Цитадель Детей Света. Возрождённая

Давно хотела открыть эту тему. Думаю, на одном из первых мест будет Эгвейн, хотя не знаю...
Но интересно, кто также не любим из героев книги. Мои самые нелюбимые, после Эг, это Кадсуане (жизненный опыт - понятно, вещь хорошая, но все-таки ее заносчивость и скрытость меня раздражают) и Найнив (слишком высокого о себе мнения, все время стремилась быть главной, хотя лидер из нее никакой, ИМХО, ни чье мнение почти не расматривает, Лана любит, но не ценит в достаточной мере на мой взгляд, не уважает, не люблю ее, одним словом). Можно выбрать три варианта ответа.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 августа 2011, 22:39
Найнив (слишком высокого о себе мнения, все время стремилась быть главной, хотя лидер из нее никакой, ИМХО, ни чье мнение почти не расматривает, Лана любит, но не ценит в достаточной мере на мой взгляд, не уважает).

Похоже мы с вами разные книги читали...

Цитата: Rubanok от 09 августа 2011, 23:44Похоже мы с вами разные книги читали...

у всех восприятие разное же. Ну не люблю я ее, не люблю, имею право :))))

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 августа 2011, 22:47
имею право :))))

Да, я помню. Мужик с топором тоже так говорил [butcher] :2funny:

А последние два персонажа за что включены-то? Мы о них вообще мало знаем, чтоб любить/не любить. Ведь тема си глубокого внутреннего мира ШХ и ВПТ (по сравнению с Великой Матерью и Сестрой Создателя, например) не раскрыта никак.  :)

А Сэм настолько презираем в соответствии с заветами РД, что не заслуживает появления даже в этом списке?

Цитата: Rubanok от 10 августа 2011, 00:02Мужик с топором тоже так говорил

ээээ, не совсем поняла, что вы имеете в виду

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 августа 2011, 00:10Ведь тема си глубокого внутреннего мира ШХ и ВПТ (по сравнению с Великой Матерью и Сестрой Создателя, например) не раскрыта никак.

ну тема про нелюбимых героев, а эти двое какбэ самые отрицательные :)))

Цитата: SuanSanchey от 10 августа 2011, 00:11А Сэм настолько презираем в соответствии с заветами РД, что не заслуживает появления даже в этом списке?

я включала только живых героев на момент ГБ.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 09 августа 2011, 23:20
ээээ, не совсем поняла, что вы имеете в виду

Достоевского не читали? =))

Цитата: Rubanok от 10 августа 2011, 00:24Достоевского не читали? =))

читала :)))) просто так сразу и не сообразали, о ком Вы :)))

Кадсуане - хотя ее мне искренне жаль, подозреваю ее никто никогда не любил кроме матери.
Эгвейн - с самого начала раздражала, как и Найнив. Но потом Мудрая действительна стала таковой, что не скажешь о ее воспитаннице.
Гавин - принц верящий слухам как какой то деревенский житель это эпик фэйл. Самостоятельно мыслит не умеет, хотя в этом скажем спасибо его мамочке которая наверно специально этому не учила. Принцу меча думать не положено, в место него это будет делать сестра.
Ну и Моргейз докучи, как Королева и как женщина сплошной эпик фэйл.

Эгвейн, Кадсуане - тут без комментариев, по моим постам и так всё понятно.
Элайда - за непробиваемую уверенность в том, что всё обстоит так, как ей хочется или кажется, за нежелание объективно взглянуть на вещи своевременно (до того, как её макнут головой в навоз).

  Если исключить ДТ и Отрекшихся , то пожалуй Элайда , Севанна и Куладин . Но их истории вроде как нашли свой логический конец , так что неприязнь осталась по памяти  :)

 Очень не по душе мне Ранд и Мэт . В основном , за предубеждение против АС , ещё до того , как встретили кого-то из них , кроме Морейн , а может и до Морейн . За покровительственное отношение к женщинам вообще , как к существам , которые не могут сами о себе позаботиться . И , наконец , за читерство - получение разных талантов и способностей " из воздуха " , без всякого обучения . Кроме того , мне не нравится сам принцип та'веренства , когда люди оказывают влияние на окружающих безо всякой видимой причины , очень напоминает Принуждение , только со стороны Узора .

Кадсуане на 1 месте. Я еще на 9 книге, но это ее манера управлять всеми и вся меня неимоверно раздражает

ЦитироватьГавин - принц верящий слухам как какой то деревенский житель это эпик фэйл

это точно, согасен на все 100
Ну и Элайда до кучи, одна из самых не далеких АС

Цитата: Phoenix_1973 от 10 августа 2011, 14:52Севанна и Куладин . Но их истории вроде как нашли свой логический конец

Севанну обрабатывали Сэм и Грендаль. Грендаль ещё жива - может обозлённую Севанну к какому-нибудь делу пристроить.

Может Таим (морда лица просит весла), может Элайда, и обязательно Саммаэль.

Цитата: SuanSanchey от 10 августа 2011, 14:05
Севанну обрабатывали Сэм и Грендаль. Грендаль ещё жива - может обозлённую Севанну к какому-нибудь делу пристроить.

Севанну сейчас учат быть образцовой да'ковале. Один из немногих персонажей получивших то, что заслуживает.

Почему в списке нету Олвера? Этот озабоченный маленький крендель меня раздражает. Как и Мэт.

Выбрал ещё Гавина, т.к. то, как он описан в последних книгах, плохо повлияло на главы с ним. Утомляют.

Если он станет даже единственной жертвой Отрекшихся в последней книге, то я не буду разочарован.

Цитата: Mamajoe от 12 августа 2011, 23:24Почему в списке нету Олвера?

всех не запомнишь, поэтому есть вариант Другой персонаж :))

Гавин тоже многим не нравится (и мне, в том числе), я смотрю. Но я все равно не думала, что он так много антисторонников наберет :)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 августа 2011, 23:50Гавин тоже многим не нравится (и мне, в том числе), я смотрю. Но я все равно не думала, что он так много антисторонников наберет

Да ладно? Практически на всех КВ-шных форумах список нелюбимых примерно одинаков, наверное (если посчитать количество ругательных тем и отзывов - правда, надо быть маньяком, чтоб браться за такое :)):
1 место делят Кадсуане и Эгвейн
2 Гавин
3 Фэйли (до 2-х последних книг)
4 Перрин (до последней книги, где он просто rulezzz!!!)
5 Найнив (тоже rulezz  в последней книге)
6 Ранд и Мэт - за нытье
7 Ланфир (бедняжку многие считают истеричкой)
8 Туон - фасыста и есть фасыста
9 Саммаэль/Белал/Равин - за бездарность
10 все остальные

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 августа 2011, 00:15Да ладно? Практически на всех КВ-шных форумах список нелюбимых примерно одинаков, наверное (если посчитать количество ругательных тем и отзывов - правда, надо быть маньяком, чтоб браться за такое ):

ох! Я на других форумах не сижу, я их даже не знаю :)
Но пока в нашем рейтинге первое и второе место делт Эг и Гавин (сладкая парочка). Кадсуане одстает пока.
А за Найнив пока одна я проголосовала.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 августа 2011, 00:20А за Найнив пока одна я проголосовала.

И зря - хамка, которой она была в первых книгах, в последних выросла и стала супер-пупер АС :)

Да, в списке еще Элайду забыл указать - очень трудно в книгах найти, за что ее можно полюбить.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 августа 2011, 00:25И зря - хамка, которой она была в первых книгах, в последних выросла и стала супер-пупер АС Да, в списке еще Элайду забыл указать - очень трудно в книгах найти, за что ее можно полюбить.

я Найнив все равно не полюбила :)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 13 августа 2011, 00:47я Найнив все равно не полюбила

У Вас просто косички такой нет, вот и завидно! :D

Лиандрин не хватает.
Впрочем все равно для нее места не осталось: проголосовал за фасыстку Туон, а также Падана Фейна и Элайду.

Губитель, Фейн и Алвиарин. Жажда убийства и власти, влекущая носителя нарушить все границы, сделала этих персонажей наиболее неприятными для меня. Удивляет количество голосов против наиболее раздражающих светлых персонажей, в то время как тёмные остаются чистенькими. :) Наверное, это значит, что тёмные на то и тёмные, чтобы делать гадости, в то время как светлым нужно быть белыми и пушистыми и угодить всем. :D

Гм, боюсь, люди часто выбирают нелюбимых персонажей по принципу "совершенно не похож на меня, а потому бесит" или "совершенно похож на меня, а потому бесит (неужели я так же выгляжу со стороны?)". Я вот выбрала Илэйн, Кадсуане и Гавина. А теперь сижу и мучаюсь - по какому же принципу я их выбрала)))))
Илэйн я невзлюбила с первого ее появления в цикле - слишком сладкая девочка, как мне показалось. А потом выяснилось, что эта сладкая девочка - зубастая акула).
Кадсуане я невзлюбила с первого ее появления в цикле - слишком самоуверенная мадам. А потом выяснилось, что эта самоуверенная мадам не всегда имеет основания для своей самоуверенности.
Гавин - я в него верила, но по циклу он скатился до того уровня, что главы с его участием вплоть до БП стали мне абсолютно неинтересны.

Выбрала Гавина, согласна с верхними постами. В последней книге надоел со своей любовью. И  его упрямство в негативном отношении к Ранду напрягает.
Губителя, потому что волков жалко и потому что почти всю книгу пытался долго , упорно убить Перрина.
И Алана. Она мне всегда не нравилась за то, что узами Ранда связала без спроса.

Хы. Странно что так мало людей не любят фасысту и так люто нэнавыдят Эгвейн и Гавина :D

Цитата: Rubanok от 13 августа 2011, 18:16Странно что так мало людей не любят фасысту и так люто нэнавыдят Эгвейн и Гавина

А фасыста она и есть фасыста, что с нее взять, а от Эгвейн и Гавина ожидали все таки разумных действий. Тут голосование скорее идет по принципу "Главное разочарование цикла". Поэтому за Отрекшихся так мало голосов, они то как раз не разочаровали, а действуют так, как от них и ожидалось.

Голосовал за Фейна,губителя и одну популярную садоводку,которая меня просто бесила(в конце правда более менее исправилась,но осадок остался :D)

Терпеть не могу Кадсуане,спесь из нее так и прет!
Галад попал "не милость"за идиотский максимализм
И Фейн сумашедший садист (к томуже заразный) 

Эгвейн невзлюбил с первой книги потом отношение стало к ней ещё хуже.
Гавин хорошее первое впечатление. Но потом его поведение меня изумило. Вмешался в конфликт организации в которую не входил при этом убил своих друзей учителей. Отношение к Ранду построенное на слухах и т.д.
Если эта парочка глупо и бесполезно погибнет в конце я не буду против.
Фейн личность крайне неприятная.

Моими стараниями Эгвейн и Гавин обогнали Сестру Создателя :D Впрочем и саму Кадсуане я тоже не забыл :D

Цитата: kpods от 13 августа 2011, 12:11Гм, боюсь, люди часто выбирают нелюбимых персонажей по принципу "совершенно не похож на меня, а потому бесит" или "совершенно похож на меня, а потому бесит (неужели я так же выгляжу со стороны?)".

Интересная точка зрения. Я ещё подумал о том, что каждый про себя думает: "Идиот(ка), что же ты делаешь, надо вот так и так!" :D

Цитата: Maria от 13 августа 2011, 18:19Тут голосование скорее идет по принципу "Главное разочарование цикла". Поэтому за Отрекшихся так мало голосов, они то как раз не разочаровали, а действуют так, как от них и ожидалось.

Думаю, вы правы. Главные критерии - разочарование в положительных - не отрицательных - качествах героя и непонятность или внешняя нелогичность поступков. Поэтому не такие ужасные, как можно было бы предположить, Отрекшиеся уступают другим героям, гораздо более положительным. Ну и кто-то, подобно мне, отдаёт голос против наиболее неприятных и мерзких в своём грехопадении персонажей.

Цитата: Iehbr от 13 августа 2011, 09:04Фейн

Цитата: negative от 13 августа 2011, 19:21Голосовал за Фейна

Цитата: vera от 13 августа 2011, 19:35И Фейн сумашедший садист (к томуже заразный)

Цитата: Пётр от 13 августа 2011, 22:09Фейн личность крайне неприятная.

Фэйна должно быть ну хоть немножко жалко (оправданием все равно не служит, конечно) - человека лишили души (не как Серого, но так даже хуже).

ЦитироватьШайдар Харан - 2
ВПТ - 1

Ну-ну. IP адреса проголосовавших записаны. Не хотите переголосовать пока еще не поздно? :D

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 августа 2011, 23:16Фэйна должно быть ну хоть немножко жалко (оправданием все равно не служит, конечно) - человека лишили души (не как Серого, но так даже хуже).

Знаете, во мне немало места отведено для жалости, но в случае с Фейном только слабый отголосок этого чувства отзывается в глубине души. Где-то очень глубоко. :) Туда, где он сейчас, его привела Тень. Последствия того, что он принял её сторону - и вряд ли из благих побуждений. Расплата не замедлила себя ждать. А то, чем/кем он стал сейчас, слишком инородно и враждебно, чтобы испытывать подобное.
З.Ы. А разве Фейн лишился души? Я не уверен, но мне казалось, что там получился довольно сложный сплав Мордета, былых качеств самого Фейна и возможности Темного.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 августа 2011, 00:16Фэйна должно быть ну хоть немножко жалко (оправданием все равно не служит, конечно) - человека лишили души (не как Серого, но так даже хуже).

Его пожелееш.В ответ получиш подарочек которой лучше бы не получать.Тем более сам виноват.

Цитата: Iehbr от 14 августа 2011, 00:34А разве Фейн лишился души? Я не уверен, но мне казалось, что там получился довольно сложный сплав Мордета, былых качеств самого Фейна и возможности Темного.

Человека в нем не осталось просто вообще ни капли. В Фал Дара еще хоть проблески были.

Цитата: Iehbr от 14 августа 2011, 00:34Туда, где он сейчас, его привела Тень. Последствия того, что он принял её сторону - и вряд ли из благих побуждений. Расплата не замедлила себя ждать.

Так я и не оправдываю его совсем. Просто нелюбимых персонажей у меня нет (ага, даже Тооормоооза, Эгстервейн и мадам люблю, как родных. Местами.) А про Фэйна читать даже интереснее некоторых "положительных" будет.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 августа 2011, 23:45
Человека в нем не осталось просто вообще ни капли. В Фал Дара еще хоть проблески были.

Ну, Избранные тоже не пионэры, но души у них на месте.

Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 00:48Ну, Избранные тоже не пионэры, но души у них на месте.

Так именно благодаря этому они и не вызывают такого явного отвращения по сравнению с Фэйном. Они человеки, и действуют в соответствии со своими желаниями. У Фэйна же осталась одна ненависть из человеческого.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 августа 2011, 23:45Просто нелюбимых персонажей у меня нет (ага, даже Тооормоооза, Эгстервейн и мадам люблю, как родных.

Ага, у Создателя все более или менее близкие к центральным герои - личности, причем яркие.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 августа 2011, 23:45А про Фэйна читать даже интереснее некоторых "положительных" будет.

Брр... Последние его появления настолько чужеродны, что кажется, будто мысленно прикасаешься к чему-то очень неприятному. Сандерсону - или, может, это целиком работа ещё Джордана - очень достоверно удалось описать этот образ.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 августа 2011, 23:51
Так именно благодаря этому они и не вызывают такого явного отвращения по сравнению с Фэйном. Они человеки, и действуют в соответствии со своими желаниями. У Фэйна же осталась одна ненависть из человеческого.

Ну, я бы сравнил его с Ишамаэлем. У обоих крышу снесло, только один более-менее спокойный, а второй буйный.

Цитата: Rubanok от 14 августа 2011, 00:54Ну, я бы сравнил его с Ишамаэлем. У обоих крышу снесло, только один более-менее спокойный, а второй буйный.

Честно говоря, кроме слов других Избранных, я не нашел свидетельств того, что у Ишамаэля что-то снесло - просто обычная фрустрация на тяжелой работе :)

Цитата: Rubanok от 13 августа 2011, 23:54Ну, я бы сравнил его с Ишамаэлем.

А для меня наоборот, у сильнейшего из тёмных есть какая-то харизма, качества, заставляющие относиться к нему с уважением, несмотря на его приверженность Тьме. У того, кто некогда называл себя Фейном, ИМХО, ничего подобного не наблюдается.

Цитата: Iehbr от 14 августа 2011, 00:52Брр... Последние его появления настолько чужеродны, что кажется, будто мысленно прикасаешься к чему-то очень неприятному. Сандерсону - или, может, это целиком работа ещё Джордана - очень достоверно удалось описать этот образ.

Ну, не знаю. А драгкар когда воет, не страшно? :D Меня как-то Фейн не трогает. Да и в нынешней развлекательной среде столько всего, что все ужасы КВ как-то не вызывают особых эмоций. Возможно, наоборот, они иногда кажутся инородными для КВ.

А, вспомнил. Меня ещё девы раздражали. Особенно, когда они канючили у Ранда, чтобы он их брал с собой. На его месте я бы их поубивал.

Цитата: Mamajoe от 14 августа 2011, 00:02Ну, не знаю. А драгкар когда воет, не страшно?

