Цитадель Детей Света. Возрождённая

Главная категория => Башня Генджей => Все про Айз Седай => Тема начата: Перин от 07 сентября 2007, 16:50

Название: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Перин от 07 сентября 2007, 16:50
Ещё раз прочитав про испытания у меня накопились ряд наблюдений и вопросов, которые, как я надеюсь форумчане помогут прояснить.

1. Создаётся впечатление что основным создателем данных испытаний была в своё время Красная Айя. Потому что именно женщинам с её склонностью проще всего их проходить.
  Тут и холодная самоуверенность, что могло бы относиться и к Белым. Но одновременно спокойное отношение к боли и смерти. Тут же и ненависть ко всему что может увести от цели. И отсутствие чувств Зелёной и сострадания Жёлтой. Сами же плетения частично могут где-то использоваться. Но большинство по описанию используются только в одном месте и нигде больше.
2. Опять же испытания на шаль неспособна в принципе пройти например женщина у которой супер талант в 4-х стихиях, но которая неспособна в какой-либо одной из них. Что показывает что середнячкам на данном испытании проще чем самородкам.
3. Как испытания на принятых так и на Айз Седай в первую очередь убивают чувства, что полезно для долгожителей.
4. Непонятно почему в последнем плетении для Морейн было появление её отца. Ведь последнее плетение по идее должно быть самым сложным. А если отец для неё был важным, то через него она должна была перешагнуть ещё во время испытания на принятую.
  Далее напишу какие качества мешают пройти другим Айя кроме Красной.
1.Голубая - чувтство сопричастности к миру. Попытки строить сложные конструкции(интриги) когда на этого нет времени.
2.Зелёная. - Темперамент, чувства.
3.Жёлтая - обычная работа с 2-мя потоками, сострадание.
4.Белая - отсутствие логики в испытании и наличие большого обьёма несправоцированной боли.
5.Серая - Ну не с кем там договариваться, а уж тем более искать компромис. Т.е. разные цели испытания и самой Айя.
6.Коричневая - рассеяность, отсутствие времени.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 08 сентября 2007, 13:17
Я бы сказала, что любой девушке может помешать что-то.... И это не зависит от выбраной Айя... Если она не хочет стать Айз Седай больше всего на свете.... Если в жизни у нее остались привязаности, родные и близкие ей люди и она не сможет пожертвовать чувствами к ним, то и Айз Седай скорее всего не станет. Это как школа волков - из Послушниц и Принятых ростят диких зверей, готовых вцепиться друг-другу в горло.... Желание стать Айз Седай должно быть доминантой среди всех стремлений, чувств и эмоций.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Grey от 15 сентября 2007, 07:46
1. Насколько я понимаю к этой части испытания ни одна нынешняя АС не имеет отношение. Возможно этот терангриал а ЭЛ так же был наказанием, как и Клятвенный Жезл.
2. Я так понимаю, что сильным и талантливым АС в любом случае легче проходить испытание на шаль, чем обычным середничкам. Ведь середнечкам надо ОЧЕНЬ сильно стараться, что бы создать плетения всех стихий, а талантливым надо постараться с 2-3, да и то не очень сильно )
3. По-моему все испытания наоборот очень будоражат чувсва любой АС. Просто они учатся их скрывать.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Vesna от 18 сентября 2007, 23:33
А я полностью согласна с Лютиен. Мне кажется, главное в испытании - желание стать Айз Седай. Желание, перед которым все остальное - ничто. Проходя испытание женщина как бы отрекается от своего прошлого, от своих привязанностей. Её настоящее должно быть связано только с Башней и её политикой. И в будущем ничто не должно мешать быть Айз Седай, соответствовать этому званию и выполнять свою роль. Если у женщины желание быть Айз Седай сильнее всего, она ей станет, при условии владения силой на должном уровне.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Мелэйн от 19 сентября 2007, 00:08
