У меня это Лорас Тирелл и Сандор Клиган. Но Сандор сидит в монастыре и вылезать не собирается. Лорас дело другое- Тиреллы не последние спицы в колесе.
Однозначно Станниса! И наверное Джона Коннингтона.
Мизинца, конечно) К нему много вопросов.
Голосовалку надо - Эурона в ПОВы.:)
Хочу ПОВ Станниса
А я хочу ПоВ Мизинца. Правда, тогда он перестанет удивлять... тогда Пес или Джорах Мормонт)
Цитата: игорь от 10 июля 2011, 20:24
Однозначно Станниса! И наверное Джона Коннингтона.
Надо мысль эту до Мартина донести.
В следующей книге я вообще не хочу новых POV'ов, со старыми бы разобраться. А вот в последней я бы хотел увидеть POV'ы Эурона, Петира, Вариса и Иллирио.
Цитата: игорь от 10 июля 2011, 21:24И наверное Джона Коннингтона.
POV Джона есть в Танце. Аж две штуки.
Во длинном флешбэке Рейгара Торгариена : что он думал, что собирался сделать и как все так вышло. Ну и Ходора, интересно ведь что за мысли роятся в его большой голове. Может... он на самом деле прикидывается идиотом и придумывает план как захватить железный трон :)
Кстати, Воробейшество - вот кого интересно было бы послушать. :-X
Цитата: amaranta от 12 июля 2011, 01:18Мизинца
Цитата: Ohona от 13 июля 2011, 00:56А я хочу ПоВ Мизинца
Цитата: Симмах от 13 июля 2011, 20:14Петира, Вариса и Иллирио
Мартин говорил уже вроде что от лица игроков ПОВов не будет и это вполне логично, между прочим - они слишком много знают и впрямую в лоб передавать информацию которая им известна неспортивно для писателя такого уровня ;)
Лично я хотел бы увидеть ПОВ Станниса, не буду оригинальным. Ну и хотя тема Болтонов со стороны уже казалось бы раскрыта полнее некуда, мне хотелось бы почитать главы глазами Русе Болтона. Просто внутренние мотивировки и процесс того как он думает - это думаю интересно было бы. Вдруг там всё не так просто)
Цитата: Теон ГрейджойМартин говорил уже вроде что от лица игроков ПОВов не будет
Говорил. И при этом выдал ПОВ Мелисандры, хотя я на триста процентов был уверен, что это невозможно. Ухитрился, разумеется, сказать все и ничего, как обычно :)
Хочу ПОВ от лица Вэл!!!11 xD
Хм, а вот Валь в "Ветрах зимы" вполне может получить собственный кусочек, там взглядом Джона всего не охватишь.
А я за кого-нибудь из совсем юных, интересно как автор справится.
Автор-то справится, но он уже говорил, что Брана ему было делать неимоверно сложно и больше он на такое не. Так что ПОВа Рикона не будет.
Рикон нет, Оша да!!)
Это будет приложение к ПЛП - вариант классических детских баек "от двух до пяти" как хроники Оши по воспитанию Рикона :)
Цитата: Kail Itorr от 29 июля 2011, 15:56
Это будет приложение к ПЛП - вариант классических детских баек "от двух до пяти" как хроники Оши по воспитанию Рикона :)
КРОВЬ и КИШКИ included.
Ну да. Должны же нам показать как карапуз успел стать грандлордом Скагоса.:D
Как-как... бедный Лохматик, он теперь похож на обросшего шерстью лорда Мандерли...
Цитата: Kail Itorr от 29 июля 2011, 16:29
Как-как... бедный Лохматик, он теперь похож на обросшего шерстью лорда Мандерли...
Угу, что-то подобное. Ещё Оша может внезапно оказаться обделённой и изгнанной оттуда дочерью покойного грандлорда. :)
Эт вряд ли, на Скагосе с "претендентами" наверняка поступают просто, кушать всем хоцца.
А до Танца была инфа, что там каннибализм?
Да, как минимум в главах проплывающего мимо Сэма...
Цитата: Kail Itorr от 29 июля 2011, 17:52
Да, как минимум в главах проплывающего мимо Сэма...
Это Пир? Надо перечитать.
В Танце я про это два прямых (но коротких) упоминания нашёл.
Я за Станниса, внезапно за Маргери и за Мирцеллу (пусть будет новым корреспондентом в Дорне).
Хочу Пов Хоуленда Рида.
Что б сразу все прояснил про Джона. Эшару и Лиану.
