Цитадель Детей Света

Главная категория => Ночной Дозор => Тема начата: kwint от 26 Августа 2011, 18:20:37



Название: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 26 Августа 2011, 18:20:37
В «Танце» Мартин, конечно, в конец совесть потерял. Он  не то что старых загадок не разгадал (одну разгадал, правда, конгениально – «трехглазая ворона»), но еще и новых загадал. Причем, без отгадок. Он, конечно, и раньше подвешивал какие-то линии, но чтоб посередине эпизода, на самом интересном месте, как в битве за Винтерфелл, это уже просто издевательство над читателями. Раньше все-таки ключевые узлы были развязаны и как-то спокойнее заканчивались, так что можно было дожить до следующей книги, ожидая продолжения. Как с Арьей или Серсеей в «Пире...». А тут просто безобразие. С Джоном (тем более, он жив, если верить интервью Мартина), Дени и Тирионом еще ладно, можно дожить. Но Винтерфелл...

Короче, я постараюсь все новые загадки систематизировать и выскажу ряд гипотез...
  
                                                                                ЗАЛИВ

1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.
2.   Кто есть Гарпия? Это должен быть кто-то из наших знакомых. Иначе не будет смысла в разгадке. Сенешаль или бритоголовый? «Берегись надушенного сенешаля» это могло быть и про Вариса.
3.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Чхаго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар? Я немного тут разобрался кто это такой: он увел больше всего людей из кхаласара Дрого, к его кхаласару принадлежит Маго, у которого Дени отобрала девушку Ероих, которую он потом все равно изнасиловал и убил. Так что видимо будет продолжение линии "нет насилию!". Маго, кстати, убитый в сериале, Мартин обещал, что в книге еще появится. Вот вам и повод! Кстати говоря, может тут и пророчество о человеке под знаменем огненного жеребца реализуется как-то...
4.   Кто такая септа Леморра? Версия Эшара Дейн вполне любопытна и вероятна. Рожавшая и по возрасту подходит. Не мать ли это Джона Сноу? У нее вроде родилась мертвая девочка... Девочка ли? И мертвая ли? Не сын ли ей Эйегон, считающий себя Таргом? Глаза у Эшары были вроде сиреневые

                                                                                                         СЕВЕР   

5.   Что случилось у Винтерфелла? Это выделено в отдельную тему. Скажу только, ИМХО, Станнис выиграл. Либо ничья типа Бородино – 60 на 40, что-нибудь такое.
6.   Подвопрос к 3: Уцелел ли Мандерли в заварухе? Если нет, то Давос может обломиться с его союзом.
7.   Что замышляют Амберы? Они напомню по разные стороны баррикад, чтоб Смерть Шлюхам на стороне Русе, что сохранить жизнь Большому Джону. Планы, видимо, кинуть Русе.
8.   Кто убил Мелкого (большого) Уолдера? Думаю, что его братец и попытался свалить на людей Мандерли. Это только версия
9.   Дал ли браавосский банк ссуду Станнису? ИМХО, дал, что сильно поможет ему в войне. ОТВЕТ ЕСТЬ В СПОЙЛЕРЕ ВЕТРОВ
10.   Куда плывет Давос? Просто к людоедам (было такое вроде племя)? Или, что вероятнее на Скагос? И собственно на кой черт туда пошла Оша? И как Оша могла попасть на остров???! Если это Скагос то нас ждет масса новых персонажей из местных жителей. Пора уже е-мое узлы развязывать, а не новые завязывать... ИМХО, Скагос.
11.   Куда Мандерли дел 3 своих Фреев? Действительно, ли они ехали на лошадях (он говорит Давосу о подарке) и он их где-то заныкал по дороге или они и из Белой гавани не выехали? ИМХО, первое. Лошади пошли, куда надо было, по одной заученной дороге. И Фреев там приняли. 3 пирога из них, и Мандерли говорит, что они поклялись встретиться на свадьбе. Вот он пироги и ел. Встретились. Русе Болтона не зря напугала эта фраза. РАЗГАДАЛИ, ИМХО. СПАСИБО Valdar'u. "На Свадьбу Мандерли привез 3 пирога со "свининой", а подвыпив все хотел услышать "песню про Крысу-Повара".(По легенде Крыса-Повар подал андальскому королю его же собственного сына)".
 
                                                                                                    СТЕНА

12.   Видение Мелисандры. Что она видела за башни, которые накрывает темная волна, - башни не похожие на Восточный дозор? Винтерфелл? Штормовой предел?
13.   Кого убьет Пестряк, что фигурирует в видениях Мел? Ширен? Так ли уж этот Пестряк безумен? Не засланный ли это казачок, положим, Вариса? Помните, как его нашли после 3 дней на дней морском. Тот ли это, вообще, шут, что отправили изначально? Меня как-то стали «терзать смутные сомнения»...
14.   Кто начал конфликт с Вун Вуном? И вообще что там случилось? Глупая случайность (рыцари перебдели?) или сознательная провокация? РАЗГАДАЛИ, ИМХО. СПАСИБО ГВИНЕВЕРЕ: "Действие произошло у башни Вель, а Вун Вун её вроде охранял. А перед этим Селиса как раз "выдала" ей мужа, на что Джон рассказал что Вель нужно похитить. Ну видимо он и пошел похищать за что и поплатился".

15.   Как погибнут все одичалые и дозорные в Суровом доле? Мертвяки с ними разберутся? ИМХО, тут видение Мелисандры было правильным
16.   Письмо Рамси - он ли автор? Смысл во всем это вранье, если это вранье? А ИМХО, это вранье, по крайней мере, частично. Запугать Джона?
17.    Куда делся Аллистер Торне и не причастен ли он к покушению на Джона? Спорю, что он жив и еще всплывет. Не он ли письмо написал... Хотя нет это уже какой-то макабр.
18.   С Джоном ИМХО никакой загадки нет. В интервью Мартин почти открытым текстом сказал, что он жив. А уж слово: «Призрак!...» Предположим, пришел Призрак и всех покусал. Джон как-то выжил. Или после поцелуя огня или так. Загадка тут в том, почему Джон не мог дотянуться до меча и имеет ли ко всему этому отношение Мелисандра? Ей нужна его благосклонность и в принципе можно было бы замутить такую историю, чтоб самой его спасти. Хотя это кажется мне маловероятным


                                                                                       ДРУГИЕ

19.   Как Эйегон взял Штормовой предел (это спойлер уже из «Ветров», да и ясно было, что по сюжету он его возьмет)? Что за хитрость задумал Коннингтон?

20.   Про Лораса это продолжение загадки из прошлого тома. Септа начинает фразу о нем и бросает ее на полуслове...
21.   Что произойдет с Джейме в лесу? ИМХО, вряд ли его убьют. По крайней мере, не в следующем эпизоде.
22.   Темная Звезда vs Бейлон Сванн. Что-то будет? Вернее, кто кого?
23.       На черта Варису и Иллирио все это надо? Особенно Иллирио, что он рассчитывает выиграть посущественнее замков, как говорил Тирион?

Я все больше и больше начинаю подозревать, что Варис - тарг из побочной линии. Он лыс, как и Эгг. Мы-таки не знаем какого цвета у него волосы. Серебряные? Его цель не реставрация Таргов, а замена их на Черное пламя. И так было изначально: не случайно он настраивал Эйериса против Рейегара, показывал ему изменников, всячески расшатывая трон (в версию не вписывается только то что он просил не пускать Тайвина Ланнистера в город). Соответственно, новый Эйегон кто-то из этого пламени. Вариант с сыном Иллирио от его любимой второй жены кажется в данный момент мне наиболее вероятным. Тогда и нежность Иллирио к нему объяснима и сладости и то что он хотел с ним попрощаться.

24.       Где одноглазый-Варамир и какова его роль в дальнейшей истории? Целиком ли он потерял свою человеческую сущность?

25. Добавленный вопрос: видения Брана это к расширению мифологии ПЛИО (первое видение видимо Лианна с Недом или Брандоном, хотя странно почему она похожа на Арью? Она же красивая). Далее еще менее понятно... Собственно тут 4 вопроса в одном:
1. "...он увидел обнаженную беременную женщину, которая вынырнула из черного пруда, преклонила колени перед деревом и попросила старых богов послать ей сына, который отомстит за нее". Кто это??? Кто-то изнасиловал ее или как-то обидел по другому? Может быть это старая Нэн? А сын ее Ходор? Не исключен также вариант, что это дочь Брандона, Лишившегося Дочери. "Король-за-Стеной Баэль-Бард проник в замок и подарил его единственной дочери сына, который впоследствии унаследовал Винтерфелл". РАЗГАДАЛИ ИМХО. Спасибо мне. Это точно дочь Брандона лишившегося дочери. Ее сын вырос и убил своего отца Баэля-Барда, который отказался с ним драться.
2. "Потом появилась девушка с каштановыми волосами, стройная, как копье, которая встала на цыпочки, чтобы поцеловать в губы молодого рыцаря такого же высокого, как Ходор". Дунк? Не исключено... А правнук его Ходор? Все узнаем из 4-ой повести Дунка и Эгга, где он будет тусоваться с девушками-волчицами
3 "Юноша с темными глазами, бледный и болезненный, срезал три ветки с чардрева и сделал из них стрелы". Ну, это мы вряд ли разгадаем..  Хотя кто-то там из Старков был непревзойденным стрелком из лука, нет?! Есть версия, что это брат-бастард Торрхена Старка. А три стрелы - для трех драконов. Но не сто процентов...

26. Кто такой Эйегон? Перечитал еще раз эпилог. Варис говорит, что он здесь но ни словом не обмолвился о том, даже что он сын Рейегара. Он может быть как сыном Рейегара и Лианны, Рейегара и Элии, так и кем угодно еще, кем-то из ветви Черного пламени по матери, сыном Эшары Дейн (у которой были сиреневые глаза! и якобы родилась мертвая дочь. Тогда септа Леморра это, безусловно, она. Сынка бережет) или безвестным тирошийцем. История с подменой детей очень мутная. Варис что-то не договаривает. Вариант с сыном Иллирио от его любимой второй жены кажется в данный момент мне наиболее вероятным.

27. Кто такой (или такая) Черное пламя, что идет к Дейенерис? Смотрите как интересно получается: "Кракен (Виктарион) и черное пламя (), лев (Тирион) и грифон (Коннингтон), сын солнца (Квентин) и скомороший дракон (Эйегон с высокой степенью веростности, хотя может кто-то еще, а Эйегон это и есть Черное пламя). Не верь никому из них", - пророчествует Куэйта. У нас остается неидентифицированным Черное пламя, то есть из ветки Блэкфайров кто-то? Голубо-глазый Даарио (его глаза кажутся фиолетовыми Дени - для нее идеальный вариант, если бы он был тоже королевской крови...), Малышка Мерис (считающая себя новой Дени) или кто-то еще? ИМХО, РАЗГАДАЛИ Это Мокорро, которого моряки называют "Черное пламя". СПАСИБО Tolik Sos: "Черным пламенем еще называют жреца Рглора который с Виктарионом".

28. (по логике это в загадки Винтерфелла, но все добавленные буду пришпиливать к концу, чтоб вас не путать и не путаться самому) Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал? Это может быть как разбойник из экс-Братства без знамен (например, Харвин, хотя его вроде Теон должен знать в лицо, - впрочем не факт, лица может и не видно было и лет прошло сколько, он изменился по словам Арьи похудел посуровел...), либо какой-то патриот из Белой гавани, а может и диверсант обрушивший конюшню или убийца Большого Уолдера. Версии, версии, версии... Мне все более начинает казаться правдоподобной версия о том, что это один из 6 винтерфеллцев уцелевших у Скоморошьего брода наряду с Харвином. По его словам они разобщены. Но все я так понимаю ушли в бандиты или вольные люди. Самая вероятная версия на данный момент посланный с костями Неда капитан стражи Хел Моллен. Ни он ни кости пока не всплыли.Он как вы помните обладал привычкой повторять вслух очевидное. И его единственная фраза: "Теон-Перевертыш". Почти наверняка это он. ИМХО. РАЗГАДАНО Спасибо мне! )))

29. Как Тирион собирается переманить Бурого Бена Пламма обратно к Дейенерис? ИМХО, это я знаю. Поскольку в нем 2 капли Таргариеновой крови карлик собирается подбить его оседлать одного из драконов, раз они его так обожают. Тогда исход битвы при Миэрине будет решен. РАЗГАДАНО. СПОЙЛЕР К ВЕТРАМ. ГЛАВА ТИРИОНА

30. Обновленная старая загадка в свете новых данных: кто все-таки всадники для драконов:  ну, одна уже понятно Дейенерис (Дрогон - никто не летал на двух), второй возможно Пламм, третий Виктарион со своим рогом. Такой расклад выглядит наиболее очевидным (Тирион при всем желании не в кассу, так как не Тарг и ни черта не знает, если найдет книжку какую-нибудь про укрощение строптивых, тогда еще мей би...). Есть правда еще Джон Сноу. но он может стать всадником после смерти одного из этих. Эйегон, что выглядит логичным, маловероятен. Слабоват мальчишка. Судьба Лягушонка ему светит, даже если с кровью Тарговской все в порядке (в чем я лично не уверен).

31. Где носит все же Эурона Вороньего глаза? Просто не вернулся со Щитов? Или... В тексте "Танца..." говорится, что он отплыл с Железных островов, оставив заместо себя наместника. При этом, часть Виктарионова флота, если я не ошибаюсь с Рыжим гребцом, приспешником Эурона, якобы потерялась. Эурон может быть на одном из тех кораблей (спрятавшись в трюме), пустив Виктариона вперед - головой ворота прошибать, чтобы потом сделать как на Щитах. Грязную работу сделает брат, а он снимет сливки. И Мокорро в огнях видит, что он плывет за ними.

32. Последнее и самое древнее видение Брана, где седовласая женщина серпом перерезает горло пленнику, и маленький Старк корнями древа чувствует вкус крови. Кровь питает сердце-древо, поэтому у них и глаза красные и это питает их способности? Зловещая магия детей леса и мы еще не все о ней знаем. Может не зря Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного? Хотя пока Кроворон выглядит вполне безобидным. Но вспомним историю с Черным пламенем и слухи о нем. Весьма расчетливый и жестокий человек. Может Бран еще не разобрался? Или Бран и есть Великий Иной? Кто сказал, что Великим Иным рождаются, а он не создается учителем, как Дарт Вейдер? Занятный поворот сюжета. Но ИМХО маловероятный. Дети Леса все же воевали с Иными, а не на их стороне.

33. Что притягивает ворон в Древорон? Древо явно какой-то источник силы...

34. Что произошло с Мансом на самом деле? Моя версия: он все же утек. С 6 женщин не мог Рамси снять шкуру. 2 как мы знаем убиты. Только если трупы освежевал. Остальных мог конечно заловить.

35. Что за деревянная стена через которую перелетали горящие стрелы видела Мелисандра? Суровый дол?

36. Чье тело полетело первым за стены Миэрина с помощью требушета? Даарио? (это было бы самым простым способом решения проблем Дэни поубиваться над его окровавленным телом и чтоб он больше не мешал в сюжете) Безупречный? Вряд ли родственники Лорака... Скорее всего дотракиец. Требушетов как мы помним стреляло 6. Могут быть 3 заложника и 3 жертвы "бледной кобылицы". РАЗГАДАЛИ. СПОЙЛЕР К ВЕТРАМ. ГЛАВА ТИРИОНА

37. Какое письмо получил Русе Болтон в последней главе Теона? Что за смутные вести? ИМХО РАЗГАДАНО (см. первую опубликованную главу Ветров зимы).Спасибо Мартину!

38. А  вот еще одна мне загадка пришла на ум из "Танца": кто были те 5 черных братьев, что перерезал Холодные руки, которые преследовали Брандона? Там единственная улика это отрубленная рука у одного из них. Может это те дезертиры, что остались у Крастера? Никому там руку не  отсекли? Может кто догадался, кто они были и что делали так далеко от Стены?

Кто еще что скажет? Добавляйте загадки... А может кто чего отгадал? Буду благодарен


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 26 Августа 2011, 18:53:05
1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.
2.   Кто есть Гарпия? Это должен быть кто-то из наших знакомых. Иначе не будет смысла в разгадке. Сенешаль или бритоголовый? «Берегись надушенного сенешаля» это могло быть и про Вариса.
3.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Яго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар?
4.   Кто такая септа Леморра? Версия Эшара Дейн вполне любопытна и вероятна. Рожавшая и по возрасту подходит. Не мать ли это Джона Сноу? Мертвая девочка... Девочка ли?
1. Он вполне может быть соучастником. Чем же заговор неправедный? Этому "королю" давно надо было бошку отпилить. Жаль Барристан сразу ему кишки не выпустил.
2. А кто сказал, что это один человек, а не группа заговорщиков?
3. Чтобы поставить его себе на службу или просто забрать его кхаласар себе.
4. Может Эшара, а может кто другой. Может она и не септа вовсе.
                                                               
Цитировать
13.   Кого убьет Пестряк, что фигурирует в видениях Мел? Ширен? Так ли уж этот Пестряк безумен? Не засланный ли это казачок, положим, Вариса? Помните, как его нашли после 3 дней на дней морском. Тот ли это, вообще, шут, что отправили изначально? Меня как-то стали «терзать смутные сомнения»...
Как вариант: обезумевший Безликий с амнезией =)

Цитировать
19.   Как Эйегон взял Штормовой предел (это спойлер уже из «Ветров», да и ясно было, что по сюжету он его возьмет)? Что за хитрость задумал Коннингтон?
Вроде бы говорили, что отряд прикинулся людьми Станниса, их впустили, а дальше дело техники. Даже деревянного коня не понадобилось =)

Цитировать
20.   Убит ли Киван Ланнистер? Эпизод заканчивается покушением, но не убийством.
Убили вестимо.

Цитировать
23.   Темная Звезда vs Бейлон Сванн. Что-то будет? Вернее, кто кого?
Дейна еще найти надо. Бейлон вроде парень хороший и воин что надо, но служит явно не тем людям. А к человеку поднявшему руку на ребенка я никогда не смогу симпатизировать. Трудно сказать кто кого в поединке... Но почему-то мне кажется, что Темная Звезда уже давно дернул из Дорна. Вот только в каком направении он подался - загадка. Тут похоже как с Черной Рыбой - незнамо где всплывет. Может Дейн подался к Дени, а может к так называемому Эйегону.