В приниципе, почти всё уже сказали Лютиэн и Весна. И я с ними согласна.
Хотя из слова в большей степени касаются испытания на кольцо. В испытании на шаль мало одного желания. А в испытание на кольцо главное всё время помнить, что всё происходящее нереально, возможно, происходит в одном из Миров-что-могли (могут)-быть. Ведь если бы Найнив осталась там, она бы никогда не встретила Лана в Эбу Дар (не люблю Найнив. И Лана тоже. Но эпизод просто потрясающий!)
Хочу добавить то, что если в испытании на кольцо, кандидатка сталикивается со своими собственными страхами, то в испытании на шаль, ловушки ей устраивают сёстры.
Отец Морейн - был созданием Элайды, которая не хотела, чтобы девушка прошла испытание. Возможно, увидев, как Морейн прекрасно справляется со всеми заданиями, она решила попробовать последнее средство...
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Sisvaiman от 25 сентября 2007, 10:26
Согласен с Лютиэн, но хотел бы заметить, что девушки проходящие испытание на шаль ещё не обладают качествами той айя, в которую хотят. Так что при прохождения испытания им ничто не мешает(я имею ввиду качества описанные после п.4).При испытании идет проверка на стойкость и на умение быстро принимать решения, т.е . на АС.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Денис II от 25 сентября 2007, 13:06
Цитата: Sisvaiman от 25 сентября 2007, 10:26
Согласен с Лютиэн, но хотел бы заметить, что девушки проходящие испытание на шаль ещё не обладают качествами той айя, в которую хотят.
Звучит несколько странно. Айя-то выбирают не от балды, а исходя из своих наклонностей (обычно).
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Grey от 25 сентября 2007, 13:32
Цитата: Денис II от 25 сентября 2007, 13:06
Звучит несколько странно. Айя-то выбирают не от балды, а исходя из своих наклонностей (обычно).
Я тоже так считаю. Каждая девушка предрасположена к какой-нибудь айа (может к парочке).
Но я думаю в Испытаниях их предрасположенность к чему-либо не мешает(или почти не мешает). Скорее мешает страх, глупость, привязанности и много чего ещё.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Vesna от 25 сентября 2007, 23:09
Цитата: Денис II от 25 сентября 2007, 13:06
Звучит несколько странно. Айя-то выбирают не от балды, а исходя из своих наклонностей (обычно).
Вот именно, все, чьи испытания описаны в книге, знали в какую Айя они хотят попасть. Это предопределят, как они будут действовать в дальнейшем и, думаю, накладывает свой отпечаток при прохождении испытания. Но это не мешает, а помогает, т.к. эти женщины не просто хотят стать Айз Седай, а склоняются к определенной Айя, а значит и к определенным поступкам. Вообщем, выбрали для себя свой путь, укрепились в вере, а значит, им сложнее помешать.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Мелэйн от 25 сентября 2007, 23:23
Не думаю, что все девушки с самого начала знают, какую Айя выберут. Вспомните себя, сколько раз Вы меня свою специальность за году учёьы в школе. Некоторые даже в университете толком не знают, к чему у них больше тяга... Особенно в университете, где получают общее образование. В институтах там студенты уже более-менее знают, чем хотят заниматься в будущем. А некоторые, закончив универ/институт понимают, что хотят заниматься ещё чем-то...
Я, например, не знаю, какую Айя бы выбрала. Потому, что не знаю, что меня больше интересует: лечение болезней, исследования тер'ангриалов, сражения или интриги.

