Цитадель Детей Света. Возрождённая

Обсуждаем впечатления от восьмой серии сериала "Игра Престолов" канала HBO. Можно обсуждать всю сагу.

В двух словах о восьмой серии - Острый конец (http://westeros.ru/2011/06/108-the-pointy-end/)
Привью и вырезки из серии (http://westeros.ru/2011/06/108-preview/).
Расширенный обзор. (http://westeros.ru/2011/06/108-review/)

Сирио в кадре не убили! По-моему, это самая интересная деталь серии.
в этой серии понравились:
Санса и Робб- в этот раз у них было много экранного времени и, на мой взгляд, справились они очень даже хорошо.
Джоффри- чтоб там не писали о его внешности играет он отлично, у меня лично вызывает острую ненависть и вроде ещё ничего такого не сделал, а есть твёрдое чувство, что на трон уселось чудовище и дальше будет только плохо и очень плохо
Кхал- понравился в первый раз , до этого по-моему, был совсем не натурален. Схватка очень даже ничего.
Что не понравилось:
множество сокращённых диалогов, я понимаю, что время не резиновое, но всё же их жаль, попытки дезертирства тоже не будет
дикари пришедшие в лагерь Тайвина пешком смотрятся глупо
Пёс- всего одна фраза и ту умудрился сказать ненатурально, пока это самое слабое место- как ни откроет пот так всё мимо кассы.
Сцена убийство конюшонка- получилось будто Арья убила его чуть ли не случайно, так мимоходом пнула будто меч у неё в руке все ещё деревянный.
Странно, что при смещнии Барристана ни слова не сказали, что Пёс вводится в БГ- видать боялись, что эту сцену актёр ваще запорит на смерть
Чего Мартин так уж восхищается Натальей Тена? Хорошо играет, но не так уж чтоб там супер-дупер.

Очень жалко учителя фехтования(я аж чуть не расплакалась)(((

  Что бы первый меч Бравоса так легко убили? Да быть такого не может. Еще больше убедился что он не мертв. Ну не могли такого знаменитого человека (пусть и в узких кругах) лишить знатной смерти. И в книге бой не описали, и в сериале так же пропустили. Определенно что-то не чистое =)

 Серия вызвало двоякое впечатление. С одной стороны, ура, не было порно (ну Ходор конечно в самом конце влез, но все же терпимо), а с другой стороны, почему не было порно то? )) Вот где не надо, там его пихают, а где надо, почему то цензурят. Ну реально от чего тогда Дени спасала женщин? =(

Призраку опять не дали в волю порезвиться. Вроде же он по книге помогал завалить упыря, а тут его за дверью оставили. Хорошо что хоть волку Робба пара пальцев досталась, а то я уж боялся, что Робб сам их отгрызет отрежет

После этой серии хочется, чтобы Мартин писал и все остальные эпизоды.
Но, конечно, гораздо больше хочется, чтобы Мартин таки писал Ветры Зимы )))

Лоскутные впечатления.
Шлемы Ланистеров. Я наконец вспомнил где видел подобную модель. Это же Урукхай Сарумана. Они эти горшки просто раскрасили.
Сирио просто блестящ. Свой последний бой провел на пять балов. Теперь я практически уверен, что он уцелел. Так же уверен что смени Сирио свою деревяшку на меч одного из ланистерцев, там бы все трупами были.
Конюх. Ну Арья после первого убийства мордашку довольно натурально скривила. Испугалась и удивилась. Просто хронометража девочке мало дали. А вот толстый конюх умер ненатурально.
Варис вроде бы не плохо, но почему он со Старком такой странной скороговоркой говорит? Интонаций почти не расставляет. Смысловых пауз тоже.
Сэм. Хм, мой друг и коллега доктор Ватсон. Осмотрел покойников с чисто медицинским интересом и сразу выявил подозрительный признак. Он трусом себя наверное в шутку называет.
Теон первый раз за сериал сказал что-то умное.
Тирион просто прелесть. Ну а Бронн похоже действительно лучший кастинг серила.
Тириион представляет наемника Тайвину – Это Бронн, сын....
Бронн – вы его не знаете.
Сам Тайвин наконец понравился. Похоже это действительно хороший актер, просто в прошлой серии был не в ударе. Взгляд появился нехороший. Руками махать перестал. Отобрал у карлика вино, садист.
Призрак. Когда он скуля скребся о дверь. Я честно говоря решил, что он на улицу просится. И это молчаливый волк?
Монстр, шустрый как электровеник толстячек. И это таких зомби полагается боятся. Ну и рамки бюджета просто бросаются в глаза.
Штурм заморского города. Какие-то будни черкизовского рынка. Обычное убожество. Ну хоть Дрого повеселил.
Селми неплохо выступил. Кстати объяснил мотивы своего поведения – «замок в котором я умру и люди которые меня похоронят».
Джофри в короне выглядит дурацки.
В целом как обычно. Сценарий хорош. Постановка Мосфильм.

ЦитироватьКстати, интересный вопрос, а почему не сменил?

Потому как с боевым мечом он за минуту уложил бы всех ланистерцев рядком у стенки, и Арье не пришлось бы бежать.
Или если точнее бежать бы ей пришлось с Сирио Форелем, а значит, она очутилась бы совсем в других условиях. То есть она не познакомилась бы с разноволосым носителем трудно произносимого имени, не взяла бы монетку и не отправилась свой волей в далекий храм. Судя по всему у безликих были на Арью виды и им был нужен именно озлобленный волчонок.  

ЦитироватьТак трусом, а не идиотом же ))

Ну дык в книжке его тошнило, а потом он Джону все ныл, что стал бы мейстером, да боялся трупы резать. А здесь на физии никакого отвращения.

Цитата: godar от 06 июня 2011, 18:18
Тириион представляет наемника Тайвину – Это Бронн, сын....
Бронн – вы его не знаете.

