Цитадель Детей Света

Главная категория => Герои и роли => Тема начата: Теон Грейджой от 01 Августа 2011, 15:55:56



Название: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Теон Грейджой от 01 Августа 2011, 15:55:56
После прочтения Танца у многих возникли сомнения насчёт того, а не кастрировал ли Рамси Теона. По его главам однозначного вывода сделать нельзя. В принципе это было бы очень в духе Рамси - пальцы отрезал, так чем член хуже? С другой стороны большое количество намёков на это в тексте, за которые зацепились некоторые читатели может быть всего лишь хитрым ходом Мартина чтобы всех запутать. Пере чилю основные аргументы и контраргументы за и против теории кастрирования.

Аргумент за №1. Теон неоднократно думает про себя что он больше не мужчина. Например: "She squeezed his arm. “If we ran away, I could be your wife, or your ... your whore ... whatever you wanted. You could be my man.” Theon wrenched his arm away from her. “I’m no ... I’m no one’s man.” A man would help her."
Контраргумент. Теон думает про себя что принц это роль и не больше, а потом он снова вернётся в лапы Рамси и будет Вонючкой. А Вонючка лишь собака и не мужчина ни разу. Бежать с Дженни отказывается потому что понимает обречённость “With your mouth,” Lord Ramsay said. “And be quick about it. If she’s not wet by the time I’m done disrobing, I will cut off that tongue of yours and nail it to the wall.”плана побега сразу и опасается анальных кар от Рамси помня чем закончился предыдущий побег.

Аргумент за №2. Рамси оставляет Теона в спальне на брачную ночь с Дженни-Арьей и приказывает ему заставит её течь. Казалось бы, чем не применение для евнуха?
Контраргумент. Вонючка для Рамси слуга и собака, неважно есть у него член или нет.

Аргумент за №3. Когда Рамси только предлагает Теону сделать Дженн и мокрой, тот как-то странно отвечает в духе что у него чего-то нет, а Рамси говорит ему использовать язык. "Ramsay rose, the firelight shining on his face. “Reek, get over here. Get her ready for me.” For a moment he did not understand. “I ... do you mean ... m’lord, I have no ... I ...” “With your mouth,” Lord Ramsay said. “And be quick about it. If she’s not wet by the time I’m done disrobing, I will cut off that tongue of yours and nail it to the wall.” "
Контраргумент. Если бы у Вонючки был член, то Рамси врятли разрешил бы ему сделать свою невесту готовой для него при помощи него. Рамси говорил в БК что он давал первому Вонючке возможность поживиться изнасилованной им девкой но уже после себя, когда та чаще всего была уже мертва.

Аргумент за №4. Теон уверен, что после свадьбы он Русе не пригодится никак. "Once that was done, once their false Arya had been wedded and bedded, Bolton would have no more use for Theon Turncloak. “Serve us in this, and when Stannis is defeated we will discuss how best to restore you to your father’s seat,” his lordship had said in that soft voice of his, a voice made for lies and whispers. Theon never believed a word of it." Казалось бы - наследник Железных островов, заложник, сломленный, если острова покорить то после этого лучшего кандидата на роль марионеточного наместника там не найти. А вот если заведомо знать что детей у него нет и не будет, то это более логично как-то.
Контраргумент. Теон так и так неизвестен на Железных островах, за ним скорее всего не пойдут, так как сдавшихся там презирают. Наличие/отсутствие члена мало на это влияют.

Аргумент против №1. Слова Рамси в спальне с Дженни и Теоном. "Ramsay smiled his wet smile. “Does she make your cock hard, Reek? Is it straining against your laces? Would you like to fuck her first?”" Вот сомнительно как-то выглядит что Рамси сказал бы так если бы точно знал что Теон кастрирован. Чёрный юмор ему конечно присущ, но если так, то очень уж толсто он шутит... А ведь до этого в петросянщине Рамси вроде замечен не был.
Контраргумент. Рамси именно что издевается над Теоном, льёт ему соль на раны, напоминает в очередной раз о телесном повреждении и последующем унижении.

Аргумент против №2. В самой первой главе в Танце Теон(тогда ещё Вонючка) вспоминает: "Sansa was the pretty one. He remembered a time when he had thought that Lord Eddard Stark might marry him to Sansa and claim him for a son, but that had only been a child’s fancy." Я где-то читал что кастратам в принципе неприятны воспоминания о том как они пользовались половыми органами когда они ещё были. А воспоминания о том как собирались воспользоваться, но не получилось, а теперь и возможности нет - вдвойне болезненны. Здесь Теон вспоминает что когда-то мечтал жениться на Сансе и никаких признаков того что ему эти воспоминания неприятны или причиняют боль нет. И в дальнейшем кстати он ещё будет в богороще вспоминать о том как первый раз занимался сексом с женщиной без проблем.
Контраргумент. У Теона было столько сексуальных приключений за свою жизнь, что вспоминать прошлое без припоминания каких-то из них он просто не может.

Ну собственно вроде все свои мысли я изложил... А что думаете вы?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: wRAR от 01 Августа 2011, 15:59:43
He has only taken toes and fingers and that other thing, when he might have had my tongue, or peeled the skin off my legs from heel to thigh.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: godar от 01 Августа 2011, 16:02:20
Переживаете за тезку :D?
В той же главе со с брачной ночью Рамси интересуется у Теона встал ли у него, тесно ли у него в гульфики или что-то в этом  роде.
Так что думаю вопрос можно закрыть.
Правда на текущий момент у Теона явно проблемы с женским полом. Он думает, что никогда больше не будет заниматься сексом. Но это же вопросы психологического характера.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Теон Грейджой от 01 Августа 2011, 16:14:00
He has only taken toes and fingers and that other thing, when he might have had my tongue, or peeled the skin off my legs from heel to thigh.
А из какой это главы, не подскажете?
Переживаете за тезку Веселый?
Не столько переживаю, сколько реально интересно. Этот персонаж сильно понравился ещё во второй книге. Там в конце Мартин провёл излюбленный свой приём что Теон "якобы умер", но я чего-то ни на секунду даже в это не поверил. Перед Танцем я ожидал что Мартин будет Теона в каком-то роде обелять и реабилитировать, как до этого Джейме. Так и случилось. Но вот интересно - отобрал ли Мартин руками Рамси у персонажа нечто очень ценное и важное перед тем как начать процесс реабилитации или нет? Это кстати о самом Мартине немало скажет.
В той же главе со с брачной ночью Рамси интересуется у Теона встал ли у него, тесно ли у него в гульфики или что-то в этом  роде.
Ну да, это слово в слово мой аргумент против №1.
Правда на текущий момент у Теона явно проблемы с женским полом. Он думает, что никогда больше не будет заниматься сексом. Но это же вопросы психологического характера.
Психологические определённо есть. Вопрос в том, если вдруг Теон переборет всё псидологическое, то будут ли у него физиологические возможности...


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: wRAR от 01 Августа 2011, 16:16:23
А из какой это главы, не подскажете?
Разговор с гарнизоном Рва.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Августа 2011, 16:17:02
Ну, эм. Сначала обвиняем Мартина в том, что он излишне увлёкся натуралистическими и эротическими темами - а потом начинаем весело обсуждать максимально натуралистическую тематику, которая на сюжет очевидно не повлияет никак?
Надо думать, потому и увлёкся, что читатель любит клубничку.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: godar от 01 Августа 2011, 16:25:34
Да какая это клубничка… по большей части нудно и уныло.  А в части глав Теона так еще и противно.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Rubanok от 01 Августа 2011, 16:27:35
Ну, эм. Сначала обвиняем Мартина в том, что он излишне увлёкся натуралистическими и эротическими темами - а потом начинаем весело обсуждать максимально натуралистическую тематику, которая на сюжет очевидно не повлияет никак?
Почему не повлияет? Ежели Теон не может иметь наследников, то это ой как может повлиять на сюжет. До сих пор непонятно чего он еще жив. Автору надо было убить его еще две книги назад, а он с ним нянчится.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Августа 2011, 16:29:15
Да какая это клубничка… по большей части нудно и уныло.  А в части глав Теона так еще и противно.
Но плакать и колотьсяобсуждать противное будем?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: godar от 01 Августа 2011, 16:35:09
Семь лет книгу ждали. Нужно ж в ней хоть что-нибудь по-обсуждать.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Августа 2011, 16:39:03
Ежели Теон не может иметь наследников, то это ой как может повлиять на сюжет.
Как? У Теона нет ни шансов, ни уже и желания претендовать на лидерство. Актуальный король - Эурон, если с ним что-то случится - Виктарион, оба более чем здоровы. Кво волнует, будут ли у Теона дети?
До сих пор непонятно чего он еще жив. Автору надо было убить его еще две книги назад, а он с ним нянчится.
Предложите мне другого репортёра на операцию Манса?
Главы Теона, на мой взгляд, самые сильные в "Танце" и близки по воздействию к "красной свадьбе".


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Августа 2011, 16:47:02
Семь лет книгу ждали. Нужно ж в ней хоть что-нибудь по-обсуждать.
Извольте.
На американском форуме был выдвинут аргумент, упущенный топик-стартером: что Теон чувствовал желание в отношении одной из мансовых "прачек". На что кто-то ответил предположением, что член-то ему Рамси отрезал, а яйца оставил - в результате, и желание есть, и шансов удовлетворить его никаких.
А ещё кто-то ответил в духе: "Это самое тошнотворное, что вообще можно придумать... а потому можно не сомневаться, что так Рамси и сделал". В этот момент я из обсуждения выпал.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Rubanok от 01 Августа 2011, 16:47:57
Как? У Теона нет ни шансов, ни уже и желания претендовать на лидерство. Актуальный король - Эурон, если с ним что-то случится - Виктарион, оба более чем здоровы. Кво волнует, будут ли у Теона дети?
Вороний Глаз и его братец вполне могут в скором времени приставится и даже в их отсутствие кое-кто может попробовать оспорить власть Эурона и захапать острова себе. Но для этого, этому кому-то может понадобиться Теон в качестве знамени и марионетки на троне. Аша судя по всему именно такой вариант рассматривала. Впрочем ей все равно если Теону чего-то там отрезали. В этом случае трон займут её дети. Проблема только, что за евнухом железяне могут и не пойти.

