Интервью с Мартиным по поводу "Танца с драконами"
http://shelf-life.ew.com/2011/07/21/dance-with-dragons-shocking-twist-g/
mary: Осторожно, спойлеры.
http://shelf-life.ew.com/2011/07/21/dance-with-dragons-shocking-twist-g/
По поводу Джона.
А будет перевод статей?
За печеньки будет.
Спойлер
Итак, почему вы убили Джона Сноу?
О, вы думаете, что он мертв, верно?
Ну, я предполагаю. Да. Это - то, как я это понял. Так это было написано, казалось, что он был смертельно ранен — и, вы знаете, это - ваше!
Хорошо. Я не собираюсь объявлять, мертв он или нет. Но относительно того, почему — разве вы не думали, текст обосновал, почему они захотели убить его?
История имела прекрасный смысл. Оглядываясь на прошлые книги, все решения, которые принял Джон, и все предзнаменование, которые там были, да, это прекрасно сыграло. В то же самое время, это было разрушительно, и я подозреваю, что поклонники взвоют, как после...
Как после Красной Свадьбы, я подозреваю.
Как давно вы наметили это событие?
Много лет. Часть материала о Мелисандре, предупреждающей Джона о «кинжалы в темноте», была написана 10 лет назад.
Это - жесткая глава с точки зрения ожиданий фанатов. Вы идете от высшей точки Джона, произносящего воодушевляющую речь о выдвижении после злодейств Рамси Болтона, к полной низости его людей повернувшихся против него. Таким образом, фанаты, как предполагается, не сделают вывод что он мертв?
Что я вижу по ранним реакциям, вероятно, только горстка, я думаю, фанаты собираются расколоться и спорить об этом, пока не выйдет следующая книга.
Я также не был уверен, говорил ли Рамси правду в своем письме, когда он написал, что бой уже выигран, должны ли мы принять это на веру.
Мои читатели должны знать лучше, прежде чем во что-то поверить нужно увидеть, и даже тогда я иногда использую «ненадежного рассказчика». Нет. Они не должны принять это как истину. А что касается Манса Налетчика, вы думали, что он действительно был мертв?
Да. И мне понравился поворот, что он - бард при дворе Рамси в Винтерфеле,но я был настолько глуп, что не понимал кто он пока не прочитал письмо Рамси в конце.
Кроме того Манс идет на юг и говорит, что собирается взять шесть жен, есть легенда, которую Джон слышал от Игрит о Бэйле Барде, который был Королем За Стеной, который изобразил из себя барда и проник в Винтерфел. Манс называет себя «Абелем», что является аниграмой Бэйла. Удивительно, что люди понимают, и что нет. Все эти спроры про Ренли и Лораса, [голоса зрителей] «HBO, сделало эти персонажи геями!»
На это всегда были крепкие намеки.
И многие заметили их, но многие нет. Я все еще получаю письма на этот счет. Они забыли, когда они читают книги, и [продюсеры] сделали это явным.
Одна вещь, которой я должен признаться, был разочарован, это первая глава Тириона, где вы создаете ожидание, что он собирается встретиться с Дени, и я загорелся. Приблизительно 600 страниц спустя я понял, «ну, этого не случится, по крайней мере не в этой книге.»
Да, это, "своего рода свести их в мести, но не дать конфирмации." В каком-то смысле это не очень отличается, от сексуальной напряженности в сериалах — собираются Кетрин и Винсент [в Красавице и чудовище] наконец поцеловаться? Та же самая философия. Это я борюсь с такими вещами. Я, мог, закончить следующую главу: Тирион выходит из лодки и встречает Дени. Но само путешествие имеет собственный интерес.
Одна из моих любимых глав, возможно во все серии, путь позора Серсеи. Я был увлечен.
Это было интересной главой, для написания, и основанной на реальных событиях средневековья. Джейн Шор, любовница короля Эдварда IV, была наказана, таким образом после смерти Эдварда. Это наверняка будет спорной сценой, когда книга выйдет — является ли это женоненавистническим или феминистским? Это наказание никогда не применяли к мужчинам. Это было наказание, ориентированное на женщин, чтобы сломать их гордость. И Серсея определяется ее гордостью.
В целом какое-то грустное впечатление. Такое чувство, будто у дедушки начала развиваться звездная болезнь.
Цитата: godar от 22 июля 2011, 20:10
За печеньки будет.
Не знаю какие любите поэтому плюсики
И то хлеб.
godar, вы бы под спойлер спрятали, блин.
Цитата: godar от 22 июля 2011, 21:57В целом какое-то грустное впечатление. Такое чувство, будто у дедушки начала развиваться звездная болезнь.
Ну, не знаю, скорее - вежливо троллит излишне назойливых читателей.
