Цитадель Детей Света

Главная категория => Мироустройство => Тема начата: eg от 02 Августа 2011, 00:22:40



Название: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: eg от 02 Августа 2011, 00:22:40
В каком веке нашей эры появились четырехколесные повозки с поворачивающимися переднми колесами? В веке 13-15? Есть ли такие в Вестеросе? Карета Серсеи такая была, или ее постоянно приходилось переставлять в нужном направлении?


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 02 Августа 2011, 10:05:10
А хрен его знает. Но каретам ведь не нужно парковаться в узкие слоты и разворачиваться на пятке, а тот же чумацкий воз ПОВЕРНУТЬ вполне может. У него будут сурьезные проблемы на горном серпантине, так по таким дорогам на телегах и не катаются, в лучшем случае на арбах-двуколках.


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: eg от 02 Августа 2011, 10:38:05
Просто я еще потому этим вопросом задался, что эта штука стала важной вехой в развитии производительных сил. Фургон/карета шаг вперед в сравнении с арбой/двуколкой. Т.е я знаю, что появились они примерно в конце средневековья - начале нового времени но вот когда конкретно?
Четырехколеска с невращающимися  по сторонам передними колесами эт просто ад. В Риме они были. Но нужна была куча людей чтобы постоянно корректировать ее движение.
Она ломается постоянно... А если это к тому же такая бандура как у Серсеи...


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 02 Августа 2011, 18:09:23
В 16 веке точно уже было, до того не помню.
Однако не вижу никакого "ада" в плане не-поворачивающихся телег любого формата: они все равно не ездят по серпантинам, а бандура а-ля Серсеиной наверняка еще и в город не заезжает, просто в ворота не пройдет :)


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: PLUTON от 05 Августа 2011, 14:04:22
Рамси Болтон (в прошлом Рамси Сноу), наследник Лорда Дредфорта, Лорд Хорнвуда, Лорд Винтерфелла. Не много ли на себя взял? Как мне кажется в ПЛиО ещё не было упоминаний о подобных совмещениях ленов в прошлом. Кстати, почему? По идее каждый дворянин должен стремиться прибрать к рукам земли соседей, а войн подобных всё ещё идущей войне Пяти Королей наверняка было предостаточно, так что и возможностей должно быть также. Или всё же Война Пяти Королей разрушительней всех предыдущих, поэтому и большинство наследников и Домов прекратили своё существование?


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 05 Августа 2011, 14:59:31
Цитата: PLUTON
наследник Лорда Дредфорта, Лорд Хорнвуда, Лорд Винтерфелла. Не много ли на себя взял?
Будь Болтоны просто лордами - да, слишком много; но Болтоны указом Томмена уже имеют статус грандлордов. А грандлорд имеет право и даже в некотором роде обязанность брать в опеку опустевшие-выморочные лены "дабы территория не простаивала".
Так, Тайвин некогда подгреб под себя владения Тарбеков и Рейнов; часть земель он, возможно, кому-то там и передал, однако пресловутое Кастамере точно оставалось в опеке Ланнистеров, пока не было передано Рольфу Спайсеру с одновременным производством последнего в лорды. С намеком, да, но владение-то клиенту выдано было.
Мы по тексту видели массу "пустующих" территорий, но смею заверить, стоит там хоть кому-то осесть - сразу окажется, что земля эта во владении лорда такого-то, или в опеке грандлорда такого-то, или коронная территория, в обчем, "плати налоги и так и быть мы позволим тебе жить спокойно".


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: PLUTON от 05 Августа 2011, 15:39:24
Кстати, вспомнил ещё один случай так сказать объединения ленов. Лорд Тарли сосватал сына за наследницу Мутонов из Девичьего Пруда, таким образом сын Дикона Тарли станет одновременно лордом ХорнХилла и Мэйдэнпула? Возможно ли?


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 05 Августа 2011, 19:07:45
Сколько лет Вильяму Мутону - неясно, а Рандилл Тарли хоть и в возрасте, но еще не стар, и вполне лет пятнадцать-двадцать может прожить. Так что старший сын Дикона Тарли и Элеанор Мутон-Тарли унаследует первое освободившееся владение, а младший - второе.


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: PLUTON от 05 Августа 2011, 19:22:34
То есть всё таки объединения двух ленов в руках одного лорда фактически невозможно, вы считаете?) Максимум разделение рода на две ветви, подобно Ройсам, Драммам, Вэнсам, Старкам?


