Цитадель Детей Света. Возрождённая

В «Танце» Мартин, конечно, в конец совесть потерял. Он  не то что старых загадок не разгадал (одну разгадал, правда, конгениально – «трехглазая ворона»), но еще и новых загадал. Причем, без отгадок. Он, конечно, и раньше подвешивал какие-то линии, но чтоб посередине эпизода, на самом интересном месте, как в битве за Винтерфелл, это уже просто издевательство над читателями. Раньше все-таки ключевые узлы были развязаны и как-то спокойнее заканчивались, так что можно было дожить до следующей книги, ожидая продолжения. Как с Арьей или Серсеей в «Пире...». А тут просто безобразие. С Джоном (тем более, он жив, если верить интервью Мартина), Дени и Тирионом еще ладно, можно дожить. Но Винтерфелл...

Короче, я постараюсь все новые загадки систематизировать и выскажу ряд гипотез...
 
                                                                               ЗАЛИВ

1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.
2.   Кто есть Гарпия? Это должен быть кто-то из наших знакомых. Иначе не будет смысла в разгадке. Сенешаль или бритоголовый? «Берегись надушенного сенешаля» это могло быть и про Вариса.
3.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Чхаго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар? Я немного тут разобрался кто это такой: он увел больше всего людей из кхаласара Дрого, к его кхаласару принадлежит Маго, у которого Дени отобрала девушку Ероих, которую он потом все равно изнасиловал и убил. Так что видимо будет продолжение линии "нет насилию!". Маго, кстати, убитый в сериале, Мартин обещал, что в книге еще появится. Вот вам и повод! Кстати говоря, может тут и пророчество о человеке под знаменем огненного жеребца реализуется как-то...
4.   Кто такая септа Леморра? Версия Эшара Дейн вполне любопытна и вероятна. Рожавшая и по возрасту подходит. Не мать ли это Джона Сноу? У нее вроде родилась мертвая девочка... Девочка ли? И мертвая ли? Не сын ли ей Эйегон, считающий себя Таргом? Глаза у Эшары были вроде сиреневые

                                                                                                        СЕВЕР   

5.   Что случилось у Винтерфелла? Это выделено в отдельную тему. Скажу только, ИМХО, Станнис выиграл. Либо ничья типа Бородино – 60 на 40, что-нибудь такое.
6.   Подвопрос к 3: Уцелел ли Мандерли в заварухе? Если нет, то Давос может обломиться с его союзом.
7.   Что замышляют Амберы? Они напомню по разные стороны баррикад, чтоб Смерть Шлюхам на стороне Русе, что сохранить жизнь Большому Джону. Планы, видимо, кинуть Русе.
8.   Кто убил Мелкого (большого) Уолдера? Думаю, что его братец и попытался свалить на людей Мандерли. Это только версия
9.   Дал ли браавосский банк ссуду Станнису? ИМХО, дал, что сильно поможет ему в войне. ОТВЕТ ЕСТЬ В СПОЙЛЕРЕ ВЕТРОВ
10.   Куда плывет Давос? Просто к людоедам (было такое вроде племя)? Или, что вероятнее на Скагос? И собственно на кой черт туда пошла Оша? И как Оша могла попасть на остров???! Если это Скагос то нас ждет масса новых персонажей из местных жителей. Пора уже е-мое узлы развязывать, а не новые завязывать... ИМХО, Скагос.
11.   Куда Мандерли дел 3 своих Фреев? Действительно, ли они ехали на лошадях (он говорит Давосу о подарке) и он их где-то заныкал по дороге или они и из Белой гавани не выехали? ИМХО, первое. Лошади пошли, куда надо было, по одной заученной дороге. И Фреев там приняли. 3 пирога из них, и Мандерли говорит, что они поклялись встретиться на свадьбе. Вот он пироги и ел. Встретились. Русе Болтона не зря напугала эта фраза. РАЗГАДАЛИ, ИМХО. СПАСИБО Valdar'u. "На Свадьбу Мандерли привез 3 пирога со "свининой", а подвыпив все хотел услышать "песню про Крысу-Повара".(По легенде Крыса-Повар подал андальскому королю его же собственного сына)".

                                                                                                   СТЕНА

12.   Видение Мелисандры. Что она видела за башни, которые накрывает темная волна, - башни не похожие на Восточный дозор? Винтерфелл? Штормовой предел?
13.   Кого убьет Пестряк, что фигурирует в видениях Мел? Ширен? Так ли уж этот Пестряк безумен? Не засланный ли это казачок, положим, Вариса? Помните, как его нашли после 3 дней на дней морском. Тот ли это, вообще, шут, что отправили изначально? Меня как-то стали «терзать смутные сомнения»...
14.   Кто начал конфликт с Вун Вуном? И вообще что там случилось? Глупая случайность (рыцари перебдели?) или сознательная провокация? РАЗГАДАЛИ, ИМХО. СПАСИБО ГВИНЕВЕРЕ: "Действие произошло у башни Вель, а Вун Вун её вроде охранял. А перед этим Селиса как раз "выдала" ей мужа, на что Джон рассказал что Вель нужно похитить. Ну видимо он и пошел похищать за что и поплатился".

15.   Как погибнут все одичалые и дозорные в Суровом доле? Мертвяки с ними разберутся? ИМХО, тут видение Мелисандры было правильным
16.   Письмо Рамси - он ли автор? Смысл во всем это вранье, если это вранье? А ИМХО, это вранье, по крайней мере, частично. Запугать Джона?
17.    Куда делся Аллистер Торне и не причастен ли он к покушению на Джона? Спорю, что он жив и еще всплывет. Не он ли письмо написал... Хотя нет это уже какой-то макабр.
18.   С Джоном ИМХО никакой загадки нет. В интервью Мартин почти открытым текстом сказал, что он жив. А уж слово: «Призрак!...» Предположим, пришел Призрак и всех покусал. Джон как-то выжил. Или после поцелуя огня или так. Загадка тут в том, почему Джон не мог дотянуться до меча и имеет ли ко всему этому отношение Мелисандра? Ей нужна его благосклонность и в принципе можно было бы замутить такую историю, чтоб самой его спасти. Хотя это кажется мне маловероятным


                                                                                      ДРУГИЕ

19.   Как Эйегон взял Штормовой предел (это спойлер уже из «Ветров», да и ясно было, что по сюжету он его возьмет)? Что за хитрость задумал Коннингтон?

20.   Про Лораса это продолжение загадки из прошлого тома. Септа начинает фразу о нем и бросает ее на полуслове...
21.   Что произойдет с Джейме в лесу? ИМХО, вряд ли его убьют. По крайней мере, не в следующем эпизоде.
22.   Темная Звезда vs Бейлон Сванн. Что-то будет? Вернее, кто кого?
23.       На черта Варису и Иллирио все это надо? Особенно Иллирио, что он рассчитывает выиграть посущественнее замков, как говорил Тирион?

Я все больше и больше начинаю подозревать, что Варис - тарг из побочной линии. Он лыс, как и Эгг. Мы-таки не знаем какого цвета у него волосы. Серебряные? Его цель не реставрация Таргов, а замена их на Черное пламя. И так было изначально: не случайно он настраивал Эйериса против Рейегара, показывал ему изменников, всячески расшатывая трон (в версию не вписывается только то что он просил не пускать Тайвина Ланнистера в город). Соответственно, новый Эйегон кто-то из этого пламени. Вариант с сыном Иллирио от его любимой второй жены кажется в данный момент мне наиболее вероятным. Тогда и нежность Иллирио к нему объяснима и сладости и то что он хотел с ним попрощаться.

24.       Где одноглазый-Варамир и какова его роль в дальнейшей истории? Целиком ли он потерял свою человеческую сущность?

25. Добавленный вопрос: видения Брана это к расширению мифологии ПЛИО (первое видение видимо Лианна с Недом или Брандоном, хотя странно почему она похожа на Арью? Она же красивая). Далее еще менее понятно... Собственно тут 4 вопроса в одном:
1. "...он увидел обнаженную беременную женщину, которая вынырнула из черного пруда, преклонила колени перед деревом и попросила старых богов послать ей сына, который отомстит за нее". Кто это??? Кто-то изнасиловал ее или как-то обидел по другому? Может быть это старая Нэн? А сын ее Ходор? Не исключен также вариант, что это дочь Брандона, Лишившегося Дочери. "Король-за-Стеной Баэль-Бард проник в замок и подарил его единственной дочери сына, который впоследствии унаследовал Винтерфелл". РАЗГАДАЛИ ИМХО. Спасибо мне. Это точно дочь Брандона лишившегося дочери. Ее сын вырос и убил своего отца Баэля-Барда, который отказался с ним драться.
2. "Потом появилась девушка с каштановыми волосами, стройная, как копье, которая встала на цыпочки, чтобы поцеловать в губы молодого рыцаря такого же высокого, как Ходор". Дунк? Не исключено... А правнук его Ходор? Все узнаем из 4-ой повести Дунка и Эгга, где он будет тусоваться с девушками-волчицами
3 "Юноша с темными глазами, бледный и болезненный, срезал три ветки с чардрева и сделал из них стрелы". Ну, это мы вряд ли разгадаем..  Хотя кто-то там из Старков был непревзойденным стрелком из лука, нет?! Есть версия, что это брат-бастард Торрхена Старка. А три стрелы - для трех драконов. Но не сто процентов...

26. Кто такой Эйегон? Перечитал еще раз эпилог. Варис говорит, что он здесь но ни словом не обмолвился о том, даже что он сын Рейегара. Он может быть как сыном Рейегара и Лианны, Рейегара и Элии, так и кем угодно еще, кем-то из ветви Черного пламени по матери, сыном Эшары Дейн (у которой были сиреневые глаза! и якобы родилась мертвая дочь. Тогда септа Леморра это, безусловно, она. Сынка бережет) или безвестным тирошийцем. История с подменой детей очень мутная. Варис что-то не договаривает. Вариант с сыном Иллирио от его любимой второй жены кажется в данный момент мне наиболее вероятным.

27. Кто такой (или такая) Черное пламя, что идет к Дейенерис? Смотрите как интересно получается: "Кракен (Виктарион) и черное пламя (), лев (Тирион) и грифон (Коннингтон), сын солнца (Квентин) и скомороший дракон (Эйегон с высокой степенью веростности, хотя может кто-то еще, а Эйегон это и есть Черное пламя). Не верь никому из них", - пророчествует Куэйта. У нас остается неидентифицированным Черное пламя, то есть из ветки Блэкфайров кто-то? Голубо-глазый Даарио (его глаза кажутся фиолетовыми Дени - для нее идеальный вариант, если бы он был тоже королевской крови...), Малышка Мерис (считающая себя новой Дени) или кто-то еще? ИМХО, РАЗГАДАЛИ Это Мокорро, которого моряки называют "Черное пламя". СПАСИБО Tolik Sos: "Черным пламенем еще называют жреца Рглора который с Виктарионом".

28. (по логике это в загадки Винтерфелла, но все добавленные буду пришпиливать к концу, чтоб вас не путать и не путаться самому) Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал? Это может быть как разбойник из экс-Братства без знамен (например, Харвин, хотя его вроде Теон должен знать в лицо, - впрочем не факт, лица может и не видно было и лет прошло сколько, он изменился по словам Арьи похудел посуровел...), либо какой-то патриот из Белой гавани, а может и диверсант обрушивший конюшню или убийца Большого Уолдера. Версии, версии, версии... Мне все более начинает казаться правдоподобной версия о том, что это один из 6 винтерфеллцев уцелевших у Скоморошьего брода наряду с Харвином. По его словам они разобщены. Но все я так понимаю ушли в бандиты или вольные люди. Самая вероятная версия на данный момент посланный с костями Неда капитан стражи Хел Моллен. Ни он ни кости пока не всплыли.Он как вы помните обладал привычкой повторять вслух очевидное. И его единственная фраза: "Теон-Перевертыш". Почти наверняка это он. ИМХО. РАЗГАДАНО Спасибо мне! )))

29. Как Тирион собирается переманить Бурого Бена Пламма обратно к Дейенерис? ИМХО, это я знаю. Поскольку в нем 2 капли Таргариеновой крови карлик собирается подбить его оседлать одного из драконов, раз они его так обожают. Тогда исход битвы при Миэрине будет решен. РАЗГАДАНО. СПОЙЛЕР К ВЕТРАМ. ГЛАВА ТИРИОНА

30. Обновленная старая загадка в свете новых данных: кто все-таки всадники для драконов:  ну, одна уже понятно Дейенерис (Дрогон - никто не летал на двух), второй возможно Пламм, третий Виктарион со своим рогом. Такой расклад выглядит наиболее очевидным (Тирион при всем желании не в кассу, так как не Тарг и ни черта не знает, если найдет книжку какую-нибудь про укрощение строптивых, тогда еще мей би...). Есть правда еще Джон Сноу. но он может стать всадником после смерти одного из этих. Эйегон, что выглядит логичным, маловероятен. Слабоват мальчишка. Судьба Лягушонка ему светит, даже если с кровью Тарговской все в порядке (в чем я лично не уверен).

31. Где носит все же Эурона Вороньего глаза? Просто не вернулся со Щитов? Или... В тексте "Танца..." говорится, что он отплыл с Железных островов, оставив заместо себя наместника. При этом, часть Виктарионова флота, если я не ошибаюсь с Рыжим гребцом, приспешником Эурона, якобы потерялась. Эурон может быть на одном из тех кораблей (спрятавшись в трюме), пустив Виктариона вперед - головой ворота прошибать, чтобы потом сделать как на Щитах. Грязную работу сделает брат, а он снимет сливки. И Мокорро в огнях видит, что он плывет за ними.

32. Последнее и самое древнее видение Брана, где седовласая женщина серпом перерезает горло пленнику, и маленький Старк корнями древа чувствует вкус крови. Кровь питает сердце-древо, поэтому у них и глаза красные и это питает их способности? Зловещая магия детей леса и мы еще не все о ней знаем. Может не зря Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного? Хотя пока Кроворон выглядит вполне безобидным. Но вспомним историю с Черным пламенем и слухи о нем. Весьма расчетливый и жестокий человек. Может Бран еще не разобрался? Или Бран и есть Великий Иной? Кто сказал, что Великим Иным рождаются, а он не создается учителем, как Дарт Вейдер? Занятный поворот сюжета. Но ИМХО маловероятный. Дети Леса все же воевали с Иными, а не на их стороне.

33. Что притягивает ворон в Древорон? Древо явно какой-то источник силы...

34. Что произошло с Мансом на самом деле? Моя версия: он все же утек. С 6 женщин не мог Рамси снять шкуру. 2 как мы знаем убиты. Только если трупы освежевал. Остальных мог конечно заловить.

35. Что за деревянная стена через которую перелетали горящие стрелы видела Мелисандра? Суровый дол?

36. Чье тело полетело первым за стены Миэрина с помощью требушета? Даарио? (это было бы самым простым способом решения проблем Дэни поубиваться над его окровавленным телом и чтоб он больше не мешал в сюжете) Безупречный? Вряд ли родственники Лорака... Скорее всего дотракиец. Требушетов как мы помним стреляло 6. Могут быть 3 заложника и 3 жертвы "бледной кобылицы". РАЗГАДАЛИ. СПОЙЛЕР К ВЕТРАМ. ГЛАВА ТИРИОНА

37. Какое письмо получил Русе Болтон в последней главе Теона? Что за смутные вести? ИМХО РАЗГАДАНО (см. первую опубликованную главу Ветров зимы).Спасибо Мартину!

38. А  вот еще одна мне загадка пришла на ум из "Танца": кто были те 5 черных братьев, что перерезал Холодные руки, которые преследовали Брандона? Там единственная улика это отрубленная рука у одного из них. Может это те дезертиры, что остались у Крастера? Никому там руку не  отсекли? Может кто догадался, кто они были и что делали так далеко от Стены?

Кто еще что скажет? Добавляйте загадки... А может кто чего отгадал? Буду благодарен

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 19:20
1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.
2.   Кто есть Гарпия? Это должен быть кто-то из наших знакомых. Иначе не будет смысла в разгадке. Сенешаль или бритоголовый? «Берегись надушенного сенешаля» это могло быть и про Вариса.
3.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Яго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар?
4.   Кто такая септа Леморра? Версия Эшара Дейн вполне любопытна и вероятна. Рожавшая и по возрасту подходит. Не мать ли это Джона Сноу? Мертвая девочка... Девочка ли?

1. Он вполне может быть соучастником. Чем же заговор неправедный? Этому "королю" давно надо было бошку отпилить. Жаль Барристан сразу ему кишки не выпустил.
2. А кто сказал, что это один человек, а не группа заговорщиков?
3. Чтобы поставить его себе на службу или просто забрать его кхаласар себе.
4. Может Эшара, а может кто другой. Может она и не септа вовсе.
                                                               

Цитировать
13.   Кого убьет Пестряк, что фигурирует в видениях Мел? Ширен? Так ли уж этот Пестряк безумен? Не засланный ли это казачок, положим, Вариса? Помните, как его нашли после 3 дней на дней морском. Тот ли это, вообще, шут, что отправили изначально? Меня как-то стали «терзать смутные сомнения»...

Как вариант: обезумевший Безликий с амнезией =)

Цитировать
19.   Как Эйегон взял Штормовой предел (это спойлер уже из «Ветров», да и ясно было, что по сюжету он его возьмет)? Что за хитрость задумал Коннингтон?

Вроде бы говорили, что отряд прикинулся людьми Станниса, их впустили, а дальше дело техники. Даже деревянного коня не понадобилось =)

Цитировать
20.   Убит ли Киван Ланнистер? Эпизод заканчивается покушением, но не убийством.

Убили вестимо.

Цитировать
23.   Темная Звезда vs Бейлон Сванн. Что-то будет? Вернее, кто кого?

Дейна еще найти надо. Бейлон вроде парень хороший и воин что надо, но служит явно не тем людям. А к человеку поднявшему руку на ребенка я никогда не смогу симпатизировать. Трудно сказать кто кого в поединке... Но почему-то мне кажется, что Темная Звезда уже давно дернул из Дорна. Вот только в каком направении он подался - загадка. Тут похоже как с Черной Рыбой - незнамо где всплывет. Может Дейн подался к Дени, а может к так называемому Эйегону.

Цитировать
24.       На черта Варису и Иллирио все это надо? Особенно Иллирио, что он рассчитывает выиграть посущественнее замков, как говорил Тирион?

Ну, весь Вестерос для начала, хоть и не явно конечно же. Мальчиком на троне эти двое вполне смогут манипулировать. Если ноги заговора растут еще со времени Войны Девятигрошевых Королей и если толстяк и евнух продолжатели дела Алекво Адариса, то после захвата власти в Вестеросе их человеком они могут нацелится на те или иные Вольные Города.

Насчет Пестряка-он такой уже пару десятилетий,если не дольше, с тех пор , когда погиб отец Станниса ,Роберта и Ренли.
И до сих пор-не того.
Мощная закладка,однако.
Убить кого-то он может,но засланный казачок из него никакой.
Киван- получил арбалетную стрелу в грудь.Уцелеть в то время после такого ранения-возможность чисто теоретическая.Ну пару процентов шанса.
Если вспомнить еще также убитого и воскресшего Сноу-то на одну книгу это перебор.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 19:20
11.   Куда Мандерли дел 2 своих Фреев? Действительно, ли они ехали на лошадях (он говорит Давосу о подарке) и он их где-то заныкал по дороге или они и из Белой гавани не выехали? ИМХО, первое. Лошади пошли, куда надо было, по одной заученной дороге. И Фреев там приняли

На Свадьбу Мандерли привез 6 пирогов со "свининой", а подвыпив все хотел услышать "песню про Крысу-Повара".
(По легенде Крыса-Повар подал андальскому королю его же собственного сына).

Цитата: AD от 26 августа 2011, 19:58
Насчет Пестряка-он такой уже пару десятилетий,если не дольше, с тех пор , когда погиб отец Станниса ,Роберта и Ренли.
И до сих пор-не того.
Мощная закладка,однако.
Убить кого-то он может,но засланный казачок из него никакой.
Киван- получил арбалетную стрелу в грудь.Уцелеть в то время после такого ранения-возможность чисто теоретическая.Ну пару процентов шанса.
Если вспомнить еще также убитого и воскресшего Сноу-то на одну книгу это перебор.

Ну, ранения от стрелы, также как и от пули и в грудь не всегда бывает смертельным. А это все-таки замок могли набежить стражники...

Пестряк разве такой уж старый? Тогда да, мощная закладка. Он вроде как-то не в себе, но выдает иногда вполне себе сентенции, так что начинаешь сомневаться в его безумии.

Цитата: Rubanok от 26 августа 2011, 19:53
1. Он вполне может быть соучастником. Чем же заговор неправедный? Этому "королю" давно надо было бошку отпилить. Жаль Барристан сразу ему кишки не выпустил.
2. А кто сказал, что это один человек, а не группа заговорщиков?
3. Чтобы поставить его себе на службу или просто забрать его кхаласар себе.
4. Может Эшара, а может кто другой. Может она и не септа вовсе.
                                                              Как вариант: обезумевший Безликий с амнезией =)
Вроде бы говорили, что отряд прикинулся людьми Станниса, их впустили, а дальше дело техники. Даже деревянного коня не понадобилось =)
Убили вестимо.
Дейна еще найти надо. Бейлон вроде парень хороший и воин что надо, но служит явно не тем людям. А к человеку поднявшему руку на ребенка я никогда не смогу симпатизировать. Трудно сказать кто кого в поединке... Но почему-то мне кажется, что Темная Звезда уже давно дернул из Дорна. Вот только в каком направении он подался - загадка. Тут похоже как с Черной Рыбой - незнамо где всплывет. Может Дейн подался к Дени, а может к так называемому Эйегону.
Ну, весь Вестерос для начала, хоть и не явно конечно же. Мальчиком на троне эти двое вполне смогут манипулировать. Если ноги заговора растут еще со времени Войны Девятигрошевых Королей и если толстяк и евнух продолжатели дела Алекво Адариса, то после захвата власти в Вестеросе их человеком они могут нацелится на те или иные Вольные Города.

1. Посмотрим чем там дело кончится с Барристаном. Хиздар - парень гнилой, но худой мир он держал. А так резня началась, трупы через стены...
2. Гарпия, думаю, все-таки один человек.
4. Может и не септа, кто же спорит...

19. А кто говорил про Штормовой предел?

Цитата: Valdar от 26 августа 2011, 20:33
На Свадьбу Мандерли привез 6 пирогов со "свининой", а подвыпив все хотел услышать "песню про Крысу-Повара".
(По легенде Крыса-Повар подал андальскому королю его же собственного сына).

А, ну это шикарная версия. Спасибо! Да, складно так получается. И пирогом он всех угощал. Фреев прежде всего ))) Думаю, что это из загадок можно вычеркнуть. Спасибо еще раз!

Зачем он только про лошадей Давосу рассказывал? Просто так как версию их исчезновения?

Теперь прочитав текст, можно начать разбираться с разгадками содержащимися в тексте, но понятными не всем и не сразу. Как Аллерас-Сарелла

Я бы еще добавил в загадки: настоящий ли Эйегон, какая-то мутная история с мальчиком, которого убили вместо него, но Варис сам в эпилоге говорит о нем, так что видимо он настоящий. Врать Кивану перед смертью Варису вроде бы бессмысленно

Должен еще где-то всплыть в будущем: Тирек Ланнистер, Герион Ланнистер, тирионовская Тиша, Эдрик Шторм, Бринден Черная Рыба, беременная Жиенна Вестерлинг, Сандор (ну, это понятно, как монах), Манс... Короче, столько народу должно еще всплыть просто ужас

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:34
1. Посмотрим чем там дело кончится с Барристаном. Хиздар - парень гнилой, но худой мир он держал. А так резня началась, трупы через стены...
2. Гарпия, думаю, все-таки один человек.

1. В данном случае худой мир вовсе не лучше хорошей войны. Хирздан по тем или иным причинам просто отсрочил неизбежное. Гискарцы не остановились бы на достигнутом и так или иначе изжили бы Дени и всех, кто её поддерживал/пытался поддержать. Так чего рассусоливать? Чем быстрее их всех поставят к стенке - тем проще. А трупы со стороны вольноотпущенных и Безупречных были бы в любом случае.
2. На лицо заговор, но сомнительно, чтобы кто-то за короткое время стал авторитетом, т.е. что лидер один.

Цитата: Rubanok от 26 августа 2011, 20:54
1. В данном случае худой мир вовсе не лучше хорошей войны. Хирздан по тем или иным причинам просто отсрочил неизбежное. Гискарцы не остановились бы на достигнутом и так и--ли иначе изжили бы Дени и всех, кто её поддерживал/пытался поддержать. Так чего рассусоливать? Чем быстрее их всех поставят к стенке - тем проще. А трупы со стороны вольноотпущенных и Безупречных были бы в любом случае.
2. На лицо заговор, но сомнительно, чтобы кто-то за короткое время стал авторитетом, т.е. что лидер один.

1. Мутная тема, учитывая, что Дени нету и ей никто не угрожает... Сейчас шансы выиграть не велики: без дракона и кхаласара. И можно было бы и обождать с началом драки. Хиздар может с заговором и не связан. Чего хочет Бритоголовый тоже не совсем ясно...
2. Авторитетом он мог быть уже давно. Хотя Гарпия -конечно может и аббревиатура. Г - Гроздан, А- еще кто-то... Иначе в чем загадка тут? А думаю она есть

Цитата: Valdar от 26 августа 2011, 20:33
На Свадьбу Мандерли привез 6 пирогов со "свининой"

Три пирога. И фреев трое, хотя тоже только двоих запомнил.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:36
Зачем он только про лошадей Давосу рассказывал? Просто так как версию их исчезновения?

Он уточнил у Давоса, что подарки гостям дают на прощание. Гостей убивать не принято. Фреям были выданы подарки, после чего гостями они быть перестали.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 19:20
8.   Кто убил мелкого Уолдера? Думаю, что его братец и попытался свалить на людей Мандерли. Это только версия
10.   Куда плывет Давос? Просто к людоедам (было такое вроде племя)? Или, что вероятнее на Скагос? И собственно на кой черт туда пошла Оша? И как Оша могла попасть на остров???! Если это Скагос то нас ждет масса новых персонажей из местных жителей. Пора уже е-мое узлы развязывать, а не новые завязывать...

                                                                                       ДРУГИЕ

22.   Что произойдет с Джейме в лесу? ИМХО, вряд ли его убьют. По крайней мере, не в следующем эпизоде.
25.       Где одноглазый-Варамир и какова его роль в дальнейшей истории? Целиком ли он потерял свою человеческую сущность?

8. Рядом обсуждалось, вероятно что братец, но мотивы могут быть разные.
10. Обсуждалось ещё до выхода книги, Скагос может быть хорошим вариантом в том плане, что там Рикона могут сохранить и не выдать.
22. Ну тут думать особо нечего, или Бриенна его убьёт, или всё расскажет, или что-то, что придумывать пока никаких оснований нет.
25. Final death, думаю. После того, как он освободил одно тело и не смог удержать другое. Не думаю, что ещё всплывёт.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 21:00
1. Мутная тема, учитывая, что Дени нету и ей никто не угрожает... Сейчас шансы выиграть не велики: без дракона и кхаласара. И можно было бы и обождать с началом драки. Хиздар может с заговором и не связан. Чего хочет Бритоголовый тоже не совсем ясно...
2. Авторитетом он мог быть уже давно. Хотя Гарпия -конечно может и аббревиатура. Г - Гроздан, А- еще кто-то... Иначе в чем загадка тут? А думаю она есть

1. Вот как раз когда Дени нет, гискарцы зашевелились и могли действовать в открытую - в конце-концов знать Миерина с "королем" во главе договорились бы до того, что опять бы посадили на цепь бывших рабов и пустили бы в расход драконов. Это если бы Барристан время тянул. Он реально мог потерять всех союзников. А когда грянул гром - поздно пить "Боржоми".
2. "Король" показан трусоватым и не слишком умным ублюдком. Без сомнения он один из заговорщиков, но на лидера никак не тянет. Сомнительно что гискарцы, у которых не было короля и которые все решали коллегиально просто так отдали бы большую часть власти в чьи-то одни руки.

Цитата: wRAR от 26 августа 2011, 21:21
25. Final death, думаю. После того, как он освободил одно тело и не смог удержать другое. Не думаю, что ещё всплывёт.

А разве он не переселился в Одноглазого волка, с которым дрался Лето? "Варг!"

Цитата: wRAR от 26 августа 2011, 21:21
10. Обсуждалось ещё до выхода книги, Скагос может быть хорошим вариантом в том плане, что там Рикона могут сохранить и не выдать.

Его там могут еще и съесть ))) На Скагосе разве сильно любят Старков? Там же и восстание было и его умиротворяли огнем и мечом...

Несколько добавочных вопросов.

26. Сцены прошлого, виденные Браном в роще Винтерфелла. Дунк?
27. Надушенный сенешаль - мееринец, корабль или Варис?
28. Мелони/Лот №7 - Мелисандра? Родственница-подруга? Сколько на самом деле лет Мелисандре, какое её настоящее имя и где её татуировка?
29. Мокорро - новый персонаж или нет? Чернота - часть магии огня?
30. Доломан ли Мормонт и увидит ли он Дени?

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 21:28
А разве он не переселился в Одноглазого волка, с которым дрался Лето? "Варг!"

Тьфу, вру. Да, он не смог захватить другое тело самостоятельно и был выкинут в своё животное, откуда по идее дорога одна, постепенное угасание личности.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 21:31
Его там могут еще и съесть ))) На Скагосе разве сильно любят Старков? Там же и восстание было и его умиротворяли огнем и мечом...

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,200.msg230694.html#msg230694 например. Ну, там разные аргументы высказывались, но всё же.

А про Пестряка - он про Красную Свадьбу в курсе был (причём заранее?), это вообще ненормально и отдаёт мистическими способностями.

Цитировать14.   Кто начал конфликт с Вун Вуном? И вообще что там случилось? Глупая случайность (рыцари перебдели?) или сознательная провокация?

Я думаю здесь все просто, Действие произошло у башни Вель, а Вун Вун её вроде охранял. А перед этим Селиса как раз "выдала" ей мужа, на что Джон рассказал что Вель нужно похитить. Ну видимо он и пошел похищать за что и поплатился  :D

Цитата: wRAR от 26 августа 2011, 22:4227. Надушенный сенешаль - мееринец, корабль или Варис?

Корабль.
Это даже и не вопрос.

Цитата: Гвиневера от 26 августа 2011, 21:49
Я думаю здесь все просто, Действие произошло у башни Вель, а Вун Вун её вроде охранял. А перед этим Селиса как раз "выдала" ей мужа, на что Джон рассказал что Вель нужно похитить. Ну видимо он и пошел похищать за что и поплатился  :D

Ну, логичная версия вообщем. Даже возразить нечего

Цитата: wRAR от 26 августа 2011, 21:42
Несколько добавочных вопросов.

26. Сцены прошлого, виденные Браном в роще Винтерфелла. Дунк?
28. Мелони/Лот №7 - Мелисандра? Родственница-подруга? Сколько на самом деле лет Мелисандре, какое её настоящее имя и где её татуировка?
30. Доломан ли Мормонт и увидит ли он Дени?

Доломан ли Мормонт не совсем к загадкам... Скорее клифхангер

Мелани лот номер 7 это конечно Мел и есть. Тут и вопросов нет ИМХО

Видения Брана это да это надо добавить. Это загадки от мифологии и их там несколько. Надо найти...

Добавлены загадки Брана

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 19:20
первое видение видимо Лианна с Недом или Брандоном, хотя странно почему она похожа на Арью? Она же красивая

Нет, их часто сравнивали.
Подробнее искать некогда, но в AWOIAF (Arya is often compared to Lyanna in terms of appearance and personality, т.е. и по внешности тоже) ссылаются на 22 главу ИП.

Цитата: wRAR от 26 августа 2011, 23:38
Нет, их часто сравнивали.
Подробнее искать некогда, но в AWOIAF (Arya is often compared to Lyanna in terms of appearance and personality, т.е. и по внешности тоже) ссылаются на 22 главу ИП.

Меня и удивляет. Лианна же вроде красавица, а Арью никто кроме как лошадиной мордой не называл, "колени да локти", как выражается Мартин

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 23:40
Лианна же вроде красавица

Цитату? :)

Цитата: wRAR от 26 августа 2011, 23:45
Цитату? :)

Нашел))) И про красоту и про сходство:

"Лианне было всего лишь шестнадцать, еще ребенком она обещала стать женщиной невероятного очарования. Нед любил ее всем сердцем. Роберт еще сильнее. Она была его невестой.

— Ее красоту невозможно передать в камне, — сказал король, помолчав. Глаза его задержались на лице Лианны, словно он все еще надеялся вернуть ее к жизни. Наконец грузный король неловко поднялся на ноги".

"— Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд-отец. Иногда ты напоминаешь ее... даже внешне.
— Но Лианна ведь была прекрасна... — удивилась Арья. — Так говорили все! — О себе она ничего подобного не слыхала.
— Была, — согласился Эддард Старк, — прекрасна, своенравна и умерла прежде своего времени. — Он поднял меч, как бы пробуя его."

Ну, видимо, такой пародокс они похожи, но только красивая )))

Арья еще ребенок, так что рано загадывать. Да и вообще вооруженная технологчями пластической хирургии Безликих Арья может стать при желании краше Лианны =))))

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:205.   Что случилось у Винтерфелла? Это выделено в отдельную тему. Скажу только, ИМХО, Станнис выиграл.

Будет забавно если Станнис скопытился... Совершенно естественным образом - от поганого климата и общего истощения.::)

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:20постараюсь все новые загадки систематизировать и выскажу ряд гипотез...

Хорошо все систематизировал. Было интересно читать. Спасибо за труд.
Если будет время и желание, создай тему(или две) - "Приблизительные военные силы сторон" 1. На начало конфликта 2. На время Бури. 3. На время Танца.

Цитата: eg от 27 августа 2011, 02:24
Хорошо все систематизировал. Было интересно читать. Спасибо за труд.
Если будет время и желание, создай тему(или две) - "Приблизительные военные силы сторон" 1. На начало конфликта 2. На время Бури. 3. На время Танца.

Пожайлуйста! По поводу военных сил... Честно говоря, не совсем моя тема военная статистика... Так что сам и создай )))

Цитата: kwint от 27 августа 2011, 00:52"— Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд-отец. Иногда ты напоминаешь ее... даже внешне.— Но Лианна ведь была прекрасна... — удивилась Арья. — Так говорили все! — О себе она ничего подобного не слыхала.— Была, — согласился Эддард Старк, — прекрасна, своенравна и умерла прежде своего времени. — Он поднял меч, как бы пробуя его."

Цитата: kwint от 27 августа 2011, 00:52— Ее красоту невозможно передать в камне, — сказал король, помолчав. Глаза его задержались на лице Лианны, словно он все еще надеялся вернуть ее к жизни. Наконец грузный король неловко поднялся на ноги".

Цитата: kwint от 27 августа 2011, 00:52"Лианне было всего лишь шестнадцать, еще ребенком она обещала стать женщиной невероятного очарования. Нед любил ее всем сердцем. Роберт еще сильнее. Она была его невестой.

Очарование.Тут нет объективных свидетельств о внешней "статичной" привлекательности.Арью,кстати,Джон - человек наиболее похожий на Неда любит всем сердцем.

Цитата: kwint от 27 августа 2011, 00:52Лианне было всего лишь шестнадцать

Это гогда она Раэгаром сбежала или когда она умерла? Вообще на сколько ко она была младше Неда?

Цитата: eg от 27 августа 2011, 14:59
Это гогда она Раэгаром сбежала или когда она умерла? Вообще на сколько ко она была младше Неда?

Второе. На 5.

Добавил вопрос про Эйегона. Все же

Цитата: wRAR от 27 августа 2011, 15:46
Второе. На 5.

Т.е в книге есть точное указание что она на 5 лет младше Неда? А на сколько лет Брэндон старше Неда был?

Цитата: eg от 27 августа 2011, 21:47Т.е в книге есть точное указание что она на 5 лет младше Неда?

Не знаю, я в AWOIAF смотрел.

Цитата: eg от 27 августа 2011, 21:47А на сколько лет Брэндон старше Неда был?

Пишут что на два.

А Гарпия, пожалуй, что Зеленая милость. Это я бы сказал кандидат номер 1. Скахаз идет вразрез с интересами Гарпии, Хиздар слишком просто, сенешаль ну не знаю...

Цитата: kwint от 27 августа 2011, 20:56
А Гарпия, пожалуй, что Зеленая милость. Это я бы сказал кандидат номер 1. Скахаз идет вразрез с интересами Гарпии, Хиздар слишком просто, сенешаль ну не знаю...

Т.е. просто методом исключения?

Цитата: wRAR от 28 августа 2011, 13:08
Т.е. просто методом исключения?

Есть другие варианты, помимо коллективного и аббревиатуры? Г-А-Р...

Цитата: kwint от 27 августа 2011, 21:56Скахаз идет вразрез с интересами Гарпии

Идет вразрез с интересами высшей знати, являясь представителем низшей знати, желающей занять положение высшей... Компрометация  и затем  устранение высшей знати руками королевы... Наиболее вероятные исполнители убиств сами бронзовые бестии... - но это так 50/50. я сам в это не уверен.

Цитата: eg от 28 августа 2011, 16:04
Идет вразрез с интересами высшей знати, являясь представителем низшей знати, желающей занять положение высшей... Компрометация  и затем  устранение высшей знати руками королевы... Наиболее вероятные исполнители убиств сами бронзовые бестии... - но это так 50/50. я сам в это не уверен.

Звери безусловно подозрительны, лица под масками... Но Скахаз сам заварил заговор, который Гарпии явно не нужен, - Гарпия хочет Хиздара-короля. А королевы на тот момент уже нет в городе и вернется ли она не ясно. Так что не вижу логики в его действиях. Убийства же возобновились...

Цитата: TheMalcolm от 26 августа 2011, 23:07Корабль.
Это даже и не вопрос.

Если это корабль, то кагбэ толстый намек, что от Тириона Дени ждать ничего хорошего не придется? Странно, он искренне готов ей помогать (интересы карлика лежат в том же направлении). Вряд ли дело в Мормонте.

Цитата: kwint от 28 августа 2011, 15:43Есть другие варианты, помимо коллективного и аббревиатуры? Г-А-Р...

Гарпия по-английски Harpy, а зеленую милость зовут Galazza Galare. Ищите кого-нибудь на Х ::)

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:20Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Яго (самый финал)?

"Дорогие мои, вы свистнули половину моего кхаласара, в чем были совершенно правы, поскольку я в то время ничего из себя не представляла. Но теперь у меня есть дракон [кивает на черное чудище]. Пошли вместе побьем юнкайцев" :D

Цитата: wRAR от 26 августа 2011, 22:42Сколько на самом деле лет Мелисандре, какое её настоящее имя и где её татуировка?

Может, она наложила на себя (на щеку) такую же личину, как на Манса, только проще и поэтому ей нетрудно ее поддерживать?
Или же свела какой-то огненной магией.

Цитата: Селин от 29 августа 2011, 12:27Если это корабль, то кагбэ толстый намек, что от Тириона Дени ждать ничего хорошего не придется? Странно, он искренне готов ей помогать (интересы карлика лежат в том же направлении). Вряд ли дело в Мормонте.

Там ещё был рглоровский жрец.

Цитата: Селин от 29 августа 2011, 11:27
Может, она наложила на себя (на щеку) такую же личину, как на Манса, только проще и поэтому ей нетрудно ее поддерживать?

Да, я это и имел в виду :) Вроде тут обсуждалось (но может на вестерос.орг), что Мель, возможно, целиком прячет свою настоящую внешность.

                          Все загадки раскрыты :  

ЗАЛИВ

Цитировать1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.

Именно король Хиздар, он был Сыном Гарпии, а против Дени шел заговор. Все доказательства свидетельствуют о его вине, также именно он собирался подставить Квентина Мартела.

Цитировать2.   Кто есть Гарпия? Это должен быть кто-то из наших знакомых. Иначе не будет смысла в разгадке. Сенешаль или бритоголовый? «Берегись надушенного сенешаля» это могло быть и про Вариса.

В окружении Дени : Хиздар, жрица и несколько не значительных персонажей.

Цитировать3.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Яго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар?

Это символически, кхал и его всадники признают Дени наездницей Дрогона и последуют за ней.
Дальше в книгах идет развязка, а в Дени никаких войск нет с собой, только балласт, так что скорее всего Дени за пару глав захватит все города в заливе работорговецев и пойдет с большой армией на Вастерос.

Цитировать
4.   Кто такая септа Леморра? Версия Эшара Дейн вполне любопытна и вероятна. Рожавшая и по возрасту подходит. Не мать ли это Джона Сноу? Мертвая девочка... Девочка ли?

Если это Эсшара, то может и мать Джона, хотя вполне может быть каким то другим персонажем, в любом случае в танцах дано не достаточно информации чтобы утверждать наверняка.
                                                                      СЕВЕР  

5.  

ЦитироватьЧто случилось у Винтерфелла? Это выделено в отдельную тему. Скажу только, ИМХО, Станнис выиграл. Либо ничья типа Бородино – 60 на 40, что-нибудь такое.

Осведомленность обо всем и уверенность Болтона указывает что Станнис проиграл, тем более что Кастарки собирались ударить им в тыл.

Цитировать6.   Подвопрос к 3: Уцелел ли Мандерли в заварухе? Если нет, то Давос может обломиться с его союзом.

Похоже что жив. В любом случае жив его сын Вилис Мандерли, так что ничего не известно,

Цитировать7.   Что замышляют Амберы? Они напомню по разные стороны баррикад, чтоб Смерть Шлюхам на стороне Русе, что сохранить жизнь Большому Джону. Планы, видимо, кинуть Русе.

Так или иначе но Болтоны проиграют, так что можно допустить предательство.

Цитировать8.   Кто убил мелкого Уолдера? Думаю, что его братец и попытался свалить на людей Мандерли. Это только версия

Какой то человек...

Цитировать9.   Дал ли браавосский банк ссуду Станнису? ИМХО, дал, что сильно поможет ему в войне

Не дал, ибо не нашел... и не найдет. К тому же теперь это уже не важно.

Цитировать10.   Куда плывет Давос? Просто к людоедам (было такое вроде племя)? Или, что вероятнее на Скагос? И собственно на кой черт туда пошла Оша? И как Оша могла попасть на остров???! Если это Скагос то нас ждет масса новых персонажей из местных жителей. Пора уже е-мое узлы развязывать, а не новые завязывать...

Скорее всего там обычные горцы-дикари, Оша наверное пошла туда так как там было относительно безопасно для Рикона, или она было оттуда родом, или хотела испробовать рецепт блюда из маленького мальчика... Все узнаем у новой книге.


                               
                                    СТЕНА

Цитировать12.   Видение Мелисандры. Что она видела за башни, которые накрывает темная волна, - башни не похожие на Восточный дозор? Винтерфелл? Штормовой предел?

Все её видения слишком сумбурные чтобы делать верные догадки, ждем новой книги.

Цитировать13.   Кого убьет Пестряк, что фигурирует в видениях Мел? Ширен? Так ли уж этот Пестряк безумен? Не засланный ли это казачок, положим, Вариса? Помните, как его нашли после 3 дней на дней морском. Тот ли это, вообще, шут, что отправили изначально? Меня как-то стали «терзать смутные сомнения»...

Скорее всего это только часть видения Мел, лично мое мнение - он умнее чем кажется.

Цитировать14.   Кто начал конфликт с Вун Вуном? И вообще что там случилось? Глупая случайность (рыцари перебдели?) или сознательная провокация? РАЗГАДАЛИ, ИМХО

Часть черных братьев вошли в заговор с людьми королевы чтобы сбросить и убить не угодного всем "предателя" Джона Сноу, это же очевидно.

Цитировать15.   Как погибнут все одичалые и дозорные в Суровом доле? Мертвяки с ними разберутся? ИМХО, тут видение Мелисандры было правильным

Не существенно. Лично мое мнение : после падения Джона за ними не будет кому прийти, разве что работорговцам. В этом случае видение будет отчасти правдивым.

Цитировать16.   Письмо Рамси - он ли автор? Смысл во всем это вранье, если это вранье? А ИМХО, это вранье, по крайней мере, частично. Запугать Джона?

Либо полностью правдиво, либо кто то слил всю инфу о мече, Станисе, Максе и его девушках, чтобы спровоцировать Джона на действия.

Цитировать17.    Куда делся Аллистер Торне и не причастен ли он к покушению на Джона? Спорю, что он жив и еще всплывет. Не он ли письмо написал... Хотя нет это уже какой-то макабр.

Причастный, он же самый отрицательный персонаж Стены с первой книги. Без его участия точно не обошлось.

Цитировать18.   С Джоном ИМХО никакой загадки нет. В интервью Мартин почти открытым текстом сказал, что он жив. А уж слово: «Призрак!...» Предположим, пришел Призрак и всех покусал. Джон как-то выжил. Или после поцелуя огня или так. Загадка тут в том, почему Джон не мог дотянуться до меча и имеет ли ко всему этому отношение Мелисандра? Ей нужна его благосклонность и в принципе можно было бы замутить такую историю, чтоб самой его спасти. Хотя это кажется мне маловероятным

Джон в любом случае потеряет власть и свалит куда то. Это вполне логично и угодно продвижению по сюжету персонажу. К тому же будет 999 главнокомандующий и зная Мартина можно предположить что он будет очень плохой (второй Король ночи?), а там и Иные подтянутся.

                                                                                      ДРУГИЕ

Цитировать19.   Как Эйегон взял Штормовой предел (это спойлер уже из «Ветров», да и ясно было, что по сюжету он его возьмет)? Что за хитрость задумал Коннингтон?

Тем же способом что и Станнис, только без магии.

Цитировать20.   Убит ли Киван Ланнистер? Эпизод заканчивается покушением, но не убийством.

Конечно, детишки уж точно не промахнутся.

Цитировать21.   Про Лораса это продолжение загадки из прошлого тома. Септа начинает фразу о нем и бросает ее на полуслове...

Жив, он заменит Сандора Клигана на посту обожженного персонажа с Пирофобией.

Цитировать22.   Что произойдет с Джейме в лесу? ИМХО, вряд ли его убьют. По крайней мере, не в следующем эпизоде.

Не убьют, он же теперь чисто положительный персонаж и должен ещё убить свою сестру.

Цитировать23.   Темная Звезда vs Бейлон Сванн. Что-то будет? Вернее, кто кого?

Не существенно, но скорее всего победит Герольд Дейн - слишком загадочный персонаж, чтобы его вот так убивать.

Цитировать24.       На черта Варису и Иллирио все это надо? Особенно Иллирио, что он рассчитывает выиграть посущественнее замков, как говорил Тирион?

Они же "дергающие-за-ниточки" персонажи, скорее всего все будет крутится из-за банальной мести, глупого, своеобразного патриотизма или какой то ерунды.

Цитировать25.       Где одноглазый-Варамир и какова его роль в дальнейшей истории? Целиком ли он потерял свою человеческую сущность?

В облике обычного старого волка сильно не развернешься, но возможно его тело ещё послужит Брану
в его обучении.

Цитировать26. Добавленный вопрос: видения Брана это к расширению мифологии ПЛИО (первое видение видимо Лианна с Недом или Брандоном, хотя странно почему она похожа на Арью? Она же красивая). Далее еще менее понятно... Собственно тут 4 вопроса в одном:
1. "...он увидел обнаженную беременную женщину, которая вынырнула из черного пруда, преклонила колени перед деревом и попросила старых богов послать ей сына, который отомстит за нее". Кто это??? Кто-то изнасиловал ее или как-то обидел по другому? Может быть это старая Нэн? А сын ее Ходор? Не исключен также вариант, что это дочь Брандона, Лишившегося Дочери. "Король-за-Стеной Баэль-Бард проник в замок и подарил его единственной дочери сына, который впоследствии унаследовал Винтерфелл".
2. "Потом появилась девушка с каштановыми волосами, стройная, как копье, которая встала на цыпочки, чтобы поцеловать в губы молодого рыцаря такого же высокого, как Ходор". Дунк? Не исключено...
3 "Юноша с темными глазами, бледный и болезненный, срезал три ветки с чардрева и сделал из них стрелы". Ну, это мы вряд ли разгадаем..  Хотя кто-то там из Старков был непревзойденным стрелком из лука... Надо посмотреть в ПЛИОпедии

Видения слишком сумбурные и никакими фактами не подтверждены, это может быть все что угодно.
Все это ниточки из которых Мартин будет вязать тот же дырявый носок в следующей книге.

Цитировать27. Кто такой Эйегон? Перечитал еще раз эпилог. Варис говорит, что он здесь но ни словом не обмолвился о том, даже что он сын Рейегара. Он может быть как сыном Рейегара и Лианны, так и кем угодно еще. История с подменой детей очень мутная. Варис что-то не договаривает

Может он сын безумного короля или действительно Рейегара, что скорее всего. Главное Варис и многие персонажи хотят чтобы он стал королем, а так как он был воспитан далеко от двора и не управляемый, можно предположить что он не задумывался как марионетка в чужих руках, а значит является тем кем представляется. Также следует из принципа Бритвы Оккама.

Цитата: Azrael от 29 августа 2011, 15:08Все загадки раскрыты :

Самоуверенненько.

Цитата: Azrael от 29 августа 2011, 15:08Какой то человек...

Цитата: Azrael от 29 августа 2011, 15:08Все её видения слишком сумбурные чтобы делать верные догадки, ждем новой книги.

:facepalm:

Цитата: Azrael от 29 августа 2011, 15:08заменит Сандора Клигана на посту обожженного персонажа с Пирофобией.

:facepalm::facepalm:

[mod=mary]В таком тэмпе я скоро запрещу использование смайлика фэйс-палма. Внемлите все - если нечего сказать, придержите эмоции при себе.[/mod]

Цитата: Azrael от 29 августа 2011, 13:08Осведомленность обо всем и уверенность Болтона указывает что Станнис проиграл, тем более что Кастарки собирались ударить им в тыл.

100% известно только то, что Болтоны захватили Манса и выбили из него информацию, включая детали про горящий меч. То, что Рамси требует вернуть лжеАрью, доказывает, что Станнис пока цел. Иначе - куда Станнис мог деть девчонку посреди чиста поля, заваленного снегом на много миль вокруг?

Цитата: Azrael от 29 августа 2011, 13:08Не дал, ибо не нашел... и не найдет. К тому же теперь это уже не важно.