Цитировать
24.       На черта Варису и Иллирио все это надо? Особенно Иллирио, что он рассчитывает выиграть посущественнее замков, как говорил Тирион?
Ну, весь Вестерос для начала, хоть и не явно конечно же. Мальчиком на троне эти двое вполне смогут манипулировать. Если ноги заговора растут еще со времени Войны Девятигрошевых Королей и если толстяк и евнух продолжатели дела Алекво Адариса, то после захвата власти в Вестеросе их человеком они могут нацелится на те или иные Вольные Города.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AD от 26 Августа 2011, 18:58:23
Насчет Пестряка-он такой уже пару десятилетий,если не дольше, с тех пор , когда погиб отец Станниса ,Роберта и Ренли.
И до сих пор-не того.
Мощная закладка,однако.
Убить кого-то он может,но засланный казачок из него никакой.
Киван- получил арбалетную стрелу в грудь.Уцелеть в то время после такого ранения-возможность чисто теоретическая.Ну пару процентов шанса.
Если вспомнить еще также убитого и воскресшего Сноу-то на одну книгу это перебор.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 26 Августа 2011, 19:33:18
11.   Куда Мандерли дел 2 своих Фреев? Действительно, ли они ехали на лошадях (он говорит Давосу о подарке) и он их где-то заныкал по дороге или они и из Белой гавани не выехали? ИМХО, первое. Лошади пошли, куда надо было, по одной заученной дороге. И Фреев там приняли

На Свадьбу Мандерли привез 6 пирогов со "свининой", а подвыпив все хотел услышать "песню про Крысу-Повара".
(По легенде Крыса-Повар подал андальскому королю его же собственного сына).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 26 Августа 2011, 19:34:34
Насчет Пестряка-он такой уже пару десятилетий,если не дольше, с тех пор , когда погиб отец Станниса ,Роберта и Ренли.
И до сих пор-не того.
Мощная закладка,однако.
Убить кого-то он может,но засланный казачок из него никакой.
Киван- получил арбалетную стрелу в грудь.Уцелеть в то время после такого ранения-возможность чисто теоретическая.Ну пару процентов шанса.
Если вспомнить еще также убитого и воскресшего Сноу-то на одну книгу это перебор.

Ну, ранения от стрелы, также как и от пули и в грудь не всегда бывает смертельным. А это все-таки замок могли набежить стражники...

Пестряк разве такой уж старый? Тогда да, мощная закладка. Он вроде как-то не в себе, но выдает иногда вполне себе сентенции, так что начинаешь сомневаться в его безумии.

1. Он вполне может быть соучастником. Чем же заговор неправедный? Этому "королю" давно надо было бошку отпилить. Жаль Барристан сразу ему кишки не выпустил.
2. А кто сказал, что это один человек, а не группа заговорщиков?
3. Чтобы поставить его себе на службу или просто забрать его кхаласар себе.
4. Может Эшара, а может кто другой. Может она и не септа вовсе.
                                                               Как вариант: обезумевший Безликий с амнезией =)
Вроде бы говорили, что отряд прикинулся людьми Станниса, их впустили, а дальше дело техники. Даже деревянного коня не понадобилось =)
Убили вестимо.
Дейна еще найти надо. Бейлон вроде парень хороший и воин что надо, но служит явно не тем людям. А к человеку поднявшему руку на ребенка я никогда не смогу симпатизировать. Трудно сказать кто кого в поединке... Но почему-то мне кажется, что Темная Звезда уже давно дернул из Дорна. Вот только в каком направении он подался - загадка. Тут похоже как с Черной Рыбой - незнамо где всплывет. Может Дейн подался к Дени, а может к так называемому Эйегону.
Ну, весь Вестерос для начала, хоть и не явно конечно же. Мальчиком на троне эти двое вполне смогут манипулировать. Если ноги заговора растут еще со времени Войны Девятигрошевых Королей и если толстяк и евнух продолжатели дела Алекво Адариса, то после захвата власти в Вестеросе их человеком они могут нацелится на те или иные Вольные Города.

1. Посмотрим чем там дело кончится с Барристаном. Хиздар - парень гнилой, но худой мир он держал. А так резня началась, трупы через стены...
2. Гарпия, думаю, все-таки один человек.
4. Может и не септа, кто же спорит...

19. А кто говорил про Штормовой предел?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 26 Августа 2011, 19:36:07
На Свадьбу Мандерли привез 6 пирогов со "свининой", а подвыпив все хотел услышать "песню про Крысу-Повара".
(По легенде Крыса-Повар подал андальскому королю его же собственного сына).

А, ну это шикарная версия. Спасибо! Да, складно так получается. И пирогом он всех угощал. Фреев прежде всего ))) Думаю, что это из загадок можно вычеркнуть. Спасибо еще раз!

Зачем он только про лошадей Давосу рассказывал? Просто так как версию их исчезновения?

Теперь прочитав текст, можно начать разбираться с разгадками содержащимися в тексте, но понятными не всем и не сразу. Как Аллерас-Сарелла

Я бы еще добавил в загадки: настоящий ли Эйегон, какая-то мутная история с мальчиком, которого убили вместо него, но Варис сам в эпилоге говорит о нем, так что видимо он настоящий. Врать Кивану перед смертью Варису вроде бы бессмысленно

Должен еще где-то всплыть в будущем: Тирек Ланнистер, Герион Ланнистер, тирионовская Тиша, Эдрик Шторм, Бринден Черная Рыба, беременная Жиенна Вестерлинг, Сандор (ну, это понятно, как монах), Манс... Короче, столько народу должно еще всплыть просто ужас


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 26 Августа 2011, 19:54:35
1. Посмотрим чем там дело кончится с Барристаном. Хиздар - парень гнилой, но худой мир он держал. А так резня началась, трупы через стены...
2. Гарпия, думаю, все-таки один человек.
1. В данном случае худой мир вовсе не лучше хорошей войны. Хирздан по тем или иным причинам просто отсрочил неизбежное. Гискарцы не остановились бы на достигнутом и так или иначе изжили бы Дени и всех, кто её поддерживал/пытался поддержать. Так чего рассусоливать? Чем быстрее их всех поставят к стенке - тем проще. А трупы со стороны вольноотпущенных и Безупречных были бы в любом случае.
2. На лицо заговор, но сомнительно, чтобы кто-то за короткое время стал авторитетом, т.е. что лидер один.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 26 Августа 2011, 20:00:59
1. В данном случае худой мир вовсе не лучше хорошей войны. Хирздан по тем или иным причинам просто отсрочил неизбежное. Гискарцы не остановились бы на достигнутом и так и--ли иначе изжили бы Дени и всех, кто её поддерживал/пытался поддержать. Так чего рассусоливать? Чем быстрее их всех поставят к стенке - тем проще. А трупы со стороны вольноотпущенных и Безупречных были бы в любом случае.
2. На лицо заговор, но сомнительно, чтобы кто-то за короткое время стал авторитетом, т.е. что лидер один.


1. Мутная тема, учитывая, что Дени нету и ей никто не угрожает... Сейчас шансы выиграть не велики: без дракона и кхаласара. И можно было бы и обождать с началом драки. Хиздар может с заговором и не связан. Чего хочет Бритоголовый тоже не совсем ясно...
2. Авторитетом он мог быть уже давно. Хотя Гарпия -конечно может и аббревиатура. Г - Гроздан, А- еще кто-то... Иначе в чем загадка тут? А думаю она есть


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 26 Августа 2011, 20:21:08
На Свадьбу Мандерли привез 6 пирогов со "свининой"
Три пирога. И фреев трое, хотя тоже только двоих запомнил.

Зачем он только про лошадей Давосу рассказывал? Просто так как версию их исчезновения?
Он уточнил у Давоса, что подарки гостям дают на прощание. Гостей убивать не принято. Фреям были выданы подарки, после чего гостями они быть перестали.

8.   Кто убил мелкого Уолдера? Думаю, что его братец и попытался свалить на людей Мандерли. Это только версия
10.   Куда плывет Давос? Просто к людоедам (было такое вроде племя)? Или, что вероятнее на Скагос? И собственно на кой черт туда пошла Оша? И как Оша могла попасть на остров???! Если это Скагос то нас ждет масса новых персонажей из местных жителей. Пора уже е-мое узлы развязывать, а не новые завязывать...

                                                                                       ДРУГИЕ

22.   Что произойдет с Джейме в лесу? ИМХО, вряд ли его убьют. По крайней мере, не в следующем эпизоде.
25.       Где одноглазый-Варамир и какова его роль в дальнейшей истории? Целиком ли он потерял свою человеческую сущность?

8. Рядом обсуждалось, вероятно что братец, но мотивы могут быть разные.
10. Обсуждалось ещё до выхода книги, Скагос может быть хорошим вариантом в том плане, что там Рикона могут сохранить и не выдать.
22. Ну тут думать особо нечего, или Бриенна его убьёт, или всё расскажет, или что-то, что придумывать пока никаких оснований нет.
25. Final death, думаю. После того, как он освободил одно тело и не смог удержать другое. Не думаю, что ещё всплывёт.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 26 Августа 2011, 20:21:58
1. Мутная тема, учитывая, что Дени нету и ей никто не угрожает... Сейчас шансы выиграть не велики: без дракона и кхаласара. И можно было бы и обождать с началом драки. Хиздар может с заговором и не связан. Чего хочет Бритоголовый тоже не совсем ясно...
2. Авторитетом он мог быть уже давно. Хотя Гарпия -конечно может и аббревиатура. Г - Гроздан, А- еще кто-то... Иначе в чем загадка тут? А думаю она есть
1. Вот как раз когда Дени нет, гискарцы зашевелились и могли действовать в открытую - в конце-концов знать Миерина с "королем" во главе договорились бы до того, что опять бы посадили на цепь бывших рабов и пустили бы в расход драконов. Это если бы Барристан время тянул. Он реально мог потерять всех союзников. А когда грянул гром - поздно пить "Боржоми".
2. "Король" показан трусоватым и не слишком умным ублюдком. Без сомнения он один из заговорщиков, но на лидера никак не тянет. Сомнительно что гискарцы, у которых не было короля и которые все решали коллегиально просто так отдали бы большую часть власти в чьи-то одни руки.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 26 Августа 2011, 20:28:58
25. Final death, думаю. После того, как он освободил одно тело и не смог удержать другое. Не думаю, что ещё всплывёт.

А разве он не переселился в Одноглазого волка, с которым дрался Лето? "Варг!"


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 26 Августа 2011, 20:31:39
10. Обсуждалось ещё до выхода книги, Скагос может быть хорошим вариантом в том плане, что там Рикона могут сохранить и не выдать.

Его там могут еще и съесть ))) На Скагосе разве сильно любят Старков? Там же и восстание было и его умиротворяли огнем и мечом...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 26 Августа 2011, 20:42:01
Несколько добавочных вопросов.

26. Сцены прошлого, виденные Браном в роще Винтерфелла. Дунк?
27. Надушенный сенешаль - мееринец, корабль или Варис?
28. Мелони/Лот №7 - Мелисандра? Родственница-подруга? Сколько на самом деле лет Мелисандре, какое её настоящее имя и где её татуировка?
29. Мокорро - новый персонаж или нет? Чернота - часть магии огня?
30. Доломан ли Мормонт и увидит ли он Дени?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 26 Августа 2011, 20:47:41
А разве он не переселился в Одноглазого волка, с которым дрался Лето? "Варг!"
Тьфу, вру. Да, он не смог захватить другое тело самостоятельно и был выкинут в своё животное, откуда по идее дорога одна, постепенное угасание личности.

Его там могут еще и съесть ))) На Скагосе разве сильно любят Старков? Там же и восстание было и его умиротворяли огнем и мечом...
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,200.msg230694.html#msg230694 например. Ну, там разные аргументы высказывались, но всё же.

А про Пестряка - он про Красную Свадьбу в курсе был (причём заранее?), это вообще ненормально и отдаёт мистическими способностями.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Гвиневера от 26 Августа 2011, 20:49:34
Цитировать
14.   Кто начал конфликт с Вун Вуном? И вообще что там случилось? Глупая случайность (рыцари перебдели?) или сознательная провокация?
Я думаю здесь все просто, Действие произошло у башни Вель, а Вун Вун её вроде охранял. А перед этим Селиса как раз "выдала" ей мужа, на что Джон рассказал что Вель нужно похитить. Ну видимо он и пошел похищать за что и поплатился  :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 26 Августа 2011, 21:07:37
27. Надушенный сенешаль - мееринец, корабль или Варис?
Корабль.
Это даже и не вопрос.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 26 Августа 2011, 22:22:27
Я думаю здесь все просто, Действие произошло у башни Вель, а Вун Вун её вроде охранял. А перед этим Селиса как раз "выдала" ей мужа, на что Джон рассказал что Вель нужно похитить. Ну видимо он и пошел похищать за что и поплатился  :D


Ну, логичная версия вообщем. Даже возразить нечего

Несколько добавочных вопросов.

26. Сцены прошлого, виденные Браном в роще Винтерфелла. Дунк?
28. Мелони/Лот №7 - Мелисандра? Родственница-подруга? Сколько на самом деле лет Мелисандре, какое её настоящее имя и где её татуировка?
30. Доломан ли Мормонт и увидит ли он Дени?

Доломан ли Мормонт не совсем к загадкам... Скорее клифхангер

Мелани лот номер 7 это конечно Мел и есть. Тут и вопросов нет ИМХО

Видения Брана это да это надо добавить. Это загадки от мифологии и их там несколько. Надо найти...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 26 Августа 2011, 22:30:09
Добавлены загадки Брана


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 26 Августа 2011, 22:38:45
первое видение видимо Лианна с Недом или Брандоном, хотя странно почему она похожа на Арью? Она же красивая
Нет, их часто сравнивали.
Подробнее искать некогда, но в AWOIAF (Arya is often compared to Lyanna in terms of appearance and personality, т.е. и по внешности тоже) ссылаются на 22 главу ИП.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 26 Августа 2011, 22:40:27
Нет, их часто сравнивали.
Подробнее искать некогда, но в AWOIAF (Arya is often compared to Lyanna in terms of appearance and personality, т.е. и по внешности тоже) ссылаются на 22 главу ИП.

Меня и удивляет. Лианна же вроде красавица, а Арью никто кроме как лошадиной мордой не называл, "колени да локти", как выражается Мартин


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 26 Августа 2011, 22:45:55
Лианна же вроде красавица
Цитату? :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 26 Августа 2011, 22:52:36
Цитату? :)

Нашел))) И про красоту и про сходство:

"Лианне было всего лишь шестнадцать, еще ребенком она обещала стать женщиной невероятного очарования. Нед любил ее всем сердцем. Роберт еще сильнее. Она была его невестой.

— Ее красоту невозможно передать в камне, — сказал король, помолчав. Глаза его задержались на лице Лианны, словно он все еще надеялся вернуть ее к жизни. Наконец грузный король неловко поднялся на ноги".

"— Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд-отец. Иногда ты напоминаешь ее… даже внешне.
— Но Лианна ведь была прекрасна… — удивилась Арья. — Так говорили все! — О себе она ничего подобного не слыхала.
— Была, — согласился Эддард Старк, — прекрасна, своенравна и умерла прежде своего времени. — Он поднял меч, как бы пробуя его."

Ну, видимо, такой пародокс они похожи, но только красивая )))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 26 Августа 2011, 22:59:04
Арья еще ребенок, так что рано загадывать. Да и вообще вооруженная технологчями пластической хирургии Безликих Арья может стать при желании краше Лианны =))))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dargl от 26 Августа 2011, 23:37:14
5.   Что случилось у Винтерфелла? Это выделено в отдельную тему. Скажу только, ИМХО, Станнис выиграл.
Будет забавно если Станнис скопытился... Совершенно естественным образом - от поганого климата и общего истощения.::)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 27 Августа 2011, 01:24:02
постараюсь все новые загадки систематизировать и выскажу ряд гипотез...
Хорошо все систематизировал. Было интересно читать. Спасибо за труд.
Если будет время и желание, создай тему(или две) - "Приблизительные военные силы сторон" 1. На начало конфликта 2. На время Бури. 3. На время Танца.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 27 Августа 2011, 10:09:41
Хорошо все систематизировал. Было интересно читать. Спасибо за труд.
Если будет время и желание, создай тему(или две) - "Приблизительные военные силы сторон" 1. На начало конфликта 2. На время Бури. 3. На время Танца.

Пожайлуйста! По поводу военных сил... Честно говоря, не совсем моя тема военная статистика... Так что сам и создай )))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 27 Августа 2011, 12:58:05
"— Лианна вполне способна была взять меч, если бы это разрешил ей мой лорд-отец. Иногда ты напоминаешь ее… даже внешне.— Но Лианна ведь была прекрасна… — удивилась Арья. — Так говорили все! — О себе она ничего подобного не слыхала.— Была, — согласился Эддард Старк, — прекрасна, своенравна и умерла прежде своего времени. — Он поднял меч, как бы пробуя его."
— Ее красоту невозможно передать в камне, — сказал король, помолчав. Глаза его задержались на лице Лианны, словно он все еще надеялся вернуть ее к жизни. Наконец грузный король неловко поднялся на ноги".
"Лианне было всего лишь шестнадцать, еще ребенком она обещала стать женщиной невероятного очарования. Нед любил ее всем сердцем. Роберт еще сильнее. Она была его невестой.
Очарование.Тут нет объективных свидетельств о внешней "статичной" привлекательности.Арью,кстати,Джон - человек наиболее похожий на Неда любит всем сердцем.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 27 Августа 2011, 13:59:33
Лианне было всего лишь шестнадцать
Это гогда она Раэгаром сбежала или когда она умерла? Вообще на сколько ко она была младше Неда?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 27 Августа 2011, 14:46:09
Это гогда она Раэгаром сбежала или когда она умерла? Вообще на сколько ко она была младше Неда?
Второе. На 5.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 27 Августа 2011, 15:48:48
Добавил вопрос про Эйегона. Все же


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 27 Августа 2011, 17:47:05
Второе. На 5.
Т.е в книге есть точное указание что она на 5 лет младше Неда? А на сколько лет Брэндон старше Неда был?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 27 Августа 2011, 18:01:06
Т.е в книге есть точное указание что она на 5 лет младше Неда?
Не знаю, я в AWOIAF смотрел.
А на сколько лет Брэндон старше Неда был?
Пишут что на два.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 27 Августа 2011, 19:56:27
А Гарпия, пожалуй, что Зеленая милость. Это я бы сказал кандидат номер 1. Скахаз идет вразрез с интересами Гарпии, Хиздар слишком просто, сенешаль ну не знаю...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 28 Августа 2011, 12:08:26
А Гарпия, пожалуй, что Зеленая милость. Это я бы сказал кандидат номер 1. Скахаз идет вразрез с интересами Гарпии, Хиздар слишком просто, сенешаль ну не знаю...
Т.е. просто методом исключения?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 28 Августа 2011, 13:43:25
Т.е. просто методом исключения?

Есть другие варианты, помимо коллективного и аббревиатуры? Г-А-Р...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 28 Августа 2011, 15:04:17
Скахаз идет вразрез с интересами Гарпии
Идет вразрез с интересами высшей знати, являясь представителем низшей знати, желающей занять положение высшей... Компрометация  и затем  устранение высшей знати руками королевы... Наиболее вероятные исполнители убиств сами бронзовые бестии... - но это так 50/50. я сам в это не уверен.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 28 Августа 2011, 16:00:35
Идет вразрез с интересами высшей знати, являясь представителем низшей знати, желающей занять положение высшей... Компрометация  и затем  устранение высшей знати руками королевы... Наиболее вероятные исполнители убиств сами бронзовые бестии... - но это так 50/50. я сам в это не уверен.

Звери безусловно подозрительны, лица под масками... Но Скахаз сам заварил заговор, который Гарпии явно не нужен, - Гарпия хочет Хиздара-короля. А королевы на тот момент уже нет в городе и вернется ли она не ясно. Так что не вижу логики в его действиях. Убийства же возобновились...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Селин от 29 Августа 2011, 10:27:43
Корабль.
Это даже и не вопрос.
Если это корабль, то кагбэ толстый намек, что от Тириона Дени ждать ничего хорошего не придется? Странно, он искренне готов ей помогать (интересы карлика лежат в том же направлении). Вряд ли дело в Мормонте.