Цитировать
Предложите мне другого репортёра на операцию Манса?
Главы Теона, на мой взгляд, самые сильные в "Танце" и близки по воздействию к "красной свадьбе".
Джейни Пуль? Кира? Кого там еще Рамси взял живьем?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Августа 2011, 17:04:08
Джейни Пуль? Кира? Кого там еще Рамси взял живьем?
Кира мертва. Джейн (it rhymes with pain!) и остальные заперты в четырёх стенах и видят много менее Теона.
Так или иначе, есть два фактора:
1) Мартин пытается минимизировать количество PoVов и не вводить новые там, где можно обойтись старыми.
2) Так интереснее - мне, по крайней мере. Мне необычайно интересно читать про человека, казалось бы совершенно раздавленного, но неожиданно проявившего и совесть, и смелость. Я ему сопереживаю. Стал бы я сопереживать Джей или Кире - ба-альшой вопрос. Овечки куда менее интересны, чем человек, перед которым ставится выбор.



Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: godar от 01 Августа 2011, 17:06:51
Цитировать
Главы Теона, на мой взгляд, самые сильные в "Танце" и близки по воздействию к "красной свадьбе".
Ну вкусы конечно у все разные, а вообще как там говорилось – он меня пугает, а мне не страшно.
Цитировать
А ещё кто-то ответил в духе: "Это самое тошнотворное, что вообще можно придумать... а потому можно не сомневаться, что так Рамси и сделал". В этот момент я из обсуждения выпал
Что ж выпали-то? Как раз самая мякотка началась.
Цитировать
Мне необычайно интересно читать про человека, казалось бы совершенно раздавленного, но неожиданно проявившего и совесть, и смелость.
Вернувшего с  помощью колдовства Брана.
Действительно очень интересно.
Главное жизненно.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Августа 2011, 17:15:25
Что ж выпали-то?
Да, знаете ли, противно.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: godar от 01 Августа 2011, 17:24:46
Ну вот, а надомной смеялись.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Теон Грейджой от 01 Августа 2011, 17:26:13
He has only taken toes and fingers and that other thing, when he might have had my tongue, or peeled the skin off my legs from heel to thigh.
Ну да, намёк весьма прозрачный... Но с другой стороны Мартин может именно так запутывать.
Сначала обвиняем Мартина в том, что он излишне увлёкся натуралистическими и эротическими темами - а потом начинаем весело обсуждать максимально натуралистическую тематику, которая на сюжет очевидно не повлияет никак
Ну например лично я Мартина в этом никогда не обвинял. Как мне сказала уже давно одна читательница Мартина, "если в книге был лезбийский секс, то мы будем обсуждать лезбийский секс". И ничего плохого я в этом не вижу.
Ежели Теон не может иметь наследников, то это ой как может повлиять на сюжет.
Вот-вот, согласен. И кстати столь непонравившаяся многим сцена где у Аши течёт по бедрам тоже может сыграть свою роль - в тот раз лунный чай она так и не выпила. Вдруг забеременела и у неё будут дети - как бы в противовес Теону.
До сих пор непонятно чего он еще жив. Автору надо было убить его еще две книги назад, а он с ним нянчится.
Почему Вы считаете что Мартину надо было его убить ещё 2 книги назад?
Актуальный король - Эурон, если с ним что-то случится - Виктарион, оба более чем здоровы. Кво волнует, будут ли у Теона дети?
Виктарион по натуре ведомый. Он следовал за Бейлоном. Готов был следовать за Эуроном (оспаривать корону решился только после того какм узнал о вече). В принципе при некоторых обстоятельствах и за Теоном пойдёт. А в списке этих обстоятельств явно будет то, может ли король иметь наследников - Виктарион конечно тупой солдафон, но об этом в своей главе думает.
Главы Теона, на мой взгляд, самые сильные в "Танце" и близки по воздействию к "красной свадьбе".
А я вот почувствовал чёткое сходство с главой Джейме где его колбасит сразу после того как Скоморохи отрезали ему руку - такое же почти полное отчаяние, а затем возрождение из пепла как феникс.
На американском форуме был выдвинут аргумент, упущенный топик-стартером: что Теон чувствовал желание в отношении одной из мансовых "прачек". На что кто-то ответил предположением, что член-то ему Рамси отрезал, а яйца оставил - в результате, и желание есть, и шансов удовлетворить его никаких.
А ещё кто-то ответил в духе: "Это самое тошнотворное, что вообще можно придумать... а потому можно не сомневаться, что так Рамси и сделал". В этот момент я из обсуждения выпал.
Да, этот момент я упустил. Но в таком случае непонятно - если Рами отрезал яйца, а член оставил, то зачем он говорит Теону в приведённой в аргументе против №1 цитате спрашивая Теона встал ли его член или всё такое в этом роде? По-моему ещё больше унизить его перед Дженни-Арьей сказав что члена у него нет больше в духе Рамси.
Проблема только, что за евнухом железяне могут и не пойти.
Угу, поэтому мне и интересно.
Мартин пытается минимизировать количество PoVов и не вводить новые там, где можно обойтись старыми.
Вот после Пира это очень и очень сомнительно. В последних двух книгах именно что много откровенно лишних ПОВов.
Так интереснее - мне, по крайней мере. Мне необычайно интересно читать про человека, казалось бы совершенно раздавленного, но неожиданно проявившего и совесть, и смелость. Я ему сопереживаю. Стал бы я сопереживать Джей или Кире - ба-альшой вопрос. Овечки куда менее интересны, чем человек, перед которым ставится выбор.
Согласен, у меня также.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Августа 2011, 17:34:23
Ну вот, а надомной смеялись.
Дык, чё ж не посмеяться, коли Вы не выпали?
Испытывать брезгливость не смешно - смешно грызть кактус.
Я вот не могу читать Джордана - Вы хоть раз видели меня в посвящённых ему темах?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: godar от 01 Августа 2011, 17:50:50
Справедливости ради замечу, что Джордана я люблю куда больше Мартина, но все нельзя сказать, что последнего я совсем не могу читать.
Просто, как вы могли заметить, все обсуждения в этом разделе касаются мелких и по сути второстепенных тем. Ничего более масштабного книга не дает.
Вот и приходится при разборе «романа-события года» изучать яйца Теона, ляжки Аши и другие прямо скажем мало волнительные темы.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Августа 2011, 18:12:36
Справедливости ради замечу, что Джордана я люблю куда больше Мартина, но все нельзя сказать, что последнего я совсем не могу читать.
Ну, у меня тоже есть масса авторов, которых я читать могу, но при этом про себя думаю: "Не очень". Начиная примерно с Бушкова и кончая Кейт Якоби (слегка жалко, что последнюю книгу, похоже, не переведут). Ни про одного из них я не сказал ни одного ругательного слова. И не скажу. Если автор стоит того, чтобы я его читал - он стоит того, чтобы я его уважал. И как минимум не поливал бы его помоями. Хоть этим отплатить можно.



Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Rubanok от 01 Августа 2011, 18:15:50
Почему Вы считаете что Мартину надо было его убить ещё 2 книги назад?
Сократил бы список ПОВов или заменил бы один ПОВ другим. Меньше возни автору - показать забитого и сломленного казалось бы человека, а потом вроде как воспрявшего духом явно сложно. Да и вообще как персонаж Теон мутный какой-то - не рыба, не мясо. ИМХО такого персонажа стоит вводить, только если в конечном счете его потом убить по ходу дела.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: godar от 01 Августа 2011, 18:31:09
Цитировать
Ни про одного из них я не сказал ни одного ругательного слова. И не скажу. Если автор стоит того, чтобы я его читал - он стоит того, чтобы я его уважал. И как минимум не поливал бы его помоями. Хоть этим отплатить можно.
То есть об авторах как о мертвых – либо хорошо либо ничего :D?
Поверьте такой ни до чего хорошего не доводит. Прежде всего самих авторов.
Как там было в Покровских воротах – Не жена, а злой гений, вечно курит фимиам.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Теон Грейджой от 01 Августа 2011, 18:38:01
Сократил бы список ПОВов или заменил бы один ПОВ другим.
Ну да, расширение списка ПОВов от руки Мартина как-то пугает... Только вот Теон был введён ещё во второй книге когда их было всего-то 9 штук. И на мой взгляд уж лучше продолжать вести такие старые как он, чем вводить новые в больших количествах, как в Пире.
показать забитого и сломленного казалось бы человека, а потом вроде как воспрявшего духом явно сложно.
Ну как сказать, может и сложно, но Мартину это удалось прекрасно, судя по отзывам прочитавших ветка Теона многими воспринимается как одна из лучших в Танце.
Да и вообще как персонаж Теон мутный какой-то - не рыба, не мясо. ИМХО такого персонажа стоит вводить, только если в конечном счете его потом убить по ходу дела.
На мой взгляд Теона можно отнести к разряду эволюционирующих персонажей - то есть таких которые однозначно развиваются по ходу саги, идут снизу вверх, реабилитируют себя в глазах читателей в какой-то степени. В разряд таких можно отнести в меньшей степени Дени и Джона, в большей - Джейме и Теона. Если таких и развиваешь, то как-то убивать потом... Я согласен с мыслью, что в финале Мартин должен будет некоторыми(а может и довольно многими) пожертвовать. Может и Теон будет в их числе. Но думаю что хотя бы до финала он доживёт точно.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: eg от 01 Августа 2011, 18:45:09
Набалдашник только. Все остальное оставил.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: AD от 01 Августа 2011, 18:55:26
Да, этот момент я упустил. Но в таком случае непонятно - если Рами отрезал яйца, а член оставил, то зачем он говорит Теону в приведённой в аргументе против №1 цитате спрашивая Теона встал ли его член или всё такое в этом роде? По-моему ещё больше унизить его перед Дженни-Арьей сказав что члена у него нет больше в духе Рамси.
При кастрации во взрослом возрасте может сохраниться возможность полового акта. Ведь половые гормоны вырабатываются не только в яичках,но и надпочечниках.
Естественно,хуже,чем до и реже.
Плюс Рамси мог удалить крайнюю плоть или одно яичко,чем ввел Грейджоя в дополнительное расстройство,ибо он боится,что операции продолжатся. То есть Теон невротизирован и неадекватно оценивает свои возможности.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Mysh от 02 Августа 2011, 01:30:32
А как же этот отрывок в качестве аргумента?