Нашел. И дал, как следствие.
"Of all the strange things that might have come riding out of the night, the last one Asha Greyjoy would ever have expected was a Braavosi banker."
+ принес информацию про предательство Карстарков.

Цитата: Azrael от 29 августа 2011, 13:08либо кто то слил всю инфу о мече, Станисе, Максе и его девушках, чтобы спровоцировать Джона на действия.

В принципе могла слить любая из девиц, но имхо из группы Манса из Винтерфелла никто не выбрался.

Цитата: Azrael от 29 августа 2011, 13:08Джон в любом случае потеряет власть и свалит куда то. Это вполне логично и угодно продвижению по сюжету персонажу.

Хм.
До Мел доехало, что Джон крайне важен в борьбе с Великим Иным (видения, женщина, ДУМАЙ!) и она спасает ему жизнь, с тем чтобы никто не знал и все считали его мертвым? И организует его отправку со Стены?

ЦитироватьХм.
До Мел доехало, что Джон крайне важен в борьбе с Великим Иным (видения, женщина, ДУМАЙ!) и она спасает ему жизнь, с тем чтобы никто не знал и все считали его мертвым? И организует его отправку со Стены?

Джон нужен Дени, другой возможности не будет, иначе окажется что все книги Мартин развивал разные сюжетные линии. КОГДА Джон оживет/выживет что ему делать, повесить заговорщиков и продолжать жить дальше? Как то бессмысленно тогда все получается. Скорее всего он потеряет пост, а Мел заставит его скрыться, возможно даже уедет с ним думая что он истинный Азор Ахаи.

ЦитироватьВсе загадки раскрыты :

Рабинович, если вы не прекратите выдавать планы нашего кагала по захвату мира, мы вас будем вынуждены таки ликвидировать.

Цитата: TheMalcolm от 29 августа 2011, 11:51
Там ещё был рглоровский жрец.

Вот это пожалуй что действительно правильный ответ, почему надо бояться "надушенного сенешаля". Тирион тут совсем не в кассу... Мокорро с Виктарионом это да...

Цитата: Azrael от 29 августа 2011, 12:08
                         Все загадки раскрыты... 

Среди потока... очевидных вещей, неправильных разгадок (ИМХО, Хиздар не отравитель, хотя все стрелки на него; Болтоны проиграли; письмо Джона о Карстарке дошло; про Вун Вуна куда более очевидна версия с Вель и ее новым мужем пытавшимся войти в башню) и отсутствия разгадок (и просто неправильных посылок: эпизод с Ашей заканчивается тем, что браавосец приезжает к Станнису, как же он его на фиг не найдет?) есть верные вещи: Дейн пожалуй что убьет Свана

[mod=mary]Не злоупотребляйте функцией цитирования.[/mod]

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:203.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Яго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар?

Тоже странный для меня ход, я думал это уже пройденный этап в жизни Дэни.
С другой стороны нужна армия....пехота есть и очень хорошая, но этого недостаточно явно, а тут появляется и конница в виде кхаласса и средство доставки в виде флота железных людей.
Только как это все будет увязано не могу понять пока. Кхалас нужен ей в виде подданых, а не союзников, также и с железными людьми...

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:206.   Подвопрос к 3: Уцелел ли Мандерли в заварухе? Если нет, то Давос может обломиться с его союзом.

Однозначно Мандерли уцелеет в этой битве. Иначе непонятен будет поход Давоса за Риконом и эти ветки были просто лишними. От того как поведет себя Мандерли, многое зависит. В данном случае он мне кажется вообще в битву не полезет. Он должен выждать и выжить. Битва Станиса против Болтона - не его битва.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:209.   Дал ли браавосский банк ссуду Станнису? ИМХО, дал, что сильно поможет ему в войне

Банк то возможно и  готов помочь Станнису, но это возможно только в будущем...а вот с будущем у Станиса большие проблемы..его вполне может и не быть, точно также как и его шансы стать королем.  Север его частично поддерживает пока... против фреем и болтона. Что будет когда появится Старк на арене? Северяне вассалы Старков и могут не пойти воевать за ров Кейтелин опять. Деньги конечно могут помочь, но для этого надо быть ближе к КГ. Вообще непонятна логика банкиров из браавоса. Намного проще и дешевле устроить дворцовый переворот и скинуть Серсею, договорившись с Тиреллами, чем вбухивать средства в весьма сомнительную и спорную фигуру Станниса - у которого минимум поддержки. Тем более там после убийства лорда Тайвина все очень шатко.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:2021.   Про Лораса это продолжение загадки из прошлого тома. Септа начинает фразу о нем и бросает ее на полуслове...

тут для меня тоже большой вопрос. Слишком очевидно, что если Лорас сильно ранен это не может быть обманом, очень видная фигура и слишком много людей в курсе того что с ним и как. Возможно Мартин вывел его из игры таким образом.

Цитата: Met Couton от 29 августа 2011, 16:20
Только как это все будет увязано не могу понять пока. Кхалас нужен ей в виде подданых, а не союзников, также и с железными людьми...

Как вариант:
Вспомните реакцию дотракийцев, когда вылупились драконы Дени. Теперь представте всадницу на драконе. Возможно они своего кхала тут же прирежут и будут слезно просить Дени стать их кхалиси =)))

Цитата: Met Couton от 29 августа 2011, 16:20
Тоже странный для меня ход, я думал это уже пройденный этап в жизни Дэни.
С другой стороны нужна армия....пехота есть и очень хорошая, но этого недостаточно явно, а тут появляется и конница в виде кхаласса и средство доставки в виде флота железных людей.

Однозначно Мандерли уцелеет в этой битве. Иначе непонятен будет поход Давоса за Риконом и эти ветки были просто лишними. От того как поведет себя Мандерли, многое зависит. В данном случае он мне кажется вообще в битву не полезет. Он должен выждать и выжить. Битва Станиса против Болтона - не его битва.

По поводу кхала я как раз вижу логику. "Чтобы пойти вперед, надо вернуться назад" ))). И снова кхал

С Болтоном у Мандерли напомню конфликт из-за хорнвудских земель, так что битва тоже как раз его )))

Цитата: Met Couton от 29 августа 2011, 16:20
Слишком очевидно, что если Лорас сильно ранен это не может быть обманом, очень видная фигура и слишком много людей в курсе того что с ним и как. Возможно Мартин вывел его из игры таким образом.

О ранении Лораса напомню мы знаем только со слов бастарда, сказанных Серсее. Бастард кстати после этого слинял с половиной флота неизвестно куда. О чем хотел сказать септа, фиг ее знает...

Цитата: Met Couton от 29 августа 2011, 16:20
Вообще непонятна логика банкиров из браавоса. Намного проще и дешевле устроить дворцовый переворот и скинуть Серсею, договорившись с Тиреллами, чем вбухивать средства в весьма сомнительную и спорную фигуру Станниса - у которого минимум поддержки. Тем более там после убийства лорда Тайвина все очень шатко.

Варианты:
- к Тиреллам тоже послано, Станнис - запасной вариант
- Тиреллы уже отказали
- неумножение сущностей, т.е. претендентов
- по каким-то причинам Станниса поддержать проще и дешевле
- Станнис с большей вероятностью согласится и/или с большей вероятностью не кинет потом

Браавосцы плохо разбираются во внутренней политике Вестероса, поэтому работать с Тиреллами - для них идея нетривиальная. Они ставят на уже заявленного оппозиционера, а не на потенциального. Ну как в реале англичане и французы работали с Врангелем и Савинковым, но не с Троцким.
Впрочем, чуть позже я бы я на их месте перекинулся к Эйегону. На момент конца "Танца" шансы Эйегона смотрятся лучше станнисовских.

А пардон к чему последняя реплика была? «Как англичане и французы работали с Врангелем и Савинковым» так это моим врагам такая поддержка.
Бравосцам нужен прежде всего тот кто сможет расплатится. Если они в этом «плохо разбираются» то разорение железного банка дело ближайших лет.

Цитата: TheMalcolm от 29 августа 2011, 21:04
На момент конца "Танца" шансы Эйегона смотрятся лучше станнисовских.

На середину "Битвы королей" шансы Станниса смотрелись точно так же...

Кстати, в главах Серсеи в Пире для ворон её советники говорили что на драконьем камне были драконьи яйца, но Станнис скорее всего их продал чтобы профинансировать свою компанию, но ни в главах Давоса, ни кого либо ещё об этом не упоминали. Так с каких источников Станнис брал деньги чтобы вести войну все это время? Все таки солдаты и рыцари не за спасибо воюют.
По мне самым большим секретом остаются планы Мизинца, он и Долина одни остались не у ратных дел и не зависимо от того кто станет королем, такого дезертира как он в любом случае пошлют куда подальше, да и Санса его не спасет.

Еще и в Танце говорилось, что вроде как в Драконьем камне спрятаны яйца и сокровища. Однако их похоже ни Станис ни Лорас не нашли. Может Эйегону больше повезет.

Цитата: godar от 29 августа 2011, 21:23
Еще и в Танце говорилось, что вроде как в Драконьем камне спрятаны яйца и сокровища. Однако их похоже ни Станис ни Лорас не нашли. Может Эйегону больше повезет.

От ШП разве он на Драконий Камень двинет? Скорее уж сразу на КГ.

КГ вообще-то мощнейшая крепость и взять ее очень сложно, а с одним Золотым Отрядом так даже и не возможно. Если ему ворота не откроют, то у гавани ловить нечего. А Драконий камень наследственное владение принцев Таргов, для претендента на престол это будет хорошее символичное приобретение.

ЦитироватьОт ШП разве он на Драконий Камень двинет? Скорее уж сразу на КГ.

Драконий камень вроде как вотчина Таргаринов, Дени вполне может решит начать оттуда, если с Дорном обломится. К тому же не плохой пункт переброски войск на материк.

Цитировать
Еще и в Танце говорилось, что вроде как в Драконьем камне спрятаны яйца и сокровища. Однако их похоже ни Станис ни Лорас не нашли. Может Эйегону больше повезет.

Не думаю что у Эйегона шансов больше, ни он, ни Гриф там ни разу не были.

Цитата: godar от 29 августа 2011, 22:06
КГ вообще-то мощнейшая крепость и взять ее очень сложно, а с одним Золотым Отрядом так даже и не возможно. Если ему ворота не откроют, то у гавани ловить нечего. А Драконий камень наследственное владение принцев Таргов, для претендента на престол это будет хорошее символичное приобретение.

Проблема в том, что так или иначе на захваченных территориях придется оставлять гарнизоны и пока к так называемому Эйегону не попрут толпами иные лорды со своими отрядами, силы Золотой Компании будут таить. На Штормовых землях Гриф вряд ли наберет сколько-нибудь существенную силу и пока он будет брать Камень ШП могут осадить войска Тирелла (опыт в этом деле в этом же самом месте у него есть). Т.е. мальчишка будет скакать по всем землям королевства возможно добиваясь локальных успехов, которые меркнут перед успехами того же Робба. Варианты для Грифа договорится о поддержке с Дорном и/или с Долиной. В противном случае ему остается только окопаться на ШП и/или Драконьем Камне, который еще надо захватить, и ждать прихода Дени. Ну или героически по глупому погибнуть с мечем в руке.

А какие у него выгоды от похода на КГ? Взять город он не сможет, лорды к нему тоже не побегут. А на Камне можно окопаться и потихоньку копить силы.

Цитата: godar от 29 августа 2011, 22:31
А какие у него выгоды от похода на КГ? Взять город он не сможет, лорды к нему тоже не побегут. А на Камне можно окопаться и потихоньку копить силы.

Томмен где находится как не в столице? Где сосредоточена светская и духовная власть как не в КГ? Какие силы он будет копить на Камне? Очередные отряды наемников из Эссоса? Кто из лордов перебежит к нему, имеющему не слишком сильную армию и захватившему максимум пару крепостей? Они его пошлют куда подальше. Вот если на его стороне выступят Долина и/или Дорн, тогда шансы есть. А так вся компания Грифа не более чем масштабный способ самоубийства.

Стоп, стоп, стоп. Давайте разберемся по пунктам. КГ город с полумиллионным населением. У Грифа в Золотом отряде всего 10000 штыков, ну и конечно еще СЛОНЫ.
Думаете Тиррелы увидев эту силищу откроют перед парнем ворота?
А другие лорды? Нафиг им такое счастье? Вон Станис с куда большими силами по суслам получил.
Если говорить о Дорне то его силы никогда не были особенно велики, а сам князь откровенно трусоват.
Ну а зачем такой фокус Мизинцу мне даже к в голову прийти не может.
Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.

Цитата: godar от 29 августа 2011, 23:47Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.

Боюсь там еды может не хватать.А регулярные транспорты будут перехватывать.ДК - скала посреди моря.

Цитата: godar от 29 августа 2011, 22:47
Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.

Вот именно, к сильному. В чем же сила Грифа захватившего Камень? К Станнису в свое время что-то толпы отверженных не стучались в ворота и колени не преклоняли, а ведь тогда разного рода недовольных было куда как больше...

Может и не хватать.
Только сейчас такая обстановка, что еды может не хватать абсолютно всем. Страна на пороге голода. Но в любом случае обеспечивать снабжение в походе куда тяжелей. Можно всю армию безо всяких сражений потерять.

Нет, конечно открой КГ ворота перед Грифом он был бы весь в шоколаде. Но проблема в том, что никому в КГ он сто лет не нужен. Пытаться взять ее с наличными силами все равно что пытаться убицца ап стену.
А Драконий камень дает относительно надежную позицию с помощью которой можно выжидать и копить силы. Станису терпения не хватило и вот итог.

Цитата: godar от 29 августа 2011, 23:01
Нет, конечно открой КГ ворота перед Грифом он был бы весь в шоколаде. Но проблема в том, что никому в КГ он сто лет не нужен. Пытаться взять ее с наличными силами все равно что пытаться убицца ап стену.
А Драконий камень дает относительно надежную позицию с помощью которой можно выжидать и копить силы. Станису терпения не хватило и вот итог.

Это и так понятно, но давайте вспомним как вообще так вышло, что Гриф поперся в Вестерос и его стиль игры в cyvasse. Как поступит опьяненный первым успехом с ШП мальчишка, которому к тому же напели про дуру Серсею и т.д.? Как поступит прокаженный и подыхающий Коннингтон, который желает увидеть этого Эйегона на ЖТ? Явно они не будут отсиживаться. И даже если бы они отсиживались, то каким образом они бы скопили достаточные силы, если только не стакнутся с Дорном и/или Долиной? Да никак! будут сидеть пока их не вышибут с Камня или не возьмут измором в ШП.

Насчет взять измором, то это как грицца хвалилась синица море поджечь. Штурмовать или осаждать что-либо вообще крайне сложная задача. Как поступит Гриф или Коннингтон предсказывать не берусь. И о том и о другом мы очень мало знаем. По крайней мере известно, что Гриф может воспринимать советы, а Коннигтон поперся за море не затем чтоб героически умереть.
А именно так оно и будет если они попрут в лоб на КГ.
Что касается поддержки, то Дорн всегда был слабозаселенным княжеством с маленьким войском, а в нынешних обстоятельствах еще нужно иметь в виду что его правитель трус. Насчет Долины я вовсе не пойму для чего вы ее приплели. Над Мизинцем и так не каплет, а смотрит он на север и приречье. На коей ему ввязываться в сомнительные авантюры которые начали враждебные ему силы, для меня загадка.

Цитата: Azrael от 29 августа 2011, 23:33
Ну ШТ это не преступная крепость, начнем с этого, небольшой гарнизон может держатся против целой армии очень долго, также Мэл говорила о какой то там магии которая охраняет их сцены. Эегону, каким бы он не был, Дорн не может не помочь, Доран ищет только толчка и повода чтобы развернуть свои войска, а ШТ может стать хорошим плацдармом для нападения на КГ и ТП, или даже ЗД.

Долго, но не вечно. Ну посидят они в осаде месяц-другой и что дальше? Войны в обороне не выигрывают! Неизвестно что будет делать Дорн, учитывая, что Квентин за тридевять земель. Скорее займет выжидающую позицию, пока не придут вести с востока. Но даже присоединись Дорн к Грифу этого будет мало.

Цитата: godar от 29 августа 2011, 23:35
Насчет взять измором, то это как грицца хвалилась синица море поджечь. Штурмовать или осаждать что-либо вообще крайне сложная задача. Как поступит Гриф или Коннингтон предсказывать не берусь. И о том и о другом мы очень мало знаем. По крайней мере известно, что Гриф может воспринимать советы, а Коннигтон поперся за море не затем чтоб героически умереть.
А именно так оно и будет если они попрут в лоб на КГ.
Что касается поддержки, то Дорн всегда был слабозаселенным княжеством с маленьким войском, а в нынешних обстоятельствах еще нужно иметь в виду что его правитель трус. Насчет Долины я вовсе не пойму для чего вы ее приплели. Над Мизинцем и так не каплет, а смотрит он на север и приречье. На коей ему ввязываться в сомнительные авантюры которые начали враждебные ему силы, для меня загадка.

И чё Тиреллы осаждать не умеют? Умеют. Как раз они во время мятежа Роберта ШП осаждали. Коннингтон по ПОВам умом не блещет, а к каким советам прислушивается Гриф мы видели на примере его советования с Тирионом.
Ну вот вы и сами вывели формулу поражения Грифа - ни Дорн ни Долина не поддержат его претензии. А сидя в осаде компанию не выиграешь.

Мы забываем одну вещь.
Эйгон поперся в Вестерос не просто так. И совет который ему дал Тирион был в том, чтобы соединиться с Дэни не как бедный родственник пусть даже с десятитысячным отрядом наемников. Но как влиятельный лорд за которым будет стоять своя Армия.
В данном контексте захват ШП верный и правильный шаг. Это опорная база, куда будут стекаться все недовольные под знямя с драконом. И ведь они будут масса мелких лордов и рыцарей, надеющихся подняться с новой властью. Кроме того найдутся те кто поддержит законного короля Тарга. Да это будет не  сто пяцо тыщ миллионов воинов. Но к ядру из 10тысяч воинов присоединятся люди + весть об успехе взятии такой твердыни как ШП. Дорн откликнется или не откликнется вопрос. Там вполне возможно лорду Дорану недолго осталось, а дочь его не отличается такой же выдержкой и вполне может и прийти на помощь родне.
Тиреллам сейчас не совсем до ШП. В КГ надо разобраться с судом над Маргери и к тому же с Железными людьми разоряющими простор. Так что время для укрепления позиций и ожидания Дени есть.
Единственное что, ну вот кажется мне непроходная фигура Гриф, недоживет он до победы.

Цитата: Met Couton от 30 августа 2011, 09:18
Мы забываем одну вещь.
Эйгон поперся в Вестерос не просто так. И совет который ему дал Тирион был в том, чтобы соединиться с Дэни не как бедный родственник пусть даже с десятитысячным отрядом наемников. Но как влиятельный лорд за которым будет стоять своя Армия.
В данном контексте захват ШП верный и правильный шаг. Это опорная база, куда будут стекаться все недовольные под знямя с драконом. И ведь они будут масса мелких лордов и рыцарей, надеющихся подняться с новой властью. Кроме того найдутся те кто поддержит законного короля Тарга. Да это будет не  сто пяцо тыщ миллионов воинов. Но к ядру из 10тысяч воинов присоединятся люди + весть об успехе взятии такой твердыни как ШП. Дорн откликнется или не откликнется вопрос. Там вполне возможно лорду Дорану недолго осталось, а дочь его не отличается такой же выдержкой и вполне может и прийти на помощь родне.
Тиреллам сейчас не совсем до ШП. В КГ надо разобраться с судом над Маргери и к тому же с Железными людьми разоряющими простор. Так что время для укрепления позиций и ожидания Дени есть.
Единственное что, ну вот кажется мне непроходная фигура Гриф, недоживет он до победы.

У него и так была армия в виде нанятой Золотой Компании. Маленькая конечно, но у Миерина она бы оказала существенную помощь Дени, а так это пустая трата людей и средств. Захват ШП ничего не значит. Каким образом туда будут собираться какие-то недовольные, которых пока незаметно, если крепость возьмут в осаду? Масса мелких лордов и рыцарей не такие идиоты, чтобы бросаться очертя голову в первую же попавшуюся авантюру. Станнис тоже в свое время захватил ШП и что дальше? Вот захвати так называемый Эйегон КГ это уже да, перспективно. Или будь у него не 10.000 мечей, а скажем в четыре раза больше. Тогда бы дворяне земель Шторма серьезно задумались бы, а так это просто детский лепет. Они уже все устали от войны. Сначала Ренли. потом Станнис - каждый раз штормовым лордам не сладко пришлось и сейчас они десять раз подумают прежде чем кинутся под знамена Эйегона. Даже если Дорн поддержит Грифа, то дорнийцам пилять на север будет долго, т.к. своего флота нет. А про Долину уже говорили - смысла Мизинцу особого поддерживать внезапно ожившего сына Рейегара нет. Собственно военная компания Грифа скорее всего будет расценена Дени как попытка самому захватить ЖТ. Т.е. он для нее будет конкурентом и возможно она увидит в нем самозванца, труса и предателя, т.к. доказательств того, что он действительно сын Рейегара нет и никакой помощи и поддержки ни ей ни её брату со его стороны оказано не было.
Что касается суда, так его можно будет провести относительно быстро и армия у КГ не единственная, которая есть в распоряжении Тиреллов. Гриф куда ближе железян, поэтому как бэ очевидно куда ударит Дутая Рыба. В крайнем случае он может разделить свою армию - численность это позволяет.

ЦитироватьДолго, но не вечно. Ну посидят они в осаде месяц-другой и что дальше? Войны в обороне не выигрывают!

:D :D :D
 

ЦитироватьИ чё Тиреллы осаждать не умеют? Умеют. Как раз они во время мятежа Роберта ШП осаждали

Сами спросили и сами ответили.
Нет конечно может Мейс Терил это Александр Македонский и Ганибал в одном лице (а Лорас вообще стелс-пихот страшное супер оружие), но пока этого как-то незаметно. Под тем же Штормовым пределом они просто топтались а ГлавТирел заявил что крепость возьмет только второй Эйгон завоеватель.
Рискну предположить, что в прошлый раз замок им просто сдали.

Относительно похода на КГ. Я конечно понимаю, что вам и как и многим хочется чтобы Гриф поскорее убился об стену. На все воля автора, но разумный человек с 10000 тысячами на штурм такого города не попрется. И осадить этакий мегаполис он тоже не сможет. После такого предприятия возможные сторонники не на помощь придут, а залягут на дно. Потому как по всему видно – молодой дракон такой же псих как и дедушка.
Что касается остального, обосновано выше.

Цитата: godar от 30 августа 2011, 10:56
:D :D :D

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 
Сами спросили и сами ответили.
Нет конечно может Мейс Терил это Александр Македонский и Ганибал в одном лице (а Лорас вообще стелс-пихот страшное супер оружие), но пока этого как-то незаметно. Под тем же Штормовым пределом они просто топтались а ГлавТирел заявил что крепость возьмет только второй Эйгон завоеватель.
Рискну предположить, что в прошлый раз замок им просто сдали.

Относительно похода на КГ. Я конечно понимаю, что вам и как и многим хочется чтобы Гриф поскорее убился об стену. На все воля автора, но разумный человек с 10000 тысячами на штурм такого города не попрется. И осадить этакий мегаполис он тоже не сможет. После такого предприятия возможные сторонники не на помощь придут, а залягут на дно. Потому как по всему видно – молодой дракон такой же псих как и дедушка.
Что касается остального, обосновано выше.

Спасибо за экскурс в историю, но проблема в том, что Тиреллы не испытывали проблем с продовольствием и прочим необходимым для осады. И сейчас не видно особых причин, чтобы испытывали. Стотысячная армия для осады и не нужна. Прошлый раз ШП взять Дутой Рыбе не удалось, но Станнису пришлось жрать крыс и лук Давоса, чтоб не подохнуть с голоду.

Я, как и вы и многие другие, понимаю, что поход на КГ это идиотизм. Но к опрометчивым поступкам у Грифа явно предрасположенность. Я просто пытаюсь понять если для так называемого Эйегона выход из сложившейся ситуации, но пока кроме поддержки Дорна и/или Долины или же захвата им КГ, лично я такового не вижу.

ЦитироватьСпасибо за экскурс в историю, но проблема в том, что Тиреллы не испытывали проблем с продовольствием и прочим необходимым для осады. И сейчас не видно особых причин, чтобы испытывали. Стотысячная армия для осады и не нужна. Прошлый раз ШП взять Дутой Рыбе не удалось, но Станнису пришлось жрать крыс и лук Давоса, чтоб не подохнуть с голоду.

Предлагаю сделать скидку на неподготовленность Станиса к осаде и склонности дедушки к драматизму. Относительно отсутствия наличия проблем у Тирелов это ваши фантазии. А относительно особых причин, то  на минуточку зима близко. Хотел бы я посмотреть на осадную армию в чистом поле.

ЦитироватьЯ просто пытаюсь понять если для так называемого Эйегона выход из сложившейся ситуации, но пока кроме поддержки Дорна и/или Долины или же захвата им КГ, лично я такового не вижу.

Ну а я вижу.

Цитата: godar от 30 августа 2011, 11:40
Предлагаю сделать скидку на неподготовленность Станиса к осаде и склонности дедушки к драматизму. Относительно отсутствия наличия проблем у Тирелов это ваши фантазии. А относительно особых причин, то  на минуточку зима близко. Хотел бы я посмотреть на осадную армию в чистом поле.

Проблемы могут быть, но таковых пока не заметно. Прошлый раз осаду ШП пришлось снимать Роберту. А зима для осажденных придет точно так же, как и для осаждающих.

Цитировать
Ну а я вижу.

Взятие Камня? И что дальше, сидеть ждать с моря погоды? Кстати как там погода сейчас на Узком море? Поставив флот на якорь Гриф вполне может потерять его в первую же бурю.

Цитата: Rubanok от 30 августа 2011, 10:52У него и так была армия в виде нанятой Золотой Компании. Маленькая конечно, но у Миерина она бы оказала существенную помощь Дени, а так это пустая трата людей и средств.

Проблема в том, что Эйегон (а также остальные в его компании) понятия не имели, что Дени нужна помощь. Она кагбэ до этого сама неплохо справлялась - она, не имея за душой ничего, заполучила 8 тыщ Безупречных, два отряда наемников и толпы людей, орущих "Мать". Да, и еще у нее есть три дракончика. Телевизора в то время не было, чтобы об отчаянном положении Дени знал весь Эссос =))) Ну и зачем туда Эйегону - плюнуть на себя и сажать на трон девчонку?

Цитата: Селин от 30 августа 2011, 11:55
Проблема в том, что Эйегон (а также остальные в его компании) понятия не имели, что Дени нужна помощь. Она кагбэ до этого сама неплохо справлялась - она, не имея за душой ничего, заполучила 8 тыщ Безупречных, два отряда наемников и толпы людей, орущих "Мать". Да, и еще у нее есть три дракончика. Телевизора в то время не было, чтобы об отчаянном положении Дени знал весь Эссос =))) Ну и зачем туда Эйегону - плюнуть на себя и сажать на трон девчонку?

Эйегон был ЕМНИП в Волантисе, а вести разносятся быстро. Секрета из того, кто и в каких количествах против Матери Драконов выступил, никто не делал. Эйегону туда за драконом/ами, как собственно и планировалось после явления Дени народу. Одной Золотой Компанией Вестерос всяко не завоюешь, доказательств подлинности Эйегона, кроме слов евнуха, торгаша и неудачнега Коннингтона нет, поддержки знати Семи Королевств тоже не видно... Действительно и нафиг ему к Дени ехать? :D

ЦитироватьПроблемы могут быть, но таковых пока не заметно. Прошлый раз осаду ШП пришлось снимать Роберту. А зима для осажденных придет точно так же, как и для осаждающих.

Ну да ну да, дедушке лень было писать про крыс и Тирелов. Ну а насчет зимы... конечно зимовать в чистом поле это точно тоже что зимовать за стенами. А как жеж.

ЦитироватьВзятие Камня? И что дальше, сидеть ждать с моря погоды? Кстати как там погода сейчас на Узком море? Поставив флот на якорь Гриф вполне может потерять его в первую же бурю.

Флот можно укрыть в гавани или наоборот вывести в море. А вот как Террелы собираются осаждать скалу посреди воды мне действительно не очень понятно.

ИМХО
1) Драконий камень Эйгон может захватить и удержать только имея флот - а флота у него нет.
2) Законный Тарг Эйгон на фоне кровавой междуусобицы, обезглавленных Ланнистеров, выскочек Тиреллов (они всего лишь стюарты) - как сказал старик "При старом короле Эйерисе II такого не было бы". Уже его имя - магнит, сын Рейегара (а не дочь Эйериса Безумного). Приближается Зима, в верхах бардак, а людям нужен мир и порядок чтобы выжить Зимой. В общем у Эйгона большие шансы. Дорн неминуемо выступит - Эйегон - племянник принцу. Та же Дени только дальняя родственница. В общем у Эйгона шансы велики. Того же Станниса выбирали поневоле - только после смерти Ренли.
3) С появлением в Вестеросе Эйгона я уже не очень уверен, что Станнис сядет на ЖТ. Есть подозрение что он чтобы "вернуть трон" к Иным может переметнутся.

Нет флота. Флота нет. Пичаль.
До Вестероса все десять тысяч рыл добирались в плавь. Ну или верхом на слонах.

Цитата: Rubanok от 30 августа 2011, 12:52Проблемы могут быть, но таковых пока не заметно. Прошлый раз осаду ШП пришлось снимать Роберту. А зима для осажденных придет точно так же, как и для осаждающих.

Одно дело в хате сидеть зимой,а другое - посреди снегов.

Господа, а как вообще Станнис воспримет возрождение сына Рейегара из мертвых? Ведь он затеял все это не ради себя, а во имя справедливости - на троне должен сидеть законный наследник, а не мерссские порождения Серсеиных грехов. Тарги кагбэ имеют больше законных прав на престол, чем брат короля Роберта. Что один, что вторая.

Эйегону надо срочно писать в Дорн. Может, еще и Арианну пристроят - не за одного Тарга, так за другого. :D

Цитата: godar от 30 августа 2011, 14:23
Нет флота. Флота нет. Пичаль.
До Вестероса все десять тысяч рыл добирались в плавь. Ну или верхом на слонах.

Это были наемные корыта для перевозки войск, а не боевой флот. Разница налицо.

Цитата: Селин от 30 августа 2011, 14:36
Господа, а как вообще Станнис воспримет возрождение сына Рейегара из мертвых? Ведь он затеял все это не ради себя, а во имя справедливости - на троне должен сидеть законный наследник, а не мерссские порождения Серсеиных грехов. Тарги кагбэ имеют больше законных прав на престол, чем брат короля Роберта. Что один, что вторая.

Эйегону надо срочно писать в Дорн. Может, еще и Арианну пристроят - не за одного Тарга, так за другого. :D

Таргов сергли, теперь у них нет прав на престол - только притязания. Иначе Станнис мог Визериса или Дени найти, привезти и посадить на трон.

ЦитироватьЭто были наемные корыта для перевозки войск, а не боевой флот. Разница налицо.

А где флот Тиреллов/Ланнистеров?
Ах да – он уплыл.

Грифа хоть что-то военноморское есть.

Цитата: godar от 30 августа 2011, 14:48
А где флот Тиреллов/Ланнистеров?
Ах да – он уплыл.

Грифа хоть что-то военноморское есть.

Уплыл флот Серсеи. Тирелов никуда не делся.

ЦитироватьУплыл флот Серсеи. Тирелов никуда не делся.

Непобедимая армада Тирелов. В мемориз, однозначно.

Цитата: godar от 30 августа 2011, 15:37
Непобедимая армада Тирелов. В мемориз, однозначно.

Непобедимый - время поажет, а то что побольше лоханок и получше лоханок Конингтона сомнений не вызывает.

Вы уточняйте - у вас не вызывает :D.

Цитата: godar от 30 августа 2011, 15:43
Вы уточняйте - у вас не вызывает :D.

А Вы уточняйте, что у вас вызывает :)

Цитата: Valdar от 30 августа 2011, 14:08
ИМХО
1) Драконий камень Эйгон может захватить и удержать только имея флот - а флота у него нет.
2) Законный Тарг Эйгон на фоне кровавой междуусобицы, обезглавленных Ланнистеров, выскочек Тиреллов (они всего лишь стюарты) - как сказал старик "При старом короле Эйерисе II такого не было бы". Уже его имя - магнит, сын Рейегара (а не дочь Эйериса Безумного). Приближается Зима, в верхах бардак, а людям нужен мир и порядок чтобы выжить Зимой. В общем у Эйгона большие шансы. Дорн неминуемо выступит - Эйегон - племянник принцу. Та же Дени только дальняя родственница. В общем у Эйгона шансы велики. Того же Станниса выбирали поневоле - только после смерти Ренли.
3) С появлением в Вестеросе Эйгона я уже не очень уверен, что Станнис сядет на ЖТ. Есть подозрение что он чтобы "вернуть трон" к Иным может переметнутся.

Для начала было бы неплохо Грифу доказать, что он настоящий Эйегон. А то как с детьми Серсеи получается - говорят, что они бастарды, что в общем-то правда, но никто особенно не спешит верить Станнису на слово. Ланнистеров и Тиреллов могу не любить, но пока что у власти находится Томмен Баратеон, даже если мы знаем, что он в действительности не Баратеон. Тиреллы будут использовать мальчика как знамя, напоминая о том, что творилось при Эйерисе, т.е. до чего типа безумные Таргариены довели страну. Память людская коротка. Многие наверняка и не вспомнят, кого именно поддержал Дутая Рыба во время мятежа Роберта.

Опять странное заявление, именно потому, что память людская коротка с большей охотой вспоминают хорошее. И рассуждая про Эйриса будут вспоминать, что при нем было лето, было много чего пожрать, знатные бароны устраивали турниры....
А потом будут сравнивать с жопой в которой страна очутилась при Баратеонах.
Плакса Томмен в качестве знамени это и вовсе смешно. Разве что его голову на пику насадить...

Цитата: Rubanok от 30 августа 2011, 16:11
Для начала было бы неплохо Грифу доказать, что он настоящий Эйегон. А то как с детьми Серсеи получается - говорят, что они бастарды, что в общем-то правда, но никто особенно не спешит верить Станнису на слово. Ланнистеров и Тиреллов могу не любить, но пока что у власти находится Томмен Баратеон, даже если мы знаем, что он в действительности не Баратеон. Тиреллы будут использовать мальчика как знамя, напоминая о том, что творилось при Эйерисе, т.е. до чего типа безумные Таргариены довели страну. Память людская коротка. Многие наверняка и не вспомнят, кого именно поддержал Дутая Рыба во время мятежа Роберта.

Вспомним Лжедмитрия - после неурожайных лет и голода при Борисе Годунове народ винил Бориса и ждал Дмитрия Ивановича. Как только Борис умер (или отравили) - как и Тайвин с Киваном - тут же Лжедмитрий въехал в Москву.

Что касается "безумств" Эйериса - собственно они касались весьма ограниченного круга лиц - покусанная королева, да расправа с несколькими знатными вельможами. (пытки женщин и детей под влиянием "голосов" - оставим на совести авторов сериала).

Цитата: Valdar от 30 августа 2011, 16:41
Вспомним Лжедмитрия - после неурожайных лет и голода при Борисе Годунове народ винил Бориса и ждал Дмитрия Ивановича. Как только Борис умер (или отравили) - как и Тайвин с Киваном - тут же Лжедмитрий въехал в Москву.

Что касается "безумств" Эйериса - собственно они касались весьма ограниченного круга лиц - покусанная королева, да расправа с несколькими знатными вельможами. (пытки женщин и детей под влиянием "голосов" - оставим на совести авторов сериала).

А был неурожайный год и массовый голод? То-то я смотрю с югов завезли столько всякой всячины. Да, во время войны некоторые регионы Государства пострадали, но война-то фактически закончена (ну, бунтует Станниса, ну так силы у него неравны, а железяне всегда пиратствовали). Наступил относительный мир и тут из-за моря-океана приплывает некто именующий себя сыном Рейегара, без весомых доказательств и с отрядом наемников, и развязывает новую войну. Вопрос: кому это надо?

И что же? Кто определяет политику? Крестьяне в лаптях или этот самый узкий круг дворян? Можно подумать НЕ дворянам при Эйерисе так плохо жилось. А поди ж ты - кикнули старика и захапали власть, но простолюдины не жалуются.

Шаблон заскрипел но выдержал.
Для того чтобы понять в ситуацию в Вестеросе можно почитать главы Бриены. Они конечно нудные и скучные, но общую картину творящегося треша и угара передают достаточно полно.
В политическом отношении любопытно обратить внимание Долину где фактически образовалась самостийная держава. Или Дорн в котором о КГ вспоминают только по праздникам.
Но по большому счету страна конечно процветает :D.
В плане голода любопытна глава Джейме когда он смотрит на снег и думает – поля-то нехрена не убраны, запасов нет... Чем же отец будет кормить людей?
Тут-то бы ему хлопнуть себя по лбу – да ведь с юга всякой всячины завезли :2funny:.

Цитата: godar от 30 августа 2011, 17:56
Шаблон заскрипел но выдержал.
Для того чтобы понять в ситуацию в Вестеросе можно почитать главы Бриены. Они конечно нудные и скучные, но общую картину творящегося треша и угара передают достаточно полно.
В политическом отношении любопытно обратить внимание Долину где фактически образовалась самостийная держава. Или Дорн в котором о КГ вспоминают только по праздникам.
Но по большому счету страна конечно процветает :D.
В плане голода любопытна глава Джейме когда он смотрит на снег и думает – полято-то нехрена не убраны, запасов нет... Чем же отец будет кормить людей?
Тут-то бы ему хлопнуть себя по лбу – да ведь с юга всякой всячины завезли :2funny:.

Так Джейме сами знаете какими вещами думает. Куда уж ему сообразить :D
Но ведь массовой задницы пока нет? А ежели нет, то когда таковая наступит, все можно спихнуть на пришлого мальчишку в той же степени, что и на власть действующую. Мол, у нас и так все было не айс, а пришел Гриф и стало еще хуже... Может Гриф может чем-то помочь бедным, забитым, голодным и мерзнущим кметам? Прикажет Золотой Компании убирать поля и закатывать банки на зиму? Он же не с гуманитарной помощью приехал, а с огнем и мечем. Ужели кто-то поверит, что когда пацан усадиться на ЖТ всё мановением волшебной палочки станет как в сказке? Они конечно там не все гении, но и не массово дебилы. И с дворянами тоже самое.

Что касается политической власти то и крестьяне в лаптях могут так о себе напомнить, что всем еще будет долго кашляться. Но речь не о том.
Все эти велики лорды существуют не в вакууме. Они опираются на массу мелких феодалов, которые в самом широком своем слое мало отличаются от владельцев хуторов. И если градлорд не будет считаться с их интересами и стараться расположить к себе, то однажды ему объяснят как сильно он заблуждался. Скорее всего урок окажется последним.
Относительно городов думаю не нужно объяснять силу купцов, но в них действует далеко не только она. Большой город сам по себе страшное чудовище, которое нужно сытно кормить и постоянно задабривать. В свое время французские Людовики перебрались в Версаль в немалой степени потому что боялись Парижа. Точно также Медичи устроили резиденцию на окраине Флоренции. Примеров масса.
Думаю никому не нужно объяснять что будет со всеми этими важными господами если от голода взбунтуется Королевская Гавань.

Цитата: godar от 30 августа 2011, 18:06
Что касается политической власти то и крестьяне в лаптях могут так о себе напомнить, что всем еще будет долго кашляться. Но речь не о том.
Все эти велики лорды существуют не в вакууме. Они опираются на массу мелких феодалов, которые в самом широком своем слое мало отличаются от владельцев хуторов. И если градлорд не будет считаться с их интересами и стараться расположить к себе, то однажды ему объяснят как сильно он заблуждался. Скорее всего урок окажется последним.
Относительно городов думаю не нужно объяснять силу купцов, но в них действует далеко не только она. Большой город сам по себе страшное чудовище, которое нужно сытно кормить и постоянно задабривать. В свое время французские Людовики перебрались в Версаль в немалой степени потому что боялись Парижа. Точно также Медичи устроили резиденцию на окраине Флоренции. Примеров масса.
Думаю никому не нужно объяснять что будет со всеми этими важными господами если от голода взбунтуется Королевская Гавань.

Это все и так понятно. Но где ж тут будет легче Грифу и как он сыщет чью-то поддержку?

Ну если Гриф свяжется с верховным септоном, то очень даже сыщет...

Цитата: Kail Itorr от 30 августа 2011, 18:12
Ну если Гриф свяжется с верховным септоном, то очень даже сыщет...

Какой резон Воробью его поддерживать? Скорее уж ВС попробует установить теократию.

Массовое сознание и современное и тем паче средневековое малорационально. К примеру люди считали, хорошее правление обеспечивает не только правильные суды и администрацию, но еще обязано гарантировать хорошие урожаи и отсутствие стихийных бедствий.
Если в стране дожди льют вовремя солнце светит не слишком жарко и урожай богатый, люди думают что король управляет хорошо. Хотя по факту он может быть дурак дураком.
И напротив во время неурожая во всем обвинят короля. Хотя что он мог сделать? Тучи руками развести?
Так и во время голодной зимы Томмена кроме прочего могут скинуть просто как не обеспечившего теплую зиму.
Эйгон конечно скорее всего никакого чуда не сделает. Но ведь попробовать стоит...

Rubanok - ситуация не такая благодушная как Вы расписали. Нету мира в Вестеросе.
Король в настоящее время не контролирует полностью даже КГ. - Там растет власть септонов.
в Речных землях вовсю хозяйничают разбойники и прочие недобитки мятежников. Север также в состоянии междуусобной войны + Станнис . Простор и значит сами владения Тиреллов атакован железными людьми. Долина -пока не принимает ни в чем участия, но настроения там в общем не на стороне КГ и Мизинец максимум, что может сохранить нейтралитет лордов. Дорн практически в одном шаге от восстания. Сдерживается по сути только его лордом Дораном.
Королевская казна разорена. Ланнистеры по сути обезглавлены, управлять некому. Штормовой предел так и не покорен.
Вобщем Тирелам не все так безмятежно, как Вы говорите. Им вообще непонятно, за что хвататься. Мейс не производит впечатления умелого политика как например Тайвин. Он конечно не упустит своего, но вот на стратегию его явно не хватает. К тому же союз с Ланнистерами после убийства Кивана под Большим вопросом. (Как вы думаете на кого подумают Ланистеры, после этого акта, кому выгодно? На Тиреллов предположу, тем более тех кто умеет думать у Ланнистеров в КГ больше нет). А тут еще суд этот. после которого может вообща начаться резня. У Тирелов есть тут преимущество - их любит толпа в КГ, и они будут иметь поддержку в столице.
Но вот насчет того, чтобы сунуться в ШП у Тирелов нет ни времени ни возможностей. Флот им нужен, чтобы защитить Простор. Это для них задача в первую очередь. Потому что там они теряют свои ресурсы. Армия также нужна в КГ и в том же Просторе. Нет у них ресурсов для осады ШП да еще и зимой.
Стратегически Эйгон с захватом ШП все сделает верно. Время в этом  случае работает на него.  У него есть шикарная неприступная база куда могут стекаться рекруты. Ему не нужен Драконий камень, получивший корону получает и его так или иначе. Оттуда правильно сказано нужен марш на КГ. Но не сразу после захвата ШП, а собрав силы и средства. И одной из Сил Эйегона будет Дэни. Никто ведь не смоневается, что ее путь лежит в Вестерос. И вот тут ей уже предлагают базу для высадки и Армию в помощь.
Стратегический + к тому же в случае союза с Дорном Тиреллы не могут даже думать об осаде ШП, посокльку могут оказаться между армией Дорна и армией Эйегона.

Кстати плыть на рандеву к Дени Эйегон не мог. Волантис на стороне Юнкая и флота у Золотого отряда своего нет. Их просто бы не пропустили туда. А вот в вестерос легко дали флот для перевозки.

Цитата: Met Couton от 30 августа 2011, 18:30
Стратегически Эйгон с захватом ШП все сделает верно. Время в этом  случае работает на него.  У него есть шикарная неприступная база куда могут стекаться рекруты. Ему не нужен Драконий камень, получивший корону получает и его так или иначе. Оттуда правильно сказано нужен марш на КГ. Но не сразу после захвата ШП, а собрав силы и средства. И одной из Сил Эйегона будет Дэни. Никто ведь не смоневается, что ее путь лежит в Вестерос. И вот тут ей уже предлагают базу для высадки и Армию в помощь.
Стратегический + к тому же в случае союза с Дорном Тиреллы не могут даже думать об осаде ШП, посокльку могут оказаться между армией Дорна и армией Эйегона.

Кстати плыть на рандеву к Дени Эйегон не мог. Волантис на стороне Юнкая и флота у Золотого отряда своего нет. Их просто бы не пропустили туда. А вот в вестерос легко дали флот для перевозки.

Все не так благодушно как вы расписали.
Какие ракруты? Люди стали делится почкованием?
Камень получит тот, кто сможет его взять. Станнис удерживал Камень долгое время после того, как на ЖТ уселся Джоффри и плевать хотел на бастарда Ланнистеров с высокой башни. Сейчас там хозяйничают Тиреллы. Так они и отдали Камень Грифу, ага. Неизвестно как скоро Дени прибудет в Вестерос со своим кагалом. К тому времени Гриф может раз сто склеить ласты. И с чего вы взяли, что она будет помогать этому сомнительного происхождения мальчишке, а не скормит его своему дракону и не коронует расплавленным золотом? После того как жизнь её изрядно побила, будет наивно думать, что она вот просто так уступит ЖТ Грифу. При желании Дени сама сможет организовать себе базу захватив тот же Камень или высадившись в Дорне. Да и ШП она тоже сможет взять - высокие стены от драконов не спасут.

Мог, если бы все считали что он идет воевать с Дени, а не заключать с ней союз.

Драконий Камень можно удерживать, но смысл? Он морской ключ к столице, и в общем все. У Аэгона флота нет, поэтому ему ДК не нужен, разве что как домен кронпринца, но этим можно и потом озаботиться.
Дени своей штурмовой авиацией может взять любой замок, угу. Но пример Дорна показывает, что не замком единым...

Цитата: Rubanok от 30 августа 2011, 19:17Какой резон Воробью его поддерживать? Скорее уж ВС попробует установить теократию.

Верховному септону выгоднее поддержать Томмена - именно он дал потерянные привилегии Церкви. С воцарением Таргов Томмен станет не лигитимным. С другой стороны ВС может торговаться с Таргами потребовав подтверждения привилегий.

Если мне не очень изменяет склероз, в коронационную присягу входило подтверждение всего, что сотворил на этой должности предшественник (а уже потом, короновавшись, новый правитель мог чего-то где-то конкретно менять), т.е. формально ВС не нужно держаться за Томмена, он свои привилегии уже получил, а отобрать их новому королю не проще, чем старому.

Цитата: Kail Itorr от 31 августа 2011, 12:18
Если мне не очень изменяет склероз, в коронационную присягу

В Вестеросе или вообще?

Вообще. В Вестеросе мы этого не видели вовсе. Но в отношении лордов пониже Мартин вполне следует правовым средневековым нормам, так что и с монархом скорее всего тоже.

Цитата: Kail Itorr от 31 августа 2011, 12:18
Если мне не очень изменяет склероз, в коронационную присягу входило подтверждение всего, что сотворил на этой должности предшественник (а уже потом, короновавшись, новый правитель мог чего-то где-то конкретно менять), т.е. формально ВС не нужно держаться за Томмена, он свои привилегии уже получил, а отобрать их новому королю не проще, чем старому.

Карл II после воцарения стал лордом-протектором или все же королем ?

Так ить Кромвель-то не короновался, он типа систему управления менял...

Цитата: Rubanok от 30 августа 2011, 19:23
Все не так благодушно как вы расписали.
Какие ракруты? Люди стали делится почкованием?
Камень получит тот, кто сможет его взять. Станнис удерживал Камень долгое время после того, как на ЖТ уселся Джоффри и плевать хотел на бастарда Ланнистеров с высокой башни. Сейчас там хозяйничают Тиреллы. Так они и отдали Камень Грифу, ага. Неизвестно как скоро Дени прибудет в Вестерос со своим кагалом. К тому времени Гриф может раз сто склеить ласты. И с чего вы взяли, что она будет помогать этому сомнительного происхождения мальчишке, а не скормит его своему дракону и не коронует расплавленным золотом? После того как жизнь её изрядно побила, будет наивно думать, что она вот просто так уступит ЖТ Грифу. При желании Дени сама сможет организовать себе базу захватив тот же Камень или высадившись в Дорне. Да и ШП она тоже сможет взять - высокие стены от драконов не спасут.

Мог, если бы все считали что он идет воевать с Дени, а не заключать с ней союз.

Я далеко не благодушен. Наоборот по моему все вполне здраво:
Пока Дэни нет, Эейгон единственный Тарг в округе. Недовольных и недобитков полно. Успех с ШП может подтолкнуть к нему сторонников, всегда найдутся те, кто недоволен и желает получить  кусок пирога от новой власти. Лорды ШП неохотно пошли за Станнисом и оказались в проигравших, не все погбили на Черноводной. + Те кто вообще не участвовал в игре престолов до того, не поддерживая ни Баратеонов ни Ланнистеров (в Повах Бриенны есть насколько помню, слова проводника, который говорит про местность, что здесь все поддерживают Таргов.) Про проблемы Тирелов я уже говорил и время для укрепления позиций есть.
  Камень нафих не нужен Эйегону. Это не цель компании. Там сложно сосредоточить ресурсы не имея своего сильного флота. Да и Станнис удерживал свой Камень не слишком долго. Невозможно на нем вести войну, тольк обороняться. До того там также сидели недобитые Тарги и ничего не высидели. Баратеоны собрали флот и забрали Камень.
Дэни будет помогать мальчишке, хотя бы потому что он будет помогать ей. От союзников Дэни не откажется, тем более есть рекомендации Иллирио, который ей помогает. И она жаждет найти родню. а тут такой подарок. Ей нужна опора одни драконы не могут удержать захваченное. Нужны люди, которые будут союзниками. У Дэни это явно Дорн и теперь будет Эйегон с ШП. Это лучше чем армия чужеземцев.

Цитата: Met Couton от 31 августа 2011, 16:53
Пока Дэни нет, Эейгон единственный Тарг в округе.

Доказательств, что он Тарг нет.