А хто ж не хочет. Но Мартин обещал, что ПОВов Вариса, Иллирио и Мизинца не будет, дабы не раскрывать главных интриг. Ну а Рид владеет главной тайной саги, поэтому его ПОВу тоже не место в тексте.
Хочу пов Скорбного Эдда!
Хочу ПОВ Ширен.
Ширен теоретически возможна, однако сумнительна: этот регион вполне охвачен Джоном и Мел.
Я хочу что б Мартин отдал 1-2 главы, посвященные южной битве замечательному писателю Д. Аберкомбе. И Аберкомбе превратил бы их в целую книгу. И там был бы десяток другой новых повов.
Цитата: eg от 08 февраля 2012, 01:31Я хочу что б Мартин отдал 1-2 главы, посвященные южной битве замечательному писателю Д. Аберкомбе. И Аберкомбе превратил бы их в целую книгу. И там был бы десяток другой новых повов.
Нееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееет я морально не готов. Когда все персонажи никчемный существа так и недостигшие своих настоящих целей нигде это полный мрак и ощущение физической нечистоплотности после прочтения.
Читал Первый закон недавно.
Цитата: Трикстер от 08 февраля 2012, 01:42Читал Первый закон недавно.
[off-topic]Хотите сказать читали говноперевод? Иль оригинал? - Большая разница. 4ю-5ю читали? Там очень большой прогресс. К тому же в Миерине и вокруг такая компашка собралась, что для специфического таланта Джо по описанию моральных уродов там будет огромное раздолье.
+ В одной вещи Джо совершенно точно превзошел Джорджа - описании битв (пятая книга целиком одна битва за 2 дня).[/off-topic]
К переводу претензий нет. Содержание абзац даже для меня. Прочитал первые три книги. Знаете скажу по секрету. Мир страшное место, но не настолько же.
Если Мартин пишет реалистично и его персонажей, даже самых отвратных, не хочется усыплять то Аберкромби живописует просто сортир какой-то.
Почитал бы ПОВ Пестряка - очень подозрительный персонаж.
Цитата: Kail Itorr от 13 сентября 2011, 11:21Ну а Рид владеет главной тайной саги
Я, наверное, сейчас задам глупый вопрос, но что Вы имеете в виду?
"Главная тайна Саги" - это "кто родители Джона". После смерти Неда, ни с кем не откровенничавшего, тайну знает только Хоуленд Рид.
Цитата: Kail Itorr от 09 февраля 2012, 14:22"Главная тайна Саги" - это "кто родители Джона".
Спасибо. Я так и думал, но хотелось бы уточнить. Просто назвали так, с претензией - ГЛАВНАЯ тайна Саги, думал мало ли, может чего упустил.
очень хочется почитать ПОВы Оши
Сандор Клиган. Интересно «изнутри» пронаблюдать становление Человека из «Пса».
Такое Мартин сделать конечно может, и это в его духе... но ску-учно, мы весь фактаж по прошлому Сандора Клигана уже знаем. Ну выясним еще пару фактов по генеалогии Дома Клиган и боковым ветвям Ланнистеров. Не самое важное дело в общем раскладе.
Как знать... Вполне допустимо, что и он внесет свою лепту в этот самый общий расклад.
А мне бы хотелось, чтоб вернули ПОВ Кейтилин. Не то чтобы мне очень нравилась эта тетка, скорее даже наоборот, но мне любопытно как изменилась ёё личность после оживления.
Ну и еще мне бы хотелось увидеть ПОВ Джораха, ну симпатичен мне этот мужик, но врядли Мартин прислушается к моим пожеланиям )))))))))))))))
Цитата: Флика от 07 июля 2012, 11:34но мне любопытно как изменилась ёё личность после оживления.
Ну там по-моему никакой личностью уже и не пахнет. Всепоглощающая жажда мести - и больше ничего.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 11:37Ну там по-моему никакой личностью уже и не пахнет. Всепоглощающая жажда мести - и больше ничего.
Вот кстати я не соглашусь с теми, кто называет Кейтилин зомби. Берика Дондарриона почему-то ни кто зомби не называет. Вот те трупы что за стеной встают, это настоящие зомби. А Кейтилин человек. И от личности ее несомненно что-то осталось. Она рассуждает, думает. Да, она стала очень жестокой, но думаю ее оживление тут не причём. Любой человек мог ожесточиться пройдя через то, через что ей довелось пройти. Не думаю, что Кейтилин стала бы более милосердной, если бы не умерла на Кровавой свадьбе, а была бы только тяжело ранена и пришла в себя спустя какое-то время.