Кстати, вот Илэйн выбрала Зелёную. Но это ей не мешает заниматься исследованиями тер'ангриалов. Хотя такими вещами в основном занимаются Коричневые. Корианин Недеал, кажется, была Голубой.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Vesna от 25 сентября 2007, 23:28
Я не имела ввиду, что девушки знают это с самого начала. Я привела пример из книги, где девушки, проходящие испытание, знали, в какую Айя они пойдут. Даже Найнив и Илейн, не пройдя Испытание, тоже выбрали себе Айя до того, как Эгвейн объявила их Айз Седай.

А изучением терангриалов готовы заниматься почти все, у кого смелости хватает. Ну разве что, кроме красных - у тех другие заботы.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Бастет от 26 сентября 2007, 08:41
ИХМО в испытании на кольцо ключевым моментом является понимание, того что все происходящее не реально и уметь в критический миг (появление арки) абстрогироваться от происходящего и поступить КАК ДОЛЖНО. Т.е. чтоб Принятая, а впоседствии АС, что бы с ней не происходило, что бы она не испытывала, когда будет необходимо смогла отряхнуть с себя реальность и принять ПРАВИЛЬНОЕ решение, не в рамках одного события а в глобальном смысле. Это уменее вдальнейшем выливается во внешнее спокойствие и холодность АС.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Vesna от 27 сентября 2007, 23:05
Не просто понимание о нереальности происходящего, а прежде всего полная уверенность, что у них своя дорога и ничто не может быть важнее этого. И дорога эта - путь Айз Седай. Те, кто был не уверен в своем выборе из тер'ангриала не вышли.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Перин от 28 сентября 2007, 12:28
Цитата: Vesna от 27 сентября 2007, 23:05
Не просто понимание о нереальности происходящего, а прежде всего полная уверенность, что у них своя дорога и ничто не может быть важнее этого. И дорога эта - путь Айз Седай. Те, кто был не уверен в своем выборе из тер'ангриала не вышли.
Тогда почему эта дорога может привести во Тьму? Не описано ни одной Чёрной послушницы или Чёрной принятой. А ведь это одна из основных целей клятвы, и крайне желательно испытания.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Niblis от 28 сентября 2007, 16:57
Ну то, что они не описаны, не значит, что их нет...про Лиандрин говорилось, что она пришла в ББ с целью стать ЧА-следовательно, она была черной послушницей и черной принятой :)
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Порубежник от 03 октября 2007, 22:11
Цитата: Мартина Гейл от 26 сентября 2007, 08:41
ИХМО в испытании на кольцо ключевым моментом является понимание, того что все происходящее не реально и уметь в критический миг (появление арки) абстрогироваться от происходящего и поступить КАК ДОЛЖНО.
А я вот не вполне уверен, что все происходящее во время испытания на Принятую - нереально. Поэтому предлагаю порассуждать о "физических" основах терангрила "Три Арки" ;).

Итак, что мы знаем о нем, кроме того, что проходящие через него должны встретиться с страхами, поселившимися в их душах?
Во-превых, под аркой нельзя проходить, удерживая Силу, иначе последует наказание - выжигание. Но Найнив этого не знала и дважды направляла во время прохождения испытания (в первой серии - охота на Агинора, в третьей - материализация портала возвращения).
Во-вторых, послушницы проходят испытание обнаженными. Почему? Это может быть весьма существенным моментом. Может быть таким образом обеспечивается предотвращение контрабандного обмена товарами между разными реальностями ;)? Возможно, например, нельзя проносить ангриалы?

Встреча Найнив и Лана вообще очень интересна. Найнив задержалась и путь назад, который появляется ЛИШЬ ОДНАЖДЫ, закрылся. Но Мудрая из Двуречья направила Единую Силу, представила себе врата - и они появились вновь! Очень похоже на ТАР, но в то же время очень формализированный и структурированный ТАР.
И последнее. Найнив вернулась с испытания, имея 2 ладони, пробитые колючками, причем колючки были вполне реальными. Как могли появиться материальные колючки из нереального мира? Опять же, очень напоминает то, как Бергите материализовалась прямиком из ТАРа.
Так что же собой представляют 3 арки? Врата в миры, которые могут быть? Или же врата, для попадания в ТАР во плоти? И что будет, если туда пронести что-нибудь из реального мира?
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Egwene от 01 ноября 2007, 17:42
Цитата: Перин от 28 сентября 2007, 12:28
  Тогда почему эта дорога может привести во Тьму? Не описано ни одной Чёрной послушницы или Чёрной принятой. А ведь это одна из основных целей клятвы, и крайне желательно испытания.

Там самое главное иметь цель, имеешь цель пройдешь испытание, не имеешь не пройдешь. К сожалению те кто входит в ЧА тоже АС.

