А может решит, что Роберт «расписался в неумении» и пора его немножко того.
Мы говорим о Станнисе или о ком-то другом? о-О! Если бы Роберт решил воевать с Ланнистерами, решившими "не сдавать" Серсею, Джейме и ублюдочков, Станнис первый бы свои знамена привел - это же его долг. (Я уж молчу про то, что убери детей Серсеи - Станнис становится наследником трона). У Ланнов флота, со времен мятежа Грейджоя, больше нет нормального. Отпадет необходимость для Станниса брать КГ (как в книжном варианте развития событий) - его корабли быстро блокируют Ланниспорт.
Вообще же, с Ланнами, при живом Роберте и разумном планировании, можно разобраться довольно быстро. Вороны летят на ДК, Север и ШП - оговаривается час "Х". Роберт арестовывает Серсею, Джейме и бастардов, примерно в этот же момент корабли Станниса блокируют Ланниспорт. Не атакуют, именно блокируют гавань. Такой недвусмысленный намек Тайвину, чтоб не рыпался...а там - либо война с завидным перевесом "наших", либо Ланнам придется утереться.
Цитата: Laelli от 29 мая 2011, 04:32Если бы Роберт решил воевать с Ланнистерами, решившими "не сдавать" Серсею, Джейме и ублюдочков, Станнис первый бы свои знамена привел - это же его долг.
Это не говоря о том, что Станнис один из инициаторов расследования происхождения этих деток)
Цитата: Киприана от 29 мая 2011, 08:45Кстати, а не слишком ли выставит себя на посмешеще Роберт, предав публичной огласке эту историю? У него же корона во многом держится на личном авторитете.
В том и дело,что если он их всех прикончит - то нет.А если спустит на тормозах - да.
Цитата: godar от 29 мая 2011, 03:28А какого перепугу Роберт собственно законный кроль? Он королем стал путем договоренности сторон. И очень многие до сих пор жалеют что вопрос не решился по-другому.
Тем не менее легитимным королём признают. И выстраивают интриги (например с Маргери) исходя из этого...
Цитата: godar от 29 мая 2011, 03:28К слову о наемниках, под которыми можно понимать и весьма крупных лордох, они выступили на той стороне откуда донесся бы звон манеты.
С одной стороны золото Ланнистеров, обвинённых в измене и мутные перспективы не то что победить, а хотя-бы выжить, с другой золото Тиррелов, легитимный король борющийся с изменой и поддержка, либо нейтралитет подовляющего большинства лордов. И к кому пойдут наёмники? это каким нужно быть обезбашенным и отчаявшимся, чтобы при таком раскладе пойдти к Ланнистерам?
Цитата: godar от 29 мая 2011, 04:34Когда решается судьба страны в целом и собственного в рода в частности, фишки типа «договорился по старой дружбе» не прокатывают.Нету у них никаких причин вписываться за Баратеонов.
Роберт законный король и "невписаться" за него - измена, с последующем лишением головы и собственности. С другой стороны изменник Ланнистер с лакомым имуществом, которым поживятся сторонники Баратеонов. И кто будет подписываться за Ланнистеров?
Цитата: Киприана от 29 мая 2011, 10:45Кстати, а не слишком ли выставит себя на посмешеще Роберт, предав публичной огласке эту историю? У него же корона во многом держится на личном авторитете.
Роберт внук Раэлы Таргариен, если не брать в расчёт Визериса и Дейенерис, он ближайший наследник Таргариенов.
И воинственном азарте воевода Пальмерстон поражает Русь на карте указательным перстом :D.
Далеко Роберту до описанной тут вертикали власти, такой что не подчинился и голову с плеч, страшно далеко.
Он сам в сериале описывает, говорит, что в стране существует пять армий. И у каждого из хозяев этих армий свои задачи. Он даже собрать их быстро не сможет если что.
А еще Роберт был совсем не уверен, что в случае вторжения сорока тысяч дикарей численное превосходство ему как-то поможет.
У Ланистеров 60 тысяч человек под расчет. Один натиск на столицу и Роберт станет беглым королем. А после этого перспективы династии Бартионов становятся более чем туманными.
Цитата: godar от 29 мая 2011, 13:27У Ланистеров 60 тысяч человек под расчет.
Это токо в сериале.В книге - 40 тысяч. А если в сериале численность Ланнов возросла - отчего и другим армиям не увеличиться пропорционально?
А вообще в этом вопросе стоит положиться на мнение Неда.Это в политике он валенок.А полководец,полагаю,лучший (или по крайней мере один из) - вон как Робба научил (немного дал уроков,и уже какой результат).И именно Нед командовал армией Роберта.