Цитата: Флика от 07 июля 2012, 12:00Берика Дондарриона почему-то ни кто зомби не называет.
Называют. Они потеряли часть личности, Берик об этом говорит открытым текстом. Кет явно потеряла больше. Может,у нее одна мысль и осталась всего+инстинкты.
Цитата: Флика от 07 июля 2012, 12:00Вот кстати я не соглашусь с теми, кто называет Кейтилин зомби. Берика Дондарриона почему-то ни кто зомби не называет. Вот те трупы что за стеной встают, это настоящие зомби. А Кейтилин человек. И от личности ее несомненно что-то осталось. Она рассуждает, думает. Да, она стала очень жестокой, но думаю ее оживление тут не причём. Любой человек мог ожесточиться пройдя через то, через что ей довелось пройти. Не думаю, что Кейтилин стала бы более милосердной, если бы не умерла на Кровавой свадьбе, а была бы только тяжело ранена и пришла в себя спустя какое-то время.
Берик такой же зомби, просто его воскрешали куда скорее, чем Кэт. Но о нем писали, что он уже забыл, что с ним было раньше.
Кэйтлин около трех дней (может не три, но довольно долго) была мертва. Если не зомби, то кто? Некоторые из зомби за стеной были мертвы меньшее время.
Ситуация с Бриенной подтверждает, что память у Кэт работает мягко говоря плохо. Пощадить ее она согласилась лишь при условии убийства Джейме. Тот же факт, что Бриенна как бы не виновна, а наоборот служит Кейтилин и ищет ее дочерей, никакой роли не сыграл.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 12:07Тот же факт, что Бриенна как бы не виновна, а наоборот служит Кейтилин и ищет ее дочерей, никакой роли не сыграл.
Полностью не согласен. На мой личный взгляд, суд над Бриенной один из очень редких примеров честного суда в Вестеросе.
Просто все указывает на вину Бриенны. Золото - от Ланистеров, супер меч от Ланистеров, письмо Томмена - от Ланистеров. Откуда такая щедрость от Ланистеров? Благородство - Цареубийцы, маловероятно. А вот то что Бриенна продалась победителям и ищет девочек для них - очень даже реально.
Суд в этом случае более чем логичен и аргументирован. Так что это пример скорее разумности Кейт чем ее безумия.
Суд? А он там был?
Маловероятно - это именно аргумент для суда, ага.
Логичен и аргументирован?
Цитата: Пир стервятников— Справедливость, — слабо улыбнулся Торос. — Да, помню. У нее славный вкус. Она была, когда нами командовал Берик — по крайней мере мы так считали. Мы были людьми короля, рыцарями. героями... но рыцари порой тоже темны и полны ужасов. Война делает чудовищами нас всех.
Им (Бриенне, Подрику, сиру Хилю) дали возможность доказать свою невиновность?
Короче, о чем Вы вообще?
Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 15:06Просто все указывает на вину Бриенны. Золото - от Ланистеров, супер меч от Ланистеров, письмо Томмена - от Ланистеров. Откуда такая щедрость от Ланистеров? Благородство - Цареубийцы, маловероятно. А вот то что Бриенна продалась победителям и ищет девочек для них - очень даже реально.
Однако сама Кет уповала именно на благородство Тириона и Джейме.
Что Бриенна ищет Сансу и Арью для Ланнов - нереально. Никто не отправил бы только что завербованного человека на поиски бывшего господина.По крайней мере, отправили бы с парой десятков рубак.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 16:55Короче, о чем Вы вообще?
Ну давайте расмотрим весь момент с этим событием:
ЦитироватьПоперек пещеры в углублении в камне на козлах был установлен стол. За ним сидела женщина в сером, закутанная в плащ с опущенным капюшоном. В ее руках была корона – бронзовый обруч с железными мечами. Она внимательно ее изучала, ее пальцы ощупывали острия мечей, словно испытывая их остроту. Из-под капюшона сверкнули глаза.
[off-topic]Хм, корона у Кейт. Чего - то думал что она у Джейме? Но видимо она осталась у королевы шлюх, а потом попала к Кейт. Но это так, тема для другого разговора.[/off-topic]
Мы видим судью, с символом власти в руках. Она мать бывшего короля - так что право судить имеет. До этого мы видим что это происходит в открытую:
ЦитироватьПо центру пещеры в полу была вырыта яма для костра, воздух здесь был голубоватым от дыма. Люди жались к огню, спасаясь от холода пещеры. Другие стояли вдоль стен или сидели, скрестив ноги, на соломенных подстилках. Здесь были и женщины тоже, и даже несколько детей, выглядывающих из-за материнских подолов. Одну из женщин Бриенна узнала – это была Длинная Джейн Хеддл.