Lady Dustin spoke up. "Take off your gloves."
Theon glanced up sharply. "Please, no. I...I..."
"Do as she says," Ser Aenys said. "Show us your hands."
Theon peeled his gloves off and held his hands up for them to see. It is not as if I stand before them naked. It is not so bad as that.

Кажется, уже приводила его в спойлерной теме.
На зарубежных форумах мелькала идея, что Рамси Теона обрезал. Мартин его знает, но что у наследника Грейджоев там что-то не в порядке, имхо, очевидно. К тому же, наказание за попытку побега с Кирой должно было быть ужасающе мерзостным.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Mysh от 02 Августа 2011, 01:31:52
Просто, как вы могли заметить, все обсуждения в этом разделе касаются мелких и по сути второстепенных тем. Ничего более масштабного книга не дает.
Вот и приходится при разборе «романа-события года» изучать яйца Теона, ляжки Аши и другие прямо скажем мало волнительные темы.

Увы, а что делать...


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Mikka от 02 Августа 2011, 07:20:40
Семь лет книгу ждали. Нужно ж в ней хоть что-нибудь по-обсуждать.
После ПС обсуждали события в Гавани, в Староместе, на Драконьем Камне, судьбу Бриенны, будущее Тириона и Дейенерис, а после ТсД что обсуждаем?
1. Эрекцию Мизинца
2. Кастрацию Теона
3. Сексуальные похождения Дейенерис
И так далее

У нас до выхода следующей книги есть еще несколько лет, а список возможных к обсуждению тем уже почти исчеркан... :(


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: eg от 02 Августа 2011, 09:21:47
Mikka
Да вы целиком правы. Супер облом и кидалово десятилетия. Все согласны. И что дальше? Что вы предлагаете?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Mikka от 02 Августа 2011, 09:26:53
Mikka
Да вы целиком правы. Супер облом и кидалово десятилетия. Все согласны. И что дальше? Что вы предлагаете?
Я предлагаю не опускаться до обсуждения постельно-эротических сцен и переориентировать обсуждение в более рациональное русло.
Например, в отношении Теона мне хотелось бы послушать мнения форумчан не о его потенции/импотенции, а том какую роль он может сыграть в будущих событиях саги. В конце концов ему, как и Рамси известна тайна о Бране и Риконе...


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Августа 2011, 10:34:13
Lady Dustin spoke up. "Take off your gloves."
Theon glanced up sharply. "Please, no. I...I..."
"Do as she says," Ser Aenys said. "Show us your hands."
Theon peeled his gloves off and held his hands up for them to see. It is not as if I stand before them naked. It is not so bad as that.
Ну да, тоже весьма спорный момент... В принципе он может по разным причинам бояться снимать всю одежду. Но это даёт больше очков версии кастарции. Либо Мартин гениально водит всех за нос)
Я предлагаю не опускаться до обсуждения постельно-эротических сцен и переориентировать обсуждение в более рациональное русло.
Я вот не могу согласитсья с Вами полностью. Имхо не стоит обсуждать ТОЛЬКО постельно-эротические сцены и всё такое. Но почему бы не обсуждать их в ряду прочих? То что было в книге можно и нужно обсуждать.
Например, в отношении Теона мне хотелось бы послушать мнения форумчан не о его потенции/импотенции, а том какую роль он может сыграть в будущих событиях саги.
Как уже писал выше Rubanok, роль Теона в будущих событий напрямую зависит от его возможности иметь детей. Теон в Танце поднялся вверх и реабилитировался, если Мартин его щас не убивает, значит хочет чтоб ещё какую-то роль он сыграл. Но его благополучие на Железных Островах и то сможет ли он там стать во главе зависит от того сможет ли он иметь наследников.
В конце концов ему, как и Рамси известна тайна о Бране и Риконе...
Ну это уже не такая тайна как это казалось после Битвы Королей. Выяснилось что Векс сообщил Мандерли и Гловеру. Один из главарей горных кланов встретил Брана в БМ. То есть у Станниса кроме Теона есть два источника, причём оба под рукой, способных ему сообщить это.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: WTI от 02 Августа 2011, 13:54:30
Маловероятно.
Теон постоянно переживает за свои пальцы, боится, что Рамси отрежет ему еще один-другой. Все мысли и переживания на этом сконцентрированы. Если бы Рамси его кастрировал, то пальцы его волновали бы меньше всего. А он вспоминает снятую кожу с пальца через строчку. Нет необходимости на пустом месте устраивать загадку из по сути не такого уж  и важного обстоятельства.
С другой стороны очень уж сильно его перекорежило. Так, что поначалу он даже сам не помнит себя. И такой эффект дало заточение в течение нескольких месяцев и пара пальцев?
Вообще, Теон стал интересен, раньше почти равнодушен к нему был, а тут другое дело. Его судьба - это же просто буквальное следование пути их утопленного бога:
"Ты утонул и вернулся. То, что мертво, умереть не может. Оно лишь восстает вновь."
Пойдут за ним острова, еще как пойдут. И Мокроголовый первым. Кастрация тут явно не к месту.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Эри от 02 Августа 2011, 13:58:02
тем более он когда к нему подошла одна из подружек барда, он подумал ч тсо мог с ней переспать, а если человека кастрировали то вряд ли у него такие мысли будут.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Mikka от 02 Августа 2011, 14:06:45
Согласен с аргументами тех, кто считает, что Теон НЕ кастрирован. Хотя побольшоу счету, мне абсолютно по фигу. Для меня это абсолютно неинтересный персонаж.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Эри от 02 Августа 2011, 14:39:02
Ну как бы сейчас интересн он тем что перрождается, это не тот  человек которым он был в Битве королей.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Августа 2011, 15:01:42
Теон постоянно переживает за свои пальцы, боится, что Рамси отрежет ему еще один-другой. Все мысли и переживания на этом сконцентрированы. Если бы Рамси его кастрировал, то пальцы его волновали бы меньше всего. А он вспоминает снятую кожу с пальца через строчку. Нет необходимости на пустом месте устраивать загадку из по сути не такого уж  и важного обстоятельства.
В принципе сторонники теории кастрирования могли бы ответить на это, что в мыслях Теона есть и про потерянные пальцы, и про член. Только вот про пальцы открытым текстом, а про член только намёками и ни разу открыто. Значит либо кастрирования не было, а Мартин просто наводит читателей на ложные мысли, либо было и Мартин просто не хотел говорить об этом прямо.
С другой стороны очень уж сильно его перекорежило. Так, что поначалу он даже сам не помнит себя. И такой эффект дало заточение в течение нескольких месяцев и пара пальцев?
Теон описывает пытку которую проводили с его пальцами: сдирают кожу, плоть гниёт и боль при этом жуткая. Я слышал что в современных условиях максимальную боль можно достигнуть если сверлить дрелью в глаз или в десну через зуб. Правда Рамси это не мог делать чисто технически. И возможно гниющие пальцы - максимум боли пленника который он мог обеспечить в тех условиях. С половыми органами врятли такое можно достигнуть - если отрезать сразу, то ощущения по совокупности врятли будут хуже чем от пытки над пальцами, если медленно, то опять же накал боли будет уступать накалу от гниения пальцев. В этом случае скорее психологический эффект будет, но такой же эффект на психику можно достигнуть если воздействовать вспышками боли.
Вообще, Теон стал интересен, раньше почти равнодушен к нему был, а тут другое дело. Его судьба - это же просто буквальное следование пути их утопленного бога:
"Ты утонул и вернулся. То, что мертво, умереть не может. Оно лишь восстает вновь."
Пойдут за ним острова, еще как пойдут. И Мокроголовый первым. Кастрация тут явно не к месту.
Ну, Теон всё-таки не после морского сражения возродилсчя и не тонул, как тот же Мокроголовый. Но вот кстати отрубленные пальцы ему могут быть очень в помощь - на Железных Островах это крайне распролстранённая фишка, воины теряли пальцы в боях или при братском воинском танце с топориками. Теон правда потерял пальцы при пытках, но кто про это знает?
тем более он когда к нему подошла одна из подружек барда, он подумал ч тсо мог с ней переспать, а если человека кастрировали то вряд ли у него такие мысли будут.
Ну да, это уже выше высказывали, тоже существенный аргумент против.
Ну как бы сейчас интересн он тем что перрождается, это не тот  человек которым он был в Битве королей.
Полностью согласен.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Rubanok от 02 Августа 2011, 15:38:53
Но вот кстати отрубленные пальцы ему могут быть очень в помощь - на Железных Островах это крайне распролстранённая фишка, воины теряли пальцы в боях или при братском воинском танце с топориками. Теон правда потерял пальцы при пытках, но кто про это знает?
Весьма сомнительное приобретение. По-настоящему искусные и удачливые пальцы как раз таки не теряют, а свидетелей с кем и как он упражнялся в теоретическом метании топориков нет.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: WTI от 02 Августа 2011, 15:55:12
Ну, Теон всё-таки не после морского сражения возродилсчя и не тонул, как тот же Мокроголовый.
Это метафора. Он "умер" как прежний Теон и возрождается как совершенно новый, то как "умер" не так уж и важно, это внешняя форма.
Ну утопит его Мокроголовый символически.
Я еще не до конца прочитал, мне интересно как выглядит его "возрождение" (или вернее его начало). Надеюсь достаточно достоверно. А то известная корректировка поговорки ("То что нас не убивает - делает нас сильнее" - "То что нас не убивает делает нас инвалидами") с реальностью имеет много большего чем её изначальная формулировка.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Rubanok от 02 Августа 2011, 15:57:46
Это метафора. Он "умер" как прежний Теон и возрождается как совершенно новый, то как "умер" не так уж и важно, это внешняя форма.
Ну утопит его Мокроголовый символически.
Я еще не до конца прочитал, мне интересно как выглядит его "возрождение" (или вернее его начало). Надеюсь достаточно достоверно. А то известная корректировка поговорки ("То что нас не убивает - делает нас сильнее" - "То что нас не убивает делает нас инвалидами") с реальностью имеет много большего чем её изначальная формулировка.
Очередной АА? :D Что-то как-то их много... :D