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 05 Августа 2011, 19:42:04
Полагаю, невозможно. Если вдруг Рандилл Тарли и Вильям Мутон помрут до того, как их внуки чего-то там унаследуют - будет у нас лорд Дикон Тарли, владетель Рогова Холма, и некий кастелян-управитель, который от его имени держит Девичий Затон, отчисляя лорду положенные дивиденты. Как было у Тайвина с Кастамере.


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Amaranth от 30 Августа 2011, 13:50:02
Откуда прибыли Андалы? С Ронайрами понятно - с центра и запада Эссоса, но светловолосые без понятия.
Ещё вопрос : в мире Мартина ныне вымершие единороги были классическими фентезийными единорогами или каким то типом рогатого скота?


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 30 Августа 2011, 14:19:37
Андалы прибыли с холмов Андалоса (северо-западная часть Эссоса, между Норвосом, Браавосом и Пентосом, Тирион проезжает в пятом томе). Кстати, они вовсе не поголовно светловолосые, тоже смесь.
Что до единорогов, живьем их (в отличие от мамонтов и лютоволков) пока не встречалось. Так что может фэнтези, а может и нет...


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 15:00:22
Ещё вопрос : в мире Мартина ныне вымершие единороги были классическими фентезийными единорогами или каким то типом рогатого скота?
Может сказка, может нет. Драконов показали, мантикору показали. Может какие-то рогатые лошади и существовали. Почитаем - увидим.


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: PLUTON от 30 Августа 2011, 15:59:21
На Скагосе есть волосатые носороги... их мясом питался Лохматый Пёсик в 1ой главе Джона. Может это "единороги"?


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 30 Августа 2011, 16:24:50
На гербового зверя Браксов непохожи совершенно. В отличие от лютоволков-мантикор-кракенов...


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Amaranth от 30 Августа 2011, 16:41:54
Цитировать
На Скагосе есть волосатые носороги... их мясом питался Лохматый Пёсик в 1ой главе Джона. Может это "единороги"?
Да, меня это тоже интересовало, но в главе Брана Танцов дети леса говорят что все единороги исчезли, также как и большие львы, а выжили только мамонты и лютоволки.
Кстати, почему только мамонтов нет ни на одном гербе? Дискриминация, однако (:


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 30 Августа 2011, 17:10:26
Мамонты, возможно, и есть на гербах, в Саге полно Домов (как вымерших, так и живых), чьи гербы пока не описаны.


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: wRAR от 30 Августа 2011, 17:50:09
А где показывали мантикору?


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: игорь от 30 Августа 2011, 17:52:22
Герб Лорха.


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 30 Августа 2011, 18:25:07
Мантикору показывали во втором томе, ее в коробочке Дени в Карте подсунули.


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 18:39:42
А где показывали мантикору?
Мантикору показывали во втором томе, ее в коробочке Дени в Карте подсунули.
Какое-то насекомое. Вероятно навеяно фильмом "Мутанты / Mimic".


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 30 Августа 2011, 18:54:58
Да какой там навеяно...
http://en.wikipedia.org/wiki/Manticora_%28genus%29


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 19:20:47
Да какой там навеяно...
http://en.wikipedia.org/wiki/Manticora_%28genus%29
Что-то у этого африканского отравленного хвоста незамеченно.


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: kfmut от 15 Мая 2014, 22:29:51
Уважаемые, а подскажите, пожалуйста, Большой королевский совет в реальности насколько частым явлением был? Я так понимаю, в ПЛИО только один такой прецедент известен и то связанный с наследованием ЖТ, Визерис I -> Рейнира Таргариен, или ещё есть упоминания?


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 16 Мая 2014, 12:38:34
Нечастым, но было.
Еще помянут Большой совет (он не королевский, а совет лордов) при коронации Эгга. И как полагает Джейме, собирался созвать Раэгар для отрешения Аэриса.


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: kfmut от 16 Мая 2014, 20:16:21
Т.е. получается, что если Станнис и Томмен отойдут в "мир иной", то как раз за Большим советом решение о следующем короле и в этом не будет ничего сверхординарного, так получается в самом простом варианте?


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: Kail Itorr от 16 Мая 2014, 23:50:52
Не то чтобы Большой совет собирался "автоматически", но ничего экстраординарного тут действительно нет.
Его собирают именно для того, чтобы не затевать гражданскую войну, потому как не того на трон посадили; лорды долго ругаются и торгуются, но в итоге СХОДЯТСЯ на одном из кандидатов.


Название: Re: Вопросы разбирающимся в истории реальной и Вестероса.
Отправлено: kfmut от 17 Мая 2014, 09:58:09
Понятно, спасибо!