т.е. все кто хочет может присутствовать и говорить в ее защиту. Продолжаем:
ЦитироватьСерый был цветом молчаливых сестер, служанок Неведомого. Бриенна почувствовала как по спине пробежали мурашки. – «Каменное сердце».
– Миледи, – произнес здоровяк. – Вот она.
– Да, – подтвердил одноглазый. – Это шлюха Цареубийцы.
Она захлопала глазами.
– По какому праву вы меня так называете?
– Если б я получал по серебряному оленю каждый раз, когда ты повторяла его имя, я стал бы богат как твои друзья – Ланнистеры.
Улика номер один. В бреду говорила имя Джейме, ни Ренли, ни Кейт, ни Робба - Джейме. Значит ей больше всего дорог Джейме - человек который с огнем и мечом пришел в РЗ. Осаждал Риверан и уже захватил его. Враг как ББЗ так и Старков.
Цитировать– Это было всего лишь... вы не понимаете...
Вот основные оправдания Бриены. Вы не понимаете - это очень весомый аргумент?
Цитировать– В самом деле не понимаем? – Расхохотался здоровяк. – Думаю, мы все-таки можем. От вас за версту несет львами, леди!
– Это не так.
Вперед вышел другой разбойник, молодой в грязном шерстяном жилете. В его руках был Верный Клятве.
– А эта вещь говорит об обратном. – В его голосе прозвучал холодный акцент севера. Он вынул меч из ножен и положил перед леди Каменное Сердце. В свете костра, красные и черные волны на клинке казались живыми, но женщина в сером смотрела только на рукоять в виде львиной головы с рубиновыми глазами, которые сияли словно две красные звездочки.
Улика номер - два. Валирийский клинок со львами. Поверить что Джейме дал такую ценную вещь - просто так, очень сложно. Это правда - но поверить в эту правду почти не возможно.
Цитировать– И это тоже. – Торос из Мира вытащил из рукава пергамент и положил его рядом с мечом. – На нем печать мальчишки-короля и в нем сказано, что податель сего действует в его интересах.
Улика номер - три. Самая убойная. Документ в котором Томмен просит помогать Бриенне. Кому дают такие бумажки? Правильно своим агентам. Значит Бриенна их агент.
ЦитироватьЛеди Каменное Сердце отложила в сторону меч и прочла письмо.
Судья - оценивает и изучает улики.
Цитировать– Меч был дан мне на благое дело, – сказала Бриенна. – Сир Джейме поклялся леди Кейтлин Старк...
Поклялся то он поклялся, но он и поклялся что не подымит руку против Старков и Талли, а потом поехал брать Ривверан и про это ББЗ знает. Так что оправдание откровенно слабое. Если бы Джейме не вернулся бы в эту войну, то эту клятву еще можно взять как аргумент, но ее формально он уже нарушил.
Цитировать– ... своим друзьям перерезать ей горло, должно быть так. – Перебил ее здоровяк в желтом плаще. – Мы все знаем про Цареубийцу с его клятвами.
«Плохо», – поняла Бриенна. – «Они не верят ни единому моему слову». – Несмотря на это, она ринулась вперед. – Он обещал леди Кейтлин вернуть дочерей, но к тому времени, когда мы добрались до Королевской Гавани, их уже не было. Джейме отправил меня на поиски леди Сансы...
– ... а если ты найдешь девчонку, – спросил ее молодой северянин. – Что ты станешь с ней делать?
– Защищать ее. Увезу куда-нибудь в безопасное место.
Улика номер - четере. Некуда уже их отвозить. Мисия провалена. А безумный фанатизм Бриенны - служение мертвецам, теперь играет против нее. В такую верность просто сложно поверить.
ЦитироватьЗдоровяк расхохотался.
– И куда же? В темницу Серсеи.
– Нет.
– Ври сколько хочешь. Но меч говорит нам, что ты лжешь. Хочешь заставить нас поверить в то, что Ланнистеры дают золотые с рубинами мечи врагам? Цареубийца хочет, чтобы ты спрятала девочку от своего близнеца? А бумага с королевской печатью тебе нужна лишь на случай подтереть зад? И еще твоя компания... – Здоровяк обернулся и махнул рукой, ряды разбойников разомкнулись и вперед вытолкнули двух пленников. – Мальчишка был личным оруженосцем Беса, миледи. – обратился он к Каменному Сердцу. – Второй – один из проклятых приближенных рыцарей Рэндилла-Чтоб-Его-Тарли.