И, судя по ответу на вопрос про Джона, абсолютно чего то чернушно-непредсказуемого в следующей книге вряд ли будет. Т.е. ни Джон, ни Тирион, ни Дени жестоко и подло под забором какбэ не подохнут. Вот про остальных "игроков в престолы" зуба не дам - судя по спойлерам у Мартина чувство юмора всеж таки с изрядным извратом.
Друзья - если читать внимательно - ответ на вопрпс "жив ли Джон" дан.
И, кстати, если этот прикол с его смертью был задуман давным-давно, значит, у него ключевое значение в сюжете - лишний камень на весы АА.
Хмм... если я правильно понимаю, ответ на вопрос о смерти Джона даёт нам пролог?
Да нет, Мартин, если сопоставить его различные интервью.
У меня сложилось впечатление что Мартин еще и сам не знает,жив Джон или мертв.Ну лет через пять и мы это узнаем.
Мартин как раз прекрасно знает.
Цитата: Mezeh от 24 июля 2011, 16:15
Друзья - если читать внимательно - ответ на вопрпс "жив ли Джон" дан.
Имхо скорее Мартин стремится чтобы у прочитавшего это интервью сложилось впечатление что ответ именно такой. А как оно в реале окажется - увидим.
Интересно, будет ли жив сам Мартин через 5 лет.
В таком молодом возрасте умирают только в России.
Цитата: roma-rio от 26 июля 2011, 00:01
Интересно, будет ли жив сам Мартин через 5 лет.
Цитата: TheMalcolm от 26 июля 2011, 08:28
В таком молодом возрасте умирают только в России.
Мартину сейчас уже 62. А Роберт Джордан, например, умер когда ему было 58. Так что тут бабка надвое сказала.
Ничего, Сандерсон скоро допишет Колесо и тогда вполне сможет приняться за ПЛИО, если что и если Мартин заметки оставит :D
Цитата: Теон Грейджой от 26 июля 2011, 09:40Мартину сейчас уже 62. А Роберт Джордан, например, умер когда ему было 58.
Джордан был болен.
Средняя продолжительность жизни белых мужчин в США - 75,7 года, по данным на 2007 (у нас - 59). Среди миллионеров - очевидно, ещё выше.
Цитата: TheMalcolm от 26 июля 2011, 10:29у нас - 59
т.е. есть шанс, что не доживут читатели, а не Мартин?
Хватит уже каркать! [rules] :tickedoff:
Слезайте с этой темы и обсуждайте Танец.
Инетересно все-таки как он выкрутится с Джоном? Он действительно станет Призраком?
Цитата: Леди Боли от 26 июля 2011, 11:24Инетересно все-таки как он выкрутится с Джоном? Он действительно станет Призраком?
Насчёт Джона лично мне обсуждать сам факт того жив он или мёртв просто неинтересно. Мартин этот приём, что герой в конце книги попадает в ситуации после которой может умереть, настолько часто использовал что уже надоело и не держит в напряжении нисколько. В Игре Престолов Арья, в Битве Королей Давос и Теон, в Буре Мечей Сандор Клиган, в Пире для Воронов Бриенна и Давос... Ну 99 из 100 что Джон останется жив.
Будет ли он в Призраке или останется человеком - ну лично я когда первый раз услышал эту теорию то вспомнил сразу как Мартин в одном из интервью описывал сложность написания варговских глав. Ну, о том что всегда нужно помнить что волки не знают такого слова или понятия, что они думают иначе чем люди и что достаточно сложно написать так чтобы было реалистично для волка и в то же время понятно читателю. Поэтому имхо писать всю книгу ПОВами от лица Призрака Мартин не будет.
Да не станет он Призраком во всяком случае в начале шестой книги. Ключевой ответ - когда Мартин задумал сцену - 10 лет назад, то есть уже после окончания Бури. Заметим, что Мартин неоднократно говорил, что знает, чем кончится книга и меняет только проходные детали сюжета. То есть он знал еще до окончания Бури, когда умрут (если умрут) основные герои. Мартин не мог запланировать смерть Джона после окончания Бури - эрго Джон жив. Как - увидим года через три (я надеюсь).
И Теон верно заметил, что киношный, а точнее телевизионный, прием то ли жив, то ли нет Мартин использовал уже миллион раз. Но список далеко не полный. Только с Давосом четырежды.
Цитата: Mezeh от 26 июля 2011, 14:23Но список далеко не полный. Только с Давосом четырежды.
Ну я вроде как все наиболее запомнившиеся моменты с наиболее основными персонажами указал... Хотя что-то и мог забыть, да.
Насчёт Давоса - ну первый раз на Черноводной. Второй раз когда он читает Станнису письмо, а тот достаёт меч и собирается его казнить, но это было внутри книги Бури мечей так что я не считал. Третий раз - после Пира, так как там была инфа о его казни. Четвёртый - это Вы имели в виду наверно внутри танца когда Виман сказал что его казнят? Ну, там это весьма и весьма фальшиво выглядело. По крайней мере для меня. Упоминался полный презрения взгляд Мандерли на Рейегара Фрея, так что не поверилось ни на секунду. Да и даже если поверилось, это было всего на десяток глав.