Цитировать
Дэни будет помогать мальчишке, хотя бы потому что он будет помогать ей. От союзников Дэни не откажется, тем более есть рекомендации Иллирио, который ей помогает.

Иллирио на пару с её братом как бэ продал её дотракийскому кхалу. А теперь получается, что он еще и скрыл от нее с Визерисом якобы чудом спасшегося Эйегона... Замечательные рекомендации.

Цитировать
И она жаждет найти родню. а тут такой подарок. Ей нужна опора одни драконы не могут удержать захваченное. Нужны люди, которые будут союзниками. У Дэни это явно Дорн и теперь будет Эйегон с ШП. Это лучше чем армия чужеземцев.

Ну, она не родню, а всадников для деток думала-искала. Это разные вещи. Что касается Дорна, то неизвестно что и как будут делать Мартеллы после смерти Квентина.

Rubanok
доказательств нет, но и опровержений нет. Слишком долгоиграющий и многолетний план получается. И опять же Тирион сам признал в нем Тарга по внешности, которую имели лишь Тарги. Больше доводов в пользу подлинности.

Кроме того что Иллирио, продал ее Кхалу Дрого он дал возможность не прозябать побираясь по чужим дворцам, но заиметь армию вторжения. И не вина Мопатиса, что это сорвалось.
Кроме того, Мопатис прислал корабли Дэни в подарок, в тот момент когда ей практически некуда было деваться. Возможно это не самый лучший и близкий друг. Но и не самый худший. Предателем он точно не был.

Про родню. В настоящий момент из Таргов Дэни считает себя одной единственной. Это тяжело не иметь никого одной с тобой крови. Даже по Визерису, который относился к ней достаточно по скотски, она скучает.  А тут близкая родня - племяш. Единственное что их там у ЖТ слишком дофига собралось ...
Дорн хочет отомстить за Элию. Ему дают шикарный повод и союзников.

Цитата: Met CoutonТирион сам признал в нем Тарга по внешности, которую имели лишь Тарги

А также триста тыщ валирийцев в Вольных Городах.

Цитата: RubanokЧто касается Дорна, то неизвестно что и как будут делать Мартеллы после смерти Квентина

Про смерть Квентина им еще не известно и долго известно не будет, а вот племянничек Аэгон уже типа здесь.

Цитата: Kail Itorr от 31 августа 2011, 17:53
Про смерть Квентина им еще не известно и долго известно не будет, а вот племянничек Аэгон уже типа здесь.

В том-то и дело. Ждать Квентина или присоединится к этому якобы Эйегону? Мнения наверняка разделятся. С одной стороны доказательств подлинности Эйегона нет, но он уже в Вестеросе, с другой - происхождение Дени не вызывает сомнений, у нее есть драконы и к ней сватается Квентин, но она на дальнем востоке. Как бы Мартеллы между собой не передрались на почве разногласий. Это ведь вообще будет финишь. Как они вообще могут передраться? Песчанные Змейки явно не довольны политикой дяди, у Айронвуда армия на перевале, а Дейн может оказаться человеком Паука и тем, кто шепнув в нужное ухо вызовет бурю на юге.

Цитата: Met Couton от 31 августа 2011, 18:17Кроме того, Мопатис прислал корабли Дэни в подарок

Какой подарок? - счаз! Он прислал корабли за ее драконаминей. Просто она их присвоила.

Цитата: Met Couton от 31 августа 2011, 17:53Дэни будет помогать мальчишке

Нафик он ей сдался? Он ее
самый главный конкурент. Он претендует в точности на тоже самое на что и она. А железный трон не двухместный.

Цитата: Met Couton от 31 августа 2011, 18:17Иллирио, продал ее Кхалу Дрого он дал возможность не прозябать побираясь по чужим дворцам, но заиметь армию вторжения. И не вина Мопатиса, что это сорвалось.

Он их сознательно подставил. Он прекрасно знал психологию Дотракийцев и знал что из себя представляет Визерис. Предположить чем все это законьчится не состовляло труда. Устранил их таким образом в угоду своему кандидату. Боров таже подумывал оставить Дэни для своих утех...

Цитата: Rubanok от 31 августа 2011, 21:38Как бы Мартеллы между собой не передрались на почве разногласий. Это ведь вообще будет финишь.

Особенно если Доран скопытится, уже пора бы кста от страданий и маковых настоек. :)

Цитата: dargl от 31 августа 2011, 22:54
Особенно если Доран скопытится, уже пора бы кста от страданий и маковых настоек. :)

Еще не факт, что он скопытится не по чьему-то злому умыслу. Доран знает про пташек/мышек Вариса. Кто знает как глубоко и широко раскинул сети Паук? Представте сценарий: Доран помирает и Арианна выступает на стороне Эйегона. А если не хочет ВНЕЗАПНО всплывает информация о том, что она папку отравила и в Дорне начинается заваруха с убиением, взятием под стражу и казнью наследницы Дорана, и кто-то типа Айронвуда становится под знамя Грифа, а наградой ему жалуют Дорн... Могут быть варианты.

Дорогие друзья, простите , что вопрос не по теме, но сколько всего глав в Танце с драконами? И какое "семейство", так сказать, больше всего любит Мартин?(уж очень интересно) а то искать ответ где-либо в обсуждениях уж очень затруднительно :)
Я прочитала новые загадки, выделенные из Танца, и поняла, что в переведенных главах(спойлерах) большей части этого ЕЩЕ нет. Получается, кто-то уже прочитал оригинал...  :)
Неужели Джон пропал? :(

Цитата: Анна Рик от 01 сентября 2011, 00:14
какое "семейство", так сказать, больше всего любит Мартин?

Наверное Фреев =)

Цитировать
Неужели Джон пропал? :(

Он попал =)

Цитата: Rubanokв Дорне начинается заваруха с убиением, взятием под стражу и казнью наследницы Дорана, и кто-то типа Айронвуда становится под знамя Грифа, а наградой ему жалуют Дорн...

Эт вряд ли, после Арианны есть Квентин и Тристан. Айронвуд максимум поработает регентом до выяснения судьбы первого и совершеннолетия второго, самому ему на дорнийский трон вряд ли сесть, разве что он ближайший родич после Тристана...

Цитата: Kail Itorr от 01 сентября 2011, 00:24
Эт вряд ли, после Арианны есть Квентин и Тристан. Айронвуд максимум поработает регентом до выяснения судьбы первого и совершеннолетия второго, самому ему на дорнийский трон вряд ли сесть, разве что он ближайший родич после Тристана...

Квентин за морем-океаном, ну а регенты нынче популярны...

Цитата: Анна Рик от 01 сентября 2011, 00:14
Дорогие друзья, простите , что вопрос не по теме, но сколько всего глав в Танце с драконами? И какое "семейство", так сказать, больше всего любит Мартин?(уж очень интересно) а то искать ответ где-либо в обсуждениях уж очень затруднительно :)
Я прочитала новые загадки, выделенные из Танца, и поняла, что в переведенных главах(спойлерах) большей части этого ЕЩЕ нет. Получается, кто-то уже прочитал оригинал...  :)
Неужели Джон пропал? :(

72 по-моему главы + Эпилог. Полно народу уже прочитало книгу на языке. Джон под вопросом... Вроде убит, но Мартин там мутит как обычно чего-то... Уже пошли спойлеры из "Ветров зимы". :)

Там ещё Даркстар есть. Меня гложут подозрения, что он на пару с Обарой развяжет гражданскую войну в Дорне. Но это чистейший домысел конечно. :)

Kail Itorr - насколько я понял из прочитанного, Тирион узнал не валлирийца, а именно черты Рейегара. Возможно я нерпавильно понял.

Если это Эйегон - то у него как я понимаю больше прав на престол, чем у Дэни. Это с одной стороны может подтолкнуть к нему Дорн (в случае если Доран помер, то его доча может выйти замуж за принца например, дурости и нетерпения хватит) влюбом случае это будет вопрос доверия рулевых Дорна в Эйегона. С другой стороны он получается соперник Дэни на тот же самый трон и ему самому, ну очень надо объедениться а возможно и сочетаться браком с той же Дэни.
eg   - я понимаю, что дружба и помощь Мопатиса небескорыстна. Но он все же один изнемногих, кто помогал. Она и жила в его дворце как гостья, и замуж ее выдали за могущественнейшего кхала все таки. И в Кварт корабли для нее прислали, причем сделано это было как подарок и этим подарком она сама воспользовалась по своему усомтрению.   
И это еще не все...золотой отряд и Эйегон шли к ней на помощь. (конечно о последнем она не знает, но знаем мы.)
Я склонился к тому, что Иллирио не самый преданный союзник, но последовательный помощник и друг, который может и предать, но пока этого не сделал и Дэни скажем так по-хорошому должна иметь к нему как минимум благодарность.

Цитата: Met Couton от 01 сентября 2011, 11:00
Kail Itorr - насколько я понял из прочитанного, Тирион узнал не валлирийца, а именно черты Рейегара. Возможно я нерпавильно понял.

Если это Эйегон - то у него как я понимаю больше прав на престол, чем у Дэни. Это с одной стороны может подтолкнуть к нему Дорн (в случае если Доран помер, то его доча может выйти замуж за принца например, дурости и нетерпения хватит) влюбом случае это будет вопрос доверия рулевых Дорна в Эйегона. С другой стороны он получается соперник Дэни на тот же самый трон и ему самому, ну очень надо объедениться а возможно и сочетаться браком с той же Дэни.
eg   - я понимаю, что дружба и помощь Мопатиса небескорыстна. Но он все же один изнемногих, кто помогал. Она и жила в его дворце как гостья, и замуж ее выдали за могущественнейшего кхала все таки. И в Кварт корабли для нее прислали, причем сделано это было как подарок и этим подарком она сама воспользовалась по своему усомтрению.   
И это еще не все...золотой отряд и Эйегон шли к ней на помощь. (конечно о последнем она не знает, но знаем мы.)
Я склонился к тому, что Иллирио не самый преданный союзник, но последовательный помощник и друг, который может и предать, но пока этого не сделал и Дэни скажем так по-хорошому должна иметь к нему как минимум благодарность.

Он не мог узнать черты Тарга, потому как Рейегара и Таргов вообще в глаза не видел. а валирийская внешность не редкость. Точно так же как и дурной характер не исключительно черта одних Таргов.

Смотря с какой стороны смотреть. Таргов свергли. Можно ли после этого говорить о праве приемственности? В любом случае щас такие времена - кто сильнее тот и прав. К тому же Грифу в отличии от Дени нужно сначала доказать, что он таки Тарг.

По поводу Иллирио уже говорили - не хочу повторятся. Он явно не был другом Дени и её брату. Он их использовал. А что испытывает Дени по отношению к этому "другу дома таргариенов" нам уже показали и не раз. И это точно не благодарность.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 11:06
Он не мог узнать черты Тарга, потому как Рейегара и Таргов вообще в глаза не видел.

""Did you know my true father?"
"Well, I saw him twice or thrice, but I was only ten when Robert killed him, and mine own sire had me hidden underneath a rock. No, I cannot claim I knew Prince Rhaegar. Not as your false father did. Lord Connington was the prince's dearest friend, was he not?"

Вы невнимательно читали, Тирион видел Раегара и в достаточно зрелом возрасте, чтобы запомнить его внешность. Кроме того Тирион наверняка видел портреты всех Таргариенов. 

Цитата: eg от 31 августа 2011, 23:35Какой подарок? - счаз! Он прислал корабли за ее драконаминей. Просто она их присвоила.

Неверно по сути. Мормонт предложил Дейнерис проверить - будут ли люди Иллирио выполнять ее приказы. Оказалось, что да и любые. Это означает, что Иллирио предоставил корабли и команды в полное распоряжение Дейнерис и лишь просил ее воспользоватся ими для вояжа в Пентос.

Иллирио определенно хорошо понимает, как иметь дело с настоящим драконом.

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 11:15
""Did you know my true father?"
"Well, I saw him twice or thrice, but I was only ten when Robert killed him, and mine own sire had me hidden underneath a rock. No, I cannot claim I knew Prince Rhaegar. Not as your false father did. Lord Connington was the prince's dearest friend, was he not?"

Вы невнимательно читали, Тирион видел Раегара и в достаточно зрелом возрасте, чтобы запомнить его внешность. Кроме того Тирион наверняка видел портреты всех Таргариенов. 

Ок. Допустим Тирион видел Рейегара будучи 10-летним ребенком один-три раза. У карлика фотографическая память? Из того же текста ТСД следует, что Тирион далеко не уверен в подлинности Эйегона.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 11:22
Ок. Допустим Тирион видел Рейегара будучи 10-летним ребенком один-три раза. У карлика фотографическая память? Из того же текста ТСД следует, что Тирион далеко не уверен в подлинности Эйегона.

Но Тирион не исключает того, что Эйган именно тот, за кого его выдают. И Тирион определенно должне хорошо знать как выглядели Тагариены.

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 11:28
И Тирион определенно должне хорошо знать как выглядели Тагариены.

Таргариены выглядели как валирийцы :D - это как бэ все знают. Для этого быть Тирионом не обязательно :)

Цитата: eg от 31 августа 2011, 23:35Нафик он ей сдался? Он еесамый главный конкурент. Он претендует в точности на тоже самое на что и она. А железный трон не двухместный.

Хм,это про Дени?

Скажем так - внешность Эйгана вполне соответствующая. Тириона интересовал скорее характер молодого человека и тут он пришел к заключению, что это может быть дракон. Во всяком случае реакция на обман с доской была вполне драконьей.

Цитата: Вл от 01 сентября 2011, 12:43Хм,это про Дени?

Оствьете, eg просто не помнит или игнорирует то, что у дракона три головы и это Дейнерис хорошо известно.

"The dragon has three heads. There are two men in the world who I can trust, if I can flnd them. I will not be alone then. We will be three against the world, like Aegon and his sisters."

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 11:54
Оствьете, eg просто не помнит или игнорирует то, что у дракона три головы и это Дейнерис хорошо известно.

"The dragon has three heads. There are two men in the world who I can trust, if I can flnd them. I will not be alone then. We will be three against the world, like Aegon and his sisters."

Ну, почему же игнорирует? Гриф действительно конкурент. Главным может быть только один и сомнительно, что Дени будет довольствоваться второстепенной ролью. Точно так же и Гриф вряд ли захочет быть на вторых ролях. И не имеет значение настоящий он или не настоящий. И вряд ли той кто протянет ноги в разборке будет Дени.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 13:06Ну, почему же игнорирует?

Потому что ответ на вопрос "а нафига Дейнерис Эйган" присуствует в тексте. Кто будет главным - это уже другой вопрос.

Кто "сверху" - тот и главный. А ещё можно меняться ролями время от времени. ::)

В триумвирате может и не быть явного лидера.

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 12:16
Потому что ответ на вопрос "а нафига Дейнерис Эйган" присуствует в тексте. Кто будет главным - это уже другой вопрос.

Проблема в том, что на данный момент Гриф действительно Дени нафиг не сдался. Он МОЖЕт сгодится, а может оказаться просто балластом.

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 12:20
В триумвирате может и не быть явного лидера.

Если участники примерно равны. А тут у Дени пока явное превосходстве по самым разнообразным пунктам. Жт так или иначе один. Кто добровольно захочет делится властью? Тем более у Дени уже есть такой опыт и он её явно не обрадовал.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 13:22Проблема в том, что на данный момент Гриф действительно Дени нафиг не сдался.

Да? Интересно, а кто будет управлять двумя оставшимися драконами, когда она наконец совладает с Дрогоном?

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 12:31
Да? Интересно, а кто будет управлять двумя оставшимися драконами, когда она наконец совладает с Дрогоном?

Список я уже приводил. Людей о которых известно, что у них кровь дракона в венах течет и которые не низкого роду, хватает. Там не то что на двух драконов хватит, а на целый десяток. Остается только провести испытания. Короче возможных кандидатов толпа.

Цитата: darglКто "сверху" - тот и главный. А ещё можно меняться ролями время от времени

А уж какие интересные позы можно вытворять на троих, ууу :)

ЦитироватьВ триумвирате может и не быть явного лидера

Цитата: RubanokЕсли участники примерно равны. А тут у Дени пока явное превосходстве по самым разнообразным пунктам

У Дени превосходство по драконам. У Аэгона - по позиции (он УЖЕ в Вестеросе и к моменту появления там Дени, ежели его не прикончат, он получит поддержку как минимум нескольких лордов, а возможно, и грандлордов, каковую поддержку Дени лишь предстоит завоевывать, если она решит делать это сама).

Цитата: Kail Itorr от 01 сентября 2011, 13:04
У Дени превосходство по драконам. У Аэгона - по позиции (он УЖЕ в Вестеросе и к моменту появления там Дени, ежели его не прикончат, он получит поддержку как минимум нескольких лордов, а возможно, и грандлордов, каковую поддержку Дени лишь предстоит завоевывать, если она решит делать это сама).

У Дени есть кроме того опыт правления и армия не меньше, чем у Грифа. Дени проявила себя как неплохой полководец, в то время как толком неясно как проявил себя Эйегон (насоклько взятие ШП его идея и что он будет делать после этого дальше). И ей так или иначе придется завоевывать умы и сердца лордов Вестероса, независимо от того стакнется она с Грифом или нет.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 13:34Список я уже приводил. Людей о которых известно, что у них кровь дракона в венах течет и которые не низкого роду, хватает.

Давайте еще раз:

" There are two men in the world who I can trust"

Племяннику Дейнерис может доверять. У них могут быть споры, кто первый, но они нужны друг другу. А вот боее дальним родственникам с трудом. Тому же Квентину были нужны драконы, а не Дейнерис.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 14:13Дени проявила себя как неплохой полководец, в то время как толком неясно как проявил себя Эйегон

У Эйгана есть Коннингтон, который совсем неплохой и весьма опытный командир, причем имевший дело с противниками посерьезнее работорговцев.

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 13:14
Давайте еще раз:

Ну, если кого забуду, звыняйтэ:
1. Станнис.
2. Ширен.
3. Бастарды Роберта.
4. Оставшиеся дети Дорана.
5. Дети Оберина.
6. Велларионы.

Дальше мое ИМХО.
Станниса можно сразу списать со счетов. Дочь и бастарды его брата - сомнительно, но не невероятно. Например, Эдрик уже в Эссосе и он с Дени вполне может пересечься на её пути в Вестерос. Арианну нам уже показывали и я в какой-то теме отмечал некоторую схожесть её линии с линией Дени. Например, братья обоих приказали долго жить и померли в чем-то схожим образом, оба они не были "драконами". Тристана думаю можно списать, но чем Иной не шутит? ЕМНИП одна из Змеек отправилась к Дени вместе с Марвином, что так же дает пищу для размышлений как о возможном кандидате на голову дракона. ЕМНИП кто-то из Змеек так же находится на конец ТСД в КГ. Бастард Велларионов уплыл с флотом в неизвестном направлении, что тоже дает пищу для размышлений если он повернул на восток.

Версию с Джоном я не отбрасываю, но для начала было бы неплохо иметь 100% доказательства его происхождения. Если он таки сын Рейегара, то ИМХО наверняка станет одной из голов.

Цитировать
" There are two men in the world who I can trust"

Племяннику Дейнерис может доверять. У них могут быть споры, кто первый, но они нужны друг другу. А вот боее дальним родственникам с трудом. Тому же Квентину были нужны драконы, а не Дейнерис.

Дени считает, что ей нужны двое мужей, но кто сказал, что обе оставшиеся головы должны быть обязательно мужчинами? Это просто частное мнение Дени, котоаря может ошибаться.

С чего вы взяли, что Дени может Грифу доверять? мы не знаем что у мальчишки в голове творится и Дени не знает. Он пошел не к ней, а на Вестерос, она его никогда не видела и не знает, 100% доказательств его подлинности пока нет... Так чего это ей ему доверять?

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 13:16
У Эйгана есть Коннингтон, который совсем неплохой и весьма опытный командир, причем имевший дело с противниками посерьезнее работорговцев.

Ну да, а в ссылку его отправили потому что он попросил руки Рейегара? Сколько сражений он выиграл?

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 14:27С чего вы взяли, что Дени может Грифу доверять?

С того, что они нужны друг другу - у дракона должно быть тро головы.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 14:27Сколько сражений он выиграл?

Мы знаем, сколько он проиграл - одно. И мы знаем, что самые различные люди было весьма высокого о нем мнения.

Цитата: RubanokЕМНИП одна из Змеек отправилась к Дени вместе с Марвином

Не, Сфинкс остался в Старгороде при Сэме.

Цитата: Rubanokкто-то из Змеек так же находится на конец ТСД в КГ

Тиена и Ним - только направляются туда. Скорее всего доберутся, угу, но пока еще не прибыли и на уши народ ставить не начали.

Цитата: RubanokБастард Велларионов уплыл с флотом в неизвестном направлении

Вроде как на Ступени, пиратствовать. Плюс Веларион-то он Веларион, но вовсе не факт что потомок драконов; это ДЕВИЦЫ Веларион бывали женами Таргов, плюс были бастарды Элаэны и Алина Велариона Дубового Кулака - но они изначально носили фамилию Вода.

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 13:38
С того, что они нужны друг другу - у дракона должно быть тро головы.

Ваше ИМХО. Грифу, после череды успехов, вполне может в голову прийти мысль, что Дени ему не нужна. Точно так же и Дени может решить, что выскочка, который называет себя её племянником, опасен для нее больше, чем полезен. про три головы читайте выше. С тем же успехом драконы могут Грифа просто скушать.

Цитировать
Мы знаем, сколько он проиграл - одно. И мы знаем, что самые различные люди было весьма высокого о нем мнения.

Их мнение это всего лишь мнение. Факты пока говорят сами за себя.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 14:48Их мнение это всего лишь мнение. Факты пока говорят сами за себя.

Слишком много мнений разных людей.

". "Too soon," Lord Tywin Lannister had declared when word of the king's choice had reached Casterly Rock. "Connington is too young, too bold, too eager for glory."
The Battle of the Bells had proved the truth of that. Ser Kevan had expected that afterward Aerys would have no choice but to summon Tywin once more ... but the Mad King had turned to the Lords Chelsted and Rossart instead, and paid for it with life and crown. That was all so long ago, though. If this is indeed Jon Connington, he will be a different man. Older, harder, more seasoned ... more dangerous. "

Мы знем, что оба Ланнистра были правы.

Ну почему Дэни должна будет отвергнуть Эйгона? Она пока никому от ворот поворот не давала без причины.
В настоящий момент мы знаем, что
- Эйегон шел к Дэни на помощь вместе с золотым отрядом.
- В силу объективных обстоятельств он оказался в Вестеросе и из спойлеров мы знаем взял ШП.
Дальше уже идут догадки:  Как я понимаю дальнейшие его действия - он собирается искать помощь у Дорна, а также собирать силу в ожидании прихода Дэнис.
Вопрос о том, кто будет править, можно урегулировать очень просто. Дэни мы знаем бесплодна. Если Гриф станет ее наследником..то соотвественно его дети получат корону.
Вобщем, на мой взгляд, вопрос кто и этих двоих будет править, не будет принципиальным. В случае проигрыша без башки будут оба.
Принципиальным будет вопрос о признании Эйегона как Тарга. Тут у нас есть тестеры в виде драконов. Сожрут - значит не Тарг ;)

Но тут мне в голову как то вступило может уже где то писали..не может так случиться, что Джон потеряв свое человечье тело....в итоге скажем захватит тело дракона - Дрогона например?

Цитата: Met Couton от 01 сентября 2011, 17:29
- В силу объективных обстоятельств он оказался в Вестеросе и из спойлеров мы знаем взял ШП.

Не объективных, а субъективных. Захотелось понимаешь ли мальчишке вот и повернул на запад.

Цитировать
Дэни мы знаем бесплодна.

Нет мы этого не знаем. Все это бабка на двое сказала. Есть 2 варианта:
1. Дени таки была бесплодна. Но ТСД нам автор прозрачно намекнул, что условия при которых она могла перестать быть бесплодной к концу книги имеют место быть. Пророчества исполнилось и она более НЕ бесплодна.
2. Дени никогда и не была бесплодной. Её осматривал компетентный врач? Нет? А диагноз себе ставить люди горазды. То что она не залетела трахаясь с Даарио и новоиспеченным мужем еще ничего не значит.

Цитировать
Но тут мне в голову как то вступило может уже где то писали..не может так случиться, что Джон потеряв свое человечье тело....в итоге скажем захватит тело дракона - Дрогона например?

Фэйспалм.jpg

Цитата: Met Couton от 01 сентября 2011, 18:29Принципиальным будет вопрос о признании Эйегона как Тарга. Тут у нас есть тестеры в виде драконов. Сожрут - значит не Тарг

Не обязательно.Таргов драконы тоже жрали. Если его скушают, это равным образом может означать, что он - не всадник или что конкретно этот дракон - не тот, которого он мог оседлать. (Эйгон Драконовластный и его сестры летали каждый на своем драконе, на чужом не могли)

Цитата: LaelliЭйгон Драконовластный и его сестры летали каждый на своем драконе, на чужом не могли

Каждый на своем - да, а вот не могли на чужом - неизвестно.

"All I know of dragons is what my brother told me when I was a girl, and some I read in books, but it is said that even Aegon the Conqueror never dared mount Vhagar or Meraxes, nor did his sisters ride Balerion the Black Dread."

Правда, я могла чего-то не так понять. Но Дени (с чужих слов и из книг) считает, что летать только на "своем" драконе можно.

Rubanok - именно объективных. Не мог он с отрядом попасть в Миерин. И вариантов не было других особо. Волантис уже очень сильно начал интересоваться чего это они тут делают. Пешком оттуда не дойти только по морю вариант. Изменить договору скорее всего ребята не могли..вобщем все верно было сделано

Так, к слову - Мирри никогда не говорила что Дени бесплодна - более того, единственное что она говорила по этому поводу было "...Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя...", то есть ребёнка пророчила.;) Сбудется ли, нет - там увидим.::)

Цитата: Met Couton от 01 сентября 2011, 18:21
Rubanok - именно объективных. Не мог он с отрядом попасть в Миерин. И вариантов не было других особо. Волантис уже очень сильно начал интересоваться чего это они тут делают. Пешком оттуда не дойти только по морю вариант. Изменить договору скорее всего ребята не могли..вобщем все верно было сделано

Попасть туда так же как и прочие наемники попали, не судьба была? Подумаешь надули бы клиента, зато цели достигли бы.

"Прочих" наняли конкретно под этот поход. Золотой Отряд явился к Волантису без предуведомления, причем для этого разорвал давний и всем известный контракт, о чем у народа уже пошли слухи.

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 12:20Мормонт предложил Дейнерис проверить - будут ли люди Иллирио выполнять ее приказы. Оказалось, что да и любые. Это означает, что Иллирио предоставил корабли и команды в полное распоряжение Дейнерис и лишь просил ее воспользоватся ими для вояжа в Пентос.

Не буду настаивать, но где все же в тесксте говориться что это был подарок?
Это не цитата, а так по памяти - кажется Стронг Белвас сказал что - Илирио узнал что ты выседела драконов и прислал нас за ними. - Но я не утвеодаю, эт по памяти.

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 12:20будут ли люди Иллирио выполнять ее приказы. Оказалось, что да и любые

1. Попробовали бы они их не выполнить. 2. А какой у них был выбор? 3. Этих людей всего было трое. остальные гребцы и матросы. 4.В процессе они стали ее людьми, да и не когда не были людьми Илирио по настоящему. 5.И Илирио может облажаться.

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 12:54Оствьете, eg просто не помнит или игнорирует то, что у дракона три головы и это Дейнерис хорошо известно.

"The dragon has three heads. There are two men in the world who I can trust, if I can flnd them. I will not be alone then. We will be three against the world, like Aegon and his sisters."

Ваще ни о чем...
Ну мысли у нее какие-то на досуге... Ну может в книжке что-то вычитала или сказал ей кто-то. Это что какое-то крутое пророчество?
Сам-то я считаю что другими наиболее вероятныи наездниками будут(если будут) ВаланАкар и АзорнойКазырный.
Но почему они обязательно должны быть? Просто другие два дракона могут повторятьто что делает первый. жечь лететь за первым итд...

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 14:16У Эйгана есть Коннингтон, который совсем неплохой и весьма опытный командир, причем имевший дело с противниками посерьезнее работорговцев.

Аргумент такой же "убедительный" как и все предыдущие... - ЕМУ СКОЛЬКО ЖИТЬ-ТО ОСТАЛОСЬ?

Цитата: Mezeh от 01 сентября 2011, 14:38Мы знаем, сколько он проиграл - одно

такой же великий полководец как Эдмур Тали...

Цитата: dargl от 01 сентября 2011, 18:34
Так, к слову - Мирри никогда не говорила что Дени бесплодна - более того, единственное что она говорила по этому поводу было "...Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя...", то есть ребёнка пророчила.;) Сбудется ли, нет - там увидим.::)

Ну возможно это мое понимание текста...по крайней мере Дэни так думает.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 19:18
Попасть туда так же как и прочие наемники попали, не судьба была? Подумаешь надули бы клиента, зато цели достигли бы.

Во-первых еще надо было бы чтобы Волантис их нанял. А у Волантиса возможно нет большой необходимости вэтом, они всего лишь союзники и сильно тратиться возможно не хотят.
Во-вторых я так понимаю репутация отряда этого весьма высока, поэтому эта измена им не нужна.

Цитата: eg от 01 сентября 2011, 23:19Не буду настаивать, но где все же в тесксте говориться что это был подарок?
Это не цитата, а так по памяти - кажется Стронг Белвас сказал что - Илирио узнал что ты выседела драконов и прислал нас за ними. - Но я не утвеодаю, эт по памяти.

Цитата: eg от 01 сентября 2011, 23:191. Попробовали бы они их не выполнить. 2. А какой у них был выбор? 3. Этих людей всего было трое. остальные гребцы и матросы. 4.В процессе они стали ее людьми, да и не когда не были людьми Илирио по настоящему. 5.И Илирио может облажаться.

Ну не думаю, что у такого предусмотрительного дядьки не было и в мыслях, что его не послушают.
1 Попробовать эти ребята еще как могли. Дэни со своим кхаласаром не смогла бы захватить эти корабли в порте Кварта. ее сил явно недостаточно для этого и поддержки в Кварте у нее уже не было.
2 Выбор прост. Если вы не плывете с нами в Пентос то тогда идите куда хотите насчет других адресов у нас указаний от хозяина нет. Если это подарок то хозяйка она, это переход собственности, а не шутки.
3. Людей было не трое явно. Трое это те, с кем общалась Дэни т.е начальники...А так у кораблей явно была и охрана какая никакая и капитаны других кораблей и команды. И эти команды и охрана будет подчиняться этим начальникам, а не Дэни, пока начальники не признают ее хозяйкой.
4. Они может быть и не были людьми Иллирио, но наняты были за его деньги и яволялись в той или иной степени его слугами. Корбали также принадлежт Иллирио и тут 2 возможности:
либо корабли его и он их отправил как такси...взять и привезти в Пентос без вариантов, либо он сказал, что Владелицей по прибытии будет Дэни, и что он будет рад ее видеть у себя.
Расчет конечно был что она без вариантов поедет в Пентос. Но подарка это не отменяет.
5. Иллирио облажался - да но только в том моменте, что Дэни не поехала в Пентос.

С Дени и пророчеством проблема одна - восставший из мёртвых Дрого. Точнее, там упоминается его "возвращение".

Цитата: wRAR от 02 сентября 2011, 14:28С Дени и пророчеством проблема одна - восставший из мёртвых Дрого. Точнее, там упоминается его "возвращение".

Собственно роль Дрого мог  сыграть названный в его честь дракон.

Цитата: Rubanok от 01 сентября 2011, 18:36Нет мы этого не знаем. Все это бабка на двое сказала. Есть 2 варианта:1. Дени таки была бесплодна. Но ТСД нам автор прозрачно намекнул, что условия при которых она могла перестать быть бесплодной к концу книги имеют место быть. Пророчества исполнилось и она более НЕ бесплодна.2. Дени никогда и не была бесплодной. Её осматривал компетентный врач? Нет? А диагноз себе ставить люди горазды. То что она не залетела трахаясь с Даарио и новоиспеченным мужем еще ничего не значит.

Все это довольно-таки писано вилами на воде.Поясню почему.Неважно,что есть на самом деле - важно что думают люди,и какие решения предпринимают исходя из этого.То бишь: сейчас Дени думает,что бесплодна.Если она не забеременеет до встречи с Эйегоном - то вариант с назначением его наследником прокатывает.Если беременеет  - да,не судьба.Но если она встретится с ним,они обговорят такие условия (наследство),то возможен и странный вариант - Дени может забеременеть от самого Эйегона и проблема отпадет сама собой.Вариантов немало,в общем.

Цитата: Вл от 02 сентября 2011, 19:59
Все это довольно-таки писано вилами на воде.Поясню почему.Неважно,что есть на самом деле - важно что думают люди,и какие решения предпринимают исходя из этого.То бишь: сейчас Дени думает,что бесплодна.Если она не забеременеет до встречи с Эйегоном - то вариант с назначением его наследником прокатывает.Если беременеет  - да,не судьба.Но если она встретится с ним,они обговорят такие условия (наследство),то возможен и странный вариант - Дени может забеременеть от самого Эйегона и проблема отпадет сама собой.Вариантов немало,в общем.

До встречи с Грифом может случится все что угодно. Вплоть до смерти самого мальчишки.

Цитата: wRAR от 02 сентября 2011, 13:28
С Дени и пророчеством проблема одна - восставший из мёртвых Дрого. Точнее, там упоминается его "возвращение".

В чем проблема?

Цитата: Rubanok от 02 сентября 2011, 22:34
До встречи с Грифом может случится все что угодно. Вплоть до смерти самого мальчишки.

Смерть его крайне вероятно ИМХО...

Меня тут осенило по поводу пары разгадок:

1. Если Нэн прабабушка высоченного Ходора, то пожалуй что это она в видениях Брана целует Дункана Высокого ))) Мартин собирался как раз про девушек-волчиц написать роман Дунка и Эгга.

2. И второе про Джейме: он же может потребовать у Вешательницы испытания поединком при поддержке Тороса из Мира и других верующих. А в поединке леворукий Джейме прикончит пожалуй что какого-нибудь Лима. Не факт, конечно, что Кейтлин согласится, не в ее нынешнем стиле. Но как вариант этот узел может быть развязан так...

Цитата: kwint от 03 сентября 2011, 03:12А в поединке леворукий Джейме прикончит пожалуй что какого-нибудь Лима.

Джейме даже с Илином справиться не может ,который прямо скажем нигде как чудо мастер меча не упоминается. Лим же профессиональный разбойник, уже с большим  стажем. Другое дело ,что Джейме как калека может потребовать себе защитника. Бриенна же с Лимом я думаю справится.

Цитата: Rubanok от 02 сентября 2011, 22:35
В чем проблема?

А как вы представляете себе это возвращение?

Цитата: wRAR от 03 сентября 2011, 12:04
А как вы представляете себе это возвращение?

Например, перерождение его души в ребенке Дени. В ПЛИО тоже верят в перерождение (дотракийцы в том числе), пускай там вероятно и есть и отличия от такового в КВ.

Цитата: Rubanok от 03 сентября 2011, 12:23
Например, перерождение его души в ребенке Дени. В ПЛИО тоже верят в перерождение (дотракийцы в том числе), пускай там вероятно и есть и отличия от такового в КВ.

Ну, это как-то слишком для Мартина по-моему размыто... Его интриги всегда имели четкое разрешение, хотя может и не то о каком все думали изначально

Цитата: kwint от 03 сентября 2011, 19:00
Ну, это как-то слишком для Мартина по-моему размыто... Если интриги всегда имели четкое разрешение, хотя может и не то о каком все думали изначально

Что я могу на это сказать? ИМХО на ИМХО. Я только указал, что как таковой проблемы не существует.

Цитата: Met Couton от 02 сентября 2011, 11:375. Иллирио облажался - да но только в том моменте, что Дэни не поехала в Пентос.

Это нельзя назвать облажанием - Иллирио поступил правильно - отправил корабли и людей в распоряжение Дейнерис и попросил ее явиться в Пентос. С драконом иначе просто нельзя. То, что у дракона появились другие планы - это никак не ошибка Иллирио - на ситуацию он повлиять не мог. Но зато Дейнерис ему теперь обязана и знает это.

Цитата: Mezeh от 04 сентября 2011, 10:47
Но зато Дейнерис ему теперь обязана и знает это.

Вы еще скажите, что она ему обязана за то, что он её продал Дрого. Какое там обязана? Это у Иллирио должок перед Дени. И он еще не начал платить по счетам. А если он не использовал её в своих целях, не подставлял её брата и вообще добрый и пушистый, т.е. "друг дома Таргариенов", то опять же, чем она ему обязана? Друзья на то и друзья, чтобы совершать бескорыстные поступки в отношении своих друзей =)

Цитата: Rubanok от 04 сентября 2011, 12:56Вы еще скажите, что она ему обязана за то, что он её продал Дрого.

Вообще то ее продал Дрого Визерис, Иллирио был лишь посредником. Зато он подарил ей три драконьих яйца.

Цитата: Mezeh от 04 сентября 2011, 12:03
Вообще то ее продал Дрого Визерис, Иллирио был лишь посредником. Зато он подарил ей три драконьих яйца.

И кто Визерису эту идею подал? Неужели его внезапно осенило? Подарил по случаю, а не просто так.

Цитата: Rubanok от 04 сентября 2011, 11:56
Вы еще скажите, что она ему обязана за то, что он её продал Дрого. Какое там обязана? Это у Иллирио должок перед Дени. И он еще не начал платить по счетам. А если он не использовал её в своих целях, не подставлял её брата и вообще добрый и пушистый, т.е. "друг дома Таргариенов", то опять же, чем она ему обязана? Друзья на то и друзья, чтобы совершать бескорыстные поступки в отношении своих друзей =)

Иллирио не подставлял Визириса. Он его открыто отговаривал отправляться с кхаласаром, так как понимал, что дотракийцы, узнав его поближе, за ним не пойдут, итд.
Так же он их приютил, вообще-то, и устроил свадьбу. Как бы то ни было, "обмен" Дени на войско для тех времен был делом вполне обычным, не сказать что он что-то плохое для Дени сделал.

Цитата: Rubanok от 04 сентября 2011, 12:25
И кто Визерису эту идею подал? Неужели его внезапно осенило? Подарил по случаю, а не просто так.

Беспредметно, мы знаем из текста, что Дейнерис полагает, что ее продал брат и она же не имеет по этому поводу никаких претензий к Иллирио. Он не был ее родственником и вообще не был ей ничем обязан.
Кроме того она прямо называет Иллирио другом, после чего Мормонт предлагает ей проверить его дружбу. Проверов две. Первая - приказ кораблям изменить курс, вторая - проверка насколько хорошй боец Белвас, посланный ей в качестве телохранителй. Обе пройдены.

Цитата: Rubanok от 04 сентября 2011, 12:25
И кто Визерису эту идею подал? Неужели его внезапно осенило? Подарил по случаю, а не просто так.

как мы знаем из Танца, Визерис и Дени пусть не первое место в планах занимали (если есть сын Рейегара, то оно и понятно), но то что второе это точно - Дени должна была к золотой роте присоединить кхаласар Дрого. В любом случае Иллирио вольно или невольно трижды сослужил Дени - удачно выдал замуж, подарил драконьи яйца, дал корабли.

Еще одну загадку из "Танца..." вытянул.
28. Кто такой Черное пламя, что идет к Дейенерис?

Смотрите как интересно получается: "Кракен (Виктарион) и черное пламя (???), лев (Тирион) и грифон (Коннингтон), сын солнца (Квентин) и скомороший дракон (Эйегон с высокой степенью веростности, хотя может кто-то еще, а Эйегон это и есть Черное пламя). Не верь никому из них", - пророчествует Куэйта. У нас остается еще неопределенное Черное пламя, то есть из ветки Блэкфайров кто-то? Голубо-глазый Даарио (его глаза кажутся фиолетовыми Дени - для нее идеальный вариант, если бы он был тоже королевской крови...), Малышка Мерис (считающая себя новой Дени), кто еще???

   Черным пламенем еще называют жреца Рглора который с Виктарионом.

Цитата: Tolik_sos от 15 октября 2011, 19:43
  Черным пламенем еще называют жреца Рглора который с Виктарионом.

Честно говоря, не особо помню, чтобы его так называли. Мокорро Черное пламя? Тогда, конечно, никакой загадки тут нет

М-да... Действительно "Экипаж прозвал его Черным Пламенем, это пошло со Стеффара-Заики". Как-то я не отфиксировал это совсем. Еще раз спасибо за рагадку

Dark Flame и Black Fire все ж таки не одно и то же...

Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2011, 11:34
Dark Flame и Black Fire все ж таки не одно и то же...

А Black Flame - третье.
И что? :)

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:203.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Яго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар?

Ну как. Не даст, так она сама возьмет, кхаласар ей как бе не чужой.
А там... Самая сильная регулярная пехота мира (фаланга Unsullied), самая крутая иррегулярная конница (дотракийцы) - да такому и сам Александр Македонский обзавидовался бы. Я уже не говорю про единственную в своем роде штурмовую авиацию, которая, конечно, находится на этапе становления (со всеми детскими болезнями роста), но все же вполне многообещающа... Квентин Мартелл гарантирует это.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:20У нас остается еще неопределенное Черное пламя, то есть из ветки Блэкфайров кто-то?

Мей би, Мокорро. Хотя я вообще думал на Дрогона. Который и в самом деле заявился за Дени, оказав существенное влияние на все события ТсД. Причем он - самое что ни на есть черное пламя, в прямом смысле слова.

еще несколько загадок мне пришли в голову (буду периодически обновлять):

29. (по логике это в загадки Винтерфелла, но все добавленные буду пришпиливать к концу, чтоб вас не путать и не путаться самому) Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал? Это может быть как разбойник из экс-Братства без знамен (например, Харвин, хотя его вроде он должен знать в лицо), либо какой-то патриот из Белой гавани, а может и диверсант обрушивший конюшню или убийца Большого Уолдера. Версии, версии, версии...

30. Как Тирион собирается переманить Бурого Бена Пламма обратно к Дейенерис? ИМХО, это я знаю. Поскольку в нем 2 капли Таргариеновой крови карлик собирается подбить его оседлать одного из драконов, раз они его так обожают. Тогда исход битвы при Миэрине будет решен.

31. Обновленная старая загадка в свете новых данных: кто все-таки всадники для драконов:  ну, одна уже понятно Дейенерис (Дрогон - никто не летал на двух), второй возможно Пламм, третий Виктарион со своим рогом. Такой расклад выглядит наиболее очевидным (Тирион при всем желании не в кассу, так как не Тарг и ни черта не знает, если найдет книжку тогда да...). Есть правда еще Джон Сноу. но он может стать всадником после смерти одного из этих. Эйегон, что выглядит логичным, маловероятен. Слабоват мальчишка. Судьба Лягушонка ему светит, даже если с кровью Тарговской все в порядке (в чем я лично не уверен).

32. Где носит все же Эурона Вороньего глаза? Просто не вернулся со Щитов? Или... В тексте "Танца..." говорится, что он отплыл с Железных островов, оставив заместо себя наместника. При этом, часть Виктарионова флота, если я не ошибаюсь с Рыжим гребцом, приспешником Эурона, якобы потерялась. Эурон может быть на одном из тех кораблей (спрятавшись в трюме), пустив Виктариона вперед - головой ворота прошибать, чтобы потом сделать как на Щитах. Грязную работу сделает брат, а он снимет сливки. И Мокорро в огнях видит, что он плывет за ними.

33. Последнее и самое древнее видение Брана, где седовласая женщина серпом перерезает горло пленнику, и маленький Старк корнями древа чувствует вкус крови. Кровь питает сердце-древо, поэтому у них и глаза красные и это питает их способности? Зловещая магия детей леса и мы еще не все о ней знаем. Может не зря Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного? Хотя пока Кроворон выглядит вполне безобидным. Но вспомним историю с Черным пламенем и слухи о нем. Весьма расчетливый и жестокий человек. Может Бран еще не разобрался? Или Бран и есть Великий Иной? Кто сказал, что Великим Иным рождаются, а он не создается учителем, как Дарт Вейдер? Занятный поворот сюжета. Но ИМХО маловероятный. Дети Леса все же воевали с Иными, а не на их стороне.

34. Что притягивает ворон в Древорон? Древо явно какой-то источник силы.

35. Что произошло с Мансом на самом деле? Моя версия: он все же утек. С 6 женщин не мог Рамси снять шкуру. 2 как мы знаем убиты. Только если трупы освежевал. Остальных мог конечно заловить.

36. Что за черепа на мосту видела Мелисандра? Мост черепов и атака Плакальщика слишком очевидная разгадка. Поэтому ИМХО липовая. Очередное кидалово дедушки Мартина... Опять дурит читателей

Также видоизменен вариант про Эйегона в свете некоторых моих размышлений и сиреневых глаз Эшары Дейн

27. Кто такой Эйегон? Перечитал еще раз эпилог. Варис говорит, что он здесь но ни словом не обмолвился о том, даже что он сын Рейегара. Он может быть как сыном Рейегара и Лианны, Рейегара и Элии, так и кем угодно еще, кем-то из ветви Черного пламени по матери, сыном Эшары Дейн (у которой были сиреневые глаза! и якобы родилась мертвая дочь. Тогда септа Леморра это, безусловно, она. Сынка бережет) или безвестным тирошийцем. История с подменой детей очень мутная. Варис что-то не договаривает

Цитата: kwint от 12 ноября 2011, 14:09
30. Как Тирион собирается переманить Бурого Бена Пламма обратно к Дейенерис? ИМХО, это я знаю. Поскольку в нем 2 капли Таргариеновой крови карлик собирается подбить его оседлать одного из драконов, раз они его так обожают. Тогда исход битвы при Миэрине будет решен.

Ему надо переманить отряд, а не обязательно самого Пламма. Закономерно, что власть меняется - такие дела. Бурый Бен предатель и со стороны карлика было бы глупо рассчитывать, что Дени примет отряд во главе с этим типусом обратно с раскрытыми объятиями. Так что подбив Пламма оседлать дракона, карлик получит уже Жареного Бена. А не будет Бена, глядишь Йоло и сможет уговорить остальных Сыновей вновь сменить знамена и уломает Дени взять их обратно.

Цитировать
31. Обновленная старая загадка в свете новых данных: кто все-таки всадники для драконов:  ну, одна уже понятно Дейенерис (Дрогон - никто не летал на двух), второй возможно Пламм, третий Виктарион со своим рогом. Такой расклад выглядит наиболее очевидным (Тирион при всем желании не в кассу, так как не Тарг и ни черта не знает, если найдет книжку тогда да...). Есть правда еще Джон Сноу. но он может стать всадником после смерти одного из этих. Эйегон, что выглядит логичным, маловероятен. Слабоват мальчишка. Судьба Лягушонка ему светит, даже если с кровью Тарговской все в порядке (в чем я лично не уверен).

Это уже обсуждали в самых разных темах. Кандидатов на всадники двух других змиев около десятка, если говорить о тех в ком течет или предположительно течет кровь Таргов. Пламму и Виктариону вряд ли что-то светит. На мой взгляд это драконий корм. ИМХО самые перспективные кандидаты это Джон и Арианна.

Цитировать
33. Последнее и самое древнее видение Брана, где седовласая женщина серпом перерезает горло пленнику, и маленький Старк корнями древа чувствует вкус крови. Кровь питает сердце-древо, поэтому у них и глаза красные и это питает их способности? Зловещая магия детей леса и мы еще не все о ней знаем. Может не зря Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного? Хотя пока Кроворон выглядит вполне безобидным. Но вспомним историю с Черным пламенем и слухи о нем. Весьма расчетливый и жестокий человек. Может Бран еще не разобрался? Или Бран и есть Великий Иной? Кто сказал, что Великим Иным рождаются, а он не создается учителем, как Дарт Вейдер? Занятный поворот сюжета. Но ИМХО маловероятный. Дети Леса все же воевали с Иными, а не на их стороне.

Ничего зловещего там нет. Стандартная магия крови. У Мартина практически вся магия на крови завязана. Из первоэлементов работают фактически только с огнем, но обычно его юзают используя кровь. Цитату о том, что "Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного" в студию. Мел такая Мел. Видна у нее судьба такая - фэйлится по жизни.

Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 16:57Цитату о том, что "Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного" в студию

"В очаге возникли очертания лица. «Станнис? – подумала она на какой-то миг... но нет, это не его черты. – Деревянное лицо, мертвенно бледное». Враг ли это? Во вспыхнувшем пламени плавала тысяча красных глаз. «Он видит меня». Рядом с ним мальчик с волчьим лицом запрокинул голову и завыл." - гл.31, Мелисандра.
В оригинале, кажется, было ещё более недвусмысленно, но его я сейчас не найду. - нет, в оригинал так же. Was this the enemy?

Цитата: Rubanok от 12 ноября 2011, 15:57
Ему надо переманить отряд, а не обязательно самого Пламма. Закономерно, что власть меняется - такие дела. Бурый Бен предатель и со стороны карлика было бы глупо рассчитывать, что Дени примет отряд во главе с этим типусом обратно с раскрытыми объятиями. Так что подбив Пламма оседлать дракона, карлик получит уже Жареного Бена. А не будет Бена, глядишь Йоло и сможет уговорить остальных Сыновей вновь сменить знамена и уломает Дени взять их обратно.
Это уже обсуждали в самых разных темах. Кандидатов на всадники двух других змиев около десятка, если говорить о тех в ком течет или предположительно течет кровь Таргов. Пламму и Виктариону вряд ли что-то светит. На мой взгляд это драконий корм. ИМХО самые перспективные кандидаты это Джон и Арианна.

Ну, можно подбить конечно зама хлопнуть Бена, но думаю, что договариваться карлик собирается с ним

У Виктариона есть рог драконов (настоящий) и Мокорро, который вроде в этом петрит и видит в огнях его славу и т.д. Битва при Миэрине это самое место ему развернуться. С драконами и со славой. Не знаю, конечно, как там Мартин повернет... Как угодно, как мы уже знаем

Цитата: TheMalcolm от 12 ноября 2011, 18:14
"В очаге возникли очертания лица. «Станнис? – подумала она на какой-то миг... но нет, это не его черты. – Деревянное лицо, мертвенно бледное». Враг ли это? Во вспыхнувшем пламени плавала тысяча красных глаз. «Он видит меня». Рядом с ним мальчик с волчьим лицом запрокинул голову и завыл." - гл.31, Мелисандра.
В оригинале, кажется, было ещё более недвусмысленно, но его я сейчас не найду. - нет, в оригинал так же. Was this the enemy?