Учитывая то, что в книге в этом месте написано просто "Это Бронн, наёмник", и фразу "Bronn, son of no one in particular" (http://grrm.livejournal.com/218847.html) из блога Мартина, это не может быть Намёком?

А с Сирио мне непонятно одно: если он не перебил всех включая сера Мерина, а бежать он не хочет - его что, просто оставили и ушли?

ЦитироватьКакой-то черезчур запутанный план. С тем же успехом Арья могла умереть, не успев даже выйти из замка.

Никто был из нас не сидел здесь если бы этого не было записано в его судьбе (с). Убили бы значит убили.
Впрочем это спекуляции. Нужно смотреть на последствия. Сирио мог легко уложить всю эту шоблу. Однако не уложил. Как результат Арья отправилась в странствие одна и... совершила первое убийство.

ЦитироватьКстати, а планов Великого Заговора Септ ни кто не строит?

Мне нравится ваш план :D.
Но мне кажется тут все проще. Убить скажем Роба это красиво и эротично, а убивать старую септу скучно и противно.

Где можно посмотреть/скачать всю  целиком? Или она еще не вышла и есть только отрывки?

Посмотреть можно ну хотя бы здесь http://kino-dom.tv/drama/851-igra-prestolov-game-of-thrones-1-sezon-0-seriya-rus-onlajn.html
Скачать на торентах.

Просто шикарно,хотя фраза "пора переходить к следующему",не понравилась (это действительно так переводится?).Слишком цинично для сира Барристана.Я-то полагал,что это была последняя капля,после которой он поехал к истинному королю Вестероса. Также удивило 18к войск Робба - у Тайвина в книге было 20к,а тут 30.Подровнять надо было бы.

Не знаю,можно ли счесть эффектом бабочки поразительную,невероятную схожесть Вариса в  тюрьме и Отора?
Не понравился Большой Джон - что-то он не сильно воспринял Робба своим лордом,а также отсутствие Русе.А так здорово,особенно Шагга,сын Долфа.

Цитата: Вл от 06 июня 2011, 22:14"пора переходить к следующему",

где это он такое говорил?

Серия отличная. Сирио и  Дрого зажгли как следует, есть лютоволки, нет Роз. Актеры как всегда на высоте. Фразы Бронну Мартин конечно дописал ядовитые, да и намек на его родителя странный. ))  Непонятно почему Сэм говорит что он трус, судя по сериалу он просто коварный лентяй. который хитростью избежал муштры во дворе. С другой стороны времени на то ,чтобы показать как Сэм пугается каждой тени, ушло бы много. Обидно, что Тирион не рассказал о Тише(ну это я надеюсь еще успеется), и очень беспокоит Амбер. Судя по его поведению, мать у него из Карстарков, надеюсь хоть отец не Болтон.

Вот рука мастера!!! 8)  сжато, но образно: практически по всем героям, но очень метко, точно, информативно, ничего лишнего, смотрится на одном дыхании...

пока эмоции:
Пицеля задушить просто хотелось ):(, как и Лизу...
вот как в книге не трогала линия Дени, так и в сериале... никакого отклика, так и хочется сказать - "не верю".
застывшие брови Серсеи начинают надоедать, одно и тоже  выражение лица уже на протяжение нескольких сцен - видимо сдвигание бровей должно обозначить работу мысли.
и, конечно, Сирио - красота!!!
Санса... как такой одуванчик смог вырасти на севере ???,  в книге она хотя бы подумала об Арье, здесь тишина... но благодаря сериалу я немного "смягчилась" что ли к Сансе - нужно все же наличие воли,чтобы при всех попросить за отца...
наконец-то хоть как-то обозначены лютоволки...
Рикон - как пророчески - "Не вернутся" :(

Цитата: sevva от 06 июня 2011, 23:33Санса... как такой одуванчик смог вырасти на севере Непонимающий,  в книге она хотя бы подумала об Арье, здесь тишина... но благодаря сериалу я немного "смягчилась" что ли к Сансе - нужно все же наличие воли,чтобы при всех попросить за отца...

да, удивительно, вроде ничего не изменили в ней, но в сериале она не так бесит, как в книге

Когда книгу читала Лиза просто выводила.......
А тут смотрю, еще хуже. То как она повела себя в сложившейся ситуации просто выводит на эмоции.
(Что в принципе является , я думаю , хорошей игрой актрисы???)
Вообще укладываются новые картинки в мой мозг. :)))))))
Мартин в этой серии постарался.
Четко, коротко и ясно.

Да, Мартин как сценарист на высоте. Отличная серия!

Цитата: Elenlot от 06 июня 2011, 22:51и очень беспокоит Амбер. Судя по его поведению, мать у него из Карстарков, надеюсь хоть отец не Болтон

Не то,что беспокоит,сцена с лютоволком вообще лишняя.В книге Амбер подчинился силе Робба и стал его вернейшим союзником,а тут этого не произошло.Так зачем тогда эта сцена?

Цитата: Киприана от 06 июня 2011, 23:43а дошло до неё это только уже вечером, когда она в комнате одна была.

я помню...
здесь тишина - имелось ввиду не применительно к данной сцене, а вообще - на протяжении серии она не вспоминает об Арье.
Очень понравился момент как солдаты на какое-то мгновение застыли перед септой, а она так спокойно себя повела.
Вообще - надо еше раз пересматривать, очень много нюансов, именно игровых -  Роб и Теон, Роб и Кейтелин, Сноу и Аллистер, Тайвин и Тирион, Бран и Рикон, Сирио и Арья и т.д.)))