Нед может быть и хороший тактик, но никакой стратег. Например он может считать, что если пять лордов должны явиться с войсками, то они непременно явятся. А после этого будут не отсиживаться в тылу, а не жалея живота (и прочих частей тела) сражаться за короля Баратеона.
Страшно наивный человек.
Тут показателен его диалог с Мизинцем. Бейлиш говорит ему, что в войне побеждают деньги а не солдаты. В ответ Нед делает морду тапком и спрашивает – почему в таком случае король Роберт, а не Тайвин.
Цитата: godar от 29 мая 2011, 16:15Нед может быть и хороший тактик, но никакой стратег. Например он может считать, что если пять лордов должны явиться с войсками, то они непременно явятся. А после этого будут не отсиживаться в тылу, а не жалея живота (и прочих частей тела) сражаться за короля Баратеона.Страшно наивный человек.
Как же тАкой наивный человек сверг Таргариенов?
В одиночку взял и сверг, ай молодца. Тот же Тайвин просто пописать вышел.
Но все равно Нед посадил Роберта на железный трон, а не Тайвин
Цитата: Эри от 29 мая 2011, 15:20Но все равно Нед посадил Роберта на железный трон, а не Тайвин
А Тайвин не сумел, а ведь сам хотел пристроиться туда.
Цитата: Киприана от 29 мая 2011, 10:27Ну и сколько было рыжих Старков до брака с Кет?
Лучше вспомнить, сколько было светловолосых Баратеонов до брака Роберта и Серсеи)))
Цитата: godar от 29 мая 2011, 15:00В одиночку взял и сверг, ай молодца. Тот же Тайвин просто пописать вышел.
:2funny: :2funny: :2funny: Кстати,да.Он в боях не участвовал,только КГ беззащитный захватил,когда все кончено было.
Все доказательство строиться на рецессивных и доминантных генах.
Цитата: godar от 29 мая 2011, 17:00В одиночку взял и сверг, ай молодца.
Да нет он вообще не причём, всё как-то само образовалось! И армия сама организовалась и битвы выиграла!!!
Цитата: godar от 29 мая 2011, 17:00Тот же Тайвин просто пописать вышел.
Да что вы! У него Грандиозная Роль!!! Всё, просто, на нём и держалось! Это же он Великий ПАлкаводец, ввёл армию в столицу в решающий момент!!! Без него бы, вообще, ничего не было!!!
Цитата: Киприана от 29 мая 2011, 16:13Чем "лучше"? Это хорошо, что Серсея сама Неду призналась. А сделай она большие изумлённые глаза - и с чем бы он остался? Пошёл бы искать, сколько в истории было рыжеволосых Старков? ))
Если найти всех 16-рых бастардов Роберта,присовокупив к этому родословную Баратеонов... Кстати,о чем спор - в Вестеросе такие делищи и король может не решать - собрание лордов и вперед.А вот если оно вынесет обвинительный приговор -Тайвин попал.
Цитата: Киприана от 29 мая 2011, 16:13Это хорошо, что Серсея сама Неду призналась
Видимо и без этого хорошо, потому что это считали серьезным мастер на д кораблями и прошлый десница, как минимум.
Цитата: Киприана от 29 мая 2011, 18:32Предлагаю заодним провести такое собрание на тему "от кого рожала Кет" ))))
И какова целесообразность? Кто-то претендует на Винтерфел? А вот к Ланнистером, практически у всех предьвы есть - Дорн жаждет мести за невинно убиенную Элию Дорнийскую с дедями, Аррены за смерть Главы дома, Тиреллы борятся за влияние на престол, про Баратеонов и Старков и говорить нечего, Талли будут за Кейт. Плюс к этому все должники Ланнистеров будут радеть за их свержение...
ЦитироватьДа нет он вообще не причём, всё как-то само образовалось! И армия сама организовалась и битвы выиграла!!!
Честно скажу – не знаю как там все было. Нет у меня сакральных знаний на сей счет.
ЦитироватьДа что вы! У него Грандиозная Роль!!! Всё, просто, на нём и держалось! Это же он Великий ПАлкаводец, ввёл армию в столицу в решающий момент!!! Без него бы, вообще, ничего не было!!!
Точно, не было бы. Возьметесь опровергунть?
Цитата: Киприана от 29 мая 2011, 16:51Ну и в итоге Станнису поверили лишь те, кто хотел поверить.
Многие поверили, потому Тайвину и надо было поскорее Серсею куданибудь пристроить, чтоб от нового мужа ддетей нарожала)
Цитата: Киприана от 29 мая 2011, 17:01Подозреваю, что многие, так же, поверили в то, что отцом наследницы Станниса является Пестряк. Сплетни вообще штука такая - правда, не правда, а фиг отмоешься.