Нет :P

Цитата: Mamajoe от 14 августа 2011, 00:02Да и в нынешней развлекательной среде столько всего, что все ужасы КВ как-то не вызывают особых эмоций.

Всё зависит от воображения. Надо лишь дать ему волю, и тогда... ;)

Цитата: Mamajoe от 14 августа 2011, 00:02Возможно, наоборот, они иногда кажутся инородными для КВ.

Без них КВ не было бы КВ.

Цитата: Rubanok от 13 августа 2011, 18:16Хы. Странно что так мало людей не любят фасысту и так люто нэнавыдят Эгвейн и Гавина

Цитата: Maria от 13 августа 2011, 19:19А фасыста она и есть фасыста, что с нее взять, а от Эгвейн и Гавина ожидали все таки разумных действий.

Ага, потому как про фасыста не скажешь: «такую личную неприязнь я испытываю (к потерпевшему), что кушать не могу...» - не дотягивает, а про Эг/мадам/Гавина из-за этой неразумности можно. Эг, к тому же, еще вызывает отторжение у многих как самый Mary Sue-шный персонаж цикла.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 14 августа 2011, 00:16Фэйна должно быть ну хоть немножко жалко

Если честно,то вообще не жалко.С радостью прибил бы.Смысл час жалеть о том кем он был,если произошедшее необратимо.И то кем он стал не заслуживает снисхождения.

Показателен тот факт, что Эгвейн и Гавин набрали одинаковое количество голосов  :D удивительное единодушие форумчан. Ребята, определенно, стоят друг друга

Цитата: kpods от 14 августа 2011, 02:18Ребята, определенно, стоят друг друга

Ну как бы почти муж и жена-два сапога пара:)

Интересно, почему из всего этого списка кто-то выбрал Мелейн? :D По-моему, чтобы сделать такой выбор надо читать КВ сверхвнимательно, причем, наизусть, т.к. о ней явно недостаточно информации, чтобы отделить её от Эмис и Бэир, ведь они идут в саге комплектом, да ещё и понять, что она почти самая неприятная из всех. :D

вероятно, кого-то бесит пышногрудая, златовласая, удачно выскочившая замуж дамочка, да еще направляющая, да еще и будущая счастливая мать семейства. Ах да...характер у нее чуток изменился в сторону остепенения)

Или скорее всего кое-кого бесит ее нападки на АС. Из всех Хранительниц она самая активная в этом плане.

Это АС самые активные в плане поддаться чужому давлению. Это очень странно, учитывая, что каждой из них удаётся пройти сложнейшие испытания на Принятую и на шаль. Можно бы ввести кандидатуру в список под именем "усредненная Айз Седай, которой помыкают ХМ, которую ни во что не ставят ИВ и которую обсуждают рандландцы на кухнях".

Цитата: Mamajoe от 14 августа 2011, 02:55ой из них удаётся пройти сложнейшие испытания на Принятую и на шаль. Можно бы ввести кандидатуру в список под именем "усредненная Айз Седай, которой помыкают ХМ, которую ни во что не ставят ИВ и которую обсуждают рандландцы на кухнях".

И которую выворачивает под каждым кустом по любому поводу.

 В моем рейтинге "нелюбимых" героев безоговорочно лидируют Гарет Брин и Ланфир - оба перса, на мой взгляд, прописаны небрежно и не оправдывают в книгах ни своей репутации в глазах героев цикла, ни ожиданий читателя.
За ними, правда с серьезным отрывом, - Моргейз и Логайн. Причина, в общем-то, та же самая, но в данном случае это не настолько режет глаз.

И за Бергите  есть один голос, хотя на мой взгляд она самая адекватная женщина КВ. ???

Гавин - жуткая мямля и дурак, причём завистливый. Моргейз - положительных черт в ней правда больше чем в сыночке, но ума примерно столько же, ну и Элайда - тут уж без комментарий. Поскольку только три варианта, выбирала самых-самых.

Цитата: Тэль от 14 августа 2011, 13:38И за Бергите  есть один голос, хотя на мой взгляд она самая адекватная женщина К

один из самых приятных персонажей, на мой взгляд, но на вкус и цвет...

Цитата: Тэль от 14 августа 2011, 13:38И за Бергите  есть один голос, хотя на мой взгляд она самая адекватная женщина КВ.

Цитата: chitatel от 14 августа 2011, 14:59один из самых приятных персонажей, на мой взгляд, но на вкус и цвет...

Это точно; интересно было бы узнать, за что именно она попала в список нелюбимых :)

Цитата: negative от 14 августа 2011, 02:07Если честно,то вообще не жалко.С радостью прибил бы.Смысл час жалеть о том кем он был,если произошедшее необратимо.

Не любите Вы, negative, человеков, не любите :) А сказано ведь:"Всякий может отринуть Тень и вернуться к Свету" (если Света согласится).

Цитата: Rubanok от 13 августа 2011, 17:16Хы. Странно что так мало людей не любят фасысту и так люто нэнавыдят Эгвейн и Гавина

Мне почему-то кажется, что лидерство Эгвейн, а равно как и Кадсуане, во многом заслуга одного очень активного их "защитника"...

Кстати, хорошо бы в список для голосования еще и Ноэла Чарина включить  ::)

Цитата: lionel от 15 августа 2011, 00:07Кстати, хорошо бы в список для голосования еще и Ноэла Чарина включить

lionel злой. :D Персонаж-то (книжный) чем виноват? Да и форумный нас только радует и веселит.

Цитата: Виктор от 14 августа 2011, 08:19В моем рейтинге "нелюбимых" героев безоговорочно лидируют Гарет Брин и Ланфир - оба перса, на мой взгляд, прописаны небрежно и не оправдывают в книгах ни своей репутации в глазах героев цикла, ни ожиданий читателя.

Насчет Ланфир мы с Вами сошлись. На мой взгляд - тщеславная и истеричная дура. Ну почему тщеславная понятно, ЛТТ полюбила за его положение. Истеричная тоже понятно, в состоянии истерики похоже она находится постоянно. А почему дура? Представьте себе женщину, которая Вас постоянно преследует и завывает: "Ты мой, ты только мой!" Жуть. Любой нормальный мужик сбежит на край света. А чего стоит скандал, что она закатила на свадьбе ЛТТ? Брр.

Цитата: chitatel от 14 августа 2011, 14:58Гавин - жуткая мямля и дурак, причём завистливый

Гавина я тоже выбрала и по тем же причинам, только еще надо добавить ревнивый. Его ненависть к Ранду была вызвана, прежде всего, ревностью к сестре и к Эгвейн, а то что он поверил слухам - ну ему надо было найти оправдание своей ненависти, не мог же он сам себе признаться в ее истинных причинах.

Цитата: Mamajoe от 14 августа 2011, 02:34Интересно, почему из всего этого списка кто-то выбрал Мелейн? Веселый

я объяснюсь, да :)
потому что дамочка с пузом, которое уже рукой надо поддерживать, лезущая наравне с остальными в смертельные заварушки, вызывают у меня лично ну ОЧЕНЬ негативные переживания  ;)

Цитата: Maria от 15 августа 2011, 00:33Насчет Ланфир мы с Вами сошлись. На мой взгляд - тщеславная и истеричная дура.

Я имел в виду несколько другое. Дело в том, что по тому как была введена в повествование Ланфир (не путать с Синдани), не должна она быть ни истеричкой, ни дурой. И репутацию свою в целом Ланфир в общем-то сначала оправдывала - мастер интриги, плетущий многоходовые комбинации, не считающийся ни с чьими интересами, кроме собственных. В такую Ланфир - одного из самых влиятельных адептов Тени - я верю. Но такой перс НЕ ДОЛЖЕН ни при каком раскладе потерять голову от любви/ревности и удариться в истерику, как это произошло с ней в ОН. Не верю. Такую Ланфир конкуренты вроде Могидин или Грендаль в годы ВТ слили бы на раз-два, не запыхавшись.

На первом месте Фейн, с большим отрывом. Во-первых, из-за него чуть не погиб Мэт, во-вторых, он убил всю родню Перрина и ещё Свет знает скольких людей, в-третьих, он ещё и на Ранда точит свои гнилые зубы, в-четвёртых, он садист, в-пятых, псих, в-шестых, э...э, продолжать? ИМХО, самый отталкивающий персонаж цикла.  ):(
На втором месте, не буду умничать, Эгвейн. За эгоизм и высокомерие. Она напрягала меня ещё с ОМ, когда у неё виноватыми были все вокруг, но тогда ей ещё можно было найти оправдания. А потом всё покатилось как снежный ком, и оправдания закончились. Самый разочаровывающий персонаж цикла. Я от неё ждала большего, честно говоря, даже немного обидно. :(
Третье место почётно делят Гавин, Туон и Элайда. Гавин - за твердолобость и за то, что он

Цитата: chitatel от 14 августа 2011, 13:58
жуткая мямля и дурак, причём завистливый.

Туон – за твердолобость и «фасысту». Элайду – за высокомерие и нездоровую самоуверенность. Выбрала Элайду, потому что Гавин идёт в комплекте с Эгвейн :D, а у Туон есть ещё возможность исправиться. Всё-таки воспитание в Империи накладывает свой отпечаток. :) 

Как ни странно- Льюс Терин Теламон.  Типичный продукт сотен лет пацифизма. Не характер , а сплошные интеллигентские сопли.             

Цитата: Haman от 15 августа 2011, 09:19
Как ни странно- Льюс Терин Теламон.  Типичный продукт сотен лет пацифизма. Не характер , а сплошные интеллигентские сопли.             

И в чем же это выражается?

Впечатление сформировано еще первым чтением Пролога к ОМ - вместо того , чтобы кончить Ишамаэля - обрыдался и кончился сам.   

Признаю-необъективен.Вот не понравился сразу-и все. При всех его достижениях как чаннелера и управленца.   

Цитата: Haman от 15 августа 2011, 09:35
Впечатление сформировано еще первым чтением Пролога к ОМ - вместо того , чтобы кончить Ишамаэля - обрыдался и кончился сам.   

Человек был в шоке после того что учюдил будучи не в себе. От этого у него и без всякой порчи крыша могла поехать. Вот вам и иррациональные поступки.

Цитата: Haman от 15 августа 2011, 10:35Впечатление сформировано еще первым чтением Пролога к ОМ - вместо того , чтобы кончить Ишамаэля - обрыдался и кончился сам.

Мне кажется, это была предсказуемая реакция для человека, который только что узнал, что явился причиной разрушения мира, убил жену и всех своих детей. Было бы странно, если бы он начал мстить Ишамаэлю, за то, в чём винил себя ???

     Надежду то предал Ишамаэль .  Вот прибил  бы его- и кайся.   Такое у меня тогда сложилось впечатление (я только что Волкодава дочитал).   

Цитата: Haman от 15 августа 2011, 09:59
     Надежду то предал Ишамаэль .  Вот прибил  бы его- и кайся.   Такое у меня тогда сложилось впечатление (я только что Волкодава дочитал).   

  Прибить могло и не получиться , но вот рассказать что Иша не запечатан вместе с Темным и другими Отрекшимися , как все считали , был обязан - это бы мир от многих неприятностей избавило .

Цитата: Phoenix_1973 от 15 августа 2011, 10:09
  Прибить могло и не получиться , но вот рассказать что Иша не запечатан вместе с Темным и другими Отрекшимися , как все считали , был обязан - это бы мир от многих неприятностей избавило .

Во-первых, Ишмаэль тоже был заточен. Просто не до конца. Во-вторых, через некоторое время АС и так об этом узнали.

Цитата: Phoenix_1973 от 15 августа 2011, 11:09Прибить могло и не получиться , но вот рассказать что Иша не запечатан вместе с Темным и другими Отрекшимися , как все считали , был обязан - это бы мир от многих неприятностей избавило .

Для этого надо быть рациональным и бесчувственным, а ЛТТ не такой. Характер, ИМХО, складывается во многом под влиянием души, а мы видим, насколько уязвим в этом отношении Ранд. Да и как быть спасителем мира не болея за этот мир всей душой?

Цитата: Rubanok от 15 августа 2011, 10:34
Во-первых, Ишмаэль тоже был заточен. Просто не до конца. Во-вторых, через некоторое время АС и так об этом узнали.

Цитата: Maria от 15 августа 2011, 10:41
Для этого надо быть рациональным и бесчувственным, а ЛТТ не такой. Характер, ИМХО, складывается во многом под влиянием души, а мы видим, насколько уязвим в этом отношении Ранд. Да и как быть спасителем мира не болея за этот мир всей душой?

Давайте лучше в офф-топ с этим .

Честно говоря, удивило, что так много голосов за Падана Фэйна. Не, персонаж он крайне злобный,  не спорю. Но он все время таким был, для меня он почти как Отрекшейся в этом плне. Изначально негативный персонаж :)

А то, что Туон много голосов не набирает, не удивляет. Ведь если подумать, она ведет она ведт себя совершенно адекватно тому положению и воспитани, которое имеет. Страно было бы, если бы она вела себя иначе. Совсем другое дело, что наши симпатии на стороне жителей рандляндии, и мир, по понятным причинам, мы воспринимаем их глазами. А если бы нам показали мир глазами жителей Шончан? Когда тебя с детсва воспитывают в том духе, что Императрица, а живет она вечно,это все, а ты тварь дрожащая, а ЕС - это зло, и всех владеющих ей надо обуздывать, тем более есть к этому исторические предпосылки.
Да, Туон, вернее Шончан и их мировозрение, раздражают, но она адекватна.Наравне с Бергитте, даже. Две самые адекватные женщины цикла.
Воть :)

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 августа 2011, 21:12Да, Туон, вернее Шончан и их мировозрение, раздражают, но она адекватна.Наравне с Бергитте, даже. Две самые адекватные женщины цикла.
Воть Улыбка

по-моему к адекватным принадлежит и Мин.

Цитата: chitatel от 23 августа 2011, 23:55
по-моему к адекватным принадлежит и Мин.

Разве что только в последней книге наверно. Я никак не могу назвать адекватным женщину лезущим на поле битвы с одними ножами.

Цитата: manao от 24 августа 2011, 01:17
Разве что только в последней книге наверно. Я никак не могу назвать адекватным женщину лезущим на поле битвы с одними ножами.

Какое поле битвы?

Это я образно. Я имею в виду предполагаемые опасные ситуации в которых она лезет за Рандом. Где она не только не нужна, о и вредна.

Цитата: manao от 24 августа 2011, 01:31
Это я образно. Я имею в виду предполагаемые опасные ситуации в которых она лезет за Рандом. Где она не только не нужна, о и вредна.

Любая ситуация может быть ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО опасна. Так что же взять спрятаться под кроватью и носа не казать? В каком месте Мин была вредна? Наоборот она старалась оказать Ранду любую возможную поддержку, что с успехом и делала.

Цитата: manao от 24 августа 2011, 02:17Я никак не могу назвать адекватным женщину лезущим на поле битвы с одними ножами.

она адекватная, а не пророчица или ясновидящая - в острой ситуации что под рукой есть, тем и дерётся, а то что не всегда заранее знает, что сейчас будет опасно - так она не одна такая

Цитата: Rubanok от 24 августа 2011, 02:34Любая ситуация может быть ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО опасна. Так что же взять спрятаться под кроватью и носа не казать? В каком месте Мин была вредна?

Первое что вспоминается это первые переговоры с предполагаемой ДДЛ. Ее присутствие там было откровенно лишнее, даже не будь там Семираг. Любая ситуация предположительно опасно, однако это не повод лезть в опасные места где твое присутствие не нужно.

Цитата: Rubanok от 24 августа 2011, 02:34Наоборот она старалась оказать Ранду любую возможную поддержку, что с успехом и делала.

Сейчас да, но раньше она мнила себя "последним рубежом защиты" Ранда, а книги только из интереса перечитывала. Серьезно она решила этим заняться после воспитательной беседы Семираг. Нет я не против желания защищать любимого человека, однако это не должно перерасти в манию.

Цитата: chitatel от 24 августа 2011, 02:38она адекватная, а не пророчица или ясновидящая

В какой то степени она и та и другая. :)

Цитата: chitatel от 24 августа 2011, 02:38в острой ситуации что под рукой есть, тем и дерётся, а то что не всегда заранее знает, что сейчас будет опасно - так она не одна такая

Совсем не обязательно эти острые условия создавать самому.

Цитата: manao от 24 августа 2011, 02:53В какой то степени она и та и другая. Улыбка

разумеется, но вы же поняли, что я имею в виду.

Цитата: manao от 24 августа 2011, 02:53Совсем не обязательно эти острые условия создавать самому.

конечно, житейская мудрость Премудрого Пескаря намного безопаснее: "Как бы чего не вышло" Только жизнеописание невдохновляющее: "Жил - дрожал и умирал - дрожал!"

Цитата: manao от 24 августа 2011, 01:50
Первое что вспоминается это первые переговоры с предполагаемой ДДЛ. Ее присутствие там было откровенно лишнее, даже не будь там Семираг. Любая ситуация предположительно опасно, однако это не повод лезть в опасные места где твое присутствие не нужно.

Ваше ИМХО. У нее вполне могло быть важно видение о будущем, которое могло бы повлиять если не на переговоры, то на планирование Рандом своих дальнейших шагов после них. Ранд взял с собой достаточно солдат/воинов и направляющих, чтобы не только обезопасить свою персон, но и персону Мин + был разработан план отхода, если дела пойдут вообще хреново. Не вина Мин, что охрана нормально не сработала.