 После того, как меня разочаровали 5-ая и 6-ая серии, 7-ая очень порадовала. Восьмая же просто выше всяких похвал. Возможно это вызвано тем, что я наконец-то не стал обращать внимание на несостыковки (простите меня за это слово) с оригиналом. Возможно это вызвано хорошим настроением в которым я пребываю. Ну да ладно...
Особо понравились...
Сцена Неда и Вариса, разжалование сира Селми, Дени, Сирио и Арья.
Оставили сомнительные впечатления...
Битва Дрого с кровником, Кейтилин, и Тирион с Бронном спускавшиеся с гор без лошадей и видимых припасов, да и горный ландшафт это не было похоже. Лично я очень ждал разговора Джона с мейстером, но его видимо решили выкинуть.
И как-то сам собой возник вопрос, а вырастет ли когда-нибудь Призрак? Лютоволки слишком малы на данный период вообще не похожи на волков.
Нет похоже я все еще  обращаю внимание на несостыковки (простите меня за это слово).

мне не понравился Ходор с...

Цитата: Daranova от 07 июня 2011, 01:35мне не понравился Ходор с...

Наверно только Оше понравился Ходор с... =)

Интересно, интригу с Арстаном как-то будут держать, или она будет интригой лишь для дени?

Рикон как-то очень уверенно сказал "Не вернутся". Я думаю, может это намек на его пока скрытые способности, тем более, что сценарий писал Мартин. Но на малыша, которому еще не исполнилось 4 лет он не похож. Думаю, в книге он еще себя проявит будь здоров. Может и до ПОВа дорастет.

Цитата: Daranova от 07 июня 2011, 01:35мне не понравился Ходор с...

Не выдержала. вчера специально полезла в книгу посмотреть, была ли в ней такая сцена. Оказывается была! Но там упор не на Ходорову колбасу, а на слова Оши о том, что Ходор скорее всего потомок великанов и дальнейшее развитие разговора о происходящем за Стеной.

Еще не радует скулящий и повизгивающий Призрак. В книге опять таки его имя символично. А в сериале Серый ветер выглядит гораздо солиднее. Да и сцена с дотракийцами не впечатлила, хотя Дени понравилась. Разочаровывает Серсея - какая-то вялая, нет в ней стального стержня как в книге.

Но в целом серию посмотрела с удовольствием. Больше действия, развития сюжета и многие вещи нечитавшим книгу станут понятнее.

Цитата: donna Elza от 07 июня 2011, 11:19
Но на малыша, которому еще не исполнилось 4 лет он не похож.

Тут-то ему 6.

В целом серия понравилась. Нет ненужных сцен и прочей лабуды, больше динамики.
Сирио если и умер, то успел забрать с собой пару человек, т.к. пока Арья бежала, то были слышны стоны нескольких человек. Кстати вопрос: разве в книге написано, что за Арьей пришел кто-то из белых плащей?
И еще вопрос(память меня подводит): Селми разве не сломал свой меч?

Цитата: MASTROYANI от 07 июня 2011, 12:20
Кстати вопрос: разве в книге написано, что за Арьей пришел кто-то из белых плащей?

Сер Мерин Трант.

Цитата: MASTROYANI от 07 июня 2011, 12:20
И еще вопрос(память меня подводит): Селми разве не сломал свой меч?

Нет, бросил к подножию трона.

Зато в этой серии порадовала Фэйрли-Кейтилин.Теперь я её понимаю.После первой сцены с Робином и Лизой у любого глаза на лоб полезут,да так и останутся,после второй - человек на 20 лет однозначно состарится. :2funny:

Хочу есть,блин!Это надо же, "мальца великучий пацан".

зачетная серия, больше всего понравился Селми и Робб...играют так что вершь на одном дыхании...

Я кстати не понимаю, как все это воспринимал Аррен. Парню семь лет а он всю грудь сосет.

Цитата: Эри от 07 июня 2011, 23:23Я кстати не понимаю, как все это воспринимал Аррен

наверно, радовался, что вообще есть наследник после стольких попыток...

Я теперь уверен что Сирио не умер.

Цитата: Joar от 07 июня 2011, 23:37Я теперь уверен что Сирио не умер.

Not today?

Цитата: Эри от 07 июня 2011, 23:23Я кстати не понимаю, как все это воспринимал Аррен. Парню семь лет а он всю грудь сосет.

Он пытался сына отослать к Станнису, но Лиза сперва устроила истерику ,а потом его траванула.

Цитата: Joar от 07 июня 2011, 23:37Я теперь уверен что Сирио не умер.

Кстатии в книге тоже не утверждается ,что Сирио погиб.Просто он принял бой.

Так это шесть лет продолжалось.за это время его можно было тайком отослать. Чему там радоваться, тому что наследник на всю жизнь к материнской груди привязан.
какой из него тогда десница, если у него черти что прямо под носом творилось и он  в собственном доме не смог разобраться.

Цитата: Эри от 08 июня 2011, 02:01какой из него тогда десница, если у него черти что прямо под носом творилось и он  в собственном доме не смог разобраться.

Похоже, что плохой.

Цитата: Эри от 08 июня 2011, 02:01Так это шесть лет продолжалось.за это время его можно было тайком отослать. Чему там радоваться, тому что наследник на всю жизнь к материнской груди привязан.

Как же его тайком отошлешь, если ты должен бегать по делам короля, а Лиза от ребенка не отходит?

Все семь лет?

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv427%2FRenold_de_c%2F25%2Ftumblr_lme6ltvoHg1qzvjn8o1_500.jpg&hash=6bc016ee03e291be5b9ea2b8890ff54ca3c4d1e1)


вот кстати еще, мне кажется, что с Риконом немного сценаристы промахнулись и внезапно вспомнили о нем только в 8 серии
люди, которые не читали книгу, наверно сильно удивились )))

У Рикона, похоже, дар предвидения. В книге на это намекается, но в связи с малолетством не бросается в глаза, а тут всё конкретно. Сценаристы Рикона малость перестарили- такого возраста мальчик уже бы бегал по замку и хвостом за старшими братьями ходил, это не двухлетний ребёнок как в саге. Теперь совершенно непонятно где это он всё это время просидел и чем занимался.

