Цитадель Детей Света. Возрождённая

Спойлеры из других книг прикрываем спойлером! Про Игру Престолов пишите смело.
Высказываемся про сериал.
Я за месяц так обросла из-за него, что из меня можно парик делать. Страдаю от недосыпа уже которую неделю.

Очень неплохо получилось, однозначно не провально, то, чего я ожидал от сериала, точно достигли и даже превзошли.
Разумеется, не обошлось и без косяков, но они в общем и целом терпимы. Из-за ограниченности бюджета можно простить и турнир, и охоту, и отсутствие битв(тем более что Черноводная во 2 сезоне таки обещает быть). Добавленные сцены которых не было в книге либо радовали очень(например разговоры Вариса с Мизинцем), либо не раздражали(до сих пор не пойму чего волну возмущения вызвала сцена Лораса и Ренли, по мне так ничего особо ужасного там не было). Все отхождения от книжного сюжета были либо незначительны, либо такие которые можно потом в будущих сезонах изменить, либо вкладывающиеся в канву сериала, несколько отличную от канвы книги. Второе - это например про пока не появившихся персонажей. Подрика Пейна и Русе Болтона ещё введут, я почти в этом уверен. Бриндена Чёрного Рыбы может и не быть, а функции перераспределят другие персонажи, но тогда лично мне будет очень жаль, так что я всё-таки надеюсь на это. Третье - в первых сериях сильно удивляли и вызывали негодования изменения книжных образов персонажей, но потом понял что видимо это так специально в сериале задумано. Именно поэтому Кейтилин говорит книжные реплики Неда, когда они обсуждают его отъезд на юг, и не говорит Джону Сноу ту самую запомнившуюся фразу. Где-то изменения даже на мой взгляд сказались к лучшему - Аллисер Торне не так отрицателен как в книге глазами Тириона и Джона, что не может не радовать, при прочтении постоянно было ощущение что Джон необъективен.
Короче так как всё показано в сериале - это весьма приемлемо и совсем уж жутких нареканий не вызывает. Правда, у создателей сериала есть возможность всё испоганить в дальнейших сезонах, но я надеюсь что это не произойдёт ;)

Поначалу нравилось ,постепенно разочаровало и в принципе - еслиб не книга ,то думаю ,что, как и Камелот забросил бы смотреть на середине. Сериалы от НВО обычно люблю смотреть ,но ИП, как то разочаровал.((

Цитата: Теон Грейджой от 22 июня 2011, 19:31Аллисер Торне не так отрицателен как в книге глазами Тириона и Джона, что не может не радовать, при прочтении постоянно было ощущение что Джон необъективен.

А вот не совсем. Его легче понять, но он всё равно не слишком приятный тип. Просто в сериале на фоне нытика Джона, вечно на всех обиженного, Торне не так резко отрицателен, как в книге.

[off-topic]Решила дать дочке почитать "Игру Эндера", перечитала и передумала :D Эт я к тому, что там большинство действия показано глазами мальчика, обучающегося военному искусству (скажем так), но в начале каждой главы пару слов говорят его учителя. В первый раз я эти пару слов читала мельком, а во второй раз, зная чем всё обернулось, вчитывалась. Очень интересно проследить разницу в восприятии. Вот и здесь так, ничего он не знал, Джон Сноу))[/off-topic]

Разочаровало по крупному - Тирион (не актер,а то,что сценаристы с ним сотворили) и Джон.С остальным можно было бы смириться - и с Серсеей,и с битвами et cetera.Но эти...
А так много ярких образов,неплохо вообще вышло.

Цитата: mary от 22 июня 2011, 21:23А вот не совсем. Его легче понять, но он всё равно не слишком приятный тип. Просто в сериале на фоне нытика Джона, вечно на всех обиженного, Торне не так резко отрицателен, как в книге.

Не слишком приятный - не спорю, но тем не менее. Обучающий новобранцев инструктор в принципе и не может весёлым шутником быть, воспитательный процесс требует обратного. К тому же ещё в книге заметил эпизод - кто-то(по-моему Донал Нойе, но точно не уверен) Джону буквально на пальцах объяснил что Торне просто служил Таргариенам и законному королю, а его взяли и отправили на Стену когда мятежники победили, разумеется такой человек обозлился и смотрит на мир без особой радости, ну и на Джона конкретно он гонит из-за того что его папаша был в верхушке мятежников, так что не стоит на его слова обращать внимания, тут как раз тот случай когда собака лает, а караван идёт. Джон же эти слова Нойе практически пропустил мимо ушей и отношение к Аллисеру не изменил ни на йоту(а ведь чуть побольше понимания и самообладания и не набросился бы он на Торне когда тот назвал Неда изменником).
Торне конечно далеко не идеален и обладает кучей недостатков, но восприятие персонажей в системе ПОВов дало результат что мы видел его чере призму восприятия Джона и Тириона, которые ярко освещали его недостатки, совсем не замечая светлых черт. А они, эти светлые черты, у него есть и сериал тому подтверждение.
Вот примерно это я имел в виду, сори если в краткой фразе было непонятно)

Кстати, забыл в своём посте-комментарии написать. Согласен с двумя предыдущими отметившимися в этой теме - Джон Сноу как-то не порадовал совсем, а это один из немногих. Совсем уж чересчур он от книжного образа отличается. И если в случае с Кейтилин отличия от книги оправданы тем что её новый образ в систему отношений саги вписываются не хуже книжного, то глядя на Джона времён первого сезона сложно поверить что он станет в конце 3го сезона тем кем он станет. Это какой-то Четт из книги, а не Джон Сноу.

я с удовольствием посмотрела  :)
во-первых - есть на что посмотреть (актерский состав, образ Вестероса), во-вторых - диалоги нормальные (!!!)= уши не вянут, в-третьих - с первой же серии поняла, что многое не влезает в формат  - полезла в книги, после прочтения - увидела пару зацепок, акцентов, на которые в книгах не обратила внимание (Санса,Пицель, Варис), в-четвертых - заставка (саунд) с первой же серии привязалась.
ИТОГО - неплохо!  8)
Без сериала, я вряд ли бы добралась до Мартина, меня натурализм обычно отталкивает, но НВО  неожиданно  еще деликатно сняло :-X, да и перемотать всегда можно... После пары-другой экранизаций я уже стараюсь не сравнивать книги и изображение экранное любого метра, это же не копии (и даже копии имеют отличия).. но не удержусь  и я   -  Серсею облагородили!!!! :o и Тириона маловато!! ):( ... и.... :-\
Теперь с нетерпением буду ждать и 2 сезона (Станнис, Бриенна, Мел и др.), и перевода Танца. :)

Сериал неожиданно поразил своей убогостью и малобюджетностью.
После грандиозных битв "Властелина Колец" (снятого, между прочим, лет десять назад), я ожидал чего-то более впечатляющего.
Такое ощущение. что десяток хороших актеров собрались на междусобойчик, и сняли его на камеру.

Да - актеры великолепны, диалоги великолепны, и снято всё очень реалистично.
Но это не окупает отсутствия нормальных массовок.

Посмотрим, однако, что скажут американские зрители.
Итоговая оценка, насколько я понял, будет зависеть от дальнейших продаж сериала.

Цитата: dvnd от 23 июня 2011, 04:19После грандиозных битв "Властелина Колец"

Битвы ВК - с манекенами.По мне,так хорошо,что таких "битв" тут не было.Боулинг на мосту Хельмовой Теснины,блин... Но могли снять лучше,хоть пару взглядов с высоты птичьего полета.

Цитата: игорь от 22 июня 2011, 22:46Поначалу нравилось ,постепенно разочаровало и в принципе - еслиб не книга ,то думаю ,что, как и Камелот забросил бы смотреть на середине.

Любопытно... У меня были схожие ощущения:

Цитата: AllX от 14 июня 2011, 02:51Расскажу о собственных ощущениях. Ожидал очень многого, первая серия вселила большие надежды, больше авансом. Но чем дальше, тем всё больше терял интерес. И если ещё пятую серию сначала смотрел в оригинале (с мягко говоря бытовым знанием английского), потом пересматривал с дубляжом, причём разным; то 8-ую серию посмотрел только в четверг, а 9-ую ещё не видел и не особо  горю - выйдет от ЛостФильма гляну, когда будет время...ИМХО, сериал лишь иллюстрация к книге, причём не лучшего качества...

О да, батальные сцены из ВК. Худьшее из того, что там было. Крепости, построенные так, чтобы их можно было взять за четверть часа, ворота толщиной в одну доску, которые выносились тараном за минуту, нет за полторы, так как мужествнные защитники держали их изнутри плечами, смыкание строя при атаке слонов,атака конницы на руины и так далее... Для любого, кто не выключает мозги при просмотре красивой картинки и хочь чуть чуть разбиратся в военном деле это было пыткой. Какое счастье, что всего этого в Игре нет!

Телесериал это не блокбастер. Даже у высокобюджетного проэкта ка Игра оп срвнению с ВК бюджет в три раза меньше, а экранного времени в три раза больше. А у Мартина еще и персонажей сиречь актеров до тучи. А ндо ж еще сделать костюмы, декорации для многих мест, нарисовать пейзажи и так далее. И все это за треть срока, за коорый снимается блокбастр.

Нет, учитывая сложность задачи, справились с ней великолепно! И получилсь по сути образцово показательная адаптация хорошй книги. Сериал не шедеврален, есть недостатки, например массовку HBO снимать ве таки не умеет даж с имевшимсй числом статистов, но в целом очень и очень неплох. Впрочем рейтинги, оценки критиков и зрителей говорят сами за себя.

Изначально я ожидал однозначно худьшего, так что увиденное определенно порадовало. Интресно, как выйдут последующие сезоны.

Цитата: dvnd от 23 июня 2011, 03:19После грандиозных битв "Властелина Колец" (снятого, между прочим, лет десять назад), я ожидал чего-то более впечатляющего.

Извините за оффтоп, но - "Властелин колец: Братство Кольца. Бюджет- 93 млн.$", вторая и третья части - по 94 млн.$.
Бюджет одной серии игры престолов, если мне не изменяет память, 4 млн $. Это так, информация для размышления.
По поводу сериала, мне понравилось почти все. Изначально не стоило ожидать от сериала точного  соблюдения всех книжных нюансов, так не бывает) Перегнули с некоторыми героями, типа Шаи, слишком резко изменив их характер, а так в целом все нормально.Главное не придираться, а просто получать удовольствие от знакомых имен и персонажей.

Конечно же великолепно, жду второй :) Для меня Игра это персонажи, не в первую и не во вторую очередь, а просто - только персонажи. Средневековый антураж, драконы/ лютоволки, магия, битвы - всё это насколько вторично, что мне было бы интересно посмотреть и адаптацию этой истории на современный лад. Уверена, сюжет бы не пострадал. Так что моя оценка касается исключительно игры и общего созданного мира. Когда хорошо играют, я им верю, и мне не мешает скудная массовка.

Цитата: AsXa от 23 июня 2011, 11:19
Извините за оффтоп, но - "Властелин колец: Братство Кольца. Бюджет- 93 млн.$", вторая и третья части - по 94 млн.$.
Бюджет одной серии игры престолов, если мне не изменяет память, 4 млн $. Это так, информация для размышления.

И чё? И не 4, а 6 млн. Хрен с ним с битвами, но в последней серии, когда Мариллон пел песню, позади него стояла кучка каких-то оборванцев. Это что, весь цвет КГ? Уж что-что, а можно было нарисовать просто стоящую толпу, это не требует каких-то выдающихся технологий и затрат.
Про доспехи я вообще молчу  :facepalm:
Если поначалу было нормально, то под конец я тоже разочаровался.

Самым лучшим считаю саунд вкупе с заставкой и титрами :)

Цитата: Mezeh от 23 июня 2011, 12:15Нет, учитывая сложность задачи, справились с ней великолепно! И получилсь по сути образцово показательная адаптация хорошй книги. Сериал не шедеврален, есть недостатки, например массовку HBO снимать ве таки не умеет даж с имевшимсй числом статистов, но в целом очень и очень неплох. Впрочем рейтинги, оценки критиков и зрителей говорят сами за себя.

Если сравнивать,то не с "Властелином Колец",а,к примеру,с "Диверсант.Конец войны".Тогда видно,в чем один сериал проигрывает другому.

Цитата: Вл от 23 июня 2011, 13:24Если сравнивать,то не с "Властелином Колец",а,к примеру,с "Диверсант.Конец войны".

сравнили)), фентази еще труднее снимать чем реализмус - канонов нет, миры разные и т.п. потому что

Цитата: Mezeh от 23 июня 2011, 12:15сложность задачи

Цитата: sevva от 23 июня 2011, 14:15сравнили)), фентази еще труднее снимать чем реализмус - канонов нет, миры разные и т.п. потому что

Не сказал бы,там фенте близкое к Средним Векам,а в батальных сценах Второй Мировой надо еще военную технику надыбать откуда-то.

[off-topic]

Цитата: Вл от 23 июня 2011, 14:29там фенте близкое к Средним Векам

близкое... но его не воссоздашь по рисункам или чертежам, или воспоминаниям очевидцам :) и т.п. надо придумать, так, чтобы и по книге, и смотрелось (картинка), и образ создавало и др.  [/off-topic]

Насчет битв ВК спасибо повеселили. Я конечно тоже люблю Мартина, но не распространяю это чувство на НВО и подавно не дохожу до идолопоклонства.
А если сравнивать, то сравните с Бодржиа. В главной роли там Джереми Айронс, у которого гонорар вряд ли меньше чем у Шона Бина, а костюмы и декларации такие, что НВО убиться об стену.
Итого: как иллюстрация к книгам неплохо, как самостоятельный продукт – убого.

Написала в блоге, напишу и здесь - моим нечитавшим понравилось, двое купили все вышедшие книги + заказали пятую и принялись читать. Так что к примеру моё необъективное мнение находит отголоски и у незнакомых ранее с ПЛиО, которые считают сериал отличным. Не шедевральным, но очень хорошим. Плюс их так зацепил мир Вестероса, что армия читателей и поклонников Мартина увеличилась :)

Да, согласен с оценкой mary: у сериала есть атмосфера, интрига и интересный сюжет. 

И рассматривать его стоит (тем. кто уже прочел) как самостоятельное произведение, которое просто дополняет книгу и привлекает армию новых читателей.

Цитата: godar от 23 июня 2011, 15:37А если сравнивать, то сравните с Бодржиа. В главной роли там Джереми Айронс, у которого гонорар вряд ли меньше чем у Шона Бина, а костюмы и декларации такие, что НВО убиться об стену.

А какие там особые костюмы и декорации? Сшить костюмы 15 века не проблема, даже дизайнеры не нужны, все уже есть. Декораций особых тоже не заметил - основная  - комната с чучелами, которую показывали при каждой возможности. Локации тоже повторялись раз за разом.
Действующих персонажей меньше. Что в Борджиа да, так это массовки - толпы на площади и пар батальных сцен сделаны вполне на уровне.

Но в целом "Борджиа" значитльно слабее.

Мы с вами один и тот же сериал смотрели :D?
Костюмы там просто шикарные. По крайней мере в сравнении с телогрейками Джейме, и платьями из занавесок Сансы.
Локации, (которых в сериале тоже не сильно много) куда как роскошней в частности по тому что снимались в настоящих дворцах.
Количество же персонажей не имеет никакого значения для антуража.

ЦитироватьНо в целом "Борджиа" значитльно слабее.

По сценарию, да. По постановке, не смешите мои тапочки :D.

Цитата: Mezeh от 23 июня 2011, 16:37Но в целом "Борджиа" значитльно слабее.

Ну это ты зря ,Борджиа горахжо ярче ,даже Столпы земли, как то по живче.

Цитата: godar от 23 июня 2011, 16:43куда как роскошней в частности по тому что снимались в настоящих дворцах.

жаль, что от Вестероса ничего не осталось ;).
емнип мы уже с вами сталкивались на эту тему. Костюмы, антураж и интерьеры=это лишь фон, который должен помогать игре и сюжету, а не выступать вместо него.  А фон может быть приятен кому-то, а кому-то нет.
Но это же не главное. Это все равно, что обсуждать\переживать как плохо сидел костюмчик на Неде, когда ему рубили голову. ???
Неужели нетелуп изменил бы (для нечитавших) отношение к Джейме, а более шикарное платье заставило бы сильнее рыдать по Сансе? :-\
вот я пролистала Камелот, там нет занавесок и тулупов, но это такое г...

Цитироватьжаль, что от Вестероса ничего не осталось

Зато от средневековья в Европе осталось до фига, одной Чехии на все Семь королевств хватит. Дешево и сердито.

ЦитироватьКостюмы, антураж и интерьеры=это лишь фон, который должен помогать игре и сюжету, а не выступать вместо него

Во времена Шекспира вообще без декораций играли. Даешь возвращение к истокам!!!

ЦитироватьНеужели нетелуп изменил бы (для нечитавших) отношение к Джейме, а более шикарное платье заставило бы сильнее рыдать по Сансе?

Какие мы все духовные и лучистые... Ну для начала не читавшие могли понять что это не бомж какой-то знаменитый рыцарь и сын богатейшего человека станы.
А про Сансу понять, что она действительно дочь грандлорда а не какого-то барончика которого Роберт выкопал непонятно откуда.
И потом разве вы не согласны, что качественные костюмы  и дикорации актерам бы сильно помогли?

Цитата: godar от 23 июня 2011, 16:43Костюмы там просто шикарные.

Ясное дело - роскошь ренессансной Италии. А где, интересно, таковая должна быть в Вестеросе?

Цитата: игорь от 23 июня 2011, 16:17
Ну это ты зря ,Борджиа горахжо ярче ,даже Столпы земли, как то по живче.