Спасибо. Опередил ))) Но не до конца. Там действительно более недвусмысленно, но дальше пару страниц спустя.

Мел: "But beyond the Wall, the enemy grows stronger, and should he win the dawn will never come again. She wondered if it had been his face that she had seen, staring out at her from the flames. No. Surely not. His visage would be more frightening than that, cold and black and too terrible for any man to gaze upon and live. The wooden man she had glimpsed, though, and the boy with the wolf's face ... they were his servants, surely ... his champions, as Stannis was hers". Деревянный человек и мальчик с волчьим лицом были слугами Великого иного, его чемпионами, как Станнис был ее

Цитата: kwint от 12 ноября 2011, 23:31
Ну, можно подбить конечно зама хлопнуть Бена, но думаю, что договариваться карлик собирается с ним

У Виктариона есть рог драконов (настоящий) и Мокорро, который вроде в этом петрит и видит в огнях его славу и т.д. Битва при Миэрине это самое место ему развернуться. С драконами и со славой. Не знаю, конечно, как там Мартин повернет... Как угодно, как мы уже знаем

Спасибо. Опередил ))) Но не до конца. Там действительно более недвусмысленно, но дальше пару страниц спустя.

Мел: "But beyond the Wall, the enemy grows stronger, and should he win the dawn will never come again. She wondered if it had been his face that she had seen, staring out at her from the flames. No. Surely not. His visage would be more frightening than that, cold and black and too terrible for any man to gaze upon and live. The wooden man she had glimpsed, though, and the boy with the wolf's face ... they were his servants, surely ... his champions, as Stannis was hers". Деревянный человек и мальчик с волчьим лицом были слугами Великого иного, его чемпионами, как Станнис был ее

Каким образом Тирион сможет убедить Пламма вновь переменить знамена? Как карлик сможет убедить Дени принять предателя обратно? Перед глазами Тириона всегда есть пример Джораха, который если не докапываться просто сливал ифну Пауку. Дени его простила? Нет. А Бурый Бенн перешел на сторону врагов Бурерожденной с оружием в руках. Таких обычно казнят или на Стену. Та даже буде желай она простить такого человека, то не стала бы - подданный не поймут, сочтут её слабой и нерешительной, готовой прогнутся под, даже не лорда, а какого вшивого наемника-головореза. ИМХО Йоло не такой идиот, чтобы не понимать подобных вещей, даже упейся он до чертиков.

Рог конечно есть, только кто сказал, что Виктарион (или Эурон) сможет им воспользоваться или что воспользуется как следует, а не получит прямо противоположный своим желаниям результат? Черномазый конечно что-то видит в огне, но нет доказательств, что он интерпретирует видения лучше той же Мел. Напомнить как крупно облажалась Мел с Ренли? Младшего Баратеона слили, но "он" (его "призрак") таки разбил Станниса на Черноводной. Т.е. ЕМНИП произошло то, что видела Мел и это она предотвратить не смогла, как не старалась, т.к. неправильно интерпретировала увиденное. Только здоровье Станнису подорвала. Это же касается и других её видений (каменные драконы и т.д. и т.п. по списку). Все эти гляделки в костер подчас не лучше гадания на кофейной гуще.

Опять же интерпретация. Не более.

Цитата: Rubanok от 13 ноября 2011, 00:28
Рог конечно есть, только кто сказал, что Виктарион (или Эурон) сможет им воспользоваться или что воспользуется как следует, а не получит прямо противоположный своим желаниям результат? Черномазый конечно что-то видит в огне, но нет доказательств, что он интерпретирует видения лучше той же Мел. Напомнить как крупно облажалась Мел с Ренли? Младшего Баратеона слили, но "он" (его "призрак") таки разбил Станниса на Черноводной.

Напомнить. А что видела в огне Мел? Я вообще эту тему подзабыл

Нет, понятно что примеров много (девочка на лошади и ко). Но видит она, вроде всегда правильно, интерпретирует как бог на душу положит

Цитата: kwint от 13 ноября 2011, 02:56
Напомнить. А что видела в огне Мел? Я вообще эту тему подзабыл

Видела человека в доспехах Ренли, разбивающего войско Станниса. После смерти Ренли это видение всё равно сбылось, просто в его доспехах был не он.

Добавлено:

37. Чье тело полетело первым за стены Миэрина с помощью требушета? Даарио? (для Дени это было бы решением всех проблем) Безупречный? Скорее всего дотракиец - он для сюжета вообще ничего не значит, кроме возмущения табунщиков.

П.С. Черт, до меня только вчера дошло каких колдунов поймал Эурон Вороний Глаз! Вино колдунов! Синие губы! Пиат Прей! Я-то все думаю, куда он делся. Его вот только они съели или нет? Видимо, его раз он у них за главного.

Я читал как-то по косой видимо эту главу, и упустил, что Пиат Прей и 3 колдуна отправились в Пентос...

37 - а разве не Гролео? о его убиении как раз сообщалось.

Что до колдунов Эурона - да, они самые, в четвертом томе открытым текстом сказано.

Цитата: kwint от 16 ноября 2011, 20:22
Я читал как-то по косой видимо эту главу, и упустил, что Пиат Прей и 3 колдуна отправились в Пентос...

Напомните?

Цитата: Kail Itorr от 17 ноября 2011, 13:34
37 - а разве не Гролео? о его убиении как раз сообщалось.

Что до колдунов Эурона - да, они самые, в четвертом томе открытым текстом сказано.

Гролео принесли голову. С ним все ясно. А в последней главе Барристана буквально последний абзац - тело перелетает через стену Миэрина. Кровавая борода подбивал давно стрелять заложниками по городу. "Это не камни, это трупы" - что-то вроде того сказала Синяя милость. Вот чьим телом выстрелили? Может быть, конечно, что и не из заложников. Но это маловероятно

Цитата: wRAR от 17 ноября 2011, 13:46
Напомните?

Ксаро Ксоан Даксос говорит об этом Дени во время своего визита. Что твои истинные враги не только юнкайцы.

"Не прошло и двух недель после твоего ухода из Кварта, как Пиат Прей с тремя собратьями-колдунами отправился искать тебя в Пентосе".

В четвертой книге честно говоря, чтоб там фигурировало имя Пиат Прей не припомню...

Цитата: kwint от 18 ноября 2011, 00:14
Гролео принесли голову. С ним все ясно. А в последней главе Барристана буквально последний абзац - тело перелетает через стену Миэрина. Кровавая борода подбивал давно стрелять заложниками по городу. "Это не камни, это трупы" - что-то вроде того сказала Синяя милость. Вот чьим телом выстрелили? Может быть, конечно, что и не из заложников. Но это маловероятно

Имеется в виду, что это могло быть тело Гролео.

ИМЯ "Пиат Прее" в четвертом томе не фигурирует. Но фигурируют обстоятельства захвата колдунов, из которых очевидно, что это те самые четверо картийских чернокнижников.

Цитата: kwint от 16 ноября 2011, 21:22Чье тело полетело первым за стены Миэрина с помощью требушета?

Ответ может быть банален. Например тело любого больного чумой. Они могут хотеть распростронить чуму в городе и для этого закидать город телами больных или частями этих тел. Со стратегической стороны вопроса это логично.

Цитата: Tolik_sos от 18 ноября 2011, 13:30
  Ответ может быть банален. Например тело любого больного чумой. Они могут хотеть распростронить чуму в городе и для этого закидать город телами больных или частями этих тел. Со стратегической стороны вопроса это логично.

Безусловно. Я так сначала и подумал. Но потом вспомнил Кровавую бороду и его идею с требушетом... С точки зрения, сюжета идея с заложниками, кажется, мне более логичным

Цитата: Kail Itorr от 18 ноября 2011, 12:34
ИМЯ "Пиат Прее" в четвертом томе не фигурирует. Но фигурируют обстоятельства захвата колдунов, из которых очевидно, что это те самые четверо картийских чернокнижников.

Я откровенно говоря не просек в четвертом томе, что это именно они. Мало ли в Кварте синегубых колуднов?! А о том, что Прей со товарищи куда-то поплыли вообще по-моему не упоминается. И что их было четверо... Или я опять что-то пропустил?

Кого съели-то? Прея, все-таки?

Цитата: kwint от 19 ноября 2011, 04:05С точки зрения, сюжета идея с заложниками, кажется, мне более логичным

В процессе чтения мне тоже так показалось.
Но потом я собразил, что требушетов шесть, а заложников уже только трое, трёх других вернули.

Цитата: kwint от 18 ноября 2011, 01:14Гролео принесли голову. С ним все ясно. А в последней главе Барристана буквально последний абзац - тело перелетает через стену Миэрина. Кровавая борода подбивал давно стрелять заложниками по городу. "Это не камни, это трупы" - что-то вроде того сказала Синяя милость. Вот чьим телом выстрелили? Может быть, конечно, что и не из заложников. Но это маловероятно

ИМХО - с заложниками всё в порядке.
Полетели разрубленные на куски тела умерших от дизентерии.

зараза уже в городе, об этом упоминается в главе Квентина, так что нет смысла забрасывать за стены трупы больных

Насколько я помню, в городе борьба с эпидемией шла довольно успешно - никто из приближенных Дени не только не умер, но и не принимал никаких достойных внимания мер предосторожности.

Засыпав город "хорошо созревшими" трупами (которые будут лопаться при падении на улицы, разбрызгивая повсюду микробов), юнкайцы почти гарантированно убьют всех жителей, попавших в зону обстрела.

Просматривая восьмую серию "Игры престолов" столькнулся с неожиданной сценькой. Сценька в шатре лорда Ланнистера, когда он смотрит на наёмника Бренда и тот говорит, что Тайвин Ланистер не знает его отца. Но если присмотреться по серьёзней к цвету глаз обих и чертам лица, -то они очень похожые друг на друга?
Не кроется ли здесь ещё одна загадка Мартина?

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 22:20«Берегись надушенного сенешаля» это могло быть и про Вариса.

Думаю, что это корабль Селейсори Кхоран. Ну, или вернее, кто-то из тех, кто на нем плывет. Кхоран - тот, кто помогает властвовать, стюард, советник, магистр. Может и сенешаль. Селейсори - источающий аромат, т.е. может и надушенный.

И, думаю, Азор Ахаи - это Джон Сноу, т.к. Мелисандра просит Рглора показать Азора Ахаи и все время видит Джона, но ей не приходит в голову, что это он и есть.

Цитата: Тэль от 24 ноября 2011, 14:41
Краткий перевод того, что под спойлером.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Что-то я вообще ничего не понял. Вроде ж Эйегон уже взял ШП. Или нет? Это просто его банда слухи такие распространили? Впрочем неважно. Из всего этого прочитанного автором можно даже набросать предполагаемое развитие событий:

Короче, Мартин такой Мартин.

Цитата: Rubanok от 24 ноября 2011, 20:10Вроде ж Эйегон уже взял ШП. Или нет?

Нет, конечно. На момент окончания "Танца" Эйегон придумал некий неизвестный нам хитрый план, как взять ШП - но к реализации его пока не приступил.

Цитата: TheMalcolm от 24 ноября 2011, 20:28Нет, конечно. На момент окончания "Танца" Эйегон придумал некий неизвестный нам хитрый план, как взять ШП - но к реализации его пока не приступил.

Да нет, реально проходила ведь информация, что взял. Переоделся в сторонников Станниса, разбил осаждавших, а когда обороняющиеся открыли перед ним ворота, разбил и их. Вот только источник информации не припомню =\ "Бэн, ай нид хэлп"

Цитата: PLUTON от 24 ноября 2011, 20:41Да нет, реально проходила ведь информация, что взял

Рискну предположить, что это не информация, а с потолка взятая спекуляция кого-то из читателей.
Дело, в общем, обыкновенное, таких случаев сотни.

Цитата: TheMalcolm от 24 ноября 2011, 20:13
Рискну предположить, что это не информация, а с потолка взятая спекуляция кого-то из читателей.
Дело, в общем, обыкновенное, таких случаев сотни.

Действительно, на конец Танцев последняя информация которая дается по этому поводу так это то, что Гриф запланировал атаку на родовой замок Бартереонов и Эйгон выставляет Грифу ультиматум чтобы тот дал ему возглавить нападение на Штормхолд.

Лучше Мартин объяснил бы как работает смена сезонов в его мире, а то что то они сильно затягиваются.

Цитата: Azrael от 25 ноября 2011, 00:36Лучше Мартин объяснил бы как работает смена сезонов в его мире, а то что то они сильно затягиваются.

Это очевидный спойлер.

  Ещё вопрос - куда делся и когда и где выплывет Ауран Вотерс смывшийся в своё время с лучшей половиной флота из КГ ? всё таки силы немалые чтоб пропасть бесследно , может сгодиться при переброске той же Дени , против Виктариона или Эурона , кто как думает ?

Цитата: Superradge от 25 ноября 2011, 08:00
  Ещё вопрос - куда делся и когда и где выплывет Ауран Вотерс смывшийся в своё время с лучшей половиной флота из КГ ? всё таки силы немалые чтоб пропасть бесследно , может сгодиться при переброске той же Дени , против Виктариона или Эурона , кто как думает ?

Два варианта:
1. Уплыл к Дени
2. Уплыл к Мизинцу, который его купил с потрохами.

ещё вариант : где-то с Эуроном, тот ведь тоже где то запропастился

Цитата: Superradge от 25 ноября 2011, 10:23
ещё вариант : где-то с Эуроном, тот ведь тоже где то запропастился

Зачем он сдался Вороньему Глазу и на кой сдался сам Вороний Глаз Вотерсу? Или хотите сказать, что они где-то морское сражение друг с другом втихаря от всех устроили? :D

Могли встретиться . Раз уж Вотерс не объявился за всё это время , а времени прошло немало , ни в Браавосе , ни в Миирине , или поблизости , Виктарион его не встречал , на ДК или Староместе тоже не появился , на Редвина не напоролся , в Сумеречный Дол тоже не отметился . Куда ж весь флот делся - в Асшай , что ли ушёл ?

Цитата: Superradge от 25 ноября 2011, 10:41
Могли встретиться . Раз уж Вотерс не объявился за всё это время , а времени прошло немало , ни в Браавосе , ни в Миирине , или поблизости , Виктарион его не встречал , на ДК или Староместе тоже не появился , на Редвина не напоролся , в Сумеречный Дол тоже не отметился . Куда ж весь флот делся - в Асшай , что ли ушёл ?

Ну, до Миерина пока что и Виктарион не доплыл, хотя вроде как отплыл он раньше, чем Вотерс отчалил в неизветсном направлении. А Браавос находится не на пути в Миерин, а гораздо северней.

вот именно - нигде не показался в известных местах , слухов о пиратстве Вотерса тоже не поступает

Цитата: TheMalcolm от 24 ноября 2011, 19:28
Нет, конечно. На момент окончания "Танца" Эйегон придумал некий неизвестный нам хитрый план, как взять ШП - но к реализации его пока не приступил.

На момент окончания "Танца" да. Но я то уже про спойлер Арианны из "Ветров зимы" говорил....

Хотя как выясняется из более подробной версии спойлера ШП похоже не взят, хотя к реализации приступил Коннингтон уже вовсю. Из краткого спойлера я понял что Шп уже пал

Цитата: TheMalcolm от 24 ноября 2011, 20:13
Рискну предположить, что это не информация, а с потолка взятая спекуляция кого-то из читателей.
Дело, в общем, обыкновенное, таких случаев сотни.

Да, насколько я помню это просто версия кого-то из фанов

Цитата: Superradge от 25 ноября 2011, 08:00
 Ещё вопрос - куда делся и когда и где выплывет Ауран Вотерс смывшийся в своё время с лучшей половиной флота из КГ ? всё таки силы немалые чтоб пропасть бесследно , может сгодиться при переброске той же Дени , против Виктариона или Эурона , кто как думает ?

В Несыгранных ставках есть этот вопрос. Это же не из Танца загадка... Немножко путаются все я смотрю. Ну, ладно давайте здесь обсудим. В принципе без разницы

Я просто разделили так: "загадки Танца" это только загадки из Танца

А "Несыгранные ставки" это со всей саги нереализованные фигуры и вещи. Их там до фига

Версия с Мизинцем кажется мне более вероятной. Потому как просто идти пиратствовать как-то это стремно для Уотерса, а тут он шустро руки в ноги и уплыл

Действительно...

Какое письмо получил Русе Болтон в последней главе Теона? Что за смутные вести?

По поводу Пламма с Тирионом родилась версия. как он его собирается переманить. Пламму же чтоб долг получить нужно чтобы Тирион получил Бобровый утес, а Дейенерис это пожалуй единственный (не считая Эйегона), кто ему может его дать. Значит надо под ее знаменами идти в Вестерос

Цитата: kwint от 13 декабря 2011, 20:21По поводу Пламма с Тирионом родилась версия. как он его собирается переманить. Пламму же чтоб долг получить нужно чтобы Тирион получил Бобровый утес, а Дейенерис это пожалуй единственный (не считая Эйегона), кто ему может его дать. Значит надо под ее знаменами идти в Вестерос

Как только Дени увидит Пламма он станет на голову короче.

Бурый Бен глубоко втянул голову в плечи
- Ну как скажешь, девочка, как скажешь...

Цитата: kwint от 13 декабря 2011, 19:21
По поводу Пламма с Тирионом родилась версия. как он его собирается переманить. Пламму же чтоб долг получить нужно чтобы Тирион получил Бобровый утес, а Дейенерис это пожалуй единственный (не считая Эйегона), кто ему может его дать. Значит надо под ее знаменами идти в Вестерос

ТИриону нужен не предатель Пламм, а скорее его отряд. Вот преподнесет Тирион Дени голову Пламма, приведет к ней отряд наемников обратно, предоставит всю известную информацию по раскладу в Вестеросе и о драконах... Глядишь и займет высокое место в свите королевы.

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2011, 19:52
ТИриону нужен не предатель Пламм, а скорее его отряд. Вот преподнесет Тирион Дени голову Пламма, приведет к ней отряд наемников обратно, предоставит всю известную информацию по раскладу в Вестеросе и о драконах... Глядишь и займет высокое место в свите королевы.

Как интересно он это сделает? План-то у него какой? Для того, чтобы укокошить Пламма, нужен сильный союзник. Каспорио явно не он, счетовод тоже. А план явно уже сформирован, то есть всех действующих фигур мы уже знаем. Мормонта на него натравить? Но для Младших сынов он не предводитель и для них ничего не значит. А карлик задумал какую-то комбинацию...

Дени к Пламму все же умеренно лояльна, несмотря на его предательство, и, думаю, если он перейдет на ее сторону, голову рубить не будет

Цитата: kwint от 13 декабря 2011, 23:09
Как интересно он это сделает? План-то у него какой? Для того, чтобы укокошить Пламма, нужен сильный союзник. Каспорио явно не он, счетовод тоже. А план явно уже сформирован, то есть всех действующих фигур мы уже знаем. Мормонта на него натравить? Но для Младших сынов он не предводитель и для них ничего не значит. А карлик задумал какую-то комбинацию...

Дени к Пламму все же умеренно лояльна, несмотря на его предательство, и, думаю, если он перейдет на ее сторону, голову рубить не будет

Карлик и возглавит. Почему нет?

Чего чего? В каком месте она ему лояльна? Если бы была возможность, то она бы быстро приказала ему отчекрыжить голову. И дело тут не столько в самом факте предательства, сколько в том, что он доказал свою ненадежность. Кому нужен такой человек-флюгер на службе?

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2011, 23:19
Карлик и возглавит. Почему нет?
Чего чего? В каком месте она ему лояльна? Если бы была возможность, то она бы быстро приказала ему отчекрыжить голову. И дело тут не столько в самом факте предательства, сколько в том, что он доказал свою ненадежность. Кому нужен такой человек-флюгер на службе?

Ну, ради битвы и человек-флюгер пригодится. Собиралась же она перекупить других наемников, что не более надежны - Длинные копья и Кровавую бороду. Этот урок она усвоила: никогда не доверяй наемникам. Воюешь тем оружием, что под рукой. Доверять она конечно же никому из них не будет. Чем Пламм-то хуже, если сам придет?

Карлик возглавит Младших сыновей... Это как-то перебор, кто его там будет слушать и зачем?  Это и есть его коварный план?

Цитата: kwint от 14 декабря 2011, 01:24
Ну, ради битвы и человек-флюгер пригодится. Собиралась же она перекупить других наемников, что не более надежны - Длинные копья и Кровавую бороду. Этот урок она усвоила: никогда не доверяй наемникам. Воюешь тем оружием, что под рукой. Доверять она конечно же никому из них не будет. Чем Пламм-то хуже, если сам придет?

Карлик возглавит Младших сыновей... Это как-то перебор, кто его там будет слушать и зачем?  Это и есть его коварный план?

Человек-флюгер может переметнуться и во время битвы. Она собиралась перекупить тех наемников, кто ей ранее не служил. Вы думаете она вернет себе на службу человека, который откровенно предал её? Это покажет её слабой и непоследовательной. Оно ей надо? Ей наоборот надо показать, что никто не уйдет от кары, если попытается её предать. Но вот снова нанять тот же отряд уже с другим человеком во главе это другое дело.

Ну слушали же его ранее. Йоло довольно убедителен. Когда Сыновья стараниями Пламма окажутся в заднице Неведомого долго убеждать их прирезать командира будет не трудно.

Цитата: Rubanok от 14 декабря 2011, 01:55
Человек-флюгер может переметнуться и во время битвы. Она собиралась перекупить тех наемников, кто ей ранее не служил. Вы думаете она вернет себе на службу человека, который откровенно предал её? Это покажет её слабой и непоследовательной. Оно ей надо? Ей наоборот надо показать, что никто не уйдет от кары, если попытается её предать. Но вот снова нанять тот же отряд уже с другим человеком во главе это другое дело.

Ну слушали же его ранее. Йоло довольно убедителен. Когда Сыновья стараниями Пламма окажутся в заднице Неведомого долго убеждать их прирезать командира будет не трудно.

Йолло был убедителен, но он был скорее шутом чем командиром - он такой по своему амплуа интриган, а не вожак. В КГ карлика слушались со скрипом и то только потому что он был сыном лорда Тайвина и Бобрового утеса. Карлик возглавляющий Младших сыновей ИМХО из области фантастики (в переносном смысле ))). Джейме тот мог бы...

Все это никак не объясняет, что задумал карлик и какую аргументацию собирается использовать. Настучать остальным, сколько захапал себе Пламм золотых драконов это может и был бы метод настроить их против него

Цитата: kwintКарлик возглавляющий Младших сыновей ИМХО из области фантастики

Да нет, такое как раз вполне возможно. Погугли такого кондотьера Никколо Пичиччино, весьма известный товарищ в свое время был, хотя ростом - полтора метра верхом.

Цитата: kwint от 14 декабря 2011, 03:18В КГ карлика слушались со скрипом и то только потому что он был сыном лорда Тайвина и Бобрового утеса.

Особенно хорошо это видно из показаний Балона Свана на суде.  :D ;)

Автор темы молодец, столько всего выбрал из Танца интересного, большая работа. Писать по всем пунктам - это выйдет на пару страниц, так что пока ограничусь первым вопросом.

1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.


Я уверена, что не Хиздар. Зачем? Мне кажется абсурдным предположение, что Лорак хочет сдать город юнкайцам или вернуть старые порядки. При рабовладельческом строе он был лишь одним из знатных вельмож, Дени же подарила ему корону. От трона отказываются только идиоты, Лорак мне таким совсем не кажется. Устранять Дени, чтобы править единолично, тоже может придти в голову только совсем глупому человеку, ведь новоиспеченный король должен понимать, что его власть сразу после свадьбы с королевой ещё очень шатка. Все боятся Дениных Безупречных и её же драконов, Лорак же имеет поддержу разве что Детей Гарпии, но их уж точно не легион. Если бы он и решил избавиться от жены, то не так скоро. Самый идеальный вариант - дождаться пока она родит ему сына. С наследником драконьей крови Хиздар получил бы всех союзников Дени, устранив он её после этого. Ну и наконец, сам момент покушения. Хиздар и отравленная саранча, это так же безрассудно, как Тирион и отравленное вино. Зачем травить жену на глазах у всех? Даже если бы убить её действительно входило в планы Хиздара, незачем так рисковать, слишком много свидетелей, слишком велика вероятность подозрений, которые в его положении совсем ни к чему. Плюс иногда яд не убивает, а выживи Дени, после такого он бы лишился головы. Моё мнение - отравитель это кто-то, желающий разом убрать королевскую чету.

Цитата: Mezeh от 14 декабря 2011, 14:19
Особенно хорошо это видно из показаний Балона Свана на суде.  :D ;)

Уважаемый, вы что именно имеет ввиду? Вроде помню я эти показания... И что?

Пришло мне тут в голову, перечитывая...

У дракона 3 головы. Эйегон и сестры. По логике, это, все-таки, должно быть 3 Тарга! Дени, Джон (если сын Рейегара) а третий тоже некий скрытый Тарг? Эйегон? Сомневаюсь...

Тогда все Тирионы (если не сын Эйериса, что маловероятно, но все же может быть... "Ты не мой сын" - сказал Тайвин, то что золотоволосый, так мама у Тириона, которую хотел Эйерис, тоже из Ланнистеров), Виктарионы, Арианы идут дружными рядами на фиг...

Цитата: Arabella от 14 декабря 2011, 18:44
Автор темы молодец, столько всего выбрал из Танца интересного, большая работа. Писать по всем пунктам - это выйдет на пару страниц, так что пока ограничусь первым вопросом.

1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.


Я уверена, что не Хиздар. Зачем? Мне кажется абсурдным предположение, что Лорак хочет сдать город юнкайцам или вернуть старые порядки. При рабовладельческом строе он был лишь одним из знатных вельмож, Дени же подарила ему корону. От трона отказываются только идиоты, Лорак мне таким совсем не кажется. Устранять Дени, чтобы править единолично, тоже может придти в голову только совсем глупому человеку, ведь новоиспеченный король должен понимать, что его власть сразу после свадьбы с королевой ещё очень шатка. Все боятся Дениных Безупречных и её же драконов, Лорак же имеет поддержу разве что Детей Гарпии, но их уж точно не легион. Если бы он и решил избавиться от жены, то не так скоро. Самый идеальный вариант - дождаться пока она родит ему сына. С наследником драконьей крови Хиздар получил бы всех союзников Дени, устранив он её после этого. Ну и наконец, сам момент покушения. Хиздар и отравленная саранча, это так же безрассудно, как Тирион и отравленное вино. Зачем травить жену на глазах у всех? Даже если бы убить её действительно входило в планы Хиздара, незачем так рисковать, слишком много свидетелей, слишком велика вероятность подозрений, которые в его положении совсем ни к чему. Плюс иногда яд не убивает, а выживи Дени, после такого он бы лишился головы. Моё мнение - отравитель это кто-то, желающий разом убрать королевскую чету.

Автор молодец - однозначно! )))

Кое-что даже мне кажется форумчане разгадали из загадок. Что-то еще может разгадают...

Вот начет Дени, не знаю в какую тему написать, новенький.
Но всё ж тут напишу, никому не кажется, что её линия застоялась, теперь если она и отправится в Весторос, то это будет только в 7 книге, т.к. плыть до него пол года, в какой то главе упоминалось об этом. Значит Мартину, нужно описать, что она будет делать в Миэрене, потом как расхлебает всё это и в конце концов плвание. И это при удачном раскладе, как по мне он эту линию, подзапустил всё таки, растянул
P.S. простите, что сумбурно, суббота

Цитата: avgustus от 18 декабря 2011, 04:54т.к. плыть до него пол года,

Что за ерунда? Вы сами карту-то посмотрите.

Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 10:28Что за ерунда? Вы сами карту-то посмотрите.

У всех, думаю, есть карта Вастероса-Эссоса, но лично мне она ничего не говорит - не указан масштаб. Но вы видимо точно знаете скорость передвижения из одной точки мира в другую? (:

А что спорить, то. Виктарион со своим флотом в плаванье сколько времени провел?

Цитата: Azrael от 18 декабря 2011, 14:37У всех, думаю, есть карта Вастероса-Эссоса, но лично мне она ничего не говорит - не указан масштаб. Но вы видимо точно знаете скорость передвижения из одной точки мира в другую? (:

А вы сравните сколько добиралась на судне Кейтилин Старк до КГ, уж явно не полгода. А от залива работорговцев до Вестероса расстояние не больше, если не меньше.

Цитата: Гролл от 18 декабря 2011, 15:02А что спорить, то. Виктарион со своим флотом в плаванье сколько времени провел?

Не знаю.  ???

Цитата: Azrael от 18 декабря 2011, 12:37У всех, думаю, есть карта Вастероса-Эссоса, но лично мне она ничего не говорит - не указан масштаб. Но вы видимо точно знаете скорость передвижения из одной точки мира в другую?

Есть длина стены от нее можно высчитать масштаб. Кто - то даже это делал.

Мартин говорил, что не надо высчитывать скорость, с которой перемещаются его герои: он не уделяет внимание стыковкам в этом вопросе.

Цитата: Arabella от 14 декабря 2011, 18:44
Автор темы молодец, столько всего выбрал из Танца интересного, большая работа. Писать по всем пунктам - это выйдет на пару страниц, так что пока ограничусь первым вопросом.

1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.


Я уверена, что не Хиздар. Зачем? Мне кажется абсурдным предположение, что Лорак хочет сдать город юнкайцам или вернуть старые порядки. При рабовладельческом строе он был лишь одним из знатных вельмож, Дени же подарила ему корону. От трона отказываются только идиоты, Лорак мне таким совсем не кажется. Устранять Дени, чтобы править единолично, тоже может придти в голову только совсем глупому человеку, ведь новоиспеченный король должен понимать, что его власть сразу после свадьбы с королевой ещё очень шатка. Все боятся Дениных Безупречных и её же драконов, Лорак же имеет поддержу разве что Детей Гарпии, но их уж точно не легион. Если бы он и решил избавиться от жены, то не так скоро. Самый идеальный вариант - дождаться пока она родит ему сына. С наследником драконьей крови Хиздар получил бы всех союзников Дени, устранив он её после этого. Ну и наконец, сам момент покушения. Хиздар и отравленная саранча, это так же безрассудно, как Тирион и отравленное вино. Зачем травить жену на глазах у всех? Даже если бы убить её действительно входило в планы Хиздара, незачем так рисковать, слишком много свидетелей, слишком велика вероятность подозрений, которые в его положении совсем ни к чему. Плюс иногда яд не убивает, а выживи Дени, после такого он бы лишился головы. Моё мнение - отравитель это кто-то, желающий разом убрать королевскую чету.

Чем больше я думаю над тем кто пытался отравить Дени, тем больше мне кажется, что это Скахаз. Он единственный пока вне подозрения. А травануть может хотел и Хиздара (между Лораками и Кандаками давняя кровь). Он был этим замужеством недоволен, отстранен с поста, и свидетель пекарь его. А потом воспользовался ситуацией... Предательство из-за крови?

Еще по Эйегону (27 пункт и отдельная тема есть): я как человек никогда не веривший в его подлинность, перечитывал тут ТД и тоже отметил что вторая жена Иллирио обладала серебряными волосами, "Дени была даже красивее нее". То есть, возможно, это и есть тот самый Тарг по женской линии Черного пламени (нам не зря говорят, что род пресекся только по мужской!). Если Эйегон сын Иллирио, понятно почему ставка делалась на него, чего сыроторговец вообще так впрягается с другом Варисом за него, а не за Дени ("я не думал, что она выживет у конных владык", - говорит он. Тогда он ее просто загнал. А вот когда у нее появились драконы, тут все изменилось) и в чем смысл этой аферы, а также, что он надеется выиграть посущественнее "замков" - весь Вестерос! Если Эйегона коронуют (Эйегону про это понятно не говорили для правдоподобия)... Скомороший дракон. Это бы многое объясняло. ИМХО, красивая версия и правдоподобная для такого игрока. Не знаю уж насколько соответствует тому, что Мартин придумал...

Остается правда вопрос кто такая септа Лемора (я уже по всякому буквы переставил Морелла и т.д., надеясь на Аллерас-Сарелла): Эшара (подруга Элии), Тиша-куда отправляются все шлюхи (в септы отправляются!) или вторая жена Иллирио, если она не умерла (но это совсем маловероятно). И похоже нигде нет описания ее внешности. Цвет глаз прежде всего! Про Эшару-то сказано, что у нее сиреневые глаза.

Еще неясный мне с давних пор момент: Дэни дитя троих ??? Или это хреновый перевод? Дитя Эйериса, Раэллы и Джейехериса, организовавшего их брак, чтобы родился обещанный принц? Или 3 дракона имеются ввиду? Не совсем загадки Танца, скорее всей ПЛИО

Цитата: Azrael от 18 декабря 2011, 12:37У всех, думаю, есть карта Вастероса-Эссоса, но лично мне она ничего не говорит - не указан масштаб. Но вы видимо точно знаете скорость передвижения из одной точки мира в другую? (:

Цитата: Tolik_sos от 18 декабря 2011, 14:30Есть длина стены от нее можно высчитать масштаб. Кто - то даже это делал.

Можно проще.Есть общая карта.Берем,что величина планеты идентична,высчитываем.Радиус Земли - 6371 км.

Не важно сколько Дени плыть, важно с  каким темпом ведётся повествование. Как правильно заметили Кейт в масштабах книги очень быстро добралась до КГ, потому что темп повествования был гораздо более быстрым, чем в ПВ и ТД где плывёт Виктарион. Кроме того, Дени может не поплыть, а полететь.

ЦитироватьМожно проще.Есть общая карта.Берем,что величина планеты идентична,высчитываем.Радиус Земли - 6371 км.

А с чего это мы будем брать за аксиому идентичность планет? И что у нас есть карта всей планеты, а не её маленького кусочка?

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 18:52Есть общая карта.

Общей карты нету. Мартин даже намекал на нерозыграные континенты.

Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 18:52Радиус Земли - 6371 км.

Откуда взято что миры идентичны.

Цитата: Lady Sansa от 18 декабря 2011, 18:56А с чего это мы будем брать за аксиому идентичность планет? И что у нас есть карта всей планеты, а не её маленького кусочка?

По моему,карта планеты где-то была.Или я ошибся?

Хм.Вообще-то да.Такое впечатление,что шарик меньше.

Вроде я читал , что Вестерос как Южная Америка , по площади...

Мартин всегда отказывается давать какие-то сведения о расстояниях.
Официальная карта точно не полная. Большая часть карт в интернете - вообще домыслы фанатов.

Какая разница - скорости кораблей, которые повезут Дени и Ко (если повезут) мы все равно не знаем.

Цитата: Lady Sansa от 18 декабря 2011, 17:56
Кроме того, Дени может не поплыть, а полететь.

Автор вообще может не парится с описанием того, как кто-то путешествует. Можно первую главу Дени следующей книги начать с того, как она уничтожает врагов под Миерином, вторую - как она грабит Пентос, третью - как она высаживается в Вестеросе. О некоторых событиях автор может при желании просто умолчать, оставив недосказанное на суд читателей.

Самое главное мы не знаем с какой скоростью будет развиваться сюжет в последующих книгах. Может полгода пройдёт за пару глав. А может за  две книги.

Цитата: kwint от 17 декабря 2011, 18:39
Уважаемый, вы что именно имеет ввиду? Вроде помню я эти показания... И что?

Из них видно, что Тириона уважали не только за происхождение. Туда же комплименты Гарлана Тирелла на свадьбе.

Цитата: kwint от 17 декабря 2011, 19:48У дракона 3 головы. Эйегон и сестры. По логике, это, все-таки, должно быть 3 Тарга!

По логике Мартина нет, он чeтко сказал, что третяя голова не обязана быть Таргариеном. Вопрос только, что он имел ввиду...

Цитата: Mezeh от 18 декабря 2011, 18:25
Из них видно, что Тириона уважали не только за происхождение. Туда же комплименты Гарлана Тирелла на свадьбе.

Уважали его умные люди, да - Гарлан и ко. Кто ж спорит?! Но для того, чтобы возглавить не самых умных наемников, кандидатура не из лучших. Тут бы кто-то типа Пса или Джейме подошел... Или Джораха

Цитата: Mezeh от 18 декабря 2011, 18:27
По логике Мартина нет, он чeтко сказал, что третяя голова не обязана быть Таргариеном. Вопрос только, что он имел ввиду...

Тады, да. Тады, все по новой: Тирион, Виктарион и ко

Третья голова... А вторая? ))))

А что он мог иметь ввиду?! Блэкфайр-то не исключен видимо

И что значит "дитя троих"?

Цитата: kwint от 18 декабря 2011, 21:38
И что значит "дитя троих"?

Загадка-с.

Цитата: Rubanok от 18 декабря 2011, 22:29
Загадка-с.

А-а-а! А то я думал, может кто отгадал уже...

Цитата: Mezeh от 18 декабря 2011, 18:27
По логике Мартина нет, он чeтко сказал, что третяя голова не обязана быть Таргариеном. Вопрос только, что он имел ввиду...

а я не помню такого высказывания, если не сложно можно цитату?

Цитата: kwint от 18 декабря 2011, 22:38И что значит "дитя троих"?

отгадки нет, есть версия, что это значит, что она прямой потомок Эйегона и его двух сестёр.

Цитата: Lady Sansaесть версия, что это значит, что она прямой потомок Эйегона и его двух сестёр

Линия Визеньи пресеклась на Маэгоре, поэтому версия несостоятельна.

Цитата: kwint от 18 декабря 2011, 21:27
Уважали его умные люди, да - Гарлан и ко.

Однако горцы его уважали тоже.

Цитата: Kail Itorr от 19 декабря 2011, 14:57
Линия Визеньи пресеклась на Маэгоре, поэтому версия несостоятельна.

исторические сведения, о том как линии развивались и каких потомков оставили, не всегда совпадают с реальностью.

Цитата: Mezeh от 19 декабря 2011, 19:22Однако горцы его уважали тоже.

Верите ли, я его тоже уважаю!!!

Цитата: Mezeh от 19 декабря 2011, 16:22
Однако горцы его уважали тоже.

Как сына Бобрового утеса и того, кто им оружие обещал и впоследствии деньги. Хотя, пожалуй, были ему по своему преданны. Тут вы меня уели ))) Ну, может тогда с Младшими сыновьями тоже прокатит... На обещаниях

Старая загадка в новом свете...

Смотрите какая мне тут пришла в голову мысль... Точнее еще не мысль - набросок мысли...

Давно мне не дает покоя эта штука:
"Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город"
Внешность похоже валирийская. Кто-то считает, что это нерожденный сын Дени и Дрого, а конь потому что доктракийцы. Не уверен...
Мысли:
1. Эмблема красного коня это флаг Бракенов. Бракены вроде тут не пришей кобыле хвост. В буквальном смысле слова. )))
2 замечание. Нам в ТД явно пихают эту Груди Барбы. Это очевидно "ключ", как выражается Мартин. Вопрос от чего он? Барба Бракен... Ну, как бы и шут с ней. Но у нее был сын... Эйегор Риверс. Злой клинок, глава Золотого отряда. (а сын следующей фаворитки Эйегона Недостойного Мелиссы Блэквуд на минуточку Кроворон, но он может тут и ни при чем). Его герб это огненный конь с крыльями.
3. Этот меднокожий лорд может быть потомком Злого клинка. Лисоно Маар? Эйегон этот левый? Меня смущает то что конь без крыльев. Груди Барбы... Пылающий город... Что за город?
   Кажется, что разгадка где-то рядом... Может кого осенит или уже осенило?!

Вплоть до Танца версия такая у меня была, но в тексте Танца в эпизоде с Золотым отрядом упомянули, что Злой Клинок "умирал в одиночестве и сломленным". То бишь потомства не оставил.

Цитата: Kail Itorr от 21 декабря 2011, 12:25
Вплоть до Танца версия такая у меня была, но в тексте Танца в эпизоде с Золотым отрядом упомянули, что Злой Клинок "умирал в одиночестве и сломленным". То бишь потомства не оставил.

Что ни о чем не говорит. Сын мог быть в дальней экспедиции, в плену и т.д. В Плиопедии, кста, тоже написано, что неизвестно, оставил потомство или нет.

Вопрос еще почему меднокожий? Может просто загорелый?

Еще такой момент: Кроворон - сын Мелиссы Блэквуд. Блэквуды это Древорон, то самое древо с воронами... Тоже вообщем предмет для размышления

Перечитал главу Мел. И по поводу 12...

12.   Видение Мелисандры. Что она видела за башни, которые накрывает темная волна, - башни не похожие на Восточный дозор? Винтерфелл? Штормовой предел?

ШП безусловно накрывает... Но ШП сама Мел видела (они в него плыли), а эти башни не узнала. Значит, вероятно, исключаем. Это может быть КГ, она же не была на Черноводной и ее следовательно не видела.
А ее после смерти Кивана безусловно захлестнет кровавая волная: Серсея будет разбираться с септой и Тиррелами.

Цитата: kwint от 22 декабря 2011, 00:06Видение Мелисандры. Что она видела за башни, которые накрывает темная волна

Мне при прочтении показалось, что речь идёт о Ночном Дозоре. Башни - это замки вдоль Стены, тёмная волна - толпа зомби либо нечто иное: смута, междоусобица после покушения на Джона.

Цитата: kwintКроворон - сын Мелиссы Блэквуд. Блэквуды это Древорон, то самое древо с воронами... Тоже вообщем предмет для размышления

Да с ним-то задним числом все понятно. Он не three-eyed crow, а tree-eyed crow. Такая вот милая игра слов, которую хрен по-русски сделаешь.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:2026. Добавленный вопрос: видения Брана это к расширению мифологии ПЛИО (первое видение видимо Лианна с Недом или Брандоном, хотя странно почему она похожа на Арью? Она же красивая).

а почему Нед или Брандон?
Теперь в богороще плясали двое детей, крича друг на друга, сражаясь сломанными ветками. Девочка была старше и выше. «Арья!» – отчаянно подумал Бран, когда та вскочила на камень и кольнула мальчика. Но это не могло быть правдой. Если девочка – Арья, то мальчик – сам Бран, а у него никогда не было таких длинных волос. «И я никогда не проигрывал Арье бой на мечах, а эта девочка победила». Она хлестнула мальчика по бедру так сильно, что его нога подогнулась, и он упал в пруд, где начал плескаться и кричать.

– Тихо, дурачок, – сказала девочка, отбрасывая свою ветку в сторону. – Это всего лишь вода. Ты хочешь, чтобы Старая Нэн услышала и побежала рассказывать отцу?

Она встала на колени и потянула брата из пруда, но до того, как вытащила, они оба исчезли.
По моему это Бенджамен. Брандон и Нед старше Лианны.

Цитата: Серианна125 от 22 декабря 2011, 15:51
а почему Нед или Брандон?
Теперь в богороще плясали двое детей, крича друг на друга, сражаясь сломанными ветками. Девочка была старше и выше. «Арья!» – отчаянно подумал Бран, когда та вскочила на камень и кольнула мальчика. Но это не могло быть правдой. Если девочка – Арья, то мальчик – сам Бран, а у него никогда не было таких длинных волос. «И я никогда не проигрывал Арье бой на мечах, а эта девочка победила». Она хлестнула мальчика по бедру так сильно, что его нога подогнулась, и он упал в пруд, где начал плескаться и кричать.

– Тихо, дурачок, – сказала девочка, отбрасывая свою ветку в сторону. – Это всего лишь вода. Ты хочешь, чтобы Старая Нэн услышала и побежала рассказывать отцу?

Она встала на колени и потянула брата из пруда, но до того, как вытащила, они оба исчезли.
По моему это Бенджамен. Брандон и Нед старше Лианны.

Ну, да не исключено... Как-то я про него забыл просто. А насколько Нед ее старше? Чего-то помнится не большая разница-то...

Цитата: Kail Itorr от 22 декабря 2011, 12:01
Да с ним-то задним числом все понятно. Он не three-eyed crow, а tree-eyed crow. Такая вот милая игра слов, которую хрен по-русски сделаешь.

Красивая версия. Спасибо )))

Но в нее не совсем укладывается то, что к Брану-то во сне прилетала ворона с тремя глазами. Это Кроворон так доброжелательно сам над собой прикалывается?

Это классическая игра слов, используемая в геральдике (в т.ч.) То бишь сперва Кроворон врос в дерево, а потом заменил личный герб с "белого дракона в черном поле" на "трехглазую ворону", имея в виду "ворону древозрящую", каковой образ геральдически непередаваем.

Цитата: Kail Itorr от 21 декабря 2011, 12:25
Вплоть до Танца версия такая у меня была, но в тексте Танца в эпизоде с Золотым отрядом упомянули, что Злой Клинок "умирал в одиночестве и сломленным". То бишь потомства не оставил.

Продолжая тему Бракенов... Скорее всего это действительно какой-то Бракеновский тарг (раз конь без крыльев, мог взять герб мамы, но маловероятно). Бракен, кстати, тоже фигурировал на Краснотравном поле, когда не успел с мирийскими арбалетчиками на помощь Черному пламени. Не совсем ясно правда, что за город горит... И как все это вместе увязано

Я ещё раз напоминаю, что образ меднокожего лорда идёт рядом с образами умирающих Визериса и Рейегара под заголовком "daughter of death"

Цитата: wRAR от 24 декабря 2011, 13:37
Я ещё раз напоминаю, что образ меднокожего лорда идёт рядом с образами умирающих Визериса и Рейегара под заголовком "daughter of death"

Ну, не исключено... Тогда совсем неинтересно.

Ладно, одну загадку вроде я еще разгадал

1. "...он увидел обнаженную беременную женщину, которая вынырнула из черного пруда, преклонила колени перед деревом и попросила старых богов послать ей сына, который отомстит за нее". Кто это??? Кто-то изнасиловал ее или как-то обидел по другому? Может быть это старая Нэн? А сын ее Ходор? Не исключен также вариант, что это дочь Брандона, Лишившегося Дочери. "Король-за-Стеной Баэль-Бард проник в замок и подарил его единственной дочери сына, который впоследствии унаследовал Винтерфелл". РАЗГАДАЛИ ИМХО. Спасибо мне. Это дочь Брандона лишившегося дочери. Ее сын вырос и убил своего отца Баэля-Барда, который отказался с ним драться.

24. На черта Варису и Иллирио все это надо? Особенно Иллирио, что он рассчитывает выиграть посущественнее замков, как говорил Тирион?

Я все больше и больше начинаю подозревать, что Варис - тарг из побочной линии. Он лыс, как и Эгг. Мы-таки не знаем какого цвета у него волосы. Серебряные? Его цель не реставрация Таргов, а замена их на Черное пламя. И так было изначально: не случайно он настраивал Эйериса против Рейегара, показывал ему изменников, всячески расшатывая трон (в версию не вписывается только то что он просил не пускать Тайвина Ланнистера в город). Соответственно, новый Эйегон кто-то из этого пламени.

    Еще одна загадка если хотите. Схожесть Дени с Эшарой Дейн. А вдруг отцом Дени был сир Эртур.

Цитата: Tolik_sos от 24 декабря 2011, 22:57Еще одна загадка если хотите. Схожесть Дени с Эшарой Дейн. А вдруг отцом Дени был сир Эртур.

Мне в это не верится, но так можно объяснить, почему Дени "дитя троих"! :D

Цитата: Саванна от 24 декабря 2011, 22:34
Мне в это не верится, но так можно объяснить, почему Дени "дитя троих"! :D

Ну, с физиологической точки зрения это вряд ли возможно ))))

Дитя троих - это может быть отец, мать и отчим. Как у Джона Сноу вероятно

Цитата: Tolik_sos от 24 декабря 2011, 21:57
    Еще одна загадка если хотите. Схожесть Дени с Эшарой Дейн. А вдруг отцом Дени был сир Эртур.

А где об этом говорится? Вот про то что Серра была красивее Дейенерис это Иллирио говорил. А про Эшару... Барристан, когда вспоминает Эшару? Но там вроде размыто...

Не совсем загадка... Дейны, Темная звезда, например, - немного похожи на Таргов.

Цитата: Tolik_sos от 24 декабря 2011, 21:57
    Еще одна загадка если хотите. Схожесть Дени с Эшарой Дейн. А вдруг отцом Дени был сир Эртур.

Мда, осталось только понять каким образом кое-какая схожесть Дени с Эшарой могла бы теоретически сделать Эртура её отцом.

Цитата: kwint от 25 декабря 2011, 00:44А где об этом говорится? Вот про то что Серра была красивее Дейенерис это Иллирио говорил. А про Эшару... Барристан, когда вспоминает Эшару? Но там вроде размыто...

Не совсем загадка... Дейны, Темная звезда, например, - немного похожи на Таргов.

В ТсД в предпоследней главе Баристана. Там же где говориться что Эшаре заделал ребенка один из Старков. Интересное место в принципе все с упоением смотрят на историю Эшары а на схожесть не обращают внимания. Отвлекающий маневр?

Цитата: Rubanok от 24 декабря 2011, 23:52
Мда, осталось только понять каким образом кое-какая схожесть Дени с Эшарой могла бы теоретически сделать Эртура её отцом.

Ничто. Я пока даже не обдумал этот вопрос. Но схожесть велика раз Баристан думает что так должна выглядеть дочь Эшары. Но дочерью Эшары она не может быть раз у нее так много от Таргов. А с ходу из Дейнов только Эртура и вспомнил.

Цитата: Tolik_sos от 24 декабря 2011, 23:59
   Ничто. Я пока даже не обдумал этот вопрос. Но схожесть велика раз Баристан думает что так должна выглядеть дочь Эшары. Но дочерью Эшары она не может быть раз у нее так много от Таргов. А с ходу из Дейнов только Эртура и вспомнил.

Точную цитату пожалуйста. Лично у я помню только о схожести в плане глаз и на этом все. А про внешность Эртура вообще ничего не помню. Давайте не будем плодить лишние сущности на пустом месте.

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2011, 02:39очную цитату пожалуйста. Лично у я помню только о схожести в плане глаз и на этом все.

ЦитироватьДаже сейчас, много лет спустя, сир Барристан помнил улыбку Эшары и её смех. Ему достаточно было лишь смежить веки, чтобы перед глазами возникло её лицо, длинные тёмные волосы, спадающие по плечам, и колдовские пурпурные глаза. «У Дейенерис точно такие же глаза». Иногда, когда королева глядела на него, старому рыцарю казалось, что он смотрит на дочь Эшары...