Улики номер пять и номер шесть. Плохая компания Бриенны. Если она верна Старкам? То почему путешествует с жителем БУ и Простора?
Дальше идут не очень важные для нас, события связаные с тем что Кейт показывает своё лицо Бриенне.
А вот основной аргумент Бриенны.
Цитировать– Я никогда ее не придавала. Передайте ей это. Я клянусь Семерыми. Я клянусь своим мечом!
Слова против улик. Очень весомо.
А теперь приговор:
Цитировать– «Слова – ветер», – говорит она. – Пояснил Бриенне северянин. – Она говорит, что вы должны доказать, что вам можно верить.
– Как? – спросила Бриенна.
– Мечом. Вы его назвали Верный Клятве? Миледи говорит: «Сдержите данную ей клятву».
– Что она хочет от меня?
– Она хочет вернуть своего сына, или убить того, кто его погубил. – Ответил вместо него здоровяк. – Она хочет накормить ворон, также как они сделали на Красной Свадьбе. Фреи и Болтоны, да. Мы даем ей их столько, сколько она желает. От тебя ей нужен только Джейме Ланнистер.
Либо смерть либо Джейме. Враг Старков, не оплативший свою свободу. И даже вернувшийся в РЗ с армией, чтобы продолжить войну. Это вполне законое требование. Джейме не оплатил свою свободу и как раз в этом обвиняют Бриенну, она должна была проследить за этим или умереть. Но вместо этого она взяла деньги, взяла меч, взяла писульку и отправилась путешествовать в компаний прямых врагов Старков.
И улика номер семь:
Цитировать– Леди Кейтлин, я... вы не понимаете, Джейме... он спас меня от насильников, когда нас схватили Кровавые Скоморохи, и еще раз, когда он вернулся за мной, он безоружный бросился в медвежью яму... Клянусь вам, он стал другим человеком. Он отправил меня за Сансой, чтобы ее спасти, он не принимал участия в Красной Свадьбе.
Отказ от убийства врага. Джейме враг Бриенны с того момента как она присягнула Кейт и Старкам. Враг который в поле и ведет армию против тех кому Бриенна поклялась служить. И отказываться убить его...
Цитата: Сэм от 07 июля 2012, 17:03Однако сама Кет уповала именно на благородство Тириона и Джейме.
За что и поплатилась на КС. Будь Джейме в Риверане, Тайвин не принял бы предложение Фрея и Русе. Кейт совершила ошибку доверившись им. Причем не им, а Тириону на него она надеялась а не на Цареубийцу. И теперь когда она заплатила свою цену, а Ланнистеры ещё раз продемонстрировали свою честность. Кейт не верит Ланнистерам на слово, а уж их слову через Бриенну тем более.
Цитата: Сэм от 07 июля 2012, 17:03Что Бриенна ищет Сансу и Арью для Ланнов - нереально. Никто не отправил бы только что завербованного человека на поиски бывшего господина.По крайней мере, отправили бы с парой десятков рубак.
Бриенне за что-то очень хорошо заплатили. Валирийский клинок, золото. За что? То что произошло между Бриеной и Джейме со стороны выглядит нереально. Резкое изменение характера Джейме не логично. И теперь это играет против Бриенны.
Со стороны все выглядет так. Бриенна оказала услугу Ланистерам - получила очень шедрую плату. И отправилась искать Сансу. Арью вообще отдали в руки Болтонов. В ББЗ не знают что это лжеАрья. Все указывает против Бриенны.
Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 17:51Мы видим судью, с символом власти в руках. Она мать бывшего короля - так что право судить имеет. До этого мы видим что это происходит в открытую:
Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 17:51т.е. все кто хочет может присутствовать и говорить в ее защиту.
Это называется "создание видимости".
Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 17:51Улика номер один. В бреду говорила имя Джейме, ни Ренли, ни Кейт, ни Робба - Джейме. Значит ей больше всего дорог Джейме - человек который с огнем и мечом пришел в РЗ. Осаждал Риверан и уже захватил его. Враг как ББЗ так и Старков.
Которого Кет сама отпустила, полагаясь на его слово и честность. Адекватный судья, ага.
Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 17:51Улика номер - два. Валирийский клинок со львами. Поверить что Джейме дал такую ценную вещь - просто так, очень сложно. Это правда - но поверить в эту правду почти не возможно.