Цитировать
Сейчас да, но раньше она мнила себя "последним рубежом защиты" Ранда, а книги только из интереса перечитывала. Серьезно она решила этим заняться после воспитательной беседы Семираг. Нет я не против желания защищать любимого человека, однако это не должно перерасти в манию.

Ну, мнила, и? Раньше она помогала ему видениями (с Каралайн и Дарлином, с пленными АС и т.д.). Когда ты ко всему прочему связана с любимым человеком узами, то забота об этом человеке это нечто само собой разумеющеюся. Это и в твоих интересах. При чем тут мания?

Эгвейн - раздражает.Ограничусь этим,реферат писать не буду.
Кадсуане -

Спойлер

Сидят дед с бабкой за столом,бабка ест кашу,дед смотрит телевизор.Вдруг дед берет ложку - и бах бабке по голове! - За что?? - Не чавкай! Дальше сидят,бабка не чавкает.Вдруг дед снова - трясь бабке по голове! - За что?? Я ж не чавкаю!! - А я как вспомню,аж бесит!!!

[свернуть]

Гавин - тип еще более тупой,нежели чем Омерна.И раскаяния никакого.

Илэйн. Я ее на дух не переношу, ибо инфантильна, эгоцентрична и выпендрежна, а всплески адеквата у нее настолько спонтанны, что на них никак нельзя полагаться.
[off-topic]Поэтому мне безумно приятно было переводить, как она в БП села в лужу в главе с допросом ЧА :D :D :D[/off-topic]

Больше ни за кого голосовать не стала - Элайда это банально, а раздражающие меня дуры Лиандрин и Севанна в списке отсутствуют.
Гавин мне как-то скучен, Эгвейнофилии, равно как Эгвейнофобии, не разделяю. Если бы автор обошелся с Эгвейн честно, она бы свалилась с амерлинского трона так же быстро, как на него влезла. Слишком мало у нее простого жизненного опыта. Все равно что Морейн разлива "Новой весны" - Морейн-которая-сейчас достойна своей (драконоводческой =))) роли, а тогдашняя была не.
Видимо, ее привязало к трону таверенство Ранда. В смысле, Узор создал ей идеальные условия, чтобы ее, как воз из басни Крылова, тянули в разные стороны и как следствие никуда не подвинули. :D

Не знаю, что сказать насчет Туон. Девочка упертая в своей... фасыстости, за это ей надо отдать должное. Не истеричка, что баааальшой плюс. Переносить отношение к стране на человека, не дав ему попытку поработать над собой... как-то неправильно. Тем более правитель должен обладать неким цинизмом и выбирать делать обдуманно то, что остальные делают в силу традиций. Т.е. скорее всего, даже если Туон в глубине души отдает себе отчет, что дамани такие же люди, для нее главное то, что Империя Шончан стоит на дамани как на фундаменте и, следовательно, глупая сентиментальность в их отношении неуместна. Мысли не бабы, но императрицы. Осталось научить ее направлять и силком устроить разрыв шаблона. :D

К Фэйли отношусь нормально - тем более что она переросла свои подростковые выходки.

Не совсем понимаю претензий к "темным" персонажам, что за них не голосуют. Они на своем месте и как персонажи выглядят... адекватно. В смысле, они могут быть законченными психами, но они адекватны в роли законченных психов, понимаете, да? =)) А вот дуры не адекватны нигде - и вообще имхо читатель не любит тех персонажей, которые глупее его. Можно хотеть власти, но они хотят ее как-то по-глупому. Та же Лиандрин: а почему это перед королевой падают на колени, а перед Айз Седай нет? Тьфу, а не желание. Серсеюшка вон хоть государством порулить хотела, искренне веря, что способна ::)

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 августа 2011, 00:15Практически на всех КВ-шных форумах список нелюбимых примерно одинаков

:D :D :D

Цитата: Mamajoe от 14 августа 2011, 02:55"усредненная Айз Седай, которой помыкают ХМ, которую ни во что не ставят ИВ и которую обсуждают рандландцы на кухнях".

:D :D  ;D
Кстати да: а где пункт "гадюка среднестатистическая из Белой Башни"? Я бы голос отдала, пожалуй.

А мне лично Фортуона больше всего не нравися.Выше писали что она адекватна - мол что ростили то и выросло.Но должна же вроде бы умная женщина хоть немного учится по жизни.Она не в Шончан но упорно пытается превратить чужие земли в подобие Империи.Тоже и с Рандом - у  Фортуоны даже мысли нет а что если ее толкование "Цикла..." ошибочно? Когда Мэт указывает ей на несбывшиеся приметы ее единственная реакция - Селюссия мол обсчиталась.И когда она понимает что для Беслана клятва верности ей действительно клятва и он не планирует ее убийство она удивляется и не понимает что с этим делать.В общем дамочка упорно не хочет меняться.Теперь вот планирует атаку на ББ с помощью перемещения.Должен заметить что посадить всех женщин на айдам далеко не лучший способ подготовки к Последней битве.В общем такие "борцы с Темным" могут принести огромный вред своим и я бы желал Фортуоне самой попробовать ошейник,авось поумнеет.Ну может Мэт в будущем ее изменит.

1) Лан. Да это я за него проголосовал. Может когда дочитаю БП придется переголосовывать, но пока считаю, что если так уж хочется подохнуть с минимальной пользой для дела, то пусть залезет в кусты и вспорет себе брюхо. Тогда уж точно никто из Малкири не последует за ним.
2) Гавин, ну думаю все понятно
3) Галад. Да понимаю, что не обьективен, что с Белоплащниками по другому нельзя, они в этом плане еще хуже АС. Но без тошноты читать как он в начале БП по колено в г...грязи толкает мегапафосную речь в стиле "Мы все что есь у мира" не мог.
На женщин увы голосов не хватило. Иначе выбрал бы стандартный набор из Эгвейн и Кадс и может еще Ланфир.

Цитата: Suren от 29 августа 2011, 15:36В общем дамочка упорно не хочет меняться.

Ничего, и её вылечат (см. Кадсуане и Ранд Седай) [bita]

Цитата: Gavial от 29 августа 2011, 17:01Но без тошноты читать как он в начале БП по колено в г...грязи толкает мегапфосную речь в стиле "Мы все что есь у мира" не мог.

Этим он на Эгвейн похож. Только Галад ещё способен прислушиваться к чужому мнению :-X

Не любимых персонажей нет. Есть персы, про которых читать скучно. Пальму первенства отдаю Гавину. :D Его мысли, сомнения и т.д порядком мне надоели. Впрочем, уверен, что после свадьбы он достигнет новых высот, и в последней книге удивит нас своим новым занудством.

Лидируют Гавин и Эгвейн и них по 30%, ничего не изменилось. На втором месте Элайда-22%.
Странно, что за Алану всего 3 человека проголосовало.
Больше никого не раздражает, то как она связала Ранда узами?

На втором месте Кадс. Элайда занимает третье. ::)
Почетное четвертое отдано Фейну, а остальным до лавров означенных господ ой как далеко. :D

Что до Аланны... не зацепил этот момент, пожалуй. Как и персонаж, наверно. (И вообще я плохо помню вторую половину КВ!!! кроме Сандерсонских книг, патамучта пиривот. =)))))

Цитата: Тэль от 06 сентября 2011, 21:36Странно, что за Алану всего 3 человека проголосовало.Больше никого не раздражает, то как она связала Ранда узами?

раздражает, но не так сильно, как другие персонажи. но Алана уже 10 раз пожалела о своем поступке, имхо, учитывая, что она расчитывала сделать Ранда настоящим своим Стражем, т.е. послушным, а оно не вышло, вот Алана и страдала, поэтому к ней скорее жалость испытываешь, чем нелюбовь.

ого, Гавин обошел Эгвейн! хоть и на 1 голос, но все же

Интересно, хоть кто-нибудь относит Гавина к своим любимым персонажам? И за что?)

Вон, в соседней теме за него аж шесть голосов ;)
И два за Элайду.  :o

Цитата: Селин от 07 сентября 2011, 13:16
Вон, в соседней теме за него аж шесть голосов ;)
И два за Элайду.  :o

Значит, есть что-то в Гавине интересное, раз шесть голосов за него. Интересно, что? :) Видимо, все дело в точке зрения на персонажа.
А вот Элайда.. Мне ее жаль даже, из Амерлин в дамани :o, и даже новоселье справить не успела.. бедная женщина  :)

Цитата: Плетущий сети от 07 сентября 2011, 15:04А вот Элайда.. Мне ее жаль даже, из Амерлин в дамани

Не то чтобы жаль. Просто нам на протяжении всего цикла старательно показывают, какая же она дрянь, даже какой-то внутренний протест возникает.

Цитата: Gavial от 07 сентября 2011, 15:55
Не то чтобы жаль. Просто нам на протяжении всего цикла старательно показывают, какая же она дрянь, даже какой-то внутренний протест возникает.

Да, хорошего в ней мало. Мне Элайда не понравилась, еще когда ее показали на посту советницы Моргейз, она была очень жесткой. Интересно, как Элайда окончит свои дни?

Для меня  самый скучный персонаж это Гавин, авторы как то его подзабросили уж слишком предсказуем даже Галад меняется  после того как на него упала ответсвенность за  Детей Света

Эгвейн - самовлюбленная неженка, который ни за что достался большой потенциал в силе и все её способности.
Морейн - достала своим помешательством на предопределенности (от слов "Колесо плетет как желает Колесо давно зубы сводит), бурчанием, недовольством действиями Ранда и её собственной неспособностью дать хотя бы один нормальный совет.
Кадсуане - ненавижу, когда женщины (не важно, молодые, пожилые или старые) провоцируют и/или бьют крепких мужчин. Особенно, в мире Колесо Времени, где мало кто из мужчин способен ударить женщину. Если бы Ранд ударил в ответ, наверняка, стала бы возмущаться. Как же, как же! Она же ему в прабабушки годится!

Согласна с Итлин, линия преобладания женщин над мужчинами весь цикл . Поэтому все отрицательные персонажи в основном женщины.
И как только мужчины начинают перечить женщинам или поступать более разумно , а именно  Ранд, Мэт и Перрин, таки начинается . Это не так, то не эдак..........  Тем надо управлять, того надо наставлять.
Интересно это проблемы внутреннего отношения в семье Джордана и его жены. Их проекция?

Цитата: Итлин Альварес от 07 сентября 2011, 21:36Эгвейн - самовлюбленная неженка

Я конечно не поклонник Эгвейн и написал про нее много нелестных слов, но неженка это что-то новое. Скорее уж мазохистка.

Цитата: Тэль от 07 сентября 2011, 21:53Интересно это проблемы внутреннего отношения в семье Джордана и его жены. Их проекция?

может и так. но с другой стороны, в мире, где реальной властью обладает ББ по причине порчи, естественно будет перекос в сторону матриархата

Голосовала за Гавина... жутко нудный тип... никакого развития персонажа... и вообще... не люблю таких людей. В последнее время даже Галад стал симпатичен...
Второе место у Аланны... не нравилась с самого начала.. а уж то что с Рандом она сделала... вообще в большинстве своем Зеленые отрицательное впечатление производят.
И третье место у Элайды, упертая дура не видящая дальше собственного носа и принимающая желаемое за действительное.

Голосовал за Гавина, Эгвейн и Фейна. Тупой, эгстервейн и исчадие ада. Избрал хотя бы по принципу, что "раздражали большую часть цикла" и вредили (хотели вредить) хорошим людям, считая себя суперправым. Если кто не понял, что вряд ли, то, исходя из этого, Фейн тут на третьем месте.

Цитата: Night Sklea от 08 сентября 2011, 22:39И третье место у Элайды, упертая дура не видящая дальше собственного носа и принимающая желаемое за действительное.

Она только чуть-чуть опережает прочих достойных АС, включая... :-X

Цитата: Тэль от 07 сентября 2011, 21:53Интересно это проблемы внутреннего отношения в семье Джордана и его жены. Их проекция?

Интересно, а аполагетика РД полигамных отношений это тоже "проекция"?))) Или может быть он тайный мормон был?! Может быть из-за этого мне так антипатичны эти так называемые "сестры-жены" - Илэйн, Авиенда и Мин...

голосовала так: Месана, Губитель (Изамолюк), другой персонаж - Семираг
Месана из всех Отрекшихся для меня самая противная. Может это даже связано с моей профессий: мне невозможно быть даже просто терпимой к преподавателю, который способен вырастить "детей Мессаны". Духовное растление -самое противное, что есть в жизни на мой взгляд.
Губитель  противен, как и все садисты в целом. Тоже относиться к Семираг.

Цитата: Pevara Tazanovni от 18 сентября 2011, 02:00
Интересно, а аполагетика РД полигамных отношений это тоже "проекция"?))) Или может быть он тайный мормон был?! Может быть из-за этого мне так антипатичны эти так называемые "сестры-жены" - Илэйн, Авиенда и Мин...

Вспомните любимый напев большинства мужчин: если б я  был султан...  ;)

Популярность Кадсуане - успе-е-ех Noal Charin. =) Всех убедил.

Цитата: Wasp от 19 сентября 2011, 14:23Популярность Кадсуане - успе-е-ех Noal Charin. =) Всех убедил.

Справедливости ради - она только третья ;) "Бронзовая" старушка или "забронзовевшая" - как кому нравится :)

Цитата: aka_Colt от 19 сентября 2011, 14:50Справедливости ради - она только третья Подмигивающий "Бронзовая" старушка или "забронзовевшая" - как кому нравится

Ну да. хотя Эг тоже под защитой Noal Charin. А Гавин - не?

Цитата: Ли Брайт от 08 сентября 2011, 22:54Тупой, эгстервейн и исчадие ада.

Если бы Вы этим ограничились, я бы поняла. Каждый имеет право на эмоциональную оценку. Мне вообще встречался тип, который утверждал, что КВ - это дрянь, так как (!!!) он, видите ли привык, что когда он смотрит на женщину, она вежливо опускает глаза и делает, что он хочет ещё до того, как ей скажут(!!!) - реально Равин в чистом виде по жизни, а тут, видите ли, одни феминистки.

Цитата: Ли Брайт от 08 сентября 2011, 22:54Избрал хотя бы по принципу, что "раздражали большую часть цикла" и вредили (хотели вредить) хорошим людям,

Кроме Фейна, который - маньяк и убийца, назовите мне: список "хороших людей", которым реально именно навредил Гавин: убил в бою, выполняя приказы Элайды - не считается, он с детства привык её уважать и верил, что она действует в интересах Илейн, плюс - на протяжении всего цикла, список "хороших людей", которым "на протяжении всего цикла" вредила Эгвейн. Дейна Борнхальда и Шончан не предлагать, Чада Света и Шончан сами первыми навредили ей до такой степени, что ненавидеть их она имела полное моральное право. Причём, именно вредила, а не просто ехидничала? Опять же, убитых Шайдо не предлагать - там она Ранду помогала Кайриен спасти. Да, она ночью пастой никого не вымазала и соли в чай (наяву) никому не насыпала, ни мышей в постель не совала и что там ещё обычно послушницы делали, чтобы напроказить? Гавин всего - то поверил, как и многие, заметьте, что Ранд убил Моргейз. Все так привыкли ждать, что Дракон должен обязательно всех убить, что это как раз неудивительно. В это вообще не верили только айильцы, Мэт, Перрин, Том, Эгвейн, Илейн и Найнив. Даже Брин не был уверен, что это не так. А Галад верил, что Валда убил Моргейз. А Ранд - что Равин. При этом, Моргейз жива... Эгвейн в БП делает вещи, которые на чей-то вкус могут показаться по смыслу близкими к слову "вредить", но чтобы весь цикл - это перебор. Ссоры с Найнив в ВД и ОН - тоже не то, так как Илейн с Найнив и Найнив с Бергитте ссорилась не меньше.

И вообще ставить знак равенства между Эгвейн и Гавином, которые могут и не нравиться, совершают ошибки, имеют недостатки, но - не злодеи по своей сути с Фейном, который БЫЛ злодеем ещё ДО того, как стал Мордетом, а после - вообще - жуть во мраке ночи - ещё один перебор. Заметьте, что я не комментирую тех, кто написал, что им Эгвейн и Гавин им не нравятся именно за свои ошибки и тараканы, хочется, чтобы все положительные персонажи были совершенномудрыми, белыми и пушистыми одновременно, а злодеи - они злодеями и должны быть - это честно, а такое сравнение, простите... (не знаю как сказать, чтоб минус не схлопотать)

А "вредят хорошим людям", простите, леди Шиайн, Иши-Моридин, Ронда Макура, Месана, Грендаль, Элайда, Севанна и Куладин, а ещё Байяр, Лилейн (вот уж кто - Стервейн пробу ставить негде), Барасин (патологическая садистка, над сколькими послушницами, небось, издевалась, о бедных мужчинах-направляющих вообще молчу), Айлил Райатин и список можно продолжать. И далеко не все служат Тёмному. И вот они - точно большую часть цикла.