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2011, 02:39А про внешность Эртура вообще ничего не помню. Давайте не будем плодить лишние сущности на пустом месте.

Вы строите версий которые в открытую противоречят тексту книги(я про Рейегара), а от меня требуете детальной аргуменаций одной мысли которая основана на тексте книги. Интересно вы себя здесь поставили.

Цитата: Саванна от 24 декабря 2011, 23:34Мне в это не верится, но так можно объяснить, почему Дени "дитя троих"!

Доброго времени суток!
Я думаю, Дейнерис - дитя трех в "магическом" смысле.
Джейме вспоминает, что Эйрис и Раэлла давно охладели друг к другу - вперые за много дней Эйрис навестил королеву в ночь казни Рикарда Старка. Вероятно, той ночью и была зачата Дейнерис.
Мы знаем, что для пробуждения дракона нужна жертва, так были рождены драконы Дейнерис, да и Рейгар родился в день гибели Эйгона V. Не была ли казнь (сожжение) Рикарда Старка необходимым условием для рождения самой Дейнерис и ее способностей?

Цитата: Xolo от 25 декабря 2011, 09:41Я думаю, Дейнерис - дитя трех в "магическом" смысле.

А я склоняюсь к версии, что всё гораздо проще, третий - это Виллем Дарри, который заменил Дени родителей.

Цитата: Tolik_sos от 25 декабря 2011, 01:46
    Вы строите версий которые в открытую противоречят тексту книги(я про Рейегара)

Они не противоречат тексту книги.

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2011, 13:59Они не противоречат тексту книги.

Если бы не противоречило вы бы не говорили бы что Роберт пьяница а Дени и Кейт ничего не знают. В книге есть только одна версия Рейегар похитил Лиану. Вы это отрицаете. Т.е. вы поддерживаете версию которая противоречит тексту книги. А от всех и вся требуете четких док-ств и цитат. Весело у вас получаеться.

Цитата: Tolik_sos от 25 декабря 2011, 14:11вы бы не говорили бы что Роберт пьяница

Это факт! И Роберт явно хуже любого Рейегара.

   А мне все больше и больше нравиться теория что Дени дочь Эртура.
  Во первых место где дана фраза о схожести Дени и Эшары, сразу после этой новости идет суперновость что Эшара была беременой от одного из Старков. И как бы отвлекает внимание от этой схожести.
  Во вторых. Какая получаеться тройка предположительных драконов: Тирион - Дени - Джон.
  1. Все трое бастарды.
  2. Все трое убили своих матерей при рождений.
  3. Все трое пережили своих первых мужей или жен.

Цитата: Tolik_sos от 25 декабря 2011, 14:34А мне все больше и больше нравиться теория что Дени дочь Эртура.
   Во первых место где дана фраза о схожести Дени и Эшары, сразу после этой новости идет суперновость что Эшара была беременой от одного из Старков. И как бы отвлекает внимание от этой схожести.

Однако Мартин четко дал понять,после какого события Рейелла забеременела.И если бы сир Эртур любил ее, Эйерис Таргариен стал бы трупом сразу.

Цитата: Вл от 25 декабря 2011, 14:32Это факт! И Роберт явно хуже любого Рейегара.

Роберт списан с Генриха 8 Тюдора(это сам Мартин говорил), и возможно с Генриха 2 Валуа(мое личное мнение). И знаете два совсем не плохих короля. За его правление доходы короны возросли в 10 раз - а это в свою очередь налоги а значит благосостояние подданых возросло в 5 - 6 раз. Роберт никого не оскорбил и ни с кем не посорился за время своего правления что о Таргах сложно сказать. Так что это очень спорный вопрос какой Роберт король.
  Кроме этого хоть мы отказываемся от слов Роберта, мы как святыню держим слова Джейме который бухой - оправдываеться и хочет поиздеваться над Кейт.

Цитата: Вл от 25 декабря 2011, 14:36И если бы сир Эртур любил ее, Эйерис Таргариен стал бы трупом сразу.

А кто сказал что Эртур так крут как Джейме чтобы прийти и убить короля. Опозорить свое имя и умереть. На это способен Джейме, Брандон и Роберт. Но не факт что Эртур. А вот сблизиться с Рейегаром, и уговорить его сместить отца. Ха. А что если Эртур устроил всю ту войну чтобы спасти любимую от жестокого мужа.

Цитата: Tolik_sos от 25 декабря 2011, 14:44А кто сказал что Эртур так крут как Джейме чтобы прийти и убить короля. Опозорить свое имя и умереть. На это способен Джейме, Брандон и Роберт. Но не факт что Эртур. А вот сблизиться с Рейегаром, и уговорить его сместить отца. Ха. А что если Эртур устроил всю ту войну чтобы спасти любимую от жестокого мужа.

Здорово вы приопустили Меча Зари.Получается,он не способен на поступок,выше своей чести и гордыни.Это не рыцарь,а клоун какой-то в доспехах.

Цитата: Xolo от 25 декабря 2011, 09:41Мы знаем, что для пробуждения дракона нужна жертва, так были рождены драконы Дейнерис, да и Рейгар родился в день гибели Эйгона V. Не была ли казнь (сожжение) Рикарда Старка необходимым условием для рождения самой Дейнерис и ее способностей?

Это интересно.Тогда может оказаться,что и Дени и Джон оба дети Льда и Пламени.

Цитата: Вл от 25 декабря 2011, 14:57Здорово вы приопустили Меча Зари.Получается,он не способен на поступок,выше своей чести и гордыни.Это не рыцарь,а клоун какой-то в доспехах.

Меч Зари, очень разумный человек, очень дальновидный - это видно по тому как он разбираеться с братством. И он хорошо понимает что если он убьет Эйериса никому это счастья не добавит. Ни его любимой, ни ему и уж точно ни его семье.

Цитата: Tolik_sos от 25 декабря 2011, 15:09И он хорошо понимает что если он убьет Эйериса никому это счастья не добавит. Ни его любимой, ни ему и уж точно ни его семье.

Ну почему же.Рейелла сама Тарг и мать короля.Ей ничего не будет.Семье Дейна тоже не будет ничего - не вырезать же их под корень? Ну отнимут пару поместий.А вот Дейна,само собой,казнят.Но это другой разговор.

Цитата: Tolik_sos от 24 декабря 2011, 23:59
  Ничто. Я пока даже не обдумал этот вопрос. Но схожесть велика раз Баристан думает что так должна выглядеть дочь Эшары. Но дочерью Эшары она не может быть раз у нее так много от Таргов. А с ходу из Дейнов только Эртура и вспомнил.

Темная звезда еще. Тоже фиолетовые глаза, они похожи на таргов об чем уже шла речь выше

Цитата: kwint от 25 декабря 2011, 14:17
Темная звезда еще. Тоже фиолетовые глаза, они похожи на таргов об чем уже шла речь выше

Знали бы вы сколько народу в Вестросе и вне его похожи на Таргов...

Цитата: Вл от 25 декабря 2011, 15:11Ей ничего не будет.

У нее умрет возлюбленый, это тоже не очень приятно.

Цитата: Вл от 25 декабря 2011, 15:11Ну отнимут пару поместий.

Это тоже не приятно.

Цитата: kwint от 25 декабря 2011, 15:17Темная звезда еще. Тоже фиолетовые глаза, они похожи на таргов об чем уже шла речь выше

Может Дейны пересекались с Таргами до тех событий.

Цитата: kwint от 25 декабря 2011, 00:41Дитя троих - это может быть отец, мать и отчим. Как у Джона Сноу вероятно

"Я Дейенерис Бурерожденная, дочь драконов, невеста драконов, мать драконов, разве ты не видишь?"
Может, дитя троих оттуда же, откуда и дочь драконов?

Цитата: Xolo от 25 декабря 2011, 08:41
Джейме вспоминает, что Эйрис и Раэлла давно охладели друг к другу - вперые за много дней Эйрис навестил королеву в ночь казни Рикарда Старка. Вероятно, той ночью и была зачата Дейнерис.
Мы знаем, что для пробуждения дракона нужна жертва, так были рождены драконы Дейнерис, да и Рейгар родился в день гибели Эйгона V. Не была ли казнь (сожжение) Рикарда Старка необходимым условием для рождения самой Дейнерис и ее способностей?

О да! Это очень интересно! Если еще принять во внимание, что Джон предположительно сын Лианны и допустить, что Л умерла при родах, то опять же "жертва" на лицо. А если учесть, что роды могли состоятся во время схватки команды Неда и ББМ у Башни, то в копилку можно добавить еще и эти "жертвы" - трое белогвардейцев и пятеро (???) спутников Старков. Кстати ЕМНИП с Недом было шестеро человек, т.е. с ним вместе - семеро. Белогвардейцев трое. Семь и три числа у автора своего рода магические (семь богов, трехглавый дракон и прочие образы-символы). Получается какая-то прям таки магическая формула - магия крови и чисел. Вы еще не верите во вмешательство сверхъестественных сил? ;D

Цитата: Tolik_sos от 25 декабря 2011, 15:33У нее умрет возлюбленый, это тоже не очень приятно.

Гм.А Дейн из-за этого малодушно решил жить?

Цитата: Вл от 25 декабря 2011, 15:45м.А Дейн из-за этого малодушно решил жить?

Умереть только для того чтобы заменить муки телестные на муки душевные? При этом опозорить себя и свой род.

Цитата: Rubanok от 25 декабря 2011, 15:35Число погибших кстати тоже получается "семерка".

Откуда семерка? Пять спутников Старка + трое белогвардейцев + Лиана = 9.

Цитата: Tolik_sos от 25 декабря 2011, 14:53
  Откуда семерка? Пять спутников Старка + трое белогвардейцев + Лиана = 9.

А ну да. Двоих забыл. Ну, с математикой у мну не очень :D Впрочем 9 тоже интересное число - три раза по три  :-X

Цитата: Tolik_sos от 25 декабря 2011, 15:50Умереть только для того чтобы заменить муки телестные на муки душевные? При этом опозорить себя и свой род.

Угу,и избавить от душевных мук тоже.А в таком случае свой род он уже опозорил,связью.

Цитата: Вл от 25 декабря 2011, 18:37А в таком случае свой род он уже опозорил,связью.

Если бы эта связь открылась то да, а так нет.

Черный одноухий кот. Король котов замка.
Кот, которого не любят Ланнистеры.
Кот, похитивший перепелку из рук Тайвина
Кот, исцарапавший Джоффри
Теперь и к Томмену подкрадывается.

Просто кот, живущий в КГ.
Или загадка Мартина?

У Пратчетта Грибо живет 30 лет и является отцом половины котов Ланкра. Чего уж там. Может проникся идеей? Тогда не ровен час появятся и Ведьмы. Матушка Ветрвоск заимствует дракона или просто как обычно ставит все на свои места. :-Р

Цитата: svarjich от 26 декабря 2011, 23:00
Черный одноухий кот. Король котов замка.
Кот, которого не любят Ланнистеры.
Кот, похитивший перепелку из рук Тайвина
Кот, исцарапавший Джоффри
Теперь и к Томмену подкрадывается.

Просто кот, живущий в КГ.
Или загадка Мартина?

Возможно, Кроворон развлекается.

Цитата: Rubanok от 27 декабря 2011, 00:24Возможно, Кроворон развлекается.

Кроворон бы стал есть ворон?
Кстати, этого кота ловила Арья.
На него наткнулась Санса, когда шла в богорощу на встречу с Донтосом

Цитата: svarjich от 26 декабря 2011, 23:26
Кроворон бы стал есть ворон?
Кстати, этого кота ловила Арья.
На него наткнулась Санса, когда шла в богорощу на встречу с Донтосом

Почему нет? Это ж не корова в Индии.
Значит предположительно кто-то следил за ними в шкуре кота.

Какой ему смысл, если Кроворон может и в ворона вселиться (в них даже легче). А еды (крыс) в замке и так хватает.

Откуда вы откопали Кроворона? Даже если он великий оборотень, то все равно не смог бы сохранить себя целиком в сознании животного. А если он "заимствовал" человека, чтобы жить дальше, то дар должен был быть потерян. Рглор, чью магию он использовал, таким не балуется и Мелисандра не может забрать волка Джона.

Тот Древовидец за стеной? Тогда у нас парадокс. В "таинственном рыцаре" Бринден служил Рглору, если мог создавать иллюзии. Это магия света и тени. Мелисандра насколько слепа, глядя в свое пламя? =)

Цитата: NaFunny от 26 декабря 2011, 23:36
Откуда вы откопали Кроворона? Даже если он великий оборотень, то все равно не смог бы сохранить себя целиком в сознании животного. А если он "заимствовал" человека, чтобы жить дальше, то дар должен был быть потерян. Рглор, чью магию он использовал, таким не балуется и Мелисандра не может забрать волка Джона.

Тот Древовидец за стеной? Тогда у нас парадокс. В "таинственном рыцаре" Бринден служил Рглору, если мог создавать иллюзии. Это магия света и тени. Мелисандра насколько слепа, глядя в свое пламя? =)

Что значит "сохранить себя целиком в сознании животного"? При чем тут "заимствовал человека"? По ТСД включительно Кроврон жив и активно действует мониторя королевство как через чардрева, так и через животных (воронов, например), вторгается в чужие сны (например, Брана). Магия не имеет прямого отношения к богам. Она просто есть и пользуются ею независимо от веры или знамен под которыми ходят. Мел может приписывать свои способности хоть Дедушке Морозу и плясать с бубном у костра, но это её частное мнение и её индивидуальные заморочки.

Древовидец за Стеной и есть Кроворон. А служил он себе и Государству. Или Государству и себе =)) Мел видит много, но понимает мало.

Цитата: Rubanok от 27 декабря 2011, 01:04Магия не имеет прямого отношения к богам. Она просто есть и пользуются ею независимо от веры или знамен под которыми ходят.

Зато в мире ПЛиО нельзя усидеть на двух стульях. Чародейство Мел, когда она сожгла птичку и ослепила оборотня, было абсолютно чужим его природе и магии. А тут Мартин ведет к тому, что можно выучиться всему и вся и использовать все, что только душе угодно. Если Бринден во всю использует деревья и не брезгует магией огня. Хотя даже Джону не особо уютно со жрицей, он чувствует ее инаковсть, даже не став полноценным оборотнем.

С котом вообще глупо. Сколько лет Кроворон сидит за стеной? Надо приручить кота и протащить его через лес, переправить через стену, или провести по перевалу. Через весь север до Гавани. Еще то испытание для животины. От не может влезть в шкуру любого животного. Животина должна быть рядом.

Цитата: NaFunny от 27 декабря 2011, 00:20
Зато в мире ПЛиО нельзя усидеть на двух стульях. Чародейство Мел, когда она сожгла птичку и ослепила оборотня, было абсолютно чужим его природе и магии. А тут Мартин ведет к тому, что можно выучиться всему и вся и использовать все, что только душе угодно. Если Бринден во всю использует деревья и не брезгует магией огня. Хотя даже Джону не особо уютно со жрицей, он чувствует ее инаковсть, даже не став полноценным оборотнем.

С котом вообще глупо. Сколько лет Кроворон сидит за стеной? Надо приручить кота и протащить его через лес, переправить через стену, или провести по перевалу. Через весь север до Гавани. Еще то испытание для животины. От не может влезть в шкуру любого животного. Животина должна быть рядом.

Кроворон магией огня не пользуется, хотя и Тарг по папе. Зато магией теней и магией крови вероятно свободно владеет. А с любительницей сжигать людишек на кострах неуютно себя может чувствовать и обычный человек =))

Нет, ему этого делать не надо. Он свободно может вселится в любое мелкое/среднее животное. Приручать и спецом отправлять его ему никуда не надо. Вероятно он даже может дробить свое сознание на части и контролировать сразу множество зверушек. Сколько глаз у Кроворона? Тысяча и один! Нам в главе Джейме показали "ретранслятор", который находится на земле Блэквудов.

Тогда он _слишком_ силен, хотя "умирает" на своем троне из корней. Что ему стоит вселяться в людей? Даже Бран влез в голову Ходора. Десницы? Короля? Того же Блеквуда, который пялится на свое дерево?

Опять жеж: без света нет тени. А свет дает солнце. Все адепты "огня" поклоняются тому огненному шару в небе и магия иллюзий в ПЛиО - это магия огня и преломления света, куда тоньше, чем банальный фаерболл. Хотя, овладеть ей может похоже практически каждый.

Слишком силен и все же в страхе сидит под своим холмом на троне из корней. И боится он не Иных, вход запечатан от любых мертвяков. т.е. есть что-то куда более опасное, чем рядовые Иные. И насколько оно будет чуждо тем же Иным? Как не крути, противостояние должен быть на более высоком уровне. И должны быть пределы его силе, хотя в этом мире их как будто нет.

Цитата: NaFunny от 27 декабря 2011, 00:45
Тогда он _слишком_ силен, хотя "умирает" на своем троне из корней. Что ему стоит вселяться в людей? Даже Бран влез в голову Ходора. Десницы? Короля? Того же Блеквуда, который пялится на свое дерево?

Человек и животное вещи разные. Ну вселится он, а дальше что? Способности тю-тю. Да и по этическим соображениям это не очень хорошо. Вот манипулировать другими людьми тем или иным способом это да.

ЦитироватьОпять жеж: без света нет тени. А свет дает солнце. Все адепты "огня" поклоняются тому огненному шару в небе и магия иллюзий в ПЛиО - это магия огня и преломления света, куда тоньше, чем банальный фаерболл. Хотя, овладеть ей может похоже практически каждый.

Где же они солнцу поклоняются? Красные челом бьют только перед своими кострами.

Цитировать
Слишком силен и все же в страхе сидит под своим холмом на троне из корней. И боится он не Иных, вход запечатан от любых мертвяков. т.е. есть что-то куда более опасное, чем рядовые Иные. И насколько оно будет чуждо тем же Иным? Как не крути, противостояние должен быть на более высоком уровне. И должны быть пределы его силе, хотя в этом мире их как будто нет.

Почему внезапно в страхе? И кто сказал, что Иные это мертвяки? Зомби отдельно, Иные отдельно. Последние снежные порождения, а не мертвая плоть. Кроворон могёт банально не хотеть помирать. Тогда понятно зачем он тащил Брана через весь Север себе в пещеру и учил - возможно попробует захапать себе его тело.

Цитата: Rubanok от 27 декабря 2011, 01:54Человек и животное вещи разные. Ну вселится он, а дальше что? Способности тю-тю. Да и по этическим соображениям это не очень хорошо. Вот манипулировать другими людьми тем или иным способом это да.

Нет-нет-нет. Бран сломил волю Ходора, пусть тот и умственноосталый. Живет в его теле без перехода. Какая там мораль, если на кону все королевство? ) Значит не настолько силен. Либо есть запрет. Так же у оборотней есть склонности. Тот с вепрем врятли влезет в шкуру волка. А ворон далек от кота.

ЦитироватьГде же они солнцу поклоняются? Красные челом бьют только перед своими кострами.

Бьют челом и просят Рглора о том, чтобы опять взошло солнце. До самого рассвета. Если их бог - это огненная стихия, то чем будет его воплощение? Согласен, на стандартный и привычный нам культ солнца не тянет, но наш Иисус - это солнце, которое на 3-дня зависает над горизонтом, а потом день начинает увеличиваться и "тьма отступает".

ЦитироватьПочему внезапно в страхе? И кто сказал, что Иные это мертвяки? Зомби отдельно, Иные отдельно. Последние снежные порождения, а не мертвая плоть. Кроворон могёт банально не хотеть помирать. Тогда понятно зачем он тащил Брана через весь Север себе в пещеру и учил - возможно попробует захапать себе его тело.

Холм кишит мертвяками, как безмолвной стражей, которая не дает никому пройти. Если Иным он как кость в горле, то давно бы вырезали его самолично, но видимо не могут пробиться и сами.
Велизар, или как там его, не смог занять сознание человека, тот просто сошел с ума и убил себя. Если волчонок так силен, то как он может влезть с его тело? Да и Бран ему подвернулся скорее всего "случайно" слишком он долго ждал его. Хотел бы убежать - нашел бы кого-нибудь из детей леса, которые живут долго и тоже могут быть древовидцами. Их должно остаться поболя. 

Цитата: NaFunny от 27 декабря 2011, 01:05
Нет-нет-нет. Бран сломил волю Ходора, пусть тот и умственноосталый. Живет в его теле без перехода. Какая там мораль, если на кону все королевство? ) Значит не настолько силен. Либо есть запрет. Так же у оборотней есть склонности. Тот с вепрем врятли влезет в шкуру волка. А ворон далек от кота.

Вот потому и смог влезть в Ходора, что тот умственно отсталый и не сопротивляется. Читайте пролог Варамира. Там нюансы объясняются. Тот с вепрем при желании мог бы влезть в шкуру волка. Вон у Шестишкурового был целый зверинец.

Цитата: svarjichЧерный одноухий кот. Король котов замка.
Кот, которого не любят Ланнистеры.
Кот, похитивший перепелку из рук Тайвина
Кот, исцарапавший Джоффри
Теперь и к Томмену подкрадывается.

Конкретно у этого кота есть все причины не любить Ланнистеров: он себе тихо-мирно играл с принцессой Раэнис, и тут вламываются громилы в латах и устраивают массакр...

А он жил тогда?
По статистике деревенские коты живут 6-8 лет.

Цитата: Kail Itorr от 27 декабря 2011, 12:16
Конкретно у этого кота есть все причины не любить Ланнистеров: он себе тихо-мирно играл с принцессой Раэнис, и тут вламываются громилы в латах и устраивают массакр...

Интересная идея. И отвечая на следующий вопрос: да коты живут до 24-25 лет и больше. У меня у знакомых кот недавно умер в таком возрасте сильно за 20. Так что это не байки. Хотя это конечно долгожитель. Но бывает...

Так что все совпадает по датам

Цитата: Kail Itorr от 27 декабря 2011, 12:16
Конкретно у этого кота есть все причины не любить Ланнистеров: он себе тихо-мирно играл с принцессой Раэнис, и тут вламываются громилы в латах и устраивают массакр...

Мда, недосмотр Тайвина - надо было приказать и котенка заодно порешить... :D

Цитата: kwint от 27 декабря 2011, 18:24И отвечая на следующий вопрос: да коты живут до 24-25 лет и больше. У меня у знакомых кот недавно умер в таком возрасте сильно за 20. Так что это не байки. Хотя это конечно долгожитель. Но бывает..

Это домашние коты -  там  есть случаи и 30 лет. Я специально написал - деревенские (т.е. те, кто пропитание себе добывает сам). По ним есть статистика - 6-8 лет.

Цитата: svarjich от 27 декабря 2011, 18:52
Это домашние коты -  там  есть случаи и 30 лет. Я специально написал - деревенские (т.е. те, кто пропитание себе добывает сам). По ним есть статистика - 6-8 лет.

Ну, статистика может быть любая... Этот типа исключение. Главное что теоретически это возможно.

Может, именно то, что его использует Кроворон в кач-ве 999-го глаза, и продлевает его жизнь. Ведь, для престарелого кота - он довольно-таки шустрый... Арья вон сколько за ним гонялась. )

Если кот жил при Таргах, то можно выдвинуть и интересней версию его нелюбви Ланнистеров.
Например, перед смертью в него варганул Брандон.

Цитата: svarjich от 28 декабря 2011, 00:49Если кот жил при Таргах, то можно выдвинуть и интересней версию его нелюбви Ланнистеров.
Например, перед смертью в него варганул Брандон.

      или Рикард  ;)

Цитата: svarjich от 27 декабря 2011, 23:49
Если кот жил при Таргах, то можно выдвинуть и интересней версию его нелюбви Ланнистеров.
Например, перед смертью в него варганул Брандон.

Цитата: Superradge от 28 декабря 2011, 06:06
      или Рикард  ;)

А Брандон или Рикард не любили Ланнистеров? Кошак явно тот самый котенок Рейенис и потому его нелюбовь к Ланнистерам легко объясняется тем, что последние убили его хозяйку.

Цитата: Kail ItorrА он жил тогда?

Да, и в интервью Мартин подтверждал, что кошак - тот самый Балерион :) 16 лет - для кошаков конечно много, но не сверхъестественно.

А что за инфа про кота Рейенис?

16.   Письмо Рамси - он ли автор? Смысл во всем это вранье, если это вранье? А ИМХО, это вранье, по крайней мере, частично. Запугать Джона?
Есть предположение.
Письмо написал сам Джон, отправив его себе самому. а сделал он это, чтобы зачитать его одичалым, спровоцировав цепную реакцию. Одичалые - козырь Сноу, который он использовал для поддержки Станниса, которую обещал Железному банку в обмен на кредит.

Цитата: Diethiswayer от 28 декабря 2011, 15:33
16.   Письмо Рамси - он ли автор? Смысл во всем это вранье, если это вранье? А ИМХО, это вранье, по крайней мере, частично. Запугать Джона?
Есть предположение.
Письмо написал сам Джон, отправив его себе самому. а сделал он это, чтобы зачитать его одичалым, спровоцировав цепную реакцию. Одичалые - козырь Сноу, который он использовал для поддержки Станниса, которую обещал Железному банку в обмен на кредит.

Иезуитская версия... ))) Скорее всего письмо уж тогда отправил банкир ему. Как он сам себе может послать? С кем? Скорбному Эду поручить что-то такое. Может быть зерно истины в ней и содержится... Что-то же Джон действительно обещал Железному банку. Над этим стоит подумать...

Diethiswayer, интересная версия! Т.е. типа я не сам иду Станнису помогать, а обстоятельства вынуждают? Но ведь в письме содержится инфа, которую Джон вроде бы знать не мог - о побеге Арьи.
А вот момент что Джон обещал Железному банку поддержку Станниса - это классная идея.
Поэтому может действительно банкир прислал письмо после разговора с Теоном? Тем более, что на сургуче не было печати...

Не понятно откуда Джон достанет деньги для выплаты... Конечно, можно было спросить у Станниса, но что если тот не согласиться? опять же Ж.Б. должен знать, что Станнис победит в войне, чтобы выплатить им кредит - я бы воспользовался такой возможностью.

34. Что притягивает ворон в Древорон? Древо явно какой-то источник силы.

Возможно, это их родовое гнездо? Т.е. многие животные после миграции возвращаются на место своего рождения и оставляют потомство. Не помню, но почтовых голубей кажется таким образом заставляют запоминать место, куда лететь.
Вариант 2: в ТсД говориться об оборотнях, к которым принадлежит Бран. Мб это древовидец?

Цитата: Diethiswayer от 28 декабря 2011, 20:15
34. Что притягивает ворон в Древорон? Древо явно какой-то источник силы.

Возможно, это их родовое гнездо? Т.е. многие животные после миграции возвращаются на место своего рождения и оставляют потомство. Не помню, но почтовых голубей кажется таким образом заставляют запоминать место, куда лететь.
Вариант 2: в ТсД говориться об оборотнях, к которым принадлежит Бран. Мб это древовидец?

Да чего там непонятно? На юге чардрева порубили уже давно. В Приречьи они упоминались только у Риверране, Харренхолле и это самое мертвое чардрево на земле Блэквудов. Одинокое чардрево имеется еще и в Староместе. Кроврону приходится использовать по возможности только эти немногие деревья, чтобы собирать информацию и посылать от них взятых под контроль животных. Но Блэквуды родня Бриндену, а поэтому не вижу ничего странного, что он превратил местное чардрево в свой "ретранслятор". Может географическое положение удобное и легче свои "глаза" рассылать.

Цитата: Rubanok от 28 декабря 2011, 21:27В Приречьи они упоминались только у Риверране, Харренхолле и это самое мертвое чардрево на земле Блэквудов.

Есть еще святилище на Острове Ликов. Как думаете, попадет туда кто-нибудь из северных ПоВов?

Цитата: Xolo от 28 декабря 2011, 20:44
Есть еще святилище на Острове Ликов. Как думаете, попадет туда кто-нибудь из северных ПоВов?

Все может быть. Бриенна, Джейме пока варятся в Приречьи. Может когда будут делать ноги от ЗомбоКэт или еще кого окажутся на острове.

Цитата: Diethiswayer34. Что притягивает ворон в Древорон? Древо явно какой-то источник силы

Не "что", а "кто". Товарищ Кроворон, прямая родня Блэквудам однако.
Это не единственное чардрево южнее Перешейка, но "ретранслятор" безусловно мощный, так что используется вовсю.

Цитата: Diethiswayer от 28 декабря 2011, 16:33Письмо написал сам Джон, отправив его себе самому.

Кроме побега Арьи (предположим это был блеф. основанный на видении Милисандры) в письме упомянут Вонючка, про которого Джон знать ни как не мог. Так что врят ли.

Разгадано 38. Какое письмо получил Русе Болтон (см. первую опубликованную главу Ветров зимы).Спасибо Мартину!

Цитата: Kail Itorr от 29 декабря 2011, 13:34Это не единственное чардрево южнее Перешейка

в КГ есть ещё богороща , наверно и ещё есть где

Цитата: Superradge от 01 января 2012, 15:42
в КГ есть ещё богороща , наверно и ещё есть где

Богорощи могут быть много где, но далеко не во всех них, есть чардрева. ЕМНИП в КГ роль сердца-дерева (центрального дерева богорощи, каковым на севере и в некоторых других местах является чардрево или самое старое/большое/нужное дописать чардрево из имеющихся в роще) играет старый дуб.

Цитата: svarjich от 27 декабря 2011, 23:49
Если кот жил при Таргах, то можно выдвинуть и интересней версию его нелюбви Ланнистеров.
Например, перед смертью в него варганул Брандон.

Рейенис! В него варганула сама Рейенис! :)

Цитата: Lady Sansa от 05 января 2012, 01:18Цитата: svarjich от 27 Декабря 2011, 23:49:40
Если кот жил при Таргах, то можно выдвинуть и интересней версию его нелюбви Ланнистеров.
Например, перед смертью в него варганул Брандон.
Рейенис! В него варганула сама Рейенис! Улыбка

А почему не Лиана тогда уж? ^^

Рейенис логичнее - кот-то её! И ближе к нему находилась в момент смерти, и умерла раньше Лианны, так что место уже было занято ;)

Цитата: Lady Sansa от 05 января 2012, 19:48
Рейенис логичнее - кот-то её! И ближе к нему находилась в момент смерти, и умерла раньше Лианны, так что место уже было занято ;)

А бывали Тарги - варги? чего-то я слышу впервые. Хотя из разных же семейств варги бывают...

А Кроворон?

Цитата: Lady Sansa от 06 января 2012, 19:07
А Кроворон?

Ну, он как бэ типус необычный. Черной магией баловался. Да и ройнары это не Первые Люди, т.е. Мартеллы не Блэквуды по материнской линии. А так как маленькая Рейенис вряд ли баловалась магией... Хотя с таким папашей как Рейегар все возможно - один пророчества пытается реализовать, другая шаманит понемногу... :D

Цитата: Lady Sansa от 05 января 2012, 20:48Рейенис логичнее - кот-то её! И ближе к нему находилась в момент смерти, и умерла раньше Лианны, так что место уже было занято

Надеюсь,что нет.Это хуже содранной кожи и кастрации Теона,хуже Красной Свадьбы.
Маленькая девочка, очутившаяся в теле кота,видевшая смерть свою и родных, она свинхнуться должна сразу.А так как кот вроде нормальный, все-таки скорей всего нет.

Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 20:08
Ну, он как бэ типус необычный. Черной магией баловался. Да и ройнары это не Первые Люди, т.е. Мартеллы не Блэквуды по материнской линии. А так как маленькая Рейенис вряд ли баловалась магией... Хотя с таким папашей как Рейегар все возможно - один пророчества пытается реализовать, другая шаманит понемногу... :D

ну, во-первых, чёрная магия и варговское искусство вовсе не обязательно связаны
а, во-вторых, фиг его знает на самом деле чем он баловался, слухам верить нельзя
что по поводу наследственности, неизвестно откуда дар - от Блэквудов или Таргов, Тарги известны тем, что у них разные магические способности проявляются врем от времени, кто вещие сны видит, кто в огне не горит, может и варги среди них были.

Цитата: Вл от 06 января 2012, 21:22
Надеюсь,что нет.Это хуже содранной кожи и кастрации Теона,хуже Красной Свадьбы.
Маленькая девочка, очутившаяся в теле кота,видевшая смерть свою и родных, она свинхнуться должна сразу.А так как кот вроде нормальный, все-таки скорей всего нет.

да это очередная бредовая версия :D
но зато свеженькая, что всегда интересно :)

Есть еще реальная загадка, не из Танца а из ПВ: почему Темная звезда хотел убить Мирцеллу? Версии о том, что просто почему-то хотел начать войну не принимаются )))

Цитата: kwint от 19 января 2012, 22:52Версии о том, что просто почему-то хотел начать войну не принимаются )))

А почему собственно?

Цитата: Келани Доран от 05 января 2012, 02:23А почему не Лиана тогда уж? ^^

А где Королевская гавань и где Башня Радости?

Цитата: Lady Sansa от 07 января 2012, 00:05что по поводу наследственности, неизвестно откуда дар - от Блэквудов или Таргов,

Пока все нам известные варги - потомки первых людей.

Цитата: Lady Sansa от 05 января 2012, 20:48Рейенис логичнее - кот-то её! И ближе к нему находилась в момент смерти, и умерла раньше Лианны, так что место уже было занято

Про "место уже было занято" не прокатит: Бран вон запросто отодвигает в воронах души детей леса.

Кстати, интересно, он, варгуя, наткнется когда-нибудь на кого-то из Старков?

Цитата: svarjich от 19 января 2012, 23:09Кстати, интересно, он, варгуя, наткнется когда-нибудь на кого-то из Старков?

У него как бэ сеть чардрев и чтобы там не говорил Кроворон, но Теон его вполне мог слышать. Эти деревяшки вообще по сути вне времени и для них оно не существует.

Обновлено:

29. (по логике это в загадки Винтерфелла, но все добавленные буду пришпиливать к концу, чтоб вас не путать и не путаться самому) Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал? Это может быть как разбойник из экс-Братства без знамен (например, Харвин, хотя его вроде Теон должен знать в лицо, - впрочем не факт, лица может и не видно было и лет прошло сколько, он изменился по словам Арьи похудел посуровел...), либо какой-то патриот из Белой гавани, а может и диверсант обрушивший конюшню или убийца Большого Уолдера. Версии, версии, версии... Мне все более начинает казаться правдоподобной версия о том, что это один из 6 винтерфеллцев уцелевших у Скоморошьего брода (когда Клигана ехали брать) наряду с Харвином. По его словам они разобщены. Но все я так понимаю ушли в бандиты или по крайней мере вольные люди.

Цитата: kwint от 20 января 2012, 02:14Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал?

Думаю что кто-то из северных патриотов. При чём вовсе необязательно что он из Белой гавани - среди людей какого-нибудь Рисвелла или того Амбера который Смерть Шлюхам вполне могли найтись честные люди, желавшие зарезать того, кого они считали Перевёртышем.

Цитата: kwint от 20 января 2012, 02:14убийца Большого Уолдера

Большой Уолдер жив. Убили Малого. И вроде как сошлись на том, что это Большой и сделал, а северяне и шлюхи Манса ни при чём.

Цитата: kwint от 20 января 2012, 02:14Мне все более начинает казаться правдоподобной версия о том, что это один из 6 винтерфеллцев уцелевших у Скоморошьего брода (когда Клигана ехали брать) наряду с Харвином. По его словам они разобщены. Но все я так понимаю ушли в бандиты или по крайней мере вольные люди.

На мой взгляд всё-таки сомнительно. Зона действий Братства без знамён - Речные земли. Там они орудуют вовсю, вешают Фреев и прочих. В конце Пира Бренне перечисляли где есть агенты Братства - Риверран, Близнецы, Синиц Дол и т.п., но ни одного северного города. Так что я бы считал что деятельность Братства на Севере не подтверждена.

Цитата: Теон Грейджой от 20 января 2012, 11:28Большой Уолдер жив. Убили Малого. И вроде как сошлись на том, что это Большой и сделал, а северяне и шлюхи Манса ни при чём.

Разборки в Винтерфеле между Фреями и Мандерли начались, когда Уолдер Большой говорит, что Уолдер Малый (которого планировали выдать за Виллу Мандерли) пошел искать рыцаря Мандерли который задолжал ему монету, и Мандерли говорит, что это было благословение и если бы он вырос (а до этого из Белой гавани недоехали Фреи, которым они подарки вручили перед отъездом, и еще Мандерли настоятельно предлагал Фреям пирожки, и Пел про Повара Крысу... вроде он даже не скрывает намекает фактически...)

Так, что незнаю кто начем, и с кем сошелся в этом вопросе, но фактов (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Little_Walder_Frey) в пользу Мандерли больше...

Цитата: Теон Грейджой от 20 января 2012, 11:28Так что я бы считал что деятельность Братства на Севере не подтверждена.

Лезть в болота (не зная брода ...), фактически на Север путь по суше есть один через Королевский тракт, там вместо ЖЛ теперь флаги Болтонов это мало что меняет, Роб помниться как вариант не предлагает вести Армию в обход болот, через Кремневые утесы, вдоль соленого копья, к гнилым водам, даже малыми отрядами, он надеется исключительно на помощь Ридов, видимо там действительно везде болота. Так, что беглым Северным солдатам путь туда заказан, тем более по идее, простой арифмитический рассчет говорит, что северян в РЗ осталось немало, их рассеяли (было 12 тыс, и раз всех перебили Болтоны (?) и Фреи (4 тыс. вроде), никто до оружия не добрался, не ускокал, тем более там еще были еще наверняка войска Лордов РЗ ...), да и не голая степь кругом, пересеченная местность, да и Киван жалуется, что войска Ланнисторов в РЗ с каждым днем тают. Теперь туда еще наверняка добавились войска Талли, не все же овцы доверчивые (особенно солдаты).
Просто им есть чем заняться, а пробираться на Север, рисковать неизвестно на что расчитывая там Болтоны зачем?

Это наверняка местные, скорей всего те кто с Родриком Касселем были и остался в живых (просто как-то уж чудесно у Мартина плохие неожиданно убивают всех под корень, даже при численном меньшинстве, и причем целых два раза (у Винтерфела Рамси Касселя, КС), и никого не остается, не верится в это (если реалистичность событий рассматривать, знание местности и т.д. да и помнится Брану говорит чел из горного клана, что ободранный человек по КТ скачет и серебро дают, а за ...и золото не пожалеют ) ...

Цитата: Morpheus от 20 января 2012, 15:29Уолдер Большой говорит, что Уолдер Малый (которого планировали выдать за Виллу Мандерли) пошел искать рыцаря Мандерли который задолжал ему монету

Если он сам его грохнул, то логично предположить, что он таким образом отводит от себя подозрение - разозлённые взрослые Фреи сразу на Мандерли наехали, потому что подозревали его в исчезновении троих Фреев что ехали с ним из Белой Гавани(кстати реально и с основаниями), а на второго брата подозрение не падает, несмотря на то что его одежда забрызгана кровью.

Цитата: Morpheus от 20 января 2012, 15:29Мандерли говорит, что это было благословение и если бы он вырос (а до этого из Белой гавани недоехали Фреи, которым они подарки вручили перед отъездом, и еще Мандерли настоятельно предлагал Фреям пирожки, и Пел про Повара Крысу... вроде он даже не скрывает намекает фактически...)

Убить Фреев по дороге из Белой Гавани, когда свидетелей нет и доказать факт убийства никто не сможет - это в духе Мандерли. Запечь их в пирог и накормить всех на пиру - тоже в плане в его духе. А вот убивать одного из Фреев в Винтерфелле, когда могут в любой момент за руку поймать и тогда уже будешь виновен однозначно - это не в его духе. До возвращения Давоса с Риконом лорд Виман не собирается переходить в открытую на сторону Станниса и мочить Фреев в открытую - до тех пор его устраивает играть роль верного Русе Болтону знаменосца, а если и убивать Фреев из мести, то только тогда когда следов нет и его обвинить в этом не смогут.

Цитата: Morpheus от 20 января 2012, 15:29Так, что незнаю кто начем, и с кем сошелся в этом вопросе, но фактов в пользу Мандерли больше...

Это уже обсуждали в теме "Что всё-таки произошло под Винтерфеллом", советую почитать, там много интересного написали. Вот например про убийство Малого Уолдера:

Цитата: Mysh от 03 августа 2011, 23:491). Убийство Уолдера Малого
Первые трупы - дело рук спутниц Манса, они это подтверждают. Свою причастность к убийству Фрея они яростно отрицают, и я склонна им верить. Теон к нему тоже отношения иметь не может - после разговора с Мансом-Абелем при нем постоянно находилась одна из копьеносиц.
Мог ли это устроить Мандерли? Теоретически - да, но это совсем не в его духе. Пока Рикон не у него, Мандерли обустраивает свои дела так, чтобы придраться было не к чему: Фреи, бывшие у него в гостях, были убиты тогда, когда Мандерли формально с ними и рядом не было. Резать Фреев, находящихся с ним рядом, на одной территории, ему невыгодно. Вот в битве в открытом поле прирезать десяток, а потом свалить на Станниса - легко. Да и какой прок ему от убийства мальчишки, когда есть рядом более интересные и стратегически выгодные кандидаты в трупы?
Имхо, Уолдера Малого убил Уолдер Большой. Разлад между ними был, Малый все больше копировал Рамси, что мало кому понравится. К тому же, Уолдер Большой собирается стать Лордом Близнецов, а Уолдер Малый впереди него в очереди наследования:

Цитировать
"He's ahead of me in the line of succession even though I'm older."
"Only by fifty-two days," Little Walder objected. "And neither of us will ever hold the Twins, stupid."
"I will," Big Walder declared.
Цитировать
"Ryman is old too," said Little Walder. "Past forty, I bet. And he has a bad belly. Do you think he'll be lord?"
"I'll be lord. I don't care if he is."

В "Танце" были на это кое-какие намеки:
1. Хостин Фрей говорит, что Уолдер Малый был "забит как кабан и запихан под сугроб" (Butchered like a hog and shoved beneath a snowbank). Следовательно, крови должно было быть много.
2. Кровь на трупе была замерзшей и сверкала в свете факелов (The body in Ser Hosteen's arms sparkled in the torchlight, armored in pink frost. The cold outside had frozen his blood).
3. И при этом грудь и одежда Уолдера Малого была забрызгана кровью (His chest and arms and cloak were spattered with blood).
Тот, кто забил Уолдера Малого как кабана, должен был забрызгаться. Даже если Уолдер Большой нашел своего кузена сразу же после убийства, до того как кровь замерзла (а это надо было еще успеть, ведь холод стоит жуткий, да и тело лежит под сугробом), забрызгаться он не мог - только запачкаться.
Мотивы у него есть. А вот та версия, которую он быстренько придумал, настолько неубедительна, что только распаленные гневом Фреи не могли этого не заметить, - версия, достойная мальчишки.

UPD: Еще момент - Уолдер Большой уверен, что Мандерли убил троих своих гостей-Фреев:
Цитировать
"Did you find your cousins, my lord?" "No. I never thought we would. They're dead. Lord Wyman had them killed. That's what I would have done if I was him."
Так что убрать рамсиподобного кузена, приблизиться к лордству и обвинить во всем Мандерли для него выгодно со всех сторон.

Цитата: Теон Грейджой от 20 января 2012, 10:28
Думаю что кто-то из северных патриотов. При чём вовсе необязательно что он из Белой гавани - среди людей какого-нибудь Рисвелла или того Амбера который Смерть Шлюхам вполне могли найтись честные люди, желавшие зарезать того, кого они считали Перевёртышем.Большой Уолдер жив. Убили Малого.

Ну, имелся в виду размер - большой с маленькой буквы, любимец Рамси. Я тоже склняюсь к версии что брат его прикончил. Но это не дает ответа на вопрос, кто собирался убить Теона. Может мы этого так никогда и не узнаем. Просто эпизод, которому Мартин не придает значения, в отличие от нас

Про Винтерфелл... Харвин вроде не говорил, что все 6 винтерфелльцев, которые разобщены, принадлежат ББЗ...

А вот эта загадка Танца похоже останется без ответа: Хостин и Эйенис.
Похоже Мартин запутался и немного налажал с описаниями... Или переводчики

Если по Хостину еще нет очевидных противоречий, то по поводу Эйениса, такое впечатление, что описываются 2 разных человека, может другой Эйенис? Хотя если вдуматься тоже нет очевидных противоречий, просто почему-то подчеркнуты совершенно другие детали внешности. Но командирские кач-ва...

"Битва королей"

– Мы не должны позволить лорду Тайвину запереть нас в Харренхолле, – говорил сир Эйенис Фрей, пока Арья выливала воду в таз для умывания. Седой сгорбленный великан с красными слезящимися глазами и огромными корявыми ручищами, сир Эйенис привел в Харренхолл полторы тысячи мечей от Фреев, но похоже было, что он даже своими братьями командовать не способен.
– Я уже побывал в плену у лорда Тайвина, – сказал сир Хостин – смуглый, с квадратным лицом, – говорили, что он у Фреев самый сильный.


"Танец"
"Возглавляли отряд двое сыновей лорда Уолдера. Один – здоровяк с массивной выпирающей челюстью и толстыми мускулистыми руками. Другой – лысый с голодными, близко посаженными глазами, острым носом и жидкой каштановой бороденкой, еле прикрывавшей его безвольный подбородок. «Хостин и Эйенис». Вонючка помнил их по тому времени, когда ещё не знал свое имя. Хостин был подобен быку – терпеливый, но беспощадный, если его вывели из себя, и слыл самым свирепым бойцом на службе у лорда Уолдера, а старший, Эйенис – безжалостнее и намного умнее, командир, не боец. Оба слыли матерыми вояками".

Там столько Фреев, что Эйенисов могло быть несколько

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 21 января 2012, 22:12
Там столько Фреев, что Эйенисов могло быть несколько

Все Фреи посчитаны и поименованы в Приложениях.
На мой взгляд здесь просто разный взгляд разных людей на одних и тех же "человеков" :).

Я бы еще прибавил загадку: кто из Золотой роты, не тот кем кажется?! Предположим кто-то из них может оказаться уже известной фигурой, так как частью они назывались не своими именами. Например, бывший раб Марк Мандрейк (рыцарь черепов) - Герион Ланнистер, чтоб его не прикончили, или шпион Мизинца? Или что-нибудь в этом духе. Надо к ним присмотреться повнимательнее...

Я как вы поняли, прикидываю сюжетные повороты для Ветров. В кульминационный момент кто-то из них достает кинжал, сбрасвыает маску и меняет расклад сил. Как вам такой вариант?

Цитата: kwintЯ бы еще прибавил загадку: кто из Золотой роты, не тот кем кажется?

Кто угодно. Коль, Мадд, Лотстон и Стронг скорее всего самозванцы, принявшие имя уничтоженных вестеросских родов. Пик, Мандрейк, Веббер - вполне могут быть настоящими изгнанниками или сыновьями таковых. Тристан Река, Каспор Холм, Франклин Цвет и Хамфри Камень обычные бастарды, которым никем не надо прикидываться.
Стрикленд, Бирнь и Джайн - могут быть натуральными вестеросскими фамилиями, а могут быть хрен знает кем.
Но вот чтобы среди этой шатии был Герион Ланнистер под личиной - очень сомнительно. Кем-то прикидываться ему нет нужды, в Вольных отрядах в Эссосе кто только ни служил, пару раз и Старки бывали.

А мне куда более подозрительным, чем некоторые офицеры Золотой Роты, показался Тиберо Истарион, он же Чернильница из отряда новых братьев Тириона. Намёка на его ланнистерское происхождение там был более чем явный + это его "я тоже всегда плачу долги".

Что до Гериона - причины скрывать личину у него могут быть самые разные, от желания в принципе считаться мёртвым так чтобы в Вестерос не шли слухи о его похождениях и там его считали пропавшим по какой-то причине до какой-то завязки к заговорщикам - например узнал или нашёл в Валирии нечто важное, изменившее его восприятие, после этого присоединился к Варису и Иллирио, но ради замысла должен до какого-то момента скрывать личность(так же как и Коннингтон и Молодой Гриф рано или поздно он раскроется, но пока не время).

Цитата: Теон Грейджой от 27 января 2012, 00:51
А мне куда более подозрительным, чем некоторые офицеры Золотой Роты, показался Тиберо Истарион, он же Чернильница из отряда новых братьев Тириона. Намёка на его ланнистерское происхождение там был более чем явный + это его "я тоже всегда плачу долги".

Чернильницу видел карлик, так что не Герион - сто процентов ))). Он-то дядю знал хорошо

Наибольшие подозрения у меня вызывает Лисоно Маар, но немного в другой связи. Скорее как агент Мизинца или просто мутный персонаж...

(так же как и Коннингтон и Молодой Гриф рано или поздно он раскроется, но пока не время). - вот и я про это! ))))

Цитата: Kail Itorr от 26 января 2012, 20:09
Но вот чтобы среди этой шатии был Герион Ланнистер под личиной - очень сомнительно. Кем-то прикидываться ему нет нужды, в Вольных отрядах в Эссосе кто только ни служил, пару раз и Старки бывали.

Не соглашусь тут. После резни учиненной Тайвином в Королевской гавани и 2 детских трупов в красных плащах Ланнистером может быть не безопасно. Особенно в среде монархистов-реставраторов, какими является Золотая рота, особенно когда они сейчас с Эйегоном в связке

Стрикленд-то он и есть, думаю

Цитата: kwint от 27 января 2012, 02:14Чернильницу видел карлик, так что не Герион - сто процентов ))). Он-то дядю знал хорошо

Да не, я и не думаю что он Герион. Но какие-то подозрения он определённо вызывает, что-то с его личностью похоже не так... Мутный, одним словом.

Добавил и расширил пункт 3

3.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Чхаго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар? Я немного тут разобрался кто это такой: он увел больше всего людей из кхаласара Дрого, к его кхаласару принадлежит Маго, у которого Дени отобрала девушку Ероих, которую он потом все равно изнасиловал и убил. Так что видимо будет продолжение линии "нет насилию!". Маго, кстати, убитый в сериале, Мартин обещал, что в книге еще появится. Вот вам и повод! Кстати говоря, может тут и пророчество о человеке под знаменем огненного жеребца реализуется как-то...

Все мы (кто внимательно читал) помним кхала Чхаго. На мой взгляд, все будет проще... Или заберет себе кхаласар, убив-пожгя Дрогоном Чхаго: ее прежний, сильный и многочисленный кхаласар.
Или просто получит колепреклонный кхаласар во главе с раскаявшимся Чхаго.
Смерть Маго особо не важна: ну убили, поставили всех на место просто. Леди на драконе все затмит.
Тем самым решится проблема с войском и начнется экспансию в Вестерос. Виктарион как раз подгонит корабли...