Слух про Пестряка запускался не для того, чтобы ему поверили, а наоборот, чтобы существовал нелепый слух на фоне которого слух о детях Серсеи выглядел столь же нелепым.
Вообще, интересно, как в книге поданы деяния Тайвина. Да, он всегда в выигрыше. Но как? Есть ли хоть одна выигранная им битва? Стратегия есть. Интрига на связях и деньгах есть. Но ни одной именно его победы нет. Роберт, Нед, Тирион, Фреи. Но реального руководства войсками? Не помню.
Цитата: Pribylov от 29 мая 2011, 18:00Есть ли хоть одна выигранная им битва?
На Зеленом Зубце.Чисто формально.
Цитата: godar от 29 мая 2011, 18:45Точно, не было бы. Возьметесь опровергунть?
Ни ваша, ни моя точка зрения рационально не доказуемы, так как мы обсуждаем не историю, а литературное произведение. Здесь всё зависит от воли творца - как демиург решит, так и будет! Даже если это будет выглядеть не рационально...
Цитата: Pribylov от 29 мая 2011, 18:00деяния Тайвина. Да, он всегда в выигрыше. Но как?
Вот потому я и считаю его одним из лучших правителей в Вестеросе...
Цитата: Pribylov от 29 мая 2011, 20:00Вообще, интересно, как в книге поданы деяния Тайвина. Да, он всегда в выигрыше. Но как? Есть ли хоть одна выигранная им битва? Стратегия есть. Интрига на связях и деньгах есть. Но ни одной именно его победы нет. Роберт, Нед, Тирион, Фреи. Но реального руководства войсками? Не помню.
Если имеется ввиду личное управление войсками, то Битва у Шутовского Брода и Битва на Зелёном Зубце.
Цитата: игорь от 29 мая 2011, 21:19Вот потому я и считаю его одним из лучших правителей в Вестеросе...
Ну по аве и понятно)))
Цитата: AllX от 29 мая 2011, 19:29Ну по аве и понятно)))
Это просто я не нашел аву номер один - Станниса ;)
Но Тайвин выигрывал другие битвы,к он личным примером показывает, что не обязательно быть хорошим полководцем, чтобы выиграть войну.
Робб СТарк, почему то тоже считал Тайвина бывалым и опытным полководцем.
Цитата: игорь от 29 мая 2011, 19:44Робб СТарк, почему то тоже считал Тайвина бывалым и опытным полководцем.
Если бы он его недооценивал ,то какой бы полководец был из самого Робба? Но по факту мы видели как Тайвин дважды управлял войсками, в первый раз недооценил своих собственных людей, во второй рвался в расставленную западню ,хотя тут у него особого выбора не было
И битва у Брода и на Зубце скорее подготовлены Тайвином. Или я не прав?
Цитата: Elenlot от 29 мая 2011, 20:15Если бы он его недооценивал ,то какой бы полководец был из самого Робба?
Дело не в оценке, дело в том, что - "Лорда Тайвина, человека участвовавшего в столь многих битвах..."(с)
Цитата: игорь от 29 мая 2011, 20:37Дело не в оценке, дело в том, что - "Лорда Тайвина, человека участвовавшего в столь многих битвах..."(с)
А в какой главе? Но вообще странно получается Тайвин подарил стране 20 лет мира, но при этом учавствовал в многих битвах. А ни про какие конфликты Вестероса с другими странами мы в тот период не слышали. Мне с амого начала ситуация с Дарклинами казалась странной )))
Глава, где Кейтилин встречает армию Робба на Рву Кейлин. Меня тоже озадачило давно это, военные походы были против Рейнов и Тарбеков, но, что еще.
Песня «Рейны из Кастамере» рассказывает о том как Тарбеки и Рейны — подняли открытое восстание против своего сюзерена. Тайвин подавил восстание с невиданной жестокостью, уничтожив восставшие дома до последнего человека и разрушив их замки. В 278 году Тайвину снова пришлось подавлять мятеж — восстание Сумеречного Дола. Пока король Эйрис находился в плену у восставших, Тайвин с большим войском мог только держать Сумеречный Дол в кольце осады, но когда сир Барристан Селми сумел спасти короля, мятеж был жестоко подавлен.
Цитата: AllX от 30 мая 2011, 08:31Песня «Рейны из Кастамере» рассказывает о том как Тарбеки и Рейны — подняли открытое восстание против своего сюзерена. Тайвин подавил восстание с невиданной жестокостью, уничтожив восставшие дома до последнего человека и разрушив их замки. В 278 году Тайвину снова пришлось подавлять мятеж — восстание Сумеречного Дола. Пока король Эйрис находился в плену у восставших, Тайвин с большим войском мог только держать Сумеречный Дол в кольце осады, но когда сир Барристан Селми сумел спасти короля, мятеж был жестоко подавлен.