Есть другие варианты, помимо коллективного и аббревиатуры? Г-А-Р...
Гарпия по-английски Harpy, а зеленую милость зовут Galazza Galare. Ищите кого-нибудь на Х ::)

Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Яго (самый финал)?
"Дорогие мои, вы свистнули половину моего кхаласара, в чем были совершенно правы, поскольку я в то время ничего из себя не представляла. Но теперь у меня есть дракон [кивает на черное чудище]. Пошли вместе побьем юнкайцев" :D

Сколько на самом деле лет Мелисандре, какое её настоящее имя и где её татуировка?
Может, она наложила на себя (на щеку) такую же личину, как на Манса, только проще и поэтому ей нетрудно ее поддерживать?
Или же свела какой-то огненной магией.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Августа 2011, 10:51:34
Если это корабль, то кагбэ толстый намек, что от Тириона Дени ждать ничего хорошего не придется? Странно, он искренне готов ей помогать (интересы карлика лежат в том же направлении). Вряд ли дело в Мормонте.
Там ещё был рглоровский жрец.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 29 Августа 2011, 11:05:28
Может, она наложила на себя (на щеку) такую же личину, как на Манса, только проще и поэтому ей нетрудно ее поддерживать?
Да, я это и имел в виду :) Вроде тут обсуждалось (но может на вестерос.орг), что Мель, возможно, целиком прячет свою настоящую внешность.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 29 Августа 2011, 11:08:17
                          Все загадки раскрыты :  

ЗАЛИВ

Цитировать
1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.
Именно король Хиздар, он был Сыном Гарпии, а против Дени шел заговор. Все доказательства свидетельствуют о его вине, также именно он собирался подставить Квентина Мартела.
Цитировать
2.   Кто есть Гарпия? Это должен быть кто-то из наших знакомых. Иначе не будет смысла в разгадке. Сенешаль или бритоголовый? «Берегись надушенного сенешаля» это могло быть и про Вариса.
В окружении Дени : Хиздар, жрица и несколько не значительных персонажей.
Цитировать
3.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Яго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар?
Это символически, кхал и его всадники признают Дени наездницей Дрогона и последуют за ней.
Дальше в книгах идет развязка, а в Дени никаких войск нет с собой, только балласт, так что скорее всего Дени за пару глав захватит все города в заливе работорговецев и пойдет с большой армией на Вастерос.
Цитировать
4.   Кто такая септа Леморра? Версия Эшара Дейн вполне любопытна и вероятна. Рожавшая и по возрасту подходит. Не мать ли это Джона Сноу? Мертвая девочка... Девочка ли?
Если это Эсшара, то может и мать Джона, хотя вполне может быть каким то другим персонажем, в любом случае в танцах дано не достаточно информации чтобы утверждать наверняка.
                                                                       СЕВЕР  

5.  
Цитировать
Что случилось у Винтерфелла? Это выделено в отдельную тему. Скажу только, ИМХО, Станнис выиграл. Либо ничья типа Бородино – 60 на 40, что-нибудь такое.
Осведомленность обо всем и уверенность Болтона указывает что Станнис проиграл, тем более что Кастарки собирались ударить им в тыл.
Цитировать
6.   Подвопрос к 3: Уцелел ли Мандерли в заварухе? Если нет, то Давос может обломиться с его союзом.
Похоже что жив. В любом случае жив его сын Вилис Мандерли, так что ничего не известно,
Цитировать
7.   Что замышляют Амберы? Они напомню по разные стороны баррикад, чтоб Смерть Шлюхам на стороне Русе, что сохранить жизнь Большому Джону. Планы, видимо, кинуть Русе.
Так или иначе но Болтоны проиграют, так что можно допустить предательство.
Цитировать
8.   Кто убил мелкого Уолдера? Думаю, что его братец и попытался свалить на людей Мандерли. Это только версия
Какой то человек...
Цитировать
9.   Дал ли браавосский банк ссуду Станнису? ИМХО, дал, что сильно поможет ему в войне
Не дал, ибо не нашел... и не найдет. К тому же теперь это уже не важно.
Цитировать
10.   Куда плывет Давос? Просто к людоедам (было такое вроде племя)? Или, что вероятнее на Скагос? И собственно на кой черт туда пошла Оша? И как Оша могла попасть на остров???! Если это Скагос то нас ждет масса новых персонажей из местных жителей. Пора уже е-мое узлы развязывать, а не новые завязывать...
Скорее всего там обычные горцы-дикари, Оша наверное пошла туда так как там было относительно безопасно для Рикона, или она было оттуда родом, или хотела испробовать рецепт блюда из маленького мальчика... Все узнаем у новой книге.


                                
                                     СТЕНА

Цитировать
12.   Видение Мелисандры. Что она видела за башни, которые накрывает темная волна, - башни не похожие на Восточный дозор? Винтерфелл? Штормовой предел?
Все её видения слишком сумбурные чтобы делать верные догадки, ждем новой книги.
Цитировать
13.   Кого убьет Пестряк, что фигурирует в видениях Мел? Ширен? Так ли уж этот Пестряк безумен? Не засланный ли это казачок, положим, Вариса? Помните, как его нашли после 3 дней на дней морском. Тот ли это, вообще, шут, что отправили изначально? Меня как-то стали «терзать смутные сомнения»...
Скорее всего это только часть видения Мел, лично мое мнение - он умнее чем кажется.
Цитировать
14.   Кто начал конфликт с Вун Вуном? И вообще что там случилось? Глупая случайность (рыцари перебдели?) или сознательная провокация? РАЗГАДАЛИ, ИМХО
Часть черных братьев вошли в заговор с людьми королевы чтобы сбросить и убить не угодного всем "предателя" Джона Сноу, это же очевидно.
Цитировать
15.   Как погибнут все одичалые и дозорные в Суровом доле? Мертвяки с ними разберутся? ИМХО, тут видение Мелисандры было правильным
Не существенно. Лично мое мнение : после падения Джона за ними не будет кому прийти, разве что работорговцам. В этом случае видение будет отчасти правдивым.
Цитировать
16.   Письмо Рамси - он ли автор? Смысл во всем это вранье, если это вранье? А ИМХО, это вранье, по крайней мере, частично. Запугать Джона?
Либо полностью правдиво, либо кто то слил всю инфу о мече, Станисе, Максе и его девушках, чтобы спровоцировать Джона на действия.
Цитировать
17.    Куда делся Аллистер Торне и не причастен ли он к покушению на Джона? Спорю, что он жив и еще всплывет. Не он ли письмо написал... Хотя нет это уже какой-то макабр.
Причастный, он же самый отрицательный персонаж Стены с первой книги. Без его участия точно не обошлось.
Цитировать
18.   С Джоном ИМХО никакой загадки нет. В интервью Мартин почти открытым текстом сказал, что он жив. А уж слово: «Призрак!...» Предположим, пришел Призрак и всех покусал. Джон как-то выжил. Или после поцелуя огня или так. Загадка тут в том, почему Джон не мог дотянуться до меча и имеет ли ко всему этому отношение Мелисандра? Ей нужна его благосклонность и в принципе можно было бы замутить такую историю, чтоб самой его спасти. Хотя это кажется мне маловероятным
Джон в любом случае потеряет власть и свалит куда то. Это вполне логично и угодно продвижению по сюжету персонажу. К тому же будет 999 главнокомандующий и зная Мартина можно предположить что он будет очень плохой (второй Король ночи?), а там и Иные подтянутся.

                                                                                       ДРУГИЕ

Цитировать
19.   Как Эйегон взял Штормовой предел (это спойлер уже из «Ветров», да и ясно было, что по сюжету он его возьмет)? Что за хитрость задумал Коннингтон?
Тем же способом что и Станнис, только без магии.
Цитировать
20.   Убит ли Киван Ланнистер? Эпизод заканчивается покушением, но не убийством.
Конечно, детишки уж точно не промахнутся.
Цитировать
21.   Про Лораса это продолжение загадки из прошлого тома. Септа начинает фразу о нем и бросает ее на полуслове...
Жив, он заменит Сандора Клигана на посту обожженного персонажа с Пирофобией.
Цитировать
22.   Что произойдет с Джейме в лесу? ИМХО, вряд ли его убьют. По крайней мере, не в следующем эпизоде.
Не убьют, он же теперь чисто положительный персонаж и должен ещё убить свою сестру.
Цитировать
23.   Темная Звезда vs Бейлон Сванн. Что-то будет? Вернее, кто кого?
Не существенно, но скорее всего победит Герольд Дейн - слишком загадочный персонаж, чтобы его вот так убивать.
Цитировать
24.       На черта Варису и Иллирио все это надо? Особенно Иллирио, что он рассчитывает выиграть посущественнее замков, как говорил Тирион?
Они же "дергающие-за-ниточки" персонажи, скорее всего все будет крутится из-за банальной мести, глупого, своеобразного патриотизма или какой то ерунды.
Цитировать
25.       Где одноглазый-Варамир и какова его роль в дальнейшей истории? Целиком ли он потерял свою человеческую сущность?
В облике обычного старого волка сильно не развернешься, но возможно его тело ещё послужит Брану
в его обучении.
Цитировать
26. Добавленный вопрос: видения Брана это к расширению мифологии ПЛИО (первое видение видимо Лианна с Недом или Брандоном, хотя странно почему она похожа на Арью? Она же красивая). Далее еще менее понятно... Собственно тут 4 вопроса в одном:
1. "...он увидел обнаженную беременную женщину, которая вынырнула из черного пруда, преклонила колени перед деревом и попросила старых богов послать ей сына, который отомстит за нее". Кто это??? Кто-то изнасиловал ее или как-то обидел по другому? Может быть это старая Нэн? А сын ее Ходор? Не исключен также вариант, что это дочь Брандона, Лишившегося Дочери. "Король-за-Стеной Баэль-Бард проник в замок и подарил его единственной дочери сына, который впоследствии унаследовал Винтерфелл".
2. "Потом появилась девушка с каштановыми волосами, стройная, как копье, которая встала на цыпочки, чтобы поцеловать в губы молодого рыцаря такого же высокого, как Ходор". Дунк? Не исключено...
3 "Юноша с темными глазами, бледный и болезненный, срезал три ветки с чардрева и сделал из них стрелы". Ну, это мы вряд ли разгадаем..  Хотя кто-то там из Старков был непревзойденным стрелком из лука... Надо посмотреть в ПЛИОпедии
Видения слишком сумбурные и никакими фактами не подтверждены, это может быть все что угодно.
Все это ниточки из которых Мартин будет вязать тот же дырявый носок в следующей книге.

Цитировать
27. Кто такой Эйегон? Перечитал еще раз эпилог. Варис говорит, что он здесь но ни словом не обмолвился о том, даже что он сын Рейегара. Он может быть как сыном Рейегара и Лианны, так и кем угодно еще. История с подменой детей очень мутная. Варис что-то не договаривает
Может он сын безумного короля или действительно Рейегара, что скорее всего. Главное Варис и многие персонажи хотят чтобы он стал королем, а так как он был воспитан далеко от двора и не управляемый, можно предположить что он не задумывался как марионетка в чужих руках, а значит является тем кем представляется. Также следует из принципа Бритвы Оккама.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 29 Августа 2011, 11:20:22
Все загадки раскрыты :
Самоуверенненько.
Какой то человек...
Все её видения слишком сумбурные чтобы делать верные догадки, ждем новой книги.
:facepalm:
заменит Сандора Клигана на посту обожженного персонажа с Пирофобией.
:facepalm::facepalm:

mary В таком тэмпе я скоро запрещу использование смайлика фэйс-палма. Внемлите все - если нечего сказать, придержите эмоции при себе.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Селин от 29 Августа 2011, 11:29:47
Осведомленность обо всем и уверенность Болтона указывает что Станнис проиграл, тем более что Кастарки собирались ударить им в тыл.
100% известно только то, что Болтоны захватили Манса и выбили из него информацию, включая детали про горящий меч. То, что Рамси требует вернуть лжеАрью, доказывает, что Станнис пока цел. Иначе - куда Станнис мог деть девчонку посреди чиста поля, заваленного снегом на много миль вокруг?

Не дал, ибо не нашел... и не найдет. К тому же теперь это уже не важно.
Нашел. И дал, как следствие.
"Of all the strange things that might have come riding out of the night, the last one Asha Greyjoy would ever have expected was a Braavosi banker."
+ принес информацию про предательство Карстарков.

либо кто то слил всю инфу о мече, Станисе, Максе и его девушках, чтобы спровоцировать Джона на действия.
В принципе могла слить любая из девиц, но имхо из группы Манса из Винтерфелла никто не выбрался.

Джон в любом случае потеряет власть и свалит куда то. Это вполне логично и угодно продвижению по сюжету персонажу.
Хм.
До Мел доехало, что Джон крайне важен в борьбе с Великим Иным (видения, женщина, ДУМАЙ!) и она спасает ему жизнь, с тем чтобы никто не знал и все считали его мертвым? И организует его отправку со Стены?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 29 Августа 2011, 11:48:11
Цитировать
Хм.
До Мел доехало, что Джон крайне важен в борьбе с Великим Иным (видения, женщина, ДУМАЙ!) и она спасает ему жизнь, с тем чтобы никто не знал и все считали его мертвым? И организует его отправку со Стены?
Джон нужен Дени, другой возможности не будет, иначе окажется что все книги Мартин развивал разные сюжетные линии. КОГДА Джон оживет/выживет что ему делать, повесить заговорщиков и продолжать жить дальше? Как то бессмысленно тогда все получается. Скорее всего он потеряет пост, а Мел заставит его скрыться, возможно даже уедет с ним думая что он истинный Азор Ахаи.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 29 Августа 2011, 11:50:46
Цитировать
Все загадки раскрыты :
Рабинович, если вы не прекратите выдавать планы нашего кагала по захвату мира, мы вас будем вынуждены таки ликвидировать.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 29 Августа 2011, 12:17:44
Там ещё был рглоровский жрец.

Вот это пожалуй что действительно правильный ответ, почему надо бояться "надушенного сенешаля". Тирион тут совсем не в кассу... Мокорро с Виктарионом это да...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 29 Августа 2011, 12:27:28
                         Все загадки раскрыты... 

Среди потока... очевидных вещей, неправильных разгадок (ИМХО, Хиздар не отравитель, хотя все стрелки на него; Болтоны проиграли; письмо Джона о Карстарке дошло; про Вун Вуна куда более очевидна версия с Вель и ее новым мужем пытавшимся войти в башню) и отсутствия разгадок (и просто неправильных посылок: эпизод с Ашей заканчивается тем, что браавосец приезжает к Станнису, как же он его на фиг не найдет?) есть верные вещи: Дейн пожалуй что убьет Свана

mary Не злоупотребляйте функцией цитирования.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Met Couton от 29 Августа 2011, 15:20:42
3.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Яго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар?

Тоже странный для меня ход, я думал это уже пройденный этап в жизни Дэни.
С другой стороны нужна армия....пехота есть и очень хорошая, но этого недостаточно явно, а тут появляется и конница в виде кхаласса и средство доставки в виде флота железных людей.
Только как это все будет увязано не могу понять пока. Кхалас нужен ей в виде подданых, а не союзников, также и с железными людьми...

6.   Подвопрос к 3: Уцелел ли Мандерли в заварухе? Если нет, то Давос может обломиться с его союзом.

Однозначно Мандерли уцелеет в этой битве. Иначе непонятен будет поход Давоса за Риконом и эти ветки были просто лишними. От того как поведет себя Мандерли, многое зависит. В данном случае он мне кажется вообще в битву не полезет. Он должен выждать и выжить. Битва Станиса против Болтона - не его битва.

9.   Дал ли браавосский банк ссуду Станнису? ИМХО, дал, что сильно поможет ему в войне

Банк то возможно и  готов помочь Станнису, но это возможно только в будущем...а вот с будущем у Станиса большие проблемы..его вполне может и не быть, точно также как и его шансы стать королем.  Север его частично поддерживает пока... против фреем и болтона. Что будет когда появится Старк на арене? Северяне вассалы Старков и могут не пойти воевать за ров Кейтелин опять. Деньги конечно могут помочь, но для этого надо быть ближе к КГ. Вообще непонятна логика банкиров из браавоса. Намного проще и дешевле устроить дворцовый переворот и скинуть Серсею, договорившись с Тиреллами, чем вбухивать средства в весьма сомнительную и спорную фигуру Станниса - у которого минимум поддержки. Тем более там после убийства лорда Тайвина все очень шатко.

21.   Про Лораса это продолжение загадки из прошлого тома. Септа начинает фразу о нем и бросает ее на полуслове...
тут для меня тоже большой вопрос. Слишком очевидно, что если Лорас сильно ранен это не может быть обманом, очень видная фигура и слишком много людей в курсе того что с ним и как. Возможно Мартин вывел его из игры таким образом.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 29 Августа 2011, 15:38:29
Только как это все будет увязано не могу понять пока. Кхалас нужен ей в виде подданых, а не союзников, также и с железными людьми...
Как вариант:
Вспомните реакцию дотракийцев, когда вылупились драконы Дени. Теперь представте всадницу на драконе. Возможно они своего кхала тут же прирежут и будут слезно просить Дени стать их кхалиси =)))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 29 Августа 2011, 16:38:31
Тоже странный для меня ход, я думал это уже пройденный этап в жизни Дэни.
С другой стороны нужна армия....пехота есть и очень хорошая, но этого недостаточно явно, а тут появляется и конница в виде кхаласса и средство доставки в виде флота железных людей.

Однозначно Мандерли уцелеет в этой битве. Иначе непонятен будет поход Давоса за Риконом и эти ветки были просто лишними. От того как поведет себя Мандерли, многое зависит. В данном случае он мне кажется вообще в битву не полезет. Он должен выждать и выжить. Битва Станиса против Болтона - не его битва.


По поводу кхала я как раз вижу логику. "Чтобы пойти вперед, надо вернуться назад" ))). И снова кхал

С Болтоном у Мандерли напомню конфликт из-за хорнвудских земель, так что битва тоже как раз его )))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 29 Августа 2011, 16:40:27
Слишком очевидно, что если Лорас сильно ранен это не может быть обманом, очень видная фигура и слишком много людей в курсе того что с ним и как. Возможно Мартин вывел его из игры таким образом.