Кстати, я голосовала так: Губитель (за убийства и жестокое обращение с животными), Месана (потому же, почему и София), и Ланфир-Синдани (ненавижу "медовые ловушки" - эмоционально). Даже для Фейна и Семираг я нахожу толику сочувствия (психическая болезнь налицо у обоих), даже для Лиандрин я готова найти оправдания как для слепого орудия судьбы, каким она по факту и оказалась для целого ряда героев. Так что не их служба Тёмному или злодейство пределило мой выбор.

Кстати, странно, что за Суан никто не голосует. А ведь доля её вины в том, что ББ сейчас превратилась чёрт и во что - немалая. Десять лет Амерлинства путём стравливания Айя между собой вместо постепенного исподволь воспитания в нужном духе никуда не денешь. Она сама себе говорит, признаёт, что ей важней было стравливать Айя, чтоб не мешали, чем искать потенциальных союзников.

Цитата: Тэль от 07 сентября 2011, 21:53Интересно это проблемы внутреннего отношения в семье Джордана и его жены. Их проекция?

Не думаю. Имхо это авторское развитие идеи ошалелого феминизьма при наличии объективного фактора - ЕС.

Цитата: feone от 20 сентября 2011, 02:19И вообще ставить знак равенства между Эгвейн и Гавином, которые могут и не нравиться, совершают ошибки, имеют недостатки, но - не злодеи по своей сути с Фейном, который

Речь же не об отрицательных персонажах, а о нелюбимых =))) вон, аж Морейн разок свое получила...)))

зы. я бы еще проголосовала за Севанну, потому что дуууууура. ::)
почему она еще не Темная? она ж хочет власти, причем не реальной, а именно показушной. Собственно, хотела бы реальной - не была бы дура.

зы2. кто посмел поставить единицу ВПТ? неужели вас не завораживает ЭТОТ ГОЛОС БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, КАК СМЕРТЬ У ПРАТЧЕТТА, и нет хоть капли уважения к главному двигателю конфликта в N-дцати книгах? ;D

Цитата: Селин от 20 сентября 2011, 15:21Речь же не об отрицательных персонажах, а о нелюбимых =))) вон, аж Морейн разок свое получила...)))

Там дело в мотивации. Если уж человек заявил, что судит по степени вреда, причинённого "хорошим людям"... отвечай за слова.

Элайда, я думаю объяснять не надо... низменные интересы, замаскированные под великую цель и добродетель, отвратительны...
Алана  - насилие над личностью, опять же замаскированное под благую цель...
Кэтрин и К0.. (еще бы и Галину сюда добавила) - ЧСВ, возведенное в абсолют.

зы. не понимаю/ не принимаю нелюбви к Гавину - по  мне так естественно рефлексия и метания для его возраста в отличие от шаблонно-героического Галада и других...

Цитата: sevva от 01 октября 2011, 23:25
зы. не понимаю/ не принимаю нелюбви к Гавину - по  мне так естественно рефлексия и метания для его возраста в отличие от шаблонно-героического Галада и других...

Гавин со своей рефлексией похож на ОЯШа. Этакий Синдзи.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2011, 01:38Гавин со своей рефлексией похож на ОЯШа

не знаю кто это .. поэтому не рефлексирую :D

Цитата: Селин от 20 сентября 2011, 15:21зы2. кто посмел поставить единицу ВПТ? неужели вас не завораживает ЭТОТ ГОЛОС БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, КАК СМЕРТЬ У ПРАТЧЕТТА, и нет хоть капли уважения к главному двигателю конфликта в N-дцати книгах?

Непонятно.Мораль к такому товарищу,как ВПТ, не относится - он на другом плане бытия.

А мне много кто бесит)
Эгвейн естественнов первую очередь, откуда стока высокомерия?
Илейн - вообщето меня бесит когда мужчин за людей не считают. Матриархат, такой матриархат.
Перрин сначала больше всех нравился, потом дико взбесил (когда он в уг впал), но в последнем томе исправился, поэтому вычеркиваю его из черного списка. Глава как он занимался созиданием - тру.
Фейли, не скажу чтоб прям не нравилась, но и ничо хорошего в ней нет)))Во было бы круто еслиб в конце она
приспешницей оказалась)))ыыы))))
Туон - ну шончан априори не вызывают положительных эмоций. Но в черный список вносить ее все таки не буду.
Кстати, ни Гавин, ни Кадсуане вообще никаких отрицательных эмоций не вызывают)
Далее говорить про отрицальных героев, нравятся они или нет, не вижу смысла. Я к ним не проникаюсь ни симпатией ни антипатией. Они должны просто умереть.

Цитата: TeutonicRebel от 02 октября 2011, 16:01
А мне много кто бесит)
Эгвейн естественнов первую очередь, откуда стока высокомерия?
Илейн - вообщето меня бесит когда мужчин за людей не считают. Матриархат, такой матриархат.
Перрин сначала больше всех нравился, потом дико взбесил (когда он в уг впал), но в последнем томе исправился, поэтому вычеркиваю его из черного списка. Глава как он занимался созиданием - тру.
Фейли, не скажу чтоб прям не нравилась, но и ничо хорошего в ней нет)))Во было бы круто еслиб в конце она
приспешницей оказалась)))ыыы))))
Туон - ну шончан априори не вызывают положительных эмоций. Но в черный список вносить ее все таки не буду.
Кстати, ни Гавин, ни Кадсуане вообще никаких отрицательных эмоций не вызывают)
Далее говорить про отрицальных героев, нравятся они или нет, не вижу смысла. Я к ним не проникаюсь ни симпатией ни антипатией. Они должны просто умереть.

Вы женоненавистник/ца? :D

Rubanok, дело не в том кто я, а в том кто женщины в КВ. Под частую они не могут отнестись без снисхождения к мужскому полу, хотя предпосылок к нему (снисхождению)  не было.
А вообще нет, я не женоненавистник)))

Цитата: TeutonicRebel от 02 октября 2011, 19:08хотя предпосылок к нему (снисхождению)  не было.

Вы забываете, что три тысячи лет назад в мире КВ мужчины оказались ответственными за ни с чем не сравнимый по масштабу катаклизм. Как следствие, женщины там относятся к мужчинам так, словно их нужно контролировать. ЕМНИП, это есть в одном из интервью РД.

Эгстервейн, обьяснять не буду, целая тема есть.
Месаана, ибо дети.
Элайда, из-за ЧСВ тупости и недальновидности едва не просравшая ББ фасысте.

Еще Гавин (вот уж кто Тооормоооз), Ланфир (не терплю, когда женщина навязчива), Илейн (потакает Эгстервейн), Эмис и Ко (мало Эг лупили), Севанна (патамучта), Изамолюк, Таим...

З. Ы. А Кадс уважаю. Умная женщина, хоть и дура.

Цитата: Iehbr от 02 октября 2011, 21:43Вы забываете, что три тысячи лет Вы забываете, что три тысячи лет назад в мире КВ мужчины оказались ответственными за ни с чем не сравнимый по масштабу катаклизм. Как следствие, женщины там относятся к мужчинам так, словно их нужно контролировать

даже к не могущим направлять????
Свет!и не надо на вы!)))

Цитата: TeutonicRebel от 03 октября 2011, 02:55даже к не могущим направлять?

А не могущие направлять могут атомную бомбу создать... шутка... На самом деле где-то давалось обоснование, почему это так, причём, в тексте Саги. При этом, КВ - это в плане матриархата далеко не Симуру. Там всё куда круче. В сравнении с тамошними дамами, эти ещё вполне белые и пушистые.

Цитата: TeutonicRebel от 03 октября 2011, 02:55Свет!и не надо на вы!)))

Так исторически сложилось. На "ты" тут, я так понимаю, только те, кто знаком по жизни. Профилактика оскорблений, на которые склонны некоторые.

просто я вот как считаю, что на форуме единомышленников можно и на ты, на то они и единомышленники. :crazy2:

Цитата: Udaff от 03 октября 2011, 01:28Умная женщина, хоть и дура.

интересно, это как? :)) в отношении Кадсуане, конечно )))

По жизни, женщина крайне умная. Да и не может человек столько прожить, не набравшись ума. Но с Рандом ведет себя как дура.

Цитата: Udaff от 03 октября 2011, 22:55Но с Рандом ведет себя как дура.

С Рандом она тоже ведёт себя крайне умно. Некоторые это понимают (Верин, Сорилея), а большинство - нет.

Цитата: Noal Charin от 03 октября 2011, 23:09
   С Рандом она тоже ведёт себя крайне умно. Некоторые это понимают (Верин, Сорилея), а большинство - нет.

я не Сорилея, я не понимаю :)
не, то, что Ранд должен научиться смеятся - это верно, но методы Кадсуане я не одобряю

[off-topic]ну понеслась,О Кадсуане уже есть тема[/off-topic]а так к своему списку добавлю еще и Гавина.

:) Кадсуане - живая легенда. Да порезвится старушка на старости. Она заслужила.
Дальше. АС должна быть загадочной) ничего странного в странностях нет.

Ланфир одна из любимейших так что очернять её образ не буду. Мой негативный выбор - Севанна, Масима, Асунава и следующий после Найола Капитан-Командор

Цитироватьзы2. кто посмел поставить
единицу ВПТ? неужели вас не
завораживает ЭТОТ ГОЛОС
БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, КАК
СМЕРТЬ У ПРАТЧЕТТА, и нет хоть
капли уважения к главному
двигателю конфликта в N-
дцати книгах?

это ЦИТАТА. Спасибо автору. ВТП таки завораживает

Цитата: Noal Charin от 03 октября 2011, 23:09
   С Рандом она тоже ведёт себя крайне умно. Некоторые это понимают (Верин, Сорилея), а большинство - нет.

Как изячно Вы оскорбили половину форума! :) Браво, Мастер! Бис! :)

Цитата: Udaff от 04 октября 2011, 00:48Как изячно Вы оскорбили половину форума!

Я так понимаю, речь шла о героях книги. Если форумчане уже причисляют себя к ним... тогда это уже - их проблемы. Но я искренне надеюсь, что это - не так.

Речь шла о том, что понимают герои. А кто не понимает - простор для фантазии.

Цитата: Udaff от 04 октября 2011, 02:21А кто не понимает - простор для фантазии.

Если Вам нравится предполагать превратное - это уже ВАШИ проблемы. Я обычно в таких случаях говорю: " Я этого не говорила".

а странно, что у Эгвейн меньше чем у Гавина голосов) а в Илиэйн так вообще почти нет :D
не нашла ни единого плаща и Севанну тоже не нашла... Эка пичаль. Надо теперь идти сетовать в тему о Кадсуане)

Цитата: feone от 04 октября 2011, 01:24
Если Вам нравится предполагать превратное - это уже ВАШИ проблемы. Я обычно в таких случаях говорю: " Я этого не говорила".

Если Вам хочется ко мне прикопаться, я не против. Мне по барабану.

Цитата: Udaff от 04 октября 2011, 02:50Если Вам хочется ко мне прикопаться, я не против. Мне по барабану.

А кто начал? Просто не люблю, когда разбрасываются обвинениями не по делу. Ну, зачем домысливать? Так недалеко дойти до "он меня сукой обозвал".

[off-topic]Тема перешла в "самый нелюбимый форумчанин форума" :2funny:[/off-topic]

Эгвейн надо к тарнсменам Гора  :2funny:.Когда она их замучает,поймет,что равные права тоже хорошая вещь.
А лазить в сны нехорошо.
Что касается Гавина - имха что он влюблен в Эгвейн, симптоматично.Это напоминает тех же тарнсменов

Спойлер

автор мастдай, повесить на первом же суку

[свернуть]

, только вывернутых наоборот.

сны ОЧЕНЬ хорошо. Особенно у Гавина. Если в реале не..., то выходят из положения =) АС, АС.. ай яй яй

Цитата: Fallingstranger от 04 октября 2011, 11:09сны ОЧЕНЬ хорошо. Особенно у Гавина.

У Гавина, хм, ладно.Согласие было.А вот что касается остальных - тут это просто противно.

Эгвейн - черный плащ, ночной кошмар) лазит по снам, спать не дает. Но она ж ниче не делает, так что норм. Башне нужны источники информации в любом виде. Она светлая, пусть смотрит) потом, в чужих снах подвласна ОНА

Цитата: Fallingstranger от 04 октября 2011, 00:29Ланфир одна из любимейших так что очернять её образ не буду

Цитата: Fallingstranger от 04 октября 2011, 11:32Эгвейн - черный плащ, ночной кошмар) лазит по снам, спать не дает

Вообще ради справедливости надо отметить, что Ланфир в ЭЛ делала то же самое.
Даешь Ночной КошмарЪ на Престоле Амерлин? ::)

Цитата: Udaff от 04 октября 2011, 02:21Речь шла о том, что понимают герои. А кто не понимает - простор для фантазии.

Я написал то, что написал. За Ваши фантазии ответственности не несу. "Каждый понимает в меру своей испорченности"(с).

Цитата: Noal Charin от 04 октября 2011, 11:31
   Я написал то, что написал. За Ваши фантазии ответственности не несу. "Каждый понимает в меру своей испорченности"(с).

Сам знаю. Слово "шютк" слышали?

Цитата: Udaff от 04 октября 2011, 12:36Слово "шютк" слышали?

Угу. А также знаю, что в "каждой шутке есть доля шутки"(с).

Тоже правда.

Цитата: Селин от 04 октября 2011, 11:49Вообще ради справедливости надо отметить, что Ланфир в ЭЛ делала то же самое.

А ХМ это делают 3000 лет. И никто против них ничего не имеет. Эгвейн, в отличие от Ланифир и Могидин, никому не вредила во снах.

Правда? Унижать бывшую учительницу, пользуясь большими способностями в ТАРе - не в счет?

я смотрю сладкая парочка уходит в отрыв :)

Цитата: Bonf1re от 04 октября 2011, 19:22
я смотрю сладкая парочка уходит в отрыв :)

м? ???

Цитата: Udaff от 04 октября 2011, 19:26
м? ???

Эгвейн и Гавин

Гы! Эгстервейн=1.5 Фейнов.

лучше Приспешника не придумаешь..

Цитата: Udaff от 04 октября 2011, 17:00Правда? Унижать бывшую учительницу, пользуясь большими способностями в ТАРе - не в счет?

А Найнив туда силой кто-то тащил? Да и кто просил её быть слоном в посудной лавке? Найнив же её чуть было не заложила. Зачем? Или Найнив проста как пять копеек? По жизни такая простота хуже воровства. Кстати, реального вреда она ей не принесла.

Цитата: Udaff от 04 октября 2011, 20:40Эгстервейн=1.5 Фейнов

Конечно, она троллоков в разные места тащит,муриками командует и людей убивает от удовольствия....

Цитата: Fallingstranger от 04 октября 2011, 20:41лучше Приспешника не придумаешь..

То-то Грендаль отдали на потеху мурдраалам за педение Месаны...

Цитата: feone от 04 октября 2011, 22:53Да и кто просил её быть слоном в посудной лавке? Найнив же её чуть было не заложила. Зачем? Или Найнив проста как пять копеек? По жизни такая простота хуже воровства. Кстати, реального вреда она ей не принесла.

Как грится,"Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?".

Важно не только то,что делается и результат,но и чувства человека при этом.Иначе можно утверждать что Моридин главный светлый персонаж.Так вот,Эгвейн понравилось унижать Найнив.

протестую! Этого наверняка неизвестно, во первых.. Во вторых и Найнив не мисс Деликатность... И в третьих, ангелоподобные светлые персонажи остались максимум в 18 веке. Никто не идеален.

Цитата: feone от 04 октября 2011, 21:53
То-то Грендаль отдали на потеху мурдраалам за педение Месаны...

Спасибните Тооормооозу ;)

Цитата: Fallingstranger от 04 октября 2011, 22:19
протестую! Этого наверняка неизвестно, во первых...

Мысли типа "Да, ДА, ДААА, я ее ЗАЧМОРИЛА, она меня БОИТСЯ!" не в счет?

'я её воспитывала только что. Она мне как сестра. Будет уважать, как подобает. Млин, я же Амерлин!' ;)
т.е если рассматривать не как унижение, а обязанность..) можно утверждать, что Эгвейн не зажралась властью

Я крута, я воспитываю ту, что когда-то учила меня. Йииииххаа!

Именно! =)

А то, что она унижена - так эт фигня, на Испытании поиздеваюсь, забудет.

Испытание и должно быть негативным. На то оно и испытание. Стресс, боль, обида - части традиции. Мимо чувств самой Эгвейн, она всё делала по уставу.

Ну да, ей же испытание не нужно, можно и по уставу.

Спойлер

а то, что старые АС о...ели от действий Эг - фигня

[свернуть]

так всё) я о проведении ритуала. А так Эг нормальная. Лучше чем Элайда. Знала силу Найнив от и отрывалась...
Закрываю обсуждение. Тебе она не нравится, а мне поф. И на этом всё, если можно.

Цитата: Вл от 04 октября 2011, 23:01Иначе можно утверждать что Моридин главный светлый персонаж.

Столкнувшись с ним в ТАРе большинство или становились Приспешниками, или не просыпались никогда. Там в ОМ были ещё цветочки.
И Эг НИКОГО не втягивала в ТАР насильно, даже когда поняла как, и даже тех, кого стоило бы.

Цитата: Вл от 04 октября 2011, 23:01Так вот,Эгвейн понравилось унижать Найнив.