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 31 января 2012, 10:32Все мы (кто внимательно читал) помним кхала Чхаго. На мой взгляд, все будет проще... Или заберет себе кхаласар, убив-пожгя Дрогоном Чхаго: ее прежний, сильный и многочисленный кхаласар. Или просто получит колепреклонный кхаласар во главе с раскаявшимся Чхаго. Смерть Маго особо не важна: ну убили, поставили всех на место просто. Леди на драконе все затмит.Тем самым решится проблема с войском и начнется экспансию в Вестерос. Виктарион как раз подгонит корабли...

Тоже так думаю, все просто и логично.

То что вы называете тайнами - в большинстве просто не важные сюжетные пробелы, никаких неожиданных ответов или интриг они не принесут, все банально как нож торчащий в спине. Дальнейший путь Дени виден и малолетнему читателю, а события которые за этим последуют тоже вполне стандартные : взять трон и наказать предателей.

Цитата: Azrael от 02 февраля 2012, 17:20
Тоже так думаю, все просто и логично.

То что вы называете тайнами - в большинстве просто не важные сюжетные пробелы, никаких неожиданных ответов или интриг они не принесут, все банально как нож торчащий в спине. Дальнейший путь Дени виден и малолетнему читателю, а события которые за этим последуют тоже вполне стандартные : взять трон и наказать предателей.

Мой юный друг, так бы оно и было, если бы автором был не Мартин, а какой-нибудь фантаст-халтущик! ))) С Роббом Старком тоже все так было ясно и логично, вот сейчас он разгромит Тайвина и отомстит за отца. Дени вообще вполне могу убить в "Ветрах...", какой там дальнейший путь...

Самое главное, совершенно непонятно на фига Дени этот кхалассар? В Вестерос его не повезёшь (только лишние рты зимой да и кораблей-то сколько надо!) и до Миэрина далеко, не поспеть к битве, продожать завоевывать Эссос? Я буду разочарована таким развитием линии Дени. Верхом на драконе она динамична и сильна. Кхалассар её только свяжет по рукам и ногам. А ведь ей вроде бы ещё и в Асшай надо :-\

Цитата: Lady Sansa от 02 февраля 2012, 22:47Самое главное, совершенно непонятно на фига Дени этот кхалассар? В Вестерос его не повезёшь (только лишние рты зимой да и кораблей-то сколько надо!) и до Миэрина далеко, не поспеть к битве, продожать завоевывать Эссос? Я буду разочарована таким развитием линии Дени. Верхом на драконе она динамична и сильна. Кхалассар её только свяжет по рукам и ногам. А ведь ей вроде бы ещё и в Асшай надо

Дени для сюжета нужна армия и чем она больше, тем лучше)
Автор может попробовать с их помощью создать вторую Валирийскую империю : Дени тяжелой поступью громит ВГ один за одним и освобождает рабов, а города удтверждает под своей властью - довольно динамично и персонаж занят пока завершаются интриги Мизинца, Серсеи и Вариса вокруг ЖТ + драконы за это время успевают подрости, ЛИБО, как уже упоминалось выше, огромный флот Виктариона некуда деть в сюжете, а так он будет приспособлен для десанта в Вастерос, вот и Дени вербует младшего брата себе в кавалеры и идет вершить правосудие.

Цитата: kwint от 02 февраля 2012, 21:41Мой юный друг, так бы оно и было, если бы автором был не Мартин, а какой-нибудь фантаст-халтущик! ))) С Роббом Старком тоже все так было ясно и логично, вот сейчас он разгромит Тайвина и отомстит за отца. Дени вообще вполне могу убить в "Ветрах...", какой там дальнейший путь...

Робб Старк не был повествующим персонажем, как и рассчитывать что он победит главного, на тот момент злодея, было крайне неразумно.

Цитата: Azrael от 02 февраля 2012, 22:12
Дени для сюжета нужна армия и чем она больше, тем лучше)
Автор может попробовать с их помощью создать вторую Валирийскую империю : Дени тяжелой поступью громит ВГ один за одним и освобождает рабов, а города удтверждает под своей властью - довольно динамично и персонаж занят пока завершаются интриги Мизинца, Серсеи и Вариса вокруг ЖТ + драконы за это время успевают подрости, ЛИБО, как уже упоминалось выше, огромный флот Виктариона некуда деть в сюжете, а так он будет приспособлен для десанта в Вастерос, вот и Дени вербует младшего брата себе в кавалеры и идет вершить правосудие.Робб Старк не был повествующим персонажем, как и рассчитывать что он победит главного, на тот момент злодея, было крайне неразумно.

Ну, грубо говоря, дальше можно ПЛИО не читать))) Вы уже все нам рассказали. Мне бы вашу уверенность... Особенно про "громит ВГ один из одним и освобождает рабов" (может вообще предоставить ВГ и рабов их судьбе, она - королева Вестероса), и "вербует младшего брата" (брата ли? и не прикончат ли его к тому времени? впрочем для вас же это все не загадки: кто такой Эйегон и т.д., а "мелкие пробелы в сюжете". Все ясно!  ;)). Могу спорить, что вы ошибаетесь. Для Мартина все-таки слишком ходульный вариант.

Предложил бы вам заключить пари, но Мартин пока допишет, мы оба состаримся и умрем. Так что результата, все равно, никто не узнает

Я уж не говорю, что главного на тот момент злодея шлепнули в том же томе, что и погиб Робб Старк. Рассчитывать может на это и не стоило, а тем не менее он умер. Причем совершенно неожиданно его убил собственный сын

Если речь о Тайвине, то его "шлепнули" на том позже, чем Робба. Не вижу смысла Мартину усложнять... Ну достал он Эйегона.... Но не так уж это и супер-пупер-неожиданность. "Смерть" Джонна оригинальнее смотрится. Ваш тезис о важности убитого походя Мого не проходит. Смысла нет Мартину писать, сея в книгах полунамеки и раздувая их на конференциях. Чай, не Книгу судеб пишет, а мы читаем. Тем более, очевидно, что склероз его не дремлет.

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 03 февраля 2012, 00:22
Если речь о Тайвине, то его "шлепнули" на 2 тома позже, чем Робба.

Мммм?  :o

Сорри... А когда была Красная свадьба????

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 03 февраля 2012, 00:36
Сорри... А когда была Красная свадьба????

в БМ.

Хух. Значит, на 1 позже

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 03 февраля 2012, 00:41
Хух. Значит, на 1 позже

Тайвина тоже убили в БМ

всех убили...:))

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 03 февраля 2012, 00:22
Ваш тезис о важности убитого походя Мого не проходит. Смысла нет Мартину писать, сея в книгах полунамеки и раздувая их на конференциях. Чай, не Книгу судеб пишет, а мы читаем. Тем более, очевидно, что склероз его не дремлет.

Не соглашусь с вами. Дени обещала убить и Маго и его кхала Чхаго за Ероих. Вряд ли она это забыла.

Кхаласар отобрать это да, это безусловно

— А Ероих? — спросила Дени, вспомнив ту испуганную девушку, которую спасла у стен города ягнячьих людей.
— Ее забрал Маго, теперь он кровный наездник кхала Чхаго, — сказал Чхого. — Он брал ее так и эдак, а потом отдал своему кхалу, а Чхако отдал своим кровным. Их было шестеро. Потешившись, они перерезали ей горло, кхалиси.
— Так было ей суждено, кхалиси, — сказал Агго. «Если я оглянусь, то пропаду».
— Жестокая судьба, — проговорила Дени. — И все же не столь жестокая, как та, что ожидает Маго. Обещаю вам перед богами старыми и новыми, перед богами конного и ягнячьего народа, перед всяким живым богом. Клянусь в этом Матерью гор и Чревом Мира. Я потешусь над ними так, что Маго и ко Чхаго будут молить о том милосердии, которое они дали Ероих.
Дотракийцы неуверенно переглянулись.
— Кхалиси, — принялась объяснять служанка Ирри, словно бы обращаясь к ребенку, — ко Чхаго теперь кхал, он правит двадцатью тысячами всадников.

Прочитала обсуждение и вижу, все уверены что встреча с кхаласаром Чхаго для Дени удача, как приобретение новой воинской силы и возможность расквитаться с Маго. При прочтении же этого момента в книге, я наоборот  расценила ситуацию как опасную и непредсказуемую для неё.  Дракон существо капризное, может и свалить не вовремя и что тогда?

Цитата: AlisaSelezneva от 03 февраля 2012, 16:43
Прочитала обсуждение и вижу, все уверены что встреча с кхаласаром Чхаго для Дени удача, как приобретение новой воинской силы и возможность расквитаться с Маго. При прочтении же этого момента в книге, я наоборот  расценила ситуацию как опасную и непредсказуемую для неё.  Дракон существо капризное, может и свалить не вовремя и что тогда?

Свалить-то может и не свалит, когда "мама" в опасности. А вот Чхаго точно будет не в восторге, если его соберутся убивать... Опасная ситуация, что и говори. И для дотракийцев Дени никто, бывшая кхалиси. Это надо еще убеждать и убеждать. Огнем и кровью!

Ситуация больше опасна для кхала Чхаго и для каждого члена его кхаласара, включая лошадей, по-моему.) Дени улетала из Миэрина при раскладе сил не в ее пользу. Она же не знает, что отряды Принца в лохмотьях и Младшие сыновья готовы (практически) присоединиться к ней. Все, что у нее было - это армия Безупречных (что, конечно же, большой плюс) и вольноотпущенники (вернее те, что остались после гарпии и бледной кобылицы), а да еще ее кхаласар - три калеки. По крайней мере в том, что ей нужна кавалерия она уверена и сделает все, чтобы заполучить его.

Не знаю, загадка-не загатка... Можно провести какие-то параллели между "сном" Джейме в Септе и "сном" Брана о трехглазой вороне? Я имею ввиду, во сне к Брану явился Кроворон в образе трехглазой вороны, а кого увидел Джейме?

Цитата: Вэль от 08 февраля 2012, 14:17Можно провести какие-то параллели между "сном" Джейме в Септе и "сном" Брана о трехглазой вороне? Я имею ввиду, во сне к Брану явился Кроворон в образе трехглазой вороны, а кого увидел Джейме?

К Джейме 99% приходила его мать. Вот только возможно это была не просто мать Джжейме, а Мать из Семерых? Ланселю тоже во сне предсказывался приход Джейме к нему и возможные варианты развития событий.

Цитата: kwint от 03 февраля 2012, 17:47И для дотракийцев Дени никто, бывшая кхалиси.

Я думаю, рядом с драконом Дени для дотракийцев просто воплощённое божество. Если она, сидя на драконе, скажет всему этому кхаласару "идите за мной, предварительно передав мне своего кхала", многие люди пойдут и сделают.

Я бы точно пошел:)

Цитата: Вэль от 03 февраля 2012, 19:40Дени улетала из Миэрина при раскладе сил не в ее пользу.

Это еще как сказать... Возможно Мартином специально было создано такое поверхностное впечатление.

Цитата: Вэль от 03 февраля 2012, 19:40Все, что у нее было - это армия Безупречных (что, конечно же, большой плюс) и вольноотпущенники (вернее те, что остались после гарпии и бледной кобылицы),

10000 безупречных ядро
Не вольноотпущенники, а освобожденные ей и воставшие рабы. Из Астапора за ней увязалась толпа почитателей. Из Юнкая она увела кучу народу. К Миерину с ней пршло более 100тыщ ФАНАТИКОВ значительная часть из которых боеспособные мужчины. В Миерине она освободила кучу рабов многие из которых ГЛАДИАТОРЫ или обучались на них. Гарпии убили не более нескольких сотен человек. Бледная кобыла практически не затронула город.  Дайнерис создала из них 3 компании. На совете у Баристана шла речь о том чтобы ПОДКРЕПИТЬ эти компании безупречными. Т.е если речь идет о подкреплении, то численность людей в компаниях значительно должна превосходить численность безупречных. + 5сотен конницы Дарио. + В городе есть слоны и полно всяких припасов. + "Рыцари" Бристана + Бронзовые бестии.
Т.е. под командованием Баристана будет как минимум 50 а возможно и все 100 тысяч хорошо обученных, хорошо вооруженных и с высоким моральным духом бойцов.
У альянса около 200к. Менее 50к из них наемники и ополченцы. Остальные рабы. Мораль крайне низкая. Т.е Баристан вполне может справится с ними и без дотракийцев и без железных Викториона и без драконов.

Почему же тогда Бен Пламм перешел на другую сторону, если перевес был в пользу Дени?

Цитата: Вэль от 09 февраля 2012, 13:15Почему же тогда Бен Пламм перешел на другую сторону, если перевес был в пользу Дени?

В противовес этому могу привести тот факт, что Тирион уверен в том, что Бурый Бен вот-вот переметнется обратно.

Зачем метаться, если расклад сил в пользу Дени?

ХЗ. Может на тот момент (когда перешел на сторону Юнкая) ситуация действительно выглядела плачевно для Миэрина:  ростущая армия осаждающих, беспорядки в городе и т.д. + Дени, не знающая, что делать со всем этим. Однако, изучив ситуацию в противоположном лагере и увидев полное отсутствие дисциплины и низкую мораль, решил что всегда можно переметнуться обратно (кстати, интересный вариант, что он на самом деле Дени не предавал).
В любом случае если уж сейчас он готов встать на сторону Дени, не зная о флоте железнорожденных, не будучи увереным, что Дейенерис вернется на драконе, а если вернется, то простит ли его за эти постоянные смены сторон, то, видимо, ситуация в лагере осаждающих совсем печальна.

Цитата: Tosik от 09 февраля 2012, 15:55кстати, интересный вариант, что он на самом деле Дени не предавал

А что это было тогда?

Цитата: AnyMany от 09 февраля 2012, 16:02А что это было тогда?

Псевдопредательство. Разведка ситуации в лагере противника.
Я не настаиваю на этой версии, всего лишь говорю, что теоретически такой вариант возможен.

Цитата: Tosik от 09 февраля 2012, 15:55Может на тот момент (когда перешел на сторону Юнкая) ситуация действительно выглядела плачевно для Миэрина:  ростущая армия осаждающих, беспорядки в городе и т.д. + Дени, не знающая, что делать со всем этим.

чтд )

Цитата: Вэль от 09 февраля 2012, 16:11чтд )

кому т и что д? :)
Выглядела - еще не значит была. Просто у Дени, как и у Пламма, да и вообще, практически у всех, нет возможности видеть всю картину целиком. Нам же, читателям, такая картина более-менее доступна. И учитывая Виктариона с Моккоро, Младших Сыновей, драконов, расклад сил видится вполне себе в пользу Дени.
Я, собственно, с чем спорил? С перебежкой Бена Пламма - как аргументом однозначного перевеса сил на стороне альянса. Все могут ошибаться, в конце концов.
При этом о точке зрения Дени на расклад сил я и не спорил, как, собственно и с утверждением о том, что

Цитата: Вэль от 03 февраля 2012, 19:40Ситуация больше опасна для кхала Чхаго и для каждого члена его кхаласара, включая лошадей

Цитата: egВ Миерине она освободила кучу рабов многие из которых ГЛАДИАТОРЫ или обучались на них

И именно те, которые гладиаторы или обучались, в большинстве своем НЕ поддерживают Дени, т.к. она поломала систему, при которой им было хорошо. Бельвас в данном случае не из той оперы: он честно куплен Иллирио и честно подарен Дени, воспринимает ее как любимую хозяйку.
Ну и, этта... гладиаторы как строевые бойцы - хреновый вариант. Поединщиками они могут быть великолепными, но в строевом бою оч-чень не факт что.
(А Спартак, спросите вы? а он гладиаторов что, в строй ставил, или все-таки офицерами-наставниками над собранной толпой новобранцев, и с ними же проворачивал диверсионные "акции"...)

Цитата: Kail Itorr от 09 февраля 2012, 18:06И именно те, которые гладиаторы или обучались, в большинстве своем НЕ поддерживают Дени,

Если бы я был Игорем я бы сразу затребовал цитату о том что  -именно те, которые гладиаторы или обучались, в большинстве своем НЕ поддерживают Дени..... Они НЕ поддерживают Дени или просто недовольны тем что не могут применить свои таланты или им нечем заняться? Они снова хотят стать рабами? И вообще какой процент из них чем-то недоволен? Несколько десятков любимчиков толпы, несколько сотен приближенных к господам? Или обычное мясо арены которое до Дени сидело в цепях? Там какие-то беспорядки на улицах были? Манифестации с лозунгами - верни нас снова в рабство мы были довольны!!!.?

Цитата: Kail Itorr от 09 февраля 2012, 18:06систему, при которой им было хорошо.

А нафик они тогда востали-то?
Они были рабами! Хозяева их могли стравить со львами на арене. Могли просто заставить друг с другом потрахаться или трахнуть сами. Или заставить трахнуть какого ни будь козлоногого, изувечить ради прикола...
Нет конечно им расказывали что смерть на арене это очень славно, служить господину почетно итд. Но большинство из них думаю конченными идиотами не были.

Цитата: Kail Itorr от 09 февраля 2012, 18:06подарен Дени, воспринимает ее как любимую хозяйку.

Он подарен? Корабли тоже подарены? Как хозяйку воспринимает? С каких пор? Как он к ней обращается? Моя госпожа? Хозяйка?  Жрет нагло из ее тарелки...

Цитата: Kail Itorr от 09 февраля 2012, 18:06гладиаторы как строевые бойцы - хреновый вариант.

А например обычные Италийские или Македонские мужички? чем лучше? - Если обучить ходить строем? А остальное они уже умеют. Кроме того Гладиаторами можно основных рекрутов разбавить. Доходяги рядом с качками будут себя увереннее в бою чувствовать. Или поставить мечи позади копий. 1Что б копья деру не дали. 2Большинство битв в конце заканчиваются свалкой, где поединщики самое оно.

Цитата: Kail Itorr от 09 февраля 2012, 18:06(А Спартак, спросите вы? а он гладиаторов что, в строй ставил, или все-таки офицерами-наставниками над собранной толпой новобранцев, и с ними же проворачивал диверсионные "акции"...)

Ну так я с этим и не спорю.
Гладиаторы это хорошо. И в качестве офицеров и в строю не хуже. Их и так и сяк использовать можно.

Я просто к тому писал, что у альянса преимущества нет. А скорее даже наоборот.

Цитата: Tosik от 09 февраля 2012, 16:11Цитата: AnyMany от 09 Февраля 2012, 16:02:10
А что это было тогда?
Псевдопредательство. Разведка ситуации в лагере противника.
Я не настаиваю на этой версии, всего лишь говорю, что теоретически такой вариант возможен.

Ни намёка не увидела к сожалению в тексте, а строить теорию из ничего не хотелось бы.
Хотя это его предательство я даже не осуждаю. Он вроде бы говорил, почему он так поступил (войны, недовольные сложившимся положением, не удовлетворив требования которых он мог бы потерять своё положение среди них) Но после разговора с Тирионом думается мне, что всё изменится.


Кстати, у кого какие предположения имеются насчёт того, о чём именно Тирион разговаривал с Пламмом? Он сказал, что будет долгий разговор, но о чём... (У меня непонятная приязнь к этому Бену, даже и не знаю почему, я вроде не дракон)))

1.Прочитала все предположения, но для меня остались не разгаданные моменты. Должны погибнуть Томмен и Мирцелла (пророчество жабы), кто к этому приложит руку? Мизинец, Паук или одна из Песчанных Змеек, дабы расчистить путь Эйегону? Или нелепая случайность, например падение с коня.
2.Так же предполагаю, что Дени поддержит племянника, ведь она думает, что детей у неё больше не будет, а династия Таргов должна продолжаться. Свой кхаласар, она перевезёт на флоте Виктториона, согласившись стать его женой, но думаю к тому моменту он не доживёт.
  3.Иллирио зная о Эге, Дени с Визерисом держал как запасной вариант. А узнав о драконах, захотел чтобы Дени познакомилась с племянником, обучила обращению с драконами, а потом бы с Пауком избавились от неё.
  4.Так же возник вопрос, кто такой новый рыцарь из королевской гвардии-Роберт? По описанию он высокий, здоровый и всё время время в доспехах. Думаю, что это Квибрен поработал над Горой. Голову отправили в Дорн, но тела не было. Скорее всего пришил чью-нибудь голову, например собаки, в честь брата :D, короче ещё один мертвяк, как Кейтлин или Дондарион.
  5.Ещё свою роль должен сыграть мейстер из Цитадели (забыла имя), который отправился к Дени, рассказать про Эйемона и его слова. Стена может отвлечь её на время от завоевания ЖТ.
  6.Хочется узнать кто в обличьи мертвяка, что привёл Брана к Детям Леса.
  7.Так же лютоволки себя никак не проявили. Ведь по всему Весстросу ходят слухи о стае волков с огромной волчицей во главе, думаю это Нимерия и с Арьей они ещё пересекутся.
   8.Мизинец-мутный тип. То ли он с Пауком будет воевать, каждый хочет усадить своего человека на трон, то ли с Мандерли.  У него есть Рикон для Винтерффела, а у Мизинца Санса.
   9. И ещё про рог, который может обрушить Стену. Я думаю это тот, что Джон подарил Сэму, который треснувший был закопан с наконечниками и кинжалами из драконьего стекла. А может-быть это именно он призывает драконов, а не тот, что у Виктариона.
  Короче, версий всяких много, некоторыми из них я поделилась, но в голове ещё куча предположений на счёт каждого персонажа.

Цитата: Meduza от 29 февраля 2012, 00:10
2.Так же предполагаю, что Дени поддержит племянника, ведь она думает, что детей у неё больше не будет, а династия Таргов должна продолжаться. Свой кхаласар, она перевезёт на флоте Виктториона, согласившись стать его женой, но думаю к тому моменту он не доживёт.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: Где доказательства, что Дени бесплодна, что у нее не будет детей? Даже если детей не будет, что мешает ей назвать своим наследником-приемником того, кого она сама захочет? Так называемый Эегон личность мутная и доказательств, что он реально племянник Дени нет и не было. На кой Дени выходить за Виктариона, если есть банальный силовой метод решения вопроса, тем более учитывая, что по-вашему он к тому моменту не доживет? Где логика? Это на форуме уже разжевывали овер9000 раз!

Цитата: Meduza от 29 февраля 2012, 00:10
   9. И ещё про рог, который может обрушить Стену. Я думаю это тот, что Джон подарил Сэму, который треснувший был закопан с наконечниками и кинжалами из драконьего стекла. А может-быть это именно он призывает драконов, а не тот, что у Виктариона.

А за вот это вам "+" :D Созрела идея написать фанфик "Сэм Драконовластный", про то, как Смертоносный становится всадником дракона подудев в свою дуду :D

О Роберте Стронге: одно из ведений Дени в Кварте, как съезжаются два огромных всадника друг против друга, у одного голова собаки, а у другого головы нет. Может в судебном поединке ВС выставит нового брата Тихой обители. Получится Пёс против безголового Горы.

Цитата: Rubanok от 29 февраля 2012, 01:42Где доказательства, что Дени бесплодна, что у нее не будет детей?

Доказателств нет. Но в разговорах с Хидзаром и Даарио, которые предлагали выйти замуж именно за него, оба роняли фразы о счастливом совместном правлении и каждый говорил, что Дени подарит им множество сыновей. А она им мысленно отвечала, что не бывать этому никогда или как вы ошибаетесь, что-то в этом духе(дословно не помню). Может и не бесплодна, но она сама, твёрдо уверенна в обратном

Цитата: Rubanok от 29 февраля 2012, 01:42На кой Дени выходить за Виктариона, если есть банальный силовой метод решения вопроса, тем более учитывая, что по-вашему он к тому моменту не доживет? Где логика?

Логика в том, что Хидзар не жилец-Дени будет вдова. Железные люди, народ своевольный, не признающий других богов, кроме Утонувшего. Заставить гребцов подчинятся ей, без толкового командующего (адмирала Иллирио обезглавили юнкайцы) будет очень трудно. Викттарион очень опытный и умелый мореплаватель, шторма, скалы да и много других опасностей, а рабы и Безупречные в море бесполезны, половина может страдать морской болезнью, кхаласар воды боится, а у команды Виктариона таких проблем не будет. И ещё, если рог действительно призывает драконов, то это будет орудием для шантажа и согласия Дени заключить брачный союз (как один из вариантов). И не надо забывать про Эурона, Дени и Виктторион могут объединиться в борьбе с ним, заключить договор-он ей рог, т.к. призвать дракона это одно, а контролировать и управлять им, совсем другое(он не Тарг), а она ему помощь в борьбе за Железные острова, может даже сделать королём, какими были его предки.
  Всякая гипотеза и версия имеет право быть, а в случае с Дж.Мартином, логика-понятие размытое)))

Цитата: Meduza от 29 февраля 2012, 17:11
Доказателств нет. Но в разговорах с Хидзаром и Даарио, которые предлагали выйти замуж именно за него, оба роняли фразы о счастливом совместном правлении и каждый говорил, что Дени подарит им множество сыновей. А она им мысленно отвечала, что не бывать этому никогда или как вы ошибаетесь, что-то в этом духе(дословно не помню). Может и не бесплодна, но она сама, твёрдо уверенна в обратном

Это ничего в сущности не меняет. Её мнение о своем здоровье никак не влияет на решение делится или нет с кем-то властью или вовсе отдать эту власть кому-то. Мотивы её брака с Хирзданом были совершенно иного плана. к тому же это соправление стало для нее горьким уроком и рассчитывать, что она очередной раз полезет в ту же степь, как минимум странно.

Цитировать
Логика в том, что Хидзар не жилец-Дени будет вдова. Железные люди, народ своевольный, не признающий других богов, кроме Утонувшего. Заставить гребцов подчинятся ей, без толкового командующего (адмирала Иллирио обезглавили юнкайцы) будет очень трудно. Викттарион очень опытный и умелый мореплаватель, шторма, скалы да и много других опасностей, а рабы и Безупречные в море бесполезны, половина может страдать морской болезнью, кхаласар воды боится, а у команды Виктариона таких проблем не будет. И ещё, если рог действительно призывает драконов, то это будет орудием для шантажа и согласия Дени заключить брачный союз (как один из вариантов). И не надо забывать про Эурона, Дени и Виктторион могут объединиться в борьбе с ним, заключить договор-он ей рог, т.к. призвать дракона это одно, а контролировать и управлять им, совсем другое(он не Тарг), а она ему помощь в борьбе за Железные острова, может даже сделать королём, какими были его предки.
 Всякая гипотеза и версия имеет право быть, а в случае с Дж.Мартином, логика-понятие размытое)))

Если не захотят подчинятся, то нафиг они ей тогда нужны? Корабли можно найти и нанять/купить вместе с командами добравшись и до западного берега Эссоса. Дени не обязательно нужен флот вот прям щас. Что касается рога, то
1. Не факт что он подействует.
2. Не факт, что он подействует так, как думают Виктарион и его жернозадый подельник.
3. Не факт, что Дени банально не отберет эту штуку себе.
4. Не факт, что негр не разводит Виктариона. Ведь жреца послали из храма к Дени, как к АА. Конечно он может быть очень амбициозен и желать сам захапать драконов для себя и/или культа, но с другой стороны он наоборот может быть фанатиком-рглопоклонником, подстать Мел, т.е. ради АА и в огонь и в воду. Вот просыпается Виктарион однажды на своей лоханке, а жрец уже со стыренным рогом кланяется в ножки Дени в городе.
5. Не факт, что при всех возможных неприятностях некто не сможет разрулить ситуацию (с Виктарионом - Тирион/Селми, с магической игрушкой и жрецом - Марвин Маг).
Короче, тут слишком много "если".

Цитата: Meduza от 29 февраля 2012, 18:35Может и не бесплодна, но она сама, твёрдо уверенна в обратном

была - пока у нее в последней главе месячные не начались, после сбывшихся пророчеств мейги.
Викториона ей может заменить Ауран Вотерс например.

Цитата: сын человеческий от 29 февраля 2012, 09:56
О Роберте Стронге: одно из ведений Дени в Кварте, как съезжаются два огромных всадника друг против друга, у одного голова собаки, а у другого головы нет. Может в судебном поединке ВС выставит нового брата Тихой обители. Получится Пёс против безголового Горы.

Че-то не помню я такого видения. Точную цитату, пожалуйста

Цитата: kwint от 01 марта 2012, 12:25
Че-то не помню я такого видения. Точную цитату, пожалуйста

Это не у Дени в Кварте было, это сон Брана после падения с башни.

Цитата: Теон Грейджой от 01 марта 2012, 12:26
Это не у Дени в Кварте было, это сон Брана после падения с башни.

И не в лотерею, а в преферанс.

ЦитироватьИх окружали тени. Одна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне. Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось — лишь тьма и густая черная кровь.

Цитата: Теон Грейджой от 01 марта 2012, 12:26
Это не у Дени в Кварте было, это сон Брана после падения с башни.

Ну, у Брана вроде немного не так было, как тут изложили... Там рыцарь без головы, да, но с Псом он вроде не дерется. Пес там сам по себе. Этот сон я хорошо помню. Собственно вы уже процитировали

Цитата: Rubanok от 29 февраля 2012, 17:34
Что касается рога, то
1. Не факт что он подействует.
2. Не факт, что он подействует так, как думают Виктарион и его жернозадый подельник.
3. Не факт, что Дени банально не отберет эту штуку себе.
4. Не факт, что негр не разводит Виктариона. Ведь жреца послали из храма к Дени, как к АА. Конечно он может быть очень амбициозен и желать сам захапать драконов для себя и/или культа, но с другой стороны он наоборот может быть фанатиком-рглопоклонником, подстать Мел, т.е. ради АА и в огонь и в воду. Вот просыпается Виктарион однажды на своей лоханке, а жрец уже со стыренным рогом кланяется в ножки Дени в городе.
5. Не факт, что при всех возможных неприятностях некто не сможет разрулить ситуацию (с Виктарионом - Тирион/Селми, с магической игрушкой и жрецом - Марвин Маг).
Короче, тут слишком много "если".

Думаю, рог подействует. Там руны написаны не просто так. А вот смогут ли с ним и драконами управиться Виктарион и его жирно... это конечно не факт

Цитата: eg от 29 февраля 2012, 19:59была - пока у нее в последней главе месячные не начались, после сбывшихся пророчеств мейги.

Во первых, разрушенные пирамиды и смерть Квентина, не доказывают исполнения пророчеств. Может Мартин специально применил эти сюжетные линии, как синонимы настоящих, ещё не сбывшихся пророчеств, для отвода глаз читателей :-\  и развития бурных фантазий и предположений.  Что бы у нас с вами был взрыв мозга от огромного количества версий. Ещё две книги впереди, рановато ей обзаводится ребёнком и нет подходящей кандидатуры на роль отца.

А во вторых, вот такие мысли у неё вызвали месячные, а не восторг и удивление.

Когда Дени, задыхаясь, проснулась, её бёдра были мокрыми от крови.
Сначала она даже не осознала этого. Она села, испугавшись, что во сне справила нужду под себя. На поднесённых к лицу пальцах Дени почувствовала запах крови. «Я умираю?» Потом она увидела на небе бледный месяц, повисший высоко над травой, и поняла, что это просто лунные кровотечения.
Она вытерла руки о землю и сорвала пучок травы, чтобы вытереть им кровь между ног. «Драконы не плачут». У неё текла кровь, но это было лишь женское кровотечение. Она попыталась вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое? «Нет, быть не может, что так давно».
– Я – кровь дракона, – громко сказала она траве.
«Была, – прошептала та в ответ, – пока не заковала своих драконов в цепи в темноте».
– Дрогон убил девочку. Её звали... звали... – Дени не помнила, как звали девочку, и от этого так расстроилась, что заплакала бы, если бы драконий жар не спалил её слёзы. – У меня никогда не будет своей маленькой девочки. Я была Матерью Драконов.

Если бы она сказала:"Не может быть!!!  Неужели миега ошиблась в пророчестве!!! У меня могут быть дети!!! и т.д" Не знаю как у Мартина, но в реальном мире, физиология женщин устроена так, что при наличии месячных можно оставаться бесплодной. А пока кормишь грудью (что делали драконы) их и не будет!

Так, что пока не выйдет следующая книга, ни что не может быть истиной, а очевидно-предполагаемые сцены и сюжет, развеются одним взмахом шариковой ручки или клацаньем клавиш по клавиатуре (без понятия, чем Мартин там строчит свои тексты). Во, как!! :P

Цитата: Meduza от 02 марта 2012, 00:05
Если бы она сказала:"Не может быть!!! 

Ну, как бэ:

Цитировать
Она вытерла руки о землю и сорвала пучок травы, чтобы вытереть им кровь между ног. «Драконы не плачут». У неё текла кровь, но это было лишь женское кровотечение. Она попыталась вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое? «Нет, быть не может, что так давно».

Она даже не помнит, когда у нее были месячные до этого момента. А кормить драконов грудью она перестала еще в пустыне.

мне кажется, что слова

Цитата: Meduza от 02 марта 2012, 01:29Она попыталась вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое?

явно намекают на то, что Дени была беременна и кровь - от выкидыша. Однако способность забеременнеть не одназначно способности родить, собственно мейега сказала "Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя", так что пока её пророчество выполняется.

Ведь после родов у нее месячные не востановились? Как она могла забеременеть? События обозначенные в пророчестве сбылись - появилась возможность забеременеть.

Цитата: Lady Sansa от 02 марта 2012, 12:05собственно мейега сказала "Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя", так что пока её пророчество выполняется.

А вообще всё пророчество мейеги было дано в ответ на вопрос Дени, когда Дрого сможет жить жизнью нормального человека. То бишь сбылись все составные части кроме рождения Дени живого ребёнка. А когда сбудется и оно - должен сбыться результат про Дрого. И дальше варианты: либо что-то произойдёт с названным в честь него Дрогоном, либо с каким-то новым дотракийцем(как вариант с тем который на Дени в конце Танца вышел).

Учитывая, что в её размышлениях на тему, когда они были в последний раз присуствуют варианты "В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое?", а не варианты "2 года назад, 3 года назад" (ибо если месячные не восстановились после родов, то значит их не было со времён её первой беременности) - то очевидно, что месячные после родов восстановились.

Тут как раз имеет место типичное для женщины
1) которая уверена в своей бесплодности
2) голова которой слишком занята другими проблемами 
легкомыслие  по  отношению к графику месячных, так что два месяца месячные не приходили и она об этом не задумывалась, а задумалась только сейчас, когда пошла кровь. Два месяца без месячных - скорее всего беременность от Даарио. Впервые за долгое время у неё был постоянный любовник с которым она много занималась сексом. И вот результат.

Наличие менструации не равнозначно способности родить. Особенно после того, как прервалась первая беременность. Могут быть бесконечные выкидыши.

Цитата: Теон Грейджой от 02 марта 2012, 10:53
А вообще всё пророчество мейеги было дано в ответ на вопрос Дени, когда Дрого сможет жить жизнью нормального человека. То бишь сбылись все составные части кроме рождения Дени живого ребёнка. А когда сбудется и оно - должен сбыться результат про Дрого. И дальше варианты: либо что-то произойдёт с названным в честь него Дрогоном, либо с каким-то новым дотракийцем(как вариант с тем который на Дени в конце Танца вышел).

я склоняюсь к варианту - тогда придёт новая большая любовь её жизни.

Цитата: Lady Sansa от 02 марта 2012, 12:24я склоняюсь к варианту - тогда придёт новая большая любовь её жизни.

А разве она не любит того тирошийского наемника с синей бородкой?

Насчет пророчеств : сомневаюсь заметили ли вы, но все уже посыпалось. К Дени, например, не прибыл скомороший дракон, как и Гриф, красный жрец и Марвин затерялись, Тирион с Дени разминулся. Если это изменилось, то почему знать что остальные пророчества будут удобными для автора.

Цитата: Azrael от 02 марта 2012, 11:36
А разве она не любит того тирошийского наемника с синей бородкой?

Насчет пророчеств : сомневаюсь заметили ли вы, но все уже посыпалось. К Дени, например, не прибыл скомороший дракон, как и Гриф, красный жрец и Марвин затерялись, Тирион с Дени разминулся. Если это изменилось, то почему знать что остальные пророчества будут удобными для автора.

По-моему там было в настоящем времени "к тебе плывут", а не "приплывут". Плыть они плыли... Красный жрец с кракеном почти уже на месте, Тирион (белый лев) тоже и сын солнца (он уже отыграл свое)

Цитата: kwint от 02 марта 2012, 14:41По-моему там было в настоящем времени "к тебе плывут", а не "приплывут". Плыть они плыли... Красный жрец с кракеном почти уже на месте, Тирион (белый лев) тоже и сын солнца (он уже отыграл свое)

Блин, ну это вообще-то множество раз уже обсуждалось. Вот точная цитата речи Куэйты: "Hear me, Daenerys Targaryen. The glass candles are burning. Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun's son and the mummer's dragon. Trust none of them. Remember the Undying. Beware the perfumed seneschal." В переводе она говорит именно что "придёт", а не "идёт". Так что по крайней мере с Грифом пророчество уже процентов на 99 точно лажа.

Цитата: Lady Sansa от 02 марта 2012, 10:57
Наличие менструации не равнозначно способности родить. Особенно после того, как прервалась первая беременность. Могут быть бесконечные выкидыши.

Ну, положим не до бесконечности. Мартин как бэ любит цифры 3 и 7. Например: раз - прерванная беременность (Рейего), два - выкидыш (от Даарио), три - я-ааа-хууу! превед переродившийся Дрого! :D Как-то так.

Цитата: Azrael от 02 марта 2012, 11:36
А разве она не любит того тирошийского наемника с синей бородкой?

Там явно не любовь, а страсть.

Хотел написать, что "soon comes", это не "придет к тебе", а "скоро случится", но потом задумался: а если Юного Грифа разгромят в Вестеросе, и он вынужден будет бежать к Дейенерис?

Цитата: dvnd от 03 марта 2012, 22:31
Хотел написать, что "soon comes", это не "придет к тебе", а "скоро случится", но потом задумался: а если Юного Грифа разгромят в Вестеросе, и он вынужден будет бежать к Дейенерис?

Какое-то "soon" слишком растянутое тогда получается... Да и сомнительно, что это произойдёт. Ну да ладно, посмотрим.

Цитата: Meduza от 02 марта 2012, 01:29Во первых, разрушенные пирамиды и смерть Квентина, не доказывают исполнения пророчеств. Может Мартин специально применил эти сюжетные линии, как синонимы настоящих, ещё не сбывшихся пророчеств, для отвода глаз читателей   и развития бурных фантазий и предположений.

Вряд ли.Потому как фаны составляют ничтожный процент читателей, а читатель не обязан, и в принципе не может вникать во всевозможные теории. С другой стороны, не может же он с бухты-барахты дать Дени забеременеть? Хорошо было бы,имха, если б в тексте было объяснение того,что пророчество мейеги сбылось/неисполнилось.

Скорее Дейенерис придет к Грифу в Вестерос, где они и встретятся. Пара грифов обратно бежать будет навряд ли

Цитата: Rubanok от 02 марта 2012, 18:15
Ну, положим не до бесконечности. Мартин как бэ любит цифры 3 и 7. Например: раз - прерванная беременность (Рейего), два - выкидыш (от Даарио), три - я-ааа-хууу! превед переродившийся Дрого! :D Как-то так.

я чисто теоретически.
о том, что кровотечение в конце ТсД не является доказательством, что Дени теперь может родить.

Цитата: Azrael от 02 марта 2012, 11:36
Насчет пророчеств : сомневаюсь заметили ли вы, но все уже посыпалось. К Дени, например, не прибыл скомороший дракон, как и Гриф, красный жрец и Марвин затерялись, Тирион с Дени разминулся. Если это изменилось, то почему знать что остальные пророчества будут удобными для автора.

прокол пока только с грифом и драконом.
меня всё время смущает вот такой вопрос - куэйта, она собственно представитель какой магической или религиозной формации? её методы случайно не аналогичны меллисандровским? если да, то не удивительно, что она слегка налажала - мы на примере мел видели, как она предсказания делает и ошибиться в трактовке и выводах не трудно. в общем, очевидно, что на тот момент куэйта видела верно - всех, кто едет с точной целью добраться до дени, однако она поспешила сделать выводы о том, что все доедут.
насчёт качества предсказания мейег у нас пока информация только от Серсеи - у неё пока всё выполняется, как в предсказании. но всё пророчество ещё не исполнилось.

Цитата: Lady Sansa от 04 марта 2012, 20:03прокол пока только с грифом и драконом. меня всё время смущает вот такой вопрос - куэйта, она собственно представитель какой магической или религиозной формации? её методы случайно не аналогичны меллисандровским? если да, то не удивительно, что она слегка налажала - мы на примере мел видели, как она предсказания делает и ошибиться в трактовке и выводах не трудно. в общем, очевидно, что на тот момент куэйта видела верно - всех, кто едет с точной целью добраться до дени, однако она поспешила сделать выводы о том, что все доедут.насчёт качества предсказания мейег у нас пока информация только от Серсеи - у неё пока всё выполняется, как в предсказании. но всё пророчество ещё не исполнилось.

А если все объяснить эффектом Барнума, ну типа как гороскопы : персонажи верят в предсказанное и подстраивают факты под недопророчество, а персонажи-оракулы все это делали ради лулзов :2funny:
Мартин судя по всему вводил все эти пророчества, не важно от каких персонажей или каким способом, чтобы добавить интриги и порадовать читателей сюжетными головоломками, кстати, распространенный метод у фэнтези-писателей всех мастей и уровней, но потом ввиду невыполнимости разрешения Мириенского узла решил стыдливо упустить часть предсказанного. 

Цитата: Azrael от 05 марта 2012, 23:48но потом ввиду невыполнимости разрешения Мириенского узла решил стыдливо упустить часть предсказанного

так ведь это предсказание было сделано в самом ТсД, а не в предыдущих книгах, так что, если у него просто возникли трудности с узлом - ну подредактировал бы первые главы.

Цитата: Lady Sansa от 05 марта 2012, 22:34
так ведь это предсказание было сделано в самом ТсД, а не в предыдущих книгах, так что, если у него просто возникли трудности с узлом - ну подредактировал бы первые главы.

Угу, к тому же "ворону" на "тёмное пламя" Мартин всё-таки поменял от сполйеров к книге, если б хотел грифона убрать из-за сюжета, то думаю что по аналогии проблем не возникло бы. Так что видимо такие ошибки Куэйты Мартином проконтролированы и как-то в дальнейшем ещё сыграют.

Цитата: Теон Грейджой от 06 марта 2012, 00:05Так что видимо такие ошибки Куэйты Мартином проконтролированы и как-то в дальнейшем ещё сыграют.

Почему ошибки ? Предыдущее предсказание Куэйты было дано на вырост, и до сих пор исполнилось только на половину. Куэйта скоро обещала только бледную кобылицу ,а всех остальных за ней, но она не говорила что все они едут в Миерин. Ничто не мешает Дени встретить некоторых из списка уже в Вестеросе.

Цитата: Elenlot от 06 марта 2012, 00:44она не говорила что все они едут в Миерин

Говорила. Выше цитату приводил.

Цитата: Теон Грейджой от 06 марта 2012, 01:06Говорила. Выше цитату приводил.

Так, а где в английской  цитате слово Миерин?

Цитата: Elenlot от 06 марта 2012, 00:21
Так, а где в английской  цитате слово Миерин?

Они придут вслед за белой кобылой. Логично - придут туда же, куда пришла эта самая кобыла. Она пришла в Миэрин. Вывод, на мой взгляд, очевиден.
А что, Вы понимаете смысл цитаты как-то по-другому? Если да, то предложите вариант, мне будет интересно послушать.

Цитата: Теон Грейджой от 06 марта 2012, 01:57Они придут вслед за белой кобылой. Логично - придут туда же, куда пришла эта самая кобыла. Она пришла в Миэрин. Вывод, на мой взгляд, очевиден.
А что, Вы понимаете смысл цитаты как-то по-другому? Если да, то предложите вариант, мне будет интересно послушать.

Да я же предложил. Придут к Дени после белой кобылы ,которая придет скоро. Кобыла пришла, сын солнца тоже ,остальные пока что добираются, но к Дени придут все ,просто не обязательно в Миерин.
В качестве альтетнативы этой версии можно обратить внимание на  очень странное разбиение на пары. Кракен и темное пламя это допустим Виктарион с Моккорро ,но тогда Тирион с Коннингтоном ,а Эйегон с Квентином, что несколько странно т.к. Эйегону отделяться незачем.  Соответственно это либо просто перечисление, без привязки по парам и тогда смотри выше, либо скомороший дракон это не Эйегон ,а кто то из Дорнийцев ,который захватит одного из драконов. Ну последняя верси это уже совсем ИМХО, дальше некуда.)))

Цитата: Теон Грейджой от 06 марта 2012, 01:57Они придут вслед за белой кобылой. Логично - придут туда же, куда пришла эта самая кобыла. Она пришла в Миэрин. Вывод, на мой взгляд, очевиден.

Да, но это может быть намек, что Дени ишшо привезет ту самую кобылу в Вестерос.

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 09:26
Да, но это может быть намек, что Дени ишшо привезет ту самую кобылу в Вестерос.

Везти ничего и не надо. В Вестеросе обстановка и без того сейчас способствует распространению всякой заразы.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 11:00Везти ничего и не надо. В Вестеросе обстановка и без того сейчас способствует распространению всякой заразы.

Дык ПЛиО же, а не ПЛ. Не только Иные, но и какая огненная зараза. Или заместо нее Дени?

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 09:38
Дык ПЛиО же, а не ПЛ. Не только Иные, но и какая огненная зараза. Или заместо нее Дени?

При чем тут Иные или ледяная зараза? "Кобыла бледная" это кровавый понос, инфекционное заболевание. Обстановка в Вестеросе уже давно способствует эпидемиям. Еще во время Войны Пяти Королей, когда Тирион сидел в КГ, там была упомянута вспышка этой заразы. Тот же Барристан на своем веку повидал, как болезнь выкашивала целые армии. Так что никто нчиего тащить с собой не будет. Заболевшие до Вестероса от Миэрина просто не дотянут и сдохнут по дороге, а в Вестеросе наверняка можно будет найти своих больных.

Цитата: Rubanok от 06 марта 2012, 11:20Заболевшие до Вестероса от Миэрина просто не дотянут и сдохнут по дороге, а в Вестеросе наверняка можно будет найти своих больных.

Не сказал бы. Не вся армия Дени будет больна.А значит,будут заражать друг друга.

Цитата: Elenlot от 06 марта 2012, 02:08Придут к Дени после белой кобылы ,которая придет скоро. Кобыла пришла, сын солнца тоже ,остальные пока что добираются, но к Дени придут все ,просто не обязательно в Миерин.

Там даётся указатель времени - "soon" и вроде как из этого можно заключить что прибудут они все примерно в один временной промежуток. Кракена, тёмное пламя, льва ещё можно в ближайшем будущем увидеть для Дени в Миэрине. С Коннингтоном она так и так нескоро увидится.

Цитата: Elenlot от 06 марта 2012, 02:08В качестве альтетнативы этой версии можно обратить внимание на  очень странное разбиение на пары. Кракен и темное пламя это допустим Виктарион с Моккорро ,но тогда Тирион с Коннингтоном ,а Эйегон с Квентином, что несколько странно т.к. Эйегону отделяться незачем.  Соответственно это либо просто перечисление, без привязки по парам и тогда смотри выше, либо скомороший дракон это не Эйегон ,а кто то из Дорнийцев ,который захватит одного из драконов. Ну последняя верси это уже совсем ИМХО, дальше некуда.

Там явно не разбиение на пары никоим образом, а просто перечисление. Хотя бы из-за Тириона, который щас не с Коннингтоном, к Дени с большой вероятностью скоро заявится(ну уж в этой то книге точно! - снова повторяем эту мантру))) ), но не вместе с ним никак.

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 09:26
Да, но это может быть намек, что Дени ишшо привезет ту самую кобылу в Вестерос.

Я канеш не спец, но малярия и дизентирия(прообразы этой самой "бледной кобылы") распространяются усиленно вроде только в жарком климате. То есть Миэрин подходит вполне. А в Вестерос зима пришла. И только Дорн климатом будет способствовать.

Цитата: Теон Грейджой от 06 марта 2012, 11:23Я канеш не спец, но малярия и дизентирия(прообразы этой самой "бледной кобылы") распространяются усиленно вроде только в жарком климате. То есть Миэрин подходит вполне. А в Вестерос зима пришла. И только Дорн климатом будет способствовать.

Я тоже не специалист, но походит на брюшной тиф.А ему вроде без разницы где, главное грязи да больных побольше.

Цитата: Теон Грейджой от 06 марта 2012, 11:23Там даётся указатель времени - "soon" и вроде как из этого можно заключить что прибудут они все примерно в один временной промежуток.

soon это кобыла, и она действительно пришла скоро, а все остальные визитеры уже после нее. После это понятие растяжимое.

Цитата: Cэм от 06 марта 2012, 09:57
Не сказал бы. Не вся армия Дени будет больна.А значит,будут заражать друг друга.

Это если не примут меры.

Цитата: Elenlot от 06 марта 2012, 00:44
Да я же предложил. Придут к Дени после белой кобылы ,которая придет скоро. Кобыла пришла, сын солнца тоже ,остальные пока что добираются, но к Дени придут все ,просто не обязательно в Миерин.
В качестве альтетнативы этой версии можно обратить внимание на  очень странное разбиение на пары. Кракен и темное пламя это допустим Виктарион с Моккорро ,но тогда Тирион с Коннингтоном ,а Эйегон с Квентином, что несколько странно т.к. Эйегону отделяться незачем.  Соответственно это либо просто перечисление, без привязки по парам и тогда смотри выше, либо скомороший дракон это не Эйегон ,а кто то из Дорнийцев ,который захватит одного из драконов. Ну последняя верси это уже совсем ИМХО, дальше некуда.)))

Скомороший дракон это может быть и Тирион (если он - сын Эйериса). А лев это может быть, допустим... Герион. Как вам такая версия?

Тут вариантов может быть сотня. Серолицый плывущий к Дени тоже вроде Грейджой казалось, ан нет это Коннингтон оказался.

Цитата: kwint от 06 марта 2012, 16:14Скомороший дракон это может быть и Тирион (если он - сын Эйериса). А лев это может быть, допустим... Герион. Как вам такая версия?

Как вариант возможно. Но только кто Герион?