Цитата: Эри от 08 июня 2011, 04:01какой из него тогда десница, если у него черти что прямо под носом творилось и он  в собственном доме не смог разобраться.

Цитата: Elenlot от 08 июня 2011, 04:22Похоже, что плохой.

Да уж не хороший. Когда ему Станис сообщил о том что Серсея с Джейме того\сего и дети, по ходу, бастарды, то вместо того чтобы застукать их на месте "преступления" и решить проблему одним махом, он завёл какое-то расследование по поиску второстепенных доказательств. Короче время тянул... Ну и дотянулся, когда про расслеование стало известно кому надо, его по быстрому слили...

Цитата: Эри от 07 июня 2011, 23:23Я кстати не понимаю, как все это воспринимал Аррен. Парню семь лет а он всю грудь сосет.

Хм,отправить сына к Станнису или к Тайвину в воспитанники можно только от отчаяния.

Цитата: Elenlot от 08 июня 2011, 00:25а потом его траванула.

Лиза его траванула?  :o :o :o :o :o

Цитата: Mezeh от 07 июня 2011, 23:17

Not today?

1. В двух сериях Сирио упоминает про единственного бога - Смерть. В книге этого не было, как мне кажется это указывает на связь с Безликими и их "валар моргулис".
2. Как Сирио говорил - смотри своими глазами, не мог первый меч так окончить жизнь, стоило только например подобрать меч одного из солдат.
3. Не показали его смерть в кадре.

Цитата: Вл от 08 июня 2011, 09:40
Лиза его траванула?  :o :o :o :o :o

А вы докуда дочитали?

Цитата: Вл от 08 июня 2011, 10:40Лиза его траванула?

Ну да, по наущению Мизинца, в конце 3-й книги.

Цитата: Эри от 08 июня 2011, 02:01Так это шесть лет продолжалось.за это время его можно было тайком отослать. Чему там радоваться, тому что наследник на всю жизнь к материнской груди привязан.

во-первых Роберт и спал с Лизой (тайком не получится), поэтому потом он и прибегал к Сансе, во-вторых  повторюсь у Лизы было несколько выкидышей или мертворожденных детей (уже можно свихнуться), она живет с нелюбимым мужем, и тут вдруг рождается ребенок и выживает, она ему и отдает всю свою любовь и старается защитить, на этой почве она и свихнулась (что бывает и не только в мире фентази), на этом и сыграл Мизинец, видимо известив Лизу о том, что сына хотят у нее забрать (Лиза  - а кто будет заботиться лучше родной матери за больным ребенком), она и решилась на убийство.
Поверьте, отпускать детей от себя очень тяжело...
Аррен, как о нем все говорят был добрым человеком, видимо вначале он жалел Лизу, а почему он не должен радоваться единственному наследнику? Возможно Лиза уверяла, что только материнское молоко помогает выжить...

Я знаю, но Аррен получаеться уж совсем каким то безвольным человеком.

Я человек не безвольный и жена у меня не сумашедшая, но когда наши взгляды на воспитание ребёнка расходятся, отстаивание своей точки зрения сопровождается такими напрягами, что порой думаешь: "да ну его на... делай как хочешь, себе дороже..."

Цитата: AllX от 08 июня 2011, 11:55но когда наши взгляды на воспитание ребёнка расходятся, отстаивание своей точки зрения сопровождается такими напрягами, что порой думаешь: "да ну его на... делай как хочешь, себе дороже..."

да, примерно так))

Жалко, что Сансу не показали такой как в книге - наивной дурочкой, голова которой забита балладами, сказками и прочей романтической ерундой. Я пока увидела обычную деваху, временами еще и грубиянку.

ну почему же, она то и дело твердила о любви к Джоффри, даже когда об отце просила - пыталась на чувства надавить...
по мне, так как-то она долго прозревает  ???

так она и должна прозреть только после казни отца. но и после этого какие-то остатки иллюзий из нее очень долго будут выколачивать "настоящие рыцари"

[off-topic]нет, я немного забежала вперед и имела  ввиду уже и после казни, и после "рыцарей"...[/off-topic]

Мне Санса не понравилась, до натсоящей леди ей очень далеко, а это Кейтилин неоднократно подчеркивала.

Цитата: Эри от 08 июня 2011, 15:00до натсоящей леди ей очень далеко

И кто пример этого, если не секрет, конечно.

Септа, отец.

Цитата: sevva от 08 июня 2011, 16:06И кто пример этого, если не секрет, конечно

В том-то и дело, что в сериале нет ни одной настоящей леди, но не в книге

Цитата: donna Elza от 08 июня 2011, 17:34В том-то и дело, что в сериале нет ни одной настоящей леди, но не в книге

я поэтому и спросила, хотя насчет книг я тоже не уверена...

в книге Санса воплощает эталон настоящей средневековой леди - выдержанная, со всеми приветливая, умеющая подать себя и выйти с честью из любой ситуации, знающая и понимающая свое место в обществе, хорошо поет, занимается рукоделием и, самое главное, верит в рыцарей и прекрасных дев, этими рыцарями спасаемых. В сериале же кроме вышивки она ничем себя как леди не проявила. И когда смотрю на актрису, то вижу современную девочку с дурацкой лепешкой на голове и выряженную в нелепые балахоны

эээ... имхо эталонов чего-либо у Мартина еще поискать надо, ну если только в легендах и сказаниях Вестероса.

Цитата: donna Elza от 08 июня 2011, 18:27выйти с честью из любой ситуации

это так вранье называется видимо? хотя истинные леди видимо просто не говорят всего).

