Цитадель Детей Света. Возрождённая

Под черновиком имеется в виду промежуточная редакция последней главы Бриенны, по недосмотру АСТа включённая в первое русское издание "Пира ворон" вместо окончательной.
Строго говоря, вопрос не имеет отношения к "Танцу", но хотелось бы услышать мнения тех, кто уже читал "Танец" или видел спойлеры. Поэтому здесь.

А где варианты "Йа креведко!" или "Аффтору жжот - пиши исчо!" :D
Какая разница хотел повесить или не хотел? У Мартина по ходу дела семь пятниц на неделе и он всегда может заявить как то, что он планировал смерть Тартской Девы, как и то, что не планировал. Факт в том, что он пока её не убил. Невозможно предугадать ход мыслей этого старого извращенца. С тем же Джоном он вполне может душу бедняги после смерти запихнуть в тело скажем Алис Карстарк, а опосля смачно расписать на трех страницах её секс с бандой одичалых из семи человек. Такие дела.

А собственно в чем вопрос? В черновике Бриенну вешают. В чистовике "она прокричала слово", и согласно Танцу повешенье не состоялось.

Насколько я понимаю ва АСТовском варианте идет, не сама глава а пересказ черновика переводчиком, так что с Мартина взятки гладки.

В польском варианте была та же фигня, только там, в отличие от АСТ, переводчик был фэном и вовремя сверился с вышедшим английским текстом, после чего поставил издательство на уши "вы мне что в работу даете, а?"

Цитата: Rubanok от 12 августа 2011, 18:28А где варианты "Йа креведко!" или "Аффтору жжот - пиши исчо!"

Добавлено по просьбам читателей.

Цитата: Rubanok от 12 августа 2011, 18:28У Мартина по ходу дела семь пятниц на неделе

Именно об этом и спор - семь ли у него пятниц или только одна. Я уверен, что одна. Вы уверены, что семь, но доказательствами себя не утруждаете - Вы и не обязаны, я уважаю Ваше мнение вне зависимости от его обоснованности.
Но оппонент счёл тезис про семь пятниц доказанным наличием черновика - вот я и решил посмотреть, какой процент пользователей с этим "доказательством" согласится.

Цитата: TheMalcolm от 12 августа 2011, 17:43
Именно об этом и спор - семь ли у него пятниц или только одна. Я уверен, что одна. Вы уверены, что семь, но доказательствами себя не утруждаете - Вы и не обязаны, я уважаю Ваше мнение вне зависимости от его обоснованности.

А что тут доказывать? Это факт. Мартин семь лет рубил некий миеринский узел, переписывая/дописывая и тасуя уже готовые главы. В результате свет увидело ОНО, т.е. "Танец". Но если мы говорим о конкретном случае с повешенной Бриенной, то я не думаю, что автор изначально намеревался её убивать через повешение или что он собирался убить её вообще. Но это не значит, что он мог/может в последствии по тем или иным причинам передумать. Т.е. он вполне мог убить кого-то, чтоб потом по изначальной задумке его воскресить, но это не значит, что он не передумает и таки не оставит персонажа мертвым.

Цитата: Rubanok от 12 августа 2011, 18:52А что тут доказывать?

As you wish.
Мне не пришло бы в голову спорить с Вами или с любым другим человеком, который объявляет это фактом на основании собственных субъективных впечатлений. С субъективными впечатлениями невозможно спорить.
Но если некто пытается то же мнение аргументировать - аргументацию можно и нужно оценить.

О чем собственно спор? Изменяет ли Мартин черновики?
Конечно, изменяет, как и любой автор.
Достаточно почитать исследование любого классического романа. Там хорошо показано, как по мере развития меняется концепция, меняются герои, как автор перебирает сюжетные ходы и т.д.
Что касается Бриены, то это не бог весть какой важный персонаж. Мартин вполне мог сначала решить ее убить, а потом передумать.

Убить Бриенну? Фанаты уже давным давно ее с Джейме поженили и помогают общих деток воспитывать - а вы говорите - "убить"

на мой взгляд убивать бриену не дав ей объясниться (а причины наличия у нее печати томена и валирийского клинка джэйме удовлетворили бы убийц) не похожэ не леди Старк. И мне не понятно зачем нада было перебить салеварни, хоть и выдав себя за пса.

Леди Старк и Вешательница - личности... мне-э... разные.
А в Солеварнях работал Рорж.

Цитата: Pat от 22 августа 2011, 19:27
на мой взгляд убивать бриену не дав ей объясниться (а причины наличия у нее печати томена и валирийского клинка джэйме удовлетворили бы убийц) не похожэ не леди Старк.

Эта просто нежить движимая ненавистью и жаждой мести, а не леди Старк. Автор знатно постебался с нее, превратив в зомби. Она и человеком большим умом не отличалась, а в роли нежити вообще финиш. По справедливости надо, чтобы её упокоил Джон отплатив за свое трудное детство обеспеченное стараниями Кэт :D

Цитата: Rubanok от 22 августа 2011, 20:44По справедливости надо, чтобы её упокоил Джон

Если вдруг он таки помер, это будет эпичная битва зомбей - льдистый ходячий трупак против огненного - песнь льда и огня. ::)

Цитата: Rubanok от 22 августа 2011, 20:44По справедливости надо, чтобы её упокоил Джон отплатив за свое трудное детство обеспеченное стараниями Кэт

Лучше её Дени отдать - пусть повеселится,убив Старка.Как говорится,и овцы сыты,и волки целы. ;) :uglystupid2:

По черновику видно, что это черновик. Довольно-таки стройное начало главы и развитие вплоть до разговора Брианны с Джендри и вдруг сумбурное окончание (Джендри ни с того ни с сего отключает гостью, дальнейший путь, "суд" и виселица). И к тому же, смерть Бриенны довольно-таки странный шаг с литературной точки зрения - на протяжении 3х книг Мартин развивал персонажа, в особенности в "Пире", и теперь оставит ее болтаться на дереве? Такая смерть довольно бессмысленна. Персонажи должны умирать, пережив свою "кульминацию развития", а Мартин пока что лишь подводил к ней.
Мое мнение, он просто хотел сделать главу более "пугающей", убедить фанатов в том, что она умерла, а уже в следующих книгах показать ее спасение. Но, поскольку получилось слишком уж достоверно и довольно сумбурно, он главу переписал (и стало гораздо лучше). Итак, я считаю, он никогда не собирался убивать Бриенну в "Пире".

логика в этом есть, но возможно мартин развивал ее линию чтобы показать спасение джэйме и потом убил персонажа показав что в этом мире можно убить любова без суда и следствия, хотя суд был хоть на нем и зачитали только приговор.

уж что-что, а это нам было доказано неоднократно) зачем же убивать изза этого такого интересного персонажа

сложилось впечатление тогда, что как-то неправильно было повесить Бриенну. Миродор правильно сказал, смысл было вводить Бриенну, чтобы убить ее через книгу. При этом по сути Бриенна не совершила еще ничего, что стоило бы того, что писать ПОВ от ее имени. Думаю как и Давос она не сильно главный, но в какой то момент ключевой персонаж и часть ее дела как раз и показано кратенько так в Танце, когда она Джейме куда то увела.