Красивая жвачка. Предсказуемо даже если не знать историю, плоско. Развития персонажей нет, глубины чувств нет, даже конфликта нет. И что это в результате? Историческая драма? Гы... Тюдоры и то были лучше.

Про "Столпы" лучше не надо.

Цитата: godar от 23 июня 2011, 17:44И потом разве вы не согласны, что качественные костюмы  и дикорации актерам бы сильно помогли?

Сделали бы более приятной картинку для глаза? Возможно да, я  тоже люблю иногда открытки рассматривать с видами заморскими :). Помогли бы? В чем? Лучше сыграть? Спорно. ??? Джон  - единственный из НД ходит с волчьей шкурой на плечах и что?
И потом, что значит качественные, то есть вы на глаз способны отличить китайский пошив от европейского лейбла? Или натур.шесть от шерсти с добавкой?

Цитата: godar от 23 июня 2011, 17:44Ну для начала не читавшие могли понять что это не бомж какой-то знаменитый рыцарь и сын богатейшего человека станы.

я была нечитавшей как раз на этих сериях и мне все было понятно - кто такой Джейме, в смысле  о его происхождении я не забывала с самого начала ::).

Остановлюсь на этом, о вкусах спорить - оффтоп плодить :-X, просто создатели сериала создали такой образ 7 королевств, то что он в чем-то совпадает с моим - хорошо, то что не совпадает - нормально, это же другой взгляд ;).

Цитата: Mezeh от 23 июня 2011, 18:14Красивая жвачка. Предсказуемо даже если не знать историю, плоско. Развития персонажей нет, глубины чувств нет, даже конфликта нет. И что это в результате? Историческая драма? Гы... Тюдоры и то были лучше.

Да .зато обставлено все это поживее ,а вот ПЛиО получилось сильно содержанием (что неудивительно), но напрочь убито оформлением.
Где описанный бюджет? Где массовка? Где вид десятков (хотябы пары) воинов несущихся в бой...ах ,это показали - в основном ноги...
Драма, развитие чувств это отлично, но этого мне и в театре хватит ,я еще зрелищности жажду видеть в сериале. :coolsmiley:

ЦитироватьПомогли бы? В чем? Лучше сыграть? Спорно.

Сами актеры говорят, что надевая костюм соответствующей эпохи начинают иначе двигаться, иначе себя держать, а какой эффект от дешовки?

ЦитироватьДжон - единственный из НД ходит с волчьей шкурой на плечах и что?

Вот-вот, драная волчья шкура уже аццкая роскошь. Из всего состава приличный доспех у одного Тайвина, да и тот убил все впечатление когда перед битвой завернулся в алую простыню.

ЦитироватьИ потом, что значит качественные, то есть вы на глаз способны отличить китайский пошив от европейского лейбла? Или натур.шесть от шерсти с добавкой?

Нет я на трикотажной фабрике некогда не работал, но вот в чем штука. Когда по зомби ящику одновременно крутили Хронику дворцовых переворотов и Бедную Настю, я с первого взгляда мог определить. Где дорогие костюмы, а где тряпки из школьной самодеятельности. Парадокс ???.

Цитироватья была нечитавшей как раз на этих сериях и мне все было понятно - кто такой Джейме, в смысле о его происхождении я не забывала с самого начала  .

Преклоняюсь перед вашей памятью. Я бы забыл.

ЦитироватьЯсное дело - роскошь ренессансной Италии. А где, интересно, таковая должна быть в Вестеросе?

17 мгновений весны черно-белый фильм, в антураже военного города. Однако внезапно, у Штирлица дюжина одних белых рубашек, и для одной сцены длившейся несколько секунд Шеленбергу пошили самое настоящее пальто.
Я уж молчу про мундиры.

Сериал по фэнтазийному  роману, стилизованному под средневековье, все же по определению не может быть  исторической реконструкцией средневековья и не пособие для реконструкторов, для этого есть  куча других вариантов.

ЦитироватьСериал по фэнтазийному роману, стилизованному под средневековье, все же по определению не может быть исторической реконструкцией средневековья и не пособие для реконструкторов, для этого есть куча других вариантов.

Не пытайтесь передергивать. У сериалов вообще плохо выходит пособием по чему бы то ни было.
Я лишь сказал исполнение этого ну ооочень бюджетное. Хб бу.

Ну не знаю, мне кажется, что костюмы такие были сделаны специально, а не из экономии, во-первых затачивали под средневековье и соотвественно имитировали средневекого качества краски-пошив-фасоны, во-вторых в нарядах северян специально показывали "суровость и простоту севера".

У меня один знакомый не может смотреть Матрицу - говорит, там все так ужасно одеты, сплошные дыры и заплаты, как такое смотреть можно? Вот, те кто сериалу в вину ставят не достаточно роскошные костюмы по уровню аргументации напоминают мне этого знакомого :D

[off-topic]

Цитата: godar от 23 июня 2011, 22:06Не пытайтесь передергивать.

накажете? :-\[/off-topic]

Цитата: godar от 23 июня 2011, 22:06исполнение этого ну ооочень бюджетное

калькуляция - не моя стихия, я смотрю кино не из-за бюджета (Аватара хватило :D)

классный и качественный сериал! почти все актеры сыграли и подошли на роль суперски.
Замечательное окончание 1сезона.
Жду с нетерпением 2. А когда он планируется выйти?)

ЦитироватьНу не знаю, мне кажется, что костюмы такие были сделаны специально, а не из экономии, во-первых затачивали под средневековье и соотвественно имитировали средневекого качества краски-пошив-фасоны, во-вторых в нарядах северян специально показывали "суровость и простоту севера".

Ну да челябинские мужики настолько суровы... Главное в сторону удорожания они почему-то ничего не «имитируют» :D.

ЦитироватьУ меня один знакомый не может смотреть Матрицу - говорит, там все так ужасно одеты, сплошные дыры и заплаты, как такое смотреть можно? Вот, те кто сериалу в вину ставят не достаточно роскошные костюмы по уровню аргументации напоминают мне этого знакомого

Да ради бога, я не могу забивать себе голову кому я и кого напоминаю.

Цитироватьнакажете?

[off-topic]Отшлепаю[/off-topic]

Цитироватькалькуляция - не моя стихия, я смотрю кино не из-за бюджета (Аватара хватило

А что, хорошее кино и за меньшие деньгие его бы снять не получилось.

Цитата: sevva от 23 июня 2011, 17:13близкое... но его не воссоздашь по рисункам или чертежам, или воспоминаниям очевидцам  и т.п. надо придумать, так, чтобы и по книге, и смотрелось (картинка), и образ создавало и др.

Так придумать легче чем воссоздать. Там ещё историческую достоверность надо соблюсти что-бы всякие знатоки не докапывались. Меня, вот на пример, всегда бесит, когда в фильмах про начало войны немцы на "Тиграх" рассекают...

Цитата: svarjich от 23 июня 2011, 18:10И рассматривать его стоит (тем. кто уже прочел) как самостоятельное произведение, которое просто дополняет книгу и привлекает армию новых читателей.

Так не тянет на самостоятельное произведение, только на иллюстрацию...

Цитата: godar от 23 июня 2011, 19:44Во времена Шекспира вообще без декораций играли. Даешь возвращение к истокам!!!

Во-во. Повесят табличку с надписью дерево/фонтан/луна и играют... Обсуждалось уже...

Цитата: Mezeh от 23 июня 2011, 20:11Ясное дело - роскошь ренессансной Италии. А где, интересно, таковая должна быть в Вестеросе?

Обратитесь к первоисточнику - там тАААкие доспехи описываются... И с разноцветной эмалью и разнообразнейших форм...

А потом начались поединки, и день принадлежал Рейегару Таргариену. На кронпринце был панцирь, в котором он встретит смерть: блестящая, черная пластинчатая броня с трехголовым драконом его дома, выложенным рубинами на груди. Плюмаж из алого шелка развевался над его головой, и ни одно копье не могло прикоснуться к нему.

Цитата: sevva от 24 июня 2011, 03:22на экране это будет 1 мин =мужик в черном с красными камушками на груди, либо для того, чтобы восхититься великолепием - минут пять десять крупным планом "осматривать" броню, а внизу титр - на броне настоящие рубины!, а если так пройтись по всем героям - через 20 мин. все уснут))

Так именно из мелочей и создаётся качество! Иначе давайте вернёмся с Шекспировской условности, а с костюмами, вообще, заморачиваться не будем - пусть в джинсах играют...

Цитата: sevva от 24 июня 2011, 03:22то есть копию труднее сделать чем придумать что-то новое, не похожее на то, что было

Конечно!!! В первом случае вы ограничены жёсткими рамками - историческими, физических законов, целесообразности, достоверности и мн.др., во втором вы ограничены лишь собственной фантазией и если она у вас не убогая, то никаких ограничений - не важно существовало ли это в действительности и может ли, в принципе, работать...

Пост Севвы куда-то подевался, но если обратиться к сохраненным для потомков цитатам, я рекомендую еще раз обратиться к моему примеру с 17 мгновениями весны.
Шеленберг встречает генерала Вольфа проходит от машины до самолета на нем шикарное (опять это слово) пальто. Вся сцена на длиться несколько секунд. Больше Табаков в таком прекиде не разу не появлялся.
Однако, для маленькой сцены было сшито самое настоящее пальто.
Из таких мелочей и складывается качество.

Оценила "неплохо". На "великолепно" не тянет даже не потому, что некоторые (да что уж там, большинство) образы не очень-то похожи на книжные а потому, что общий фон - грим, костюмы, декорации - очень похож на провинциальный театр. И прекрасная игра актеров не спасает положение (
наверно, не зря Мартин так подробно описывал и доспехи рыцарей, и одежду дам (и не только). Читая, представляла себе яркую картинку, а глядя на экран видела тусклую пародию.
Отдельной слезы заслужил Джон - все 10 серий напрасно ждала, пока он перестанет втягивать голову в плечи и опасалась, что в любой момент начнет извиняться за то, что находится в Вестеросе, кадре и моем телевизоре. Может, это режиссерская задумка - чтобы в конце 3-го сезона мы почувствовали разницу?
А вообще, после ожесточенных споров, решили, что сериал - неплохой рекламный ролик для побуждения к прочтению\перепрочтению первых четырех книг накануне выхода "танцев с драконами" :)

Цитата: godar от 24 июня 2011, 01:43Пост Севвы куда-то подевался

хотела остановиться, позиции мы выяснили, а спорить, что важнее - форма и содержание можно до бесконечности, в итоге придем к тому, что нужна золотая середина.
я, как вы, поняли  если есть перекос в какую-то сторону - выбираю содержание, вода в граненом стакане остается водой и не преращается во что-то другое, даже если налита  в фарфоровую чашку династии Цинь.

Цитата: AllX от 24 июня 2011, 01:31вернёмся с Шекспировской условности

кино и театр -  это и есть условность - кровь и смерть не настоящие, а дешевка на экране может выглядеть по-королевски :-X.

и все же... когда вспоминают 17 мгновений весны, вспоминают игру Тихонова, а не пальто Шеленберга. :coolsmiley:

Суровые вы тут критики собрались ;)

Я книги прочел давно, и впечатления как то потускнели от нее, многое подзабылось. Сериал несколько освежил и побудил перечитать... Я если честно получил наслаждение. Да, сам сериал - не шедевр, может быть кому то костюмы показались слабыми, кому то персонажи менее внятными.
Но в целом все, кто тут высказался не остался равнодушным к Сериалу и произведению вообще, и думаю, ждать и тем более смотреть 2 сезон будут. А значит цель более менее достигнута ;)

А вапще хатю 5 книгу !!!!! 8)))

Цитата: sevva от 24 июня 2011, 13:29кино и театр -  это и есть условность - кровь и смерть не настоящие, а дешевка на экране может выглядеть по-королевски

То есть костюмеры, гримёры, декораторы, реквизиторы, художники по костюмам, свету, гриму и многие другие это бессмысленное раздувание штатов?

Цитата: Qjhlbc от 24 июня 2011, 02:32Отдельной слезы заслужил Джон

я обратила внимание, что у него и в жизни такое выражение лица - просто брови домиком. не знаю, почему именно на нем остановили внимание при кастинге, очевидно в нем есть что-то, и потом будет резкий контраст.

Цитироватьвода в граненом стакане остается водой и не преращается во что-то другое, даже если налита в фарфоровую чашку династии Цинь.

Глупые японцы, и чего же с посудой для чайных церемоний носятся ;D.

Цитироватькино и театр - это и есть условность - кровь и смерть не настоящие, а дешевка на экране может выглядеть по-королевски

Да? А че ж не выглядит ???.

Цитироватьи все же... когда вспоминают 17 мгновений весны, вспоминают игру Тихонова, а не пальто Шеленберга.

А классный антураж не вспоминают совсем.
Вы еще скажите, что в Войне и Мире с тем же Тихоновым совсем не видно какой это дорогой фильм и то же самое можно было снять в трех комнатах :D.

Цитата: donna Elza от 24 июня 2011, 12:09просто брови домиком

вот точно! и кстати, он мне Колина Фаррела чем-то напоминает, у того тоже всегда "брови домиком" :D

Губки бантиком, бровки домиком
Похож на маленького сонного гномика

Цитата: AllX от 24 июня 2011, 11:54То есть костюмеры, гримёры, декораторы, реквизиторы, художники по костюмам, свету, гриму и многие другие это бессмысленное раздувание штатов?

Цитата: sevva от 23 июня 2011, 17:22Костюмы, антураж и интерьеры=это лишь фон, который должен помогать игре и сюжету, а не выступать вместо него.  А фон может быть приятен кому-то, а кому-то нет.

А кто-то утверждает, что антураж первичен?

Цитата: sevva от 24 июня 2011, 11:29вода в граненом стакане остается водой и не преращается во что-то другое, даже если налита  в фарфоровую чашку династии Цинь.

Позволю себе усугубить: чай, заваренный в обычном чайнике и чай, приготовленный в чайнике из, скажем, иссианской глины - разные напитки! И при этом иссианец не всегда дороже....
И, коль уж смотрим сериал по столь эпохальному произведению, хочется, чтобы некачественное обрамление не отвлекало от игры актеров.

А про бровки домиком - согласна ) Но у Фаррела не такой страдальческий вид.

Цитата: Qjhlbc от 24 июня 2011, 12:35Но у Фаррела не такой страдальческий вид.

Фаррел уникум! Бухая всю ночь напролет и на утро придя на сьемочную площадку - он с первого дубля отыгрывает сцену, бывает)))))

Не трожте Фаррела! Забудем Александра (я его просто не смогла досмотреть, скукота...) и получим отличного актёра! Телефонная будка, Залечь на дно в Брюгге, даже маленькая роль в Особом мнении, все прекрасно сыграны несмотря на брови :D

Для начала, оценок ставить не хочется, нужно пересмотреть еще раз, не по серии в неделю, а за пару дней, дабы осталось впечатление от целостной картинки.
Больше «ДА», чем «НЕТ», причем с очень значительным перекосом в сторону «ДА».
Чего ждала:
- ничего (т.к. книгу до этого не читала).
Чего ждали читавшие книгу и я в том числе на момент того как прочитала ее:
- погружения в мир, созданный Мартином, со всеми мелочами, деталями, антуражем, со всем размахом (это же целый мир, совсем другой, не наш).
Что получили:
- мало погружения, не сложилось ощущения пребывания в другом мире, все же смахивает на наше средневековье, в которое не очень вписались мейстеры, септоны, дотракийцы, иные, стена и т.д. по списку, что для нашего реального мира не характерно. А в картинке все же больше наш мир, нежели мир Вестероса.
- мало масштабности, виды городов, армий, дворцов выглядели немного кукольными (в смысле маленькими, уже немного страшно каким будет Харренхолл), хотелось бы масштаба, видов с высоты птичьего полета, чтоб дух захватило, и голова закружилась. Хотелось почти бесконечный кхаласар в бесконечной степи... Увы и ах...
- выброс не ключевых, но значимых сцен, где-то прошло, где-то уж очень не хватило, особенно не хватало лютоволков.
- в целом замечательную игру актеров, некоторые просто как будто были рождены для этих ролей: Брон и Визерис!!! Просто браво, просто ура!!! Почти все остальные так же на очень, очень хорошо! (хотя и не без проколов).
- интересную вещичку в целом, далеко не идеально, но очень качественно и на уровне, некоторые сцены и диалоги просто выше всяких похвал (Варис и Петир: слушала бы и слушала их, просто музыка для ушей!).
- немного иное видение книги в целом.
Но! Это побудило кого-то перенестись на страницы любимой книги, кого-то в мир фантазий, кого-то заставило перечитать ее, кого-то впервые заставило ее взять в руки, кого-то плакать, сопереживая героям, кого-то негодовать, кого-то плеваться, но главное вызвало ЭМОЦИИ!
А значит уже не зря, а значит уже «+» создателям, а значит, будем ждать продолжения.
Чего ждем:
- второго сезона и исправления недочетов, допущенных в первом.
На второй сезон раз согласились и получили добро, думаю, будет больше средств, уже можно будет учесть ошибки первого, будет время почитать и полюбить первоисточник, вдохновиться им создателям, актерам и получим более целостный, ровный и цепляющий сезон.
И да, об оценках, подумав, решила 7,5/10. Есть куда расти и развиваться, хотя ругать как-то и не хочется!