О ранении Лораса напомню мы знаем только со слов бастарда, сказанных Серсее. Бастард кстати после этого слинял с половиной флота неизвестно куда. О чем хотел сказать септа, фиг ее знает...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 29 Августа 2011, 19:50:10
Вообще непонятна логика банкиров из браавоса. Намного проще и дешевле устроить дворцовый переворот и скинуть Серсею, договорившись с Тиреллами, чем вбухивать средства в весьма сомнительную и спорную фигуру Станниса - у которого минимум поддержки. Тем более там после убийства лорда Тайвина все очень шатко.
Варианты:
- к Тиреллам тоже послано, Станнис - запасной вариант
- Тиреллы уже отказали
- неумножение сущностей, т.е. претендентов
- по каким-то причинам Станниса поддержать проще и дешевле
- Станнис с большей вероятностью согласится и/или с большей вероятностью не кинет потом


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Августа 2011, 20:04:01
Браавосцы плохо разбираются во внутренней политике Вестероса, поэтому работать с Тиреллами - для них идея нетривиальная. Они ставят на уже заявленного оппозиционера, а не на потенциального. Ну как в реале англичане и французы работали с Врангелем и Савинковым, но не с Троцким.
Впрочем, чуть позже я бы я на их месте перекинулся к Эйегону. На момент конца "Танца" шансы Эйегона смотрятся лучше станнисовских.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 29 Августа 2011, 20:07:46
А пардон к чему последняя реплика была? «Как англичане и французы работали с Врангелем и Савинковым» так это моим врагам такая поддержка.
Бравосцам нужен прежде всего тот кто сможет расплатится. Если они в этом «плохо разбираются» то разорение железного банка дело ближайших лет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 29 Августа 2011, 20:12:49
На момент конца "Танца" шансы Эйегона смотрятся лучше станнисовских.
На середину "Битвы королей" шансы Станниса смотрелись точно так же...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 29 Августа 2011, 20:17:04
Кстати, в главах Серсеи в Пире для ворон её советники говорили что на драконьем камне были драконьи яйца, но Станнис скорее всего их продал чтобы профинансировать свою компанию, но ни в главах Давоса, ни кого либо ещё об этом не упоминали. Так с каких источников Станнис брал деньги чтобы вести войну все это время? Все таки солдаты и рыцари не за спасибо воюют.
По мне самым большим секретом остаются планы Мизинца, он и Долина одни остались не у ратных дел и не зависимо от того кто станет королем, такого дезертира как он в любом случае пошлют куда подальше, да и Санса его не спасет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 29 Августа 2011, 20:23:03
Еще и в Танце говорилось, что вроде как в Драконьем камне спрятаны яйца и сокровища. Однако их похоже ни Станис ни Лорас не нашли. Может Эйегону больше повезет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 29 Августа 2011, 21:02:50
Еще и в Танце говорилось, что вроде как в Драконьем камне спрятаны яйца и сокровища. Однако их похоже ни Станис ни Лорас не нашли. Может Эйегону больше повезет.
От ШП разве он на Драконий Камень двинет? Скорее уж сразу на КГ.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 29 Августа 2011, 21:06:27
КГ вообще-то мощнейшая крепость и взять ее очень сложно, а с одним Золотым Отрядом так даже и не возможно. Если ему ворота не откроют, то у гавани ловить нечего. А Драконий камень наследственное владение принцев Таргов, для претендента на престол это будет хорошее символичное приобретение.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 29 Августа 2011, 21:11:33
Цитировать
От ШП разве он на Драконий Камень двинет? Скорее уж сразу на КГ.
Драконий камень вроде как вотчина Таргаринов, Дени вполне может решит начать оттуда, если с Дорном обломится. К тому же не плохой пункт переброски войск на материк.
Цитировать
Еще и в Танце говорилось, что вроде как в Драконьем камне спрятаны яйца и сокровища. Однако их похоже ни Станис ни Лорас не нашли. Может Эйегону больше повезет.
Не думаю что у Эйегона шансов больше, ни он, ни Гриф там ни разу не были.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 29 Августа 2011, 21:23:35
КГ вообще-то мощнейшая крепость и взять ее очень сложно, а с одним Золотым Отрядом так даже и не возможно. Если ему ворота не откроют, то у гавани ловить нечего. А Драконий камень наследственное владение принцев Таргов, для претендента на престол это будет хорошее символичное приобретение.
Проблема в том, что так или иначе на захваченных территориях придется оставлять гарнизоны и пока к так называемому Эйегону не попрут толпами иные лорды со своими отрядами, силы Золотой Компании будут таить. На Штормовых землях Гриф вряд ли наберет сколько-нибудь существенную силу и пока он будет брать Камень ШП могут осадить войска Тирелла (опыт в этом деле в этом же самом месте у него есть). Т.е. мальчишка будет скакать по всем землям королевства возможно добиваясь локальных успехов, которые меркнут перед успехами того же Робба. Варианты для Грифа договорится о поддержке с Дорном и/или с Долиной. В противном случае ему остается только окопаться на ШП и/или Драконьем Камне, который еще надо захватить, и ждать прихода Дени. Ну или героически по глупому погибнуть с мечем в руке.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 29 Августа 2011, 21:31:39
А какие у него выгоды от похода на КГ? Взять город он не сможет, лорды к нему тоже не побегут. А на Камне можно окопаться и потихоньку копить силы.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 29 Августа 2011, 21:38:52
А какие у него выгоды от похода на КГ? Взять город он не сможет, лорды к нему тоже не побегут. А на Камне можно окопаться и потихоньку копить силы.
Томмен где находится как не в столице? Где сосредоточена светская и духовная власть как не в КГ? Какие силы он будет копить на Камне? Очередные отряды наемников из Эссоса? Кто из лордов перебежит к нему, имеющему не слишком сильную армию и захватившему максимум пару крепостей? Они его пошлют куда подальше. Вот если на его стороне выступят Долина и/или Дорн, тогда шансы есть. А так вся компания Грифа не более чем масштабный способ самоубийства.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 29 Августа 2011, 21:47:20
Стоп, стоп, стоп. Давайте разберемся по пунктам. КГ город с полумиллионным населением. У Грифа в Золотом отряде всего 10000 штыков, ну и конечно еще СЛОНЫ.
Думаете Тиррелы увидев эту силищу откроют перед парнем ворота?
А другие лорды? Нафиг им такое счастье? Вон Станис с куда большими силами по суслам получил.
Если говорить о Дорне то его силы никогда не были особенно велики, а сам князь откровенно трусоват.
Ну а зачем такой фокус Мизинцу мне даже к в голову прийти не может.
Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 29 Августа 2011, 21:50:22
Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.
Боюсь там еды может не хватать.А регулярные транспорты будут перехватывать.ДК - скала посреди моря.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 29 Августа 2011, 21:56:10
Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.
Вот именно, к сильному. В чем же сила Грифа захватившего Камень? К Станнису в свое время что-то толпы отверженных не стучались в ворота и колени не преклоняли, а ведь тогда разного рода недовольных было куда как больше...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 29 Августа 2011, 21:58:16
Может и не хватать.
Только сейчас такая обстановка, что еды может не хватать абсолютно всем. Страна на пороге голода. Но в любом случае обеспечивать снабжение в походе куда тяжелей. Можно всю армию безо всяких сражений потерять.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 29 Августа 2011, 22:01:23
Нет, конечно открой КГ ворота перед Грифом он был бы весь в шоколаде. Но проблема в том, что никому в КГ он сто лет не нужен. Пытаться взять ее с наличными силами все равно что пытаться убицца ап стену.
А Драконий камень дает относительно надежную позицию с помощью которой можно выжидать и копить силы. Станису терпения не хватило и вот итог.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 29 Августа 2011, 22:23:31
Нет, конечно открой КГ ворота перед Грифом он был бы весь в шоколаде. Но проблема в том, что никому в КГ он сто лет не нужен. Пытаться взять ее с наличными силами все равно что пытаться убицца ап стену.
А Драконий камень дает относительно надежную позицию с помощью которой можно выжидать и копить силы. Станису терпения не хватило и вот итог.
Это и так понятно, но давайте вспомним как вообще так вышло, что Гриф поперся в Вестерос и его стиль игры в cyvasse. Как поступит опьяненный первым успехом с ШП мальчишка, которому к тому же напели про дуру Серсею и т.д.? Как поступит прокаженный и подыхающий Коннингтон, который желает увидеть этого Эйегона на ЖТ? Явно они не будут отсиживаться. И даже если бы они отсиживались, то каким образом они бы скопили достаточные силы, если только не стакнутся с Дорном и/или Долиной? Да никак! будут сидеть пока их не вышибут с Камня или не возьмут измором в ШП.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 29 Августа 2011, 22:35:18
Насчет взять измором, то это как грицца хвалилась синица море поджечь. Штурмовать или осаждать что-либо вообще крайне сложная задача. Как поступит Гриф или Коннингтон предсказывать не берусь. И о том и о другом мы очень мало знаем. По крайней мере известно, что Гриф может воспринимать советы, а Коннигтон поперся за море не затем чтоб героически умереть.
А именно так оно и будет если они попрут в лоб на КГ.
Что касается поддержки, то Дорн всегда был слабозаселенным княжеством с маленьким войском, а в нынешних обстоятельствах еще нужно иметь в виду что его правитель трус. Насчет Долины я вовсе не пойму для чего вы ее приплели. Над Мизинцем и так не каплет, а смотрит он на север и приречье. На коей ему ввязываться в сомнительные авантюры которые начали враждебные ему силы, для меня загадка.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 29 Августа 2011, 23:02:29
Ну ШТ это не преступная крепость, начнем с этого, небольшой гарнизон может держатся против целой армии очень долго, также Мэл говорила о какой то там магии которая охраняет их сцены. Эегону, каким бы он не был, Дорн не может не помочь, Доран ищет только толчка и повода чтобы развернуть свои войска, а ШТ может стать хорошим плацдармом для нападения на КГ и ТП, или даже ЗД.
Долго, но не вечно. Ну посидят они в осаде месяц-другой и что дальше? Войны в обороне не выигрывают! Неизвестно что будет делать Дорн, учитывая, что Квентин за тридевять земель. Скорее займет выжидающую позицию, пока не придут вести с востока. Но даже присоединись Дорн к Грифу этого будет мало.

Насчет взять измором, то это как грицца хвалилась синица море поджечь. Штурмовать или осаждать что-либо вообще крайне сложная задача. Как поступит Гриф или Коннингтон предсказывать не берусь. И о том и о другом мы очень мало знаем. По крайней мере известно, что Гриф может воспринимать советы, а Коннигтон поперся за море не затем чтоб героически умереть.
А именно так оно и будет если они попрут в лоб на КГ.
Что касается поддержки, то Дорн всегда был слабозаселенным княжеством с маленьким войском, а в нынешних обстоятельствах еще нужно иметь в виду что его правитель трус. Насчет Долины я вовсе не пойму для чего вы ее приплели. Над Мизинцем и так не каплет, а смотрит он на север и приречье. На коей ему ввязываться в сомнительные авантюры которые начали враждебные ему силы, для меня загадка.
И чё Тиреллы осаждать не умеют? Умеют. Как раз они во время мятежа Роберта ШП осаждали. Коннингтон по ПОВам умом не блещет, а к каким советам прислушивается Гриф мы видели на примере его советования с Тирионом.
Ну вот вы и сами вывели формулу поражения Грифа - ни Дорн ни Долина не поддержат его претензии. А сидя в осаде компанию не выиграешь.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Met Couton от 30 Августа 2011, 08:18:18
Мы забываем одну вещь.
Эйгон поперся в Вестерос не просто так. И совет который ему дал Тирион был в том, чтобы соединиться с Дэни не как бедный родственник пусть даже с десятитысячным отрядом наемников. Но как влиятельный лорд за которым будет стоять своя Армия.
В данном контексте захват ШП верный и правильный шаг. Это опорная база, куда будут стекаться все недовольные под знямя с драконом. И ведь они будут масса мелких лордов и рыцарей, надеющихся подняться с новой властью. Кроме того найдутся те кто поддержит законного короля Тарга. Да это будет не  сто пяцо тыщ миллионов воинов. Но к ядру из 10тысяч воинов присоединятся люди + весть об успехе взятии такой твердыни как ШП. Дорн откликнется или не откликнется вопрос. Там вполне возможно лорду Дорану недолго осталось, а дочь его не отличается такой же выдержкой и вполне может и прийти на помощь родне.
 Тиреллам сейчас не совсем до ШП. В КГ надо разобраться с судом над Маргери и к тому же с Железными людьми разоряющими простор. Так что время для укрепления позиций и ожидания Дени есть.
Единственное что, ну вот кажется мне непроходная фигура Гриф, недоживет он до победы.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 08:52:20
Мы забываем одну вещь.
Эйгон поперся в Вестерос не просто так. И совет который ему дал Тирион был в том, чтобы соединиться с Дэни не как бедный родственник пусть даже с десятитысячным отрядом наемников. Но как влиятельный лорд за которым будет стоять своя Армия.
В данном контексте захват ШП верный и правильный шаг. Это опорная база, куда будут стекаться все недовольные под знямя с драконом. И ведь они будут масса мелких лордов и рыцарей, надеющихся подняться с новой властью. Кроме того найдутся те кто поддержит законного короля Тарга. Да это будет не  сто пяцо тыщ миллионов воинов. Но к ядру из 10тысяч воинов присоединятся люди + весть об успехе взятии такой твердыни как ШП. Дорн откликнется или не откликнется вопрос. Там вполне возможно лорду Дорану недолго осталось, а дочь его не отличается такой же выдержкой и вполне может и прийти на помощь родне.
 Тиреллам сейчас не совсем до ШП. В КГ надо разобраться с судом над Маргери и к тому же с Железными людьми разоряющими простор. Так что время для укрепления позиций и ожидания Дени есть.
Единственное что, ну вот кажется мне непроходная фигура Гриф, недоживет он до победы.
У него и так была армия в виде нанятой Золотой Компании. Маленькая конечно, но у Миерина она бы оказала существенную помощь Дени, а так это пустая трата людей и средств. Захват ШП ничего не значит. Каким образом туда будут собираться какие-то недовольные, которых пока незаметно, если крепость возьмут в осаду? Масса мелких лордов и рыцарей не такие идиоты, чтобы бросаться очертя голову в первую же попавшуюся авантюру. Станнис тоже в свое время захватил ШП и что дальше? Вот захвати так называемый Эйегон КГ это уже да, перспективно. Или будь у него не 10.000 мечей, а скажем в четыре раза больше. Тогда бы дворяне земель Шторма серьезно задумались бы, а так это просто детский лепет. Они уже все устали от войны. Сначала Ренли. потом Станнис - каждый раз штормовым лордам не сладко пришлось и сейчас они десять раз подумают прежде чем кинутся под знамена Эйегона. Даже если Дорн поддержит Грифа, то дорнийцам пилять на север будет долго, т.к. своего флота нет. А про Долину уже говорили - смысла Мизинцу особого поддерживать внезапно ожившего сына Рейегара нет. Собственно военная компания Грифа скорее всего будет расценена Дени как попытка самому захватить ЖТ. Т.е. он для нее будет конкурентом и возможно она увидит в нем самозванца, труса и предателя, т.к. доказательств того, что он действительно сын Рейегара нет и никакой помощи и поддержки ни ей ни её брату со его стороны оказано не было.
Что касается суда, так его можно будет провести относительно быстро и армия у КГ не единственная, которая есть в распоряжении Тиреллов. Гриф куда ближе железян, поэтому как бэ очевидно куда ударит Дутая Рыба. В крайнем случае он может разделить свою армию - численность это позволяет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 30 Августа 2011, 09:56:02
Цитировать
Долго, но не вечно. Ну посидят они в осаде месяц-другой и что дальше? Войны в обороне не выигрывают!
:D :D :D
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
 

Цитировать
И чё Тиреллы осаждать не умеют? Умеют. Как раз они во время мятежа Роберта ШП осаждали
Сами спросили и сами ответили.
Нет конечно может Мейс Терил это Александр Македонский и Ганибал в одном лице (а Лорас вообще стелс-пихот страшное супер оружие), но пока этого как-то незаметно. Под тем же Штормовым пределом они просто топтались а ГлавТирел заявил что крепость возьмет только второй Эйгон завоеватель.
Рискну предположить, что в прошлый раз замок им просто сдали.

Относительно похода на КГ. Я конечно понимаю, что вам и как и многим хочется чтобы Гриф поскорее убился об стену. На все воля автора, но разумный человек с 10000 тысячами на штурм такого города не попрется. И осадить этакий мегаполис он тоже не сможет. После такого предприятия возможные сторонники не на помощь придут, а залягут на дно. Потому как по всему видно – молодой дракон такой же псих как и дедушка.
Что касается остального, обосновано выше.



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 10:25:43
:D :D :D
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
 
Сами спросили и сами ответили.
Нет конечно может Мейс Терил это Александр Македонский и Ганибал в одном лице (а Лорас вообще стелс-пихот страшное супер оружие), но пока этого как-то незаметно. Под тем же Штормовым пределом они просто топтались а ГлавТирел заявил что крепость возьмет только второй Эйгон завоеватель.
Рискну предположить, что в прошлый раз замок им просто сдали.

Относительно похода на КГ. Я конечно понимаю, что вам и как и многим хочется чтобы Гриф поскорее убился об стену. На все воля автора, но разумный человек с 10000 тысячами на штурм такого города не попрется. И осадить этакий мегаполис он тоже не сможет. После такого предприятия возможные сторонники не на помощь придут, а залягут на дно. Потому как по всему видно – молодой дракон такой же псих как и дедушка.
Что касается остального, обосновано выше.
Спасибо за экскурс в историю, но проблема в том, что Тиреллы не испытывали проблем с продовольствием и прочим необходимым для осады. И сейчас не видно особых причин, чтобы испытывали. Стотысячная армия для осады и не нужна. Прошлый раз ШП взять Дутой Рыбе не удалось, но Станнису пришлось жрать крыс и лук Давоса, чтоб не подохнуть с голоду.

Я, как и вы и многие другие, понимаю, что поход на КГ это идиотизм. Но к опрометчивым поступкам у Грифа явно предрасположенность. Я просто пытаюсь понять если для так называемого Эйегона выход из сложившейся ситуации, но пока кроме поддержки Дорна и/или Долины или же захвата им КГ, лично я такового не вижу.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 30 Августа 2011, 10:40:40
Цитировать
Спасибо за экскурс в историю, но проблема в том, что Тиреллы не испытывали проблем с продовольствием и прочим необходимым для осады. И сейчас не видно особых причин, чтобы испытывали. Стотысячная армия для осады и не нужна. Прошлый раз ШП взять Дутой Рыбе не удалось, но Станнису пришлось жрать крыс и лук Давоса, чтоб не подохнуть с голоду.

Предлагаю сделать скидку на неподготовленность Станиса к осаде и склонности дедушки к драматизму. Относительно отсутствия наличия проблем у Тирелов это ваши фантазии. А относительно особых причин, то  на минуточку зима близко. Хотел бы я посмотреть на осадную армию в чистом поле.

Цитировать
Я просто пытаюсь понять если для так называемого Эйегона выход из сложившейся ситуации, но пока кроме поддержки Дорна и/или Долины или же захвата им КГ, лично я такового не вижу.
Ну а я вижу.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 10:52:59
Предлагаю сделать скидку на неподготовленность Станиса к осаде и склонности дедушки к драматизму. Относительно отсутствия наличия проблем у Тирелов это ваши фантазии. А относительно особых причин, то  на минуточку зима близко. Хотел бы я посмотреть на осадную армию в чистом поле.
Проблемы могут быть, но таковых пока не заметно. Прошлый раз осаду ШП пришлось снимать Роберту. А зима для осажденных придет точно так же, как и для осаждающих.