Цитата: kwint от 06 марта 2012, 16:14Серолицый плывущий к Дени тоже вроде Грейджой казалось, ан нет это Коннингтон оказался.

Если Коннингтон это серолицый, то кто тогда грифон?

Цитата: Теон Грейджой от 06 марта 2012, 14:55
Как вариант возможно. Но только кто Герион?

Милашка Мерис  :D А если серьезно то кандидат то есть:
"Квентину хватило мгновения, чтобы понять, что бо́льшая часть собравшихся была из Семи Королевств либо отпрысками вестеросцев. Изгнанники или дети изгнанников. Дик-Соломинка утверждал, что в отряде было около шестидесяти вестеросцев; добрая треть которых сейчас находилась в шатре, включая самого Дика, Хью Хангерфорда, Милашку Мерис и златовласого Льюиса Ланстера, лучшего лучника в отряде."

Зачем только Герион пошел бы в наемники?
По другому вопросу - Что будет с Джейме и Бриенной?
Варианты - Казнят обоих, Казнят только Джейме, Заставят Джейме зачистить врагов Старков (я бы выбрал Фреев со всей Переправой). Еще есть варианты?
Не нашел в вопросах, поэтому задам сам - Кто станет Великим Иным?
Варианты - один из Болтонов  :D , один из Старков  :o , Кроворон  ;D , Станнис  :sleepy: , Теон  :'( , Варамир, Мел  :2funny: , Торне  :police: , кто-то еще из известных, кто-то совсем новый, Великого Иного не будет.

Мне тоже кажется, что в следующем томе в Вестеросе пойдут эпидемии. Кровавый понос + серая хворь. Проблема с пропитанием на зиму окончательно решится. Понос скорее всего завезут с Эссоса по морю, вовсе не обязательно это будут люди Дени, скорее моряки.

Цитата: Lady Sansa от 06 марта 2012, 20:40
Понос скорее всего завезут с Эссоса по морю, вовсе не обязательно это будут люди Дени, скорее моряки.

Кровавый понос и без всяких заезжих вполне обычное для Вестероса явление.

На Серую Хворь очень жирный намёк даёт Вель, утверждая, что от Ширен исходит опасность.
Оно, кстати, логично - отсутствие витаминов подрывает иммунитет.

А вот кровавый понос... Дизентерия - болезнь южных стран, и Миэрин слишком далеко для её переноса.
Королевской гавани угрожает совсем другая болезнь - а именно массовый голод и восстание воробьев.
Джейме, кстати, тоже даёт на это жирный намёк, размышляя (в финале Пира Воронов) чем покойный лорд Тайвин собирался кормить страну.

Короче, Голод, Болезнь и Война. Кто там четвёртый всадник?

Цитата: dvnd от 07 марта 2012, 02:46Короче, Голод, Болезнь и Война. Кто там четвёртый всадник?

Смерть. Оптимистично получается...

Цитата: Теон Грейджой от 07 марта 2012, 02:50Оптимистично получается...

Меня всегда удивляла у современных западных писателей (в частности, Джордана и Мартина) их неспособность грамотно описать Армагеддон. Похоже, блок стоит на сознании.

У Толкиена, и у российских фантастов (например, Пехова и Малицкого) Десятая Мировая Война получилась значительно лучше.

"Колесо времени" Джордана в этом плане закончилась пшиком - ну не тянут на всемирный  армагеддон несколько локальных драк с троллоками.

Очень хотелось бы, чтобы Мартин не оплошал, но боюсь, время уже упущено: настоящая бойня должна занимать половину книги, а не пару томов из семи. (Да и до начала бойни в конце ТД ещё далеко).

С ужасом думаю, что нагнетание атмосферы вокруг Иных окажется пшиком: даже если в "ветрах зимы" Стена падёт, (а произойдет это, судя по общей динамике, не ранее конца книги), в последнем томе они вряд ли успеют как следует развернутся.

Цитата: Ром от 06 марта 2012, 20:21По другому вопросу - Что будет с Джейме и Бриенной?Варианты - Казнят обоих, Казнят только Джейме, Заставят Джейме зачистить врагов Старков (я бы выбрал Фреев со всей Переправой). Еще есть варианты?

Мой вариант - Джейме потребует суд поединком, и прикончит Кейтелин Старк.
Он не случайно всё время учился драться.

Цитата: Ром от 06 марта 2012, 20:21Не нашел в вопросах, поэтому задам сам - Кто станет Великим Иным?

Как бы предполагается, что Великий Иной - это могучий волшебник. который постоянно проживает на Севере и правит остальными Иными. "Стать" им никто не должен.
А вот встретятся с ним - либо Бран, либо Джон, либо Дейенерис верхом на Драконе.

Цитата: Теон Грейджой от 06 марта 2012, 14:55
Как вариант возможно. Но только кто Герион?Если Коннингтон это серолицый, то кто тогда грифон?

Насколько я помню это два разных предсказания: одно Куэйта (гриффон), другое с плывущим серолицым - видения Дени кажется в Кварте. Так что тут вопрос или-или не стоит. Он и есть гриффон. И он же серолицый, поскольку серая хворь

Цитата: kwint от 07 марта 2012, 10:21
другое с плывущим серолицым

серолиций - это совершенно очевидно Викарион Грейджой
("На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах).
С его смертью пока непонятно, но до "исцеления" Мокорро он был близок к смерти.
Так что предсказание можно считать сбывшимся.

Цитата: dvnd от 07 марта 2012, 02:46очень жирный намёк даёт Вель, утверждая, что от Ширен исходит опасность.

  там ещё и Пестряк рядом - мутный кадр , тоже , наверное , инфицирован

Цитата: dvnd от 07 марта 2012, 01:40
"Колесо времени" Джордана в этом плане закончилась пшиком - ну не тянут на всемирный  армагеддон несколько локальных драк с троллоками.

настоящая бойня должна занимать половину книги, а не пару томов из семи

РД писал в первую очередь про социальные потрясения. Падающие астероиды, ледниковые периоды и ядерные войны это банально. Впрочем, чем вам не угодил Разлом Мира?

Экий вы кровожадный :D

Цитата: Superradge от 07 марта 2012, 17:14
  там ещё и Пестряк рядом - мутный кадр , тоже , наверное , инфицирован

Угу. Инфицирован. Коровьим бешенством. А 28 дней спустя... :D

Цитата: dvnd от 07 марта 2012, 14:10
серолиций - это совершенно очевидно Викарион Грейджой
("На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах).
С его смертью пока непонятно, но до "исцеления" Мокорро он был близок к смерти.
Так что предсказание можно считать сбывшимся.

То что это Виктарион это и из перевода собственно не вытекает. Какие аргументы собственно за Виктариона? Почему у него "серые губы"?

Сначала казалось, что это Виктарион, потому что grey. Но в оригинале, насколько я помню, не grey joy. А именно серые губы, "мертвое лицо"... Тут все ясно. Гриф уже труп фактически. А плыл он в Вестерос. Там не все видения напрямую с Дени связаны.

Гриф выглядит более логичным кандидатом

вот на западном сайте тут уже терли-терли эту тему

A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly.

A true mystery, the figure was commonly thought to perhaps represent Theon Greyjoy after escaping his fate at the hands of the Boltons, Gerion Lannister, and even Davos Seaworth. In the case of the Gerion, the bright eyes in a dead face may represent the fact that he is alive despite the common belief that he was lost at sea. Another fringe possibility is that the figure is someone like Coldhands, a sentient and autonomous wight, but this does not answer who it might be or why they would be aboard a ship.

A reader points out that A Dance with Dragons may provide the solution: this represents the blue-eyed ("eyes bright") Jon Connington, the dead face and grey lips representing his fate thanks to the greyscale he has become infected with. His being a corpse might also reflect the fact that he's presumed to be dead already in Westeros. We find this a convincing suggestion.

A Dance with Dragons, and the grouping that follows from the Undying, strongly suggests this figure is in fact one of her "husbands" in some fashion. In this case, the events of the novel suggest that Victarion Greyjoy, not his nephew Theon. His having a "dead face" may reference his strange healing at the hands of Moqorro.

Цитата: kwint от 07 марта 2012, 11:45Как бы предполагается, что Великий Иной - это могучий волшебник. который постоянно проживает на Севере и правит остальными Иными. "Стать" им никто не должен.

Предполагается кем? Для Мел Иной - противник ее бога, т.е. бог. Только плохой  ;) . Постоянно проживает - значит вечен? Или просто спит долго? Сугубо ИМХО, но мне ближе версия, что Великий Иной-предводитель (ВИП  :D ) появится (или проявится) из человека, перешедшего, т.с., на Темную сторону. Или никакого ВИПа не будет в принципе. Повторюсь, это только ИМХО.

Цитата: kwint от 08 марта 2012, 15:44Сначала казалось, что это Виктарион, потому что grey. Но в оригинале, насколько я помню, не grey joy. А именно серые губы, "мертвое лицо"... Тут все ясно. Гриф уже труп фактически. А плыл он в Вестерос. Там не все видения напрямую с Дени связаны.
Гриф выглядит более логичным кандидатом

Как раз эти видения адресованны Безиликими именно ей. Виктарион хочет добиться Дени ,что подходит к теме этой тройки предсказаний, а вот Коннингтон на ней и на ком либо еще явно жениться не собирается.

Цитата: dvnd от 07 марта 2012, 03:10Мой вариант - Джейме потребует суд поединком, и прикончит Кейтелин Старк.Он не случайно всё время учился драться.

Сильно сомневаюсь, что нынешняя Кейтелин подпишется на такую, мягко говоря, дешевую разводку  :laugh: , это не Дерик. Хотя Джейме еще учиться и учиться.  После КС никаких сантиментов. Да и с чего было ДМ реанимировать Кет, позволять ей взять в плен Бриенну и Джейме, чтобы потом так ненатурально все закончить? ИМХО - либо Джейме и Бриенна вывешены :) , что конечно, грустно, но у Мартина допустимо, либо только Джейме, что чуть менее грустно, но тоже не очнь изящно, либо Кет попытается использовать их для благой цели (зачистить Переправу от Фреев). Последний вариант, кроме эстетического удовольствия :) может решить и чисто логическую проблему - кто-то же Фреев порешить должен? Или все бедной Дейнерис расхлебывать?

Кровавый понос, или бледная кобылица, мне, как бывшему целителю  ::) , кажется все же ближе к холере, особенно учитывая высоченный уровень смертности. В крайнем случае амебиаз (амебная дизентерия) или брюшной тиф. Как Дени удастся с ним покончить, не потеряв 80-90% - та еще загадка. Пока один намек увидел - что Безупречные почти не болеют. Моют руки перед едой и пьют только кипяченную воду  ;) ?

Хучь халера, хучь дизентерия. Врагам под стенами еще веселей.

Цитата: Ром от 08 марта 2012, 16:37
Кровавый понос, или бледная кобылица, мне, как бывшему целителю  ::) , кажется все же ближе к холере, особенно учитывая высоченный уровень смертности. В крайнем случае амебиаз (амебная дизентерия) или брюшной тиф. Как Дени удастся с ним покончить, не потеряв 80-90% - та еще загадка. Пока один намек увидел - что Безупречные почти не болеют. Моют руки перед едой и пьют только кипяченную воду  ;) ?

ЕМНИП Дени и те кто был с ней, когда она в лагере беженцев занималась гуманитарной помощью/подрабатывала сестрой Красного Креста, заразу не подхватили. У Таргов хороший иммунитет, который походу и на близких им людей распространяется. Надо просто ближе держаться к Матери Драконов :D

Цитата: Elenlot от 08 марта 2012, 16:12
Как раз эти видения адресованны Безиликими именно ей. Виктарион хочет добиться Дени ,что подходит к теме этой тройки предсказаний, а вот Коннингтон на ней и на ком либо еще явно жениться не собирается.

Адресованы ей безусловно. Какой тройки предсказаний? До идет серебристая кобылка, которая вообще неизвестно что означает (на бледную кобылицу не похоже), а следующим идет синий цветок -Джон.

Цитата: kwint от 08 марта 2012, 18:40
Адресованы ей безусловно. Какой тройки предсказаний? До идет серебристая кобылка, которая вообще неизвестно что означает (на бледную кобылицу не похоже), а следующим идет синий цветок -Джон.

Тройки следующие:
"
В синем мраке замелькали картины. Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот. Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти... Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи... Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня..."
Перед каждым "определением" Дени идут подряд связанные вместе видения. Так и с невестой огня:
1.Дрого
?2.Виктарион?
3.Джон

Цитата: Elenlot от 08 марта 2012, 19:44
Тройки следующие:
"
В синем мраке замелькали картины. Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот. Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти... Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи... Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня..."
Перед каждым "определением" Дени идут подряд связанные вместе видения. Так и с невестой огня:
1.Дрого
?2.Виктарион?
3.Джон

Кхм... Я бы вопрос скорее к Дрого поставил.

"Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом". Чего-то не уверен что это Дрого означает

Но за тройки спасибо. Как-то мне раньше не приходило в голову, что они так разбиты по смыслу

Цитата: kwint от 09 марта 2012, 12:17"Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом". Чего-то не уверен что это Дрого означает

А почему нет? Серебристую кобылку Дени как раз Дрого подарил в качестве брачного подарка. Рейего они зачали под звёздным небом, там на него акцент ещё специальный был. Трава - травяное поле - указание на дотракийцев по-моему явное. Так что почему собственно не Дрого-то?

Цитата: kwint от 09 марта 2012, 12:17за тройки спасибо. Как-то мне раньше не приходило в голову, что они так разбиты по смыслу

Вообще-то это давний баян.

А я бы вопрос к Виктариону. Грейджой там в английском варианте не читается как игра слов, корабль может на многих указывать и т.п. По Джону у меня кстати тоже есть сомнения, но за долгие годы обсуждений я понял, что тут спорить бессмысленно, адептов теории "Джон+Дени" невозможно переубедить ;)

Цитата: Теон Грейджой от 09 марта 2012, 12:32А я бы вопрос к Виктариону. Грейджой там в английском варианте не читается как игра слов, корабль может на многих указывать и т.п. По Джону у меня кстати тоже есть сомнения, но за долгие годы обсуждений я понял, что тут спорить бессмысленно, адептов теории "Джон+Дени" невозможно переубедить

Ну по крайней мере этот человек должен быть любимым Дени. Даарио и Хиздар под описание не подходят ,Коннингтон который скоро станет похожим на труп-гей. А Виктарион и на корабле, и к Дени плывет с матримональными планами.

Пришла мне в голову очередная версия о человеке, которого встретил Теон в Винтерфелле. Это может быть Хэл Моллен, капитан гвардии, которого Кэт отправила с телом Неда в Винтерфелл. Странно, почему он еще не доехал, дело-то было черт знает когда. А леди Барбри так его и не видела с телом. Весьма вероятная версия, я бы сказал

Второй момент про Джона и каменного дракона: Мелисандра может использовать его королевскую кровь (если мы полагаем, что он сын Рейегара), и оживить каменного дракона на стене (который ложен по предсказаниям в Кварте). Также тот момент, что Джон умер в какой-то мере освобождает его от клятвы дозорного. Если быть формалистом, он же клялся быть с Ночным дозором до "смерти". А значит его "дозор окончен", чем он займется после воскрешения его личное дело.

Цитата: kwint от 15 марта 2012, 16:15Также тот момент, что Джон умер в какой-то мере освобождает его от клятвы дозорного.

     Не пройдёт . пока он жив - он в дозоре . Надо или Дозор реформировать или указом короля его освобождать , по примеру отставок в Королевской гвардии

Цитата: Superradge от 15 марта 2012, 15:05
     Не пройдёт . пока он жив - он в дозоре .

"Жив-мертв" и трактовка клятв дело относительное.Стоит ему умереть и всё, пшик. А воскрешение, жизнь после клинической, это уже новая жизнь. Во всяком случае он сам может рассматривать это именно с такой стороны. Или например, если выяснится, что он не Джон Сноу, а скажем Дейемон Таргариен, то будет ли клятва действительной? Т.е. будет ли Джон считать её действительной? Первоочередное значение имеет то, что думает на этот счет сам Сноу, а не другие, т.к. поступать он будет в соотвествии со своими собственными понятиями и принципами. Даже если считать, что все это уловки, то что, линчевать теперь персонажа? Вон Барристан тоже в свое время клятвы нарушал, когда ушел к Узурпатору на службу и когда признал факт своего изгнания Джоффом (клятвы ББМ однозначны - жить и умереть за короля и его семью). Но что-то толп линчевателей я не вижу - ни на форуме, ни в мире Вестероса. А Джона знаете ли не судили и не повесили, а предательски пырнули ножом в спину. Собственно и Барристана золотые плащи должны были повязать или кикнуть, но не вышло. И старик по-прежнему в авторитете. Так что "уход" и Сноу со службы вряд ли повредит его репутации среди определенных кругов (одичалых, например, или там друзей).

Цитата: Superradge от 15 марта 2012, 16:29Не пройдёт . пока он жив - он в дозоре . Надо или Дозор реформировать или указом короля его освобождать , по примеру отставок в Королевской гвардии

Если он умер,  но будет воскрешен, то это  освободит его от клятвы:"Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти. Я не возьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям. Я не надену корону и не буду добиваться славы. Я буду жить и умру на своем посту. Я — меч во тьме; я — Дозорный на Стене; я — огонь, который разгоняет холод; я — свет, который приносит рассвет; Я — рог, который будит спящих; я — щит, который охраняет царство людей. Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после нее."  Но я не верю ,что Джон бросит Дозор и войну с Иными даже ради Винтерфелла.

Цитата: kwint от 15 марта 2012, 16:15Пришла мне в голову очередная версия о человеке, которого встретил Теон в Винтерфелле. Это может быть Хэл Моллен, капитан гвардии, которого Кэт отправила с телом Неда в Винтерфелл. Странно, почему он еще не доехал, дело-то было черт знает когда. А леди Барбри так его и не видела с телом. Весьма вероятная версия, я бы сказал

Ну если леди Дастин отвечает за свои слова :"– Перед Красной Свадьбой Кейтилин Талли отправила останки лорда Эддарда на север, но твой железный дядюшка захватил Ров Кейлин и преградил путь. С тех пор я за этим слежу. Если кости когда-нибудь вынырнут из болот, то не доедут дальше Барроутона.", то это скорее сведельствует что кости Неда вместе с Хелом у Хоулена Рида.

Цитата: Rubanok от 15 марта 2012, 18:27Так что "уход" и Сноу со службы вряд ли повредит его репутации среди определенных кругов (одичалых, например, или там друзей).

Все его друзья не считая одичалых, это дозорные ,которые не ищут себе оправданий и пусть и не без нарушений но продолжают торчать на Стене и защищать Вестерос, так что врядли им понравится ситуация ,когда Джон предаст Дозор. Барристану его "предательства" сходят с рук так как он бросил прямо скажем отвратительного короля-Эйериса.

Цитата: Elenlot от 15 марта 2012, 17:11
Все его друзья не считая одичалых, это дозорные ,которые не ищут себе оправданий и пусть и не без нарушений но продолжают торчать на Стене и защищать Вестерос, так что врядли им понравится ситуация ,когда Джон предаст Дозор. Барристану его "предательства" сходят с рук так как он бросил прямо скажем отвратительного короля-Эйериса.

Какое отношение имеет к ситуации с Джоном ищут прочие дозорные оправдания или нет? Джон где-то искал оправдания? Его как бэ подрезали если вы не заметили. Если кто и должен искать опровдания, то точно не Джон. Нельзя предать тех, кто предал тебя первым. А некоторые "братья" как раз это и сделали пырнув ножом. Чем ситуация с Джоном, который "предаст" прямо скажем отвратительных братьев, которые его бьют в спину, отличается от ситуации с Барристаном?

Отвественность Джона не перед братьями. А перед богами, королевством, и собственной совестью. Важно, как он сам понимает свою клятву.

Цитата: Rubanok от 15 марта 2012, 19:21Какое отношение имеет к ситуации с Джоном ищут прочие дозорные оправдания или нет? Джон где-то искал оправдания? Его как бэ подрезали если вы не заметили. Если кто и должен искать опровдания, то точно не Джон. Нельзя предать тех, кто предал тебя первым. А некоторые "братья" как раз это и сделали пырнув ножом. Чем ситуация с Джоном, который "предаст" прямо скажем отвратительных братьев, которые его бьют в спину, отличается от ситуации с Барристаном?

Отличается тем, что в спину его ударили четверо братьев, а их у него гораздо больше чем четверо .

Цитата: Elenlot от 15 марта 2012, 17:11
Ну если леди Дастин отвечает за свои слова :"– Перед Красной Свадьбой Кейтилин Талли отправила останки лорда Эддарда на север, но твой железный дядюшка захватил Ров Кейлин и преградил путь. С тех пор я за этим слежу. Если кости когда-нибудь вынырнут из болот, то не доедут дальше Барроутона.", то это скорее сведельствует что кости Неда вместе с Хелом у Хоулена Рида.

Кости-то может и там, а Хел мог выдвинуться без них на разведку в Винтерфелл

Цитата: Elenlot от 15 марта 2012, 17:11
Но я не верю ,что Джон бросит Дозор и войну с Иными даже ради Винтерфелла.

Ну, я имел ввиду скорее не ради Винтерфелла, а ради королевства. А война с Иными для АА - его прямая обязанность. Но раз братья не хотят его видеть во главе них, и так там все запуталось на стене - идеальный вариант, чтобы Стену проломили. "...пока стоит Стена" - клятва же, так что автоматом бы его освободила и он мог бы жениться на Дени и стать королем.

Цитата: Elenlot от 15 марта 2012, 18:35Ну если леди Дастин отвечает за свои слова :"– Перед Красной Свадьбой Кейтилин Талли отправила останки лорда Эддарда на север, но твой железный дядюшка захватил Ров Кейлин и преградил путь. С тех пор я за этим слежу. Если кости когда-нибудь вынырнут из болот, то не доедут дальше Барроутона.", то это скорее сведельствует что кости Неда вместе с Хелом у Хоулена Рида.

Ну, или они уже у нее, и она просто темнит и не доверяет Теону.

Цитата: Tolik_sos от 15 марта 2012, 19:03
    Ну, или они уже у нее, и она просто темнит и не доверяет Теону.

Ну, я бы сказал, маловероятно. Она уж столько всего рассказала...

Цитата: kwint от 15 марта 2012, 20:46Ну, я бы сказал, маловероятно. Она уж столько всего рассказала...

Не знаю, просто не нравиться мне этот разговор, так вот взять и всю свою жизнь расказать непонятно кому. А вот если она думала, что Теон побежит к Рамси расказывать...
    Да и что ей Нед сделал увел ее мужа на войну? И из-за этого, она собираеться отомстить его останкам. Как то извращенно получаеться.

Цитата: Rubanok от 15 марта 2012, 18:27Дейемон Таргариен

[off-topic]Смотрю, вы таки запомнили ту мою "теорию" :D :D ;)[/off-topic]

Цитата: Lady Sansa от 15 марта 2012, 18:03
Отвественность Джона не перед братьями. А перед богами, королевством, и собственной совестью. Важно, как он сам понимает свою клятву.

О том и речь. Нам уже показали как Джон трактует свои обеты: решил пойти воевать Рамси. В отношении других ситуаций трактовка и следовательно поступки могут быть схожими, т.е. такими же гибкими.

Цитата: Elenlot от 15 марта 2012, 18:50
Отличается тем, что в спину его ударили четверо братьев, а их у него гораздо больше чем четверо .

И?

Цитата: Rubanok от 15 марта 2012, 22:10И?

И ,предательство этих четырех не освобождает его от обязанностей по отношению к другим.

Цитата: Elenlot от 15 марта 2012, 20:54
И ,предательство этих четырех не освобождает его от обязанностей по отношению к другим.

Докажите, что там замешано только эти четверо. От того, что это четверо из 400, что-то изменится7 Они перестанут быть его братьями-дозорными? При чем там ведь не все рядовые братья.

Цитата: Rubanok от 15 марта 2012, 22:26Докажите, что там замешано только эти четверо. От того, что это четверо из 400, что-то изменится7 Они перестанут быть его братьями-дозорными? При чем там ведь не все рядовые братья.

Как минимум два других замка Дозора в заговоре не участвуют ,люди посланные Джоном ,вроде Пипа, Гренна ,Эммета и Скорбного Эда-тоже. Даже если эти четверо-не единственные ,они в любом случае меньшинство.
Конечно изменится, ведь остальные 396,(ну ладно предположим что эти четверо не единственные), пусть 350 братьев верны и своим обетам и ему как лорду командующему.

Виктарион разобьет врагов Дени и возьмет ее в жены.

Цитата: Гролл от 16 марта 2012, 00:36
Виктарион разобьет врагов Дени и возьмет ее в жены.

Скорее уж Барристан преподнесет своей королеве голову пирата и волшебный рог в качестве трофеев.

Даарио + Виктарион = Даарио

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 марта 2012, 12:19
Даарио + Виктарион = Даарио

Это как?

Цитата: Rubanok от 16 марта 2012, 20:07Это как?

Сожрет и не подавится?

Виктарион от слова виктория потому ставлю на него....

Цитата: Cэм от 16 марта 2012, 19:59
Сожрет и не подавится?

Было б интересней если бы после окончания разборок нашли бы их вцепившиеся друг другу в глотки трупы =)

Верю в предсказания  в доме неумирающих, поэтому при всей тупизне и наивносте Виктариона, не могу откинуть версию, что что-то у них с Дени будет.
Даарио вполне возможно уже нет в живых, учитывая то, что чем-то стреляли из катапульт со стороны юнкайцев.

Цитата: Lady Sansa от 16 марта 2012, 21:20
Верю в предсказания  в доме неумирающих, поэтому при всей тупизне и наивносте Виктариона, не могу откинуть версию, что что-то у них с Дени будет.

Вы считаете, что она в него влюбится? Сомневаюсь. А мужики для похоти и страха у Дени уже были.

Дени по ходу ни в кого не влюбится со своим самомнением и претензиями. А с Виктарионом союз будет: пророчество, рог - вещь нужная, флот, комплекс Виктариона чем-то выпендриться по жизни, ... . Страстных обьятий и не ждет никто.

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 марта 2012, 21:40
Дени по ходу ни в кого не влюбится со своим самомнением и претензиями.

Но вы же утверждали, что

Цитировать
Верю в предсказания  в доме неумирающих

Про "оседлать трех коней" уже забыли?

Цитировать
А с Виктарионом союз будет: пророчество, рог - вещь нужная, флот, комплекс Виктариона чем-то выпендриться по жизни, ... . Страстных обьятий и не ждет никто.

В видениях/пророчествах что-то говорилось о союзе? Рог и/или флот можно отобрать. И еще не ясно нужен ли будет Дени именно этот флот и этот рог.

Цитата: Rubanok от 16 марта 2012, 22:07
Но вы же утверждали, что Про "оседлать трех коней" уже забыли?

Утверждала Lady Sansa... А что Виктарион стал лошадью:) Т.е. в смысле, в пророчестве разве говорится, что обязательно он должен стать ее избранником-мужем? Разве других не найдется?
А насчет "отобрать"... Дени никогда ничего не отбирала. Только лишь то, что она считала своей законной собственностью (как законного Тарга). И она будет считать, что прав у нее нет отбирать. Тем более у Ромео, который и сам готов все ей предоставить.  И флота другого там не привидится. Как и рога, кстати. Даже если он и не рабочий, флот ей очень нужен.
Не вижу препятствий для взаимного сотрудничества Дени и Виктариона. Ей нужен флот и армия железян не помешает. Виктарион же будет весь в надеждах на любовь и брак, те все, что ей нужно сам подарит.
Что совершенно не означает в итогах регистрации в ЗАГСе и венчания в храме Утонувшего Бога.

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 17 марта 2012, 00:19Виктарион же будет весь в надеждах на любовь и брак, те все, что ей нужно сам подарит.

Он ее собирался силой взять. Какие уж тут компромиссы? "Не о печальтесь, мисс. Возможен компромисс.".

Цитата: Cэм от 16 марта 2012, 22:59
Он ее собирался силой взять. Какие уж тут компромиссы? "Не о печальтесь, мисс. Возможен компромисс.".

Цитата из 63-й главы Танца (перевод здешний):
"У железного капитана не было времени ждать отставших. Не теперь, когда его невеста окружена врагами.
«Прекраснейшая из женщин нуждается в моём топоре»"
И где тут "силой"? Можно еще цитат подобных надергать... Виктарион он как-бэ не злой  :D
это его брат таким сделал... Он Дени не собирается обижать. Служить, мстить, в надежде на благосклонность.

Однако я всегда полагал, что женщина должна становиться невестой, а потом женой, со своего согласия. А тут он уже все решил.

Цитата: Cэм от 17 марта 2012, 00:59Однако я всегда полагал, что женщина должна становиться невестой, а потом женой, со своего согласия. А тут он уже все решил.

То что он считает ее своей невестой не означаеь что он собирается ее к этому принуждать. Виктарион как бы не очень умен ,и очень часто выдает желаемое за действительное)))

Так там тараканы из железной башки наружу торчат...

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 марта 2012, 22:55
Утверждала Lady Sansa... А что Виктарион стал лошадью:) Т.е. в смысле, в пророчестве разве говорится, что обязательно он должен стать ее избранником-мужем? Разве других не найдется?
А насчет "отобрать"... Дени никогда ничего не отбирала. Только лишь то, что она считала своей законной собственностью (как законного Тарга). И она будет считать, что прав у нее нет отбирать. Тем более у Ромео, который и сам готов все ей предоставить.  И флота другого там не привидится. Как и рога, кстати. Даже если он и не рабочий, флот ей очень нужен.
Не вижу препятствий для взаимного сотрудничества Дени и Виктариона. Ей нужен флот и армия железян не помешает. Виктарион же будет весь в надеждах на любовь и брак, те все, что ей нужно сам подарит.
Что совершенно не означает в итогах регистрации в ЗАГСе и венчания в храме Утонувшего Бога.

Не  лошадью, а жеребцом. Я что-то говорил про мужа? Впрочем Виктарион же собирался сделать Дени своей женой. Про право отбирать/не отбирать, то откуда у Дени появилась мысль о праве отбирать что-то у Астапора, Юнкая и Миэрина? Где цитата с её мыслями на этот счет? Она сделает как посчитает нужным, как захочет. А что касается флота, то его можно найти и в других местах + неизвестно куда свалил Уотерс.

Цитата: Rubanok от 17 марта 2012, 00:34
Не  лошадью, а жеребцом. Я что-то говорил про мужа? Впрочем Виктарион же собирался сделать Дени своей женой. Про право отбирать/не отбирать, то откуда у Дени появилась мысль о праве отбирать что-то у Астапора, Юнкая и Миэрина? Где цитата с её мыслями на этот счет? Она сделает как посчитает нужным, как захочет. А что касается флота, то его можно найти и в других местах + неизвестно куда свалил Уотерс.

А что она отбирала у Астапора, Юнкая и Миэрина? Она вроде немного другое творила: типа рабов освобождала и добра всем хотела. Получилось то немного другое, правда... Какую цитату вы хотите? Ее мысли о том, зачем она там оказалась. Вроде как точно не ради наживы....
А насчет флота - где же она его найдет? У нее как-то долго голова болела на этот счет... Все никак не находился в других местах... Да и ежу понятно, что не зря Виктарион туда притащился в такое время. Больше 60 кораблей как никак... Другого такого варианта точно не будет.
А про Уотерса.... Там много, кто куда свалил. Как чертик из банки должен всплыть и Дени армаду привести? Рояль явный будет. Вы еще Саладара Сана притяните сюда... 

Дени не приемлет рабства и считает себя вполне вправе освобождать рабов. Флот ей весьма пригодится, чтобы окончательно разрубить миэриновский узел, да и в Вестерос плыть когда-то, наверно, придется. Вопрос - обязательно ли ей становиться женой Грейджоя. ИМХО - не обязательно, но все в руках Мартина. Другой вопрос - Дени оставит прочие города рабовладельцев, по сути, объявившим ей войну, в покое? Или покончит с рабством на всем континенте, а только потом отправится в Вестерос? Рабы в вольных городах ведь ждут ее...  

Цитата: Ром от 17 марта 2012, 01:34
Дени не приемлет рабства и считает себя вполне вправе освобождать рабов. Флот ей весьма пригодится, чтобы окончательно разрубить миэриновский узел, да и в Вестерос плыть когда-то, наверно, придется. Вопрос - обязательно ли ей становиться женой Грейджоя. ИМХО - не обязательно, но все в руках Мартина. Другой вопрос - Дени оставит прочие города рабовладельцев, по сути, объявившим ей войну, в покое? Или покончит с рабством на всем континенте, а только потом отправится в Вестерос? Рабы в вольных городах ведь ждут ее... 

Да с чего вы все взяли, что Дени судьба стать женой Виктариона. Она может спокойно поставить ему условие: "Конечно, дорогой, я ваша навеки. Но надо отвоевать Железный Трон, победить Иных, построить социализм в конце концов". Он с радостью согласится. Да еще будет пыжиться среди себе подобных.
А насчет "оставить города" - придется оставить. Сколько она не пыталась, ничего с переустройством ничего не вышло. И по моему, для нее это останет очередным горьким опытом. Она сама уже поняла, что либо Мать, либо Таргариен.

Кстати о рабстве Виктарион то его весьма одобряет...

Цитата: Rubanok от 16 марта 2012, 21:30
Вы считаете, что она в него влюбится? Сомневаюсь. А мужики для похоти и страха у Дени уже были.

я не знаю, что будет, в любовь не верится, но предсказание как-то должно сбыться, а других кандидатов на именно эту часть пророчества, я не вижу. Виктарион близко и у него есть рог и флот, в которых Дени нуждается. Все отслаьные Грейджои далеко. Если память мне не изменяет, то это видение входит в тройку "невеста смерти", а не в тройку про скакунов.

Her silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright on his dead face, gray lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of ice, and filled the air with sweetness...mother of dragons...bride of fire...

Кстати, только сейча обратила внимание на то, что нвеста "смерти" - интересно получается, если это Дрого-Виктарион-Джон, Дрого оживляла Мирри, Виктариона - Мокорро, Джона видимо тоже из мертвецкого состояния будут выводить. (была неправильная цитата)

Про скакунов по ходу вообще трактовка с мужьями была неверной, эта "тройка", видимо, не о мужьях.

Развивая мысль, получается, что Джон - ее следующий (после Виктариона) и последний хахаль.
Кстати, из этого вытекает и то,  что Виктарион сыграет значительную роль в разборке под стенами Миэрина.
А про жеребцов.... - в самом слове "жеребец" больше намека на "любовника"

Цитата: Lady Sansa от 17 марта 2012, 20:04Her silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright on his dead face, gray lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of ice, and filled the air with sweetness...mother of dragons...bride of death...

Гм в моей английской версии:"Her
silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow
of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of
ice, and filled the air with sweetness. . . . mother of dragons, bride of fire . . ."
Может опять разница между черновиком и оригиналом? Вы уверены что последнее слово death?

Я бы сказал что Виктарион спасет Дени под Миэрином, да еще и в Вестеросс доставит! Рыцарь-пират!

Цитата: Lady Sansa от 17 марта 2012, 18:40
Про скакунов по ходу вообще трактовка с мужьями была неверной, эта "тройка", видимо, не о мужьях.

Речь не о мужьях, а о любовниках. Если отталкиваться от событий после видений/предсказаний, то Даарио - для похоти, Хиздар - для страха и кто-то неизвестный - для любви. Муж не муж дело 10-е. И мне непонятна убежденность некоторых в том, что Дени нуждается в флоте и в роге. Флот можно найти и в другом месте, пехом преодолев путь до западного побережья Эссоса, а тем же Дрогоном Дени научилась управлять без всякого рога. Опять же и флот и рог Виктариона могут достаться Дени в качестве трофеев.

Цитата: Гролл от 17 марта 2012, 20:21
Я бы сказал что Виктарион спасет Дени под Миэрином, да еще и в Вестеросс доставит! Рыцарь-пират!

Дени сейчас не под Миэрином и спасть её не надо. И в каком месте он рыцарь? Хватить троллить!

Цитата: Elenlot от 17 марта 2012, 19:43
Гм в моей английской версии:"Her
silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow
of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of
ice, and filled the air with sweetness. . . . mother of dragons, bride of fire . . ."
Может опять разница между черновиком и оригиналом? Вы уверены что последнее слово death?

Правильно bride of fire, у меня в электронной книге почему-то этого куска нет, и я не решившись положиться на памыть погуглила цитату (а ведь помнила её верно!), а она вышла неправильная. Сейчас специально достала бумажную версию и проверила - невеста огня (честно говоря меня это радует, потому что невеста смерти звучит как-то не очень воодущевляюще).

Цитата: Rubanok от 17 марта 2012, 21:23
Речь не о мужьях, а о любовниках. Если отталкиваться от событий после видений/предсказаний, то Даарио - для похоти, Хиздар - для страха и кто-то неизвестный - для любви. Муж не муж дело 10-е.

После ТД мне любая трактовка, где скакуны - мужчины - не кажется верной. На роль второго mount прямо напрашивается Дрогон. Да и какой извините из Хиздара любовник, чтобы стоило его упоминать в этой роли? Она вообще с ним никакого желания не испытывала.

ЦитироватьИ мне непонятна убежденность некоторых в том, что Дени нуждается в флоте и в роге.

да у меня как раз такой убеждённости нет. Но я верю, что улыбающийся труп с серыми губами на корабле = Грейджой (а кто ещё?), а из всех Грейджоев по совокупности Виктарион более вероятен именно из-за близости к Дени, рога и флота. И намерений :)

а плыть ей в вестеросс на чем тогда если флота нет?

Цитата: Rubanok от 17 марта 2012, 21:23
пехом преодолев путь до западного побережья Эссоса, а тем же Дрогоном Дени научилась управлять без всякого рога.

Куда топать-то? Если до Узкого моря, то как? По дороге демонов, что ли? Или опять по Дотракийскому морю? А припасы, снабжение? Опять отберет у кого-нибудь?
Ок с Дрогоном? А остальные дружно в хвост ему/ей пристроятся? Как гуси клином за вожаком полетят? Ими-то надо руководить...

Цитата: Rubanok от 17 марта 2012, 21:23
Флот можно найти и в другом месте

А где это "другое место", например?
И под Миэрином она совсем скоро окажется... Благо, другой обратной дороги у нее нет.
Виктарион сможет и сам разобраться без ее помощи, и будет ждать ее, влубленный. Зачем у него что-то отбирать... Еще и не отдать может... Попробуй возьми без спросу у такого...

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 17 марта 2012, 22:19
Куда топать-то? Если до Узкого моря, то как? По дороге демонов, что ли? Или опять по Дотракийскому морю? А припасы, снабжение? Опять отберет у кого-нибудь?
Ок с Дрогоном? А остальные дружно в хвост ему/ей пристроятся? Как гуси клином за вожаком полетят? Ими-то надо руководить... А где это "другое место", например?

Да, дорогой демонов. Да, отберет. Сколько там кораблей у Виктариона? Можно подумать, что на них она как-то умудрится разместить всю свою армию + какое-то число цивильных + живность + припасы (пополнять последние что так что этак придется, что означает путешествие вдоль берега + возможные неблагоприятные погодные условия на море). Это не говоря уже о очевидных затруднениях с транспортировкой морем драконов.
У Эейгона и его сестер на драконах не было проблем с таскавшейся за ним армией в хвосте. Никто же не говорит, что вот так нужно сразу сняться с места и лететь не переставая. Будет кружить над войсками, производить разведку, да и по земле змий могёт двигаться.

Цитировать
И под Миэрином она совсем скоро окажется... Благо, другой обратной дороги у нее нет.
Виктарион сможет и сам разобраться без ее помощи, и будет ждать ее, влубленный. Зачем у него что-то отбирать... Еще и не отдать может... Попробуй возьми без спросу у такого...

Окажется, но неизвестно как скоро. Ей еще кхаласар "под ружье" ставить.
Виктариона с тем же успехом могут грохнуть, а флот его потопить. Если Дени захочет что-то взять, то спрашивать никого не будет. Что он сделает? Состроит обиженную мину? Кинется с топором? Будет перечить - станет драконьим харчем.

Цитата: Lady Sansa от 17 марта 2012, 21:37
Да и какой извините из Хиздара любовник, чтобы стоило его упоминать в этой роли? Она вообще с ним никакого желания не испытывала.

Какое значение имеет каков Хиздар в постели и испытывала к нему влечение Дени или нет. Факта того, что с ним она постель делила это не изменит.

Цитировать
да у меня как раз такой убеждённости нет. Но я верю, что улыбающийся труп с серыми губами на корабле = Грейджой (а кто ещё?), а из всех Грейджоев по совокупности Виктарион более вероятен именно из-за близости к Дени, рога и флота. И намерений :)

Только вдумайтесь: труп с серыми губами. Сунется Вик в разборку в/у Миэрина? Сунется? А вот что там получится из этого - неизвестно. Скорее всего получится труп. С серыми губами ;)

У Виктариона больше 60 кораблей. Больше флота в саге ни у кого не было. У Эйегона громадной армии и не было. Да и базировалась она на Драконьем камне. Оттуда и плыть всего ничего.
Кхаласар сам выстроится перед драконом
По дороге демонов никто не пойдет. А почему - это тайна Мартина.
Виктарион как бы уже давно труп. Так что это он.
А про то что возьмет и заберет... Приведете пример, когда она просто так по хамски себя вела? Только не надо про месть работорговцам.
Повторюсь: Дени никогда ни у кого забирать просто так не будет. Она же королева!

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 17 марта 2012, 23:17
У Виктариона больше 60 кораблей. Больше флота в саге ни у кого не было.

Неправда. Было. У Немерии ;)

ЦитироватьУ Эйегона громадной армии и не было. Да и базировалась она на Драконьем камне. Оттуда и плыть всего ничего.

Вот и я о том же. У Дени армия гораздо больше и плывет она не с Драконьего Камня, а с дальнего востока. Какого тоннажа у Вика корабли и какого они класса и размера? Сколько там места свободно? Его флот, что с неполными экипажами и полностью пустыми трюмами в плаванье вышел? Считайте. Для меня же очевидно, что 60 кораблей будет недостаточно. Ладно Безупречные и драконы, но за Дени явно увяжутся цивильные + дотракийцы. На корабль тысячу человек не затолкаешь.

ЦитироватьКхаласар сам выстроится перед драконом

Ммм?

ЦитироватьПо дороге демонов никто не пойдет. А почему - это тайна Мартина.

Нет, это только ваше ИМХО.

ЦитироватьВиктарион как бы уже давно труп. Так что это он.

Ну вот, осталось токма упокоить.

ЦитироватьА про то что возьмет и заберет... Приведете пример, когда она просто так по хамски себя вела? Только не надо про месть работорговцам.

По-хамски? Нет, не по-хамски, а умно и расчетливо. Она завоевывает и покоряет. Она спрашивала господ Астапора и Юнкая, когда перебила первых, обчистив город, и заставила раскошелится вторых? И при чем тут месть?

Цитировать
Повторюсь: Дени никогда ни у кого забирать просто так не будет. Она же королева!

Как бэ несколько нелогично, нэ? Королева в своем праве. Если она сочтет нужным, то не будет рассусоливать. Государственная необходимость - такие дела.

Ок, продолжим.
И где та Немерия? У нее флот можно найти?
"Плыть" - не по суше идти. Это гораздо быстрее и проблем нет с припасами, поскольку прибрежная линия вполне населена и позволяет набрать/купить припасов.
Насчет считать - посоветуйте Мартину. Но выбор между морем и сушей - очевиден в пользу первого. К флоту Виктариона можно присоединить еще корабли в гавани Миэрина.
А что будет делать кхаласар перед драконом? Сражаться? С женой бывшего великого кхала, красиво возродившейся и на драконе? Ок, я ставлю на дракона.
Мое ИМХО подтверждается посылками в самих книгах. Может там и нет демонов, но страхи всех сьедят по пути. Пешком ей тащиться года два, или около этого... Если по карте просто прикинуть от Миерина до западного берега Узкого моря - треть всей карты... Это не Суворов через Альпы. На голову врагам не свалишься. Да С такой ордой попробуй дотащись.
"Осталось токма успокоить" - вот это точно ваше ИМХО. Вам не нравится суровый пират - а Дени, может и очень даже. Дрого тожа был не ангел. Мальчики типа Квентина ей как-то не очень нравятся.
"Завоевывает и покоряет" - исключительно ради дороги в Вестерос, в целях отвоевывания папиного наследства. Стоит только суровому обожженому Виктариону рассказать как он ненавидел режим Баратеона-узурпатора и грабит всяких Ланистеров и их приспешников - рассчетливая королева с радостью расплачется на его черном плече. 
У нее нет государственной необходимости, как и нет в наличии государства. Есть лишь долги перед Вестеросом, да и сборная шайка-лейка, с которой приходится постоянно идти на компромисс и искать среди них предателей.

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 18 марта 2012, 00:33
И где та Немерия? У нее флот можно найти?

Что значит "где" и "найти"? В тексте вестимо, в тексте :D

Цитировать
"Плыть" - не по суше идти. Это гораздо быстрее и проблем нет с припасами, поскольку прибрежная линия вполне населена и позволяет набрать/купить припасов.

Цитату про населенную прибрежную линию, которая способна прокормить 50-100 тысяч человек, в студию. В любом случае на ночь всю эту ораву придется ссаживать с кораблей на сушу. Вы себе этот процесс представляете?

ЦитироватьНасчет считать - посоветуйте Мартину. Но выбор между морем и сушей - очевиден в пользу первого. К флоту Виктариона можно присоединить еще корабли в гавани Миэрина.

Это не Мартин утверждает, что Дени непременно нужен флот Виктариона или какой другой, чтобы покинуть Миэрин. Это не Мартин утверждает, что морской путь предпочтительней. Все это утверждаете вы. Аргументов же пока не видно.

ЦитироватьА что будет делать кхаласар перед драконом? Сражаться? С женой бывшего великого кхала, красиво возродившейся и на драконе? Ок, я ставлю на дракона.

И?

Цитировать
Мое ИМХО подтверждается посылками в самих книгах. Может там и нет демонов, но страхи всех сьедят по пути. Пешком ей тащиться года два, или около этого... Если по карте просто прикинуть от Миерина до западного берега Узкого моря - треть всей карты... Это не Суворов через Альпы. На голову врагам не свалишься. Да С такой ордой попробуй дотащись.

Цитаты, цитаты. "Драконы сильнее призраков/колдунов/демонов/нужное вписать". Это тот аргумент, которым пользовалась Дени в Вейас Толоро, при походе в Дом Бессмертных и т.д. И люди шли за ней. Вы линейкой меряли расстояние? Вынужден вас разочаровать: до того же Вейас Дотрак кхаласар Дрого от Пентоса добирался не два года, а по во многом фанской карте (даже в оф. картах многие расстояния достаточно условны/неточны о чем автор сам говорил), дотракийская "столица" находится от Вольных Городов ненамного ближе того же Миэрина. Это если забыть про Кварт. Так что как вы высчитали, что Дени будет сушей добираться два года - тайна великая есть.

Цитировать"Осталось токма успокоить" - вот это точно ваше ИМХО. Вам не нравится суровый пират - а Дени, может и очень даже. Дрого тожа был не ангел. Мальчики типа Квентина ей как-то не очень нравятся.

Это не мое ИМХО, а ваше. Я писал "упокоить", а не "успокоить". Загляните в словарь и узнаете, что значит "упокоить". В видениях Дома фигурировал "труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах". Что как бэ намекает, что если это Виктарион, то он помрет или будет как минимум упокоен, если его жизнь щас поддерживает магия черномазого. Другая версия - это Коннингтон больной серой хворью.

Цитировать"Завоевывает и покоряет" - исключительно ради дороги в Вестерос, в целях отвоевывания папиного наследства.

Это как-то противоречит написанному мной? Вик же сам мечтает сесть на ЖТ.

Цитировать
Стоит только суровому обожженому Виктариону рассказать как он ненавидел режим Баратеона-узурпатора и грабит всяких Ланистеров и их приспешников - рассчетливая королева с радостью расплачется на его черном плече. 

Ваше махровое ИМХО.

ЦитироватьУ нее нет государственной необходимости, как и нет в наличии государства.

Есть лишь долги перед Вестеросом, да и сборная шайка-лейка, с которой приходится постоянно идти на компромисс и искать среди них предателей.

Она позиционирует себя как наследница своего брата и отца, как королеву Вестероса и королеву-завоевательницу Миэрина. В книге четко указаны её титулы. Так что считая себя королевой Вестероса и Миэрина, посчитать что-то государственной необходимостью вполне естественно. Особенно ежели события разворачиваются в одной из этих локаций и на сопредельных землях.

О___о Долги перед Вестеросом?! Фантазии такие фантазии. И про шайку-лейку поподробней. Вы действительно считаете, что после всего случившегося она опять пойдет на компромисс? Я - нет. И потому считаю, что Виктарион жестоко сфэйлится.

Цитата: Rubanok от 18 марта 2012, 02:22
Что значит "где" и "найти"? В тексте вестимо, в тексте :DЦитату про населенную прибрежную линию, которая способна прокормить 50-100 тысяч человек, в студию. В любом случае на ночь всю эту ораву придется ссаживать с кораблей на сушу. Вы себе этот процесс представляете?

Остановлюсь на паре моментов. Прибрежная линия вполне себе населена, что подтверждается самим путешествием Вика и просмотрои карты.
А зачем "ораву" каждую ночь ссаживать? Вполне там есть мореходы, чтобы идти все время без частых остановок. Морем потому и ходят, чтобы ночами не останавливаться.
Про Немерию спрашивал у вас, поскольку так и не дождался ответа, где еще можно флот найти.
В общем, думаю, не зря Виктарион там оказался. Вполне себе раскрученный второстепенный ПОВ. Должен сыграть некую роль. А не просто прийти, испытав кучу приключений, и упокоиться под стенами Миэрина.

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 18 марта 2012, 11:02Про Немерию спрашивал у вас, поскольку так и не дождался ответа, где еще можно флот найти.

Есть еще 200 галей Пакстера Редвина с 1000 торговых и китобойных судов.

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 18 марта 2012, 09:38
Остановлюсь на паре моментов. Прибрежная линия вполне себе населена, что подтверждается самим путешествием Вика и просмотрои карты.

А зачем "ораву" каждую ночь ссаживать? Вполне там есть мореходы, чтобы идти все время без частых остановок. Морем потому и ходят, чтобы ночами не останавливаться.