Цитата: ТанЯка от 24 июня 2011, 17:08Чего ждала: - ничего (т.к. книгу до этого не читала).Чего ждали читавшие книгу и я в том числе на момент того как прочитала ее:

:-\ :-\ :-\

Цитата: ТанЯка от 24 июня 2011, 17:08Но! Это побудило кого-то перенестись на страницы любимой книги, кого-то в мир фантазий, кого-то заставило перечитать ее, кого-то впервые заставило ее взять в руки, кого-то плакать, сопереживая героям, кого-то негодовать, кого-то плеваться, но главное вызвало ЭМОЦИИ!

Вы, простите, что курите?

Цитата: godar от 24 июня 2011, 14:19Глупые японцы, и чего же с посудой для чайных церемоний носятся .

И наимудрейшие советские руководители! Гранёные стаканы и люлюминиевые вилки!! Ибо НЕХ!!!

Цитата: игорь от 24 июня 2011, 16:26Фаррел уникум! Бухая всю ночь напролет и на утро придя на сьемочную площадку - он с первого дубля отыгрывает сцену, бывает)))))

Вы так пишите, как будто, сами на площадке присутствовали...

Цитата: godar от 24 июня 2011, 12:19А классный антураж не вспоминают совсем.
Вы еще скажите, что в Войне и Мире с тем же Тихоновым совсем не видно какой это дорогой фильм и то же самое можно было снять в трех комнатах .

Имха антураж как раз и не нужно вспоминать.Если не выпячивает,и не раздражает - тогда органично вписывается.В Игре этого не было.

Чего не было антуража/выпячиванья/раздражения? моя не понимай.

Цитата: godar от 24 июня 2011, 17:53Чего не было антуража/выпячиванья/раздражения? моя не понимай.

[off-topic]всего сразу :2funny:[/off-topic]

Хочу сказать,что кому-то мешает картонность декораций,а кому-то нет.[off-topic]мне повезло :idiot2: ;D[/off-topic]

Мне в целом понравилось, а уж что там надето дело десятое.

Цитата: AllX от 24 июня 2011, 17:01Вы так пишите, как будто, сами на площадке присутствовали...

Нет. но сотоварищи по цеху актеры и режиссеры присутствовали ,а Колин в интервь, какому то журналу лет 7 назад, все это смущенно подтвердил.) А я просто верю в талантливого ирландского парня!

Ещё раз насчёт костюмов. Мартина мы любим за реалистичность - верно? Реалистичных персонажей, реалистичные поступки, реалистичное средневековье, а не прилизаный картонный мир и персонажей. Вот в сериале и сделали реалистичные для подобного уровня развития общества костюмы - чего ж вы возмущаетесь?
И неужели кто-то всерьёз верит - при нынешнем-то уровне развития текстильной и лёгкой промышленности - что на костюмах можно что-то сэкономить? Да на экране любая синтетика и стекляшки будут отлично смотреться, и пошив, что страшных костюмов, что красивых, обойдётся одинакого, а дизайн с нуля сделать даже сложнее, чем имитировать. Ну и где тут съэкономить?

Насчёт доспехов Рейегара - Рейегара нам пока не показывали, так что рано говорить о том, что его красивый панцирь не показали :D

Цитата: Lady Sansa от 24 июня 2011, 20:25Ещё раз насчёт костюмов. Мартина мы любим за реалистичность - верно?

Мы Мартина любим и произведение книжное ,где можно красок добавить самому. Сериал же не дает такого полета воображению зрителя.
Откат и прочий дележ к сожалению стало явлением не чисто российским.

Я бы сказала не плохо (именно так, отдельно). После просмотра вспомнила слова Мормонта о Визерисе - он не дракон и даже не змея, а только бледная тень змеи. Наверное как-то так. Немного завидую тем, кто начал с сериала - перед ними еще только раскроется настоящий мир ПЛиО.

Цитата: игорь от 24 июня 2011, 20:30Откат и прочий дележ к сожалению стало явлением не чисто российским.

Но вот это мне кажется лишнее.  На самом деле, работа все равно проделана колоссальная. Нужно было продумать по сути альтернативный мир. И надеюсь (т.к. очень многое уже придумано, да и рейтинги были хорошие, т.е. может быть увеличено финансирование) следующие сезоны будут все лучше и лучше.
А кто-нибудь просматривает мнение зрителей сериала в других странах? Какие там отзывы?

Цитата: Lady Sansa от 24 июня 2011, 22:25Ещё раз насчёт костюмов. Мартина мы любим за реалистичность - верно? Реалистичных персонажей, реалистичные поступки, реалистичное средневековье, а не прилизаный картонный мир и персонажей. Вот в сериале и сделали реалистичные для подобного уровня развития общества костюмы - чего ж вы возмущаетесь?

Так у Мартина-то, как раз, подробно описаны те-же доспехи, а в сериале и близко ничего подобного не было...

Цитата: Lady Sansa от 24 июня 2011, 22:25Насчёт доспехов Рейегара - Рейегара нам пока не показывали, так что рано говорить о том, что его красивый панцирь не показали

Ну так возьмите описание доспехов Лораса и то что показали...

Цитата: donna Elza от 25 июня 2011, 00:34Нужно было продумать по сути альтернативный мир.

Чего его продумывать? Он подробнейшим образом прописан. А вот если-б снимали в Чехии/Венгрии/Турции, вместо Ирландии и Мальты, то вышло бы дешевле и можно было пустить деньги, в частности на массовку и реквизит. ИМХО...

Цитата: AllX от 24 июня 2011, 23:36
Так у Мартина-то, как раз, подробно описаны те-же доспехи, а в сериале и близко ничего подобного не было...Ну так возьмите описание доспехов Лораса и то что показали...

А что не так показали? Именно к этим доспехам придираться с точки зрения дизайна имхо нечего (шлем-луковица, не те цветочки и т.д. - дело вкуса, но это не умаляет проделанную работу (http://westeros.ru/2010/12/the-artisans-simon-brindle/)):

Большие картинки

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwesteros.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2Farmour-loras3.jpg&hash=ec45989ef2856d6ef6174a2b7ba6ea819d7104f2)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwesteros.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2Farmour-loras-helmet.jpg&hash=8b2a86134523812474514a53ac325fb04f66d2be)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwesteros.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2Farmour-loras-detail1.jpg&hash=c52dbace9966ccc473f128e032d0cde19ed51837)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwesteros.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2Farmour-loras-detail.jpg&hash=d1ca125991e4112a9fc140e9902590a1ce14e4c0)

[свернуть]

ЦитироватьИ неужели кто-то всерьёз верит - при нынешнем-то уровне развития текстильной и лёгкой промышленности - что на костюмах можно что-то сэкономить? Да на экране любая синтетика и стекляшки будут отлично смотреться, и пошив, что страшных костюмов, что красивых, обойдётся одинакого, а дизайн с нуля сделать даже сложнее, чем имитировать. Ну и где тут съэкономить?

Однако почему-то режиссеры в одни голос называют исторические фильмы очень дорогими. Это даже если не брать в расчет спецэффектов.
Это декорации, предметы быта... фактически нужно воссоздать мир которого больше нет. Опять так костюмы, тоже совсем не дешевы.  И дело вовсе не в ткани.
Сначала их должен нарисовать художник, потом воплотить в жизнь портной. Вы в курсе сколько стоит пошитый на заказ костюм да еще не типовой?
Штучная работа, по несколько для каждого персонажа которого будут показывать крупным планом.
С другой стороны можно просто взять ткань и передать наемным китайцам. Что бы те по выкройкам в промышленном количестве сшили какие-то мешки с рукавами для мужчин и платья-зановески для женщин.
Ну а для персонажей первого плана прошерстить, запасы костюмеров и нарядить их в то что бог пошлет. Например в тулуп аля Джейме.
Так вы по прежнему твердо уверены, что сэкономить тут ну совершенно негде :D?

Кстати, вспомнил отечественный пример, такого же подхода. Кошкодав, то есть пардон Волкодав.
Жуткое зрелище на фоне тотальной экономии. Те же самые уродливые парички и убогие костюмы.
Жаль продюсеры не догадались сказать что де таким образом они передают сермяжную, (она же посконная, она же домотканая) правду средневековья.

На Джейме очень милый тулуп :D Его с Серсеей одели в наряды с восточным влиянием, которое так же можно проследить и в кафтане короля Роберта - отвороты-завороты ткани а-ля кимоно)) Не скажу, что мне всё нравится (на Сансе эти халаты ужасно сидят), но радует именно подход - это другой мир, а значит там можно позволить себе пофантазировать и попытаться создать нечто отличающееся от привычных средневековых нарядов. Сама по себе идея очень хороша.

Идея хорошая, выгодная. О. Бендер, одобряет.

Оставим Бендеру парады, давайте о костюмах :D Чем именно такая идея более выгодная? Думаете создать нечто новое легче, чем воспроизвести знакомые образы?

Ошибка в названии темы. Поправьте, а?

Где ошибка?

Замечу как избаловались некоторые мои коллеги по палате. Неужели они считают что костюмы как в Борджиа были в Средневековье? Ренессанс более благополучное время.
А драки это вообще туши свет. Не дрались люди средневековья как в Голливуде, дрались как в Игре.

Люди в Средневековье - дрались, как в советском фильме Квентин Дорвард))))

Цитата: Azzazello от 25 июня 2011, 02:45
Ошибка в названии темы. Поправьте, а?

Спаосибо, испраовили :D
[off-topic]Зоркая вы однако, я не заметила  :buck2:[/off-topic]

Цитата: Леди Боли от 25 июня 2011, 05:42
Где ошибка?

Ты написала сеОзон))

ЦитироватьЧем именно такая идея более выгодная? Думаете создать нечто новое легче, чем воспроизвести знакомые образы?

Есть мнение, что ничего нового под луной нет.
Но если под новизной понимается обращение к самым простым шаблонам, то идея действительно выгодная.

ЦитироватьЗамечу как избаловались некоторые мои коллеги по палате.

Я хочу чтобы мне показали зрелище. Если мне показывают, какие-то Стрелы Робин Гуда, но почему-то без песен Высоцкого, это вызывает... недоумение.

ЦитироватьБорджиа были в Средневековье? Ренессанс более благополучное время.

Покажите мне в средневековье города вроде Королевской Гавани, Стену, Цитадель и я сразу заткнусь.

ЦитироватьА драки это вообще туши свет. Не дрались люди средневековья как в Голливуде, дрались как в Игре.

Вы видели как дрались люди в средневековье?
Но ладно это заметки на полях. Но вы опять таки забываете об условностях кино. Настоящая драка между двумя здоровыми мужиками скорее всего очень быстро закончится на полу, где соперники будут несколько минут пыхтеть. Но кому интересно за этим наблюдать?

Цитата: mary от 25 июня 2011, 02:19А что не так показали? Именно к этим доспехам придираться с точки зрения дизайна имхо нечего (шлем-луковица, не те цветочки и т.д. - дело вкуса, но это не умаляет проделанную работу):

Кто виноват,что сидят они на нем на как на корове седло?

Цитата: игорь от 25 июня 2011, 10:42Люди в Средневековье - дрались, как в советском фильме Квентин Дорвард))))

Во-во! Особенно в эпизоде когда рыцарь утробным голосом (в шлеме) рычит: "плечи!!!", подбегают оруженосцы и снимают с него наплечники, после чего он рубится на мечах...
А ещё при просмотре начальных серий у меня было стойкое Дежавю, пока не вспомнил что мне напоминает сериал - фильм Одесской киностудии 1976 года "Стрелы Робин Гуда". Тоже, кстати, содержательный и актёры первоклассные (Хмельницкий так лучший Робин Гуд) и саундтрек от Высоцкого, а вот форма... судите сами:

Спойлер

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxmages.net%2Fstorage%2F10%2F1%2F0%2F8%2F3%2Fupload%2Ffb848cd4.jpg&hash=faa895d0cd6db36361876dd159849785499791a2) (http://xmages.net/show.php/2894961_strely-robin-guda-avi-snapshot-01-19-02-2011-06-25-14-31-50-jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxmages.net%2Fstorage%2F10%2F1%2F0%2Ff%2Fa%2Fupload%2Ffe3b64ef.jpg&hash=d8098b66eca0f0af6396bc910d1c70e02663aa85) (http://xmages.net/show.php/2894971_strely-robin-guda-avi-snapshot-01-20-26-2011-06-25-14-34-46-jpg.html)
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxmages.net%2Fstorage%2F10%2F1%2F0%2Fe%2F6%2Fupload%2Fb40feb45.jpg&hash=34f985ec62d8db60902894c1386942fe427c482c) (http://xmages.net/show.php/2894975_strely-robin-guda-avi-snapshot-01-20-13-2011-06-25-14-34-04-jpg.html)

[свернуть]

И вообще меня гложат смутные сомнения что консультантом в сериале подрабатывал Сергей Тарасов...

Цитата: godar от 25 июня 2011, 14:41Я хочу чтобы мне показали зрелище. Если мне показывают, какие-то Стрелы Робин Гуда, но почему-то без песен Высоцкого, это вызывает... недоумение.

Блин!!! Раньше меня постанул!!!    :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

Цитата: godar от 25 июня 2011, 11:41
Есть мнение, что ничего нового под луной нет.

Ага, посмотрел один сериал - увидел их все :D

Цитата: Вл от 25 июня 2011, 12:06
Кто виноват,что сидят они на нем на как на корове седло?

Это ваше мнение, на мой взгляд очень галантный рыцарь получился.

Цитата: mary от 25 июня 2011, 14:47Это ваше мнение, на мой взгляд очень галантный рыцарь получился.

Галантный,но в спортзале не бывал.Лорас Тирелл посильней должен был быть.Я не моу представить,как во втором сезоне он зарубит двух рыцарей.

Цитата: Вл от 25 июня 2011, 13:51
Галантный,но в спортзале не бывал.Лорас Тирелл посильней должен был быть.Я не моу представить,как во втором сезоне он зарубит двух рыцарей.

И какое это имеет отношение к его доспехам? Костюмеры что-ли подбирали актёра, или не проследили за тем, как часто он прогуливал спортзал? ;D

Цитата: mary от 25 июня 2011, 14:52И какое это имеет отношение к его доспехам? Костюмеры что-ли подбирали актёра, или не проследили за тем, как часто он прогуливал спортзал?

Я имел в виду то,что с таким содержимым доспехи не виноваты,что выглядят не очень.Мари,они должны быть в 2 раза шире,токо и всего.А так производят впечатление чуть-ли не детских.На Горе доспех выглядит нормально,хоть и хуже сделанный.

ЦитироватьИ какое это имеет отношение к его доспехам? Костюмеры что-ли подбирали актёра, или не проследили за тем, как часто он прогуливал спортзал?

Это действительно не по теме, хотя о самом подходе к делу говорит много.
Ведь даже какой-нибудь паршивый Бред Пит не поленился накачаться перед тем как играть Ахиллеса.
Да что там, Пит. Как звали того индейца из Сумерке? Все за одну серию прошел путь от задохлика к качку (кажется после того как режиссер сказал ему что во второй части они будет смотреться не убедительно).
Но Лорас похоже выше этих мелочей жизни.
Его конечно дело, но когда Ренли говорит этому вьюноше с объемом грудной клетки двенадцатилетней девочки – ты с детства упражняешься с оружием – я заржал в голос.

Дались вам эти массовки и битвы. У меня при виде битв а-ля ВК (если не считать того оттенка ненатуральности, когда каменюга проламывает гондорскую стену и репутация меганепобедимого города, пардон за скверный каламбур, камнем идет ко дну) возникает стойкое ощущение, что Меня Развлекают. Ну, битва смотрится игрушечной со всеми этими общими планами + ни одного жестоко убитого трупа, которые в битве должны быть, е-мое. Для разнообразия хочется посмотреть что-то про людей, а не про развлекаловку. Когда я вижу, что что-то сделали на компьютере, у меня напрочь отрубается сопереживалка. "О, как красиво взорвали город, почти как на самом деле". Включается некое эстетическое оценивание - да, офигенно, зрелищно, шикарно - и ноль эмоций, вообще. Если человек не оживляет сцену, она мертвая.

В поединках и доспехах я не понимаю ваще ничего, поэтому оценивать кривизну доспехов Лораса не стану.
Одежды меня не смущали, имхо роскошные расшитые платья надевались монархами по исключительным случаям, в том числе для портретов.
Мне, пожалуй, недоставало красивых планов города и местности. Но т.к. эпопея все же про людей, а не про местность, то местностью можно пожертвовать.
Отмечу то, что действие в конечных сериях более закрученное, чем [вялое] в первых.

В первых оно и в книге вялое.

ЦитироватьДались вам эти массовки и битвы.

Ну вот представьте себе.
Ни знаю о каком «сопереживании™» может идти речь если 20 тысячное войско изображает десять оборванцев.
Сразу вспоминается из незабвенного голивудского шлака
-Милый, это не кино, это жизнь.
- Нет, пупсик это кино, вот осветитель, а вот помощник режисера.

ЦитироватьНу, битва смотрится игрушечной со всеми этими общими планами + ни одного жестоко убитого трупа, которые в битве должны быть, е-мое.

За трупами это к Никите Сергевичу в Нестояние, там она знаете вся суровая сила искусства.

ЦитироватьМне, пожалуй, недоставало красивых планов города и местности. Но т.к. эпопея все же про людей, а не про местность, то местностью можно пожертвовать

.
Все нужно было снимать в павильоне, а актеры играть в чем из дома пришли. Фильма ведь про людей и про сопереживалку. Значит нефиг.

Цитата: Селин от 27 июня 2011, 10:20Для разнообразия хочется посмотреть что-то про людей, а не про развлекаловку

Дык в том и дело то - берем Тириона - для него та битва была событием .он можно сказать крещение получил ,то как он он там действовал много показывало в его характере и вообще о нем ,а здесь ,что - 2 минуты бегущих ног по нему .да после такого - все ,что я раньше писал о нем .это просто цветочки.