Цитата: donna Elza от 08 июня 2011, 18:27то вижу современную девочку с дурацкой лепешкой на голове и выряженную в нелепые балахоны

никакие бы красивые наряды лично мне не помогли бы - история с Нимерией  показательна.
А так, нормальный подросток - чуть хамит,  спорит с отцом, думает только о себе.
У Мартина мало сказочности, Санса - вариант, что не все то золото, что блестит, не все рыцари, что носят доспехи и т.п.

Согласна насчёт Сансы, в сериале она более приземлённая.

Рикона жалко мальчик. совсем потерянный и заброшенный. и еще как он сказал прям как чувствовал.

уж что-то много воронов Лювин послал..
Дени все еще бесит, а Серсея все еще не впечатляет..
ну и, конечно, Сирио на высоте))

и где же Русе?? по идее в следующей серии ему драться с Тайвином, если я не ошибаюсь..

Цитата: Bolton от 09 июня 2011, 09:12
уж что-то много воронов Лювин послал..

Я расценил это как художественное преувеличение и т.д. :)

Ну так 18 тысяч человек собрали.

Цитата: Эри от 09 июня 2011, 20:11Ну так 18 тысяч человек собрали.

Лордов-знаменосцев всего 10 чел -ну 30 воронов нужно.

Начальная сцена с Арьей и Сирио была совершенно прекрасна, мы обычно ужинаем за просмотром, так мой ужин слегка подостыл, не могла оторвать глаз от экрана. Рада, что смерть Сирио не показали в кадре. Оставили нам возможность и дальше теории строить о том, что он жив :)

Большой Джон совсем не такой как я его представляю, ни внешне, ни по характеру. Даже голос писклявый.
Большой Джон должен быть примерно как бородач из фильма Тор.

Цитата: Joar от 09 июня 2011, 22:21Большой Джон совсем не такой как я его представляю, ни внешне, ни по характеру. Даже голос писклявый.
Большой Джон должен быть примерно как бородач из фильма Тор.

Это ПолуДжон-ПолуРусе. :D :2funny:

Интересно Мейдж Мормонт покажут и ее дочь

я вот не понял, а Черную рыбу решили из сюжета удалить?  каким образом его теперь заявят, если к лагерю северян пришли только Кэт и Родрик?!  Бринден был одним из немногих на кого я возлагал надежды в пятой книге ((

Цитата: Ходор ходор от 10 июня 2011, 00:35я вот не понял, а Черную рыбу решили из сюжета удалить?  каким образом его теперь заявят, если к лагерю северян пришли только Кэт и Родрик?!  Бринден был одним из немногих на кого я возлагал надежды в пятой книге

К 5-му сезону вразнос пойдут.

он во втором сезоне будет,где-то была информация

возможно Черная рыба будет сразу в Риверране...

В пкрвом сезоне его, вообще, не будет. Появится во втором...

Жалко все таки, один из любимых персонажей серии.

Я последняя на этом празднике жизни, но если кому ещё интересно - мой расширенный обзор  (http://westeros.ru/2011/06/108-review/) серии :)
А вкратце - очень понравилось всё за исключением Джона. Не могу отделаться от ощущения, что актёр совсем не так его играет ??? Постоянно кажется, что он давит на обиженную составляющую персонажа, отпустив все остальные, за которые я его люблю. Но всё ок, Арья и Тирион и Сирио и Бронн и Дрого и Дени и даже Робб, к которому я в книге была равнодушна - все хороши.

Цитата: mary от 11 июня 2011, 14:51А вкратце - очень понравилось всё за исключением Джона. Не могу отделаться от ощущения, что актёр совсем не так его играет

Сноу слишком капризен в сериале, согласна

Как и все предыдущие, эпизод очень понравился.
Больше всего понравились Сирио, Арья, Тирион, Бронн, Робб (в нем есть что-то волчье), Тайвин, троица горцев (особенно, "прекрасная дева") и даже Дрого (своим поединком он меня просто покорил - не ожидала, что он так ловок и быстр).
Насчет Сирио, то несмотря на то, что в кадре не показано, погиб ли они или остался в живых, по ситуации, мне кажется, что у него очень много шансов победить.
Игорь, что ты думаешь?

Видно, что сценарий Мартина!))

Цитата: Итлин Альварес от 11 июня 2011, 20:46Игорь, что ты думаешь?

Думаю, что мало, но черт его знает;)

Цитата: Итлин Альварес от 11 июня 2011, 19:46и даже Дрого (своим поединком он меня просто покорил - не ожидала, что он так ловок и быстр)

Когда Момоа сказал в интервью, что он хочет показать на плёнке, а не за кадром, насколько Дрого крут в бою - сразу вспомнила о тебе)) Если не ошибаюсь ты говорила, что тебе этого в книге нехватало?

Цитата: Итлин Альварес от 11 июня 2011, 20:46Насчет Сирио, то несмотря на то, что в кадре не показано, погиб ли они или остался в живых, по ситуации, мне кажется, что у него очень много шансов победить.

Я не Игорь,но все-таки осмелюсь ответить. :-X :D  Сирио в сериале показан ближе к версии Безликого,чем в книге,гооораздо.Видно,что он просто не хотел убивать Меррина Транта. Перебить несколько рубак,а потом просто,и без борьбы (в книге он нанес несколько ударов!),дать перерубить палку! И потом,сир Меррин тут не был так защищен - прямой в лицо тонким клинком имха  прошел бы на ура.Я смотрел,и мне казалось,что и палкой можно было проделать такой фокус.

Цитата: mary от 11 июня 2011, 14:51А вкратце - очень понравилось всё за исключением Джона.

Мари,тебе не показалось,что сцена с лютоволком,кусающим Амбера - лишняя? Его ничему это не научило.

Цитата: Вл от 11 июня 2011, 20:05
Мари,тебе не показалось,что сцена с лютоволком,кусающим Амбера - лишняя? Его ничему это не научило.