Цитата: Порубежник от 03 октября 2007, 22:11
Во-превых, под аркой нельзя проходить, удерживая Силу, иначе последует наказание - выжигание. Но Найнив этого не знала и дважды направляла во время прохождения испытания (в первой серии - охота на Агинора, в третьей - материализация портала возвращения).
Меня этот вопрос тоже интересует, так как можно еще привести пример Эгвейн когда она направляла в 3 испытании разделавшись с ЧС и пытаясь помочь Ранду
Что помогло им не выжечь себя, и вернуться назад. Врядли арка могла вести себя избирательно, одних выжигать других нет.
И трудно судить об этом так как у нас описание прохождения арок есть только у Найнив и Эгвейн почему?
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: JustAMan от 20 марта 2008, 19:28
Буду некропостером :D Гы ::)
Что касается испытания, то вот точные слова Шириам:
Цитата: Великая Охота, Глава 23, Испытание
     - Незачем задумываться о необходимости предупреждения, раз ты его не в состоянии вспомнить, но... Это тер'ангриал был обнаружен во время Троллоковых Войн. В архивах у нас есть записи о его исследовании. Первую вошедшую туда сестру охраняли, как только возможно поскольку никто не знал, что случится. Память у нее осталась, и она при угрозе ее жизни направляла Единую Силу. И она вышла - все способности выжжены дотла неспособная направлять, утратившая даже возможность почувствовать Истинный Источник. Вторую вошедшую туда, также охраняли, и она тоже была уничтожена схожим образом. Третья отправилась без защиты, утратив воспоминания, едва вступила туда, и вернулась невредимой. Это одна причина, почему мы послали тебя совершенно беззащитной. Найнив, ты не должна больше направлять, будучи внутри тер'ангриала. Я понимаю, что-либо помнить трудно, но постарайся.
Так, может, дело не в направлении Силы внутри тер'ангриала, а том, сохраняет ли вступающая туда женщина память и находится ли она под опекой (какого рода/каким образом осуществляется эта опека, неизвестно)? Если бы выжигало всех направлявших, выжгло бы и Найнив, и Эгвейн. Однако этого не случилось, и маловероятно, что ни одна из послушниц, кроме Найнив с Эгвейн, не использовала Силу при испытании.
Так что моя версия: выжигание - результат взаимодействия "опеки" и самого тер'ангриала. Остается вопрос, почему выжигало при выходе из него? Ведь внутри (см. цитату) АС оказались способны направлять.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Александр Тагере от 31 января 2009, 12:29
Желание стать Айз Седай - не всегда правильное, но оно должно быть выше, чем все другое
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Бастет от 27 июля 2009, 18:15
Задумалась - что мы знаем о тех тер'ангриалах, которые используют АС для испытаний?

Испытание на шаль
Начну с него, поскольку с ним у меня более-менее есть ассоциации.

Тер представляет собой кольцо. Активизируется Силой извне (поскольку видим его и неактивным). Моделирует ситуации чтобы сбить испытуемую, вывести из равновессия. Все что происходит с женщиной внутри тера известно окружающим АС (активизирующим Кольцо) и они могут влиять на происходящее / сами создавать препятствия. В него входят обнаженной. В самом тере меняется одежда, облик.

Основная цель (ИМХО) научить женщину бороться с внешними врагами и возможными их кознями, поскольку все происходящее - происки "врагов". Не дать манипулировать собой, сбить, ни какими способами, при этом исполнить свой основной долг (100 плетений).
Вполне логично, поскольку истинные враи смогут использовать любые средства и надавить на любые струны души.

Похожие теры: кольца для испытания на Кольцо, кольца в Руидине... перекрученное кольцо входа в ТАР.

Первоначальное назначение тера могу предположить, что первоначально тер мог использоваться для изучения ТАРа, т.е. оставшиеся в реальности АС должны были помогать испытателю. Это уже позже извращенные умы "современных АС" вывернули все наизнанку.