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: wRAR от 02 Августа 2011, 15:59:23
Из кучи АА в конце Квиберн сделает одного, но крутого.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: WTI от 02 Августа 2011, 17:08:35
Очередной АА?  Что-то как-то их много...
Не Теон точно не АА, впрочем кто такой АА понятно с вероятностью 99,99%, там есть более чем ясные намеки, и да - он тоже "умер" (не метафорически).


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Августа 2011, 17:32:20
Весьма сомнительное приобретение. По-настоящему искусные и удачливые пальцы как раз таки не теряют, а свидетелей с кем и как он упражнялся в теоретическом метании топориков нет.
Ну, отсутствие пальцев среди железян вещь не редкая. И далеко не последние воины этим отличались в том числе - из числа окружения Виктариона, например. Свидетелей нет - ну оно и понятно если все люди Теона погибли в Винтерфелле.
Кстати щас подумал об ещё одном обычае железнян который Теон может обратить в свою пользу - морские жёны, которые суть просто украденные женщины. Вот при грамотном пиаре вся история с похищением Дженни-Арьи может немало Теона в глазах островитян поднять.
Ну утопит его Мокроголовый символически.
Вроде как эту процедуру с детьми Бейлона делали ещё при рождении. Но могу и ошибаться в этом.
Не Теон точно не АА, впрочем кто такой АА понятно с вероятностью 99,99%, там есть более чем ясные намеки, и да - он тоже "умер" (не метафорически).
Лично у меня два равноценных кандидата на роль АА, ни один из них не Теон. Может быть АА это и не один человек(слышал такую версию), в любом случае возрождение Теона на АА имхо не катит. И вообще в данной теме это оффтоп.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Valdar от 11 Августа 2011, 00:47:02
ИМХО бастард яйца и остальные детородные органы не отрезал. То что он однозначно не кастрат - у него борода, Рамси про "встал" болтает и не делает никаких замечаний (полчлена, однояйцо и т.д.). Русе Болтон так же говорит леди Даклин, что Рамси отрезал несколько пальцев - ничего важного. И опять же Теон - потенциально :) важный заложник - Рамси - зверь, но не дурак - с теми же лордами и леди сдерживает себя, иначе Теон пальцами не отделался бы.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Tin от 11 Августа 2011, 09:18:36
Слушайте у меня даже такого вопроса не возникало, пока эту тему не увидела... по-моему все у него там в поряде :):
He wanted to hit her, to smash that mocking smile off her face. He wanted to kiss her, to fuck her right there on the table and make her cry his name. But he knew he dare not touch her, in anger or in lust.
В смысле он именно не посмел бы, а не физически не мог бы этого сделать.
А про постоянные повторы про то, что он не мужчина, ну тут скорее моральная сторона имеется в виду, ну то есть мужчина бы восстал или нашел бы способ умереть, а не подчинился бы...
Да и вообще он все свои главы переживает по поводу утраченных пальцев, неужели вы думаете, что если бы ему отрезали что-то посущественней он бы об этом не думал?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Mysh от 14 Августа 2011, 02:46:16
Немного оффтоп, но после проблем Теона со своим именем в "Танце" забавно читать такое в "Игре престолов":
Цитировать
Теон Грейджой когда-то сказал, что многого, конечно, Ходор не знает, но в том, что ему известно собственное имя, сомневаться не приходится.
Theon Greyjoy had once commented that Hodor did not know much, but no one could doubt that he knew his name.

Из "Танца":
Цитировать
“Theon,” he repeated. “My name is Theon. You have to know your name.”


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: V!ol@n@ от 22 Августа 2011, 22:27:48
Я почему-то уверена, что что-то нехорошее с детородными органами Теона случилось: обрезание, частичное удаление ...
ДЛя чего Теон нужен? Он один из немногих, кто способен узнать всех Старков и тех, кто в Винтерфелле жил - не зря ж 10 лет там провел. Кто-то, кроме Мандерли, должен подтвердить легитимность Рикона. И Сансы-Алейны. И Арьи...
Читать его главы неприятно было - до мурашек


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: dargl от 23 Августа 2011, 01:01:05
Не отрезали. ;) Там скорей Рамси ему татуху неприличную набил или клеймо выжег. :o


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Flik от 25 Августа 2011, 16:38:02
Что вы как маленькие. Вопрос очень важный и не надо ничего переводить на пошлости.
Евнух хуже бастарда. Его уже ничего не ждёт в этой жизни, будь он хоть единственным наследником.

У меня сложилось впечатление что Рамси как-то позабавился, но возможно что-то "там" осталось. Надеюсь Мартин вернёт нам полноценного Теона. Персонаж интересный и не такой уж дурак. Он наверное лучше всех знает Рамси и было бы здорово если бы именно Теон нашёл способ его перехитрить.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: crossbow от 25 Августа 2011, 16:47:48
Там скорей Рамси ему татуху неприличную набил или клеймо выжег
Кстати да, такое и мне приходило в голову.
Но не отрезали, неа. Просто я не верю, что мужчина, которому оттяпали "самое дорогое" будет все время мысленно вспоминать какие-то там пальцы. Ну и девушку Манса он хотел именно трахнуть, вполне ясно написано.
А намеки на нечто эдакое присутствуют и, я думаю, автор их специально подсунул)) Чтоб читателям было о чем подумать, ожидая следующий том...


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Amaranth от 29 Августа 2011, 21:26:26
Коварный и мстительный Теон мне больше нравится. Вообще я смотрю Мартину нравится калечить персонажей, наверное персонаж Рамси списанный с него, так что не надейтесь что его убьют.  :D
Если он доживет до хэппи-энда, то скорее всего станет Королем Железных островов. Возможно даже королеву себе найдет и мы все ещё раз убедимся что он остался мужчиной :2funny:


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Valdar от 30 Августа 2011, 13:39:41
Кстати да, такое и мне приходило в голову.
Но не отрезали, неа. Просто я не верю, что мужчина, которому оттяпали "самое дорогое" будет все время мысленно вспоминать какие-то там пальцы. Ну и девушку Манса он хотел именно трахнуть, вполне ясно написано.
А намеки на нечто эдакое присутствуют и, я думаю, автор их специально подсунул)) Чтоб читателям было о чем подумать, ожидая следующий том...

Ну вот, а все ругались что в сериале Теон гениталиями тряс, а теперь выходит вопрос есть ли или нет у Теона гениталии вышел на первый план :)


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Сэм от 30 Августа 2011, 13:44:32
Ну вот, а все ругались что в сериале Теон гениталиями тряс, а теперь выходит вопрос есть ли или нет у Теона гениталии вышел на первый план
Оффтоп:
В сериале,видать,показали,чтоб разница была "налицо". :2funny:


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Svetlanna от 07 Сентября 2011, 10:51:54
Какая чудовищная деформация сознания у Теона, он себя полностью отождествляет с Вонючкой. И эта цепь предательств... Очень неприятная глава. Это же надо так человека обработать. Интересно, может ли Мартин  вернуть его  к нормальному состоянию, или теперь только смерть будет избавлением?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Тэль от 07 Сентября 2011, 11:44:21
Были рассуждения Аши о собрании-Вече. Она вспоминала под каким предлогом можно аннулировать решение Вече. И пришла к выводу на основании истории уже имевшей место быть, что если Теон заявит свои права как прямой наследник Грейджоев, то решение Вече можно оспорить. Только теперь,после такого как Аша увидела во что превратился Теон, надо ей оно будет или нет?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Haman от 07 Сентября 2011, 12:16:52
Были рассуждения Аши о собрании-Вече. Она вспоминала под каким предлогом можно аннулировать решение Вече. И пришла к выводу на основании истории уже имевшей место быть, что если Теон заявит свои права как прямой наследник Грейджоев, то решение Вече можно оспорить. Только теперь,после такого как Аша увидела во что превратился Теон, надо ей оно будет или нет?
Вот теперь-точно надо. Рулить из-за  брата-ширмы. 