Найнив не хватило ума понять, в какой момент девушка перестала рассматривать её как наставницу или старшую и стала рассматривать как равную. Инерция Найнив и стоила ей того унижения. У людей по жизни случаются конфликты на этой почве намного более жестокие. До мордобоя дело доходит, а иногда и хуже того. То, что девушки сумели преодолеть этот этап и сохранить отношения - заслуга, причём, обеих.

Цитата: Udaff от 04 октября 2011, 23:57Мысли типа "Да, ДА, ДААА, я ее ЗАЧМОРИЛА, она меня БОИТСЯ!" не в счет?

В жизни и похуже бывает, когда младший вырос, а старший всё ещё не признаёт его равным.

Цитата: Udaff от 05 октября 2011, 00:31а то, что старые АС о...ели от действий Эг - фигня

Не, это половина уела то, что сделала другая половина, и не скажу, что то, что сделала Эг - хуже всего. Кошмарные сны забываются, а сожжённую косу Найнив долго не забудет, если вообще когда-то забудет. Коса-то может снова и не вырасти, а растила она её долгие годы. А кто это сделал? Романда? Лилейн? Барасин? Подозреваю, что Лилейн, она на косу Найнив давно зарилась, а тут какой шанс. Уж не от зависти ли? И кто - Стервейн после этого?
Кстати, никто не думал, что у Эгвейн просто нет положительного, правильного опыта испытаний на тот момент? Если бы она сама стала проходить, то испытание было бы столь же ненормальным, она бы его прошла, да ещё и решила бы, что так и надо. Тут ей надо было поучаствовать в проведении испытания для пары кандидаток, на которых у АС нет личных зацепок, и всё было бы как надо. А тут она смотрит, что делает другие, и думает, что так всегда и делается. Тогда одно из двух: либо восстать против этого, рискуя, что восстаёшь против тысячелетнего порядка ради подруги и тебя обвинят в необъективности, либо сделать как все, а потом попытаться изменить порядок вещей. И уже после, по реакции Саэрин она понимает, что всё как раз было не так, как положено. Знаете, очень трудно правильно повести себя при отрицательном прецеденте, если у тебя для примера нет положительных.

Цитата: feone от 05 октября 2011, 01:06Знаете, очень трудно пресечь отрицательный прецедент, если у тебя для примера нет положительных

И разумеется от этого вывода Найнив будет легче:).Эгвейн заслужила порицание,пора бы это и признать.

Цитата: negative от 05 октября 2011, 01:24И разумеется от этого вывода Найнив будет легче:).

Найнив в порядке: отчехвостила Мирелле - так та того и заслужила, получила узы и успокоилась.

Цитата: negative от 05 октября 2011, 01:24Эгвейн заслужила порицание,пора бы это и признать.

Сначала объясните мне, каким образом может человек квалифицированно выступить против столетиями устоявшегося порядка, если речь идёт о ком-то, в ком могут усмотреть личную заинтересованность, если ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ и НЕ МОЖЕШЬ ЗНАТЬ, что это - вовсе НЕ устоявшийся веками порядок? Вот если она не сделает выводов и не настоит со временем на более чётком регламенте испытания на шаль - тогда другое дело, заслуживает. Но пока её можно упрекнуть лишь в том, что она не сочла необходимым заранее выяснить, за какие пределы выходить не принято, а не полагаться на порядочность остальной комиссии. Точно также она открылась совету о запечатывании Гаваней, в результате сама попала в плен. Пора бы уже понять, до Восседающим, даже если они - не ЧА доверять нельзя, если это - не кто-то вроде Саэрин. Лилейн и Барасин - это уже достаточный гадюшник, вот то, что Рубинде - туда же - неожиданность даже для меня.
Но даже это - не основание ставить её на одну доску с Фейном, как это было сделано и заявлять, что-то вроде того, что она как человек - ещё хуже. И пока я не прочту, что она Переместилась в Двуречье, чтобы пытать и убивать свою мать и сестёр, сравнение её с Фейном для меня дикость. А такого не будет.

Все правильно, спросить у более опытных не судьба, лучше заработать пару баллов за счет нервов подруги.

Цитата: feone от 05 октября 2011, 01:06Знаете, очень трудно правильно повести себя при отрицательном прецеденте, если у тебя для примера нет положительных.

То есть, своей мерки что есть жестоко, а что нет - недостаточно? И это у человека, что считает себя вполне достойной и возглавлять ББ, не зная всех законов и традиций, и руководить Драконом в запечатывании, не зная как и что нужно делать? Супер. Как обычно, эгвейнофилы опускают Эг лучше всех. :)

Цитата: feone от 05 октября 2011, 00:35
Найнив в порядке: отчехвостила Мирелле - так та того и заслужила, получила узы и успокоилась.

Отчехвостила? Вы где такое прочли? И Мирелле спасла Лана, и заслужила от Найнив благодарность в первую очередь. Что она и признает:

ЦитироватьNynaeve caught the woman's arm. "I have never thanked you," she said, though she had to grit her teeth to get the words out. "I do so now. He lives because of you. I realize that.

Цитата: feone от 05 октября 2011, 00:35Сначала объясните мне, каким образом может человек квалифицированно выступить против столетиями устоявшегося порядка, если речь идёт о ком-то, в ком могут усмотреть личную заинтересованность, если ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ и НЕ МОЖЕШЬ ЗНАТЬ, что это - вовсе НЕ устоявшийся веками порядок?

Можно выступить и "неквалифицированно", зато совесть будет чиста.

Цитата: Udaff от 05 октября 2011, 00:31Ну да, ей же испытание не нужно, можно и по уставу.

То, что в том уставе - дырка размером в Путевые Врата - вопрос не в ту тему. Да и как Вы себе это представляете? Её возвели в Салидаре ДО того, как она узнала тестовые плетения, у мятежниц ей было физически не до того, а в плену её им никто не учил. Вы предлагаете ей срочно их освоить, когда Восседающие-лоялистки УЖЕ пришли, чтобы призвать её на Совет? Даже для неё это нереально. Ну, допустим, освоила, допустим, прошла испытание. Тогда уже та же Лилейн может заявить, что её избрание в Салидаре недействительно, и раскол продолжится. Смысл? Или Вы ей предлагаете пройти испытание уже после? Да, вы представляете себе, что с ней бы тогда сделали, как на ней оторвались? Испытание Найнив показалось бы нам цветочками. Да даже если нет - выставлять Совет на посмешище, подвергая сомнению своё избрание? А в том, что характер у неё - об мостовую не расшибёшь, поверила даже Аделорна, уж какой скептик. Полгода выносить побои по пять-десять раз на дну ради того, чтобы не отдать ББ фасысте, их же, тех, кто избивал и унижал... Какие ещё испытания нужны после этого?

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 октября 2011, 01:48То есть, своей мерки что есть жестоко, а что нет - недостаточно?

Недостаточно. Лезешь менять систему - делай это хладнокровно, осмысленно и владея информацией, и не когда решается судьба человека, с которым ты связан. Повторяю: она не знала, что не пошла бы против системы, ибо ЭТО не было системой.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 октября 2011, 01:48Что она и признает:

А потом бравирует отсутствием Клятв и грозит научить повиновению. Её благодарность прозвучала как угроза. Великолепная благодарность.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 октября 2011, 01:48Можно выступить и "неквалифицированно", зато совесть будет чиста

А не навредишь человеку этим ещё больше? Лучше уж быть с нечистой совестью от бездействия, чем совесть будет нечиста оттого, что попытался помочь, а сделал только хуже. При желании я могла бы привести примеры, когда человека вроде бы пытались защитить... с обратным результатом, да ещё он сам потом бы в обиде... мол, я что, несовершеннолетний?

Цитата: Udaff от 05 октября 2011, 01:45спросить у более опытных не судьба

Вот только осталось нам ей подсказать, у кого спросить будет полезно и безопасно. Там такой гадюшник - что не знаешь, кому открыться, чтобы это не использовали против тебя.

На правах КО: для обсуждения Эгвейн есть целых две отдельные темы. Там давно уже все разобрали чуть ли не по буквам. Нужно просто перечитать.

Можно спустить на неопытность. Не от жестокости же Эг начала.  Перед Найнив потом и извинится можно, а с Восседающими в политику играццо нужно. Кхм, спаленная коса... Найнив же не девченка. И её давно пора избавиться от неё. Или у неё столь нежная душа?

Цитата: feone от 05 октября 2011, 01:54А потом бравирует отсутствием Клятв и грозит научить повиновению. Её благодарность прозвучала как угроза. Великолепная благодарность.

Читайте внимательней. Благодарность - отдельно, угроза (если не передаст узы немедля) - отдельно.

Цитата: feone от 05 октября 2011, 01:49Полгода выносить побои по пять-десять раз на дну

Откуда взялись эти полгода? С каждым вашим постом все больше убеждаюсь, что у вас какой-то другой вариант КВ, комментировать не имеет смысла :)

Цитата: Fallingstranger от 05 октября 2011, 01:02
Можно спустить на неопытность.
Не от жестокости же Эг начала. 
Перед Найнив потом и извинится можно, а с Восседающими в политику играццо нужно.
Кхм, спаленная коса... Найнив же не девченка. И её давно пора избавиться от неё. Или у неё столь нежная душа?

[off-topic]Человека, который от возвышения в Салидаре играл против Совета, а потом в ББ против Элайды ВНЕЗАПНО стал неопытным...
Нет, от кое-чего другого.
Она так и не извинилась, а игры в которых твою якобы подругу чуть было не убивают твои политические оппоненты это просто финиш.
Перечитайте главу. Найнив выползла из портала чуть живая. Если бы её немедленно не Исцелили, то она умерла бы...

Впрочем все есть в соответствующих темах. Давайте здесь закругляться.[/off-topic]

А кому Сорилея не нравится?

о май Гад. Мега-хороший персонаж. Маргарет Тетчер нового поколения =)

Неужели тебя не завораживает человек, который ни разу не боится Кадсуане?

Естественно завораживает! Сама Кадсуане * при виде её...

Цитата: feone от 05 октября 2011, 01:03Найнив не хватило ума понять, в какой момент девушка перестала рассматривать её как наставницу или старшую и стала рассматривать как равную. Инерция Найнив и стоила ей того унижения. У людей по жизни случаются конфликты на этой почве намного более жестокие. До мордобоя дело доходит, а иногда и хуже того. То, что девушки сумели преодолеть этот этап и сохранить отношения - заслуга, причём, обеих.

Проблемы Эгвейн.Если слабый личностью пытается сделать все силой - её проблема.Уважения такими действиями не добъешься.

Цитата: Udaff от 05 октября 2011, 02:22
А кому Сорилея не нравится?

Мне  тоже очень сложно представить, что мой любимый персонаж. Ни разу не друг Тёмного, может быть у кого-то в нелюбимых. :(

Цитата: feone от 05 октября 2011, 01:54Лучше уж быть с нечистой совестью от бездействия, чем совесть будет нечиста оттого, что попытался помочь, а сделал только хуже.

Большее бесчестие тут в самооправдании бездействия, поэтому совесть будет более нечистой если не действовать.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 октября 2011, 02:03Откуда взялись эти полгода? С каждым вашим постом все больше убеждаюсь, что у вас какой-то другой вариант КВ, комментировать не имеет смысла

Да, feone в эмоциональном запале преувеличила: Эгвейн была в плену не 6 месяцев, а "только" 2.5, но что это меняет?
Полагаю, что любому из нас за глаза и за уши хватило бы и месяца (а что более вероятно, мы сломались бы гораздо раньше) такой жизни, чтобы стало казаться, что всё это происходит с начала времён.

привычка складывается за 21 день, а на сороковый закрепляется

Цитата: Fallingstranger от 05 октября 2011, 17:45
привычка складывается за 21 день, а на сороковый закрепляется

Спойлер

[off-topic]Эгвейн в первую брачную ночь обращаясь к Гавину: "Дорогой, возьму ту розгу и отстегай меня как следует. Ну пожааалуйста!"  :2funny: :2funny: :2funny:[/off-topic]

[свернуть]

Такие дела ;)

Цитата: София Шавро от 05 октября 2011, 14:08Мне  тоже очень сложно представить, что мой любимый персонаж. Ни разу не друг Тёмного, может быть у кого-то в нелюбимых.

Мда... представилась этакая голосовалка в ТАР, после Последней Битвы:

КАКОЙ ВАШ НЕЛЮБИМЫЙ ПЕРСОНАЖ КВ?
и ворох листков-бюллетеней.

"Все Шончан". Эгвейн ал'Вир, Престол Амерлин.
"Все Айз Седай". Фортуона, Императрица Шончан.
"Элайда". Все Айз Седай.
"Сорилея". Кадсуане Меледрин.
"Кадсуане. Извините, но скрывать правду считаю нечестным. Также ВПТ и Ишамаэль." Ранд ал'Тор.
"Были - все Шончан, но после хрустальных колонн хочу пересмотреть свою позицию". Авиенда.
"Авиенда. Увижу - убью". Ланфир.
"Ланфир. Увижу - пожалеет, что я ее не убила". Илиена.
и т.д.
:D

Цитата: Rubanok от 05 октября 2011, 18:11

Спойлер

[off-topic]Эгвейн в первую брачную ночь обращаясь к Гавину: "Дорогой, возьму ту розгу и отстегай меня как следует. Ну пожааалуйста!"  :2funny: :2funny: :2funny:[/off-topic]

[свернуть]

Спойлер

Ты же взял платье у Сильвианы?

[свернуть]

2 Удафф - это была типа краткая иллюстрация того, что у всех разная концепция нелюбимости. :D

Ну, пожалуйста! Ну, что тебе стоит? С меня еще три плюшки.

Интересно, Том, Суан, Берелейн, Руарк, Гаул, а также воспитательница Великой Амерлин - Эмис, и Моридин с Демандредом не набрали отрицательных голосов :D

Я подумаю, а то ужОс сколько времени на флуд уходит, аж перед собой неловко :(

зы. За что, интересно, сразу двоим не нравится Бергитте?
зы2. а за Галада всего двое, а он... "у вас нежности нет, одна только правда, стало быть - несправедливо" (с) "Идиот".

Цитата: Плетущий сети от 05 октября 2011, 19:30Том, Суан, Берелейн, Руарк, Гаул, Эмис, и Моридин с Демандредом не набрали отрицательных голосов

А за что их не любить-то? Даже Моридина с Демандредом - тут же речь не о самом отрицательном персонаже - не любить пока не за что, оба были слишком мало на экране.
Мне до сих пор непонятно, за что можно не любить Бергитте -  вроде никому ничего плохого не сделала, живой, не картонный персонаж - и 2 голоса.

Селин - Хунта.

Может, это антиилэйновцы?

Цитата: Udaff от 05 октября 2011, 19:44Может, это антиилэйновцы?

Мы свою антипатию на окружение не размазываем. :D

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 05 октября 2011, 18:42
Мне до сих пор непонятно, за что можно не любить Бергитте -  вроде никому ничего плохого не сделала, живой, не картонный персонаж - и 2 голоса.

Гаррет Брин тоже кому-то не угодил. Интересно за что?  ???

Цитата: Плетущий сети от 05 октября 2011, 19:04
Гаррет Брин тоже кому-то не угодил. Интересно за что?  ???

За отношение к Суан, возможно.

Если бы все отписывались...

Цитата: Rubanok от 05 октября 2011, 19:15
За отношение к Суан, возможно.

Кстати, сама Суан в нелюбимые персонажи не попала. А Брин пострадал. :)

Цитата: Udaff от 05 октября 2011, 19:19
Если бы все отписывались...

И домысливать бы не пришлось. Интересно же, почему голосуют именно так. Логайн тоже один голос получил. И Ранду голос достался.

Может, все же внесете Севанну? Я за нее проголосую :D

зы. Мелэйн правильно напишите... [достает корочку Клуба ЗанудЪ]
зы2. а Белую Башню как организацию можно не любить? Все эти Советы/интриги/... - полный брр. Кысогадючник.

система Башни себя изжила. Её требуется толчок и оновление (ТГ и грядет).
Для работы мозга их интриги - совсем неплохо. Но они настолько всезнающи, что становятся мелочными.

Я не уникальна - терпеть  не могу эту старую грымзу Кадсуане =)))

Цитата: Селин от 05 октября 2011, 19:37
Может, все же внесете Севанну? Я за нее проголосую :D
зы. Мелэйн правильно напишите... [достает корочку Клуба ЗанудЪ]
зы2. а Белую Башню как организацию можно не любить? Все эти Советы/интриги/... - полный брр. Кысогадючник.

Внес и Севанну и Саммаэля;исправил что заметил; и добавил еще 7 голосов (думаю, Matilda не будет против), а то 3 для списка из 52 - маловато.

Цитата: Авиенда от 05 октября 2011, 20:42Я не уникальна - терпеть  не могу эту старую грымзу Кадсуане =)))

Никакая она не старая и не грымза :) Она - умудренная неподходящим к моменту опытом Фрекен Бокк, которой достался неправильный Малыш (с Карлссоном в голове).