Пусть бы провели следствие. Которого не было. Почти не возможно - не аргумент.
Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 17:51Улика номер - три. Самая убойная. Документ в котором Томмен просит помогать Бриенне. Кому дают такие бумажки? Правильно своим агентам. Значит Бриенна их агент.
И тем не менее она не их агент. Следовательно и эта улика ложная.
Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 17:51Поклялся то он поклялся, но он и поклялся что не подымит руку против Старков и Талли, а потом поехал брать Ривверан и про это ББЗ знает. Так что оправдание откровенно слабое. Если бы Джейме не вернулся бы в эту войну, то эту клятву еще можно взять как аргумент, но ее формально он уже нарушил.
Он и не поднял, о чем и говорил Черной Рыбе на переговорах. Замок был сдан без кровопролития.
Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 17:51Улика номер - четере. Некуда уже их отвозить. Мисия провалена. А безумный фанатизм Бриенны - служение мертвецам, теперь играет против нее. В такую верность просто сложно поверить.
Вообще не улика.
Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 17:51Улики номер пять и номер шесть. Плохая компания Бриенны. Если она верна Старкам? То почему путешествует с жителем БУ и Простора?
Если бы она была агентом Ланнистеров, ей бы дали куда больше людей.
Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 17:51Слова против улик. Очень весомо.
Слова против слов.
Цитата: Tolik_sos от 07 июля 2012, 17:51Либо смерть либо Джейме. Враг Старков, не оплативший свою свободу. И даже вернувшийся в РЗ с армией, чтобы продолжить войну. Это вполне законое требование. Джейме не оплатил свою свободу и как раз в этом обвиняют Бриенну, она должна была проследить за этим или умереть. Но вместо этого она взяла деньги, взяла меч, взяла писульку и отправилась путешествовать в компаний прямых врагов Старков.
Насчет "врага" уже сказал. А убивать Джейме в качестве альтернативы наказанию - это очень справедливо, да.
А еще судья заинтересованное лицо - очень правильно.
А еще взвешенному принятию судебного решения должно предшествовать следствие.
И наконец, как же такой честный суд вынес неправильный приговор? Противоречия не находите?
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13Это называется "создание видимости".
Если Кейт считает что королевство Робба, продолжает существовать то она имеет полное право судить. Так что в законодательной базе Королевства Севера и Трезубца это не только видимость.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13Которого Кет сама отпустила, полагаясь на его слово и честность. Адекватный судья, ага.
Если бы Кейт получила бы плату от Джейме то тогда да. Но проблема в том что Бриена получила.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13Пусть бы провели следствие. Которого не было.
А они и проводят. Бриене дали шанс доказать верность - убивши Джейме. В Вестеросе это редкость такого шанса не дали ни дезертиру убитому Недом, ни Тириону - два раза. А Бриенне дали.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13Почти не возможно - не аргумент.
Аргумент. Почему нет.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13И тем не менее она не их агент. Следовательно и эта улика ложная.
Не их. Но все абсолютно все указывает на это.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13Он и не поднял, о чем и говорил Черной Рыбе на переговорах. Замок был сдан без кровопролития.
Это не важно, он возглавил армию против Талли и Старков в лице Жойенны. Формально он поднял меч против них. В его личных понятиях чести он не поднял. Но в общих а особенно в глазах Кейт поднял оружие против Талли.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13Вообще не улика.
Улика. Искать девочек можно только для того чтобы сдать Ланистерам и все. На Севере - Ланистеры/Болтоны, в РЗ Ланистеры/Фрей, про Кейт Бриена не знает. Так что остаються только Ланистеры на тот момент. В чем ее и обвиняют.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13Если бы она была агентом Ланнистеров, ей бы дали куда больше людей.
Искать иголку в стоге сена? Нет лучше отправить десяток людей вроде Бешеной Мыши во все(разные) уголки Вестероса. Вот за такого агента как БМ, Бриену и признали. Ни у кого нет уверености что она найдет то что ищет, а найдет так у нее есть писулька по которой она получит сотню мечей у ближайшего лояльного Ланнистерам Лорда.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13Слова против слов.
Слова против улик. Меч, золото и писулька это улики.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13Насчет "врага" уже сказал. А убивать Джейме в качестве альтернативы наказанию - это очень справедливо, да.
Джейме враг, вы б еще возмущались что Робб его не судил. Он просто враг королевства Робба.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13А еще судья заинтересованное лицо - очень правильно.