Ну, акценты смещены и образы отличаются. Посмотрим, что дальше.

Цитата: godar от 27 июня 2011, 11:47Все нужно было снимать в павильоне, а актеры играть в чем из дома пришли. Фильма ведь про людей и про сопереживалку. Значит нефиг.

Если не белое, значит, черное. Все с вами ясно.

Цитата: Селин от 27 июня 2011, 12:20Когда я вижу, что что-то сделали на компьютере, у меня напрочь отрубается сопереживалка. "О, как красиво взорвали город, почти как на самом деле".

Ну тогда фэнтези не ваш жанр. И данный сериал в частности - там же дракончиков, рисованных на компе показывают, и Белых Ходоков, и зомби... Какое сопереживание тут может быть?

Сопереживания драконам, Белым Ходокам и зомби как раз и нету. ;)

ЦитироватьЕсли не белое, значит, черное. Все с вами ясно.

Мерси за развенутый ответ :D.

Неатмосферно, отсутствуют дальние виды, может быть, сказывается ограниченность бюджета, но воспринимается как "Санта Барбара" 21 века. Впрочем, и Мартин в описании местностей недалеко от Головачева ушел.

Галопом по Европам - без прочтения книги не разберешься в героях, герои незапоминающиеся, я затрахался рассказывать тем, кто смотрит со мной не только про второстепенных героев, но и про главных. Опять же, это тянется с Мартина, нахрена он ввел кучу героев и при этом не смог прописать личности?

Привлекает сериал плюсами Мартина - нетривиальностью сюжета, неожиданными исходами, некнижными поступками. И буде Фрейд жив, он бы много мог рассказать про Мартина.

То есть, сериал обладает недостатками книги, и в целом отлично передает смысл. Сериал - визуализация книги, не более.

Гдето-то утт была тема про приколы с Сериала. Где же она?

Цитата: Леди Боли от 27 июня 2011, 19:31
Гдето-то утт была тема про приколы с Сериала. Где же она?

Где положили, там  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10425.0.html) и лежит :)

Цитата: Селин от 27 июня 2011, 14:28Сопереживания драконам, Белым Ходокам и зомби как раз и нету.

Вы не поняли смысл моего вопроса? Могу разьяснить...

Цитата: kitovras от 27 июня 2011, 16:44Впрочем, и Мартин в описании местностей недалеко от Головачева ушел.

Нельзя ли поподробнее что вы считаете качественным описанием "местностей"? А то вот есть книга Владимира Арсеньева "Дерсу Узала", вам такое описание "местностей" нужно?

Цитата: kitovras от 27 июня 2011, 16:44Опять же, это тянется с Мартина, нахрена он ввел кучу героев и при этом не смог прописать личности?

Опять же поподробнее - что с вашей точки зрения правильное "описание личности"? На примерах...

Цитата: kitovras от 27 июня 2011, 16:44И буде Фрейд жив, он бы много мог рассказать про Мартина.

А это к чему?

Цитата: kitovras от 27 июня 2011, 16:44Привлекает сериал плюсами Мартина - нетривиальностью сюжета, неожиданными исходами, некнижными поступками.
То есть, сериал обладает недостатками книги, и в целом отлично передает смысл.

:-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Цитата: AllX от 27 июня 2011, 21:04Вы не поняли смысл моего вопроса? Могу разьяснить...

Я поняла смысл вашего вопроса, но у меня не всегда есть время флудить отвечать подробно, так что могу только отметить, что Мартин меня увлек своими живыми характерами и отношениями, + он позволил героям выпутываться из ситуаций самим, не раскладывая по кустам рояли. Драконы и прочая магия - это у Мартина, грубо говоря, прием, а не самоцель. Волки делают Старков Старками, а не введены только затем, чтобы фэнтезюшности было больше. Битва в ВК или... чтоб привести в пример то, что меня вообще не зацепило своими "бабах" и спецэффектами, вспоминается Дневной Дозор с разъезжающими по небоскребам машинами или День Независимости, где все бахает и рушится, но никакого желания сочувствовать гибнущим людям не возникает. Именно потому, что ставили цель показать Зрелище, а не рассказать о судьбе тех, кого в это Зрелище затянуло.
(но ВК я смотрю с удовольствием, там красиво! Но скорее не битвы, а виды. Но Саурона я всегда представляла себе Ужоснахом из плоти и крови, а не глазастой фиговиной "дверь измерений"!!! %))) Конечно, улучшать можно всегда и до бесконечности, просто для этого понадобится больше денег и больше времени. Чисто практически это здесь нереально).

Цитата: Леди Боли от 27 июня 2011, 11:10В первых оно и в книге вялое.

В книге читателя за собой тащит детективная линия "почему убили Аррена", в сериале это как-то не на первом плане.

Цитата: godar от 27 июня 2011, 13:08Мерси за развенутый ответ

Ну а что можно ответить на ерничание и передергивание?

зы. Имхо, что касается пресловутых битв, показано достаточно, чтобы у смотрящих срабатывало воображение и додумывало, что если за спиной Тайвина полно красных палаток, то значит, у него там большая армия. Самодеятельный театр с табличкой "армия Тайвина" все же потребовал бы слишком большого усилия воображения, т.е. баланс условности перекошен очень сильно.

Цитата: Селин от 28 июня 2011, 11:16в сериале это как-то не на первом плане.

В книге меня это не тащило. Убили какого-то там левого, которого я даже не знаю.

Цитата: Леди Боли от 28 июня 2011, 10:21
В книге меня это не тащило. Убили какого-то там левого, которого я даже не знаю.

Детективная линия держится не на личности убитого, а на мотиве убийства.

Во-во. В книге - в благополучном государстве убили премьер-министра. Вопрос: в каком же тихом омуте сидят черти? В сериале это уж точно "левый мужик, которого я даже не знаю".

Цитата: Селин от 28 июня 2011, 12:24Во-во. В книге - в благополучном государстве убили премьер-министра. Вопрос: в каком же тихом омуте сидят черти? В сериале это уж точно "левый мужик, которого я даже не знаю".

В сериале в самом начале дан ответ на этот вопрос - разговор между Серсеей и Джейме недвусмыслен.Нужно обладать большой фантазией,чтоб им не поверить."Аррен унес в могилу все,что мог знать".

Цитата: Вл от 28 июня 2011, 11:31
В сериале в самом начале дан ответ на этот вопрос - разговор между Серсеей и Джейме недвусмыслен.Нужно обладать большой фантазией,чтоб им не поверить."Аррен унес в могилу все,что мог знать".

В сериале раскрыли карту близнецов в первой же серии - дальше зрителям оставалось гадать как скоро это дойдёт до Неда...С другой стороны как иначе можно было показать сцену падения Брана?

Цитата: Селин от 28 июня 2011, 13:16он позволил героям выпутываться из ситуаций самим, не раскладывая по кустам рояли. Драконы и прочая магия - это у Мартина, грубо говоря, прием, а не самоцель.

Спорное утверждение если принять во внимание роль тех-же лютоволков. Как бы закончилось покушение на Брана или события с мертвяком на Стене не будь лютоволков? Или как бы развивался сюжет не напади Нимерия на Джофри... А как бы сложилась судьба Дейенерис не "высиди" она драконов? Да и была бы без них какая-нить судьба? Ну а кто или что убило Рэнли я вообще молчу. И как бы развивался далее сюжет без этого?
И это вы называете "отсутствием роялей" и "самостоятельным выпутыванием"? А ведь это только начало, впереди - подросшие драконы, зомби-Кейтлин и нашествие Белых Ходоков...

Цитата: Селин от 28 июня 2011, 13:16Конечно, улучшать можно всегда и до бесконечности, просто для этого понадобится больше денег и больше времени. Чисто практически это здесь нереально).

И почему все впадают в крайности - либо красивая бессмысленная картинка, либо глубоко проработанный сюжет с отличной игрой актёров, но в убогих декорациях, без спецэффектов и массовки... "Золотую середину" никто не может себе представить???

Цитата: Селин от 28 июня 2011, 13:16зы. Имхо, что касается пресловутых битв, показано достаточно, чтобы у смотрящих срабатывало воображение и додумывало, что если за спиной Тайвина полно красных палаток, то значит, у него там большая армия. Самодеятельный театр с табличкой "армия Тайвина" все же потребовал бы слишком большого усилия воображения, т.е. баланс условности перекошен очень сильно.

А я вот считаю что воображение должно в другом направлении работать - в направлении развития недосказанных сюжетных линий или характеров персонажей, показанных намёками, а додумывать или довоображовывать))) декорации, реквизит и массовку ИМХО возвращение к шекспировской условности. Бондарчук в "Войне и Мире"тоже мог бы лагерь Кутузова двумя палатками обозначить, Бородино - парой кадров с теряющим сознание Болконским, а сожжение Москвы сценой с Безуховым и пятью французами на фоне костра... Но это был бы уже другой фильм. Совсем не оскороносный. Вот в нём, кстати, и картинка отличная и массовки качественные и постановка отменная и актёрская школа первоклассная. Вот что надо эталоном брать, а не оправдывать халтуру...

Цитата: AllX от 28 июня 2011, 15:58Бондарчук в "Войне и Мире"

опять двадцать пять... сравнили штангиста с рапиристом :D
советское призводство  и статистов-солдатов (практически бесплатная массовка!) :-\

Цитата: AllX от 28 июня 2011, 15:58"Золотую середину" никто не может себе представить???

Представить можно, осуществить трудно, т.к. нет в мире совершенства :coolsmiley:... Вы приведете какой-нибудь пример, но всегда найдется кто-то кто скажет, что это полный отстой... се ля ви :)

что вам не понравилось - это понятно, но зачем утверждать, что именно поэтому это плохо и не качественно или мне кажется. что это дешево. поэтому это так??? емнип,когда-то это называлось - неконструктивная критика ;)

Мне кажется, что фильм меньше, чем книга, располагает к обдумыванию характеров персонажей, показанных намеками. Потому что книга оперирует словами, а фильм - зрительными образами. Когда вы читаете слова, вы обдумываете сказанное, а когда смотрите образы, то довоображаются тоже образы. Имхо, конечно.

(+ для того, чтобы обдумывать и запоминать, имхо нужен ритм довольно медленный. Или просмотр двух-трехкратный. А то, допустим, что можно вывести из пары Грегор/Сандор? Что один сунул другого в огонь, а тот ищет возможностей поквитаться, причем честно. Все. А дальше киношное время побежало, всех остальных бы запомнить.)

Цитата: AllX от 28 июня 2011, 15:58Но это был бы уже другой фильм. Совсем не оскороносный

Сериал - это не фильм. Ни разу не слышала о сериалах, которые принесли 50 миллионов $$$ своим создателям. Если туда вбухать массовку, проект будет убыточным, а значит, проекта не будет вообще.

Цитата: AllX от 28 июня 2011, 15:58А как бы сложилась судьба Дейенерис не "высиди" она драконов?

Вот именно, что ПРИЕМ, позволяющий вырастить королеву из сопливой девчонки. Без драконов потенциал Дени остается нераскрытым.
+ драконов создатели сериала не обошли, они важные! ;)

Цитата: AllX от 28 июня 2011, 15:58Как бы закончилось покушение на Брана или события с мертвяком на Стене не будь лютоволков?

А тут "двигатели сюжета" (с) :D
Рояль - это если бы Нимерия выскочила из кустов после того, когда четыре книги о ней бы никто не слышал. Или какое-нибудь Случайное Чудесное сведение нос к носу Арьи и Сансы. А здесь... Арья натыкается на Сэма и, естественно, ни слова не спрашивает про брата (ну... ворона и ворона), а тот никогда не догадается, что встретил сестру Джона. Разминулись, как в жизни.
Совсем отказывать книге в художественной условности, конечно, нельзя - линии сплетаются теснее, чем в жизни, и никто не умрет от случайного кирпича на голову. Но это не "рояли", это только сюжет.

Цитата: AllX от 28 июня 2011, 15:58И почему все впадают в крайности - либо красивая бессмысленная картинка, либо глубоко проработанный сюжет с отличной игрой актёров, но в убогих декорациях, без спецэффектов и массовки... "Золотую середину" никто не может себе представить???

Могу. Но, во-первых, некоторые товарищи отчаянно ругают сериал за отсутствие грандиозности постановки, и хочется его защитить - т.к. при ограниченных ресурсах лучше пожертвовать грандиозностью, чем сюжетом и игрой актеров. ::) Во-вторых, желание смотреть Главным Образом на Зрелище мне представляется желанием развалиться в кресле и потреблять, не шевеля извилиной. ::)

и... ну, имхо опять же, но спецэффекты во многих случаях совершенно не нужны. Вот, допустим, Матрица. Герои красиво и атмосферно зависают в воздухе, т.е. эти спецэффекты является частью мира/истории. Но когда они друг за другом гоняются, стреляют и летают на машинах, то это уже скорее зрелище, чем история. Т.к. понятно, что 1) главгероев не убьют, 2) главзлодеев победят, 3) Нео перестанет тупить и в конце концов спасет мир. И мы смотрим только то, КАК сделано, но не то, ЧТО произойдет в результате - мы это знаем заранее.
Понятно, что этот фильм делали таким специально, т.е. не просто иллюстрация идеи "мир не такой, каким кажется", а для эффектной иллюстрации. Но это не отменяет того, что туда насованы погони ради погонь.

зы. Несостоявшийся убийца Брана сам дурак - во-первых, не думал, что там будет сидеть мать, во-вторых, не принял в расчет волка. Т.е. получил по заслугам, а не волком роялем по голове :D

ЦитироватьПредставить можно, осуществить трудно, т.к. нет в мире совершенства

Как солнце из-за туч :D.
Предлагаю закрыть форум за ненадобностью.
Мы ведь только тем и занимаемся, что спорим о вкусах.
Вы приведете какой-нибудь пример, но всегда найдется кто-то кто скажет, что это полный отстой
Если сравнивать не целиком, а по отдельным позициям, то всем можно оценить достаточно точно.
При большой выборке, троли и фрики роли не сыграют.

Цитироватьчто вам не понравилось - это понятно, но зачем утверждать, что именно поэтому это плохо и не качественно или мне кажется. что это дешево. поэтому это так??? емнип,когда-то это называлось - неконструктивная критика

По большей части сериал, близнец отечественного киновыкидыша известного как Волкодав.
Вот вы сходите куда-нибудь на страничку этого шыдевра и попробуйте повторить там все это на бис :-*.

Цитата: godar от 28 июня 2011, 17:58Если сравнивать не целиком, а по отдельным позициям, то всем можно оценить достаточно точно.

эгоцентричный вы наш...
посмотрите на голосование - вот вам и ответ)).

Цитироватьэгоцентричный вы наш...
посмотрите на голосование - вот вам и ответ)).

Да я такой и ваш в том числе.
А вообще вы не находите, что голосование на сайте поклонников автора, немножечко не объективно :D?

Цитата: godar от 28 июня 2011, 19:09голосование на сайте поклонников автора, немножечко не объективно

ой, ли? конечно, м.б. часть  рады  и самому факту экранизации,  только у фанатов, обычно,  больше бывает причин расстраиваться (не те акценты, актеры не походят, не сцены выделили и т.п.).

Ай, ли. Большинство фанатов, если полистать темы это видно, радовались самому факту начала сьемок и решили что сериал положительно скажется на продажах ПЛИО. Хотя на тот момент собственно сериала никто не видел.

да, но голосовали то они после сериала)...

бесстолковый спор, но... голосовали уже сформировав мнение.

Опять-таки не нужно сравнивать с экранизацией Толкина. У фанов колец и соцветий, уже была обширная мощная субкультура когда Пи Джей протянул к ней свои потные ручонки. И понятно, что они внимательно следили – не осквернит ли голивудщина наследие Профессора.
А для ПЛИО любая экранизация шаг вперед.

Цитата: godar от 28 июня 2011, 20:12голосовали уже сформировав мнение.

это как это? вы что серьезно думаете, что если бы это было действительно плохо никто бы не смог изменить своего мнения? ???

Цитата: godar от 28 июня 2011, 20:15Опять-таки не нужно сравнивать с экранизацией Толкина

я, если вы заметили вообще не сравниваю, тем более с полным метром ( возможности априори другие чем у телесериала)  и меня не оскорбляет ваше отрицательное мнение, просто когда вдруг звучит - не качественно и халтура (игра в эксперта), то приводите параметры, критерии, шкалу оценок и т.п., если уж считаете что чувства, эмоции  можно оценить объективно :)

Цитироватьэто как это? вы что серьезно думаете, что если бы это было действительно плохо никто бы не смог изменить своего мнения?

Кто-то и изменил :)

Цитироватья, если вы заметили вообще не сравниваю, тем более с полным метром ( возможности априори другие чем у телесериала) и меня не оскорбляет ваше отрицательное мнение, просто когда вдруг звучит - не качественно и халтура (игра в эксперта), то приводите параметры, критерии, шкалу оценок и т.п., если уж считаете что чувства, эмоции можно оценить объективно

Я не играю в эксперта, просто, как наверное и вы, успел много чего посмотреть и имею с чем сравнить.
Опять таки когда переводятся стрелки на невозможность оценивать эмоции, это, как правило, говорит об отсутствии аргументов :).
Я уже не раз называл фильмы и сериалы, которые по заявленным критериям кроют поделку НВО как бык овцу. Но вы снова и снова уходите на простор общефилософских исканий.  

Цитата: godar от 28 июня 2011, 20:46об отсутствии аргументов

я ранее приводила аргументы (личные), почему мне сериал понравился.
я привела аргумент - голосование здесь, он вам не подходит.