Цитировать
Ну а я вижу.
Взятие Камня? И что дальше, сидеть ждать с моря погоды? Кстати как там погода сейчас на Узком море? Поставив флот на якорь Гриф вполне может потерять его в первую же бурю.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Селин от 30 Августа 2011, 10:55:01
У него и так была армия в виде нанятой Золотой Компании. Маленькая конечно, но у Миерина она бы оказала существенную помощь Дени, а так это пустая трата людей и средств.
Проблема в том, что Эйегон (а также остальные в его компании) понятия не имели, что Дени нужна помощь. Она кагбэ до этого сама неплохо справлялась - она, не имея за душой ничего, заполучила 8 тыщ Безупречных, два отряда наемников и толпы людей, орущих "Мать". Да, и еще у нее есть три дракончика. Телевизора в то время не было, чтобы об отчаянном положении Дени знал весь Эссос =))) Ну и зачем туда Эйегону - плюнуть на себя и сажать на трон девчонку?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 11:10:34
Проблема в том, что Эйегон (а также остальные в его компании) понятия не имели, что Дени нужна помощь. Она кагбэ до этого сама неплохо справлялась - она, не имея за душой ничего, заполучила 8 тыщ Безупречных, два отряда наемников и толпы людей, орущих "Мать". Да, и еще у нее есть три дракончика. Телевизора в то время не было, чтобы об отчаянном положении Дени знал весь Эссос =))) Ну и зачем туда Эйегону - плюнуть на себя и сажать на трон девчонку?
Эйегон был ЕМНИП в Волантисе, а вести разносятся быстро. Секрета из того, кто и в каких количествах против Матери Драконов выступил, никто не делал. Эйегону туда за драконом/ами, как собственно и планировалось после явления Дени народу. Одной Золотой Компанией Вестерос всяко не завоюешь, доказательств подлинности Эйегона, кроме слов евнуха, торгаша и неудачнега Коннингтона нет, поддержки знати Семи Королевств тоже не видно... Действительно и нафиг ему к Дени ехать? :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 30 Августа 2011, 12:00:21
Цитировать
Проблемы могут быть, но таковых пока не заметно. Прошлый раз осаду ШП пришлось снимать Роберту. А зима для осажденных придет точно так же, как и для осаждающих.
Ну да ну да, дедушке лень было писать про крыс и Тирелов. Ну а насчет зимы… конечно зимовать в чистом поле это точно тоже что зимовать за стенами. А как жеж.

Цитировать
Взятие Камня? И что дальше, сидеть ждать с моря погоды? Кстати как там погода сейчас на Узком море? Поставив флот на якорь Гриф вполне может потерять его в первую же бурю.
Флот можно укрыть в гавани или наоборот вывести в море. А вот как Террелы собираются осаждать скалу посреди воды мне действительно не очень понятно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 30 Августа 2011, 13:08:51
ИМХО
1) Драконий камень Эйгон может захватить и удержать только имея флот - а флота у него нет.
2) Законный Тарг Эйгон на фоне кровавой междуусобицы, обезглавленных Ланнистеров, выскочек Тиреллов (они всего лишь стюарты) - как сказал старик "При старом короле Эйерисе II такого не было бы". Уже его имя - магнит, сын Рейегара (а не дочь Эйериса Безумного). Приближается Зима, в верхах бардак, а людям нужен мир и порядок чтобы выжить Зимой. В общем у Эйгона большие шансы. Дорн неминуемо выступит - Эйегон - племянник принцу. Та же Дени только дальняя родственница. В общем у Эйгона шансы велики. Того же Станниса выбирали поневоле - только после смерти Ренли.
3) С появлением в Вестеросе Эйгона я уже не очень уверен, что Станнис сядет на ЖТ. Есть подозрение что он чтобы "вернуть трон" к Иным может переметнутся.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 30 Августа 2011, 13:23:41
Нет флота. Флота нет. Пичаль.
До Вестероса все десять тысяч рыл добирались в плавь. Ну или верхом на слонах.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 30 Августа 2011, 13:30:51
Проблемы могут быть, но таковых пока не заметно. Прошлый раз осаду ШП пришлось снимать Роберту. А зима для осажденных придет точно так же, как и для осаждающих.
Одно дело в хате сидеть зимой,а другое - посреди снегов.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Селин от 30 Августа 2011, 13:36:21
Господа, а как вообще Станнис воспримет возрождение сына Рейегара из мертвых? Ведь он затеял все это не ради себя, а во имя справедливости - на троне должен сидеть законный наследник, а не мерссские порождения Серсеиных грехов. Тарги кагбэ имеют больше законных прав на престол, чем брат короля Роберта. Что один, что вторая.

Эйегону надо срочно писать в Дорн. Может, еще и Арианну пристроят - не за одного Тарга, так за другого. :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 30 Августа 2011, 13:36:35
Нет флота. Флота нет. Пичаль.
До Вестероса все десять тысяч рыл добирались в плавь. Ну или верхом на слонах.


Это были наемные корыта для перевозки войск, а не боевой флот. Разница налицо.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 30 Августа 2011, 13:37:44
Господа, а как вообще Станнис воспримет возрождение сына Рейегара из мертвых? Ведь он затеял все это не ради себя, а во имя справедливости - на троне должен сидеть законный наследник, а не мерссские порождения Серсеиных грехов. Тарги кагбэ имеют больше законных прав на престол, чем брат короля Роберта. Что один, что вторая.

Эйегону надо срочно писать в Дорн. Может, еще и Арианну пристроят - не за одного Тарга, так за другого. :D

Таргов сергли, теперь у них нет прав на престол - только притязания. Иначе Станнис мог Визериса или Дени найти, привезти и посадить на трон.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 30 Августа 2011, 13:48:34
Цитировать
Это были наемные корыта для перевозки войск, а не боевой флот. Разница налицо.

А где флот Тиреллов/Ланнистеров?
Ах да – он уплыл.

Грифа хоть что-то военноморское есть.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 30 Августа 2011, 14:36:14
А где флот Тиреллов/Ланнистеров?
Ах да – он уплыл.

Грифа хоть что-то военноморское есть.
Уплыл флот Серсеи. Тирелов никуда не делся.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 30 Августа 2011, 14:37:44
Цитировать
Уплыл флот Серсеи. Тирелов никуда не делся.
Непобедимая армада Тирелов. В мемориз, однозначно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 30 Августа 2011, 14:40:29
Непобедимая армада Тирелов. В мемориз, однозначно.
Непобедимый - время поажет, а то что побольше лоханок и получше лоханок Конингтона сомнений не вызывает.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 30 Августа 2011, 14:43:23
Вы уточняйте - у вас не вызывает :D.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 30 Августа 2011, 14:47:07
Вы уточняйте - у вас не вызывает :D.
А Вы уточняйте, что у вас вызывает :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 15:11:19
ИМХО
1) Драконий камень Эйгон может захватить и удержать только имея флот - а флота у него нет.
2) Законный Тарг Эйгон на фоне кровавой междуусобицы, обезглавленных Ланнистеров, выскочек Тиреллов (они всего лишь стюарты) - как сказал старик "При старом короле Эйерисе II такого не было бы". Уже его имя - магнит, сын Рейегара (а не дочь Эйериса Безумного). Приближается Зима, в верхах бардак, а людям нужен мир и порядок чтобы выжить Зимой. В общем у Эйгона большие шансы. Дорн неминуемо выступит - Эйегон - племянник принцу. Та же Дени только дальняя родственница. В общем у Эйгона шансы велики. Того же Станниса выбирали поневоле - только после смерти Ренли.
3) С появлением в Вестеросе Эйгона я уже не очень уверен, что Станнис сядет на ЖТ. Есть подозрение что он чтобы "вернуть трон" к Иным может переметнутся.
Для начала было бы неплохо Грифу доказать, что он настоящий Эйегон. А то как с детьми Серсеи получается - говорят, что они бастарды, что в общем-то правда, но никто особенно не спешит верить Станнису на слово. Ланнистеров и Тиреллов могу не любить, но пока что у власти находится Томмен Баратеон, даже если мы знаем, что он в действительности не Баратеон. Тиреллы будут использовать мальчика как знамя, напоминая о том, что творилось при Эйерисе, т.е. до чего типа безумные Таргариены довели страну. Память людская коротка. Многие наверняка и не вспомнят, кого именно поддержал Дутая Рыба во время мятежа Роберта.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 30 Августа 2011, 15:40:02
Опять странное заявление, именно потому, что память людская коротка с большей охотой вспоминают хорошее. И рассуждая про Эйриса будут вспоминать, что при нем было лето, было много чего пожрать, знатные бароны устраивали турниры….
А потом будут сравнивать с жопой в которой страна очутилась при Баратеонах.
Плакса Томмен в качестве знамени это и вовсе смешно. Разве что его голову на пику насадить…


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 30 Августа 2011, 15:41:01
Для начала было бы неплохо Грифу доказать, что он настоящий Эйегон. А то как с детьми Серсеи получается - говорят, что они бастарды, что в общем-то правда, но никто особенно не спешит верить Станнису на слово. Ланнистеров и Тиреллов могу не любить, но пока что у власти находится Томмен Баратеон, даже если мы знаем, что он в действительности не Баратеон. Тиреллы будут использовать мальчика как знамя, напоминая о том, что творилось при Эйерисе, т.е. до чего типа безумные Таргариены довели страну. Память людская коротка. Многие наверняка и не вспомнят, кого именно поддержал Дутая Рыба во время мятежа Роберта.

Вспомним Лжедмитрия - после неурожайных лет и голода при Борисе Годунове народ винил Бориса и ждал Дмитрия Ивановича. Как только Борис умер (или отравили) - как и Тайвин с Киваном - тут же Лжедмитрий въехал в Москву.

Что касается "безумств" Эйериса - собственно они касались весьма ограниченного круга лиц - покусанная королева, да расправа с несколькими знатными вельможами. (пытки женщин и детей под влиянием "голосов" - оставим на совести авторов сериала).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 16:36:32
Вспомним Лжедмитрия - после неурожайных лет и голода при Борисе Годунове народ винил Бориса и ждал Дмитрия Ивановича. Как только Борис умер (или отравили) - как и Тайвин с Киваном - тут же Лжедмитрий въехал в Москву.

Что касается "безумств" Эйериса - собственно они касались весьма ограниченного круга лиц - покусанная королева, да расправа с несколькими знатными вельможами. (пытки женщин и детей под влиянием "голосов" - оставим на совести авторов сериала).
А был неурожайный год и массовый голод? То-то я смотрю с югов завезли столько всякой всячины. Да, во время войны некоторые регионы Государства пострадали, но война-то фактически закончена (ну, бунтует Станниса, ну так силы у него неравны, а железяне всегда пиратствовали). Наступил относительный мир и тут из-за моря-океана приплывает некто именующий себя сыном Рейегара, без весомых доказательств и с отрядом наемников, и развязывает новую войну. Вопрос: кому это надо?

И что же? Кто определяет политику? Крестьяне в лаптях или этот самый узкий круг дворян? Можно подумать НЕ дворянам при Эйерисе так плохо жилось. А поди ж ты - кикнули старика и захапали власть, но простолюдины не жалуются.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 30 Августа 2011, 16:56:02
Шаблон заскрипел но выдержал.
Для того чтобы понять в ситуацию в Вестеросе можно почитать главы Бриены. Они конечно нудные и скучные, но общую картину творящегося треша и угара передают достаточно полно.
В политическом отношении любопытно обратить внимание Долину где фактически образовалась самостийная держава. Или Дорн в котором о КГ вспоминают только по праздникам.
Но по большому счету страна конечно процветает :D.
В плане голода любопытна глава Джейме когда он смотрит на снег и думает – поля-то нехрена не убраны, запасов нет… Чем же отец будет кормить людей?
Тут-то бы ему хлопнуть себя по лбу – да ведь с юга всякой всячины завезли :2funny:.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 17:04:42
Шаблон заскрипел но выдержал.
Для того чтобы понять в ситуацию в Вестеросе можно почитать главы Бриены. Они конечно нудные и скучные, но общую картину творящегося треша и угара передают достаточно полно.
В политическом отношении любопытно обратить внимание Долину где фактически образовалась самостийная держава. Или Дорн в котором о КГ вспоминают только по праздникам.
Но по большому счету страна конечно процветает :D.
В плане голода любопытна глава Джейме когда он смотрит на снег и думает – полято-то нехрена не убраны, запасов нет… Чем же отец будет кормить людей?
Тут-то бы ему хлопнуть себя по лбу – да ведь с юга всякой всячины завезли :2funny:.
Так Джейме сами знаете какими вещами думает. Куда уж ему сообразить :D
Но ведь массовой задницы пока нет? А ежели нет, то когда таковая наступит, все можно спихнуть на пришлого мальчишку в той же степени, что и на власть действующую. Мол, у нас и так все было не айс, а пришел Гриф и стало еще хуже... Может Гриф может чем-то помочь бедным, забитым, голодным и мерзнущим кметам? Прикажет Золотой Компании убирать поля и закатывать банки на зиму? Он же не с гуманитарной помощью приехал, а с огнем и мечем. Ужели кто-то поверит, что когда пацан усадиться на ЖТ всё мановением волшебной палочки станет как в сказке? Они конечно там не все гении, но и не массово дебилы. И с дворянами тоже самое.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 30 Августа 2011, 17:06:31
Что касается политической власти то и крестьяне в лаптях могут так о себе напомнить, что всем еще будет долго кашляться. Но речь не о том.
Все эти велики лорды существуют не в вакууме. Они опираются на массу мелких феодалов, которые в самом широком своем слое мало отличаются от владельцев хуторов. И если градлорд не будет считаться с их интересами и стараться расположить к себе, то однажды ему объяснят как сильно он заблуждался. Скорее всего урок окажется последним.
Относительно городов думаю не нужно объяснять силу купцов, но в них действует далеко не только она. Большой город сам по себе страшное чудовище, которое нужно сытно кормить и постоянно задабривать. В свое время французские Людовики перебрались в Версаль в немалой степени потому что боялись Парижа. Точно также Медичи устроили резиденцию на окраине Флоренции. Примеров масса.
Думаю никому не нужно объяснять что будет со всеми этими важными господами если от голода взбунтуется Королевская Гавань.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 17:11:00
Что касается политической власти то и крестьяне в лаптях могут так о себе напомнить, что всем еще будет долго кашляться. Но речь не о том.
Все эти велики лорды существуют не в вакууме. Они опираются на массу мелких феодалов, которые в самом широком своем слое мало отличаются от владельцев хуторов. И если градлорд не будет считаться с их интересами и стараться расположить к себе, то однажды ему объяснят как сильно он заблуждался. Скорее всего урок окажется последним.
Относительно городов думаю не нужно объяснять силу купцов, но в них действует далеко не только она. Большой город сам по себе страшное чудовище, которое нужно сытно кормить и постоянно задабривать. В свое время французские Людовики перебрались в Версаль в немалой степени потому что боялись Парижа. Точно также Медичи устроили резиденцию на окраине Флоренции. Примеров масса.
Думаю никому не нужно объяснять что будет со всеми этими важными господами если от голода взбунтуется Королевская Гавань.
Это все и так понятно. Но где ж тут будет легче Грифу и как он сыщет чью-то поддержку?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 30 Августа 2011, 17:12:30
Ну если Гриф свяжется с верховным септоном, то очень даже сыщет...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 17:17:51
Ну если Гриф свяжется с верховным септоном, то очень даже сыщет...
Какой резон Воробью его поддерживать? Скорее уж ВС попробует установить теократию.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 30 Августа 2011, 17:23:16
Массовое сознание и современное и тем паче средневековое малорационально. К примеру люди считали, хорошее правление обеспечивает не только правильные суды и администрацию, но еще обязано гарантировать хорошие урожаи и отсутствие стихийных бедствий.
Если в стране дожди льют вовремя солнце светит не слишком жарко и урожай богатый, люди думают что король управляет хорошо. Хотя по факту он может быть дурак дураком.
И напротив во время неурожая во всем обвинят короля. Хотя что он мог сделать? Тучи руками развести?
Так и во время голодной зимы Томмена кроме прочего могут скинуть просто как не обеспечившего теплую зиму.
Эйгон конечно скорее всего никакого чуда не сделает. Но ведь попробовать стоит…


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Met Couton от 30 Августа 2011, 17:30:20
Rubanok - ситуация не такая благодушная как Вы расписали. Нету мира в Вестеросе.
Король в настоящее время не контролирует полностью даже КГ. - Там растет власть септонов.
в Речных землях вовсю хозяйничают разбойники и прочие недобитки мятежников. Север также в состоянии междуусобной войны + Станнис . Простор и значит сами владения Тиреллов атакован железными людьми. Долина -пока не принимает ни в чем участия, но настроения там в общем не на стороне КГ и Мизинец максимум, что может сохранить нейтралитет лордов. Дорн практически в одном шаге от восстания. Сдерживается по сути только его лордом Дораном.
Королевская казна разорена. Ланнистеры по сути обезглавлены, управлять некому. Штормовой предел так и не покорен.
Вобщем Тирелам не все так безмятежно, как Вы говорите. Им вообще непонятно, за что хвататься. Мейс не производит впечатления умелого политика как например Тайвин. Он конечно не упустит своего, но вот на стратегию его явно не хватает. К тому же союз с Ланнистерами после убийства Кивана под Большим вопросом. (Как вы думаете на кого подумают Ланистеры, после этого акта, кому выгодно? На Тиреллов предположу, тем более тех кто умеет думать у Ланнистеров в КГ больше нет). А тут еще суд этот. после которого может вообща начаться резня. У Тирелов есть тут преимущество - их любит толпа в КГ, и они будут иметь поддержку в столице.
 Но вот насчет того, чтобы сунуться в ШП у Тирелов нет ни времени ни возможностей. Флот им нужен, чтобы защитить Простор. Это для них задача в первую очередь. Потому что там они теряют свои ресурсы. Армия также нужна в КГ и в том же Просторе. Нет у них ресурсов для осады ШП да еще и зимой.
Стратегически Эйгон с захватом ШП все сделает верно. Время в этом  случае работает на него.  У него есть шикарная неприступная база куда могут стекаться рекруты. Ему не нужен Драконий камень, получивший корону получает и его так или иначе. Оттуда правильно сказано нужен марш на КГ. Но не сразу после захвата ШП, а собрав силы и средства. И одной из Сил Эйегона будет Дэни. Никто ведь не смоневается, что ее путь лежит в Вестерос. И вот тут ей уже предлагают базу для высадки и Армию в помощь.
Стратегический + к тому же в случае союза с Дорном Тиреллы не могут даже думать об осаде ШП, посокльку могут оказаться между армией Дорна и армией Эйегона.

Кстати плыть на рандеву к Дени Эйегон не мог. Волантис на стороне Юнкая и флота у Золотого отряда своего нет. Их просто бы не пропустили туда. А вот в вестерос легко дали флот для перевозки.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2011, 18:23:14
Стратегически Эйгон с захватом ШП все сделает верно. Время в этом  случае работает на него.  У него есть шикарная неприступная база куда могут стекаться рекруты. Ему не нужен Драконий камень, получивший корону получает и его так или иначе. Оттуда правильно сказано нужен марш на КГ. Но не сразу после захвата ШП, а собрав силы и средства. И одной из Сил Эйегона будет Дэни. Никто ведь не смоневается, что ее путь лежит в Вестерос. И вот тут ей уже предлагают базу для высадки и Армию в помощь.
Стратегический + к тому же в случае союза с Дорном Тиреллы не могут даже думать об осаде ШП, посокльку могут оказаться между армией Дорна и армией Эйегона.