Испытания на кольцо
Три кольца и три арки (полукольца)
Три в одном.
Первая арка моделирует пугающую ситуацию в вероятном прошлом. Вторая - в вероятном настоящем. Третья - в вероятном будущем.
Что происходит с женщинами-испытуемыми в арках никто не знает, но для активации тера нужны АС, вероятно  так же арки активизируются сами, а АС нужны для управления им.
Тер немного напоминает кольца в Руидине, но он способен подстраиваться под чувства женщины внутри него.

Получается что первое испытание - побороть саму себя.
Но какая могла быть первоначальная роль того тера?

Возможно что первоначально Арки предназначались для ИЗУЧЕНИЯ прошлого, настоящего и будущего и его "пугающий" эффект достигается путем внешнего воздействия.

Почему я решила покапаться, какая же первоначаьная роль теров? Что-то мне подсказывает в подсознании, что ждет крах ББ с ее мутированными извращенными принципами, погрязшую в гордыне, попирающую первоначальную роль АС, и будет перерождение. Тогда и теры начнут играть новые (старые) роли.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: страж Белдейн от 04 августа 2009, 19:13
Время троллоковых войн, - это время когда само существование человечества было под вопросом, и для борьбы с троллоками любые средства хороши, поэтому вполне нормально, чтобы использовать любую возможность для подготовки из женщин , отчаянных бойцов. А эти тер анагриалы оказались удачной находкой, в этом смысле, и пока ТГД неизбежен, испытания на кольцо и шаль необходимы. А после ТГД сам мир будет другим и соответственно Белая Башня тоже изменится.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Виктор от 04 августа 2009, 19:36
Цитата: Бастет от 27 июля 2009, 18:15
Задумалась - что мы знаем о тех тер'ангриалах, которые используют АС для испытаний?

Испытание на шаль
Первоначальное назначение тера могу предположить, что первоначально тер мог использоваться для изучения ТАРа, т.е. оставшиеся в реальности АС должны были помогать испытателю. Это уже позже извращенные умы "современных АС" вывернули все наизнанку.

Испытания на кольцо
Возможно что первоначально Арки предназначались для ИЗУЧЕНИЯ прошлого, настоящего и будущего и его "пугающий" эффект достигается путем внешнего воздействия.

Почему я решила покапаться, какая же первоначаьная роль теров? Что-то мне подсказывает в подсознании, что ждет крах ББ с ее мутированными извращенными принципами, погрязшую в гордыне, попирающую первоначальную роль АС, и будет перерождение. Тогда и теры начнут играть новые (старые) роли.
В ОМ, по-моему, кто-то из АС говорил, что портальные камни переносят в параллельные миры - "миры, что могли бы быть". Возможно терангриал, используемый при Принятии схож с ПК - переносит клиента в один из таких миров. Если учесть, что реальность миров напрямую связана с вероятностью того или иного события, то он мог использоваться и для чего-то типа прогнозирования будущего. Возможно этот тер ангриал "причастен" и к Кариатонскому циклу - уж больно много чего напредсказано в нем.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Bellena от 18 апреля 2010, 13:06
Странные испытания.
Надеюсь, что предназначение и правда  изменится. Потому что наряду с волей и стойкостью кольца воспитывают умение предавать. Любимого мужа, который умрет без твоей помощи, детей и доверившихся тебе женщин, раненого друга...
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Шарин Налхара от 19 апреля 2010, 10:11
Цитата: Bellena от 18 апреля 2010, 14:06Странные испытания.Надеюсь, что предназначение и правда  изменится. Потому что наряду с волей и стойкостью кольца воспитывают умение предавать. Любимого мужа, который умрет без твоей помощи, детей и доверившихся тебе женщин, раненого друга...
Вся штука в том, что это с какой стороны посмотреть. Это предательство родных, но верность Башне. Эти Испытания помогают тебе понять, проверяют тебя, что Башня для тебя на первом месте. Что больше всего на свете ты хочешь стать Айз Седай. Что верность Башне для тебя превыше всего. У АС не может быть семьи, не может быть личных целей, мол, только дело башни и всё.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: feone от 19 апреля 2010, 17:08
Цитата: Шарин Налхара от 19 апреля 2010, 11:11Вся штука в том, что это с какой стороны посмотреть. Это предательство родных, но верность Башне. Эти Испытания помогают тебе понять, проверяют тебя, что Башня для тебя на первом месте. Что больше всего на свете ты хочешь стать Айз Седай. Что верность Башне для тебя превыше всего. У АС не может быть семьи, не может быть личных целей, мол, только дело башни и всё.
Не совсем соглашусь. Не пройди Найнив того испытания, она бы не смогла отпустить Лана так, как она это сделала. Вцепилась бы в него - и всё. Как сложились бы после этого их отношения? Вопрос. К тому же, ни у Эгвейн, ни у Найнив во время Испытания на Принятую желание стать Айз Седай не было доминантой. Скорее, некое подсознательное ощущение, что всё происходящее нереально, и это - ловушка. Видения о прошлом вообще больше похожи на обыкновенный кошмар. У Найнив - Агинор, которого Ранд с небольшой помощью Морейн уже грохнул и лабиринт, не имеющий вообще отношения к реальности. Да и то, что Найнив гонялась за Агинором и швырялась Силой... в реальности Агинор бы её по стенке размазал. У Эгвейн - Шончан, захватывающие её мир, Ранд, умирающий, не в силах справиться с Силой (этому не поможешь, что она знала) и дочь с именем одной из ЧА (это она тоже вспомнила). Похоже на самый обычный кошмар, от которого надо просто проснуться.