Цитата: godar от 28 июня 2011, 20:46Но вы снова и снова уходите на простор общефилософских исканий.

я не знаю, сколько и чего было потрачено (деньги, материалы, зарплата по сравнению с другими сериалами) при возможностях потратить - поэтому и не заикаюсь об этом. Касса ( потрачено \получено) - не является для меня критерием хорошего - поэтому я об этом не говорю, но для некой объективности, возможно он подходит, но у меня пока нет данных

Цитата: sevva от 23 июня 2011, 18:27просто создатели сериала создали такой образ 7 королевств, то что он в чем-то совпадает с моим - хорошо, то что не совпадает - нормально, это же другой взгляд

Как по мне экранизация неплохая...правда если бы менее детализировали убийства было бы еще лучше, но это ИМХО

Да были. Мартин подтвердил.

Цитата: sevva от 28 июня 2011, 19:03опять двадцать пять... сравнили штангиста с рапиристом

Ну я же их не друг с другом сравниваю, я привожу в пример штангиста - "мастера спорта международного класса", вот на кого ровняться надо рапиристу еле-еле тянущему на первый юношеский...

Цитата: sevva от 28 июня 2011, 19:03советское призводство  и статистов-солдатов (практически бесплатная массовка!)

Вот так уж и бесплатное? Мы всё-же коммунизм построили и деньги отменили? Как-то я это пропустил...
Или всё-же фильм снимался на реальные деньги, пусть и выделяемые из бюджета (сейчас не так что-ли?). Или вы думаете что в советское время любому режиссёру выделяли 8 лямов советских ден.знаков - на мол, снимай что хошь, нам не жалко, мы денег не считаем. А может вы наивно считаете что массовка из солдат ничего не стоила и обходилась государству в 0 руб. 00 коп.???

Цитата: sevva от 28 июня 2011, 19:03Представить можно, осуществить трудно, т.к. нет в мире совершенства

Так к этому стремиться надо, а не оправдывать халтуру ссылаясь на недофинонсирование или что-то иное. вам то какое дело до их проблем? Или вы сотрудник канала?

Цитата: sevva от 28 июня 2011, 19:03Вы приведете какой-нибудь пример, но всегда найдется кто-то кто скажет, что это полный отстой... се ля ви

Это как раз о художественном воплощении, игре актёров, сюжете можно спорить, а вот спорить о скудности декораций и реквизита и нечего, так всё  и так видно...
Вот взять сериал "Рим" от того-же канала - ладно скроенное произведение, тоже без великих массовок и битв, но это, абсолютно, не бросалось в глаза. Я его даже два раза посмоторел. А вот "Игру Престолов", не смотря на то что являюсь поклонником творчества Мартина, я если и буду пересматривать, то очень, очень не скоро. Говоря по правде, если-бы не читал книгу, то врядли посмотрел бы последние две серии - интерес пропал полностью...

Цитата: Селин от 28 июня 2011, 19:20Сериал - это не фильм. Ни разу не слышала о сериалах, которые принесли 50 миллионов $$$ своим создателям. Если туда вбухать массовку, проект будет убыточным, а значит, проекта не будет вообще.

А я и не настаиваю на формате сериала. Почему нельзя было сделать из Игры Престолов полный метр, часа так на 2-2.5, а потом выпустить режиссёрскую версию с дополнительным часом? И так экранизировать каждую книгу по примеру тех-же ВК и ГП... ИМХО Мартин в формате сериала мне не понравился...

Цитата: Селин от 28 июня 2011, 19:20Т.к. понятно, что 1) главгероев не убьют, 2) главзлодеев победят, 3) Нео перестанет тупить и в конце концов спасет мир. И мы смотрим только то, КАК сделано, но не то, ЧТО произойдет в результате - мы это знаем заранее.

Да так скроены 99,9% продукта и без всяких спецэффектов...

Цитата: sevva от 28 июня 2011, 20:01посмотрите на голосование - вот вам и ответ)).

Ну дак как подобраны варианты таков и ответ. Это известный приём правильно строить вопрос что-бы получить нужный результат. Я вот голосовал "не плохо", подразумевая под этим "так себе", а кто-то голосовал так-же, подразумевая "хорошо". А последняя позиция вообще не понятна...

Цитата: sevva от 28 июня 2011, 22:31не качественно и халтура (игра в эксперта)

По вашему халтуру в постановке в состоянии распознать только эксперт? А невкусную еду только дегустатор? А палёную водку только сомелье? А бракованный автомобиль только автогонщик?
К чему это ваше замечание про "игру в эксперта"? Вы ещё скажите: попробуйте снять лучше!)))))

Цитата: AllX от 28 июня 2011, 23:26вот на кого ровняться

:facepalm:не может сериал равняться на полный метр, вернее не сможет  (охват аудитории \ не пиратский)

Цитата: AllX от 28 июня 2011, 23:26А может вы наивно считаете что массовка из солдат ничего не стоила и обходилась государству в 0 руб. 00 коп.

наивно думать, что в то время это были большие деньги, сравнивать работу госкиностудии огромного государства (где практиковался низкооплачиваемый труд) и частной компании :-\ с профсоюзом...

Цитата: AllX от 28 июня 2011, 23:26так всё  и так видно.

Цитата: AllX от 28 июня 2011, 23:26Вот взять сериал "Рим"

по-моему мы уже говорили  здесь о том, что создать просто историческую стилизацию  легче чем придумать фентази стилизацию, вы с этим не согласны, тогда почему, если это  это так легко и все знают как снять недорого и качественно, хороших фентази сериалов мало по сравнению с историческими сериалами?
 (бюджет Рима - 100000000 млн., Игры - 45 000000 млн, на эти деньги и сняли ;))

ЦитироватьК чему это ваше замечание про "игру в эксперта"?

читайте внимательно :), если хотите объективности, то выдвигайте критерии/параметры, которые можно проверить не эфемерно (нравится\не нравится, кажется\не кажется), так сказать пощупать ::)

Цитироватьполный метр, часа так на 2-2.5

и как туда втиснуть хотя бы всех героев, хотя бы основных? :-\ до битв уж точно не дойдет :-X

я думаю, что мы позиции прояснили уже окончательно...или поменяйте опрос голосования, если уж не снимите лучше :D [crazy]

Цитата: sevva от 29 июня 2011, 02:06наивно думать, что в то время это были большие деньги,

Вообще-то "Война и Мир" считается одной из самых высокобюджетных картин в истории кинематографа. Так что кто тут наивен - без коментариев...

Цитата: sevva от 29 июня 2011, 02:06сравнивать работу госкиностудии огромного государства (где практиковался низкооплачиваемый труд) и частной компании  с профсоюзом...

По вашему, американский актёрский профсоюз оказывает на производство кино большее влияние чем советское министерство культуры с компартией во главе и в частности коммитет по цензуре??? Ну-ну...

Цитата: sevva от 29 июня 2011, 02:06по-моему мы уже говорили  здесь о том, что создать просто историческую стилизацию  легче чем придумать фентази стилизацию

Цитата: sevva от 29 июня 2011, 02:06(бюджет Рима - 100000000 млн., Игры - 45 000000 млн, на эти деньги и сняли )

Как то вы сами себе противоречите что легче, а что сложнее...
Ну давайте для ясности рассмотрим наглядный пример. Допустим существует какой-то абстрактный художник, перед которым поставили две задачи: нарисовать точную копию немецкой тяжёлой гаубицы "Большая Берта" и нарисовать гиганское требюше для Властелина Колец. Что будет нужно в первом случае? Знания! Работа с материалами, чертежами, архивными документами, а если, не дай бог, каких либо частей не будет хватать, то инженерные навыки, что-бы воссозданные части соответствовали хотя-бы законам физики. Что нужно для решения второй задачи? Ничего кроме собственной фантазии! Так что проще и дешевле? Нет, конечно если у кого-то воображение убогое, то тут проблема... Но мы же говорим о творческих, талантливых людях, не???

Цитата: sevva от 29 июня 2011, 02:06читайте внимательно , если хотите объективности, то выдвигайте критерии/параметры, которые можно проверить не эфемерно (нравится\не нравится, кажется\не кажется), так сказать пощупать

Вот господин godar кучу аргументов приводил. Вы их игнорируете?

Цитата: sevva от 29 июня 2011, 02:06и как туда втиснуть хотя бы всех героев, хотя бы основных?  до битв уж точно не дойдет

А вы пробовали? Или вам кто-то сказал что это не возможно? Или может быть у ИП какой-то невероятный обьём печатного текста? Неужто больше чем в "Войне и Мире"?  :-\ А может у Мартина больше персонажей чем у Толстого?  ;) Ну так сравните колличество персонажей в "Игре Престолов" и в "Войне и Мире" и при этом битвы у Бондарчука никуда не делись, да ещё какие!!!

Цитата: sevva от 29 июня 2011, 02:06или поменяйте опрос голосования, если уж не снимите лучше

Что я и предвидел. Вы скатились до аргументов типа Сперва Добейся или Отмазка Уве Болла... :D :D :D

[mod]Не разводите оффтоп. [rules][/mod]

Цитата: AllX от 28 июня 2011, 22:51
А я и не настаиваю на формате сериала.

Это очень мило с вашей стороны :) Но сняли сериал, и обсуждаем мы сериал. Который нелепо сравнивать с кинофильмами на схожую тематику в силу ощутимой разницы в бюджете.

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 09:21
Ну давайте для ясности рассмотрим наглядный пример. Допустим существует какой-то абстрактный художник, перед которым поставили две задачи: нарисовать точную копию немецкой тяжёлой гаубицы "Большая Берта" и нарисовать гиганское требюше для Властелина Колец. Что будет нужно в первом случае? Знания! Работа с материалами, чертежами, архивными документами, а если, не дай бог, каких либо частей не будет хватать, то инженерные навыки, что-бы воссозданные части соответствовали хотя-бы законам физики. Что нужно для решения второй задачи? Ничего кроме собственной фантазии!

Нет, на это сложно ответить без подобающего эмотикона - :facepalm: Вероятно вы плохо себе представляете процесс творческой работы художника по костюмам. Для того, что бы вымышленный мир смотрелся органично, его создателям нужно хорошо потрудится, вплести знакомые зрителям элементы, которые помогут сгладить переход в "другой" мир, обосновать логику дизайна и многое другое, которое здесь будет оффтопом. В кратце - неспроста у всех Старков характерные воротнички на рубахах и платьях, а у всех леди Долины Аррен многослойные наряды...Посмотрите хоть один ролик из серии Мастеров Престолов (Artisans), и вам детально расскажут о том, как это "легко", создавать четыре разные местности фэнтезийного мира. 

[off-topic]

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 10:21Война и Мир"

я говорила об оплате труда, что входит в стоимость производства

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 10:21противоречите

нет, если сравнивать,  то  сравнивать развнозначное (бюджетная основа/охват аудитории, возможности киностудии и т.п., если сравнения уходят в кинопроизводство)

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 10:21кучу аргументов приводил

хотел зрелища, но не получил, это аргумент не качественной работы? А как насчет того, что качество мнокомпонентный состав?

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 10:21Что я и предвидел

вообще то это была ирония, там смайлик был... если бы я это считала аргументом привела бы с самого начала :)[/off-topic]
mary хунта :D

Цитата: sevva от 28 июня 2011, 23:06
и как туда втиснуть хотя бы всех героев, хотя бы основных? :-\ до битв уж точно не дойдет :-X

Как раз-таки битв было бы предостаточно. Все 2,5 часа ушли бы на:
1. Воспоминание о битве Баратеона с Таргариеном.
2. Рыцарский турнир во всех подробностях.
3. Грандиозную казнь Старка.
4. Две битвы с Ланнистерами. Или одну битву с Ланнистерами и одну дотракийцев с овцепастухами.
5. Все это разбавляли бы потрясающие виды и костюмы.
Вот собственно и все, что можно впихнуть в эти 2,5 часа, причем так, чтобы народ не вышел из кинозала через 15 минут после начала. Никаких сюжетных линий, минимум героев... Но, судя по этой теме, именно это бы всем и понравилось...
Фильмы должны отбивать вложенное и приносить прибыль, а сюжетные и детективные линии такие затраты (на батальные сцены и такую кучу декораций и графики) не отобьют.
Экранизация многотомных фэнтезийных романов крайне трудное дело и за то, что НВО взялось за создание сериала - честь им и хвала. А за то, что сделано это было на довольно высоком уровне - вдвойне!
Лично мне сериал очень понравился. Начал смотреть "от нечего смотреть", потом втянулся, сейчас читаю саму книгу...

Спойлер

P.S. Лично мне пофигу в каком там пальто Шеленберг садился в самолет ::) А у Бондарчука были такие ресурсы, которые не снились ни одному режиссеру до появления качественной компьютерной графики

[свернуть]

Цитата: Леди Боли от 29 июня 2011, 12:30Не разводите оффтоп.

В чём? Делимся впечатлениями от первого сезона...

Цитата: mary от 29 июня 2011, 13:06Это очень мило с вашей стороны  Но сняли сериал, и обсуждаем мы сериал. Который нелепо сравнивать с кинофильмами на схожую тематику в силу ощутимой разницы в бюджете.

Я его сравнил с сериалом "Рим", сойдёт?

Цитата: mary от 29 июня 2011, 13:06Для того, что бы вымышленный мир смотрелся органично, его создателям нужно хорошо потрудится, вплести знакомые зрителям элементы, которые помогут сгладить переход в "другой" мир, обосновать логику дизайна и многое другое, которое здесь будет оффтопом. В кратце - неспроста у всех Старков характерные воротнички на рубахах и платьях, а у всех леди Долины Аррен многослойные наряды...

Бла-бла-бла... Вы реально верите в эти разводы? Вот есть фильм "Пятый Элемент", там художник по костюмам, вообще Жан-Поль Готье, тоже разводил подобные антимонии, а на деле его ученики, "на коленке", за вечер эскизы накидали. Ну у HBO художники по костюмам, конечно же круче Жана-Поля Готье...

Цитата: mary от 29 июня 2011, 13:06Посмотрите хоть один ролик из серии Мастеров Престолов (Artisans), и вам детально расскажут о том, как это "легко", создавать четыре разные местности фэнтезийного мира.

Да смотрел я эти разводы на фоне бутафорских доспехов... А ещё я видел как с упоением съёмочная группа "Утомлённые Солнцем.Цитадель" рассказывали с каким тщанием они работали над своим проектом. И что, от этого фильм становиться лучше???

Цитата: sevva от 29 июня 2011, 13:11я говорила об оплате труда, что входит в стоимость производства

И что? Повторюсь: "Война и Мир" один из самых дорогостоящих фильмов в истории кино. Или вы хотите сказать , что в американском варианте львинную долю бюджета съели бы гонорары актёров? И сколько получали в Голливуде в 1965 году? Элизабет Тейлор получила зс Клеопатру 1 млн. долларов, и это был беспрецендентный гонорар ведущей актрисы, находящейся в зените славы. Что составило ~5% от производства (и это исключение)...

Цитата: sevva от 29 июня 2011, 13:11А как насчет того, что качество мнокомпонентный состав?

Хм... Дык именно это я и утверждаю! И если один из компонентов убог, то и весь продук - того... Замените в мороженном молочный жир на пальмовое масло и при сохранении первоклассности всех остальных ингредиентов вы получите более дешёвый продукт с совершенно другим вкусом...

Цитата: sevva от 29 июня 2011, 13:11вообще то это была ирония, там смайлик был... если бы я это считала аргументом привела бы с самого начала

У меня аж три смайлика, так что это был стёб!!!

Цитата: Ингтар от 29 июня 2011, 13:25А у Бондарчука были такие ресурсы, которые не снились ни одному режиссеру до появления качественной компьютерной графики

Ресурсы, ресурсами, вы говорите об экранном времени, в которое невозможно вместить столько событий и персонажей. Но Бондарчук вместил же и битвы и кучу персонажей и сюжет основанный на книге обьёмом многократно превосходящей Мартиновские. Или это тоже от бюджета зависит?

Цитата: Ингтар от 29 июня 2011, 13:25Лично мне сериал очень понравился. Начал смотреть "от нечего смотреть", потом втянулся, сейчас читаю саму книгу...

Вот это, пожалуй, единственная заслуга сериала - привлечение нечитавшей аудитории. Но тогда и "Ночной Дозор" Бекмамбетова величайший фильм, после него продажи Лукьяненко возрасли в разы!!!

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 12:03
Бла-бла-бла... Вы реально верите в эти разводы?

То, что вы называете "разводами", на самом деле перекликается с конечным результатом. К примеру нравится вам качество парика Дени или нет, но в его эволюции на протяжении сезона очень ясно прослеживается задумка постановщиков...У меня есть претензии, и немало (один Тронный зал чего стоит), но мне чётко видно что над этим проектом немало думали, собирали информацию и источники вдохновения, и на мой взгляд в целом очень удачно сработали.

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 12:03
Бла-бла-бла... Вы реально верите в эти разводы? Вот есть фильм "Пятый Элемент", там художник по костюмам, вообще Жан-Поль Готье, тоже разводил подобные антимонии, а на деле его ученики, "на коленке", за вечер эскизы накидали.

Дизайнерским решениям "Пятого Элемента" может позавидовать очень приличная часть кинофильмов/ сериалов в целом, имхо. Так что будь то ученики на коленках или сам Готье, лёжа или стоя - мне как то наплевать. Дело не в имени мастера, а в результате. И просто из интереса, ссылочку пожалуйста в студию, в подтверждение ваших слов :police:

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 12:03
Ну у HBO художники по костюмам, конечно же круче Жана-Поля Готье...Да смотрел я эти разводы на фоне бутафорских доспехов...