ЦитироватьУпоминался полный презрения взгляд Мандерли на Рейегара Фрея, так что не поверилось ни на секунду.
Справедливости рад - на Давоса Мандерли тоже смотрел довольно презрительно. И "я вас обоих презираю, но казню ради сына Давоса" + инфа о голове Давоса ранее... В общем, почти напугали... если бы это был первый подобный эпизод, а не сто первый.
Ответа не будет до последней книги, а в последней главе появится Джон на белом коне/драконе/Призраке и всех спасет:)
Лично меня беспокоят возраст и здоровье автора!!! Учитывая сколько пришлось ждать танца, который якобы был почти написан к моменту выхода Пира, шансы увидеть следующие книги того, этого...
Так что будьте здоровы, мистер Мартин! очень хочется узнать что там будет именно из под вашего пера (ну или клавиатуры).
ЦитироватьИнетересно все-таки как он выкрутится с Джоном? Он действительно станет Призраком?
Джон варгуется в Призрака, Призрак в труп со склада жратвы, становится Королем Ночи, атата xD
а вообще я думаю, это Трехглазый Ворон Джона убил
руками братьев НД под майндконтролом. возрожденный Азор Ахай, все дела.
Цитата: Mezeh от 26 июля 2011, 14:23Заметим, что Мартин неоднократно говорил, что знает, чем кончится книга и меняет только проходные детали сюжета. То есть он знал еще до окончания Бури, когда умрут (если умрут) основные герои.
Mezeh, тут всё основывается на словах Мартина и том верим мы им или нет. Я вот до последнего времени верил безоговорочно и помех не искал... Но вот почитал несколько русскоязычных форумов по ПЛиО, заглянул на один англоязычный и знаете что могу сказать, народ в массе своей не так единодушен. Всё больше и больше людей высказывают сомнения в том что Мартин говорит правду, многие подозревают что он запутался и первоначальное окончание поменял, либо слишком извратился со многими сюжетными линиями и щас просто не знает как к нему прийти и в итоге должен будет его поменять в будущем. Мне кажется, по мере того как число прочитавших будет расти, эта мысль придёт в голову ещё многим. И врятли это случайность.
Такие вопросы не решаются голосованием.
Мне нет нужды верить или не верить Мартину - я в самом тексте вижу множество деталей, показывающих, что замысел был продуман заранее.
Когда замысел продуман заранее, составлены таблицы и графики сюжетных, пространственно-временных линий, когда автор знает кто из героев где в данный момент находится, где он должен быть дальше, и чем все должно закончится книга не пишется два десятилетия!
Писатель между прочим все таки ответственнен перед читателями, которых если так можно выразиться, он сам и приручил. ;)
Цитата: Mikka от 28 июля 2011, 22:13Писатель между прочим все таки ответственнен перед читателями, которых если так можно выразиться, он сам и приручил. Подмигивающий
Бугагашенька.:D
Как он мог! - Подайте на него в суд.;)
Цитата: dargl от 29 июля 2011, 01:53
Бугагашенька.:D
Как он мог! - Подайте на него в суд.;)
Еще немного и вполне.. с формулировкой "доведение до сумасшествия/депрессии/...на ваш вкус"
Цитата: Niksa от 29 июля 2011, 15:13
Еще немного и вполне.. с формулировкой "доведение до сумасшествия/депрессии/...на ваш вкус"
дааа,кстати,как это ещё его и вправду не потащил никто в суд "за жестокое обращение с лит.персонажами" ,-с америкосов бы стало и такую формулировочку придумать...но,ещё не вечер, ктонить додумается ещё ,и мы об этом ещё услышим...
мне представляется,что и сам автор на самом деле ничего о своих героях точно не знает...Врёт он всё,и судьбы своих героев пишет,как ему в момент "творчества" взбредёт в голову. ??? :D
Кстати насчет продуманности - тот же эпизод с "повешенной" Бриенной...
А что не так с Бриенной?
Цитата: TheMalcolm от 11 августа 2011, 07:48
А что не так с Бриенной?
В черновике (тот что вышел в АСТ) Бриенну повесила Кейтлин.
Цитата: Valdar от 11 августа 2011, 12:53В черновике (тот что вышел в АСТ) Бриенну повесила Кейтлин.
Ну так она её и в окончательном тексте повесила. В обоих случаях финал открытый.
Вся разница в том, что в окончательном варианте причина вынуть деевушку из петли приведена, а в промежуточном оставалась в тайне.