Ух, оторвался! Жалко за Эгстервейн нельзя все отдать :(

Нелюбимых персонажей нет. Хотя бы потому, что без любого из положительных и отрицательных героев это была бы уже другая Сага... Есть поступки и качества того или иного персонажа вызывающие нехилое раздражение, но ведь на это автор и рассчитывал! Например, временами поступки Фэйли и Туон просто бесили...
Белое хорошо видно на чёрном фоне и наоборот, а серое тоже хорошо заметно и на том, и на другом. Здесь всё на месте!
Две галочки поставила, потому что не приемлю с младенчества двух качеств: принуждения других (Грендаль) и двуличия (Изамолюк). Кроме того, второму не могу простить Прыгуна и троллоков в Двуречье: чтобы извести пацанёнка, не нюхавшего пороху, надо было сравнять с землёй всю дереню?
Под следующее утверждение подписываюсь:

Цитата: Селин от 29 августа 2011, 15:17Кстати да: а где пункт "гадюка среднестатистическая из Белой Башни"? Я бы голос отдала, пожалуй.

- достали своей заносчивостью, воспринимающейся как откровенная "дурь"!
А вот пункт с ВПТ считаю - лишний. Он творение Создателя: чаша весов, уравновешивающая Мир, который от него скрыт за семью печатями. Естественно, он пытается вырваться за них. Таковы его предназначение и обязанность хорошо делать свою работу. Это катализатор-проявитель "вшивости" персонажей. (Извините за просторечное выражение.)

ну раз можно добавлять, то добавлю:
Эгвейн - уж очень она меня разочаровала, был такой славненький маленький поросёночек, а выросла такая большая... словом, что выросло, то выросло.(с)
Губитель - уж очень мерзкая тварь получилась
Таим - просто бр-р!
Аланна - ни ума, ни характера, только гонор и закидоны.
Алвиарин - вот просто не люблю и всё!
Севанна - вот кого надо было пороть трижды в день и в промежутках холодной водой поливать!
теперь вопрос - а прежнюю голосовалку что ли убрали?
Я тогда за Моргейз, Гавина и Элайду голосовала, а теперь вижу, что за Моргейз только один голос остался..
и ещё бы я прописала 2/3 ББ сюда!

иахуа. Буду вносить новые голоса)
итак, еще раз. Почему не любим? Потому что так. В темных персонажах есть стиль, значит их не трогаю. Вот, нашла! Нелюбимые - те, что 'блещут'.
Севанна, Асунава, Фанни... Злостных больше вродь нет. Ну и как Читатель, еще Алвиарин, Аланна и от себя Верин.

а я бы из Белоплащников Валду добавила - жалко, что лёгкой смертью умер!

Верин за что?

не понравилась да и всё. Странная, жуть. С Аланной ходит, а по друзьям судят
Валда очень хороший кандидат. Эхм! Да я писала раньше, в принципе, что не люблю его, милого.

Цитата: Fallingstranger от 05 октября 2011, 21:36не понравилась да и всё. Странная, жуть. С Аланной ходит, а по друзьям судят

Советую скорее дочиать до Грядущей Бури. Скорее всего будете переголосовывать.

да читала я Грядущую Бурю. Классная книга. Прошлое в этом случае говорит. В любом случае, впечатления не меняет.

это, похоже, как для меня Моргейз - вроде в последней книге и исправилась,а как я её не залюбила с самого начала, так и не люблю!

Чего-то пару часов назад были совершенно другие цифры по многим товарищам. Все побежали на выборы нелюбимого перса?  :uglystupid2:

а Верин хоть делом занимается, в отличие от многих АС ::)

Поскольку  внесены поправки  в голосовалку, то я добавляю к Месане Семираг и Губителю ещё и Элайду, Севану, Аллану и  Галину.

А нельзя ли добавить Семираг?

Долго думала, кто же в цикле мне больше всех не нравиться. И всё таки вспомнился один тип, про которого даже читать неприятно было. Это Кенн Буйе :)
Без остальных цикл не представляю - все хороши по-своему, и негодяи и "годяи".

Точно! Без (по крайней мере для меня) этих... Вериноподобных было бы не интересно. Должна же я на кого-то вымещать природную злобу...

Ух ты! :o Элайда обогнала мадам Кадсуане! :o
Что, в принципе, объяснимо :)

Цитата: Дхара от 06 октября 2011, 08:56
А нельзя ли добавить Семираг?

И я присоединяюсь к этой просьбе. А то у меня Семираг идёт по номинации "другие"...

К Эгвейн, Элайде и Фейну добавила Семираг, Галину, Шайдар Харана не форумного :-X(за ярко выраженные садистские наклонности) и Иамолюка (собачек жалко :'() За Кадсуане принципиально не голосую в виду её пожилого возраста :D

Цитата: Дхара от 06 октября 2011, 09:56А нельзя ли добавить Семираг?

Почему-то прочиталось "а нельзя ли доБИТЬ Семираг?"  Ziggy, I need help :)

Добавил. И хватит уже, наверное, с добавлениями - а то так почти всех главных и второстепенных персонажей КВ придется добавлять.

Цитата: White Shark от 06 октября 2011, 15:40Шайдар Харана (за ярко выраженные садистские наклонности)

Работа у него такая, что поделаешь.

Но не добил? :D

Кстати говоря, у Моридина было не так уж мало экранного времени - с него, можно сказать, "Око Мира" началось. Тем не менее, он не заработал ни единого голоса ::)

Цитата: Мелиса от 05 октября 2011, 21:27Севанна, Асунава, Фанни

Who's funny? :o

Моридин и Ишамаэль все же не одна личность, ИМХО. По Моридину психушка плачет без истерики.

точно не помню, кто Фанни, но она Эг гадости делала, когда та Амерлин стала. Их две таких было.

Цитата: Мелиса от 06 октября 2011, 23:36Фанни,

Фаолайн.

да, Вл. Это она. Черная душонка)

Цитата: Udaff от 06 октября 2011, 23:25По Моридину психушка плачет без истерики.

??? Моридин один из самых адекватных (если не самый) персонажей КВ. Какая психушка?

Цитата: Udaff от 06 октября 2011, 22:25
Моридин и Ишамаэль все же не одна личность, ИМХО. По Моридину психушка плачет без истерики.

Может и есть в нем признаки сумасшествия... Но персонаж один из самых интересных. Мне нравится он.

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 07 октября 2011, 01:12Моридин один из самых адекватных (если не самый) персонажей КВ. Какая психушка?

При его то наплевательском отношении к собственной жизни?

рассудительный. От кто в психушку, так экспрессивные люди Черную Башню туда. Ланфир? В кв все, кроме Масимы были нормальными

Цитата: Gavial от 07 октября 2011, 01:19При его то наплевательском отношении к собственной жизни?

Разве оно наплевательское? Он нашел свой смысл жизни просто, отличный от принятого в КВ.

[off-topic]2Шайдар: а что есть смыслом жизни в КВ и чем оно отличается от смысла жизни Моридина?[/off-topic]

Цитата: Мелиса от 07 октября 2011, 00:31
[off-topic]2Шайдар: а что есть смыслом жизни в КВ и чем оно отличается от смысла жизни Моридина?[/off-topic]

Надежда на возрождение vs. Надежда на избавление от вечного цикла перерождений - разница есть?

2ШХ.

Цитата: Селин от 06 октября 2011, 14:46Кстати говоря, у Моридина было не так уж мало экранного времени - с него, можно сказать, "Око Мира" началось.

Цитата: Udaff от 06 октября 2011, 22:25
Моридин и Ишамаэль все же не одна личность, ИМХО.

А дальше, кагбе мое видение разницы.

Мелиса, Ужжик - Моридина обсуждать можно  здесь  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1144.480.html)

1) Эгвейн
2) Эгвейн
3) Эг..Илэйн!
Две заносчивые "зазнобы".
Жутчайше раздражали, когда читал их главы.А особенно добило, что дочь владельца гостиницы вообразила невесть что, и пытается не дать дракону уничтожить печати для окончательной и безоговорочной победы. Так и хотелось крикнуть: "Дура! Зачем ты бежишь впереди паровоза!  :tickedoff: У тебя же опыта с гулькин нос, в отличии от того же Ранда, который Эпоху Легенд помнит и знает, как свои пять пальцев."
Вообще, очень странно, ББ , вроде как , оплот света и бобра добра, но постоянно, на протяжении всей книги, они ставят палки в колеса тем людям, которые хотят спасти мир от темного. Положительные действия от них - это Морейн в целом и лечение Мэта в частности. End. Все остальное - грызня между собой и самомнение несоизмеримых высот. Большинство АС можно заносить в этот список.

Цитата: fromthemersey от 20 октября 2011, 11:36
1) Эгвейн
2) Эгвейн
3) Эг..Илэйн!
Две заносчивые "зазнобы".
Жутчайше раздражали, когда читал их главы.А особенно добило, что дочь владельца гостиницы вообразила невесть что, и пытается не дать дракону уничтожить печати для окончательной и безоговорочной победы. Так и хотелось крикнуть: "Дура! Зачем ты бежишь впереди паровоза!  :tickedoff: У тебя же опыта с гулькин нос, в отличии от того же Ранда, который Эпоху Легенд помнит и знает, как свои пять пальцев."
Вообще, очень странно, ББ , вроде как , оплот света и бобра добра, но постоянно, на протяжении всей книги, они ставят палки в колеса тем людям, которые хотят спасти мир от темного. Положительные действия от них - это Морейн в целом и лечение Мэта в частности. End. Все остальное - грызня между собой и самомнение несоизмеримых высот. Большинство АС можно заносить в этот список.

А Илэйн-то чем вам не угодила?

Да хоть за тот же поступок, где она пошла с Черными Айя разбираться, к ним в жилище. Душечку прищучили и хотели увезти из Кэймлина. И только героическими усилиями Бергитте, удалось спасти неразумную бедняжку. Скольких жизней этот поступок стоил? Разве он не идиотский? Разве так поступают наследницы престола? )

Цитата: fromthemersey от 22 октября 2011, 02:12Да хоть за тот же поступок, где она пошла с Черными Айя разбираться, к ним в жилище. Душечку прищучили и хотели увезти из Кэймлина. И только героическими усилиями Бергитте, удалось спасти неразумную бедняжку. Скольких жизней этот поступок стоил? Разве он не идиотский? Разве так поступают наследницы престола? )

Действительно, зачем ЧА вообще задерживать, пусть себе резвятся.

Зачем же так утрировать? У тебя есть армия, есть женщины из Родни , в конце-концов. Запроси у подружки Эгвейн помощь, такое благое дело, она бы не отказала. Это не значит, что наследнице самой нужно лезть в пекло, не думая о последствиях , к чему все это может привести.

Цитата: fromthemersey от 22 октября 2011, 12:36
Зачем же так утрировать? У тебя есть армия, есть женщины из Родни , в конце-концов. Запроси у подружки Эгвейн помощь, такое благое дело, она бы не отказала. Это не значит, что наследнице самой нужно лезть в пекло, не думая о последствиях , к чему все это может привести.

:facepalm:
Ну да, армия. Простые смертные, которые точно так же как и во время преследования ЧА за пределами Кэймлина дохнут от ЕС на "Ура!". Ну да, женщины Родни, которым неизвестно можно ли доверять, учитывая серию убийств на пути в столицу и в самой столице. Ну да, "подружка" Эгвейн, которая к тому времени не то что другим не могла помочь, а и самой себе. ЕМНИП Илэйн туда не одна пошла, а в компании двух сестер, одна из которых оказалась ЧА. Но на лбу у той же не написано, что она ЧА. Бергитте принялась бы отговаривать Илэйн, а при попытке штурма дома Гвардией трупов могло быть не меньше, чем во время преследования. С той лишь разницей, что рядом не было бы ИВ, которые смогли бы помочь повязать ЧА. ДТ смогли бы бежать.

Блин, на удивление так много оказалось вариантов, что пришлось трижды снимать галочку. При том даже не мог выбрать кого реабилитировать.

Любителям Elayne-bashing и ее защитникам настоятельно рекомендую отправиться сюда (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2351.msg550226.html#msg550226).

Таим просто бесит. Наглость, непробиваемая самоуверенность и вечные замутки какие-то. Не могу, воротит меня от него, и все тут. Никто так не достает.

Несколько раз пытался ответить на этот вопрос. Надо же, как бывает трудно найти нелюбимого героя в любимой книге. Вроде все важны и интересны в какой-то мере. Особенно из числа главных и важных героев, что представлены в списке для голосования. Среди персонажей второго плана есть такие, что оставили у меня только отрицательные эмоции вроде Джайхима Карридина или Верховной леди Сюрот. Среди эпизодических лиц тоже есть такие, что и запомнились-то благодаря неприязни к ним, вроде молодого ДТ из первой книги (Пайтра, по-моему) и Ронде Макуры.
   А из списка проголосую, пожалуй, за Севанну и несчастного Падана Фейна. Не то, чтобы они мне совсем отвратительны, но читая про этих двух, ловишь себя на желании, скорее бы на страницах книги с ними случилось что-нибудь нехорошее. 

Изамолюк - ПАТАМУШТО с боку припека.
Только "время экранное" у других чаров забирает.
Плахой, плахой герой. :police:

Цитата: feone от 20 сентября 2011, 02:19

ЦитироватьЦитата: Ли Брайт от 08 Сентября 2011, 22:54:52
Тупой, эгстервейн и исчадие ада.

Если бы Вы этим ограничились, я бы поняла. Каждый имеет право на эмоциональную оценку. Мне вообще встречался тип, который утверждал, что КВ - это дрянь, так как (!!!) он, видите ли привык, что когда он смотрит на женщину, она вежливо опускает глаза и делает, что он хочет ещё до того, как ей скажут(!!!) - реально Равин в чистом виде по жизни, а тут, видите ли, одни феминистки.

Цитата: feone от 20 сентября 2011, 02:19

ЦитироватьЦитата: Ли Брайт от 08 Сентября 2011, 22:54:52
Избрал хотя бы по принципу, что "раздражали большую часть цикла" и вредили (хотели вредить) хорошим людям,

Кроме Фейна, который - маньяк и убийца, назовите мне: список "хороших людей", которым реально именно навредил Гавин: убил в бою, выполняя приказы Элайды - не считается, он с детства привык её уважать и верил, что она действует в интересах Илейн, плюс - на протяжении всего цикла, список "хороших людей", которым "на протяжении всего цикла" вредила Эгвейн. Дейна Борнхальда и Шончан не предлагать, Чада Света и Шончан сами первыми навредили ей до такой степени, что ненавидеть их она имела полное моральное право. Причём, именно вредила, а не просто ехидничала? Опять же, убитых Шайдо не предлагать

Цитата: feone от 24 сентября 2011, 20:11Там дело в мотивации. Если уж человек заявил, что судит по степени вреда, причинённого "хорошим людям"... отвечай за слова.

И т.д.. Как много всего не нужно предлагать! Ну да неважно. Я и не все из этих случаев имел в виду.
Во-первых, у меня три сестры, и я их всех люблю, так что ваше "вежливо опускает глаза и тп" не в тему, вашим собеседником в этом случае был урод. и я только надеюсь, ради собственного душевного спокойствия, что в моем отношении это был просто такой пример. Во-вторых, я сказал "вредили или хотели вредить".

Отвечаю за слова. То-есть поясняю, что имел в виду:
1. Эгвейн. Весь цикл проявляла ощутимо положительные эмоции только тогда, когда ее целовал Гавин, или когда ей удавалось одержать над кем-то верх, все равно над кем, главное - я добилась и походу я добила. Как правило, это были ее же собственные друзья. Малоприятно. При этом она сначала просто капает на мозги всем своим друзьям, постоянно давая понять, что они болваны, а она одна умная (причем остальные женщины КВ от этого постепенно уходят, но не она), пытается убедить Мин отказаться от Ранда в ВО, потому что ей это кажется более разумным (такая она разумная девушка), заставляет свою бывшую наставницу жрать какую-то жуткую траву, чтобы самоутвердиться (кстати, самоутверждается она тоже всегда за счет своих) и прикрыть собственное вранье ХМ, подставляет Найнив на Испытании, на котором она едва не погибла, и постоянно подозревает в ВД самого жуткого врага, скрывая от него информацию, а в БП даже собирает против него армии. Темный отдыхает.
2. Гавин. Ну просто тупой. Вот что до него и вашего ему оправдания, тоэто никакое не оправдание. Просто еще раз ясно, что своими мозгами он ни разу не думал. Так сказать: "Продам мозги. Новые. Ни разу не использовались до начала покушений на Амерлин. Обращаться: Тар Валон, ББ, Траканд Гавин" Таки перебил кучу народу в ярости от собственной недееспособности в плане "разобраться в ситуации" и собирался прибить ВД до ТГД по семейным причинам, основываясь на слухах. [crazy]
3. По поводу Фейна, надеюсь, вопросов нет.

не могу ответить на этот вопрос..нет таких скажу даже...есть те.кто в определенные моменты раздражали..Мэт,Эгвейн,Перрин,Грендаль,Найнив,Илейн,Авиенда...а те же явные негодяи как Фейн..ну что с них возьмешь:Д

но рука так и порывается написать Лиандрин)))

А у меня неприязнь к Тимэйл, сам не знаю почему. Может, из-за той сцены с Вандене.

Перрин - Тормоз. Главы с ним выходят наименее интересными.
Эгвейн - Абсолютное неприятие логики вкупе с огромным самомнением.
Гавин - "Как баран на новые ворота", думать хоть и умеет, но делает это крайне редко.
Элайда - Подстраивает все события под то, какими она хочет их видеть. Несколько неадекватный подход к делу для Амерлин.
Галина, Кенн Буйе, Валда - Просто неприятны.