Да почему же круче - просто другого плана.

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 12:03
А ещё я видел как с упоением съёмочная группа "Утомлённые Солнцем.Цитадель" рассказывали с каким тщанием они работали над своим проектом. И что, от этого фильм становиться лучше???

Честно - не смотрела, не слышала, не знаю ??? И снова - не костюмы делают фильм, они лишь помогают зрителю окунутся в него. Возможно в Солнце постановка была не очень, и костюмы её не спасли? Хотя гадаю конечно, не зная о чём идёт речь...

С УС немного другая история там Никита Бесогон Михалков во всех интервью рассказывал как просмотрел тысячи километров архивной пленки и просидел сотни часов в закрытых при закрытых архивах работая над своим шедевром.
Но из просмотра картины внезапно выяснилось, что к архивам Никита Сергеевич и близко не подходил и снял в лучшем случае фентази.
Зато звону-то было...
Еще публику волнует судьба сокамиллионного бюджета, который потрачен непонятно на что. На все два фильма пара взрывов и одно сражение в котором особенно хорошо удались кишки и дым.
А по поводу костюмов... художник Михалкова видимо как и художники НВО не искал легких путей и придумал для босса фантазийную кожанку с генеральскими погонами, не имеющую аналогов в советской армии.
Но все это отдельная поэма.

Мне сериал понравился. Я бы проголосовала - "Очень хорошо. Жду второй сезон!"
Оценка - великолепно - кажется  черезчур завышеной, а "неплохо" - как то мало.....Но! так как в предложенных вариантах "ожидание продолжения" только в первой строке, пришлось её и выбрать.
Костюмы меня не смущают, подходящие костюмы для сурового мира и климата..., в принципе, когда в музеях смотрю одежду средних веков она тоже не особо впечатляет. Отсутствие масштабных батальных сцен тоже не напрягает, а вот то что вместо лютоволков бегают собачки обидно, и не как то впечатлил костёр с Дейнерис - можно было бы и более впечатляюще снять, даже при том же бюджете...

Поставила "неплохо", т.к. в целом ощущения от сериала остались положительные. Но минусов тоже хватало, с них и начну.

1). Сюжет и герои
Не понравились тенденции к изменению характеров и характеристик ряда героев, которые стали более "плоскими", пошлыми и примитивными. Из Тириона делали пьянчужку и клоуна (причем, имхо, делали это сценаристы; чего только стоят утро в хлеву у Старков, "великая" битва во главе горцев, постоянное перетягивание кувшина с вином с Тайвином), из Джона - эмо, из Сэма - неудачливого бабника, из Сансы - наглого современного тинейджера (и где же была вежливость - броня леди?), из Серсеи - эээ... невинную жертву мужа.
Расстроило практически полное отсутствие лютоволков (особенно Лето) в сюжете (а не на экране), невнятность снов Брана (к чему вообще они были? (кроме последнего)), а самое главное - практически полное исчезновение всей подоплеки с Р+Л, клятвой Неда, его мучениями и сомнениями и вообще проблематичностью происхождения Джона. Даже не знаю, как это будут вводить дальше в сериал. Ближе к концу стали слегка напрягать постоянные пикировки Мизинца и Вариса (да погромче, чтоб на весь тронный зал было слышно) с уклоном все больше в сторону ниже пояса.
Да, я понимаю, что кино и литература - это разные виды искусства и разные потребители. Но всё равно, хотелось бы чуть более осмысленного и бережного отношения к цельности характеров персонажей.

2). Антураж (в широком смысле +\- = картинка)
Ряд совершенно нелепых моментов, связанных с антуражем. Причем речь не о вкусовщине вовсе, а о логике и функциональности (это, кстати, та черта средневековых доспехов (и средневековой жизни вообще), которую очень часто забывают и игнорируют: их носили не для красоты, а для защиты, и именно как можно более надежная защита при помощи наличных материалов от используемых типов оружия при используемом типе боя (конный, пеший и т.п.) лежала в основе их разных типов; нелепо было бы полагать, что в мире Мартина героев собственная безопасность не интересует).
Тут вот выше приводили фотографии турнирного доспеха Лораса - это яркий пример бреда дизайнеров (и вовсе не из-за розочек). Только самоубийца или идиот мог надеть на копейный турнир нечто с такими щелями между кирасой и наплечниками. Такая щель - как красная тряпка для быка - кричит: "Бить сюда". Ну а про то, что фигура Лораса - типичнейший skinny fat, я промолчу. Хочется это развидеть.
Также нелепы и нелогичны были рубища девочек Старков при весьма изящном костюме их матери, турнир и охота, но про это уже много написано.

3). Актерская игра
Огорчили "актеры одного лица" (постоянная "игра бровями" Серсеи) и "одной интонации" (Арья, хотя ей простительно - молодая еще  :)), а еще - изобилие сисек-писек вместо смысла (см. п. 1). И Роуз, о да.

Плюсы:
1). Антураж
Да-да, снова, поскольку помимо отдельных нелепых решений (см. выше) он мне очень понравился. Внимание к деталям (замечательно обыграли момент смены северными девушками Сансой и Роуз прически на столичный лад), наполненность интерьеров вещами - все это было сделано замечательно.

2). Актерская игра
Просто перечислю тех, кто мне очень понравился: оба Мормонта (и спасибо кастингу, между сыном и отцом даже есть сходство), все великолепные старики (Нэн и мейстеры), Тирион (как актер Динклейдж прекрасен), Бронн, Барристан Селми, Мизинец, Визерис и *тададам* Кейтилин с Лизой. Две последних были для меня главным расстройством кастинга, но сыграли замечательно.

Жду второго сезона.

Цитата: mary от 29 июня 2011, 15:43И просто из интереса, ссылочку пожалуйста в студию, в подтверждение ваших слов

Может ещё двух свидетелей и запись скрытой камеры? Я знаете-ли не создаю архив всего что прочитал за свою жизнь...

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 19:55
Я знаете-ли не создаю архив всего что прочитал за свою жизнь...

Всего не надо, только приведённого вами примера :) Не верьте всему, что пишут в жёлтой прессе, что-ли.

[off-topic]

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 13:03И если один из компонентов убог, то и весь продук - того... Замените в мороженном молочный жир на пальмовое масло и при сохранении первоклассности всех остальных ингредиентов вы получите более дешёвый продукт с совершенно другим вкусом...

хорошо, что кино  - это  не производство мороженого, т.к.  встречается и такое, что все компоненты отличны и хорошего качества, а фильм проваливается в прокате (не авторское кино - так другие критерии), т.к. никто еще не смог спрогнозировать 100% успех и гарантию зрительского внимания, ведь в художественном восприятие заложена индивидуальность, что не просчитаешь. [/off-topic]
 не будем растекаться мыслью по всему мировому кинематографу и вернемся все же к Игре... немного итого (без претензий на всеохватность)
сериал
- оригинален (отличается от "Рима", Войны и мира" и  т.д. для тех, кто хочет сравнивать)
- самобытен (не калька средневековья,а мир Вестероса)
- своеобразный и запоминающийся (тулуп Джейме, "халат" Сансы... не всем понравились, но запомнились же ;))
- оценки эмоциональны (от +++ до  - - -), значит затронул чувства, не оставил равнодушным
- есть и минусы, и плюсы ( собственно для всех лично выбор есть ::))
- актерские находки образов (Визерис, Арья, Бронн и др.)
- включает думалку (не все разжевано или по меткому выражению Селин - есть баланс условности)
- сохранены диалоги (а не типа  Он завещал беречь тебя - так береги меня!)
- для кого-то есть и сиськи-письки, кровь и  т.п. (собственно они и книге есть)
- и да -  многие после прочитали книгу...(значит их что-то из вышеперечисленное каким-то боком задело)
- и кроме каких-то неправильных доспехов Лораса, никто из спецов форума не нашел откровенного ляпа (для сравнения в Люди Х. Первый класс уже накопали 24 ляпа :))
- саунд в тему
- для подсчетов: снято при мин. бюджета, при увеличении бюджета есть основа для продвижения на пути к совершенству :D
- наверняка что-то забыла :)


вот не могу называть все это халтурой ::)

 

Цитироватьи кроме каких-то неправильных доспехов Лораса, никто из спецов форума не нашел откровенного ляпа

:facepalm: вы мои посты вообще читали? в этой теме?  в темах серий?

Цитироватьвот не могу называть все это халтурой

Ну если язык не поворачвается... ???

о, многоуважаемый, я не выделила отдельно именно ваши посты,а объединила их

Цитата: sevva от 29 июня 2011, 22:10есть и минусы, и плюсы (собственно для всех лично выбор есть

Цитата: godar от 29 июня 2011, 22:13Ну если язык не поворачвается...

меня учили уважать труд других... :)

Цитироватьо, многоуважаемый, я не выделила отдельно именно ваши посты,а объединила их

Ну если вы не нашли в них описаний ни одного ляпа, то похоже не просто «объединили» а спрессовали :D.

Цитироватьменя учили уважать труд других...

То есть если на вашей личной даче рабочие под палящим солнцем построят вам кривую стенку... Ладно похоже это нас действительно никуда не приведет.

Цитата: mary от 29 июня 2011, 23:03Всего не надо, только приведённого вами примера  Не верьте всему, что пишут в жёлтой прессе, что-ли.

Это была, таки, не жёлтая пресса, вполне серьёзная. И было это вскоре после выхода фильма, а интернет у меня появилсо только в 2000 году. Так что при всём желании не могу привести ссыль физически. Да даже если и не подмастерья, а сам мастер накидал эскизы, как обьективно оценить генерируемые идеи? Какова их себестоимость? Я помню когда в школе учился у одноклассниц хобби было рисовать в тетрадках всякие наряды. Это тоже млн. стоит?

Цитата: AllX от 30 июня 2011, 01:17Я помню когда в школе учился у одноклассниц хобби было рисовать в тетрадках всякие наряды. Это тоже млн. стоит?

Еслиб они их тогда запатентовали ,то возможно и стоили бы))

Цитата: AllX от 29 июня 2011, 13:03Вот есть фильм "Пятый Элемент", там художник по костюмам, вообще Жан-Поль Готье, тоже разводил подобные антимонии, а на деле его ученики, "на коленке", за вечер эскизы накидали.

Мне это напоминает историю, как Чарли Чаплин инкогнито пошел на конкурс "кто лучше изобразит Чарли Чаплина" и не попал то ли в тройку лучших, то ли даже вообще в финал.
т.е. если Готье, то априори хорошие, а если ученики, то дрянь. Так?
Или все-таки продюсерам фильма понравилось и тогда какая разница, кто делал?

Что до голосования, может, лучше было бы предложить оставить оценку по 10-балльной шкале? А то люди, которые ждут второй, действительно вынуждены поставить "великолепно" ::)

Цитата: Селин от 30 июня 2011, 10:31Мне это напоминает историю, как Чарли Чаплин инкогнито пошел на конкурс "кто лучше изобразит Чарли Чаплина" и не попал то ли в тройку лучших, то ли даже вообще в финал.

Не просто кто лучше изобразит ,а на конкурс двойников))) не попал в тройку и даже десятку не попал вроде)))

Цитата: AllX от 30 июня 2011, 00:17
Да даже если и не подмастерья, а сам мастер накидал эскизы, как объективно оценить генерируемые идеи? Какова их себестоимость? Я помню когда в школе учился у одноклассниц хобби было рисовать в тетрадках всякие наряды. Это тоже млн. стоит?

Интересно, что мы сейчас обсуждаем? Как оценить идею и работу дизайнеров и художников? Это слишком широкий полигон для дискуссии. Готье сделал себе имя, ваши одноклассницы наверное ещё нет. У него есть доказанный опыт не только в вынашивании идей, но и в их воплощении. Если у него заказывают работу (а он шил киношные костюмы не только для Пятого Элемента), это основано на его портфолио и мастерстве (его цеха). Так что сравнение с девочками и тетрадками немного не подходит. Сравним с дизайнерским цехом Игры, что-бы вернуть обсуждение в русло он-топа - там не работают выдающиеся художники (возможно они гениальны, но они ещё не так известны и почитаемы как вышеупомянутый Г), следовательно трудятся они за зарплату, которую невозможно сопоставить с гонораром Г. Но работают они хорошо, профессионально. Так к чему был пример одноклассниц?

Цитата: Селин от 30 июня 2011, 10:31Что до голосования, может, лучше было бы предложить оставить оценку по 10-балльной шкале?

а она уже есть )
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10617.0.html

Посмотрела сериал-в восторге. Сил нет ждать второго сезона, хочу почитать книгу.Посоветуйте, пожалуйста, начать читать все с начала или можно на продолжение сразу попасть ?

Лучше с первой книги!
В сериале кое-что сильно упростили, не показали некоторые существенные события, изменили несколько персонажей, добавили отсебятинки...
Не лишайте себя удовольствия знакомства с героями с первых страниц, первых минут их появления в ПЛиО. И лично проследите, что и с кем происходит. :)

Спасибо, большое! Начну с начала, ознакомлюсь с деталями.

мне понравился сериал, вот только много акцентов на "реалистичность" - черви, кровь, потрошение оленей) моя детская психика не испытывает радости)

Цитата: Ульве от 06 июля 2011, 22:40
мне понравился сериал, вот только много акцентов на "реалистичность" - черви, кровь, потрошение оленей) моя детская психика не испытывает радости)

Всё по книге, всё по книге :)

Цитата: Ульве от 06 июля 2011, 23:40потрошение оленей

Игра образами,Тайвин оленей прирезал здорово.

Меня сериал разочаровал по самое немогу! Поясню чем. Во-первых, в сериале не прослеживается практически никакой идеи. Сам смысл всей этой возни утерян. Показано, что говорят, что делают, а зачем - неясно. Во-вторых - убогие декорации. Понимаю, бюджет маленький. Но платье для Серсеи можно сшить по размеру, чтобы оно не болталось как домашний застиранный халат. И это - королева! В-третьих, персонажи. Такую чушь я еще не видела. Разочаровала Серсея - забитая мужем домохозяйка с чрезвычайно умным взглядом - полная противоположность Серсее из книги, да и красавицей ее тут назвать трудно, криворотая, с вечным синяком на скуле (даже после смерти мужа). Разочаровал и Нед Старк, какой-то пришибленный, загнанный взгляд, беспомощный абсолютно, про Кейтилин вообще молчу. Джейме - редкий урод. Сексуальная ориентация Лораса и Ренли - вообще полная чушь. Создается впечатление, что режиссер сильно озабочен в сексуальном плане, раздражает обилие очень уж реалистичных постельных сцен. Взять хотя бы сцену, где мизинец рассказывает о своих отношениях с Кейтилин двум шлюшкам, на мой взгляд, эта сцена, ну уж совсем не обязательна. Я могу смириться с отсутствием каких-то красивых батальных сцен, но не взамен на постельные. Зато порадовали персонажи Джона, Арьи, Брана, Лизы с Робертом. Особенно понравились Дени и Дрого. От второго сезона уже ничего хорошего не жду.

Цитата: Daini от 14 июля 2011, 07:48От второго сезона уже ничего хорошего не жду.

Ну почему же - во втором сезоне будет много Джона и Арьи, Дени и Брана :) Ведь вас

Цитата: Daini от 14 июля 2011, 07:48порадовали персонажи Джона, Арьи, Брана, Лизы с Робертом. Особенно понравились Дени и Дрого.

Я уже не уверена, что их будет много. Может будут сплошняком сцены из заведений с веселыми и безотказными девушками?

Не то, что бы мне сильно нравились вписанные сцены секспозиции, но их на самом деле не было так уж много, и им не удалось вытеснить ключевые события. По сути история всё та же, всё не так плохо.

Скажем так половина истории все та же, постельных сцен более, чем достаточно, и это вместо действительно нужных сцен. Создатели сериала жалуются на ограниченность во времени и деньгах, а сами, неизвестно зачем, минут по 10 в каждой серии уделяют сексу, который вобщем-то никакой смысловой нагрузки не несет.

Цитата: Daini от 14 июля 2011, 11:24по 10 в каждой серии уделяют сексу, который вобщем-то никакой смысловой нагрузки не несет.

С этим поспорю - такие сцены потому и называются секспозицией, потому, что это такой приём экспозиции/ передачи сухих фактов под своеобразный фон. И в сериале это удалось замечательно в сцене купания Визериса и Дореа - он ей о драконах, она ему ммм. И информация передана, и красивая эротическая сцена, коими славится продукция HBО - всё есть в наличии.
Обучение шлюх в борделе поставлено по тому же принципу, просто эта сцена резко противоречит книжному персонажу Петира + довольно вульгарна. Но замысел-то прослеживается - мы многое узнаём о мотивациях и привязанностях Мизинца.
Могу продолжить и описать развитие дуэта Дени и Дрого, показанное именно через призму сексуальных отношений (как впрочем и в книге) или зашкаливающее экранное время Теона, которого так же решили раскрыть зрителям путём его отношений с Роз. Повторюсь, многие сцены имхо не очень удались, но все до единой они несли смысловую нагрузку.

Не-а, не несли. Смысловую нагрузку, например с тем же Петиром, несет его диалог, а не шлюхи. Просто у режиссера, похоже тут пунктик какой-то. Раздражает, и не одну меня. Сцена купания Визериса еще более-менее приемлема, Дрого с Дени, ну ладно, пусть будет, а вот Роуз вообще тут, на мой взгляд, лишняя, в сериале я имею ввиду. То, что шлюх в любые времена было полно и так все знают, зачем постоянно в них тыкать зрителя?