Кстати плыть на рандеву к Дени Эйегон не мог. Волантис на стороне Юнкая и флота у Золотого отряда своего нет. Их просто бы не пропустили туда. А вот в вестерос легко дали флот для перевозки.
Все не так благодушно как вы расписали.
Какие ракруты? Люди стали делится почкованием?
Камень получит тот, кто сможет его взять. Станнис удерживал Камень долгое время после того, как на ЖТ уселся Джоффри и плевать хотел на бастарда Ланнистеров с высокой башни. Сейчас там хозяйничают Тиреллы. Так они и отдали Камень Грифу, ага. Неизвестно как скоро Дени прибудет в Вестерос со своим кагалом. К тому времени Гриф может раз сто склеить ласты. И с чего вы взяли, что она будет помогать этому сомнительного происхождения мальчишке, а не скормит его своему дракону и не коронует расплавленным золотом? После того как жизнь её изрядно побила, будет наивно думать, что она вот просто так уступит ЖТ Грифу. При желании Дени сама сможет организовать себе базу захватив тот же Камень или высадившись в Дорне. Да и ШП она тоже сможет взять - высокие стены от драконов не спасут.

Мог, если бы все считали что он идет воевать с Дени, а не заключать с ней союз.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 30 Августа 2011, 18:29:27
Драконий Камень можно удерживать, но смысл? Он морской ключ к столице, и в общем все. У Аэгона флота нет, поэтому ему ДК не нужен, разве что как домен кронпринца, но этим можно и потом озаботиться.
Дени своей штурмовой авиацией может взять любой замок, угу. Но пример Дорна показывает, что не замком единым...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 31 Августа 2011, 10:32:33
Какой резон Воробью его поддерживать? Скорее уж ВС попробует установить теократию.

Верховному септону выгоднее поддержать Томмена - именно он дал потерянные привилегии Церкви. С воцарением Таргов Томмен станет не лигитимным. С другой стороны ВС может торговаться с Таргами потребовав подтверждения привилегий.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 31 Августа 2011, 11:18:13
Если мне не очень изменяет склероз, в коронационную присягу входило подтверждение всего, что сотворил на этой должности предшественник (а уже потом, короновавшись, новый правитель мог чего-то где-то конкретно менять), т.е. формально ВС не нужно держаться за Томмена, он свои привилегии уже получил, а отобрать их новому королю не проще, чем старому.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 31 Августа 2011, 11:48:33
Если мне не очень изменяет склероз, в коронационную присягу
В Вестеросе или вообще?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 31 Августа 2011, 12:01:49
Вообще. В Вестеросе мы этого не видели вовсе. Но в отношении лордов пониже Мартин вполне следует правовым средневековым нормам, так что и с монархом скорее всего тоже.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 31 Августа 2011, 13:58:20
Если мне не очень изменяет склероз, в коронационную присягу входило подтверждение всего, что сотворил на этой должности предшественник (а уже потом, короновавшись, новый правитель мог чего-то где-то конкретно менять), т.е. формально ВС не нужно держаться за Томмена, он свои привилегии уже получил, а отобрать их новому королю не проще, чем старому.
Карл II после воцарения стал лордом-протектором или все же королем ?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 31 Августа 2011, 14:34:34
Так ить Кромвель-то не короновался, он типа систему управления менял...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Met Couton от 31 Августа 2011, 15:53:04
Все не так благодушно как вы расписали.
Какие ракруты? Люди стали делится почкованием?
Камень получит тот, кто сможет его взять. Станнис удерживал Камень долгое время после того, как на ЖТ уселся Джоффри и плевать хотел на бастарда Ланнистеров с высокой башни. Сейчас там хозяйничают Тиреллы. Так они и отдали Камень Грифу, ага. Неизвестно как скоро Дени прибудет в Вестерос со своим кагалом. К тому времени Гриф может раз сто склеить ласты. И с чего вы взяли, что она будет помогать этому сомнительного происхождения мальчишке, а не скормит его своему дракону и не коронует расплавленным золотом? После того как жизнь её изрядно побила, будет наивно думать, что она вот просто так уступит ЖТ Грифу. При желании Дени сама сможет организовать себе базу захватив тот же Камень или высадившись в Дорне. Да и ШП она тоже сможет взять - высокие стены от драконов не спасут.

Мог, если бы все считали что он идет воевать с Дени, а не заключать с ней союз.

Я далеко не благодушен. Наоборот по моему все вполне здраво:
Пока Дэни нет, Эейгон единственный Тарг в округе. Недовольных и недобитков полно. Успех с ШП может подтолкнуть к нему сторонников, всегда найдутся те, кто недоволен и желает получить  кусок пирога от новой власти. Лорды ШП неохотно пошли за Станнисом и оказались в проигравших, не все погбили на Черноводной. + Те кто вообще не участвовал в игре престолов до того, не поддерживая ни Баратеонов ни Ланнистеров (в Повах Бриенны есть насколько помню, слова проводника, который говорит про местность, что здесь все поддерживают Таргов.) Про проблемы Тирелов я уже говорил и время для укрепления позиций есть.
  Камень нафих не нужен Эйегону. Это не цель компании. Там сложно сосредоточить ресурсы не имея своего сильного флота. Да и Станнис удерживал свой Камень не слишком долго. Невозможно на нем вести войну, тольк обороняться. До того там также сидели недобитые Тарги и ничего не высидели. Баратеоны собрали флот и забрали Камень.
Дэни будет помогать мальчишке, хотя бы потому что он будет помогать ей. От союзников Дэни не откажется, тем более есть рекомендации Иллирио, который ей помогает. И она жаждет найти родню. а тут такой подарок. Ей нужна опора одни драконы не могут удержать захваченное. Нужны люди, которые будут союзниками. У Дэни это явно Дорн и теперь будет Эйегон с ШП. Это лучше чем армия чужеземцев.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 31 Августа 2011, 16:01:20
Пока Дэни нет, Эейгон единственный Тарг в округе.
Доказательств, что он Тарг нет.

Цитировать
Дэни будет помогать мальчишке, хотя бы потому что он будет помогать ей. От союзников Дэни не откажется, тем более есть рекомендации Иллирио, который ей помогает.
Иллирио на пару с её братом как бэ продал её дотракийскому кхалу. А теперь получается, что он еще и скрыл от нее с Визерисом якобы чудом спасшегося Эйегона... Замечательные рекомендации.

Цитировать
И она жаждет найти родню. а тут такой подарок. Ей нужна опора одни драконы не могут удержать захваченное. Нужны люди, которые будут союзниками. У Дэни это явно Дорн и теперь будет Эйегон с ШП. Это лучше чем армия чужеземцев.
Ну, она не родню, а всадников для деток думала-искала. Это разные вещи. Что касается Дорна, то неизвестно что и как будут делать Мартеллы после смерти Квентина.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Met Couton от 31 Августа 2011, 16:17:54
Rubanok
доказательств нет, но и опровержений нет. Слишком долгоиграющий и многолетний план получается. И опять же Тирион сам признал в нем Тарга по внешности, которую имели лишь Тарги. Больше доводов в пользу подлинности.

Кроме того что Иллирио, продал ее Кхалу Дрого он дал возможность не прозябать побираясь по чужим дворцам, но заиметь армию вторжения. И не вина Мопатиса, что это сорвалось.
Кроме того, Мопатис прислал корабли Дэни в подарок, в тот момент когда ей практически некуда было деваться. Возможно это не самый лучший и близкий друг. Но и не самый худший. Предателем он точно не был.

Про родню. В настоящий момент из Таргов Дэни считает себя одной единственной. Это тяжело не иметь никого одной с тобой крови. Даже по Визерису, который относился к ней достаточно по скотски, она скучает.  А тут близкая родня - племяш. Единственное что их там у ЖТ слишком дофига собралось ...
Дорн хочет отомстить за Элию. Ему дают шикарный повод и союзников.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 31 Августа 2011, 16:53:20
Цитата: Met Couton
Тирион сам признал в нем Тарга по внешности, которую имели лишь Тарги
А также триста тыщ валирийцев в Вольных Городах.
Цитата: Rubanok
Что касается Дорна, то неизвестно что и как будут делать Мартеллы после смерти Квентина
Про смерть Квентина им еще не известно и долго известно не будет, а вот племянничек Аэгон уже типа здесь.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 31 Августа 2011, 19:38:21
Про смерть Квентина им еще не известно и долго известно не будет, а вот племянничек Аэгон уже типа здесь.
В том-то и дело. Ждать Квентина или присоединится к этому якобы Эйегону? Мнения наверняка разделятся. С одной стороны доказательств подлинности Эйегона нет, но он уже в Вестеросе, с другой - происхождение Дени не вызывает сомнений, у нее есть драконы и к ней сватается Квентин, но она на дальнем востоке. Как бы Мартеллы между собой не передрались на почве разногласий. Это ведь вообще будет финишь. Как они вообще могут передраться? Песчанные Змейки явно не довольны политикой дяди, у Айронвуда армия на перевале, а Дейн может оказаться человеком Паука и тем, кто шепнув в нужное ухо вызовет бурю на юге.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 31 Августа 2011, 21:35:28
Кроме того, Мопатис прислал корабли Дэни в подарок
Какой подарок? - счаз! Он прислал корабли за ее драконаминей. Просто она их присвоила.
Дэни будет помогать мальчишке
Нафик он ей сдался? Он ее
самый главный конкурент. Он претендует в точности на тоже самое на что и она. А железный трон не двухместный.
Иллирио, продал ее Кхалу Дрого он дал возможность не прозябать побираясь по чужим дворцам, но заиметь армию вторжения. И не вина Мопатиса, что это сорвалось.
Он их сознательно подставил. Он прекрасно знал психологию Дотракийцев и знал что из себя представляет Визерис. Предположить чем все это законьчится не состовляло труда. Устранил их таким образом в угоду своему кандидату. Боров таже подумывал оставить Дэни для своих утех...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dargl от 31 Августа 2011, 21:54:27
Как бы Мартеллы между собой не передрались на почве разногласий. Это ведь вообще будет финишь.
Особенно если Доран скопытится, уже пора бы кста от страданий и маковых настоек. :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 31 Августа 2011, 22:10:44
Особенно если Доран скопытится, уже пора бы кста от страданий и маковых настоек. :)
Еще не факт, что он скопытится не по чьему-то злому умыслу. Доран знает про пташек/мышек Вариса. Кто знает как глубоко и широко раскинул сети Паук? Представте сценарий: Доран помирает и Арианна выступает на стороне Эйегона. А если не хочет ВНЕЗАПНО всплывает информация о том, что она папку отравила и в Дорне начинается заваруха с убиением, взятием под стражу и казнью наследницы Дорана, и кто-то типа Айронвуда становится под знамя Грифа, а наградой ему жалуют Дорн... Могут быть варианты.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Анна Рик от 31 Августа 2011, 23:14:05
Дорогие друзья, простите , что вопрос не по теме, но сколько всего глав в Танце с драконами? И какое "семейство", так сказать, больше всего любит Мартин?(уж очень интересно) а то искать ответ где-либо в обсуждениях уж очень затруднительно :)
Я прочитала новые загадки, выделенные из Танца, и поняла, что в переведенных главах(спойлерах) большей части этого ЕЩЕ нет. Получается, кто-то уже прочитал оригинал...  :)
Неужели Джон пропал? :(


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 31 Августа 2011, 23:17:42
какое "семейство", так сказать, больше всего любит Мартин?
Наверное Фреев =)

Цитировать
Неужели Джон пропал? :(
Он попал =)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 31 Августа 2011, 23:24:45
Цитата: Rubanok
в Дорне начинается заваруха с убиением, взятием под стражу и казнью наследницы Дорана, и кто-то типа Айронвуда становится под знамя Грифа, а наградой ему жалуют Дорн...
Эт вряд ли, после Арианны есть Квентин и Тристан. Айронвуд максимум поработает регентом до выяснения судьбы первого и совершеннолетия второго, самому ему на дорнийский трон вряд ли сесть, разве что он ближайший родич после Тристана...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 31 Августа 2011, 23:27:28
Эт вряд ли, после Арианны есть Квентин и Тристан. Айронвуд максимум поработает регентом до выяснения судьбы первого и совершеннолетия второго, самому ему на дорнийский трон вряд ли сесть, разве что он ближайший родич после Тристана...
Квентин за морем-океаном, ну а регенты нынче популярны...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 31 Августа 2011, 23:36:18
Дорогие друзья, простите , что вопрос не по теме, но сколько всего глав в Танце с драконами? И какое "семейство", так сказать, больше всего любит Мартин?(уж очень интересно) а то искать ответ где-либо в обсуждениях уж очень затруднительно :)
Я прочитала новые загадки, выделенные из Танца, и поняла, что в переведенных главах(спойлерах) большей части этого ЕЩЕ нет. Получается, кто-то уже прочитал оригинал...  :)
Неужели Джон пропал? :(

72 по-моему главы + Эпилог. Полно народу уже прочитало книгу на языке. Джон под вопросом... Вроде убит, но Мартин там мутит как обычно чего-то... Уже пошли спойлеры из "Ветров зимы". :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dargl от 31 Августа 2011, 23:39:35
Там ещё Даркстар есть. Меня гложут подозрения, что он на пару с Обарой развяжет гражданскую войну в Дорне. Но это чистейший домысел конечно. :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Met Couton от 01 Сентября 2011, 10:00:07
Kail Itorr - насколько я понял из прочитанного, Тирион узнал не валлирийца, а именно черты Рейегара. Возможно я нерпавильно понял.

Если это Эйегон - то у него как я понимаю больше прав на престол, чем у Дэни. Это с одной стороны может подтолкнуть к нему Дорн (в случае если Доран помер, то его доча может выйти замуж за принца например, дурости и нетерпения хватит) влюбом случае это будет вопрос доверия рулевых Дорна в Эйегона. С другой стороны он получается соперник Дэни на тот же самый трон и ему самому, ну очень надо объедениться а возможно и сочетаться браком с той же Дэни.
eg   - я понимаю, что дружба и помощь Мопатиса небескорыстна. Но он все же один изнемногих, кто помогал. Она и жила в его дворце как гостья, и замуж ее выдали за могущественнейшего кхала все таки. И в Кварт корабли для нее прислали, причем сделано это было как подарок и этим подарком она сама воспользовалась по своему усомтрению.   
И это еще не все...золотой отряд и Эйегон шли к ней на помощь. (конечно о последнем она не знает, но знаем мы.)
Я склонился к тому, что Иллирио не самый преданный союзник, но последовательный помощник и друг, который может и предать, но пока этого не сделал и Дэни скажем так по-хорошому должна иметь к нему как минимум благодарность.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 10:06:26
Kail Itorr - насколько я понял из прочитанного, Тирион узнал не валлирийца, а именно черты Рейегара. Возможно я нерпавильно понял.

Если это Эйегон - то у него как я понимаю больше прав на престол, чем у Дэни. Это с одной стороны может подтолкнуть к нему Дорн (в случае если Доран помер, то его доча может выйти замуж за принца например, дурости и нетерпения хватит) влюбом случае это будет вопрос доверия рулевых Дорна в Эйегона. С другой стороны он получается соперник Дэни на тот же самый трон и ему самому, ну очень надо объедениться а возможно и сочетаться браком с той же Дэни.
eg   - я понимаю, что дружба и помощь Мопатиса небескорыстна. Но он все же один изнемногих, кто помогал. Она и жила в его дворце как гостья, и замуж ее выдали за могущественнейшего кхала все таки. И в Кварт корабли для нее прислали, причем сделано это было как подарок и этим подарком она сама воспользовалась по своему усомтрению.   
И это еще не все...золотой отряд и Эйегон шли к ней на помощь. (конечно о последнем она не знает, но знаем мы.)
Я склонился к тому, что Иллирио не самый преданный союзник, но последовательный помощник и друг, который может и предать, но пока этого не сделал и Дэни скажем так по-хорошому должна иметь к нему как минимум благодарность.
Он не мог узнать черты Тарга, потому как Рейегара и Таргов вообще в глаза не видел. а валирийская внешность не редкость. Точно так же как и дурной характер не исключительно черта одних Таргов.

Смотря с какой стороны смотреть. Таргов свергли. Можно ли после этого говорить о праве приемственности? В любом случае щас такие времена - кто сильнее тот и прав. К тому же Грифу в отличии от Дени нужно сначала доказать, что он таки Тарг.

По поводу Иллирио уже говорили - не хочу повторятся. Он явно не был другом Дени и её брату. Он их использовал. А что испытывает Дени по отношению к этому "другу дома таргариенов" нам уже показали и не раз. И это точно не благодарность.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 10:15:19
Он не мог узнать черты Тарга, потому как Рейегара и Таргов вообще в глаза не видел.

"“Did you know my true father?”
“Well, I saw him twice or thrice, but I was only ten when Robert killed him, and mine own sire had me hidden underneath a rock. No, I cannot claim I knew Prince Rhaegar. Not as your false father did. Lord Connington was the prince’s dearest friend, was he not?”


Вы невнимательно читали, Тирион видел Раегара и в достаточно зрелом возрасте, чтобы запомнить его внешность. Кроме того Тирион наверняка видел портреты всех Таргариенов. 


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 10:20:52
Какой подарок? - счаз! Он прислал корабли за ее драконаминей. Просто она их присвоила.

Неверно по сути. Мормонт предложил Дейнерис проверить - будут ли люди Иллирио выполнять ее приказы. Оказалось, что да и любые. Это означает, что Иллирио предоставил корабли и команды в полное распоряжение Дейнерис и лишь просил ее воспользоватся ими для вояжа в Пентос.

Иллирио определенно хорошо понимает, как иметь дело с настоящим драконом.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 10:22:19
"“Did you know my true father?”
“Well, I saw him twice or thrice, but I was only ten when Robert killed him, and mine own sire had me hidden underneath a rock. No, I cannot claim I knew Prince Rhaegar. Not as your false father did. Lord Connington was the prince’s dearest friend, was he not?”


Вы невнимательно читали, Тирион видел Раегара и в достаточно зрелом возрасте, чтобы запомнить его внешность. Кроме того Тирион наверняка видел портреты всех Таргариенов. 
Ок. Допустим Тирион видел Рейегара будучи 10-летним ребенком один-три раза. У карлика фотографическая память? Из того же текста ТСД следует, что Тирион далеко не уверен в подлинности Эйегона.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 10:28:15
Ок. Допустим Тирион видел Рейегара будучи 10-летним ребенком один-три раза. У карлика фотографическая память? Из того же текста ТСД следует, что Тирион далеко не уверен в подлинности Эйегона.

Но Тирион не исключает того, что Эйган именно тот, за кого его выдают. И Тирион определенно должне хорошо знать как выглядели Тагариены.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 10:31:03
И Тирион определенно должне хорошо знать как выглядели Тагариены.
Таргариены выглядели как валирийцы :D - это как бэ все знают. Для этого быть Тирионом не обязательно :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 01 Сентября 2011, 10:43:51
Нафик он ей сдался? Он еесамый главный конкурент. Он претендует в точности на тоже самое на что и она. А железный трон не двухместный.
Хм,это про Дени?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 10:50:23
Скажем так - внешность Эйгана вполне соответствующая. Тириона интересовал скорее характер молодого человека и тут он пришел к заключению, что это может быть дракон. Во всяком случае реакция на обман с доской была вполне драконьей.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 10:54:10
Хм,это про Дени?

Оствьете, eg просто не помнит или игнорирует то, что у дракона три головы и это Дейнерис хорошо известно.