С этим согласен. Но по принципам Вестероса это нормально.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13А еще взвешенному принятию судебного решения должно предшествовать следствие.
Следствие было. Бриенну обыскали и выяснили кто ее спутники. Так что поработали хорошо.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 18:13И наконец, как же такой честный суд вынес неправильный приговор? Противоречия не находите?
Нет не нахожу. Просто так получилось что все указывает на виновность Бриены. Судьба. Но суд был довольно законен. Особенно с учетом других судов в Вестеросе. Вспомните как Нед судил дезертира НД, куда-то приехал по быстрому отрубил голову и все. А вот если бы он этого дезертира распросил бы...
[off-topic]Ну вобщем, как обычно, все при своих. Предлагаю на этом закончить. ;)[/off-topic]
Цитата: Сэм от 07 июля 2012, 12:03Называют. Они потеряли часть личности, Берик об этом говорит открытым текстом.
Цитата: Tosik от 07 июля 2012, 12:07Берик такой же зомби, просто его воскрешали куда скорее, чем Кэт. Но о нем писали, что он уже забыл, что с ним было раньше.
Кэйтлин около трех дней (может не три, но довольно долго) была мертва. Если не зомби, то кто? Некоторые из зомби за стеной были мертвы меньшее время.
Не могу с вами согласиться. Берик и Кейтилин живые люди, может быть не совсем полноценные, но тем не менее живые. Вот смотрите что произошло с Бериком во время поединка с Псом.
Буря мечей, Арья VIЦитироватьЛорд Берик гладко, как летний шелк, приблизился, чтобы добить своего противника. Пес, испустив хриплый вопль, поднял меч обеими руками и обрушил вниз изо всех своих сил. Лорд Берик легко отразил удар...
— Нееееееет! — закричала Арья.
...но его пылающий меч переломился надвое, и холодная сталь Пса рассекла его плоть между плечом и шеей, до самой грудины. Кровь хлынула горячей черной струей.
Кровь хлынула горячей струей, а это говорит о том, что сердце у него билось, а следовательно он был жив.
А вот Холодные Руки действительно зомби, и кровь его не циркулирует по телу.
Танец с драконами, Бран IЦитироватьСтранник смотрел на свои руки, словно прежде никогда их не замечал. "Однажды сердце прекратило биться, а кровь побежала по венам вниз к конечностям, где она загустела и замерзла". Его голос с хрипом вырывался из горла, слабый и изможденный, как и он сам. "Его руки и ноги распухли и почернели, словно кровяная колбаса. Остальное тело стало белым, как молоко".
Тут как говорится почувствуйте разницу.
А по поводу утраты части личности или части воспоминаний вот что говорит сам Берик:
Буря мечей, Арья VIIЦитировать— Можно ли задумываться над тем, что едва помнишь? Когда-то у меня был замок на Марках и женщина, на которой я обещал жениться, но теперь я не сумел бы найти свой замок или сказать, какие у этой женщины волосы. Кто посвятил меня в рыцари, дружище? Каким было мое любимое блюдо? Все меркнет. Порой мне кажется, что я родился на кровавой траве в той ясеневой роще, со вкусом огня во рту и дырой в груди. И что моя мать — это ты, Торос.
Из этого монолога я делаю вывод, что некоторые события померкли в его памяти, но не более. И совсем не факт, что причина этого его многочисленные оживления. Он перенес несколько черепно-мозговых травм, при таком раскладе не то что любимое блюдо забудешь, но и как тебя зовут.
Ну еще не будем забывать, что "холодный" зомби от "горячего" отличается.
Цитата: Kail Itorr от 09 июля 2012, 12:13Ну еще не будем забывать, что "холодный" зомби от "горячего" отличается.
Т.е. это какое-то общепризнанное различие? Это я к тому, что Мартин таких различий не называет, ЕМНИП. Более того, насколько я могу судить, Мартин ни Кейтилин, ни Берика ходячими трупами не считает, а пишет о них как о живых.
У Мартина в тексте нет авторского мнения. Есть только то, что видят персонажи.
Опять же есть еще Кроворон, который скажем так, от зомби не в лучшую сторону отличается... и тоже с кровью не все ок.
Все же хотел бы видеть повом Станниса, уж очень их деятельность с Арреном интересна - нашли доказательства для обвинения королевы в измене ,Станнис должен был отплыть на ДК увозя с собой сына Аррена, от ДК до КГ рукой подать ,а у Станниса таки КФ в котором тысячи моряков и офицеров ,т.е. мог быстро поддержать Аррена в случае чего. Ощущение у меня, что Ланнистерам готовилось ,что то весьма неприятное учитывая ,что на именины Джоффри их много должно было собраться в КГ во главе с Тайвином.