Ну это то я знаю, но на большой военный опыт это не тянет никак. С Дарклинами была просто избиение, да и с Рейнами с Тарбеками тоже. Вряд ли их восстание Тайвин подавлял исключительно силами дома Ланнистеров, а значить опять таки большой перевес в силах.
ВСе таки думаю, что Тайвин больше политик, чем полководец.
Цитата: Elenlot от 30 мая 2011, 09:47Ну это то я знаю, но на большой военный опыт это не тянет никак.
Опыт то большой, но, где же битвы? )
Где битвы, где битвы. Дважды чемпион Medieval Total War это вам не хухры мухры.
Хотя с другой стороны неизвестно, что означает «битва» в понимании Роба Молокососа Старка.
ЗЫ Однако интересные 20 лет спокойствия обеспечил Тайвин. Сплошные восстания.
Любопытно что тогда в Семикоролевье представляли из себя годы не спокойные.
Цитата: godar от 30 мая 2011, 14:56Где битвы, где битвы. Дважды чемпион Medieval Total War это вам не хухры мухры.
Ну а я за Тиреллов гамал (Старки недоработанные были, вылетали всё время), так Ланнистеров с ходу разнёс))) Так что - говно полководец ваш Тайвин :D :D :D
То просто Тайвина в сети не было. Он Джейме поиграть давал.
Цитата: AllX от 30 мая 2011, 16:24Так что - говно полководец ваш Тайвин
Какого уровня сложности был Тайвин?))
very hard)))))))))
Пересматриваю щас, два момента при повторе просто поразили.1.Тупость Морда - кошелька у Тириона нет,а кольца на руках?! Или их,в отличие от кошелька,брать нельзя? 2.Кровь сира Вардиса Игена - не кровь,а вино какое-то,да еще и под давлением.
Морд хороший (к тому же связаный сценарием), а вот костюмеров/бутофоров на мыло, следить что на актере надето их обязанность.
Цитата: godar от 18 июня 2011, 22:43Морд хороший (к тому же связаный сценарием), а вот костюмеров/бутофоров на мыло, следить что на актере надето их обязанность.
Согласен как с первым,так со вторым! :D :D
Цитата: Вл от 18 июня 2011, 20:27
Пересматриваю щас, два момента при повторе просто поразили.1.Тупость Морда - кошелька у Тириона нет,а кольца на руках?! Или их,в отличие от кошелька,брать нельзя? 2.Кровь сира Вардиса Игена - не кровь,а вино какое-то,да еще и под давлением.
Да, я тож об этом подумала, особенно когда Тирион потом снял кольцо и отдал одному из вождей горных племен.
Эх, для меня 6-я серия была хоть и ожидаемой, но великой скорбью из-за гибели Визериса, Гарри Ллойд великолепный актер с потрясающей мимикой, эти его гаденькие крысиные улыбочки чего стоят, отыграл парень шикарно, молодчуля, так раскрыл абсолютно проходного и не самого приятного персонажа, что многие прониклись и испытали к нему даже симпатию и сочувствие, доставил огромное удовольствие каждым своим появлением в кадре, плюс еще и самый красивый, на мой вкус (я люблю субтильных хрупких вьюношей с интеллигентным лицом), мужчина в фильме и так рано пришлось с ним расстаться, мне его будет не хватать :'(.
Цитата: Sheila Ashberry от 25 июля 2011, 04:29плюс еще и самый красивый, на мой вкус (я люблю субтильных хрупких вьюношей с интеллигентным лицом)
Ну так тогда для вас ещё Лорас остался...
Ну уж нет, Лорас это уже перебор, он выглядит как то, что с его именем хорошо рифмуется и чем он на самом деле и является :D
Ллойд по комплекции вполне НЕ субтильный, далеко не качек, но и субтильным его назвать сложно.
Он конечно не дистрофик, но довольно худощавый, на фоне Дрого вообще худющим выглядит, хотя на фоне такого шкафа любой будет выглядеть мелковато.
Гарри Ллойд по телосложению высокий и худощавый, а в фильме он смотрится почти эльфом. Большую роль играет еще грим , костюм и парик, ему очень идет прическа и цвет волос, которые ему подобрали, в жизни он просто симпатичный парень, а в фильме выглядит красавцем. Белые длинные волосы его смягчили, подчеркнули породистую английскую физиономию и сделали его визуально более хрупким, плюс покрой костюма его вытягивает и стройнит.
Кстати по опросу среди знакомых женского пола, которые смотрели сериал, Визерис признан самым красивым мужчиной в фильме, изящные длинноволосые блондины пользуются спросом ;), еще правда Дрого многим понравился, но все отметили, что грим у него дурацкий.