Я же объяснила. Приём такой у сериальщиков, чтоб зрителю не было скучно слушать Петира, во время его монолога на экране показывают ЭТО :) Переборщили с Роз, не спорю, но ни одной сцены секса ради секса не было. Если ошибаюсь - укажите на подобную. И дело не в пунктике, а в HBO - в Настоящей крови тоже наверное можно было многое вырезать, и тогда это была бы уже не Настоящая кровь, а Дневники вампира :D

Это прям анекдот:

Спойлер

- Что вам больше всего запомнилось в сериале по ПЛИО?
- Шлюхи и драконы! Именно в таком порядке!
- Почему!?
- Драконы были только в самом конце :(

[свернуть]

:D :D :D

Мне бы совсем не скучно было слушать Петира, если бы он в это время, скажем, поливал цветочки. А так пришлось перематывать, благо в книгах монолог этот читала. И здесь как раз был секс ради секса, ведь в книге он рассказывает это совсем в другой обстановке, да и с Роуз тоже самое. И не надо мне разжевывать про приемы сериальщиков. Я хотела сказать лишь, что все хорошо в меру (см. первый мой пост в этой теме). Сойдемся на том, что с этим приемом они явно переборщили.

Цитата: Rubanok от 14 июля 2011, 17:57
Это прям анекдот:

В точку

Жду второво сезона первий понравилса

Порекомендовал сериал одному человеку. Сказал, что сразу посмотрел 6 серий. С нетерпением ждет 2-го сезона. И да, костюмы понравились.  ;)

Так что, как говорится, каждому своё.

Сериал вполне удался на мой взгляд. Актеры в целом соответствуют представлениям, которые сложились у меня после прочтения книг... И Daini не обижай Серсею )))

Сериал понравился. В свое время прочитал первые четыре книги, да уже и почти забыл ПЛиО.
Сначала минусы: много эротики, иногда - совершенно неоправданной. Ввели какую-то шлюху(забыл имя), которая, собственно, не играет практически никакой роли. Слабоватый каст на роль Джона(надеюсь исправится). Мало лютоволков.
Плюсы: атмосфера и основные сюжетные линии (коих прорва) перенесены достаточно бережно. Арья+Нед+Тирион - выше всяких похвал. Эта троица практически сделала весь сериал. Роберт очень хорош, как и Джейме: этих двоих стоит отметить, ведь в книге Роберту уделяется весьма мало внимания (что, учитывая его роль в событиях, странно), а Джейме в первой книге - ну просто никакой. Мизинец, Серсея, Визерис - тоже производят более сильное впечатление, чем в оригинале. В целом, за исключением пары очевидных промахов, каст удался.

Удаленные/добавленные сцены: на удивление, вырезано было не так много. В принципе, ничего важного не пострадало, хочется отдельное спасибо сказать за отсутствие битвы с участием Тириона, по крайней мере, в том виде что она была. Его "боевые подвиги" - вообще смотрелись весьма дико и ни капли не соответствовали его типажу, раскрытому ранее. Хотя жалко, что вообще битву срезали, могли хоть что-нибудь показать.
Большинство добавленных сцен, как уже сказано ранее, вызывают недоумение огромным количеством обнаженки.
Огромный плюс за сцену Роберт-Серсея в пятой серии. Это эпичнейший вин. Она должна была быть в книге.


[off-topic]Оффтоп: рассуждения "умников", ни имеющих ни малейшего представления о стоимости производства высококлассных декораций/костюмов/масштабных сражений доставляют. Как и их аргументы. Но серьезно восприниматься не могут.
Просто скажу - форма всегда вторична по отношению к содержанию. И никак иначе.[/off-topic]

Цитата: RedArmy от 21 июля 2011, 18:13И Daini не обижай Серсею )))

Не ее ведь обижаю, мне самой обидно. С таким предвкушением ждала сериал, а Серсея была одной из самых ожидаемых мной персонажей и такой облом, с Джейме тоже... Где же их "золотистые кудри", "потрясающие зеленые глаза"?
Последние две серии понравились, такое впечатление, что создатели к концу съемок наконец-то "разработались", надеюсь ко второму сезону они не растеряют приобретенные навыки. Хотя они постоянно обманывают мои надежды... :'(

Мне сериал понравился. Мир выглядит реальным, игре актеров веришь. Что до "убогости" декораций, костюмов и прочего... я не согласна. В средневековом мире в парчу, шелк и атлас от модельеров не одевались.
Секс-сцены меня не напрягали, ничего шокирующего не показали. Желания промотать не возникало, все сцены вписаны в канву повествования. Может обладай я темпераментом деревяшки - было бы неприятно. :)
Книги почитаю, как время будет.

Из героев не нравится Кейтилин, и сам персонаж и актриса. Очень понравились Тирион, Арья, Мизинец, Дейенерис.

зы кто-то писал, что заручился объяснять непосвященным, кто есть кто и кому в сериале. Это странно, я сразу не путалась. :)

Цитата: МейМей от 23 июля 2011, 22:10Мне сериал понравился.

Потому и понравилось, что книги не читала. Я заметила, безоговорочно нравится тем, кто книг не читал. А претензии как раз по поводу несоответствия впечатлению от книг

Цитата: Daini от 14 июля 2011, 17:32
Не-а, не несли. Смысловую нагрузку, например с тем же Петиром, несет его диалог, а не шлюхи. Просто у режиссера, похоже тут пунктик какой-то. Раздражает, и не одну меня. Сцена купания Визериса еще более-менее приемлема, Дрого с Дени, ну ладно, пусть будет, а вот Роуз вообще тут, на мой взгляд, лишняя, в сериале я имею ввиду. То, что шлюх в любые времена было полно и так все знают, зачем постоянно в них тыкать зрителя?

Сериал в целом понравился.
То, что актеры не совсем идентичны книжным описаниям персонажей - неплохо. Главное - характер героя.
Так же, как в любых постановках по любым книгам (классическим или не очень) есть расхождения в сюжете и соответствии актеров героям книжных произведений. Раньше писали "по-мотивам".  Для восприятия лучше разделять: книга отдельно, постановка - отдельно))) :)

Согласна с цитатой - удивляет обилие обнаженки, особенно в лице какой-то Роуз. В сцене монолога Петира в борделе, дамочки отвлекают от смысла сказанного. Каждый занимается своим делом: Петир чего-то бормочет про себя, дамочки, не обращая внимания на его многозначительные речи, облизывают друг друга. ???

Цитата: МейМей от 23 июля 2011, 22:10Что до "убогости" декораций, костюмов и прочего... я не согласна. В средневековом мире в парчу, шелк и атлас от модельеров не одевались.

Тут во-первых не наше средневековье, а во-вторых как же довольно пространное описание черного БАРХАТНОГО платья Серсеи? Да у других дам платья описываются отнюдь не из грубого сукна. Джоффри подарил Сансе сетку для волос с драгоценными камнями, и как она будет смотреться с этим убогим платьем, что она носит практически на протяжении всего сезона?

А чем же так отличается наше средневековье от не нашего? Что люди богаче или у них много времени остается для шитья одежды? Или все страны там в ВТО вступили? И свобода торговли процветает? Они из Китайской провинции шелк поездами возят?
Мне смешно читать эти комментарии про наше и ненаше средневековье. Вы сами то шить умеете? Хоть примерно представляете себе время, которое тратится на пошив сложного платья из сложной ткани? Королева сама не шьет, ну так и в фильме у нее не убогие платья, Санса же свое шьет сама. Это проговаривается в фильме и книге написано, что она шьет сама. Ребенок или подросток в состоянии сшить себе шикарный гардероб вручную? Еще раз пишу, на мой взгляд фильм реален и этим он мне нравится. А пошить в современном ателье с эл. малинками, оверлоками и др оборудованием костюмы не сложно. Но лично мне было бы странно увидеть платье из шелка и парчи на девочке живущей в холодном климате и еще растущей. С точки зрения довольно жестокой жизни - это расточительство.
Дальше я спорить не намерена, это моя точка зрения и я ее менять не собираюсь. Книгу я также начала читать и по прочитанному у меня нет ощущены, что сериал все ипортил.

Цитата: МейМей от 25 июля 2011, 00:50Королева сама не шьет, ну так и в фильме у нее не убогие платья

Если - это не убогие для Вас, тогда хуже только больничные пижамы. Вот интересно Вы отвечаете, что удобно заметила, а что неудобно - нет. Почитайте описание свадьбы Джоффри - поймете какие у них там платья. шелк возят из вольных городов, если Вы не в курсе. А для того, чтобы королева 7 королевств надела красивое платье, всем странам не надо в ВТО вступать.
Вот именно, что книгу только начала читать  :D

Цитата: МейМей от 25 июля 2011, 00:50А чем же так отличается наше средневековье от не нашего?

Например драконами

:))) Вы не "услышали" ни слова из того, что я написала. Ок, ткани возят "не наши" драконы из вольных городов, а дети 11 лет сами шьют себе шикарные платья, вырастают из них и шьют себе новые. А тупые художники по костюмам этого не поняли и нашили убогих пижам, которые не идут к драгоценным сеткам для волос. Сожалею, что Ваш эстетический вкус коробит бездарная работа создателей сериала.
Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении этой темы, мой мозг отказывается принять Ваш довод о пижамах. :)

Бедные, бедные Старки, и платья-то для ребенка взять негде, только заставить Золушку/Сансу самой себе сшить из того, что осталось от картофельных мешков. А заодно и весь королевский двор обшить (из той же рогожки)  :facepalm:

Цитата: МейМей от 25 июля 2011, 00:50Мне смешно читать эти комментарии про наше и ненаше средневековье

+1
Книгу не читал. Только-только посмотрел 1-ый сезон и мне очень понравилось, аж до 6 утра смотрел. Именно из-за соответствия картинки на экране жизненным реалиям сериал и дышит жизнью. И на порядок он жизненнее, современнее и честнее с тем же сексом и обнаженкой, чем тот же пресловутый ВК, герои которого могут которого могут годами бродить по свету и ни разу им в голову не придет, простите, трахнуть кого нибудь, зато песни попеть они любят и хором и соло, если кто книжку не читал.
И смешны сетования на недостаток красоты у героинь сериала - да что вы как дети в самом деле? Вы действительно считаете что в Средние века женщина, дожившая до 40, и родившая как минимум 5 детей, должна выглядеть как 20-летняя красотка? А вокруг вы поглядываете, в 21 веке нашем, женщин видите в 40-45?
И платья там, костюмы - все это появилось значительно позже, неоткуда было взяться шелку на каждый день в 12-14 в.
Между прочим, еще в 17 в. в 10 тысячном Версале не было НИ ОДНОГО туалета, а король Людовик Солнце вместо умываний промогал пальцы в коньяке, ну а целиком и не мылся никогда вообще, само собой.
В Игре Престолов сконструирован мир, каким он МОГ БЫ быть при определенных допущениях, он внутренне не противоречив, если вы понимаете о чем я. Как Одиссей Канчаловского, где герои ходят по большей части в некрашеном холсте и шкурах - не было тогда хлопка, и шелка не было, а пурпур стоил таких баснословных денег, что считался царским цветом.
Хотя я тоже хотел бы - и шмоток побольше, покрасивее, побогаче, и девушки-женщины покрасивее, а враги поподлючее, без сложностей характеров, пусть как чистые чОрты из ада были бы.
А закончить можно было бы бомбу скинув водородную или еще похуже на врага, ага, с вертолета - а чего - это ж фентези, все можно!

Цитата: GEF от 25 июля 2011, 15:44Как Одиссей Канчаловского, где герои ходят по большей части в некрашеном холсте и шкурах - не было тогда хлопка, и шелка не было, а пурпур стоил таких баснословных денег, что считался царским цветом.
Хотя я тоже хотел бы - и шмоток побольше, покрасивее, побогаче, и девушки-женщины покрасивее, а враги поподлючее, без сложностей характеров, пусть как чистые чОрты из ада были бы.
А закончить можно было бы бомбу скинув водородную или еще похуже на врага, ага, с вертолета - а чего - это ж фентези, все можно!

Кончаловского может? Вы правильно подметили - это фэнтези, и поэтому никакого сравнения с 12-14в. и быть не может, совсем другой мир, совсем! И что это за королева аж целых семи королевств, если ей неоткуда взять шелку на платья? в Вольных городах так в шелке ходят практически все, ну по-крайней мере свободные люди.
Еще раз повторюсь, все это раздражает лишь когда смотришь сериал ПОСЛЕ прочтения книг. Ну а если не читал, тогда, возможно, и смотрится гармонично. Только - это уже совсем другой Вестерос.

Цитата: Daini от 23 июля 2011, 21:17
Я заметила, безоговорочно нравится тем, кто книг не читал. А претензии как раз по поводу несоответствия впечатлению от книг

Безоговорочно понравился сериал, да, и я читал книги. (впервые где-то пять лет назад)

По поводу несоответствий впечатлений. Как мне кажется, сериалы/фильмы такого рода (да и вообще всех видов) нельзя смотреть в русской озвучке (и желательно без русских сабов). Оригинальные голоса, манера речи, слова влияют на восприятие.

Тем, кто смотрел сериал в оригинале и всё равно увидел несоответствия, могу сказать, что сложная эта работа снимать кино по книге. Или даже так, назовите хотя бы один фильм или сериал по книге, который попал бы в точку. Конечно, для каждого может в принципе найтись таков (кто-то считает в Властелин колец попал в так называемую точку, хотя конечно книга стоит отдельно/фильм отдельно, оба при этом являясь отличными произведениями по моему мнению. Для меня такая 'точка' как ни странно - это Темный Рыцаль Нолана), но всё равно, вещей, которые бы устраивали всех, не бывает..
Также не стоит забывать, что сериал снимался и актёрский состав подбирался при участии Мартина.

Про отсутствие батальных сцен/декораций/костюмов итп... Это HBO,  я в своё время насмотрелся в США сериалов данного канала.. могу сказать, что они не блещут красивыми спецэффектами, взрывами, перестрелками (как тот же сопрано или the wire, или Boardwalk Empire - сериалы про мафию(!!!) с 10-20 максимум перестрелками за 5-6 сезонов, итп итп),  но в то же время эти сериалы дико популярны в том же США.

С момента, как я узнал, что GoT будет снимать HBO, я сразу понял, что это не будет Властелином Колец, Трансформерами и проч. Я сразу понял что будет ОГРОМНОЕ количество обнажёнки (на данном канале они это любят и делают это интересно), что будет ОГРОМНОЕ количество диалогов, минимум батальных сцен, спецэффектов..


В качестве справки на правах оффтопа (ВАЖНО) (только для того, чтобы доказать своё мнение).

Существует и всегда существовало разделение между, скажем условно(!) хмм, мейнстримом и андерграундом. На примере кинематографа - 1) сериалы типа Лоста, Хауза, Борджиа, Декстера, Тюдоров и прочих, где ВСЕ АБСОЛЮТНО персонажи одеты с иголочки, все персонажи загримированы так, что такое ощущение, что они только с подиума, идеальные костюмы, сшитые модельерами на заказ, "проникновенная" музыка на фоне плачущих героев (даже плачут они крассссиво :D ), в общем впечатление полной ненатуральности происходящего, в случае с Борджиа или Тюдорами - ПОЛНОЙ неисторичности. Вызывают тоску к сезону третьему, поначалу, не спорю, может быть интересно.  Хотя есть и исключения, на хаузе с девушкой до 6 сезона просидели, потом пошла муть. Я не утверждаю что плохие, просто они немного пустоваты..

2)Престолы и иже с ними (сериалы по кабельным). Условно назову андерграундом,  только потому, что там не делается упор на попсовость происходящего (типа, красивых битв, костюмов, перестрелок, красивых лиц, сексуальных бицепсов, драм для домохозяек), а, наоборот, на "умную" сторону. Под умной стороной я подразумеваю сюжет, интригу, полунамёки, игру актёров, завуалирован ость происходящего итп, неизвестные актёры, кино эксперименты, жизненность, достоверность происходящего (не придирайтесь к словам, мир хоть и фэнтэзийный, но ты "веришь" всему, что происходит), и много всего другого, что отличает GoT.

Многим это нравится, скажу даже так, многие устали от новых мыльных опер, и им хочется чего-то сурового и, чтобы в то же время они могли, сидя на диване, смотря кабельное, подумать, что, всё происходящее на экране, опять употреблю это слово, "жизненно".

Почему я начал это писать? потому что, прочитав топик, я понял, что многие не понимают грани между этим, и считают, что успешность зависит от, например, проработанности костюмов итд. Если Мартин сам решил делать сериал в таком стиле, а не пошёл например, на FOX или ABC, чтобы ему Дж Дж Абрамс снял многомиллионный блокбастер, то нужно скорее радоваться.  

Резюме =) Чтобы данный сериал понравился, нужно просто любить стиль в котором он снимается; если не нравится стиль, это не значит, что сериал плохой.
Очень многим понравился, меньшинству нет :D, но отрицать тот факт, что кино удалось, попросту.. хммм... неразумно.
Сами американцы восприняли на 4 с плюсом (судя по отзывам на форумах или отзывам моих друзей)

P.S много написал, так как по долгу службы знаю про многое про это, не судите строго, и да, оффтопа много, но он приводится в качестве доказательной базы, что сериал будет достаточно популярным и получит кое-какие премии. Запомните мои слова  :D

Цитата: Сунь Цзы от 29 июля 2011, 06:19Почему я начал это писать? потому что, прочитав топик, я понял, что многие не понимают грани между этим, и считают, что успешность зависит от, например, проработанности костюмов итд.

В таком случае, надо было снимать в джинсах и на кухне, полностью вписалось бы в Вашу теорию.