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: mary от 07 Сентября 2011, 12:30:54
Интересно, может ли Мартин  вернуть его  к нормальному состоянию, или теперь только смерть будет избавлением?
Ответ один - ждите следующих глав :) На мой взгляд линия Теона-Вонючки одна из самых интересных в Танце, что для меня стало большой неожиданостью - персонаж далеко не из любимых.



Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: crossbow от 07 Сентября 2011, 13:06:06
На мой взгляд линия Теона-Вонючки одна из самых интересных в Танце, что для меня стало большой неожиданостью - персонаж далеко не из любимых.
У меня тож самое. И интересно, чем вся эта история закончится. Хотя мне кажется, правителем железнорожденных Теону все-таки не быть. Слишком уж счастливый конец, а зная Мартина... ;D


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Тэль от 07 Сентября 2011, 14:06:44
Да и отпечток Вонючки всегда теперь будет на нем.
ИМХО: Достойный выход из ситуации- это ему только умереть.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: dargl от 07 Сентября 2011, 14:25:37
Я так прикинула, младший из детей которых он убил вполне мог быть его бастардом - если так, надеюсь Бран сообщит ему об этом. :idiot2:


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: wRAR от 07 Сентября 2011, 15:16:45
Я так прикинула, младший из детей которых он убил вполне мог быть его бастардом - если так, надеюсь Бран сообщит ему об этом. :idiot2:
Да он вроде и сам знает о такой возможности?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: mary от 07 Сентября 2011, 20:34:34
Подумалось мне...а может Алфи Аллена в сериал Мартин одобрил/ выбрал на роль Теона неспроста? У него внешность не совсем того смуглого красавца, которым большинство представляла себе Теона, зато может Вонючка из него выйдет ах какой вонючий :) Следующая мысль - представляю себе Аллена, читающего Танец - если он настоящий актёр, будет вне себя от счастья; если проникся своим персонажем - после прочтения очередной главы вырывает страницы из книги и волосы с головы :D


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Kail Itorr от 19 Сентября 2011, 17:34:50
Цитата: mary
если проникся своим персонажем - после прочтения очередной главы вырывает страницы из книги и волосы с головы
И по кинговски отгрызает себе пальцы, да?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: tolstop от 30 Ноября 2011, 23:32:42
В начале теон какойто мягтотелый, разбалованный, середина подавлен и сломлен, концовка силен и тверд.
Прям как железо (руда, расплавленная руда и готовый результат плавки и ковки).
Это мое мнение, но все может быть, м.б. М.б.....
Тем более контрасты мартин любит.....


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Tolik_sos от 02 Декабря 2011, 10:35:41
В начале теон какойто мягтотелый, разбалованный, середина подавлен и сломлен, концовка силен и тверд.
   По - моему в концовке он уже расколот на маленькие кусочки. Это если забыть о том что Рамси называет его девочкой а так получаеться еще более мрачная кортинка.
Тем более контрасты мартин любит.....
   Контрасты Мартин любит. Но здесь контраст самовлюбленый и самоувереный в начале и сломленый в конце.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: tolstop от 02 Декабря 2011, 11:26:43
С чего вы взяли что это концовка глав Теона?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Tolik_sos от 02 Декабря 2011, 11:34:36
С чего вы взяли что это концовка глав Теона?
    А я этого и не говорил. Просто говорить:
В начале теон какойто мягтотелый, разбалованный, середина подавлен и сломлен, концовка силен и тверд.
Прям как железо (руда, расплавленная руда и готовый результат плавки и ковки).
   на мой взгляд не правильно он скорее сломался от этой ковки чем закалился. И перерождаться ему будет трудно очень трудно. Ему бы хотя бы вернуть себя и это уже хорошо для него будет.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: AnyMany от 02 Декабря 2011, 13:06:42
Короче. Мужик по признаку всё ещё) Не было бы признака, не сокрушался бы над потерянными пальцами и в голове хотя бы мысль об этом мелькнула (учитывая, сколько постельных сцен в книге с ним)


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Саванна от 02 Декабря 2011, 13:35:23
В начале теон какойто мягтотелый, разбалованный, середина подавлен и сломлен, концовка силен и тверд.
Прям как железо (руда, расплавленная руда и готовый результат плавки и ковки).
Да ну прям. Он конечно молодец, я в конце сильно за него "болела", но сломал его Рамси основательно. Он бежал-то скорее всего, потому что не хватило силы воли отказаться - поплыл по течению. Вот если бы он сам придумал и организовал побег, тогда можно было бы говорить о "возрождении". А так, боюсь, что ничего в нём не осталось - ни физической силы, ни воли к жизни. Может он немножко поумнел с начала саги, но это не тот опыт, который ему пригодится в дальнейшей жизни.
Думаю, он еще нужен, чтобы отменить результаты Вече. А дальше, если не умрет по сюжету, будет доживать тихонько, возможно сопьётся.  ???


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: AnyMany от 02 Декабря 2011, 14:30:47
А дальше, если не умрет по сюжету, будет доживать тихонько, возможно сопьётся.

Или самоуничтожится) А ещё есть вариант (бизумие, тока что пришедшее в голову) что Кет его повесит за всё хорошее))


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Саванна от 02 Декабря 2011, 17:26:29
А ещё есть вариант (бизумие, тока что пришедшее в голову) что Кет его повесит за всё хорошее))
А у меня теплится надежда, что Кет всё же узнает, что её дети живы. Очень бы хотелось. :'(


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: AnyMany от 05 Декабря 2011, 08:23:04
А у меня теплится надежда, что Кет всё же узнает, что её дети живы. Очень бы хотелось.

по закону Мартиновского жанра, ни черта она не узнает...


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Саванна от 05 Декабря 2011, 12:15:43
А ещё есть вариант (бизумие, тока что пришедшее в голову) что Кет его повесит за всё хорошее))
Мне пришло в голову, что казнят Теона значительно раньше - Станнис, предварительно вытряхнув из него всю информацию.
Вот интересно, нужны ли Станнису Старки в Винтерфелле? Если да, то Теон может прожить немного дольше.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Amaranth от 05 Декабря 2011, 12:33:54
по закону Мартиновского жанра, ни черта она не узнает...
Узнает, не зря же её воскресили. Как персонаж во главе шайки разбойников она ничего не стоит, рано или поздно начнет мстить, а там войдет в курс событий.

Теону вряд ли отрезали то самое, в серии и так полно евнухов-импотентов, не хватает ещё раз повторится в случае с этим, безоговорочно, харизматическим и динамичным персонажем.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: AnyMany от 06 Декабря 2011, 07:33:39
Узнает, не зря же её воскресили. Как персонаж во главе шайки разбойников она ничего не стоит, рано или поздно начнет мстить, а там войдет в курс событий.

Ок, а зачем это надо? То есть как то, что она узнает, может поспособствовать сюжету, который должен же наконец-таки прийти к развёрстке... Не понимаю, как это повлияет...


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Dolorous Malc от 06 Декабря 2011, 16:19:43
Вот интересно, нужны ли Станнису Старки в Винтерфелле?
Несомненно. В противном случае ему незачем было предлагать Винтерфелл Джону.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Саванна от 06 Декабря 2011, 17:40:48
Несомненно. В противном случае ему незачем было предлагать Винтерфелл Джону.
Ну с Джоном отдельная история. Для него Винтерфел был бы действительно "подарком" из рук Станниса и Джон вынужден был бы поддерживать его притязания на корону. А кто-то другой из Старков - сила сам по себе.
Просто мне кажется, что присутствие Теона здорово всё усложняет для Станниса.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Kail Itorr от 06 Декабря 2011, 17:43:17
Присутствие Теона ставит перед Станнисом ровным счетом одну проблему: казнить клиента за предательство или пока придержать для игры против железян. Выбор очевиден.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Dolorous Malc от 06 Декабря 2011, 18:58:15
Просто мне кажется, что присутствие Теона здорово всё усложняет для Станниса.
Не вижу, каким образом.
Теон может сообщить Станнису, что Арья ложная - а может и не сообщить. Это уж как он решит.
В любом случае, констатация факта, что (лже)Арья отказалась от брака с Рамси и от него сбежала - для Станниса всё упрощает.
Сам Теон Станнису, естественно, нужен для будущей игры с Железными островами - но это, я полагаю, "назавтра". На данный момент у Станниса просто нет ресурсов, чтобы этой интригой заниматься. Он не полезет на острова, не разобравшись поначалу как минимум с Севером.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: svarjich от 06 Декабря 2011, 20:39:26
Узнает, не зря же её воскресили.

Ее воскресили, чтобы сбылась мечта Мизинца. И будут они жить долго и счастливо


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Сэм от 06 Декабря 2011, 20:57:59
Ее воскресили, чтобы сбылась мечта Мизинца. И будут они жить долго и счастливо
Оффтоп:
Нет.Это кара Мизинцу.В виде своебразно живой и очень Милой ТЕЩИ!


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Medusa от 16 Декабря 2011, 22:03:04
Мне пришло в голову, что казнят Теона значительно раньше - Станнис, предварительно вытряхнув из него всю информацию.

Да, хороший кандидат на сожжение, королевская кровь как-никак.
Но, я думаю, банкир его ещё может купить, вдруг пригодится...