"The dragon has three heads. There are two men in the world who I can trust, if I can flnd them. I will not be alone then. We will be three against the world, like Aegon and his sisters."


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 11:06:49
Оствьете, eg просто не помнит или игнорирует то, что у дракона три головы и это Дейнерис хорошо известно.

"The dragon has three heads. There are two men in the world who I can trust, if I can flnd them. I will not be alone then. We will be three against the world, like Aegon and his sisters."
Ну, почему же игнорирует? Гриф действительно конкурент. Главным может быть только один и сомнительно, что Дени будет довольствоваться второстепенной ролью. Точно так же и Гриф вряд ли захочет быть на вторых ролях. И не имеет значение настоящий он или не настоящий. И вряд ли той кто протянет ноги в разборке будет Дени.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 11:16:51
Ну, почему же игнорирует?

Потому что ответ на вопрос "а нафига Дейнерис Эйган" присуствует в тексте. Кто будет главным - это уже другой вопрос.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dargl от 01 Сентября 2011, 11:18:44
Кто "сверху" - тот и главный. А ещё можно меняться ролями время от времени. ::)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 11:20:07
В триумвирате может и не быть явного лидера.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 11:22:34
Потому что ответ на вопрос "а нафига Дейнерис Эйган" присуствует в тексте. Кто будет главным - это уже другой вопрос.
Проблема в том, что на данный момент Гриф действительно Дени нафиг не сдался. Он МОЖЕт сгодится, а может оказаться просто балластом.

В триумвирате может и не быть явного лидера.
Если участники примерно равны. А тут у Дени пока явное превосходстве по самым разнообразным пунктам. Жт так или иначе один. Кто добровольно захочет делится властью? Тем более у Дени уже есть такой опыт и он её явно не обрадовал.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 11:31:14
Проблема в том, что на данный момент Гриф действительно Дени нафиг не сдался.

Да? Интересно, а кто будет управлять двумя оставшимися драконами, когда она наконец совладает с Дрогоном?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 11:34:44
Да? Интересно, а кто будет управлять двумя оставшимися драконами, когда она наконец совладает с Дрогоном?
Список я уже приводил. Людей о которых известно, что у них кровь дракона в венах течет и которые не низкого роду, хватает. Там не то что на двух драконов хватит, а на целый десяток. Остается только провести испытания. Короче возможных кандидатов толпа.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 01 Сентября 2011, 12:04:16
Цитата: dargl
Кто "сверху" - тот и главный. А ещё можно меняться ролями время от времени
А уж какие интересные позы можно вытворять на троих, ууу :)
Цитировать
В триумвирате может и не быть явного лидера
Цитата: Rubanok
Если участники примерно равны. А тут у Дени пока явное превосходстве по самым разнообразным пунктам
У Дени превосходство по драконам. У Аэгона - по позиции (он УЖЕ в Вестеросе и к моменту появления там Дени, ежели его не прикончат, он получит поддержку как минимум нескольких лордов, а возможно, и грандлордов, каковую поддержку Дени лишь предстоит завоевывать, если она решит делать это сама).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 12:13:06
У Дени превосходство по драконам. У Аэгона - по позиции (он УЖЕ в Вестеросе и к моменту появления там Дени, ежели его не прикончат, он получит поддержку как минимум нескольких лордов, а возможно, и грандлордов, каковую поддержку Дени лишь предстоит завоевывать, если она решит делать это сама).
У Дени есть кроме того опыт правления и армия не меньше, чем у Грифа. Дени проявила себя как неплохой полководец, в то время как толком неясно как проявил себя Эйегон (насоклько взятие ШП его идея и что он будет делать после этого дальше). И ей так или иначе придется завоевывать умы и сердца лордов Вестероса, независимо от того стакнется она с Грифом или нет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 12:14:17
Список я уже приводил. Людей о которых известно, что у них кровь дракона в венах течет и которые не низкого роду, хватает.

Давайте еще раз:

" There are two men in the world who I can trust"

Племяннику Дейнерис может доверять. У них могут быть споры, кто первый, но они нужны друг другу. А вот боее дальним родственникам с трудом. Тому же Квентину были нужны драконы, а не Дейнерис.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 12:16:23
Дени проявила себя как неплохой полководец, в то время как толком неясно как проявил себя Эйегон

У Эйгана есть Коннингтон, который совсем неплохой и весьма опытный командир, причем имевший дело с противниками посерьезнее работорговцев.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 12:27:19
Давайте еще раз:
Ну, если кого забуду, звыняйтэ:
1. Станнис.
2. Ширен.
3. Бастарды Роберта.
4. Оставшиеся дети Дорана.
5. Дети Оберина.
6. Велларионы.

Дальше мое ИМХО.
Станниса можно сразу списать со счетов. Дочь и бастарды его брата - сомнительно, но не невероятно. Например, Эдрик уже в Эссосе и он с Дени вполне может пересечься на её пути в Вестерос. Арианну нам уже показывали и я в какой-то теме отмечал некоторую схожесть её линии с линией Дени. Например, братья обоих приказали долго жить и померли в чем-то схожим образом, оба они не были "драконами". Тристана думаю можно списать, но чем Иной не шутит? ЕМНИП одна из Змеек отправилась к Дени вместе с Марвином, что так же дает пищу для размышлений как о возможном кандидате на голову дракона. ЕМНИП кто-то из Змеек так же находится на конец ТСД в КГ. Бастард Велларионов уплыл с флотом в неизвестном направлении, что тоже дает пищу для размышлений если он повернул на восток.

Версию с Джоном я не отбрасываю, но для начала было бы неплохо иметь 100% доказательства его происхождения. Если он таки сын Рейегара, то ИМХО наверняка станет одной из голов.

Цитировать
" There are two men in the world who I can trust"

Племяннику Дейнерис может доверять. У них могут быть споры, кто первый, но они нужны друг другу. А вот боее дальним родственникам с трудом. Тому же Квентину были нужны драконы, а не Дейнерис.
Дени считает, что ей нужны двое мужей, но кто сказал, что обе оставшиеся головы должны быть обязательно мужчинами? Это просто частное мнение Дени, котоаря может ошибаться.

С чего вы взяли, что Дени может Грифу доверять? мы не знаем что у мальчишки в голове творится и Дени не знает. Он пошел не к ней, а на Вестерос, она его никогда не видела и не знает, 100% доказательств его подлинности пока нет... Так чего это ей ему доверять?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 12:33:19
У Эйгана есть Коннингтон, который совсем неплохой и весьма опытный командир, причем имевший дело с противниками посерьезнее работорговцев.
Ну да, а в ссылку его отправили потому что он попросил руки Рейегара? Сколько сражений он выиграл?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 12:38:27
С чего вы взяли, что Дени может Грифу доверять?

С того, что они нужны друг другу - у дракона должно быть тро головы.

Сколько сражений он выиграл?

Мы знаем, сколько он проиграл - одно. И мы знаем, что самые различные люди было весьма высокого о нем мнения.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 01 Сентября 2011, 12:45:46
Цитата: Rubanok
ЕМНИП одна из Змеек отправилась к Дени вместе с Марвином
Не, Сфинкс остался в Старгороде при Сэме.
Цитата: Rubanok
кто-то из Змеек так же находится на конец ТСД в КГ
Тиена и Ним - только направляются туда. Скорее всего доберутся, угу, но пока еще не прибыли и на уши народ ставить не начали.
Цитата: Rubanok
Бастард Велларионов уплыл с флотом в неизвестном направлении
Вроде как на Ступени, пиратствовать. Плюс Веларион-то он Веларион, но вовсе не факт что потомок драконов; это ДЕВИЦЫ Веларион бывали женами Таргов, плюс были бастарды Элаэны и Алина Велариона Дубового Кулака - но они изначально носили фамилию Вода.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 12:48:07
С того, что они нужны друг другу - у дракона должно быть тро головы.
Ваше ИМХО. Грифу, после череды успехов, вполне может в голову прийти мысль, что Дени ему не нужна. Точно так же и Дени может решить, что выскочка, который называет себя её племянником, опасен для нее больше, чем полезен. про три головы читайте выше. С тем же успехом драконы могут Грифа просто скушать.

Цитировать
Мы знаем, сколько он проиграл - одно. И мы знаем, что самые различные люди было весьма высокого о нем мнения.
Их мнение это всего лишь мнение. Факты пока говорят сами за себя.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 01 Сентября 2011, 12:58:03
Их мнение это всего лишь мнение. Факты пока говорят сами за себя.

Слишком много мнений разных людей.

". “Too soon,” Lord Tywin Lannister had declared when word of the king’s choice had reached Casterly Rock. “Connington is too young, too bold, too eager for glory.”
The Battle of the Bells had proved the truth of that. Ser Kevan had expected that afterward Aerys would have no choice but to summon Tywin once more … but the Mad King had turned to the Lords Chelsted and Rossart instead, and paid for it with life and crown. That was all so long ago, though. If this is indeed Jon Connington, he will be a different man. Older, harder, more seasoned … more dangerous. "


Мы знем, что оба Ланнистра были правы.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Met Couton от 01 Сентября 2011, 16:29:19
Ну почему Дэни должна будет отвергнуть Эйгона? Она пока никому от ворот поворот не давала без причины.
В настоящий момент мы знаем, что
 - Эйегон шел к Дэни на помощь вместе с золотым отрядом.
 - В силу объективных обстоятельств он оказался в Вестеросе и из спойлеров мы знаем взял ШП.
Дальше уже идут догадки:  Как я понимаю дальнейшие его действия - он собирается искать помощь у Дорна, а также собирать силу в ожидании прихода Дэнис.
Вопрос о том, кто будет править, можно урегулировать очень просто. Дэни мы знаем бесплодна. Если Гриф станет ее наследником..то соотвественно его дети получат корону.
Вобщем, на мой взгляд, вопрос кто и этих двоих будет править, не будет принципиальным. В случае проигрыша без башки будут оба.
Принципиальным будет вопрос о признании Эйегона как Тарга. Тут у нас есть тестеры в виде драконов. Сожрут - значит не Тарг ;)

Но тут мне в голову как то вступило может уже где то писали..не может так случиться, что Джон потеряв свое человечье тело....в итоге скажем захватит тело дракона - Дрогона например?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 16:36:53
- В силу объективных обстоятельств он оказался в Вестеросе и из спойлеров мы знаем взял ШП.
Не объективных, а субъективных. Захотелось понимаешь ли мальчишке вот и повернул на запад.

Цитировать
Дэни мы знаем бесплодна.
Нет мы этого не знаем. Все это бабка на двое сказала. Есть 2 варианта:
1. Дени таки была бесплодна. Но ТСД нам автор прозрачно намекнул, что условия при которых она могла перестать быть бесплодной к концу книги имеют место быть. Пророчества исполнилось и она более НЕ бесплодна.
2. Дени никогда и не была бесплодной. Её осматривал компетентный врач? Нет? А диагноз себе ставить люди горазды. То что она не залетела трахаясь с Даарио и новоиспеченным мужем еще ничего не значит.

Цитировать
Но тут мне в голову как то вступило может уже где то писали..не может так случиться, что Джон потеряв свое человечье тело....в итоге скажем захватит тело дракона - Дрогона например?
Фэйспалм.jpg



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Laelli от 01 Сентября 2011, 16:55:01
Принципиальным будет вопрос о признании Эйегона как Тарга. Тут у нас есть тестеры в виде драконов. Сожрут - значит не Тарг
Не обязательно.Таргов драконы тоже жрали. Если его скушают, это равным образом может означать, что он - не всадник или что конкретно этот дракон - не тот, которого он мог оседлать. (Эйгон Драконовластный и его сестры летали каждый на своем драконе, на чужом не могли)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 01 Сентября 2011, 17:06:25
Цитата: Laelli
Эйгон Драконовластный и его сестры летали каждый на своем драконе, на чужом не могли
Каждый на своем - да, а вот не могли на чужом - неизвестно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Laelli от 01 Сентября 2011, 17:17:40
"All I know of dragons is what my brother told me when I was a girl, and some I read in books, but it is said that even Aegon the Conqueror never dared mount Vhagar or Meraxes, nor did his sisters ride Balerion the Black Dread."

Правда, я могла чего-то не так понять. Но Дени (с чужих слов и из книг) считает, что летать только на "своем" драконе можно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Met Couton от 01 Сентября 2011, 17:21:14
Rubanok - именно объективных. Не мог он с отрядом попасть в Миерин. И вариантов не было других особо. Волантис уже очень сильно начал интересоваться чего это они тут делают. Пешком оттуда не дойти только по морю вариант. Изменить договору скорее всего ребята не могли..вобщем все верно было сделано


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dargl от 01 Сентября 2011, 17:34:23
Так, к слову - Мирри никогда не говорила что Дени бесплодна - более того, единственное что она говорила по этому поводу было "...Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя...", то есть ребёнка пророчила.;) Сбудется ли, нет - там увидим.::)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Сентября 2011, 18:18:12
Rubanok - именно объективных. Не мог он с отрядом попасть в Миерин. И вариантов не было других особо. Волантис уже очень сильно начал интересоваться чего это они тут делают. Пешком оттуда не дойти только по морю вариант. Изменить договору скорее всего ребята не могли..вобщем все верно было сделано
Попасть туда так же как и прочие наемники попали, не судьба была? Подумаешь надули бы клиента, зато цели достигли бы.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 01 Сентября 2011, 18:53:46
"Прочих" наняли конкретно под этот поход. Золотой Отряд явился к Волантису без предуведомления, причем для этого разорвал давний и всем известный контракт, о чем у народа уже пошли слухи.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 01 Сентября 2011, 21:19:55
Мормонт предложил Дейнерис проверить - будут ли люди Иллирио выполнять ее приказы. Оказалось, что да и любые. Это означает, что Иллирио предоставил корабли и команды в полное распоряжение Дейнерис и лишь просил ее воспользоватся ими для вояжа в Пентос.
Не буду настаивать, но где все же в тесксте говориться что это был подарок?
Это не цитата, а так по памяти - кажется Стронг Белвас сказал что - Илирио узнал что ты выседела драконов и прислал нас за ними. - Но я не утвеодаю, эт по памяти.
будут ли люди Иллирио выполнять ее приказы. Оказалось, что да и любые
1. Попробовали бы они их не выполнить. 2. А какой у них был выбор? 3. Этих людей всего было трое. остальные гребцы и матросы. 4.В процессе они стали ее людьми, да и не когда не были людьми Илирио по настоящему. 5.И Илирио может облажаться.

Оствьете, eg просто не помнит или игнорирует то, что у дракона три головы и это Дейнерис хорошо известно.

"The dragon has three heads. There are two men in the world who I can trust, if I can flnd them. I will not be alone then. We will be three against the world, like Aegon and his sisters."
Ваще ни о чем...
Ну мысли у нее какие-то на досуге... Ну может в книжке что-то вычитала или сказал ей кто-то. Это что какое-то крутое пророчество?
Сам-то я считаю что другими наиболее вероятныи наездниками будут(если будут) ВаланАкар и АзорнойКазырный.
Но почему они обязательно должны быть? Просто другие два дракона могут повторятьто что делает первый. жечь лететь за первым итд...
У Эйгана есть Коннингтон, который совсем неплохой и весьма опытный командир, причем имевший дело с противниками посерьезнее работорговцев.
Аргумент такой же "убедительный" как и все предыдущие... - ЕМУ СКОЛЬКО ЖИТЬ-ТО ОСТАЛОСЬ?
Мы знаем, сколько он проиграл - одно
такой же великий полководец как Эдмур Тали...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Met Couton от 02 Сентября 2011, 09:37:36
Так, к слову - Мирри никогда не говорила что Дени бесплодна - более того, единственное что она говорила по этому поводу было "...Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя...", то есть ребёнка пророчила.;) Сбудется ли, нет - там увидим.::)
Ну возможно это мое понимание текста...по крайней мере Дэни так думает.

Попасть туда так же как и прочие наемники попали, не судьба была? Подумаешь надули бы клиента, зато цели достигли бы.
Во-первых еще надо было бы чтобы Волантис их нанял. А у Волантиса возможно нет большой необходимости вэтом, они всего лишь союзники и сильно тратиться возможно не хотят.
Во-вторых я так понимаю репутация отряда этого весьма высока, поэтому эта измена им не нужна.
Не буду настаивать, но где все же в тесксте говориться что это был подарок?
Это не цитата, а так по памяти - кажется Стронг Белвас сказал что - Илирио узнал что ты выседела драконов и прислал нас за ними. - Но я не утвеодаю, эт по памяти.

1. Попробовали бы они их не выполнить. 2. А какой у них был выбор? 3. Этих людей всего было трое. остальные гребцы и матросы. 4.В процессе они стали ее людьми, да и не когда не были людьми Илирио по настоящему. 5.И Илирио может облажаться.
Ну не думаю, что у такого предусмотрительного дядьки не было и в мыслях, что его не послушают.
1 Попробовать эти ребята еще как могли. Дэни со своим кхаласаром не смогла бы захватить эти корабли в порте Кварта. ее сил явно недостаточно для этого и поддержки в Кварте у нее уже не было.
2 Выбор прост. Если вы не плывете с нами в Пентос то тогда идите куда хотите насчет других адресов у нас указаний от хозяина нет. Если это подарок то хозяйка она, это переход собственности, а не шутки.
3. Людей было не трое явно. Трое это те, с кем общалась Дэни т.е начальники...А так у кораблей явно была и охрана какая никакая и капитаны других кораблей и команды. И эти команды и охрана будет подчиняться этим начальникам, а не Дэни, пока начальники не признают ее хозяйкой.
4. Они может быть и не были людьми Иллирио, но наняты были за его деньги и яволялись в той или иной степени его слугами. Корбали также принадлежт Иллирио и тут 2 возможности:
либо корабли его и он их отправил как такси...взять и привезти в Пентос без вариантов, либо он сказал, что Владелицей по прибытии будет Дэни, и что он будет рад ее видеть у себя.
Расчет конечно был что она без вариантов поедет в Пентос. Но подарка это не отменяет.
5. Иллирио облажался - да но только в том моменте, что Дэни не поехала в Пентос.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 02 Сентября 2011, 12:28:58
С Дени и пророчеством проблема одна - восставший из мёртвых Дрого. Точнее, там упоминается его "возвращение".