Вторая Арка. Найнив в Двуречье. Это же какими слабаками и идиотами надо было воспринимать двуреченцев, чтобы увидеть нечто подобное. А ведь на самом деле они совсем не такие. Пришла какая-то женщина - и всё пошло наперекосяк. Реальных-то двуреченцев ни троллоки не сломили, ни Белоплащники, ни Падан Фейн, ни Изам-Люк. Правда, им здорово помог Перрин, которого она считала мальчишкой, нуждавшемся в опеке. Так что Найнив стоило понять, что она - не всякой бочке затычка, и на ней свет клином не сошёлся. Умные и сильные люди на свете и без неё есть.
Эгвейн увидела один из вариантов, который Ранд видел в Портальных Камнях, но восприняла его просто как кошмар. А как Сновидица реагирует на кошмар? Правильно, просыпается. Она просто для себя отвергает реальность происходящего. Такого ни с Рандом, ни с ней случиться НЕ может. Точка.

С третьей Аркой сложнее. Найнив каким-то образом поняла, что это - не настоящая реальность, что там что-то не сходится, с самого начала чувствовала, что так быть не может. От такой заманчивой реальности отказаться было сложно, но по ЭТУ сторону Арки её ждала Эгвейн, настоящий Лан и Морейн, "которая должна за всё заплатить". И ничего на счёт желания стать Айз Седай.

У Эгвейн Третья Арка пошла не по плану. Артефакт начал выкидывать фортеля, завеса "горизонта событий" истончилась, она услышала голоса и поняла, что всё происходящее - неправда и что надо срочно выходить. Фактически до неё докричались, так что её пример - не аргумент. Не факт, что то, что она увидела, не было уж совсем связано со сбоем в работе артефакта.

Ни у одной из наших героинь не было в мыслях "я хочу стать АС, поэтому я должна всё бросить и выйти". С какой стати у других должно было быть всё иначе?

Может, всё быть так: понимаешь, что это - ловушка, но нужны неимоверные усилия, чтобы отказаться от привлекательности наживки. Некоторый опыт, как в жизни не попасть в свою собственную ловушку. Правда, это не всегда помогает.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Шарин Налхара от 19 апреля 2010, 17:23
Цитата: feone от 19 апреля 2010, 18:08Ни у одной из наших героинь не было в мыслях "я хочу стать АС, поэтому я должна всё бросить и выйти". С какой стати у других должно было быть всё иначе?
Естественно, не было, иначе бы всё происходящее всем казалось фальшью и ложью. Но все воспринимают происходящее именно как РЕАЛЬНОСТЬ. И слова Найнив "Это не по-настоящему" - это лишь попытки заверить себя в этом. Но они все знают, что им НУЖНО в Арку. Что там их ждет нечто ВАЖНОЕ. Важнее всего, что происходит с ними в видении. А что может быть важнее для обычной послушницы в настоящей реальности? Только стать Айз Седай.