А о предательстве Карстарков знает только Теон в компании Станниса?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Саванна от 17 Декабря 2011, 09:55:54
А о предательстве Карстарков знает только Теон в компании Станниса?
Банкир знает, ворона со Стены отправили. Уверена, что Станнис в курсе.
Да, хороший кандидат на сожжение, королевская кровь как-никак.
И хороший способ для Станниса "подмазаться" к северянам. Возмездие за Винтерфел будет многим приятно.
Я не вижу для Теона шанса выжить. Он нужен Аше, но она тоже пленница. Разве что в перспективе подчинить себе Железные острова через Теона - но сейчас королю не до этого.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Amaranth от 17 Декабря 2011, 10:59:06
И хороший способ для Станниса "подмазаться" к северянам. Возмездие за Винтерфел будет многим приятно.Я не вижу для Теона шанса выжить. Он нужен Аше, но она тоже пленница. Разве что в перспективе подчинить себе Железные острова через Теона - но сейчас королю не до этого.
Теон в данный момент положительный персонаж, да и в принципе полностью отрицательным он никогда не был. Если он не убил Ашу, чьи злодеяния были намного больше, а полезность намного меньше, то и смысла ему убивать Теона нет, тем более что тот сможет рассказать много полезной информации, в том числе и об лже-Арье и о замыслах Болтонов. Как бы автор не развивал дальше сюжет, у Аши и Теона большая роль, ведь не зря им уделялось столько внимания.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Саванна от 17 Декабря 2011, 12:17:20
Теон в данный момент положительный персонаж
Потому что сбежал с девушкой? Но на его совести всё равно остаются убитые люди Старков, а также Бран с Риконом. Конечно, он может сколько угодно рассказывать про то, что это были дети мельника, и про то, что Винтерфел разрушили люди Болтона, но поверят ли ему? Естественно, что он лжет, боясь кары, и поэтому сваливает всё на Рамси.
Аша, напротив, обращалась с пленниками вежливо и никаких особых преступлений на её счету не числится. И опять же - она женщина, её можно выгодно выдать замуж с политической целью. А Теон ценен только имеющейся информацией. Расскажет всё что знает и на костёр. Вместо сестры. Вот это будет доброе дело на его счету.  :D


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: redno от 17 Декабря 2011, 12:22:01
Теон в данный момент положительный персонаж, да и в принципе полностью отрицательным он никогда не был.
Приказать убить маленьких детей в угоду своим сиюминутным интересам... для меня этот персонаж никогда не будет даже неполностью положительным.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Amaranth от 17 Декабря 2011, 12:56:59
Потому что сбежал с девушкой? Но на его совести всё равно остаются убитые люди Старков, а также Бран с Риконом. Конечно, он может сколько угодно рассказывать про то, что это были дети мельника, и про то, что Винтерфел разрушили люди Болтона, но поверят ли ему? Естественно, что он лжет, боясь кары, и поэтому сваливает всё на Рамси.Аша, напротив, обращалась с пленниками вежливо и никаких особых преступлений на её счету не числится. И опять же - она женщина, её можно выгодно выдать замуж с политической целью. А Теон ценен только имеющейся информацией. Расскажет всё что знает и на костёр. Вместо сестры. Вот это будет доброе дело на его счету.
Ну и что, Робб тоже за войну немало людей убил, даже казнил своего дальнего родственника и верного вассала из-за ошибок его матери. Теон ничего такого не делал, из-за чего стоит его записывать во враги народа и маньяка, то что думают другие персонажи - другое дело.
Приказать убить маленьких детей в угоду своим сиюминутным интересам... для меня этот персонаж никогда не будет даже неполностью положительным.
Это война, как хочешь так и крутись, но цели добейся. Если бы он закрыл глаза на побег и все узнали что Старки сбежали, то все вассалы Старков нагрянули бы в Винтерфел и в лучшем случае насадили бы голову Теона на кол. Он просто пытался исправить эту проблему представив это казнью малых волчат, чтобы закрепить свое расшатанное положение уничтожив Старков.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: redno от 17 Декабря 2011, 13:10:24
Он просто пытался исправить эту проблему представив это казнью малых волчат, чтобы закрепить свое расшатанное положение.
В том то и дело. Возможно, если бы он добился бы чего нибудь их убийством, я бы не так смотрел на весь его северный поход, но их смерть была напрасной, очередная жертва в мясорубку феодальных войн.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Medusa от 17 Декабря 2011, 15:14:53
Приказать убить маленьких детей в угоду своим сиюминутным интересам... для меня этот персонаж никогда не будет даже неполностью положительным.

Поддерживаю, Теона в топку! :police:
И, мне кажется, многие северные лорды будут того же мнения. :)


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Medusa от 17 Декабря 2011, 15:47:20
Теон - Железные острова...  это слишком очевидная версия для Мартина, он разбрасывает возможные варианты развития событий, чтобы мы терялись в догадках и ни в чём не были уверенны.

ИМХО Станнис учтёт жизненный опыт Неда Старка и своего брата Роберта, которые в своё время хотели использовать Теона в качестве своего человека на престоле ЖО и не станет доверять такому перевёртышу.
Теон, безусловно, получил хороший урок и, надеюсь, выучил его.
Лучшим выходом для Теона, в морально-этическом плане, было бы стать самоотверженным защитником Стены, т.е. защитником Севера и человечества вообще.
А Аша, когда-нибудь таки сядет на престол Железных островов :).


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Lady Sansa от 17 Декабря 2011, 17:43:00
Мартин уже подбросил намёк в ПОВе Аши, что Теон понадобится для свержения Воронего Глаза, раз ружьё повешено, то должно выстрелить.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Tolik_sos от 17 Декабря 2011, 18:45:04
Мартин уже подбросил намёк в ПОВе Аши, что Теон понадобится для свержения Воронего Глаза, раз ружьё повешено, то должно выстрелить.
    У Мартина подвешено не одно ружье, а целый арсенал. И какие из них выстрелят вот в чем вопрос.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Lady Sansa от 17 Декабря 2011, 20:53:37
Обычно у него все ружья стреляют.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Tolik_sos от 17 Декабря 2011, 21:16:13
Обычно у него все ружья стреляют.
   Тайвин Ланистер умер непобежденым воином. Хотя когда - то был важен вопрос кто его уделает. Лорд Молния много говорил много дела но умер до ужаса просто. Оберин тоже подавал большие надежды но умер как придурок. Пламм прописывался как одна из голов дракона но предал Дени и на этом поставил крест на своей судьбе. Рог Валир как много о нем говорилось но пока не сыграл. Робб бился бился и умер. Долина Аррен так и не поддержала Старков в войне. Тирион так и не арестовал Мизинца, хотя все улики у него были. Робб так и не женился на Фрейше. Второе покушение жалостливых на Дени. Крутые белочьй воины которых так красиво прописывал Бран умерли тоже как придурки и тд и тд очень многое что казалось имело смысл и какие - то намеки закончилось просто и банально.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Сэм от 17 Декабря 2011, 21:22:51
Крутые белочьй воины которых так красиво прописывал Бран умерли тоже как придурки и тд и тд очень многое что казалось имело смысл и какие - то намеки закончилось просто и банально.
Если б было так,Санта-Барбара была бы.

Насчет ружей,возьмем ваш пример.Тирион так и не арестовал Мизинца.Зато Мизинец,зная о нездоровом интересе Тириона, подставил карлика.
Долина Аррен так и не поддержала Старков в войне.Зато оказалось,что это Лиза убила Джона Аррена.И т.п.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Tolik_sos от 17 Декабря 2011, 23:11:23
Долина Аррен так и не поддержала Старков в войне.Зато оказалось,что это Лиза убила Джона Аррена.И т.п.
   Лично вы участвовали в теме:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10358.0.html
   Давайте посмотрим сколько теорий не случилось в ТсД:
   2, 3, 4, 5, 6, 7, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21(По-моему Арья не закончила обучение), 22, 23(не очень похоже что за покушавшимся стояли Иные), 24(Дикая фантазия просто дикая), 25, 26, 28(хотя под вопросом фраза лжезрица), 29, 30, 31, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45(под большим вопросом может это и произошло за время ТсД но это не описали), 46, 48, 49, 50, 51, 53, 54, 55, 56, 57, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69(Рамси все еще жив), 71(Зима да - Ночь нет), 72, 73, 74, 75(пока на это не дано ответа хотя может быть), 76, 77(я все таки считаю что Станис мертв по - этому это так и не случилось), 78, 79, 80, 81, 82, 83(Сэма в Тсд вообще не было), 84, 85, 86(как все ждут послаников Робба), 87, 88, 89, 91, 92(Хотя мысль довольно интересная нужно обдумать), 93, 94(не спасла), 96(о началась Леди Санса), 98, 99, 100, 101, 103, 104(хотя может быть что это и случилось но не в Тсд), 105, 107(не знаю почему зачеркнуто, но не плохой прикол у Бриены нет не одной главы, но Джейме она нашла), 108(не уверен я что те кто ушел из БГ мертвы их могли взять в плен и надеяться обменять их на Северян - по - этому нет), 109, 110, 111(что обозначает зачеркнутость?), 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 122, 123, 124, 125, 126(хотя может быть но это все таки не описано в ТсД), 127(и опять начинае вспоминать что Мартин не описал Ледяную Битву), 129, 130, 131, 132, 133, 134(Аллерас снова станет Сареллой, т.е. перестанет выдавать себя за юношу -откуда это вообще взялось), 135, 136, 139(Джона перепутали с Браном), 140, 141, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150(формально он поддержал Русе о нейтралитете не идет речи), 151, 152, 154, 156, 157, 158, 159(если я правильно понял смысл этой фразы все таки с Давосом ничего подобного не случилось), 160, 161, 162, 164, 165, 169, 170, 171(Русе похоже умер но в ТсД это не описано), 172(одноглазую ворону - что это?), 173(она расталась с двумя драконами а не одним),  174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181(хочу, хочу, хочу чтобы это случилось но пока нет, а жаль как жаль), 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192(повтор но жаль), 193, 194, 195, 197, 198(опять повтор), 201, 202(откуда интересно это взялось зачем Рамси Риверан), 203, 204, 205, 206, 207, 210, 211, 212, 216, 217, 218(не спасла хотя возможно - возможно но снова в ТсД это не описано), 219, 222, 223, 224, 225, 227(у Вас нету пункта 226), 228, 229, 231, 232, 233, 234, 235, 236(что за безумие), 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250(что обозначало если бы Дени дала Тириону шкуру храккара?), 254, 255(он жив но ранен серьезно), 256, 257, 258(За что вы так Амберов не любите?), 259, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267(если бы не 268 то может бы сказал бы да, но даже если да то грандлорд БУ Серсея и она появилась вообще в ПВ), 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 277, 278(почти но не доехал, Эйегон), 279, 280.   
    Хотел подсчитать кол-во не сыграных ставок но по-моему и так все очевидно.
    После этой темы легко называть невыстрелившие ружья и возглавляет этот список Квентин Мартел - продолжает трусость армий ВС которая так и не вступила в войну а побоялась армий Тирелла и пошла на уступки - Эдмар и Королева Робба - призрак трава расказа про которую мы так ждем и тд и тд.
    P. S. А кто победитель в этой теме, вы уже опредилили кто великий пророк.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Medusa от 17 Декабря 2011, 23:24:47
Мартин уже подбросил намёк в ПОВе Аши, что Теон понадобится для свержения Воронего Глаза, раз ружьё повешено, то должно выстрелить.