Почему лишняя - в книге же было :) Разве что Амбер не обсосал обрубки...И как не научило, именно это проявление силы со стороны Робба/ Серого Ветра и заставило Амбера зауважать его.

Цитата: Вл от 11 июня 2011, 21:04прямой в лицо тонким клинком имха  прошел бы на ура.

Ну да ,будь Меррин манекен.

Ну, по сравнению с Сирио (он ведь очень быстр, вынослив, а на его противнике ещё и доспехи) Меррин все равно, что манекен. Рядом четверо гвардейцев Ланнистеров "отдыхают". Он вполне может успеть взять клинок у кого-то из них.

Цитата: Вл от 11 июня 2011, 20:04
прямой в лицо тонким клинком

На мой взгляд, такие удары могут быть успешными только, когда есть элемент неожиданности. К тому же лицо - в броне Меррина не так уж и много уязвимых мест. Лицо он будет закрывать в первую очередь. Да, и колющие удары несложно парировать.

Цитата: mary от 11 июня 2011, 21:01нехватало?

Ага. Спасибо, Момоа, благодаря которому ввели этот эпизод. Я довольна. :)

Робб мне тоже в книге не особенно нравился. Как и Дрого, он не очень раскрыт. Но в фильме все по-другому. Играет лучше Джона, ИМХО.

Цитата: mary от 11 июня 2011, 21:15Разве что Амбер не обсосал обрубки...И как не научило, именно это проявление силы со стороны Робба/ Серого Ветра и заставило Амбера зауважать его.

Зауважал?!?! Сколько раз он повторил слово "мальчик"?

Цитата: игорь от 11 июня 2011, 21:27Ну да ,будь Меррин манекен.

Похожий поединок был у Оберина с Горой - так там Змей просто не мог попасть в глазные щели - слишком мелкие.А в эпизоде с Сирио у Меррина какой-то полушлем.

Цитата: mary от 11 июня 2011, 21:15проявление силы со стороны Робба/ Серого Ветра

Только не этого Серого Ветра :( В книге неоднократно подчеркивалось, что лютоволки значительно крупней обычных - а в фильме просто мелочь какая-то, и Призрак попискивает как-то неуверенно...
Серия очень понравилась! Сирио, Арья, Тирион - на высоте, Бронн - прямо ожившее представление о нем, а вот Джон - какой-то невнятный (похож на волка сериального?).

Они еще маленькие пока

Цитата: Вл от 11 июня 2011, 20:54
Зауважал?!?! Сколько раз он повторил слово "мальчик"?

Насколько помню, после инцидента с лютоволком уважение появилось, и Амбер стал самым близким и верным соратником Робба.

Цитата: Qjhlbc от 11 июня 2011, 21:12В книге неоднократно подчеркивалось, что лютоволки значительно крупней обычных - а в фильме просто мелочь какая-то, и Призрак попискивает как-то неуверенно...

Что да, то да - не думаю, что Робб возглавит армию верхом на Сером Ветре.

Цитата: Киприана от 12 июня 2011, 00:42
В книге - да, в сериале - нет.

Разве он не подыграл Роббу "мясо оказалось жёстким"? Разве потом не был подле него на совете (когда Кэт прибыла в лагерь)? Помоему общая картина ясна - Робб показал себя не молокососом, Амбер принял его начальство.

Цитата: Итлин Альварес от 11 июня 2011, 21:47Меррин все равно, что манекен. Рядом четверо гвардейцев Ланнистеров "отдыхают". Он вполне может успеть взять клинок у кого-то из них.

Сир Меррин может боец и не лучший, но полных бездарей в гвардии не было.

Цитата: Вл от 11 июня 2011, 21:56Похожий поединок был у Оберина с Горой - так там Змей просто не мог попасть в глазные щели - слишком мелкие.А в эпизоде с Сирио у Меррина какой-то полушлем.

копье все же не обломок меча деревянного. Меррин не зря наверное пустил в перед солдат и наблюдал.

Цитата: игорь от 12 июня 2011, 04:33копье все же не обломок меча деревянного. Меррин не зря наверное пустил в перед солдат и наблюдал.

Ну уж забрать чей-то меч он мог.И потом,палку обрубили не солдаты,а сам Меррин.

Цитата: mary от 12 июня 2011, 01:59Разве он не подыграл Роббу "мясо оказалось жёстким"? Разве потом не был подле него на совете (когда Кэт прибыла в лагерь)? Помоему общая картина ясна - Робб показал себя не молокососом, Амбер принял его начальство.

А в конце фильма все опять поменялось. "Не бойся,мальчик,он не выйдет отсюда живым".

Цитата: Вл от 12 июня 2011, 10:54Ну уж забрать чей-то меч он мог.И потом,палку обрубили не солдаты,а сам Меррин.

Мог, но не забрал и Арью отправил подальше - ибо не уверен в победе скорее всего.

Цитата: игорь от 12 июня 2011, 11:00Мог, но не забрал и Арью отправил подальше - ибо не уверен в победе скорее всего.

Ему нужно было,имхо,чтобы Арья сбежала,а самому при этом не устроиться в виде няньки при ней.Вот и выбрал такой вариант.

Может оно и так, а может и нет. Трант смотрел, как Сирио движется-бьется и похоже его это не впечатлило, по Сирио по моему видно, что он не очень уверен в себе и скорее приготовился к смерти, когда схватился с Трантом.

Игорь, не обижайтесь, но в который раз замечаю что вы действуете по принципу – если факты не согласуются с любимой теорий то тем хуже для фактов.
Лично для меня, как и для большей части посмотревших расклад сил в том бою был совершенно очевиден.
Ах, да что касается убер воена Транта. В той же серии Селми обещал в случае чего порезать всех пятерых белогвардейцев и даже не вспотеть.

Спойлер

Факт один - Трант останется жив точно.