Фэйли!!
По-любому. Не удивлюсь если окажется, что она ещё и Предавшаяся Тени.....  :-X

Ну и Гавин конечно. Но он не виноват, что родился дебилом  :-\

Покак читаю только шестую книгу, поэтому и не нравится пока только Пейдрон Найол,уж очень на Гитлера смахивает.

В первую очередь - Эгвейн. За ее отношение к своим друзьям и близким людям. В ГБ и БП она вообще невыносима. Как можно так превозносить какое-то здание, как будто оно живое и впрямь кровью истекает (как Замок Волшебника у Гудкайнда). Да, конечно, может Энвейн и стала умнее, мудрее и тд и тп, так она сама считает. Но те знания, что ей передала Суан, практически не подтвержены практикой. Это опыт чужих людей, и шишки они набивали другие. Да, кое-какие трудности она сможет преодолеть благодаря этим знаниям, но наиболее поучителен свой опыт. Почему-то мне кажется, что скоро Эгвейн набьет себе очень большую шишку. Если честно, даже не могу припомнить момент, когда мое отношение к ней изменилось, скорее всего где-то в ВТ.
Гавин. Главная причина моей неприязни к нему - тупая ненависть к Дракону. Жду не дожлусь его PoVа в ПС, после того, как он узнал, что Ранд не убивал его мать.
Мнение о некоторых персонажах, которые мне изначально не понравились (Найнив, Кадсуане, Суан, Перрин, Фейли и еще кое-кто) на данный момент изменилось в лучшую сторону.
Еще Олвер. Бесит его стремление доказать, что он уже взрослый. Взрослым человек становится тогда, когда у него пропадает желание всем это доказывать.
Элайда — высокомерная слепая дура.
И еще Аша'ман Котрен, кажется так его зовут. Мне хватило одного только описания его внешности Андролом.
Айилл в целом, кроме некоторых персонажей. Все Шончан (кроме Эгинин).

Цитата: Серый от 15 ноября 2012, 11:45Еще Олвер. Бесит его стремление доказать, что он уже взрослый. Взрослым человек становится тогда, когда у него пропадает желание всем это доказывать.

не забывайте, что Олвер ребёнок, кот. ещё и подросткового возраста не дорос, в этом возрасте желание казаться взрослее почти норма.

   Да причём здесь возраст Олвера? Олвер вполне нормально реагирует - разве любой взрослый реагирует не так же, когда некто в качестве аргумента предъявляет только одно: "я прав, потому, что я велик, а ты не прав по определению ибо мелок есть и вообще "мразь"?!" Естественный ответ негативизм и обструкция! Олвер просто не исключение. Если, скажем Мэт, булет говорить, что ты, Олвер, должен мне подчиняться, потому, что я твой командир, и в отряде подчиняются мне все - не будет никаких проблем.
   Меня гораздо больше раздражает Авиенда, своей вопиющей непоследовательностью, вот с Олвером - с одной стороны, она декларирует, что не имеет перед ним (да и не может иметь) никакого "тох", а с другой стороны ощущает чувство постоянного морального дискомфорта из-за "вины" перед ним. А в отношениях с Эгвейн? Она даже не может признаться себе в чувствах к Ранду (которые достаточно очевидны!), а берет на себя странную роль "адвоката" Илэйн, в которой та очевидно не нуждается! Потом этот побег "в никуда" - чистой воды провокация, с соответствующим результатом и биением себя в грудь с воплями:"Простите, вспылил - погорячился - и больше этого никогда не повторится!" Разве таким людям можно верить?

Ну, она же айилка. Это почти такое же алиби, как шончанство :D

Мне вообще из айильцев мало кто нравится.  И во всех бедах, что с ними могут произойти виноваты только  они сами.

Цитата: Вернад от 16 декабря 2012, 01:05Мне вообще из айильцев мало кто нравится.

А это уже ксенофобия. Постарайтесь их понять.

Цитата: Pevara Tazanovni от 15 декабря 2012, 12:20Меня гораздо больше раздражает Авиенда, своей вопиющей непоследовательностью, вот с Олвером - с одной стороны, она декларирует, что не имеет перед ним (да и не может иметь) никакого "тох", а с другой стороны ощущает чувство постоянного морального дискомфорта из-за "вины" перед ним.

здесь-то всё нормально. К смерти родителей Авиенда не имеет никакого отношения, ей себя винить не за что - это на уровне разума. Но убийцы - представители её народа, что вызывает это совершенно неразумное чувство вины. Что покатывает лишь что Авиенда более сложное создание, чем робот.

Цитата: Вернад от 16 декабря 2012, 01:05Мне вообще из айильцев мало кто нравится.  И во всех бедах, что с ними могут произойти виноваты только  они сами.

В общем, Айильцы во всём виноваты - во всех бедах и своих и наших (особенно наших), и "путем листа" они перестали следовать, п полигамные браки придумали, и с ножа едят, не пользуясь вилкой (а значит злые, собаки!), и вообще - Айильцы Майя Конец Света придумали!
Резюме: во всём виноваты Айильцы и велосипедисты... :2funny:

Найнив,Эгвейн,Илэйн. И вообще там все сволочи окромя Мэта

Найнив никак не сволочь она классная_))

Цитата: Eternal от 18 марта 2013, 16:35
Найнив никак не сволочь она классная_))

Ну.. на вкус и цвет фломастеры разные Х) Так что это с какой стороны посмотреть))

А меня ща закидают тапками, но я Мэта на дух не переношу :D

Цитата: Мистер Пинтел от 18 марта 2013, 16:52
А меня ща закидают тапками, но я Мэта на дух не переношу :D

:D Мне он не нравился в первых книгах, но потом перешел в разряд любимых, а его место занял Перрин. В "Сердце Зимы" и "Перекрестках Сумерек" это мой самый нелюбимый персонаж, хотя в начале цикла оочень нравился)

Ну, на мой взгляд, Мэт слегка выправился, сперва когда его осадила Тайлин, а потом когда он сбежал с Туон и путешествовал с цирком, но сейчас опять... Мда.

От Тайлин его хотелось спасти Х)

Тайлин офигенная :D Мэт получил ровно то, что заслуживал :D

В каком-то смысле может и так, но лапочку Мэта было жалко ХД Он такой милый поросеночек  :2funny:

Утеночек! ^_^ В розовых лентах!
Впрочем, Туон он тоже полностью заслужил :D

Скорее, они оба заслужили свою вторую половинку. Будут всю жизнь взрывать друг друг мозг. Весело же и это, заслуженно  ::)

Это точно :D

А мне Туон нравится ::)
В паре с Мэтом - это феерично) Их главы в бродячем цирке и дальше - мои любимые)

Нелюбимых персонажей именно как персонажей у меня нет. Все они на своем месте, все выполняют свою роль.
Есть те, с кем бы я не хотел встречаться лично и общаться более пяти минут. Это Галина (раздражает), Семираг (мало ли в каких условиях!), Таим (кхм... гад, если выражаться политкорректно), Фейн (жить охота), черные сестры (и тоже зависит от условий), ВПТ (ибо нафих такое счастье).

[off-topic]С удовольствием бы встретился с:
Кадсуане. Обожаю няшечку давно и прочно, еще с первого ее появления :D Тролль 80 уровня и уверенная в себе женщина.
Флинн. Очень уж умный человек.
Лойал. По тем же причинам, хоть он и не человек :)
Найнив. Под защитой колючек дивный цветок.
Мэт. Давно в списке любимых персонажей. [/off-topic]

Эгвейн. После одного нюанса из последней выкладки, я

Не читать слабонервным и противникам спойлеров. Под спойлером спойлер.

искренне рад, что она сдохнет! Даааа!!!

[свернуть]

Дожидаюсь перевода последней книги и перечитываю всю сагу снова, получается некоторая определенность с любимыми и не любимыми персонажами, в основном по их поступкам.
1 Илейн - я не верю в ее любовь к Ранду, все-таки она АС и королева, соответственно расставить приорететы...
2 Авиенда - невзлюбила с самого начала и пока ничего не изменилось,  она же все время "трется" около кого-нибудь, сначала это был Ранд, потом Илейн, чем она занимается целыми днями? Короче, приживалка.
3 Фэйли - ну эта в силу своего воспитания, семейка у нее такая, много спеси.
4 ну и остальные "бой-бабы" - Эгвейн, Найнив, Сорилея, Эмис.
Вобщем дамы рулят!

читаю 8-ю книгу
создалось ощущение, что это один большой стеб над тетками - какой женский персонаж ни возьми - бесит)
а по поводу Мэта и Тайлин - колхоз должен быть добровольным, я считаю. если бы на месте Мэта была какая-нибудь кокетка, а вместо Тайлин - король, то это было бы очень похоже на изнасилование,имхо

А это и было изнасилованием, пусть и игривым, и не грубым. :) Со стороны женщины подобные действия всё же смотрятся по-другому, да и Мэт не то чтобы был так уж против, но сути это не меняет. Как говорится, взглянем на поставленные с ног на голову традиции.

Цитата: Джуэл Хардинг от 17 июня 2013, 15:17А это и было изнасилованием, пусть и игривым, и не грубым. Улыбка Со стороны женщины подобные действия всё же смотрятся по-другому, да и Мэт не то чтобы был так уж против, но сути это не меняет. Как говорится, взглянем на поставленные с ног на голову традиции.

А по-моему, был ли Мэт против является в данном аспекте как раз главным вопросом, хотя для мужиков (об этом вам расскажет любой психолог) гораздо более характерна некая диссоциация между чисто физиологической  составляющей и психо-эмоциональной частью сексуальных отношений.
Когда я училась в мед.институте, один мой знакомый доверительно мне рассказывал о своем состоянии, когда после тяжелой болезни он потерял более 20 кг живой массы (при исходном весе около 70 кг). Доктора решили ему в процессе реабилитации назначить стероидные анаболизанты, но ретаболила у них под рукой не оказалось и поэтому ему вкатили сустанон 250, а надо сказать, что если в ретаболиле сохранена в основном
анаболическая функция (синтез белков), то сустаном просто смесь из четырех тестостеронов, со всеми вытекающими последствиями. Так вот однокашник мне рассказывал, что после инъекции он стал реагировать на любую особь женского пола совершенно определённым образом, причём умом-то он прекрасно понимал, что в иных обстоятельствах он бы в сторону данной особы даже бы не посмотрел,а тут...
Если вернуться к Мэту, то в отношении любовных отношений он личность достаточно незрелая, можно сказать инфантильная - слишком велик перекос в сторону чисто возрастной физиологии, а все остальные ориентиры носят чисто формальный характер, по принципу "так надо - все так делают". Отсюда и столь характерное отношение к "традициям". Мэт вполне бы мог сопротивляться Тайлин, просто достаточных мотиваций для этого у него не было, а зачем делать что-то, если оно тебе не особо-то нужно, а "рационализировать" своё поведение всяк умеет.

Перрин - зануда.
Мин - достала её прилипчивость к Ранду и чрезмерная любовь к нарядам.
Эгвейн - умеет гораздо меньше, чем Найнив и Илэйн, но высокомерия больше, чем у всех сестёр Белой Башни, Хранительниц Мудрости, Ищущих Ветер и женщин Родни вместе взятых. Также создается впечатление, что она завидует Ранду.
Кадсуане - старуха, которая ведёт себя как ехидная девочка десяти лет, любящая делать мелкие шалости, вроде шлёпанья по заднице двадцатилетнего парня.
Гавин - за то, что считает слухи главным источником информации.
Грендаль - на мой взгляд, женщину, смыслом жизни которой является только похоть и еда, не убили в первой книге, в которой она появилась только благодаря чрезмерной осторожности, близкой к трусости. Могидин, по-моему, смелее.

Цитата: Фагер от 24 ноября 2013, 04:05Эгвейн - умеет гораздо меньше, чем Найнив и Илэйн

Вот тут Вы ошибаетесь. Илейн умеет делать терангриалы, Найнив - Исцелять, Эгвейн квендийяр переизобрела. И Илейн, и Эгвейн готовы терпеливо доказывать тем, кому надо то, что они "то, что надо", а также обе весьма высокомерны. Зато Найнив довольно безаппеляционна. Эгвейн навешивают много чего, но уж в том, что она неумёха её ещё никто не обвинял.

Эгвейн и Илейн по сути по полезности на одном уровне. Найнив конечно явно повыше будет уровнем. Она сражается на уровне отрёкшихся, очистила с Рандом источник, открыла умение исцелять усмирённых(абсолютно новое знание).

Цитата: Eternal от 27 ноября 2013, 23:46Найнив конечно явно повыше будет уровнем.

Относительно  нашего восприятия. Интуитивно мы считаем Целителей априори самыми полезными. Но её талант от рождения, и Эгвейн с Илейн не могли его достичь при всём желании, поэтому они  постарались достичь максимума полезности в другом.

Цитата: Eternal от 27 ноября 2013, 23:46Она сражается на уровне отрёкшихся

Смотря, какой Отрекшийся. Вон, Эгвейн тоже размазала Месану.

Цитата: Eternal от 27 ноября 2013, 23:46очистила с Рандом источник

Физически на месте Найнив могла быть любая из них, и выбор Ранда определялся свободой доступности.

Цитата: Eternal от 27 ноября 2013, 23:46открыла умение исцелять усмирённых(абсолютно новое знание).

Эгвейн переоткрыла Перемещение - страшно полезное знание. Переизобрела квендийяр.

Спойлер

А также изобрела плетение, исцеляющее Узор (абсолютно новое знание).

[свернуть]

Илейн преуспела в артефактах и даже придумала тоже кое-что новенькое вроде как.

ребята, для желающих петь дифирамбы Эгвейн есть уже тема, зак же как есть темы посвящённые и всем прочим персонажам - а здесь человек просто высказывает своё мнение и с чего вдруг взялись ему объяснять, что его мнение неправильное?

Цитата: Тереза от 01 декабря 2013, 11:51ребята, для желающих петь дифирамбы Эгвейн есть уже тема, зак же как есть темы посвящённые и всем прочим персонажам - а здесь человек просто высказывает своё мнение и с чего вдруг взялись ему объяснять, что его мнение неправильное?

Нравится-не нравится - это одно. Но есть конкретные утверждения, которые противоречат фактам. Никто не поёт дифферамбы. Просто указаны факты.
[mod=Ш.Н.]Предупреждение за оффтоп. Не надо превращать эту невинную тему в филиал бредотемы.[/mod]

Так как меня явно не слышат, перенесла все сообщения с оффтопом вне зависимости от того, что в них было 10% полезной информации по теме, в соответствующую тему. Еще раз увижу тут попытки доказать кому-то, что он не имеет права на свои симпатии и антипатии и ваще нелогичный дурак, - буду минусовать и банить. Дайте людям право считать Кадсуане стервой, Мэта - эгоистичным неинтересным придурком, а Эгвейн - идиоткой.

Кадсуане - жирный тролль сомнительной полезности.
Туон - тупая, упрямая, жестокая фанатичка.
Эгвейн - гонор намного превышает опыт.
Авиенда - потому что истеричка.
Сорилея - опять же, гонору много, толку ноль.
Гавин - без комментариев.

Слушаю цикл на английском (дошла до середины пятой книги) и все больше не переношу Эгвейн. Она постоянно врет. Вот врет как дышит.
[butcher] [butcher] [butcher]

Цитата: Селин от 30 апреля 2014, 18:47
Слушаю цикл на английском (дошла до середины пятой книги) и все больше не переношу Эгвейн. Она постоянно врет. Вот врет как дышит.
[butcher] [butcher] [butcher]

Ну там она еще милая лгунишка ;)

Цитата: Элайджа от 01 марта 2014, 16:04Авиенда - потому что истеричка.

Да вроде бы исправилась...

Цитата: Селин от 30 апреля 2014, 19:56и все больше не переношу Эгвейн. Она постоянно врет. Вот врет как дышит.

Из всей Вашей сентенции наиболее понятна часть, где Вы говорите, что:"...не переношу Эгвейн..." что ж, иногда такое случается, и в общем-то рационального объяснения не требует
( типа: "... я его , так нэнавижу, что кушать не могу!..."), но вот обвинение Эгвейн в том, что она постоянно врёт, требует как минимум разъяснений - что это: трансляция в пространство непроверенных фактов в силу неосведомлённости, а может просто приверженность к разного рода предрассудкам. Может это использование лжи, как оружие в борьбе с противниками, а может результат психических расстройств в широком диапазоне от псевдореминисценций до конфабуляций?

Цитата: Pevara Tazanovni от 29 июля 2014, 05:27Может это использование лжи, как оружие в борьбе с противниками

Она же не может лгать. Клятву давала соответствующую на Жезле.

Это было до. ::)

[off-topic]Пф, клятва запрещает произносить "слова лжи", а не запрещает врать. Выдумавший клятву был или дурак, или двуличный прохиндей. Так что никаких проблем  :)[/off-topic]

Согласен с мнением что Узор выпилил Эгвейн для радости читателей и отдохновения всего мира КВ, иначе она устроила бы бесконечную войну с Шончан.

Цитата: Сэм от 29 июля 2014, 10:44
Узор выпилил Эгвейн...