Конечно оно выстрелит, только не так как мы думаем.

Тайвин Ланистер умер непобежденым воином.
Оберин тоже подавал большие надежды но умер как придурок.

Ну так, в жизни так и происходит, к сожалению, а может быть и к счастью. Например, Александр Македонский - непобежденный воин. Точно также умер от болезни Генрих, кажется, V (Столетняя война), этим мне Мартин и нравится, его герои удивительно живые люди.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Tolik_sos от 17 Декабря 2011, 23:35:43
Ну так, в жизни так и происходит, к сожалению, а может быть и к счастью. Например, Александр Македонский - непобежденный воин. Точно также умер от болезни Генрих, кажется, V (Столетняя война), этим мне Мартин и нравится, его герои удивительно живые люди.
   Я в принципе о том же. Очень многое даже слишком многое происходит не так как предполагалось. Мартин любит удивлять. И посмеиваться над фанатами которые надумали себе непонятно что из одной пустой фразы. А подвешеных ружей у него слишком много и я на 99% уверен что выстрелит из них только половина если не меньше.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Lady Sansa от 17 Декабря 2011, 23:43:40
Каждый по-своему понимает ружья :)

Не буду все разбирать, уже Влад примеры показал. Смерть Тайвина  - это выстрел сразу нескольких ружей. От рук сына, которого всю жизнь топтал. На горшке, как лучшее доказательтство того, что поговорка про то, что он не испражняется золотом - ложь. Победив всех врагов, будучи на вершине, он таки получил то, что заслужил, и умер позорнее некуда.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Tolik_sos от 17 Декабря 2011, 23:55:04
Каждый по-своему понимает ружья
   На мой взгляд это нечто сродни загадкам намекам на будущее. Их у Мартина много даже очень. Но на мой взгляд все происходит так. Мартин дает 30 загадок - из которых 10 надуманы читателями - 10 имеют банальный ответ - 10 это именно те загадки разгадавши которые можно получить информацию о будущем.
   К какому из этих видов загадок относиться то что Теон может обжаловать решение вече пока не известно.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Lady Sansa от 18 Декабря 2011, 01:29:18
Если отталкиваться от  ружья из цитаты Чехова, то ружьё - это дополнительная "фоновая" информация, которая на первый взгляд кажется ненужной для повествования. Но потом в будущем эта деталь вплетается в сюжет и "стреляет". То есть "ружьё" на первый взгляд - это "предмет интерьера", а не сюжетная загадка. Но потом в конце эта деталь интерьера используется для важной сюжетной развязки и оказывается, что она была не для красного словца приплетена в первом акте, а с задумкой использовать её впоследствии.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Сэм от 18 Декабря 2011, 08:48:46
На мой взгляд это нечто сродни загадкам намекам на будущее. Их у Мартина много даже очень. Но на мой взгляд все происходит так. Мартин дает 30 загадок - из которых 10 надуманы читателями - 10 имеют банальный ответ - 10 это именно те загадки разгадавши которые можно получить информацию о будущем.
То,что надумали читатели (в частности,Тотализатор) - не имеет к делу отношения.
Прошу прощения за некоторую грубость,но в Кащенко люди думают,что они Ильичи.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Rootpass от 18 Декабря 2011, 10:44:58
Если отталкиваться от  ружья из цитаты Чехова, то ружьё - это дополнительная "фоновая" информация, которая на первый взгляд кажется ненужной для повествования. Но потом в будущем эта деталь вплетается в сюжет и "стреляет". То есть "ружьё" на первый взгляд - это "предмет интерьера", а не сюжетная загадка. Но потом в конце эта деталь интерьера используется для важной сюжетной развязки и оказывается, что она была не для красного словца приплетена в первом акте, а с задумкой использовать её впоследствии.
ну тогда у Мартина действительно целый арсенал, или даже оружейный склад, который при всем желании не выстрелит даже наполовину-иначе придется еще книжек пять писать. Например, "Ланнистеры всегда платят свои долги"-значит, Тайвина могли пристрелить с кошельком в руках, когда он с Шайей расплачивался, например. Тоже было бы символично?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Tolik_sos от 18 Декабря 2011, 12:39:39
То есть "ружьё" на первый взгляд - это "предмет интерьера",
   При таком раскладе то что Теон может сместить Вороньего Глаза это не ружье вообще. Потому что это четкий план Аши это не что - то незначительное.
То,что надумали читатели (в частности,Тотализатор) - не имеет к делу отношения.
    Имеет. Я это показал чтобы док-ть что в книге множество намеков на то или иное развитие сюжета. Одна фраза Мартина может заставить думать о том или ином варианте развития сюжета. Греголема не сможет победить муж - о это работа для Бриенны. Джон не дотянулся до меча - его заколдовали. Возле Сансы летучая мышь - он ее похитит. Сем Семеструный в Риверане - Кейт возьмет Риверан. Арья у кого - то из безликих - ее пошлют убивать кого - то важного и тд и тд.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Сэм от 18 Декабря 2011, 16:26:12
Одна фраза Мартина может заставить думать о том или ином варианте развития сюжета. Греголема не сможет победить муж - о это работа для Бриенны. Джон не дотянулся до меча - его заколдовали. Возле Сансы летучая мышь - он ее похитит. Сем Семеструный в Риверане - Кейт возьмет Риверан. Арья у кого - то из безликих - ее пошлют убивать кого - то важного и тд и тд
И получится Санта-Барбара.Но Семиструнный может атаковать Риверун и захлебнуться в крови, к примеру.А примеры -то  пока и не разыграны.Не все,что случается,заканчивается хорошо.



Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Tolik_sos от 18 Декабря 2011, 16:35:22
И получится Санта-Барбара.
   В чем то Санта - Барбара и получаеться. Первая глава Серсей в следующей книге, будет очень напоминать первую главу ПВ. Только вместо мертвого отца мертвый дядя.
   Встеча Арианы и Эйегона(чудом выжившего кузена) будет затрагивать темы родственых отношений или отсутствия их.
   И как в Санте - Барбаре очень важно кто с кем спал и кто от кого залетел. Так что паралели уже читаються и довольно хорошо.
Но Семиструнный может атаковать Риверун и захлебнуться в крови, к примеру.А примеры -то  пока и не разыграны.Не все,что случается,заканчивается хорошо.
   А я о чем. Об этом. Если Мартин что - то подвесил это не обязательно выстрелит или выстрелит не так как предполагаеться. Вороний Глаз может умереть в битве с Редвином. Про Теона вообще молчу список тех кто может его убить очень велик. Так что не факт что это ружье выстрелит вообще.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Lady Sansa от 18 Декабря 2011, 16:47:50
Тут вопрос в том, что если какая-то информация дана, то должна быть как-то исппользована, чтобы оправдать тот факт, что автор привлёк наше внимание к ней. При этом как именно она будет использована уже не важно (ружьё должно выстрелить, но в кого оно выстрелит - это уже воля автора). То есть, если мы из намёков делаем один вывод, а автор эту информацию использовал по-другому не значит, что ружьё не выстрелило. Оно выстрелило, но не так, как мы ожидали. Итак в ТД нам даётся на данный момент не очень-то актуальная информация, что в прошлом был прецендент  отмены вече. Логично педположить,  что эта информация была нам дана не зря автором, что она как-то будет использована в сюжете. Но согласитесь, сложно представить как её использовать без Теона. Хотя, кто знает, конечно.
Кстати, я не помню, чтобы Аша прямо-таки план составила, по-моему, такого не было. На тот момент она вообще не знала, где Теон и жив ли он.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Tolik_sos от 18 Декабря 2011, 16:55:50
На тот момент она вообще не знала, где Теон и жив ли он.
   По - моему она думала об этом еще и в ТсД.
   Насчет остального, то может это важно только для Аши это обьяснит почему она будет делать то или что - то иное для Теона. Может спасет его или что - то другое. Это ружье может выстрелить очень по - разному.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Superradge от 14 Мая 2013, 12:04:28
     Вышла 7-ая серия 3-его сезона и в ней сцена , в итоге которой получен ответ на вопрос , вынесенный в Теме .
На этот раз сериал выступил спойлером к книге . Однозначно , Теон лишился мужского естества .