Скорее всего Ланнистерам готовили ультиматум: или тихий развод, или громкий скандал с перспективой войны "все против Ланнистеров". Вполне в духе манипулятора Аррена.
Цитата: Kail Itorr от 03 августа 2012, 11:48Скорее всего Ланнистерам готовили ультиматум: или тихий развод, или громкий скандал с перспективой войны "все против Ланнистеров". Вполне в духе манипулятора Аррена
Дык вот ощущение то ,как раз другое, имхо - хотели разом всех основных взять под стражу ,а там уже - тихий развод или громкий ,но без войны вообще.
Цитата: игорь от 03 августа 2012, 05:50
Все же хотел бы видеть повом Станниса, уж очень их деятельность с Арреном интересна - нашли доказательства для обвинения королевы в измене
да ничего они не нашли и не искали даже - им все подсунули под нос!
ведь столько лет Роберт с Серсеей женаты, трое детей уже больших - раньше никто ничего не искал, а тут на тебе.
все же очень прозрачно, не надо никаких пов-ов:
Мейс Тирелл спит и видит свою дочу в королевах.
Старушка Божий Одуванчик потакает сынку - вот кто нашел доказательства!
Далее она через внучка Лорасика передает инфу Ренли.
Ренли готовит почву, показывая Роберту фотопортрет прЫнцессы той, как бэ намекая на ее сходство с Лианой.
Но какая нахRен может быть Маргери, пока жена Серсея ??
Подозрения в измене суют под нос Станнису - тот бежит к Аррену, Аррену суют книгу с подтверждением.
нее на пов не тянет...
хотяяя если разбавить описанием одежды и блюд, то на несколько страниц можно растянуть.
+ добавить что кто-то (Мизинчик?) еще и стуканул Тайвину об этом...
ведь уже в самых первых главах Серсея откуда то знала, что Роберту скоро капут.
[mod=mary]Освежу в вашей памяти Правила Форума:
Цитата: Асунава от 05 июля 2006, 21:5710. Правка или удаление сообщения после редактирования его администратором/модератором строго запрещены.
(Видя явное нарушение одного из Правил форума, модератор или администратор может изменить сообщение, содержащее нарушение, оставив под ним поясняющую подпись в специальном блоке.)
Напомню так же, что за ещё одно нарушение вы покинете форум на некоторое время:
Цитата: Асунава от 05 июля 2006, 21:57Наказания.
При наборе 3-х минусов от администрации сайта пользователь отправляется в бан. Срок бана выставляется модератором от 1 суток до 1 года в зависимости от наличия аналогичных предыдущих правонарушений. В исключительных случаях возможен вечный бан.
[/mod]
А я хочу видеть ПОВом Бена Старка. Правда, не судьба((
Ну если Холоднорукий не он - то да, не судьба.
Впрочем, у Мартина еще есть вариант "флэшбек в прологе", но эт вряд ли.
Очень хочется почитать размышления Аурана Воттерса : что он думает о смерти предполагаемого отца, почему присягнул Серсеи и какие у него намерения. Также лично мне было бы интересно что происходит в голове главного Воробья - вдруг он все это время преследовал не интересы церкви, а например интересы Мизинца.
Цитата: Azrael от 01 ноября 2012, 15:11что происходит в голове главного Воробья
[off-topic]Шутка. Мартин же говорил, что ПОВа Вариса не будет?[/off-topic]
Цитата: Tolik_sos от 01 ноября 2012, 15:43Шутка. Мартин же говорил, что ПОВа Вариса не будет?
Главный Септон = Варис? Вроде бы Воробей и Паук это разные персонажи.
Цитата: Azrael от 01 ноября 2012, 15:53Главный Септон = Варис? Вроде бы Воробей и Паук это разные персонажи.
[off-topic]Была такая теория. Мне самому она не нравиться. Но была...[/off-topic]
Я вот, вообще, никаких ПОВов не хочу. Я хочу что-бы всё, наконец-то, чем-либо закончилось. А то, думаю, концовки мы так и не увидим...
Цитата: AllX от 01 ноября 2012, 17:08Я вот, вообще, никаких ПОВов не хочу. Я хочу что-бы всё, наконец-то, чем-либо закончилось. А то, думаю, концовки мы так и не увидим...
Так вроде ПОВов больше и не будет... А закончится все это хорошо если к 2020-му