Другое дело, что у супердевочек на тот момент есть и ДРУГИЕ цели. "Показать кузькину мать Морейн" и "спасти Ранда". На то они и супердевочки.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: feone от 19 апреля 2010, 23:57
Цитата: Шарин Налхара от 19 апреля 2010, 18:23А что может быть важнее для обычной послушницы в настоящей реальности? Только стать Айз Седай.Другое дело, что у супердевочек на тот момент есть и ДРУГИЕ цели. "Показать кузькину мать Морейн" и "спасти Ранда". На то они и супердевочки.
Все - люди. В том числе и послушницы. И даже мотивация стать АС у всех разная. У Суан - нет пути назад, у Морейн - не посрамить честь дворянки (предположим), у Сине - порадовать отца и т.д.
Цитата: Шарин Налхара от 19 апреля 2010, 18:23И слова Найнив "Это не по-настоящему" - это лишь попытки заверить себя в этом.
Найнив ВНУТРИ третьей Арки говорит Лану про то, что "это всё не по-настоящему".
Цитата: Шарин Налхара от 19 апреля 2010, 18:23Но они все знают, что им НУЖНО в Арку.
Это в их сознании звучит практически как "возвращайся или погибнешь".
Так желание стать АС или желание выжить?
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: AndreyZ от 20 апреля 2010, 00:06
Цитата: Шарин Налхара от 19 апреля 2010, 18:23А что может быть важнее для обычной послушницы в настоящей реальности? Только стать Айз Седай.
Цитата: feone от 19 апреля 2010, 18:08Ни у одной из наших героинь не было в мыслях "я хочу стать АС, поэтому я должна всё бросить и выйти". С какой стати у других должно было быть всё иначе?
А может сформулировать по-другому: ради решения текущей важной задачи нужно и стоит пренебречь своими личными мечтами и надеждами.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: feone от 20 апреля 2010, 01:07
Цитата: AndreyZ от 20 апреля 2010, 01:06А может сформулировать по-другому: ради решения текущей важной задачи нужно и стоит пренебречь своими личными мечтами и надеждами.
Мечтами и надеждами или страхами и предрассудками? Вряд ли Эгвейн ХОТЕЛОСЬ смотреть ли, как Ранд умирает или убивать его самой.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Ищущий Тишину от 30 июля 2010, 13:41
Цитата: Бастет от 27 июля 2009, 19:15Первоначальное назначение тера могу предположить, что первоначально тер мог использоваться для изучения ТАРа, т.е. оставшиеся в реальности АС должны были помогать испытателю. Это уже позже извращенные умы "современных АС" вывернули все наизнанку.
А может поюзать мыльнорыльные принадлежности брата Окаама????___+
Во время Войны Силы понадобился способ отделить годных к строевой от не годных - вот и состряпали такой тер"ангриальчик.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: nurrus от 07 августа 2010, 22:06
Цитата: Vesna от 19 сентября 2007, 00:33А я полностью согласна с Лютиен. Мне кажется, главное в испытании - желание стать Айз Седай. Желание, перед которым все остальное - ничто. Проходя испытание женщина как бы отрекается от своего прошлого, от своих привязанностей.

Предает - точнее.
Название: Re: Испытания на принятую и на шаль.
Отправлено: Ищущий Тишину от 07 августа 2010, 22:21
Цитата: nurrus от 07 августа 2010, 23:06Предает - точнее.
Как  доказал Ньютон "Все зависит от выбраного центра координат"

ЦитироватьОна принадлежала бы к Желтой Айя, если бы не сломалась, проходя испытание на шаль,

Как-то всегда думал, что Направляющая выходит из Колец либо АС, либо не выходит вообще.

Получается - есть еще и третий вариант  :o