...потому что именно в этот момент Ранд проигрывал бой с Темным, и ему был необходим "моральный пинок", без которого ничего бы не получилось.  :)  ;)

[off-topic]

Цитата: Риббонс Альмарк от 29 июля 2014, 12:56...потому что именно в этот момент Ранд проигрывал бой с Темным, и ему был необходим "моральный пинок", без которого ничего бы не получилось.

думаю, тут имеет место (в некоторой степени) баланс сил ??? [/off-topic]

Цитата: aka_Colt от 29 июля 2014, 10:19Она же не может лгать. Клятву давала соответствующую на Жезле.

Цитата: Селин от 29 июля 2014, 10:32Это было до. Строит глазки

В сущности, это могло быть и после. Краеугольным здесь является вопрос веры. Я не случайно в предыдущем посте упомянула два понятия из психологии, психиатрии. Поясню: псевдореминисценции - это устойчивые, субъективно совершенно реальные воспоминания индивида о событиях которые в принципе могли бы иметь место, но реально их никогда не было. А конфабуляции - это устойчивые воспоминания о событиях, которых не могло быть априори, в силу их чрезвычайной фантастичности. Но главное, что в обоих случаях субъект верит в такие воспоминания совершенно искренне, причём это совершенно необязательно связано с откровенной психиатрией. Многие вполне нормальные люди на чистом глазу рассказывают такие фантастические вещи, что просто диву даешься!

Цитата: Риббонс Альмарк от 29 июля 2014, 12:56...потому что именно в этот момент Ранд проигрывал бой с Темным, и ему был необходим "моральный пинок", без которого ничего бы не получилось.

Вопрос об окончательной смерти Тёмного кажется мне весьма сомнительным. Ранд уже однажды утверждал, что лично видел мёртвого тёмного и что, а ничего - Ранду только сказали, что он глупее чем домани. Так стоит ли нам уподобляться Ранду?)))

   Странно, что представитель Бездны Рока столь высокого ранга минусует меня всего лишь за сомнение в окончательной смерти ВПТ - это что особо изысканная форма фарисейства?

Не за это, просто у нас на форуме принята политкорректность, поэтому формулировка там лишняя.

Цитата: Селин от 01 августа 2014, 09:13
Не за это, просто у нас на форуме принята политкорректность, поэтому формулировка там лишняя.

Простите, не поняла о какой именно моей формулировке речь идет как о неполиткорректной? Я собственно политики вообще не касалась, если Вы о вопросах веры, то в данном контексте я использовала это слово лишь в прикладном аспекте - чтобы обойти запрет наложенный тремя клятвами, достаточно только искренней веры в то, что ты говоришь, а является это истиной на самом деле - вопрос не важный.

[off-topic]

Цитата: Pevara Tazanovni от 02 августа 2014, 01:08Цитата: Селин от 01 Августа 2014, 09:22:23
Не за это, просто у нас на форуме принята политкорректность, поэтому формулировка там лишняя.
Простите, не поняла о какой именно моей формулировке речь идет как о неполиткорректной? Я собственно политики вообще не касалась, если Вы о вопросах веры, то в данном контексте я использовала это слово лишь в прикладном аспекте - чтобы обойти запрет наложенный тремя клятвами, достаточно только искренней веры в то, что ты говоришь, а является это истиной на самом деле - вопрос не важный.

любые вопросы, прямо или косвенно не касающиеся темы следует обсуждать в оффтипиках или в ЛС ;)[/off-topic]

Министрище, я ее все равно не читаю )))

зы. перечитала тему - было лень работать. как же Избранные могут быть нелюбимыми персонажами, если про них что ни кусок - то интересный? ::)
а Эг бесит. просто бесит. ^_^

Забавно кстати как Элайда и Гавин делят между собой места, едва отрываясь. Частные случаи Эгвейн))))))))))))))

Цитата: Pevara Tazanovni от 29 июля 2014, 23:39
Вопрос об окончательной смерти Тёмного кажется мне весьма сомнительным.

Что, простите?  :o Вопрос об окончательной смерти Тёмного не стоит - и никогда не стоял - в принципе. Тем более, что в книге прописано практически открытым текстом, что "убить" Тёмного не только невозможно, но и вообще не нужно. :)

Я только не понял, какое это всё имеет отношение к тому моему высказыванию, на которое вы отвечали)))

Цитата: Селин от 02 августа 2014, 12:45
а Эг бесит. просто бесит. ^_^

Haters gonna hate  ;D  Ей в этом очень и очень далеко до таких шедевров как Элайда, Севанна... да даже до Кадс и Илэйн далеко.  :P

Сэм, Гавина там (ну, в том месте, где щас я) в разы меньше и он не считает своей первостепенной задачей постоянный вынос мозга Ранду для его же пользы  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :D
и еще он выпустил Мин с Суан и Лиане из ББ. Таким образом, его извилина сработала с пользой ))))

Цитата: Риббонс Альмарк от 02 августа 2014, 14:21Элайда, Севанна

Ну это клиника, конечно ))
собственно, у меня в голосах Эг, Элайда и Севанна. Илэйн в варианте аудиокниги на инглише как-то посимпатичнее, не знаю, почему (голос накладывается, а при чтении в голове другой представляется)? Илэйн на мой взгляд странно прописана - у нее психология современной американской девушки, но иногда выскакивают королевские заморочки и выглядят они при этом искусственно. Демократичность и аристократизм вместе сочетаются плохо. Имхо.
до Кадс я пока не дослушала ::)

     В разных частях Саги раздражали разные персонажи, кто-то чаще, кто-то реже. Поначалу больше всех Мэт, но по мере развития сюжета то, чем он доставал, он и сам стал воспринимать с юмором, как этакое " чтоб жизнь малиной не казалась". А Ранд наоборот, в ранних книгах вызывал сочувствие, а чем дальше, тем всё меньше из-за его непомерной самоуверенности и упрямства, особенно разочаровал финальный выбор - неужели мир, где люди не знают что такое оружие и взрослые играют с детьми хуже чем пустить всё на самодёк в n-ный раз?? ???

Положительные: Гавин - непробиваемая упёртость, порожденная завистью и ревностью; Эгвейн - море пафоса и самоуверенности (слава богу тема о Великой скончалась); Правители Порубежников - их ход конём так и не понял, оттянули войска на юга и прошлялись там уйму времени, как будто они бы им помогли при встрече с Темным Драконом. Отрицательные: Фейн - силён, но очень слабо раскрыт, толком ни мощи, ни потенциала не увидеть. Демандред - опять же мало информации о произошедшем в Шаре, поэтому и неправдоподобно. Ну и Элайду что ли до кучи закинуть - может и из лучших побуждений, но много пакостей наделала, в том числе и из-за нее Эгвейн ПА избрали)

По мне так это Таим,тварь позорная.Ну еще Элайда с Севанной,они умудрились просрать все на свете и по заслугам попали в рабство к шончан.Эгвейн конечно тот еще кадр но она всеж таки обьединила ББ и в критический момент согласилась передать командование армией Мэту.Ну а Гавин конечно по упертости и Галада перещеголял.

Ну, справедливости ради, у Севанны не такое уж море возможностей то было, если на то пошло  :)

Цитата: DeFoX от 16 августа 2014, 22:17Ну, справедливости ради, у Севанны не такое уж море возможностей то было, если на то пошло

Всё, что НАДО было сделать Севанне - это не держаться за ошмётки призрачной власти Хозяйки Крова Крепости Клана после смерти Суладрика, не выдавать себя за ХМ и не препятствовать нормальному избранию нового вождя Шайдо. А в результате она угробила самый многочисленный клан за собственную жажду личной власти.

Цитата: Suren от 16 августа 2014, 21:51По мне так это Таим,тварь позорная

Ну кто есть Таим - типичный засланец с амбициями. Его и в Избранные зачислили чисто из-за нехватки кандидатов, так что неудивительно, что он и в ПБ себя не особо проявил.

Цитата: Suren от 16 августа 2014, 21:51Севанной

Эта мадам просто хотела власти, причем безраздельной. Даже очень ее хотела и стремилась к этому. По сути ей для этого не хватило ВД на привязи, как она представляла, ну может еще и мозгов. Но и так нагадила прилично, за что от меня ей плюсик, как мерзкому персонажу.

Цитата: Suren от 16 августа 2014, 21:51Гавин конечно по упертости и Галада перещеголял

Галада в последних книгах я что-то даже зауважал)

Цитата: Suren от 16 августа 2014, 21:51Эгвейн конечно тот еще кадр но она всеж таки обьединила ББ

Да она вообще много хорошего сделала, я даже помню как-то хвалил ее в той, давно умершей теме.

Цитата: Suren от 16 августа 2014, 21:51в критический момент согласилась передать командование армией Мэту

Ну если бы она и этого не сделала, то ее можно было бы записать либо в дурочки, либо во вредители. Я ее такой не считаю, не вдаваясь в подробности - просто разочаровала.

[off-topic]

Цитата: feone от 17 августа 2014, 01:23Всё, что НАДО было сделать Севанне - это не держаться за ошмётки призрачной власти Хозяйки Крова Крепости Клана после смерти Суладрика, не выдавать себя за ХМ и не препятствовать нормальному избранию нового вождя Шайдо. А в результате она угробила самый многочисленный клан за собственную жажду личной власти.

Эдак мы можем ого-го какой перечень составить для каждого персонажа - что ему нужно было делать, а чего не нужно.

Севанна хотела власти. Не больше и не меньше. Проливала ради этого реки крови? Не без того. Но, по большему счету в этом плане она не одинока.
Моргейз ради возврата к власти была готова пустить в Андор Детей Света, заранее соглашаясь с тем, что это будет стоить её подданным, котором потом еще и умирать ради изгнания оных белоплащников.
Илэйн же ради власти развязала гражданскую войну, в которой, опять-таки, гибли её сограждане. Севанна разве устраивала резню среди своих людей? [/off-topic]

[off-topic]

Цитата: DeFoX от 17 августа 2014, 20:54Эдак мы можем ого-го какой перечень составить для каждого персонажа - что ему нужно было делать, а чего не нужно.

Севанна хотела власти. Не больше и не меньше. Проливала ради этого реки крови? Не без того. Но, по большему счету в этом плане она не одинока.
Моргейз ради возврата к власти была готова пустить в Андор Детей Света, заранее соглашаясь с тем, что это будет стоить её подданным, котором потом еще и умирать ради изгнания оных белоплащников.
Илэйн же ради власти развязала гражданскую войну, в которой, опять-таки, гибли её сограждане. Севанна разве устраивала резню среди своих людей?

Моргейз считала, что Лжежракон ал'Тор творит в Андоре беспредел отчего люди бегут в соседние страны. Беженцев она ЕМНИП видела.
Илэйн ничего не развязывала. Войну развязали другие, которые как раз таки покусились на законную преемственность власти ради своих амбиций.
А Севанна вообще-то посылала на смерть своих сокланавцев против всех остальных не слишком задумываясь подохнут они все или останутся жить. Она умудрилась впутать свой клан в войну со всеми с кем только было возможно (ну, кроме разве что шарцев и Темного).[/off-topic]

Цитата: Rubanok от 18 августа 2014, 01:28Илэйн ничего не развязывала.

"Вы все еще не верите в законность правления Илэйн Траканд? Тогда мы идем к вам!" (почти (с) ::))

Собственно Илэйн была наследницей,с какой статии она должна была уступать трон трем дурам?

ЦитироватьСеванна хотела власти. Не больше и не меньше. Проливала ради этого реки крови? Не без того. Но, по большему счету в этом плане она не одинока.

Ну она проиграла,причем по всем параметрам.Впрочем судя по всему Шойдо и в дальнейшем ничего не светит.Притом Севанна пыталась идти против воли Колеса(когда поддерживала Куладина,зная что он не Кар-а-карн) что заведомо подставило ее клан под удар.

Поелику, мы все больше уходим в оффтоп, ответил тут: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg865126.html#msg865126  (надо же обновить тред, а то совсем заглох за полгода  :D)

От большей нелюбви к меньшей:
Авиенда - пошлая и грубая баба, совершенно не нравится. Не понимаю, как Ранд имел с ней дело.
Фейн и изамолюк - садисты
Фэйли - не нравится отношение к Перрину и то, как она ему себя навязала, потом еще и спорила с Берелейн на него. Сварливая женщина.
Эгвейн - довольно раздражающий персонаж, вся такая сладенькая.
Шончан и их общественная модель
Найнив - в принципе, не против нее, но ее рассуждения о мужчинах как-то напрягают, но так в книге говорит/думает процентов 90 женщин. Но ЧСВ в ней просто через край.

Мне хотелось сказать, что не раздражал никто, но тут вспомнились Белоплашники.
Упертые тупые остолопы, от которых вреда больше, чем пользы.
Ни одного нормального.

Цитата: Дым от 21 августа 2014, 08:55
Мне хотелось сказать, что не раздражал никто, но тут вспомнились Белоплашники.
Упертые тупые остолопы, от которых вреда больше, чем пользы.
Ни одного нормального.

Ну что вы - это у них только вид суров. А в глубине души это отличные ребята. Особенно, Вопрошающие.  ::)
Не люблю Шончан, но не всех, а тех, которые "с рождения и до смерти служу Высокородным".  :o Что-то в этом есть эдакое.  :D

Цитата: Дым от 21 августа 2014, 10:04Ни одного нормального.

Галад?

Пейдрон Найол тоже "упоротый остолоп"?  :D

Цитата: Дым от 21 августа 2014, 10:04Ни одного нормального.

Пейдрон Найол?

Цитата: Плетущий сети от 21 августа 2014, 14:24Ну что вы - это у них только вид суров. А в глубине души это отличные ребята. Особенно, Вопрошающие. 
Не люблю Шончан, но не всех, а тех, которые "с рождения и до смерти служу Высокородным".   Что-то в этом есть эдакое.

Своего рода фетиш с фанатизмом в одном флаконе?)

Эгвейн, Кадсуане, Фэйли, Фортуона, Найнив, Элайда

Первая тройка лидирует, стабильно выбешивали на протяжении всего цикла, остальные более-менее нравились временами, но все равно бесили тупизной)

На данный момент у меня Перрин, Фейли, Кадсуане, Падан Фейн, Элайда, ну и Галина.

Лично мне про Перрина всегда было очень скучно читать, не знаю почему. В самом начале цикла Перрин был любимым,  потом начал казаться унылым (может, душевные боли, мрачные мысли не должны быть скучными, но тем не менее).

Фейли, когда только появилась, злила не на шутку, потом ничего, а теперь то же, что с Перрином.

Кадсуане просто до невозможности неуважительно относится к Ранду, поучает его публично! Ну как так можно?

Падан Фейн и Галина просто потому, что Приспешники Тьмы самые неприятные.

Элайда поражает своим тупизмом. И как только она так долго была Амерлин?


До недавнего времени (я еще в процессе чтения сейчас) была Эгвейн, не могла ее читать, но в плену у Элайды проявила неожиданную стойкость, чем заслужила мое глубокое уважение.

Эгвейн (я смотрю, она прям лидирует  :D), Кадсуане, Таим, Севанна, Элайда, Галина, Алвиарин, Гавин

Что касается Эгвейн и Кадсуане, то это одного поля ягодки, Найнив с Илэйн, да и Авиенда, чего уж там, пытались тоже так себя вести, но как-то в меньшей степени, да и сошло на нет все. Вообще, в мире КВ люди как-то странно общаются, не вижу тепла, взаимного уважения, все кого-то хотят поставить на место, все хотят приподняться за чужой счет, меня это чрезвычайно изумляло, особенно в этом преуспели женщины
Таим просто неприятный тип, сам по себе, даже про Фейна интересней было читать
Севанна, Элайда, Галина и Алвиарин - безжалостные, вот, что их объединяет, совершенно не заморачиваются методами, хотя черные из них только последние две, но первые ничуть не лучше, это и бесит
Гавин - самый неприятный, бестолковый, бесполезный, даже больше, чем бесполезный, зато амбиций...

[off-topic]

Цитата: Vendel от 10 апреля 2020, 16:56Элайда поражает своим тупизмом. И как только она так долго была Амерлин?

Да сколько она там была у руля? Чуть больше года? Тоже мне срок.

1) Треть АС выступила против её избрания. То, что они жевали сопли всяко не заслуга ПА.
2) Еще треть дистанционировалась от ББ, считая низложение Суан незаконным и/или Элайду не достойной титула. Взяли паузу.
3) В ББ остались лишь самые лояльные Элайде, в том числе те, что замазались в перевороте и не имели возможность менять коней на переправе.
4) Не стоит забывать про ЧА во главе с Алвиарин, для которых Элайда была слишком удобной марионеткой, чтобы позволять её заменить.
5) Большинство недовольных боялись предпринимать действия против Элайды из опасения окончательно развалить ББ.
6) Шаленоски банально не были готовы к возрождению Дракона и грядущей Последней Битве. Они понятия не имели что делать и не горели желанием брать на себя ответственность.
7) После того как стараниями Элайды и ЧА в Башне воцарилась атмосфера недоверия и страха, возможности выступления против ПА были утрачены.
[/off-topic]

Элайда, Севанна, Гавин, Семираг, Масима, Эгвейн, Галина, Кадсуане и еще почти все Белоплащники и Морской народ.

Одного мыкает эта арка Илейн? Тратим время и одну из трех книг на нее,  естьже сильные женские Отрекшиеся, Фортуона, Эгвейн(кстати в кино она тоже таверен, привет толлерастия), перебор вся арка