[свернуть]

Как факт и то ,что Трант боец таки опытный и умелый (пусть и не ровня Селми) и явно не страдает суицидальными наклонностями, видя Сирио в деле он все равно решается на бой, хотя мог бы просто отпустить отступившись. В Сирио же видна готовность умереть. обреченность если хотите, обьяснить это я не могу.

Спойлер

Селми обещал - да и при его репутации никто не рискнул попробовать это оспорить, как позже Боросу обещал и однорукий Джейме уверенный, что не сможет если выполнить угрозу.

[свернуть]

Транта вон Джейме пристроил блюда дегустировать, так понято какой из него боец.

Цитата: Эри от 12 июня 2011, 12:44Транта вон Джейме пристроил блюда дегустировать, так понято какой из него боец.

Это не имело ни какого отношения к бойцовским качествам Транта.
Будь трант посредственным бойцом ,то он сто раз бы подумал - стоит ли лезть на Сирио.

Цитата: Вл от 12 июня 2011, 10:55А в конце фильма все опять поменялось. "Не бойся,мальчик,он не выйдет отсюда живым".

И поменяется еще раз и на сей окончтельно, когда Умбер поймет план Робба.

Цитата: Эри от 12 июня 2011, 11:44
Транта вон Джейме пристроил блюда дегустировать, так понято какой из него боец.

Не Транта, а трусливого Бороса Блаунта.

А может он и не лез а дал тому сбежать

Цитата: Эри от 12 июня 2011, 13:50А может он и не лез а дал тому сбежать

Кто же это сражался с Сирио?

Цитата: Вл от 12 июня 2011, 11:06Ему нужно было,имхо,чтобы Арья сбежала,а самому при этом не устроиться в виде няньки при ней.Вот и выбрал такой вариант.

Это если Сирио - Якен, то может и так. Но Варис вон Неду тоже в камере говорит о смерти - Не сегодня - его тоже теперь в Безликие?

ЦитироватьЭто если Сирио - Якен, то может и так. Но Варис вон Неду тоже в камере говорит о смерти - Не сегодня - его тоже теперь в Безликие?

Учитывая, что сценарий написан Мартином я бы очень внимательно прислушивался к тому кто и что говорит.

А Транта Джейме относил к неплохим бойцам, (от чего его в энциклопедии назвали одним из лучшим мечником Вестероса для мня загадка) и представителям погани которой он позволил проползти в королевскую гвардию. Словом ничего выдающегося.

Цитата: godar от 12 июня 2011, 15:09Учитывая, что сценарий написан Мартином я бы очень внимательно прислушивался к тому кто и что говорит.

Прислушиваюсь , но сразу принять за факт не тороплюсь.

Цитата: godar от 12 июня 2011, 15:09А Транта Джейме относил к неплохим бойцам, (от чего его в энциклопедии назвали одним из лучшим мечником Вестероса для мня загадка) и представителям погани которой он позволил проползти в королевскую гвардию. Словом ничего выдающегося.

Неплохой боец для Джейме ,может более чем неплохой для больштнства и принадлежность к погани не говорит о плохих боевых качествах. Джейме можно понять - БГ не просто лучшие бойцы, они и рыцарями должны быть лучшими.

ЦитироватьНеплохой боец для Джейме ,может более чем неплохой для больштнства и принадлежность к погани не говорит о плохих боевых качествах. Джейме можно понять - БГ не просто лучшие бойцы, они и рыцарями должны быть лучшими

Мы говорим о безруком Джейме, а он куда лучше оценивает реальность. А то что лучших бойцов в гвардии давно не осталось очевидный факт. Чего стоит хотя бы такой рубака как сир Борос.

Цитата: godar от 12 июня 2011, 16:16Мы говорим о безруком Джейме, а он куда лучше оценивает реальность. А то что лучших бойцов в гвардии давно не осталось очевидный факт. Чего стоит хотя бы такой рубака как сир Борос.

Мендон Мур вроде бы неплохим был и Семи вроде его если и осуждал ,то не за низкие бойцовские качества.
Естественно это не та гвардия, где начинал служить Джейме ,где легенда на легенде, но совсем уж БГшников ненадо опускать нынешних.

Цитата: игорь от 12 июня 2011, 12:21Как факт и то ,что Трант боец таки опытный и умелый (пусть и не ровня Селми) и явно не страдает суицидальными наклонностями, видя Сирио в деле он все равно решается на бой, хотя мог бы просто отпустить отступившись. В Сирио же видна готовность умереть. обреченность если хотите, обьяснить это я не могу.

Не знаю,вот к примеру,если посмотреть хороший бой сира Вардиса и Бронна,так там Иген берегся за щитом от прямых ударов,а Бронн вольно обращался с мечом.Не верю,что Сирио не мог также.

Цитата: Вл от 12 июня 2011, 20:19Не верю,что Сирио не мог также.

С палкой не мог, а меч почему то не поднимал, может в Браавосе не только школа фехтования иная, но и оружие не такое, как у здешних рыцарей ,может мечи легче - что то вроде ранних шпаг, мне почему то его техника, в сериях с обучением Арьи, напомнила технику описанную де Анжело. Да и двигался Трант по моему пошустрее чем сир Иген, и вот опять на ощущениях - Трант пошел в бой без сомнений-уверенно, а вот в сире Игене не было заметно уверенности, а наоборот сомнение.
В общем незнаю почему Сирио не взял меч гвардейцев (возможности вроде были) и с мечом он наверное мог бы одержать верх, даже скорее всего.

Если современному чемпиону  мира по фехтованию дать меч и выпустить против средневековых бойцов, не думаю, что у него получится что-нить путнее...

Цитата: AllX от 13 июня 2011, 11:46Если современному чемпиону  мира по фехтованию дать меч и выпустить против средневековых бойцов, не думаю, что у него получится что-нить путнее...

Однако солдат он покрошил учебным деревянным.