Про Немерию спрашивал у вас, поскольку так и не дождался ответа, где еще можно флот найти.
В общем, думаю, не зря Виктарион там оказался. Вполне себе раскрученный второстепенный ПОВ. Должен сыграть некую роль. А не просто прийти, испытав кучу приключений, и упокоиться под стенами Миэрина.

Кем населена? Как густо населена? Сможет ли побережье прокормить путешествие 50-100 тысяч человек?

Сколько эта орава выдержит как сельди в бочке? Припасы все равно придется пополнять часто, что как бэ значит придется останавливаться и причаливать к берегу. А ночью ввиду берега как бэ не напороться на скалы + возможен шторм. Вы предлагаете постоянно держать ораву голодных людей, которым развернуться негде, и которых будет массово выворачивать за борт (дотракийцы вообще моря бояться) все время на борту без особой на то нужды? Дени главное пересечь Узкое море. От Миэрина до западного побережья можно спокойно добраться сущей.

Я 100500 раз писал, где можно достать флот. Можно нанять/купить в Вольных Городах, можно захватить (там же), можно самой построить. Флот нужен будет по любому чтобы перебраться через Узкое море. В остальном особой нужды в нем нет.
Вы еще вспомните ПОВ дозорного из первой книги и чем там все кончилось. Убить ПОВ для Мартина не проблема. Вся важность Вика может заключаться в "доставке" рога и/или жреца к Дени.

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 18 марта 2012, 11:02Прибрежная линия вполне себе населена, что подтверждается самим путешествием Вика и просмотрои карты.

Эм, а с Валирией и Дымным морем что делать? Это ведь немалый участок пути, а к суше там фиг пристанешь. Собственно и у Виктариона, и у Тириона это проблема плавания освещалась. И на ярчайшем примере Виктариона(из той тридцатки кораблей что поплыли мимо Валирии в шторме погибло немало) мы можем предположить что с людьми Дени будет если они там на флоте таки пойдут.

Мартин рассудит

ЦитироватьКем населена? Как густо населена? Сможет ли побережье прокормить путешествие 50-100 тысяч человек?

Немерия же как то проплыла со своим ройнарскими оборванцами и нечего нашлись припасы для всех...

И вообще любите Виктариона это вам не сопливый Сноу, Квентин и прочие Тирионы. Нормальный грамотный персонаж - долг, честь, сила. Было бы больше таких Виктарионов и гражданской войны не случилось!

А ведь еще зима придет, ветра будут дуть.
Кто знает, какие сильные ветра дуют в долгую зиму?
Кроме Мартина, конечно.

Цитата: Гролл от 18 марта 2012, 14:54И вообще любите Виктариона это вам не сопливый Сноу, Квентин и прочие Тирионы. Нормальный грамотный персонаж - долг, честь, сила. Было бы больше таких Виктарионов и гражданской войны не случилось!

Именно из-за Виктарионов и случилось, вернее из-за Ренли, Роберта, Джейме, Тайвина, Неда и Станниса. Варис и Мизинец без марионеток лишь ниточки, но не кукловоды.

Джейме - выродок, убийца короля, извращенец и позер равняющийся на своего папку.

Тайвин - жадный спекулянт, загнавший с помощью дочурки-подстилки казну в долги и разваливший страну, организатор геноцидов в Речных землях.

Станнис и Нед все делали правильно, не было бы Ланнистеров все было бы хорошо. Так что совершенно не вижу тут связи извращенцев Ланнистеров с Виктарионом. Виктарион герой и воитель, Ланнистеры кучка вырожденцев один Тирион чего стоит, а потомство Серсеи так это вообще мрак!

Цитата: Гролл от 18 марта 2012, 13:30
Немерия же как то проплыла со своим ройнарскими оборванцами и нечего нашлись припасы для всех...

Напомните для начала какие у нее были корабли, в какое время года она пропутешествовала и посмотрите на карту, чтобы осознать откуда её корабли вышли в плаванье.

Она проплыла такой же путь как Виктарион даже в принципе меньше так как пилила в Дорн.

Плюс флот из 10 000 кораблей ну это бред по всем масштабам....

Цитата: Гролл от 18 марта 2012, 14:25
Она проплыла такой же путь как Виктарион даже в принципе меньше так как пилила в Дорн.

Плюс флот из 10 000 кораблей ну это бред по всем масштабам....

Вот именно. Флоту же от Миэрина придется плыть дольше и по куда беспокойным водам, нежели Немерии.

Согласен, что это некоторое преувеличение. Но что с того?

Цитата: Гролл от 18 марта 2012, 15:07Виктарион герой и воитель,

Особенно жертва Утонувшему богу и Рглору впечатляет, особенно учитывая то, что Рглор считает повелителя глубин воплощением Иного, а Утонувший не признает всякие огни - потухнут неизбежно.

Гролл

очень толсто)

[mod=mary]Перечитайте Правила форума  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16.0.html) - вы нарушаете пункт номер 5, в котором говорится о судьбе постов, не несущих смысловую нагрузку.[/mod]

Цитата: Гролл от 18 марта 2012, 15:07не было бы Ланнистеров все было бы хорошо.

конечно, и потекли бы молочные реки в кисельных берегах, по которым бы скакали розовые пони. А иные бы украсили себя бантиками. А Мизинец бы не убивал Джона Аррена, ведь он вырос бы добрым и честным мальчиком, который никогда не хамит старшим.  :D

А вообще поддержу предыдущего оратора - толсто, Гролл, толсто.

да загадок очень много и как мне кажется ненавсе будут даны разгадки. Добрая полавина скорее всего спецально создана для подпитки интереса на разный вкус. К примеру Пицель мейстер по фильму такой дряхлинкий старичек а тут раз и показывают его голым и выгледил он далеко недряхлым , а дрехлел и сутулился толь ко когда надевал свой болохон да еще в комнатке был молодой зайченок тоже голенкий так чтот интерес к мейстеру походу просмотра фильма возник а тут раз и убили его - никакой разгадки и нет почему он так притворялся слабеньким старичком, даже если  и будет разгадка так уже и неинтересно будет.
Так что париться над разгадками нестоит ну покрайней мере ненад всеми.

Кстати хочу спросить возможно ли что Джендри законный сын Роберта и Серсеи. Основания так пологать возникли после 2 просмотра 1 сезна

Цитата: adash от 22 марта 2012, 20:40Кстати хочу спросить возможно ли что Джендри законный сын Роберта и Серсеи. Основания так пологать возникли после 2 просмотра 1 сезна

В сериале все может быть ,в книге точно нет ,собственно в этой теме как раз и обсуждаются загадки книги причем последней, с которыми загадки сериала особо не связанны.

где можно скачать первые книги с хорошим переводом подскажите pls

   Перечитываю Танец, и попал на одну фразу которая не дает покоя:

Цитировать– Ты стоишь перед Виманом Мандерли, лордом Белой Гавани и хранителем Белого Ножа, Щитом веры, Защитником обездоленных, Верховным судьёй Мандера, Рыцарем Ордена Зелёной руки.

Верховный судья Мандера? Титул явно из Простора да и Рыцарь Ордена Зелёной руки походу тоже от туда. И вот такой вопрос возник не указывает ли эта фраза на то что Мандерли все еще надеються вернуться в Простор и занять там Грандлордское положение?
    И возможен ли такой поворот развитий?
    Мартин что-то, слишком часто упоминает бегство Мандерли из Простора, да и самого Мандерли потихоньку выводит на важные позиций. Может он намекает как раз на такой поворот событий?

Прежде чем задавать такие вопросы неплохо бы свериться с оригиналом:
"You stand before Wyman Manderly, Lord of White Harbor and Warden of the White Knife, Shield of the Faith, Defender of the Dispossessed, Lord Marshal of the Mander, a Knight of the Order of the Green Hand"

Английское "Лорд-Маршал" может иметь много значений, в том числе и Верховный судья.
Но упоминание о Мандере действительно выглядит странным - предполагается, что Мандерли покинули его очень давно.

Цитата: dvnd от 23 марта 2012, 17:14Прежде чем задавать такие вопросы неплохо бы свериться с оригиналом:

Не понял? Есть же и Mander и Green Hand, это основное, а оно есть и в оригинале.

Цитата: Tolik_sos от 23 марта 2012, 15:18И вот такой вопрос возник не указывает ли эта фраза на то что Мандерли все еще надеються вернуться в Простор и занять там Грандлордское положение?
    И возможен ли такой поворот развитий?
    Мартин что-то, слишком часто упоминает бегство Мандерли из Простора, да и самого Мандерли потихоньку выводит на важные позиций. Может он намекает как раз на такой поворот событий?

Как из его титулов следует претензия на титул Гранлорда? Маршал это внутриПросторовский аналог Вестеросского титула Хранитель-т.е мужик который эту землю обязан защищать:
"случилось так, что когда король Джайлс покинул страну, король Утеса не мог упустить такой случай откусить часть Простора. Он собрал войска и пошел на нас войной. Осгреи были маршалами Северной Марки, и Маленькому Льву выпало встречать вражеское войско. "

Цитата: Elenlot от 23 марта 2012, 18:02Как из его титулов следует претензия на титул Гранлорда?

Это скорее не из титулов, а из того что как говорила Королева Шипов, законность Тиреллов при власти над Простором довольно спорна, так что вероятность того что Мандерли стоит по законам наследования, перед Тиреллами вполне возможна. Особенно учитывая второй титул Knight of the Order of the Green Hand, как бы намекает на связь с Зеленой Рукой.

Цитата: Tolik_sos от 23 марта 2012, 18:08Это скорее не из титулов, а из того что как говорила Королева Шипов, законность Тиреллов при власти над Простором довольно спорна, так что вероятность того что Мандерли стоит по законам наследования, перед Тиреллами вполне возможна. Особенно учитывая второй титул Knight of the Order of the Green Hand, как бы намекает на связь с Зеленой Рукой.

Оленна говорила что у массы народу кроме Тиреллов есть права на Простор, и что особенно на это намекают Флоренты. Мандерли же стоять по законам наследования перед Тиреллами не может так как :"Мандерли по сути своей не северяне. Они перекочевали на Север не более, чем девять веков назад, прихватив с собой своё золото и своих богов. Они были великими лордами на Мандере, пока не зарвались настолько, что зелёные руки Гарднеров дали им тумака". Чтобы идти перед Тиреллами и Флорентами в линии наследования им нужно чтобы за 600 лет, которые прошли с момента их изгнания и до смерти последнего из Гарденеров ни Тиреллы ни Флоренты ни получили ни капли крови Гарденеров ,что прямо скажем маловероятно.

Вот какой вопросик наметился: ворон Мормонта, а теперь Джона - зачем он? Вообще-то каждая отдельная птица предназначена для конкретного места назначения. Может и "главный" ворон Дозора приучен куда-то летать? Может его держат лишь для экстренных случаев? Как насчет Сероводья и тайной связи Эйемона с Хоулендом Ридом? Или еще круче - с пещерой Бладрейвена?

Цитата: Morpheus от 23 марта 2012, 20:21
$ у Мандерли есть купить наемников, и т.д. одним словом если в ближайшей перспективе Мандерли не используют предоставленный шанс не факт что он когда либо еще предоставится ...

Речь скорей всего о землях Простора, а не о грандлордстве.
Если Эйегон с подачи Коннингтона "спалит" Хайгарден вместе с частью Тиррелов, это серьезная заявка на смену грандлордства

Зачем Мандерли журавль в небе, если у них синица в руках? От Севера до Простора путь не близкий и никто их там не ждет. Мандерли и так мягко говоря не бедствуют и любые попытки отхватить себе что-то на другом конце Вестероса выглядели бы просто глупо. А о том, что Эйегон кого-то спалит, это вообще прям анекдот.

Цитата: Rubanok от 24 марта 2012, 11:37А о том, что Эйегон кого-то спалит, это вообще прям анекдот.

Может имелось в виду "спалится"? :D

Цитата: Tosik от 24 марта 2012, 05:31Или еще круче - с пещерой Бладрейвена?

Вот это более чем реально.

Цитата: Elenlot от 23 марта 2012, 18:14что прямо скажем маловероятно.

Но притензий у Мандерли на что-то есть, на это указывает их титул. Вопрос на что именно, и будел ли это как то разыграно Мартином?

Цитата: Tosik от 24 марта 2012, 10:17
Может имелось в виду "спалится"? :D

Что так, что этак анекдот .

Цитата: Morpheus от 24 марта 2012, 15:50Есть одна версия трактовки пророчества в кварте (которую традиционно относят к альтернативному будущему)

С чего бы Блекфайру брать своим гербом знак Биттерстила?

Цитата: Tolik_sos от 24 марта 2012, 12:40Но притензий у Мандерли на что-то есть, на это указывает их титул. Вопрос на что именно, и будел ли это как то разыграно Мартином?

А на что претендует Лорд Хайтауэр нося титул Знамя Юга или Грейджой называющий себя Королем Соли и Камня и Сыном Морского Ветра? Чем длиннее титул тем пафоснее.

Цитата: Rubanok от 24 марта 2012, 11:37А о том, что Эйегон кого-то спалит, это вообще прям анекдот

Когда твой противник Мейс Тирелл возможно все.

Цитата: Elenlot от 24 марта 2012, 16:00С чего бы Блекфайру брать своим гербом знак Биттерстила?

Я подумал, может это как-бы герб (знамя) Золотой Роты, или же выясниться, что он его потомок. Личность то темная...

Цитата: Tosik от 24 марта 2012, 05:31Вот какой вопросик наметился: ворон Мормонта, а теперь Джона - зачем он? Вообще-то каждая отдельная птица предназначена для конкретного места назначения. Может и "главный" ворон Дозора приучен куда-то летать? Может его держат лишь для экстренных случаев? Как насчет Сероводья и тайной связи Эйемона с Хоулендом Ридом? Или еще круче - с пещерой Бладрейвена?

Здесь всё просто - ворон - это посол Бладрейвена (в теперь Брана) в Ночном Дозоре.
Дозорные об этом не знают - колдун сам навязал им этого ворона.
С его помощью Бладрейвен знал всё, о чем говорили, и что планировали его преемники.
А вот может ли ворон как-то повлиять на события - большой вопрос.
Во всяком случае, говорить он умеет, и один раз уже повлиял (при избрании Джона Сноу).
Я теперь думаю, что не люди его в урну с бюллетенями посадили, а он сам забрался по приказу своего хозяина-колдуна. Вопрос в том, способен ли он на большее - например, воскресить Джона Сноу.

Цитата: Elenlot от 24 марта 2012, 16:00А на что претендует Лорд Хайтауэр нося титул Знамя Юга или Грейджой называющий себя Королем Соли и Камня и Сыном Морского Ветра? Чем длиннее титул тем пафоснее.

Если бы Хайтауэр звался бы провителем Трезубца, а Грейджой Королями Черноводной то это соответствовало истине. Мандерли сохранили свой титулы с того времени как были в Просторе, а значит имеют претензий на эти територий, это тоже что и Дени которая зоветься королевой Вестероса которой не являеться.

Цитата: Tolik_sos от 25 марта 2012, 03:12Если бы Хайтауэр звался бы провителем Трезубца, а Грейджой Королями Черноводной то это соответствовало истине.

Какие то шансы претендовать на Трезубец есть как раз у Грейджоева, а не у Хайтауэра, но их на Трезубце все равно никто не ждет.

Цитата: Tolik_sos от 25 марта 2012, 03:12Мандерли сохранили свой титулы с того времени как были в Просторе, а значит имеют претензий на эти територий, это тоже что и Дени которая зоветься королевой Вестероса которой не являеться.

Дени называла себя королевой Вестероса и когда никаких пртензий на него не выдвигала ,например во время сидения в Миерине, точно так же как и Мандерли. У Манедрли  хватает людей строго для участия в Северных разборках ,а тут он вдруг должен влезть еще и в бойню на Юге не имея для этого никаких военных сил, вместо того чтобы получить вполне жирный кусок в виде Болтоновских земель , за спасение наследника Винтерфелла.

Цитата: Elenlot от 25 марта 2012, 13:33Какие то шансы претендовать на Трезубец есть как раз у Грейджоева, а не у Хайтауэра, но их на Трезубце все равно никто не ждет.

Я не о том. Я о том что у Мандерли остались притензий в Просторе и они подтверждают их своими титулами. Титулами которые явно указывают на Простор.

Цитата: Elenlot от 25 марта 2012, 13:33У Манедрли  хватает людей строго для участия в Северных разборках

Согласен. Но, Мартину по силам, повернуть все с ног на голову, и сделать скажем того же Мандерли членом победоносного союза, а Тиреллов разгромить в пух и прах.

Цитата: dvnd от 24 марта 2012, 17:12
Здесь всё просто - ворон - это посол Бладрейвена (в теперь Брана) в Ночном Дозоре.
Дозорные об этом не знают - колдун сам навязал им этого ворона.
С его помощью Бладрейвен знал всё, о чем говорили, и что планировали его преемники.
А вот может ли ворон как-то повлиять на события - большой вопрос.
Во всяком случае, говорить он умеет, и один раз уже повлиял (при избрании Джона Сноу).
Я теперь думаю, что не люди его в урну с бюллетенями посадили, а он сам забрался по приказу своего хозяина-колдуна. Вопрос в том, способен ли он на большее - например, воскресить Джона Сноу.

Замечу, что до Танца была теория (отражённая в FAQ westeros.org), что Мормонт-старший - необученный варг. Она усиливается прологом Танца, дающим понять что в таком случае искра его сознания некоторое время живёт в вороне. Но вот после появления в той же книге Бладрейвена это уже не так очевидно.

Загадка 4. Эшара Дейн не мать ли Джона Сноу?

Нет, в ТсД  в главе "Давос" Лорд Мандерли рассказывет Луковому рыцарю историю появления на свет бастрада Неда Старка.
Эддард бежал от преследователей и в бурю через Белую гавань его перевозил рыбак и его дочь. Рыбак погиб, а у дочери появился сын Неда, которого назвали Джоном , в честь Джона Аррена.
   

Цитата: Sandy_snake от 19 апреля 2012, 20:48
Загадка 4. Эшара Дейн не мать ли Джона Сноу?

Нет, в ТсД  в главе "Давос" Лорд Мандерли рассказывет Луковому рыцарю историю появления на свет бастрада Неда Старка.
Эддард бежал от преследователей и в бурю через Белую гавань его перевозил рыбак и его дочь. Рыбак погиб, а у дочери появился сын Неда, которого назвали Джоном , в честь Джона Аррена.

Мандерли или кто там еще, свечку не держали и пересказывают чей-то недоказанный треп, слухи и сплетни. Например, вряд ли все сомневаются, что Джофф и его брат с сестрой дети Роберта, что как бэ таки не является правдой.

Перечитывал "ИП" и наткнулся на такую загадку - Роберт Баратеон при всетречи с Недом в Винтерфеле говорит, что Роберта Аррена должны были взять на воспитание Ланнистеры, но потом Кейтилин узнаёт что наследник долины должен был воспитываться у Станиса. Зачем тогда Роберт врал Неду?

Цитата: адекват от 22 апреля 2012, 13:07
Перечитывал "ИП" и наткнулся на такую загадку - Роберт Баратеон при всетречи с Недом в Винтерфеле говорит, что Роберта Аррена должны были взять на воспитание Ланнистеры, но потом Кейтилин узнаёт что наследник долины должен был воспитываться у Станиса. Зачем тогда Роберт врал Неду?

Это в "Несколько вопросов" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,565.0.html).
Джон собирался отдать Роберта Станнису, но не успел. Тайвин предлагал взять Роберта на воспитание, но Лиза не согласилась.

Кажется мне пришла в голову правильная идея: касательно того, что за башни заливала кровавая волна в видении Мел. Это Старомест – как раз туда собирались в «Пире...» идти железяне, когда отказались переться за драконами. Там и Мел не была. И кровавая волна  с моря это железные люди.

Думаю, это верная догадка.

Цитата: wRAR от 01 марта 2012, 16:46Их окружали тени. Одна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне. Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось — лишь тьма и густая черная кровь.

Гигант в панцире, выкованном из камня с тьмой и густой черной кровью внутри - Джон Коннингтон АКА Гриф. Болезнь каменных людей.

"Оставшись в палатке в одиночестве, когда сквозь щель в проеме проникли золотисто-алые лучи заходящего солнца, Джон Коннингтон сбросил плащ из волчьей шкуры, снял кольчугу через голову, сел на складной табурет и стянул с правой руки перчатку. Ноготь на среднем пальце стал черным, как агат, а кожа посерела уже почти до первой костяшки. Кончик безымянного пальца тоже начал темнеть, и когда он коснулся его острием кинжала, то ничего не почувствовал."

Цитата: Доля от 07 июня 2012, 17:11Гигант в панцире, выкованном из камня с тьмой и густой черной кровью внутри - Джон Коннингтон АКА Гриф. Болезнь каменных людей.

Вообще-то, это Григор Клиган на все 100%!

Цитата: Десмонд де Рейн от 07 июня 2012, 18:40Гигант в панцире, выкованном из камня с тьмой и густой черной кровью внутри - Джон Коннингтон АКА Гриф. Болезнь каменных людей.
Вообще-то, это Григор Клиган на все 100%!

не согласна. моя версия мне кажется более жизнеспособной.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:4418.   С Джоном ИМХО никакой загадки нет. В интервью Мартин почти открытым текстом сказал, что он жив. А уж слово: «Призрак!...» Предположим, пришел Призрак и всех покусал. Джон как-то выжил. Или после поцелуя огня или так.

более вероятно то что Джон переселится в тело Призрака. На время или на всегда сказать трудно, но Мелисандра предугадывала этот вариант. Она понимала что Джон - "оборотень". Не зря она просила Джона не расставаться с волком:
"— Не будь так уверен, — рубин на шее Мелисандры сверкнул алым. — Это не тех врагов, что проклинают тебя в лицо, ты должен боятся. А тех, что улыбаются, когда ты на них смотришь, и точат ножи, когда ты поворачиваешься к ним спиной. Лучше бы тебе держать своего волка поближе к себе. Я видела лед и кинжалы в темноте."

По ближе к себе не для сражения, ведь она колдунья и больше верит в сверъестественное, чем в физическую силу сражения.

Цитата: Доля от 07 июня 2012, 19:31не согласна. моя версия мне кажется более жизнеспособной.

уже 10 тыс.раз утверждали, что это Клиган. Версия куда более жизнеспособная, уж извините. Но попытка неплохая

Цитата: AnyMany от 08 июня 2012, 11:19
уже 10 тыс.раз утверждали, что это Клиган. Версия куда более жизнеспособная, уж извините. Но попытка неплохая

Надеюсь, что Гору прикончит все-таки его брат. Так что я - однозначно за Клигана

Цитата: Доля от 07 июня 2012, 19:31не согласна. моя версия мне кажется более жизнеспособной.

И почему же Конингтон гигант?
С Григором все сходится - он большой, прозвище Гора - отсюда и каменные доспехи, головы он лишился, поэтому под шлемом ничего нет.

Цитата: Десмонд де Рейн от 08 июня 2012, 19:16И почему же Конингтон гигант? С Григором все сходится - он большой, прозвище Гора - отсюда и каменные доспехи, головы он лишился, поэтому под шлемом ничего нет.

Под шлемом тыква с вырезанным лицом. Вы что, Майна Рида не читали? (:

Цитата: Доля от 07 июня 2012, 19:31более вероятно то что Джон переселится в тело Призрака. На время или на всегда сказать трудно, но Мелисандра предугадывала этот вариант. Она понимала что Джон - "оборотень". Не зря она просила Джона не расставаться с волком: "— Не будь так уверен, — рубин на шее Мелисандры сверкнул алым. — Это не тех врагов, что проклинают тебя в лицо, ты должен боятся. А тех, что улыбаются, когда ты на них смотришь, и точат ножи, когда ты поворачиваешься к ним спиной. Лучше бы тебе держать своего волка поближе к себе. Я видела лед и кинжалы в темноте."

Очень любопытная версия, а Леди перед смертью переселилась в Сансу, это конечно объясняет все её странное поведение (:
Сколько раз нужно повторять : мертвый Джон или Джон в Призраке это тупиковая сюжетная линия, закрывающая всю линейку севера, тайну его происхождения и возможный пейринг с его сестрами Арьей и Сансой...

Загадка здесь только одна : если Денейрис в действительности не слишком обременена интеллектом и является настоящей избалованной девчонкой, то что случится с Вастеросом после её прихода к власти?

Цитата: Azrael от 08 июня 2012, 20:05Загадка здесь только одна : если Денейрис в действительности не слишком обременена интеллектом и является настоящей избалованной девчонкой, то что случится с Вастеросом после её прихода к власти?

И не такие бывали. Главное не казнить всех, и тратить в меру.

Цитата: Azrael от 08 июня 2012, 18:41
Загадка здесь только одна : если Денейрис в действительности не слишком обременена интеллектом и является настоящей избалованной девчонкой, то что случится с Вастеросом после её прихода к власти?

Фи, какие глупости... >____< Не слишком обремененная интеллектом никогда бы не добилась и трети того, чего уже добилась Дени.

Цитата: Rubanok от 09 июня 2012, 14:58Фи, какие глупости... >____< Не слишком обремененная интеллектом никогда бы не добилась и трети того, чего уже добилась Дени.

[off-topic]Янукович тоже многое добился, но это не отменяет тот факт что он круглый дурак.[/off-topic]
Все её достижения, заслуга того что она вовремя следовала подсказкам своих мудрых советников, которые удивительным образом всегда с ней присутствовали. С другой стороны : все её фейлы и ошибки целиком и полностью результаты её решений, но самое главное это то что она не собирается на них останавливаться.

Напомните мне - кто это подсказал ей захватить Меерин?
или прожарить в большом костре яйца драконов?

Цитата: Azrael от 09 июня 2012, 16:17Янукович тоже многое добился, но это не отменяет тот факт что он круглый дурак.

[off-topic]Отменяет, он такой же как Хрущев - звериная хватка и хитрость, как речь идет о власти. Не круглый.[/off-topic]

Цитата: Azrael от 09 июня 2012, 14:53
[off-topic]Янукович тоже многое добился, но это не отменяет тот факт что он круглый дурак.[/off-topic]
Все её достижения, заслуга того что она вовремя следовала подсказкам своих мудрых советников, которые удивительным образом всегда с ней присутствовали. С другой стороны : все её фейлы и ошибки целиком и полностью результаты её решений, но самое главное это то что она не собирается на них останавливаться.

[off-topic]А вам в голову не приходило, что он может притворяться? И вообще, из источников близких к пану президенту, мне известно, что он не так прост как кажется.[/off-topic]
Вы какие-то другие книги наверное читали, потому как в тех что написал Мартин, Дени во многом действует скорее вопреки советам советников и добивается успеха. Что-то я не помню, чтобы кто-то советовал ей сжигать ведьму на погребальном костре и входить туда во время подобного. Мормонт вообще её сумасшедшей посчитал, когда она драконьи яйца в костер сунула. А в результате Дени получила профит в виде драконов. Что ей советовали Мормонт в Кварте и Барристан в Астапоре? Она поступила вопреки их советам и получила профит в виде армии и казны города. План ночной атаки на юнкайцев Дени сама разработала. Что ей советовали все без исключения, когда она оказалась возле Миэрина? Но она додумалась разобрать корабли на осадные орудия и таки взяла город. И таких примеров полно.

Цитата: dvnd от 09 июня 2012, 16:39Напомните мне - кто это подсказал ей захватить Меерин?или прожарить в большом костре яйца драконов?

Об захвате Меерина ей на пальцах объяснили : слабые места, возможные исполнители и т.д., а развить свой захват она так и не смогла, с реформами облажалась.
С яйцами случай особый, метод называется "пальцем в небо". Никому в здравом уме не могло придти в голову что если засунуть окаменелые шарики в костер, положить туда труп младенца, принести жертву, а потом залезть туда самой  - что то хорошее из этого получится, тем более вылупливание драконов.

Цитата: Rubanok от 09 июня 2012, 22:27Что ей советовали Мормонт в Кварте и Барристан в Астапоре? Она поступила вопреки их советам и получила профит в виде армии и казны города. План ночной атаки на юнкайцев Дени сама разработала. Что ей советовали все без исключения, когда она оказалась возле Миэрина? Но она додумалась разобрать корабли на осадные орудия и таки взяла город. И таких примеров полно.

Опять же неоправданный риск. Если бы в Астапорте работорговцы не были полными идиотами и поставили предохранитель на безупречных, чтобы они хотели или не могли убивать своих же хозяев, то Дени сразу же проиграла бы этот гамбит. Вообще, ситуация очень и очень глупая : любой богач который решил бы прикупить армию, а потом подумав решил бы вернуть свое золото, остаться бы ещё в плюсе, да к тому же без особых проблем.
Далее : один из пунктов ночной атаки сводился к тому что наемники напьются от подаренного им вина, но она даже не предположила что они могли напасть на нее первой или просто банально не пить во время боевого времени. Потом, Вы говорите что она додумалась сделать тараны и осадные орудия из кораблей, а у нее вообще были инженеры и строители, или это она сама все сделала? Это далеко не так просто и выходит то что Дени такая разностороння девочка, прям гений.

Цитата: Azrael от 09 июня 2012, 22:23
Об захвате Меерина ей на пальцах объяснили : слабые места, возможные исполнители и т.д., а развить свой захват она так и не смогла, с реформами облажалась.

С яйцами случай особый, метод называется "пальцем в небо". Никому в здравом уме не могло придти в голову что если засунуть окаменелые шарики в костер, положить туда труп младенца, принести жертву, а потом залезть туда самой  - что то хорошее из этого получится, тем более вылупливание драконов.

Опять же неоправданный риск. Если бы в Астапорте работорговцы не были полными идиотами и поставили предохранитель на безупречных, чтобы они хотели или не могли убивать своих же хозяев, то Дени сразу же проиграла бы этот гамбит. Вообще, ситуация очень и очень глупая : любой богач который решил бы прикупить армию, а потом подумав решил бы вернуть свое золото, остаться бы ещё в плюсе, да к тому же без особых проблем.
Далее : один из пунктов ночной атаки сводился к тому что наемники напьются от подаренного им вина, но она даже не предположила что они могли напасть на нее первой или просто банально не пить во время боевого времени. Потом, Вы говорите что она додумалась сделать тараны и осадные орудия из кораблей, а у нее вообще были инженеры и строители, или это она сама все сделала? Это далеко не так просто и выходит то что Дени такая разностороння девочка, прям гений.

Мне кидать текст, где её все упрашивают отступиться и искать добычи в другом месте? Единственное слабое место это была клоака. Но рейд через нее не увенчался бы успехом, если бы не организованный Дени грамотный штурм.

Она действовала по наитию, да, но у нее всё получилось. Значит она удачлива. А победителей не судят.

Невозможно все просчитать и все предвидеть. Факты от вашего спича не изменятся - Астапор был захвачен, Юнкай принял условия мира, а Миэрин был оккупирован. Дени таки добилась успеха. Все ваши претензии просто надуманы вероятно потому, что лично вам персонаж не нравится.

[off-topic]Господа, может быть хватит обсуждать Дейенерис в теме новых загадок Мартина? Для этой дискуссии есть множество куда более подходящих тем в соседнем разделе. А ваш оффтоп здесь несколько режет глаза([/off-topic]

Цитата: Теон Грейджой от 10 июня 2012, 00:40
[off-topic]Господа, может быть хватит обсуждать Дейенерис в теме новых загадок Мартина? Для этой дискуссии есть множество куда более подходящих тем в соседнем разделе. А ваш оффтоп здесь несколько режет глаза([/off-topic]

[off-topic]Спасибо Кэп! Проплываем мимо и машем... :D[/off-topic]

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Кто пытался отравить Дени?

Скорее всего Гарпия

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Кто есть Гарпия?

Не исключено что Варис или мудрая старуха Зеленая Грация

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Чхаго (самый финал)?

Чтобы окончательно  собрать армию для Дени и из видений Дени было видно, что в Вейес-Дотраке обнаженные старухи выходили из озера у подножья Матери Гор и склоняли свои седовласые головы перед Дени. Значит все дотракийцы подчинятся Дейенерис. В любом случае пока Дени разрулит ситуацию с дотракийцами, Миэрином и Виктарионом закончится "Ветра Зимы". Так что только в "Мечтах о Весне" все соберутся в Королевской Гавани.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Кто такая септа Леморра?

Эшара Дейн. У нее фиалковые глаза и она родила лже-Тарга.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Что случилось у Винтерфелла?

Скорее всего победой Станниса.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Уцелел ли Мандерли в заварухе?

Скорее всего нет. Вполне в будущем возможно, что Белую Гавань отдадут Давосу в управление в знак благодарности от Станниса.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Что замышляют Амберы?

Победу над Русе Болтоном и они хотят быть защитниками Севера, то есть грандлордами.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Кто убил Мелкого (большого) Уолдера?

Не задумывался над этим. Но скорее всего Манс.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Дал ли браавосский банк ссуду Станнису?

Да. Но интересно что взамен они хотят заполучить?

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Куда плывет Давос?

На Скагос за Риконом. Все-таки судьба Винтерфелла зависит от него. Он единственный наследник мужского пола от Старков.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Куда Мандерли дел 3 своих Фреев?

В пирог, стопудово.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Видение Мелисандры. Что она видела за башни, которые накрывает темная волна, - башни не похожие на Восточный дозор?

Нашествие ИНЫХ

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Кого убьет Пестряк, что фигурирует в видениях Мел?

Скорее всего Пестряк - это рояль. Связано что-то с магией. Не думаю, что он шпион от Вариса.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Кто начал конфликт с Вун Вуном?

Это подстава. Все было задумано заранее в ущерб Джону Сноу.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Как погибнут все одичалые и дозорные в Суровом доле?

От нашествия Иных.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Письмо Рамси - он ли автор?

Не думаю. Очередная провокация, скорее всего либо от Торне, либо от Мелисандры.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Куда делся Аллистер Торне и не причастен ли он к покушению на Джона?

Скорее всего, что причастен. Действует в тени.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44С Джоном ИМХО никакой загадки нет.

Возможно, что Мел его оживит в теле Атласа.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Как Эйегон взял Штормовой предел (это спойлер уже из «Ветров», да и ясно было, что по сюжету он его возьмет)? Что за хитрость задумал Коннингтон?

Меня мало интересует эта линия.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Убит ли Киван Ланнистер?

Да. Его специально убили. Это же на руку Вариса, чтоб Серсея опять лишилась без надзора мудрого родственника и начала творить беспорядок в Королевской Гавани.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Про Лораса это продолжение загадки из прошлого тома.

Тиреллы в любом случае еще всплывут.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Что произойдет с Джейме в лесу?

Он останется в живых. Думаю, что ЗомбоКэт его не убьет.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Темная Звезда vs Бейлон Сванн. Что-то будет?

Я уже забыл кто это.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44На черта Варису и Иллирио все это надо?

Чтобы завладеть всем миром.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Где одноглазый-Варамир и какова его роль в дальнейшей истории?

Скорее всего он сыграет роль в сражении с Иными.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44видения Брана это к расширению мифологии ПЛИО (первое видение видимо Лианна с Недом или Брандоном, хотя странно почему она похожа на Арью?

Даже не задумывался.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Кто такой Эйегон?

Сын Эшары и Коннигтона. лже-Тарг

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Кто такой (или такая) Черное пламя, что идет к Дейенерис?

Мокорро, однозначно.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал?

Не знаю.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Как Тирион собирается переманить Бурого Бена Пламма обратно к Дейенерис?

Тирион попользуется Бурым Беном, чтобы приблизиться к Дени, но не думаю, что второстепенный персонаж сядет на дракона.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Обновленная старая загадка в свете новых данных: кто все-таки всадники для драконов

Дени, Тирион и Миссандея!!!!

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Где носит все же Эурона Вороньего глаза?

Где-то вблизи Миэрина.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Может не зря Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного?

Не зря. Но опять же Кроворон мог очиститься и стать на сторону Света.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Что притягивает ворон в Древорон?

Магия Детей Леса.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Что произошло с Мансом на самом деле?

Жив он. ОН однозначно на ком-то женится в Саге.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Что за черепа на мосту видела Мелисандра?

Одичалых.

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Чье тело полетело первым за стены Миэрина с помощью требушета?

Разве это так важно?

Цитата: kwint от 26 августа 2011, 20:44Кто еще что скажет? Добавляйте загадки...

Куда делся Ауран Уотерс с флотом Королевской Гавани?

Цитата: Dayegon от 15 июня 2012, 15:53Кто есть Гарпия?
Не исключено что Варис

Что?? :o

Цитата: Dayegon от 15 июня 2012, 15:53Не исключено что Варис

Варис рулит...))

Цитата: Dayegon от 15 июня 2012, 15:53Возможно, что Мел его оживит в теле Атласа.

Это был бы еще бОльший маразм, чем "кинжалы в ночи", имхо. Из категории "что такое не везет и как с этим бороться?"...)))

Кто такой Атлас?

Цитата: wRAR от 15 июня 2012, 15:57
Кто такой Атлас?

Проститутка мужского пола из Староместа. Местный дурачок в Чёрном Замке. Во время резни с теннами вместе с Джоном был на вершине Башни.

Дочитал наконец танец. Не нашёл самую интересную загадку- куда пропал Витёк(Виктарион). Мокорро выкинуло в море между штормами, Тирион уже после на разбитом корабле провёл 19 дней. Потом его подобрал работорговец, довёз до Мийерина, продал, он успел подраться в яме, сбежать и тд. Виктарион же подобрав Мокорро максимум на 10й день после того как его сорвало в море тем же вечером отплыл в Мийерин и очень торопился. Но как мы видим так и не доплыл! Врят ли Джордж так накосячил.
Мож где-то уже обсуждалось?

Цитата: dls от 18 июня 2012, 17:56Но как мы видим так и не доплыл! Врят ли Джордж так накосячил.

См. раздел "Новости о Ветрах Зимы"...

Цитата: Dayegon от 15 июня 2012, 15:53Не думаю. Очередная провокация, скорее всего либо от Торне, либо от Мелисандры.

Алистер Торне, как и Мелисандра, не мог знать таких деталей как "шесть шлюх" или "Вонючка." Тут я больше к Мансу склоняюсь.

Цитата: Ka3aX_B_HocKaX от 18 июня 2012, 22:26Тут я больше к Мансу склоняюсь.

А зачем Мансу такое писать?

Эм... А как Торне мог подстроить эту провокацию если он уехал в разведку к северу от Стены ещё до того как Манс с прачками отбыл в Винтерфелл?...

Цитата: Теон Грейджой от 18 июня 2012, 22:30А как Торне мог подстроить эту провокацию если он уехал в разведку к северу от Стены ещё до того как Манс с прачками отбыл в Винтерфелл?

А вдруг он вернулся и прячется в замке)))

Цитата: Dayegon от 18 июня 2012, 21:08
А вдруг он вернулся и прячется в замке)))

Ну не знаю... Хотя в принципе Манс в самом начале первой книги пересёк сотни миль на юг от мест стоянки одичалых до Винтерфелла так что Дозор его даже не запалил. Торне также был дозорным и наверное смог бы при желании это сделать...

Цитата: Теон Грейджой от 18 июня 2012, 22:37Торне также был дозорным и наверное смог бы при желании это сделать...

Все могло бы быть) Но в любом случае в Ночном Дозоре страсти накаляются)))) Мне очень интересно как будет развиваться сюжетная линия Джон-Мелиссандра)))

Цитата: Dayegon от 18 июня 2012, 22:29А зачем Мансу такое писать?

Логичный вопрос. Я вижу ситуацию так: когда Мансовских "шлюх" ловят с поличным, он понимает, что и ему кранты, и его последняя надежда - это Станнис. И он посылает это письмо Джону, чтобы хоть как-то подравнять баланс сил в предстоящей битве. Конечно, не исключен вариант, что Рамси ака садист выпытал из Манса всю правду попутно освежевав пару пальцев, но этот вариант событии уж слишком предсказуем что ли...Короче, я к тому, что если кто и мог отправить это письмо от имени Рамси, то это может быть только Манс. Остальные варианты отсеиваются по вышеуказанным причинам.

Тоже вариант)))

Да смысла нет Мансу такое шифровать, ё-маё...

Цитата: Ka3aX_B_HocKaX от 18 июня 2012, 22:46Рамси ака садист

А Рамси не садист? 0_0
А еще силюсь представить, как Манс, зная, что его "прачек" уже хватают-убивают и за ним идут, строчит письмо (вместо завещания). Да, еще КАКОЕ письмо, от лица Рамси, подражая его манере, с неоднозначными фразами...

Цитата: Вэль от 19 июня 2012, 17:51А Рамси не садист? 0_0
А еще силюсь представить, как Манс, зная, что его "прачек" уже хватают-убивают и за ним идут, строчит письмо (вместо завещания). Да, еще КАКОЕ письмо, от лица Рамси, подражая его манере, с неоднозначными фразами...

По-моему письмо написал Рамси, когда что-то сильно пошло не по плану. Теоретически, могла и леди Дастин.

Цитата: Andrewf от 19 июня 2012, 18:32По-моему письмо написал Рамси, когда что-то сильно пошло не по плану.

Вполне вероятно, что Рамси сам написал, но, блин, чё-т мне не верится, что Манс вот так быстро раскололся. Не того калибра человек.

Цитата: Andrewf от 19 июня 2012, 18:32Теоретически, могла и леди Дастин.

Вот это врят ли. Откуда такая осведомлённость?

Цитата: Ka3aX_B_HocKaX от 19 июня 2012, 18:49Вот это врят ли. Откуда такая осведомлённость?

Вся информация из этого письма была известна только Джону, Мел и Мансу. Все остальные эту информацию должны были откуда-то получить. Если Манс раскололся это теоретически, могла узнать и леди Дастин.

Сомневаюсь, что писавший это письмо, мог надеется на такой результат. С огромной вероятностью Джон мог (и должен был) просто проигнорировать.

Цитата: Andrewf от 19 июня 2012, 19:33Если Манс раскололся это теоретически, могла узнать и леди Дастин.

Рас так, то не она одна об этом узнала бы. Тогда уж скорее Мандерли отправитель, ибо выгоды по более поимеет в случае реакции Джона. Надеюсь, не надо объяснять почему.

Цитата: Вэль от 19 июня 2012, 17:51Да, еще КАКОЕ письмо, от лица Рамси, подражая его манере, с неоднозначными фразами...

Ага, с выражениям лица аля "Have no idea, what I'm doing" ;D

Осенила меня тут пара соображений: но это скорее к разгадкам, чем к загадкам

Первое - тот кто оскопил Вариса это скорее всего Марвин Маг, что путешествовал по Вольным городам.

Второе - у Цитадели Якен Хгар дал Пейту монету с портретом давно умершего короля. Есть вероятность, что это Гарденер. Такую монету Серсея нашла в тайнике у тюремщика. Древнее золото Хайгардена. Я признаться, как и многие, подумал на Вариса, что он на ложный след наводит. Но сейчас уже не уверен. Может это Хгар что-то оплатил? 

Цитата: kwint от 03 июля 2012, 20:43Второе - у Цитадели Якен Хгар дал Пейту монету с портретом давно умершего короля. Есть вероятность, что это Гарденер. Такую монету Серсея нашла в тайнике у тюремщика. Древнее золото Хайгардена. Я признаться, как и многие, подумал на Вариса, что он на ложный след наводит. Но сейчас уже не уверен. Может это Хгар что-то оплатил?

Если предположить, что монеты действтельно "из одного кошелька", то скорее уж они не Якеновские, а его заказчика.

Цитата: PLUTON от 03 июля 2012, 19:51
Если предположить, что монеты действтельно "из одного кошелька", то скорее уж они не Якеновские, а его заказчика.

Тоже неплохая версия )))

Варис стоит за Якеном, тогда ясно, зачем он ищет книгу "Погибель драконов", чтобы контролировать ситуацию, если что.

Цитата: kwint от 03 июля 2012, 21:44Варис стоит за Якеном, тогда ясно, зачем он ищет книгу "Погибель драконов", чтобы контролировать ситуацию, если что.

Как именно контролировать ситуацию и что это ему даст? Также, насколько мне известно, безликие это убийцы, а не шпионы/секретные агенты/исполнители заданий.

Цитата: Azrael от 03 июля 2012, 20:35
Как именно контролировать ситуацию и что это ему даст? Также, насколько мне известно, безликие это убийцы, а не шпионы/секретные агенты/исполнители заданий.

Но их можно нанять, как сделал Эурон Вороний глаз. А значит в Цитадели он либо работает на Безликих самих, либо выполняет чей-то заказ. Не похоже, что ключи нужны ему для убийство кого-то

Можно убить драконов, если они будут направлены против Эйегона, например. Способ умерщвления это всегда полезно

Цитата: kwint от 03 июля 2012, 20:43Первое - тот кто оскопил Вариса это скорее всего Марвин Маг, что путешествовал по Вольным городам.

А по возрасту подходит?

Цитата: Сэм от 03 июля 2012, 21:24
А по возрасту подходит?

Кто ж знает сколько ему лет? Варис вроде не такой старый... А Марвин может не выглядеть на свои годы... Маг же. )))

Варису 45 вроде бы. Или около того, но его возраст не загадка - вряд ли Иллирио врал Тириону, рассказывая биографию.

Цитата: Dayegon от 15 июня 2012, 14:29
Сын Эшары и Коннигтона.

Более правдоподобно, что Эейгон сын сыроторговца Иллирио и его умершей жены - из великих бастардов. Кроме того одевали Тириона в старую богатую детскую одежду из запасов Иллирио. Да и толстый хрен явно неравнодушен был к Эейгону.

Письмо тоже думаю написал Торне - он любитель слова "бастард" в отличии от Рамси.

Цитата: Valdar от 04 июля 2012, 02:36Более правдоподобно, что Эейгон сын сыроторговца Иллирио и его умершей жены - из великих бастардов. Кроме того одевали Тириона в старую богатую детскую одежду из запасов Иллирио. Да и толстый хрен явно неравнодушен был к Эейгону.Письмо тоже думаю написал Торне - он любитель слова "бастард" в отличии от Рамси.

...или он сын Лианны Старк и принца Рейегара Таргариена, которого он отвез в Звездопад, после событий в башне Радости, и отдал на хранениние Эсшаре Дейн, которая и скрывается под именемем септы Леморры. :D Такого ещё не было. :-X

Интересно, а Рамси вообще то умеет писать? По моему он нигде не уччился?

Цитата: Wilkas от 04 июля 2012, 10:15
Интересно, а Рамси вообще то умеет писать? По моему он нигде не уччился?

Если не умеет, то это не проблема - мейстер под диктовку мог накалякать или еще кто образованный.

Цитата: Сэм от 03 июля 2012, 22:56Варису 45 вроде бы.

Мы точно знаем, что он был шефом тайной полиции Вестероса семнадцать лет назад. И, вероятно, и некоторое время до того - совсем свежего назначенца Роберт бы при такой должности не оставил.
Совершенно невероятно, чтобы парень 25и лет занял бы такую должность в государстве, которое ему ни разу не родное. Тем более что примерно в этом возрасте он, судя по всему, контролировал оргпреступность в Пентосе.
Варису как минимум под шестьдесят, скорее за.

Письмо, как ни крути, странное. Во-первых, потому, что писать такие письма должен Русе, а во-вторых, потому что Рамси ненавидит слово «бастард».

А с возрастом Вариса явный косяк Мартина. Потому как по тогдашним понятием года у евнуха уже более чем преклонные, однако наш пенсионер жжот на зависть молодым.

Если письмо писал Торне, то где он при этом находился?

Торне не мог написать письмо, об операции по засыланию диверсантов знало очень ограниченный круг людей и он в него не входит. Кроме того, он не обладал информацией относительно передвижений Станниса и наконец - это слишком продуманный план для такого персонажа.

Цитата: TheMalcolm от 04 июля 2012, 18:47
Совершенно невероятно, чтобы парень 25и лет занял бы такую должность в государстве...

Почему? Эйрис назначал на должность Десницы и более молодых людей. Варис вполне мог стать тем, кем он был в Вольных городах годам к 25 и успеть пробыть в ней несколько лет до свержения Эриса. От того момента до времени Танца около 16 лет, то есть Варису может быть около 45.

Если речь идет о Тайвине, то это был его лепший друг. В одной песочнице кошек мучали. А вот с какого перепуга никому не изестного сопляка сделали был шефом разведки...

Цитата: godar от 05 июля 2012, 21:08А вот с какого перепуга никому не изестного сопляка сделали был шефом разведки...

Так у Вариса к моменту назначения уже было имя и репутация в Вольных Городах, благодаря которым Эйерис его и пригласил. Так что вопрос лишь мог ли Варис снискать себе репутацию и создать шпионскую империю к 25? Да вполне же мог.

Почему-то я понял текст так, что когда Варис прибыл в Пентос, ему было где-то 16 - что они ровесники с Иллирио. 10 лет на шпионскую деятельность - не так и мало.

Цитата: Wilkas от 04 июля 2012, 10:15
Интересно, а Рамси вообще то умеет писать? По моему он нигде не уччился?

Умеет и учился, в главах Теона в Битве королей об этом говорилось.

Цитата: godar от 05 июля 2012, 01:09во-вторых, потому что Рамси ненавидит слово «бастард».

По отношению к себе употребление его он ненавидит... А самому к другим применить - ну, почему бы и нет ???

ЦитироватьПо отношению к себе употребление его он ненавидит... А самому к другим применить - ну, почему бы и нет

Как бы его прихлебатели даже боялись произносить это словно в его присутствии. Это кстати ваш «однофамилец» свидетельствует. И зачем бы Мартину вообще упоминать эту деталь, а потом заставлять Рамси столько раз в одно коротеньком письме повторять слово «бастард»?
То есть может быть, как в мультике – просто так. Но тогда я в дедушке сильно разочаруюсь.

Да вполне очевидно же - Рамси хочет подчеркнуть, что Джон бастард, а он, Рамси - нет.
И подтолкнуть того к каким-либо действиям (лучше неадекватным, тогда с ним легче справиться будет).
На мой взгляд, всё ясно, логично, и вписывается в портретные характеристики персонажей.
Вечно читатели ищут собаку там, где она не зарыта.

(Кстати, если бы автор письма обращался к Джону как к Лорду-командующему, Джон мог бы поступить как лорд-командующий, то есть сочинить ничего не значащую отписку.
В этом случае в трудном положении оказался бы Рамси - ему пришлось бы либо вступать в долгие переговоры, либо открыто выступить против Ночного Дозора, поддержанного людьми Станниса.
Экспрессивность письма действительно толкнула Джона на НЕАДЕКВАТНЫЕ  действия).