Прочитал все комментарии... И ужаснулся... А стоит ли вообще мне этот сериал смотреть...
Когда в далеком уже 2003 году я прочитал игру престолов книга меня кулаков настолько, что все три имевшиеся тогда в моем распоряжении части саги я прочитал буквально за несколько дней. Потом были голы ожидания Пира и... Горькое разочарование. Слишком слабым была четвертая часть по сравнению с пъервыми тремя.

Потом появились слухи о сериале. Я был и рад и огорчен одновременно. Рад потому как всегда приятно видеть как твои любимые персонажи книги оживают на экране; вместе с тем я уже тогда понял - полное переложения книги на экран (как допустим это было в королеве Марго) не будет, появятся серьезые отличия с книгой. Но еще больше меня пугало и пугает до сих пор, а что будет происходить с сериалом после того как будут сняты первые пять сезонов ???
Неужели к этому времени Мартин уже допишет сагу до конца? Едва ли... Гораздо вероятнее, что окончание саги мы узнаем сначала из сериала, а потом уже с нетерпением будем ждать выхода очередных книг ПЛиО...
Такая перспектива меня удручает :(
Я совершенно сознательно не стал смотреть первый сезон. Подумал, что лучше сразу скачаю все десять серий первого сезона, но теперь уже и не знаю... Может вподождать гола три и все семдесят серий посмотреть...

Цитата: Mikka от 29 июля 2011, 16:28А стоит ли вообще мне этот сериал смотреть...

Стоит стоит. Не обращай внимания просто все кто доволен смотрят молча.

Голосовалка символизирует. ;)

Цитата: Mikka от 29 июля 2011, 15:28
Прочитал все комментарии... И ужаснулся... А стоит ли вообще мне этот сериал смотреть...
Я совершенно сознательно не стал смотреть первый сезон. Подумал, что лучше сразу скачаю все десять серий первого сезона, но теперь уже и не знаю... Может вподождать гола три и все семдесят серий посмотреть...

Конечно, посмотрите. Хотя бы для того, чтобы составить собственное мнение - смотреть продолжение сериала или не смотреть))))
И, обязательно, забудьте чужие мнения - " кому-то пуговица не в том месте пришита" или у героя "цвет глаз не тот")))
Или понравится или нет. ;)

Поскольку пятая книга меня разочаровала и дальше надеяться почти не на что, я все же решил досмотреть недосмотренные 8 серий этого отстоя. Не стал смотреть сначала поскольку не хотел портить впечатление и послевкусие от книги. Что бы она с барахлом не ассоциировалась так сказать.
Особо распространяться не буду. И плевки пожалуй оставлю при себе.
Замечу лишь что это ...... ну ни как не могло стоить 50лимонов. От силы пять. В фильме задействованны всего 50-60 актеров и статистов. Декорации чудовищные. Комп графики практически нет. Снято на видеокамеру. Лающие шавки вместо волков итд...
50 лимонов стоил фильм "Сумерки Новолуние". Где гонорары звезд были по 10000000$ и обильная красивейшая комп. графика.
А тут люди явно занимались уходом от налогов или тому подобными операциями.

Сериал хорошо передал атмосферу средневековья. Вороны летят туда суда с вестями, хорошыми и не очень, грубоватые наряды, разврат не отягощенный моралными принципами. Хорошо было бы дла пущей правдивости описать право первой ночи ландлордов))

Цитата: redno от 14 августа 2011, 17:54
Сериал хорошо передал атмосферу средневековья. Вороны летят туда суда с вестями, хорошыми и не очень, грубоватые наряды, разврат не отягощенный моралными принципами. Хорошо было бы дла пущей правдивости описать право первой ночи ландлордов))

Его отменили за 200 лет до.

Цитата: wRAR от 15 августа 2011, 01:26Его отменили за 200 лет до.

До чего? Появления андалов, вторжения Эйегона или востания Баратеона энд Старка?))

Цитата: redno от 18 августа 2011, 10:37
До чего? Появления андалов, вторжения Эйегона или востания Баратеона энд Старка?))

До событий фильма.

Видел в книжном наглядное свидетельство успеха сериала. На обложке нового издания Игры красуется задумавшийся на Железном Троне Шон Бин. Для продукта который так и не был официально переведен на русский это весьма неплохо.
Кстати обложка получилась в отличии от многих весьма приличная. В сочетании со слоганом «кто играет в игру престолов должен победить или погибнуть» полное впечатление что в кадр не попала шахматная доска над которой задумался Нед.

ЧТОО? На руссском есть с Бином?

Сегодня видел в книжном. Издано АСТ, на обложке постер - Шон Бин ака Нед Старк на ЖТ.

Цитата: godar от 26 августа 2011, 13:00На обложке нового издания Игры красуется задумавшийся на Железном Троне Шон Бин.

Это, наверно, самый выигрышный кадр из сериала, если не считать Дени с драконами. Было бы глупо его не использовать

Уже начали обложки с кадрами сериала делать, да? Мне кажется, что это говорит о том, что на нормальных художников издатели просто не хотят тратится.

Цитата: Rubanok от 27 августа 2011, 14:21Уже начали обложки с кадрами сериала делать, да? Мне кажется, что это говорит о том, что на нормальных художников издатели просто не хотят тратится.

А что? Нормально.Уж лучше чем то,что до сих пор малевали.

Цитата: Вл от 27 августа 2011, 13:24
А что? Нормально.Уж лучше чем то,что до сих пор малевали.

Скажем так: смотря что за издание. В принципе обложки АСТ по ПЛИО первых трех книг были вполне себе ничего. Не шедевры конечно, но удобоваримы.

Цитата: Rubanok от 27 августа 2011, 14:41В принципе обложки АСТ по ПЛИО первых трех книг были вполне себе ничего. Не шедевры конечно, но удобоваримы.

Так,что тут даже спор разгорелся,что за персы на 1-й картинке нарисованы.Да не,ничего не говорю,но Бин будет лучше.

Сериал хороший, даже слишком. Когда начинала смотреть, книг не читала, с нетерпением ждала каждую серию. После окончания сезона принялась за книжки, не дождавшись второго сезона, в результате прочла всё за месяц...
Я думаю, что сериал нацелен не только на многочисленных фанатов данных книг, но и на общую аудиторию в целом. Я, будучи среди общей аудитории, благодаря сериалу, оказалась в аудитории любителей серии ПЛиО)))

У меня такой вопрос, где можно скачать первый вариант пилотной серии?

Цитата: IKRUT от 15 сентября 2011, 03:51
У меня такой вопрос, где можно скачать первый вариант пилотной серии?

К сожалению его нигде нельзя скачать или даже купить.

У меня вопрос, просветите если кто осведомлен:
Сцена где Тайвин Ланнистер методично потрошит оленя... это тушка настоящего убитого рогатого? или кукла?)
И сцена которая повергла меня в шок - поединок между рыцарем цветов и братом пса, безумный мужик рубит голову своему коню после проигранного поединка...Все на столько реалистично, хотелось бы узнать конь действительно помер или это чудеса кинематографа? )

:'( :'(

1. Сцена где потрошит оленя- задумка сценаристов сериала
2. Мартин на самом деле отрубил коню голову :))

Не, я так понимаю, человек спрашивает, действительно ли реальная лошадь, игравшая лошадь-у-Мартина, помре. ::)
ответ - да вряд ли, они там неровно дышат к бедным маленьким зверушкам и ни за что бы не позволили убить лошадь.

кстати, я где-то в дневничке Мартина читала, что собаку, которая играла Леди, взяла себе актриса, которая играла Сансу. С припиской: во-первых, собака жива и здравствует. А во-вторых, ВЫ, кто написал мне стотыщ гневных писем про "как вы могли убить Леди!!!", почему никого из вас не волнует судьба сына кузнеца, которого по сюжету тоже зверски убили?
что-то в этом есть грустное, на самом деле.

Так все таки настоящая ли смерть коня? :'(
Если да то в настоящее время уголовная ответственность за жестокое обращение с животными (как самостоятельный вид преступления) предусмотрена законодательством Австрии, Испании, Италии, Канады, Латвии, Литвы, Таиланда, Финляндии, Франции, Хорватии... и других стран..

Не думаю что создатели сериала пренебрегли этим фактом :)  

А, ну тады конь пластелиновый был, а кровь - кленовым сиропом  ;) )

Цитата: Селин от 19 сентября 2011, 10:12
Не, я так понимаю, человек спрашивает, действительно ли реальная лошадь, игравшая лошадь-у-Мартина, помре. ::)
ответ - да вряд ли, они там неровно дышат к бедным маленьким зверушкам и ни за что бы не позволили убить лошадь.

кстати, я где-то в дневничке Мартина читала, что собаку, которая играла Леди, взяла себе актриса, которая играла Сансу. С припиской: во-первых, собака жива и здравствует. А во-вторых, ВЫ, кто написал мне стотыщ гневных писем про "как вы могли убить Леди!!!", почему никого из вас не волнует судьба сына кузнеца, которого по сюжету тоже зверски убили?
что-то в этом есть грустное, на самом деле.

Спасибо за ответ, я тоже думаю врятли так хладнокровно перерубили коня :)
А тушка оленя? настоящая?)

Сын кузнеца - я плачу просто :( такая глупая смерть, наверняка в те лохматые времена были распространены такие беспощадные убийства.. =/

Кстате отношение к смерти у Мартина, достаточно "легкое", по первости я с трудом переносила такую жестокость, а потом уже привыкаешь, как будто так и надо)..
А момент где Сансу заставляют смотреть на голову отца насаженную на пику? вообще жесть.

Цитата: redno от 19 сентября 2011, 10:23
а кровь - кленовым сиропом  ;) )

Х)) вкусненько !!
---

На самом деле было бы чудесно если бы конь был не настоящим :) а то и правда сурово.. )

Я тоже решила рассказать свои впечатления...
1. Фильм мне показался неплохим сборником иллюстраций к книге.
2. Хотела смотреть сериал всей семьей с сыном....передумали. Количество голых "жоп"и постельных сцен как-то удивляет:))
3. Оператор(режиссер) видимо какой то маньяк...постоянные фокусы на пульсирующих перерезанных артериях , разорванном горле, жужащих над еще живым человеком мухах...Нет, я понимаю,что мол натюрель...и голые ляжки Роз без фотошопа...но как то...
4. Единственная, кого я не поняла в одежке-это Сансу, ибо в книге ее наряды очень часто описываются. Хотя я всегда вспоминаю своего знакомого реконструктора в какой -то зашибенной рубахе из настоящего шелка-выглядела она как какашка...а не как шелк.

Цитата: Хэйтл от 19 сентября 2011, 23:34
Я тоже решила рассказать свои впечатления...
2. Хотела смотреть сериал всей семьей с сыном....передумали. Количество голых "жоп"и постельных сцен как-то удивляет:))
3. Оператор(режиссер) видимо какой то маньяк...постоянные фокусы на пульсирующих перерезанных артериях , разорванном горле, жужащих над еще живым человеком мухах...Нет, я понимаю,что мол натюрель...и голые ляжки Роз без фотошопа...но как то...

А книгу всей семьей с сыном читали? :-\

Мда... Повеселили нас))) Всё натурель, естессно)
На мой взгляд, в сериале нет чрезмерного обилия постельных сцен (вспомним, сколько их в книге, и вспомним, что такое канал HBO)))) Удивляться этому не вижу причин

вот наконецто добрался до форума. читал я его в момент просмотра ИгрыПрестолов частенько) и благодаря некоторым юзерам не прятавшим таксты под спойлера на 8 серии сезона случайно узнал что будет с Недом)) я не читал книгу и о Мартине вообще не слышал пока мне не показали что вот завтра будет премьера) дождался лостфильмовской озвучки) скачал) посмотрел) и следущие 10 недель для меня тянулись вечностью ибо я ждал среду чтобы лесть и перед сном посмотреть серию Игры. начиная с первой серии я был хм немного удивлен) ибо ожидал буйства красок и "фаерболов", люблю отдыхающее видео) но я ошибался и проникся серьялом. момент когла Джйме сбросил Брана с башни меня поразил..я не ожидал такого поворота, как то не ассоцицируется это с хепиендом) и тут я начал понимать на что подписался)
смотрев каждую серию скажу честно с захлебом) мой мозг жаждал информации что будет дальше))) как что где и когда)))
откровенно с первой серии я жаждал смерти визериса)))) и О боже его таки наградили "золотой короной"  я был очен счастлив)
со второй серии я очень жалал смерти Джофри, жуть какое неприятное существо)
очень понравился образ персонажа Тириона, сына Тайвина) Джона, Арьи,Серсеи, и Дрого.
Шон Бин как всегда неразочаровал) хотя от него я и не ждал этого. Роль Неда он сыграл просто замечательно. =) почти никогда не улыбающийся суровый гепер честный и справедливый, и не очень предназначенный для интриг) Вариса как то не очень сильно раскрыли, Джейме честно говоря хоть и чет тоже вывожил) ну как всетаки антигерой смотрелся весьма красиво)
Что касается антуража, то имхо очень гармонично все сделали) ну не могли они там быть все такие пестрые)))
конечно у меня был когниктивный диссонанс когда северян в красном замке резали на раз два...они же стоят сдесяток южан...
Жду с нетерпением второй сезон))) а пока после просмотра купил сразу 4 книги))) читал сутками)) спал по 3-4 часа пил кофе и читал))))))) жду когда издадут танец)

все так как у меня))Аарья кстаи тоже злилась что северян резали как ягнят хотя они вроде стоили 10-ка южан))

Добрался до сериала.

Сериал получился интересный,захватывающий.Но! Начал я его смотреть с младшим братом,а он то полно кучи развратных сцен. Брат расстроен,я...  промолчу :)

Книгу я не дочитал и был удивлен,что в сериале за один сезон стольких убили,хотя я думал,что это одни из основных персонажей. Например:
Смерть Нэда,Кхала Дрого,брата Кхалиси,Джофри.

+ появилось много вопросов.задавать сюда или в другую тему?



4400

Джоф живее живых на момент окончания сезона

Прошу прощения,может не правильно запомнил имя. Офицер при Нэде,убитый Джейми Ланнистером.(нож в глаз)

Цитата: Льюс Тэрин от 07 октября 2011, 15:14+ появилось много вопросов.задавать сюда или в другую тему?

Общие вопросы по сериалу можно и здесь задать, но есть и темы для каждой серии. Ну и весь раздел Ночного Дозора вам в помощь :)

Цитата: Льюс Тэрин от 07 октября 2011, 15:20Офицер при Нэде,убитый Джейми Ланнистером.(нож в глаз)

Джори Кассель.

Вот пара вопросов.

Сколько планируется сезонов?
Джон - Старк или это теория?
Кхалиси будет злой тетей,которая всех причастных к уничтожению ее рода,будет наказывать?
Что значит роза из трупов в первой серии? (сам ее ели разглядел)

Цитата: Льюс Тэрин от 07 октября 2011, 21:31Джон - Старк или это теория?

Теория)) На форуме есть весьма популярная тема по этому поводу

Цитата: Льюс Тэрин от 07 октября 2011, 21:31Кхалиси будет злой тетей,которая всех причастных к уничтожению ее рода,будет наказывать?

Ну, она же взрослеет. Всех, думаю не перемочит, это ж не логично

Сезонов наверно 7, по количеству книг)

1. Хз. Вторую книгу вроде собираются располовинить на два сезона.
2. По крайней мере он похож на Старка чуть ли не больше детей Неда от Кэт; теории по поводу его происхождения самые разные, точного ответа Мартин пока не дал.
3. Кхалиси будет слегка Мери-Сью. Возможно, это не плохо.
4. Хз.

Книга в тебя не лезет? Лучше ответы на вопросы искать в ней, имхо.

Цитата: Льюс Тэрин от 07 октября 2011, 16:31
Вот пара вопросов.

Сколько планируется сезонов?
Джон - Старк или это теория?
Кхалиси будет злой тетей,которая всех причастных к уничтожению ее рода,будет наказывать?
Что значит роза из трупов в первой серии? (сам ее ели разглядел)

Льюс, а ты книги не читал?Или сериал расходится с книгой?(я пока 3ю серию смотрю :) )

Я начал читать и дошел только до приезда Роберта в Винтерфел.

+ как по мне самый адекватный персонаж Тирион :)
есть только пара минусов.
вино и женщины.

++ первая жена Беса была проституткой или нет? все было подстроено Джейме?

Цитата: Льюс Тэрин от 07 октября 2011, 17:45++ первая жена Беса была проституткой или нет? все было подстроено Джейме?

Не говорите ему!!! ;) :D

Цитата: Селин от 07 октября 2011, 15:361. Хз. Вторую книгу вроде собираются располовинить на два сезона.

Третью скорее всего разобьют на два сезона, вторую вот уже снимают в один 10-серийный сезон, который мы увидим в апреле.

Цитата: Льюс Тэрин от 07 октября 2011, 21:45Я начал читать и дошел только до приезда Роберта в Винтерфел.

Чето недалеко пока тебя занесло :-X

Цитата: Призрак от 07 октября 2011, 18:06Чето недалеко пока тебя занесло

Ничё, максимум через полтора месяца уже всё прочитает)))

Цитата: mary от 07 октября 2011, 17:54вторую вот уже снимают в один 10-серийный сезон, который мы увидим в апреле.

О,отличная новость!

Цитата: AnyMany от 07 октября 2011, 18:21Ничё, максимум через полтора месяца уже всё прочитает)))

Я почти на год растянул :)

Цитата: MagnusMeitana от 07 октября 2011, 19:17Я почти на год растянул

Я не удержалась) Как только сериал досмотрела (книг ещё не читала), сидела, нервничала, ломка была. Решила, ну на фиг, не досмотрю, так дочитаю, и за месяц с лишним скушала все книги включая 3 про Дунка)

неплохо.