Там вроде внутри был свинец залит так что вполне возможно

ЦитироватьЕсли современному чемпиону мира по фехтованию дать меч и выпустить против средневековых бойцов, не думаю, что у него получится что-нить путнее...

Хм, вы ведь понимаете насколько ваше сравнение не коректно?

Цитироватьописанную де Анжело

Де Анжело обучал сабельному бою?

ЦитироватьС палкой не мог, а меч почему то не поднимал, может в Браавосе не только школа фехтования иная, но и оружие не такое, как у здешних рыцарей

Сирио был мастером фехтования, но не озаботился изучить клинки "страны пребывания". Ога.

Цитироватьможет мечи легче - что то вроде ранних шпаг

если говорить о тех что в сериале – нет.

Цитироватьи двигался Трант по моему пошустрее чем сир Иген

:oОн двигался как Дарт Вейдер, только сопелки в нос не хватало.

ЦитироватьВ общем незнаю почему Сирио не взял меч гвардейцев (возможности вроде были) и с мечом он наверное мог бы одержать верх, даже скорее всего.

Вл и, пардон, я уже приводили объяснение этого поступка, но вам оно не нравится.

Цитата: godar от 13 июня 2011, 13:37Де Анжело обучал сабельному бою?

При чем тут это?

Цитата: godar от 13 июня 2011, 13:37Сирио был мастером фехтования, но не озаботился изучить клинки "страны пребывания". Ога.

Внимательнее читайте.

Цитата: godar от 13 июня 2011, 13:37если говорить о тех что в сериале – нет.

Сами взвешали?

Цитата: godar от 13 июня 2011, 13:37Он двигался как Дарт Вейдер, только сопелки в нос не хватало.

О_О! Шутка гораздо лучше прошлых! радует.

Цитата: godar от 13 июня 2011, 13:37Вл и, пардон, я уже приводили объяснение этого поступка, но вам оно не нравится.

Вы сценаристами этого сериала давно стали??? Я не отвергаю ваших обьяснений, я изложил свое мнение.

ЦитироватьПри чем тут это?

При том де Анджело если мне склероз не изменяет был мастером рапиры. А то что делали Сирои с Арьей больше походит на бой на саблях.

ЦитироватьВнимательнее читайте.

Читаю что написано :D.

ЦитироватьО_О! Шутка гораздо лучше прошлых! радует.

Вы согреваете мне сердце :-*.

ЦитироватьВы сценаристами этого сериала давно стали???

А вот эта шутка уже не очень, я ее уже слышал. Раз двести :D.

ЦитироватьЯ не отвергаю ваших обьяснений, я изложил свое мнение.

ЦитироватьВ общем незнаю почему Сирио не взял меч гвардейцев (возможности вроде были) и с мечом он наверное мог бы одержать верх, даже скорее всего.

Ваши слова?
На форуме есть люди которые если не знают то по крайней мере догадываются, но вам эти догадки не нравятся.

Цитата: godar от 13 июня 2011, 16:13При том де Анджело если мне склероз не изменяет был мастером рапиры. А то что делали Сирои с Арьей больше походит на бой на саблях.

Почему не может быть смешанно? Обезоуживание Арьи в начале обучения весьма похоже на Анжеловское.

Цитата: godar от 13 июня 2011, 16:13Читаю что написано

Тогда к чему был неуместный комментарий?

Цитата: godar от 13 июня 2011, 16:13Вы согреваете мне сердце

Еще больше возрадовался я!)

Цитата: godar от 13 июня 2011, 16:13А вот эта шутка уже не очень, я ее уже слышал. Раз двести .

Это не шутка.

Цитата: godar от 13 июня 2011, 16:13Ваши слова?
На форуме есть люди которые если не знают то по крайней мере догадываются, но вам эти догадки не нравятся.

Зачем мне догадываться, если я прочел ваши предположения и изложил свои? Я никоим образом не сказал ,что - ваша точка зрения неверна ,а вот я считаю верным...и изложил свою.

Ах разоружение...
По поводу остального вам как я вижу сказать нечего. Ладно замнем.

Цитата: godar от 13 июня 2011, 17:09По поводу остального вам как я вижу сказать нечего. Ладно замнем.

Как пожелаете.

Нечего спорить, проще голосовалку сделать :)

Кстати, один мой друг (один из тех, кто учит меня фехтовать) заметил, что Сирио бил не просто так. Первого ударил четко в ухо. Поэтому и вырубил.

Насчет Игена, то, как мне кажется, основной его ошибкой было то, что он недооценил Бронна. Если бы сразу начал наносить жесткие удары, у Бронна не было бы шансов.
Мне рассказывали об одном случае, на турнире, когда один участник, поняв, что значительно уступает своему противнику в скорости, стал последнего просто бить. Очень сильно. Быстрота - ещё не все. Любой человек рано или поздно устанет. Правда, Сирио не просто быстр, но ещё и отличный психолог и тактик.
Арью, отослал, может быть, чтобы не беспокоиться за нее.

Цитата: godar от 13 июня 2011, 15:37Хм, вы ведь понимаете насколько ваше сравнение не коректно?

Отчего-же? На что более похож стиль Сирио? Итальянская школа XVII века? Или что-то близкое? Сравните со средневековьем. Это всё равно что встретить на одном турнире рыцарей в тольпхейме и альмете...

ЦитироватьОтчего-же? На что более похож стиль Сирио? Итальянская школа XVII века? Или что-то близкое? Сравните со средневековьем. Это всё равно что встретить на одном турнире рыцарей в тольпхейме и альмете...

Во-первых от того, что вашем прошлом посте речь шла о современном чемпионе мира. То что вы решили об этом позабыть, вероятно означает что натяжка для вас очевидна.

Во-вторых где вы тут увидели рыцарский турнир? Куча болванов с легкими мечами, открытыми глотками и мордами. Тут доспехи не надо проламывать. Главное точность.