Цитата: TheMalcolm от 11 августа 2011, 12:14
Ну так она её и в окончательном тексте повесила. В обоих случаях финал открытый.
Вся разница в том, что в окончательном варианте причина вынуть деевушку из петли приведена, а в промежуточном оставалась в тайне.
Как раз в черновике Бриенну не вынули, а повесили и все.
Цитата: Valdar от 12 августа 2011, 00:57Как раз в черновике Бриенну не вынули, а повесили и все.
Доказательства, что не вынули, есть?
Нет? Значит, вынули.
Заканчивать главу ложным утверждением о якобы смерти персонажа - у Мартина уже не просто любимый, а настолько клишированный приём, что не распознать очередной пример его применения как бы даже и стыдно.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2011, 07:06
Доказательства, что не вынули, есть?
Нет? Значит, вынули.
Заканчивать главу ложным утверждением о якобы смерти персонажа - у Мартина уже не просто любимый, а настолько клишированный приём, что не распознать очередной пример его применения как бы даже и стыдно.
Вы "логику" изучали ? Доказательства за вами, т.к. Бриенну в черновике повесили.
Цитата: Valdar от 12 августа 2011, 12:43Вы "логику" изучали ?
Да. В частности, метод индукции. Если двадцать яблок упало на землю - резонно предположить, что и двадцать первое не взлетит в воздух. Если в книге имеется двадцать эпизодов, в которых персонаж якобы умирает а потом оказывается живёхонек - резонно предположить, что выживет и двадцать первый.
То, что после повешения выжить можно - достоверный факт. Я лично знаю человека, который вешался дважды.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2011, 12:03
Да. В частности, метод индукции. Если двадцать яблок упало на землю - резонно предположить, что и двадцать первое не взлетит в воздух. Если в книге имеется двадцать эпизодов, в которых персонаж якобы умирает а потом оказывается живёхонек - резонно предположить, что выживет и двадцать первый.
То, что после повешения выжить можно - достоверный факт. Я лично знаю человека, который вешался дважды.
Плохо изучали - вы выдвинули предположения, вам и доказывать.
ЦитироватьВ индуктивном умозаключении связь посылок и заключения опирается не на закон логики, а на некоторые фактические или психологические основания, не имеющие чисто формального характера. В таком умозаключении заключение не следует логически из по сыпок и может содержать информацию, отсутствующую в них. Достоверность посылок не означает поэтому достоверности выведенного из них индуктивно утверждения. Индукция дает только вероятные, или правдо подобные, заключения, нуждающиеся в дальнейшей проверке.
Цитата: Valdar от 12 августа 2011, 13:54вы выдвинули
Я?
Я никакого самостоятельного тезиса не выдвигал, а только опровергал Ваш.
Выступил в роли адвоката, чья задача - убедить присяжных, что представленные обвинением доказательства вины мистера Мартина вызывают весьма обоснованные сомнения.
Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2011, 14:04
Я?
Я никакого самостоятельного тезиса не выдвигал, а только опровергал Ваш.
Выступил в роли адвоката, чья задача - убедить присяжных, что представленные обвинением доказательства вины мистера Мартина вызывают весьма обоснованные сомнения.
Тро-ло-ло ?
[admin]Бессмысленный пост, оффтоп. Предупреждение[/admin]
Что ж, раз обвинение отказывается предлагать контрдоводы, вопрос можно передавать на рассмотрение жюри. Я создам опрос в отдельной теме.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11120.0.html
Цитата: roma-rio от 26 июля 2011, 00:01
Интересно, будет ли жив сам Мартин через 5 лет.
не дай бог он умрет, и я не узнаю, что там будет дальше!)) я реально этого боюсь))скока ему там лет?!
Цитата: Luiza999 от 15 сентября 2011, 17:56
не дай бог он умрет, и я не узнаю, что там будет дальше!)) я реально этого боюсь))скока ему там лет?!
Да чего боятся? Просто маякнут Сандерсону и он допишет :D
Цитата: Rubanok от 15 сентября 2011, 19:37
Да чего боятся? Просто маякнут Сандерсону и он допишет :D
аааа,да?! Я просто не знала о существовании такового)) ну все, моя душа спокойна, с мартином или без него, узнаем кто ж там у нас АА и будут ли Бриенна и Джейме вместе)))))))))))))))
Ничего шокирующего в переводе интервью не заметил. Обычные вопросы и не менее обычные ответы. Мартину бы стиль как-то освежить и читать будет гораздо приятнее.
Цитата: Родривар Тихера от 23 июля 2011, 22:16
И, судя по ответу на вопрос про Джона, абсолютно чего то чернушно-непредсказуемого в следующей книге вряд ли будет. Т.е. ни Джон, ни Тирион, ни Дени жестоко и подло под забором какбэ не подохнут.
я уже даже сомневаюсь, что в 6 книге они все встретятся..