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: mary от 14 Мая 2013, 12:09:14
И всё же, не совсем. Может кое-что ему оставили, может изуродовали, но не всё отрезали. Oднозначно только то, что мужской признак ему каким-то образом модифицировали, брр. В данном случае думаю можно считать сериал авторитетом, так как сценарий этой серии написал сам Мартин.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: kardinal_brest от 14 Мая 2013, 13:14:23
И всё же, не совсем. Может кое-что ему оставили, может изуродовали, но не всё отрезали. Oднозначно только то, что мужской признак ему каким-то образом модифицировали, брр. В данном случае думаю можно считать сериал авторитетом, так как сценарий этой серии написал сам Мартин.
ИМХО вопрос можно закрывать. Кастрацию если и сделали не до конца, то вряд ли это еще годно к употреблению


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Тэль от 14 Мая 2013, 13:50:49
Я вот в прошлом проголосовала за первый вариант. Эх.
Кастрацию если и сделали не до конца, то вряд ли это еще годно к употреблению
Может это было что-то типа обряда обрезания. Но хотя вряд ли. Рамси тот еще маньяк.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Сэм от 14 Мая 2013, 13:52:58
Может это было что-то типа обряда обрезания.
Цитировать
К врачу в кабинет вбегает молодой мужчина:
- Доктор сделайте мне кастрацию.
- Вы что, с ума сошли ?
- Делайте, вам говорят !
Сделал, моет руки и спрашивает:
- Скажите, зачем вам это было нужно ?
Тот, натягивая штаны:
- Понимаете, доктор, я женюсь на еврейке, а это у них принято.
- Так, может быть вы имели в виду обрезание ?
- А я как сказал?

Собственно, надежды изначально были слабые. Мне Теона не жаль, но лучше б ему башку отрубили.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: kardinal_brest от 14 Мая 2013, 19:32:00
Да, Теона не жалко, но в его случае справедливо было бы отправить его под меч Робба или Джона


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Mezeh от 19 Мая 2013, 16:36:58
По серии Рамси однозначно лишил Теона возможности гордиься своим мужским естеством. По контексту - сначала запустил девушек - однозначно чтобы Теон лучше осознавал чего лишается.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Superradge от 19 Мая 2013, 16:55:24
По контексту - сначала запустил девушек - однозначно чтобы Теон лучше осознавал чего лишается.

Похоже " месье ( Рамси ) знает толк в извращениях " ( С. )


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: kardinal_brest от 19 Мая 2013, 17:53:44
Похоже " месье ( Рамси ) знает толк в извращениях " ( С. )
А зубы Теону выбьют или это уже не важно?


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Valdar от 25 Мая 2013, 22:32:35
    Вышла 7-ая серия 3-его сезона и в ней сцена , в итоге которой получен ответ на вопрос , вынесенный в Теме .
На этот раз сериал выступил спойлером к книге . Однозначно , Теон лишился мужского естества .

Кстати еще не факт - возможно Рамси в очередной раз издевается - а отрежут в итоге палец например. Мартин может нас троллить.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Superradge от 26 Мая 2013, 06:41:13
      Так Рамси  его и потроллил , когда девочек прислал . Потом - кастрация . Поэтому у Теона в 8-й серии " выходной "  :2funny: - восстановление после нанесённой травмы .


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Valdar от 26 Мая 2013, 13:35:34
      Так Рамси  его и потроллил , когда девочек прислал . Потом - кастрация . Поэтому у Теона в 8-й серии " выходной "  :2funny: - восстановление после нанесённой травмы .
Сам процесс не показали (например со спины под крики Теона) - поэтому у сценаристов есть место для маневра при желании.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Сэм от 26 Мая 2013, 16:11:19
Имхо это противоречит психологии пыток Рамси. Из ТД ясно видно, что он считает наказание, сделанное Рамси неотвратимым.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: hima от 27 Мая 2013, 00:51:30
Рамси ничего не отрезал, пока Теон сам об этом не попросит.
Думаю у Теона все на месте.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: kardinal_brest от 27 Мая 2013, 16:06:07
Рамси ничего не отрезал, пока Теон сам об этом не попросит.
Думаю у Теона все на месте.
Да уж если Рамси задался целью отрезать, то сделать так, чтобы Теон попросил - дело техники


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Сэм от 27 Мая 2013, 16:42:37
Все на месте, но сгнившее? Там он отрезал кожу.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: Superradge от 27 Мая 2013, 17:32:28
Рамси ничего не отрезал, пока Теон сам об этом не попросит.
Думаю у Теона все на месте.

    - так Рамси оставит Теону надежду на хороший конец финал . Но так не может быть , это был бы не Рамси .


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: hima от 28 Мая 2013, 01:44:47
Теон не попросит! Я верю в него!))


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет? СПОЙЛЕРЫ!!!
Отправлено: kardinal_brest от 28 Мая 2013, 02:07:51
Теон не попросит! Я верю в него!))
Так а зачем, собственно, просить? Игра закончилась


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Syringa от 12 Июля 2013, 20:28:38
если Мартин его щас не убивает, значит хочет чтоб ещё какую-то роль он сыграл. Но его благополучие на Железных Островах и то сможет ли он там стать во главе зависит от того сможет ли он иметь наследников.
Он может одеть чёрное, как советовал Лювин.


он все свои главы переживает по поводу утраченных пальцев, неужели вы думаете, что если бы ему отрезали что-то посущественней он бы об этом не думал?
Не думает(если кастрирован) прямо, т. к. это особо мучительно.
Вообще-то Мартин показывает не все его мысли.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Syringa от 12 Июля 2013, 20:40:25
В том то и дело. Возможно, если бы он добился бы чего нибудь их убийством, я бы не так смотрел на весь его северный поход, но их смерть была напрасной, очередная жертва в мясорубку феодальных войн.
Т. е. если бы он не только убил детей, но и сумел захватить чужую землю, убийство было бы оправданным? ):(


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: redno от 14 Июля 2013, 21:40:09
Т. е. если бы он не только убил детей, но и сумел захватить чужую землю, убийство было бы оправданным? ):(

Кто это сказал?
Я говорил про смысл его похода, предательства, все оказалось бессмысленным, в том числе и убийства.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Трикстер от 06 Августа 2013, 12:22:01
Рамси ест сосисочку и Теон, судя по сериалу, думал что это его член у Рамси в зубах. ИМХО кастрация произошла.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Superradge от 14 Августа 2013, 06:03:40
Рамси ест сосисочку и Теон, судя по сериалу, думал что это его член у Рамси в зубах. ИМХО кастрация произошла.

    Да , хоть саму сцену кастрации не показали , этот эпизод говорит в пользу того , о чём есть намёки в книге - Теон больше не мужчина .


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Syringa от 08 Мая 2014, 11:32:45
Цитата: Tin от 11 Августа 2011, 11:27:36 он все свои главы переживает по поводу утраченных пальцев, неужели вы думаете, что если бы ему отрезали что-то посущественней он бы об этом не думал?
Мало ли кто в своих ПОВах о чем существенном "не думает".
Бриенна не думает о гомосексуализме  Ренли и его связи с Лорасом. Тирион до ТСД "не думал" о своей дракономании. И т. д.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Petrovich от 04 Сентября 2015, 12:01:21
Мне кажется, что Мартин специально сделал нессколько намеков на кастрацию, но прямо не сказал об этом, сохраняя интригу. В книге кстати об этом гораздо меньше сказано чем в сериале. В итоге, полагаю, у Теона не все так печально. Хотя, Мартин отрезал Джейме руку, чтобы тот включил голову, может и тут отрезал член, чтобы включились мозги


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Kail Itorr от 04 Сентября 2015, 18:47:14
Если Теон кастрирован, вне зависимости от мозгов трон соли-и-камня ему не светит. Как и грандлордство, кстати, поскольку наследниками обзавестись не успел.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Petrovich от 05 Сентября 2015, 22:54:24
Трон не светит если всем известно или достоверно доказано, что претенденту не хватает "фрагмента". Если реализовывать версию, что аша с помощью теона идет оспаривать итоги референдума на ЖО то препятствий я не вижу. Что именно отрезали теону знает только он сам и рамси. Не заставят же его демонстрировать причандалы... тем более, повторюсь, никто не знает о возможном увечье теона


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Kail Itorr от 06 Сентября 2015, 19:37:31
Аша от имени Теона теоретически может оспорить вопрос.
Но инфа, которую "никто не знает", имеет тенденцию всплывать в самый интересный момент. Опять же Рамси из своих пыток и их результатов ТАЙНЕ не делает, это Теон старается лишний раз не думать о белой обезьяне...


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Haman от 07 Сентября 2015, 08:47:22
Папе с мамой же в сериале Рамси послал "фрагмент" Теона, и судя по их реакции, явно не палец.   


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Petrovich от 07 Сентября 2015, 09:21:15
Это ничего не доказывает. Генетическая экспертиза в вестеросе не проводится, так что отрезанный орган может принадлежать кому угодно, все остальное домыслы. Рамси из пыток секрета не делает, но и не объявляет на площади их рзультаты и воронов не рассылает. Хотя если ему понадобится слух пустить может (а в сериале это и сделал, отправив посылку)


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Superradge от 07 Сентября 2015, 14:44:25
  Теон сам в тексте признаёт, что он больше не   мужчина, да и их "беседа" с Рамси, перед тем, как Теону пришлось "подготовить" новобрачную - тоже тому свидетельство.


Название: Re: Теон Грейджой - мужчина или нет?
Отправлено: Suren от 15 Октября 2015, 13:38:44
Цитировать
Теон сам в тексте признаёт, что он больше не   мужчина,
Может быть скорее психологически чем физически.