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 02 Сентября 2011, 18:33:10
С Дени и пророчеством проблема одна - восставший из мёртвых Дрого. Точнее, там упоминается его "возвращение".
Собственно роль Дрого мог  сыграть названный в его честь дракон.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 02 Сентября 2011, 18:59:18
Нет мы этого не знаем. Все это бабка на двое сказала. Есть 2 варианта:1. Дени таки была бесплодна. Но ТСД нам автор прозрачно намекнул, что условия при которых она могла перестать быть бесплодной к концу книги имеют место быть. Пророчества исполнилось и она более НЕ бесплодна.2. Дени никогда и не была бесплодной. Её осматривал компетентный врач? Нет? А диагноз себе ставить люди горазды. То что она не залетела трахаясь с Даарио и новоиспеченным мужем еще ничего не значит.
Все это довольно-таки писано вилами на воде.Поясню почему.Неважно,что есть на самом деле - важно что думают люди,и какие решения предпринимают исходя из этого.То бишь: сейчас Дени думает,что бесплодна.Если она не забеременеет до встречи с Эйегоном - то вариант с назначением его наследником прокатывает.Если беременеет  - да,не судьба.Но если она встретится с ним,они обговорят такие условия (наследство),то возможен и странный вариант - Дени может забеременеть от самого Эйегона и проблема отпадет сама собой.Вариантов немало,в общем.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 02 Сентября 2011, 21:34:35
Все это довольно-таки писано вилами на воде.Поясню почему.Неважно,что есть на самом деле - важно что думают люди,и какие решения предпринимают исходя из этого.То бишь: сейчас Дени думает,что бесплодна.Если она не забеременеет до встречи с Эйегоном - то вариант с назначением его наследником прокатывает.Если беременеет  - да,не судьба.Но если она встретится с ним,они обговорят такие условия (наследство),то возможен и странный вариант - Дени может забеременеть от самого Эйегона и проблема отпадет сама собой.Вариантов немало,в общем.
До встречи с Грифом может случится все что угодно. Вплоть до смерти самого мальчишки.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 02 Сентября 2011, 21:35:32
С Дени и пророчеством проблема одна - восставший из мёртвых Дрого. Точнее, там упоминается его "возвращение".
В чем проблема?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 03 Сентября 2011, 01:12:29
До встречи с Грифом может случится все что угодно. Вплоть до смерти самого мальчишки.
Смерть его крайне вероятно ИМХО...

Меня тут осенило по поводу пары разгадок:

1. Если Нэн прабабушка высоченного Ходора, то пожалуй что это она в видениях Брана целует Дункана Высокого ))) Мартин собирался как раз про девушек-волчиц написать роман Дунка и Эгга.

2. И второе про Джейме: он же может потребовать у Вешательницы испытания поединком при поддержке Тороса из Мира и других верующих. А в поединке леворукий Джейме прикончит пожалуй что какого-нибудь Лима. Не факт, конечно, что Кейтлин согласится, не в ее нынешнем стиле. Но как вариант этот узел может быть развязан так...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 03 Сентября 2011, 08:44:33
А в поединке леворукий Джейме прикончит пожалуй что какого-нибудь Лима.
Джейме даже с Илином справиться не может ,который прямо скажем нигде как чудо мастер меча не упоминается. Лим же профессиональный разбойник, уже с большим  стажем. Другое дело ,что Джейме как калека может потребовать себе защитника. Бриенна же с Лимом я думаю справится.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 03 Сентября 2011, 11:04:17
В чем проблема?
А как вы представляете себе это возвращение?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 03 Сентября 2011, 11:23:32
А как вы представляете себе это возвращение?
Например, перерождение его души в ребенке Дени. В ПЛИО тоже верят в перерождение (дотракийцы в том числе), пускай там вероятно и есть и отличия от такового в КВ.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 03 Сентября 2011, 18:00:43
Например, перерождение его души в ребенке Дени. В ПЛИО тоже верят в перерождение (дотракийцы в том числе), пускай там вероятно и есть и отличия от такового в КВ.

Ну, это как-то слишком для Мартина по-моему размыто... Его интриги всегда имели четкое разрешение, хотя может и не то о каком все думали изначально


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 03 Сентября 2011, 18:02:25
Ну, это как-то слишком для Мартина по-моему размыто... Если интриги всегда имели четкое разрешение, хотя может и не то о каком все думали изначально
Что я могу на это сказать? ИМХО на ИМХО. Я только указал, что как таковой проблемы не существует.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 04 Сентября 2011, 09:47:59
5. Иллирио облажался - да но только в том моменте, что Дэни не поехала в Пентос.

Это нельзя назвать облажанием - Иллирио поступил правильно - отправил корабли и людей в распоряжение Дейнерис и попросил ее явиться в Пентос. С драконом иначе просто нельзя. То, что у дракона появились другие планы - это никак не ошибка Иллирио - на ситуацию он повлиять не мог. Но зато Дейнерис ему теперь обязана и знает это.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 04 Сентября 2011, 10:56:32
Но зато Дейнерис ему теперь обязана и знает это.
Вы еще скажите, что она ему обязана за то, что он её продал Дрого. Какое там обязана? Это у Иллирио должок перед Дени. И он еще не начал платить по счетам. А если он не использовал её в своих целях, не подставлял её брата и вообще добрый и пушистый, т.е. "друг дома Таргариенов", то опять же, чем она ему обязана? Друзья на то и друзья, чтобы совершать бескорыстные поступки в отношении своих друзей =)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 04 Сентября 2011, 11:03:03
Вы еще скажите, что она ему обязана за то, что он её продал Дрого.

Вообще то ее продал Дрого Визерис, Иллирио был лишь посредником. Зато он подарил ей три драконьих яйца.



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 04 Сентября 2011, 11:25:24
Вообще то ее продал Дрого Визерис, Иллирио был лишь посредником. Зато он подарил ей три драконьих яйца.
И кто Визерису эту идею подал? Неужели его внезапно осенило? Подарил по случаю, а не просто так.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rootpass от 04 Сентября 2011, 11:31:37
Вы еще скажите, что она ему обязана за то, что он её продал Дрого. Какое там обязана? Это у Иллирио должок перед Дени. И он еще не начал платить по счетам. А если он не использовал её в своих целях, не подставлял её брата и вообще добрый и пушистый, т.е. "друг дома Таргариенов", то опять же, чем она ему обязана? Друзья на то и друзья, чтобы совершать бескорыстные поступки в отношении своих друзей =)
Иллирио не подставлял Визириса. Он его открыто отговаривал отправляться с кхаласаром, так как понимал, что дотракийцы, узнав его поближе, за ним не пойдут, итд.
Так же он их приютил, вообще-то, и устроил свадьбу. Как бы то ни было, "обмен" Дени на войско для тех времен был делом вполне обычным, не сказать что он что-то плохое для Дени сделал.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 04 Сентября 2011, 12:05:19
И кто Визерису эту идею подал? Неужели его внезапно осенило? Подарил по случаю, а не просто так.


Беспредметно, мы знаем из текста, что Дейнерис полагает, что ее продал брат и она же не имеет по этому поводу никаких претензий к Иллирио. Он не был ее родственником и вообще не был ей ничем обязан.
Кроме того она прямо называет Иллирио другом, после чего Мормонт предлагает ей проверить его дружбу. Проверов две. Первая - приказ кораблям изменить курс, вторая - проверка насколько хорошй боец Белвас, посланный ей в качестве телохранителй. Обе пройдены.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 04 Сентября 2011, 12:07:26
И кто Визерису эту идею подал? Неужели его внезапно осенило? Подарил по случаю, а не просто так.

как мы знаем из Танца, Визерис и Дени пусть не первое место в планах занимали (если есть сын Рейегара, то оно и понятно), но то что второе это точно - Дени должна была к золотой роте присоединить кхаласар Дрого. В любом случае Иллирио вольно или невольно трижды сослужил Дени - удачно выдал замуж, подарил драконьи яйца, дал корабли.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 15 Октября 2011, 18:40:24
Еще одну загадку из "Танца..." вытянул.
28. Кто такой Черное пламя, что идет к Дейенерис?

Смотрите как интересно получается: "Кракен (Виктарион) и черное пламя (???), лев (Тирион) и грифон (Коннингтон), сын солнца (Квентин) и скомороший дракон (Эйегон с высокой степенью веростности, хотя может кто-то еще, а Эйегон это и есть Черное пламя). Не верь никому из них", - пророчествует Куэйта. У нас остается еще неопределенное Черное пламя, то есть из ветки Блэкфайров кто-то? Голубо-глазый Даарио (его глаза кажутся фиолетовыми Дени - для нее идеальный вариант, если бы он был тоже королевской крови...), Малышка Мерис (считающая себя новой Дени), кто еще???


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 15 Октября 2011, 18:43:05
   Черным пламенем еще называют жреца Рглора который с Виктарионом.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 15 Октября 2011, 18:45:59
  Черным пламенем еще называют жреца Рглора который с Виктарионом.

Честно говоря, не особо помню, чтобы его так называли. Мокорро Черное пламя? Тогда, конечно, никакой загадки тут нет

М-да... Действительно "Экипаж прозвал его Черным Пламенем, это пошло со Стеффара-Заики". Как-то я не отфиксировал это совсем. Еще раз спасибо за рагадку


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 17 Октября 2011, 10:34:01
Dark Flame и Black Fire все ж таки не одно и то же...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 18 Октября 2011, 15:13:13
Dark Flame и Black Fire все ж таки не одно и то же...
А Black Flame - третье.
И что? :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Teyto от 22 Октября 2011, 22:58:23
3.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Яго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар?
Ну как. Не даст, так она сама возьмет, кхаласар ей как бе не чужой.
А там... Самая сильная регулярная пехота мира (фаланга Unsullied), самая крутая иррегулярная конница (дотракийцы) - да такому и сам Александр Македонский обзавидовался бы. Я уже не говорю про единственную в своем роде штурмовую авиацию, которая, конечно, находится на этапе становления (со всеми детскими болезнями роста), но все же вполне многообещающа... Квентин Мартелл гарантирует это.

У нас остается еще неопределенное Черное пламя, то есть из ветки Блэкфайров кто-то?
Мей би, Мокорро. Хотя я вообще думал на Дрогона. Который и в самом деле заявился за Дени, оказав существенное влияние на все события ТсД. Причем он - самое что ни на есть черное пламя, в прямом смысле слова.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 12 Ноября 2011, 13:09:14
еще несколько загадок мне пришли в голову (буду периодически обновлять):

29. (по логике это в загадки Винтерфелла, но все добавленные буду пришпиливать к концу, чтоб вас не путать и не путаться самому) Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал? Это может быть как разбойник из экс-Братства без знамен (например, Харвин, хотя его вроде он должен знать в лицо), либо какой-то патриот из Белой гавани, а может и диверсант обрушивший конюшню или убийца Большого Уолдера. Версии, версии, версии...

30. Как Тирион собирается переманить Бурого Бена Пламма обратно к Дейенерис? ИМХО, это я знаю. Поскольку в нем 2 капли Таргариеновой крови карлик собирается подбить его оседлать одного из драконов, раз они его так обожают. Тогда исход битвы при Миэрине будет решен.

31. Обновленная старая загадка в свете новых данных: кто все-таки всадники для драконов:  ну, одна уже понятно Дейенерис (Дрогон - никто не летал на двух), второй возможно Пламм, третий Виктарион со своим рогом. Такой расклад выглядит наиболее очевидным (Тирион при всем желании не в кассу, так как не Тарг и ни черта не знает, если найдет книжку тогда да...). Есть правда еще Джон Сноу. но он может стать всадником после смерти одного из этих. Эйегон, что выглядит логичным, маловероятен. Слабоват мальчишка. Судьба Лягушонка ему светит, даже если с кровью Тарговской все в порядке (в чем я лично не уверен).

32. Где носит все же Эурона Вороньего глаза? Просто не вернулся со Щитов? Или... В тексте "Танца..." говорится, что он отплыл с Железных островов, оставив заместо себя наместника. При этом, часть Виктарионова флота, если я не ошибаюсь с Рыжим гребцом, приспешником Эурона, якобы потерялась. Эурон может быть на одном из тех кораблей (спрятавшись в трюме), пустив Виктариона вперед - головой ворота прошибать, чтобы потом сделать как на Щитах. Грязную работу сделает брат, а он снимет сливки. И Мокорро в огнях видит, что он плывет за ними.

33. Последнее и самое древнее видение Брана, где седовласая женщина серпом перерезает горло пленнику, и маленький Старк корнями древа чувствует вкус крови. Кровь питает сердце-древо, поэтому у них и глаза красные и это питает их способности? Зловещая магия детей леса и мы еще не все о ней знаем. Может не зря Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного? Хотя пока Кроворон выглядит вполне безобидным. Но вспомним историю с Черным пламенем и слухи о нем. Весьма расчетливый и жестокий человек. Может Бран еще не разобрался? Или Бран и есть Великий Иной? Кто сказал, что Великим Иным рождаются, а он не создается учителем, как Дарт Вейдер? Занятный поворот сюжета. Но ИМХО маловероятный. Дети Леса все же воевали с Иными, а не на их стороне.

34. Что притягивает ворон в Древорон? Древо явно какой-то источник силы.

35. Что произошло с Мансом на самом деле? Моя версия: он все же утек. С 6 женщин не мог Рамси снять шкуру. 2 как мы знаем убиты. Только если трупы освежевал. Остальных мог конечно заловить.

36. Что за черепа на мосту видела Мелисандра? Мост черепов и атака Плакальщика слишком очевидная разгадка. Поэтому ИМХО липовая. Очередное кидалово дедушки Мартина... Опять дурит читателей


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 12 Ноября 2011, 13:44:37
Также видоизменен вариант про Эйегона в свете некоторых моих размышлений и сиреневых глаз Эшары Дейн

27. Кто такой Эйегон? Перечитал еще раз эпилог. Варис говорит, что он здесь но ни словом не обмолвился о том, даже что он сын Рейегара. Он может быть как сыном Рейегара и Лианны, Рейегара и Элии, так и кем угодно еще, кем-то из ветви Черного пламени по матери, сыном Эшары Дейн (у которой были сиреневые глаза! и якобы родилась мертвая дочь. Тогда септа Леморра это, безусловно, она. Сынка бережет) или безвестным тирошийцем. История с подменой детей очень мутная. Варис что-то не договаривает


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 12 Ноября 2011, 14:57:09
30. Как Тирион собирается переманить Бурого Бена Пламма обратно к Дейенерис? ИМХО, это я знаю. Поскольку в нем 2 капли Таргариеновой крови карлик собирается подбить его оседлать одного из драконов, раз они его так обожают. Тогда исход битвы при Миэрине будет решен.
Ему надо переманить отряд, а не обязательно самого Пламма. Закономерно, что власть меняется - такие дела. Бурый Бен предатель и со стороны карлика было бы глупо рассчитывать, что Дени примет отряд во главе с этим типусом обратно с раскрытыми объятиями. Так что подбив Пламма оседлать дракона, карлик получит уже Жареного Бена. А не будет Бена, глядишь Йоло и сможет уговорить остальных Сыновей вновь сменить знамена и уломает Дени взять их обратно.

Цитировать
31. Обновленная старая загадка в свете новых данных: кто все-таки всадники для драконов:  ну, одна уже понятно Дейенерис (Дрогон - никто не летал на двух), второй возможно Пламм, третий Виктарион со своим рогом. Такой расклад выглядит наиболее очевидным (Тирион при всем желании не в кассу, так как не Тарг и ни черта не знает, если найдет книжку тогда да...). Есть правда еще Джон Сноу. но он может стать всадником после смерти одного из этих. Эйегон, что выглядит логичным, маловероятен. Слабоват мальчишка. Судьба Лягушонка ему светит, даже если с кровью Тарговской все в порядке (в чем я лично не уверен).
Это уже обсуждали в самых разных темах. Кандидатов на всадники двух других змиев около десятка, если говорить о тех в ком течет или предположительно течет кровь Таргов. Пламму и Виктариону вряд ли что-то светит. На мой взгляд это драконий корм. ИМХО самые перспективные кандидаты это Джон и Арианна.

Цитировать
33. Последнее и самое древнее видение Брана, где седовласая женщина серпом перерезает горло пленнику, и маленький Старк корнями древа чувствует вкус крови. Кровь питает сердце-древо, поэтому у них и глаза красные и это питает их способности? Зловещая магия детей леса и мы еще не все о ней знаем. Может не зря Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного? Хотя пока Кроворон выглядит вполне безобидным. Но вспомним историю с Черным пламенем и слухи о нем. Весьма расчетливый и жестокий человек. Может Бран еще не разобрался? Или Бран и есть Великий Иной? Кто сказал, что Великим Иным рождаются, а он не создается учителем, как Дарт Вейдер? Занятный поворот сюжета. Но ИМХО маловероятный. Дети Леса все же воевали с Иными, а не на их стороне.
Ничего зловещего там нет. Стандартная магия крови. У Мартина практически вся магия на крови завязана. Из первоэлементов работают фактически только с огнем, но обычно его юзают используя кровь. Цитату о том, что "Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного" в студию. Мел такая Мел. Видна у нее судьба такая - фэйлится по жизни.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 12 Ноября 2011, 17:14:34
Цитату о том, что "Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного" в студию
"В очаге возникли очертания лица. «Станнис? – подумала она на какой-то миг… но нет, это не его черты. – Деревянное лицо, мертвенно бледное». Враг ли это? Во вспыхнувшем пламени плавала тысяча красных глаз. «Он видит меня». Рядом с ним мальчик с волчьим лицом запрокинул голову и завыл." - гл.31, Мелисандра.
В оригинале, кажется, было ещё более недвусмысленно, но его я сейчас не найду. - нет, в оригинал так же. Was this the enemy?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 12 Ноября 2011, 22:31:50
Ему надо переманить отряд, а не обязательно самого Пламма. Закономерно, что власть меняется - такие дела. Бурый Бен предатель и со стороны карлика было бы глупо рассчитывать, что Дени примет отряд во главе с этим типусом обратно с раскрытыми объятиями. Так что подбив Пламма оседлать дракона, карлик получит уже Жареного Бена. А не будет Бена, глядишь Йоло и сможет уговорить остальных Сыновей вновь сменить знамена и уломает Дени взять их обратно.
Это уже обсуждали в самых разных темах. Кандидатов на всадники двух других змиев около десятка, если говорить о тех в ком течет или предположительно течет кровь Таргов. Пламму и Виктариону вряд ли что-то светит. На мой взгляд это драконий корм. ИМХО самые перспективные кандидаты это Джон и Арианна.

Ну, можно подбить конечно зама хлопнуть Бена, но думаю, что договариваться карлик собирается с ним

У Виктариона есть рог драконов (настоящий) и Мокорро, который вроде в этом петрит и видит в огнях его славу и т.д. Битва при Миэрине это самое место ему развернуться. С драконами и со славой. Не знаю, конечно, как там Мартин повернет... Как угодно, как мы уже знаем

"В очаге возникли очертания лица. «Станнис? – подумала она на какой-то миг… но нет, это не его черты. – Деревянное лицо, мертвенно бледное». Враг ли это? Во вспыхнувшем пламени плавала тысяча красных глаз. «Он видит меня». Рядом с ним мальчик с волчьим лицом запрокинул голову и завыл." - гл.31, Мелисандра.
В оригинале, кажется, было ещё более недвусмысленно, но его я сейчас не найду. - нет, в оригинал так же. Was this the enemy?

Спасибо. Опередил ))) Но не до конца. Там действительно более недвусмысленно, но дальше пару страниц спустя.

Мел: "But beyond the Wall, the enemy grows stronger, and should he win the dawn will never come again. She wondered if it had been his face that she had seen, staring out at her from the flames. No. Surely not. His visage would be more frightening than that, cold and black and too terrible for any man to gaze upon and live. The wooden man she had glimpsed, though, and the boy with the wolf’s face ... they were his servants, surely ... his champions, as Stannis was hers". Деревянный человек и мальчик с волчьим лицом были слугами Великого иного, его чемпионами, как Станнис был ее


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 12 Ноября 2011, 23:28:30
Ну, можно подбить конечно зама хлопнуть Бена, но думаю, что договариваться карлик собирается с ним

У Виктариона есть рог драконов (настоящий) и Мокорро, который вроде в этом петрит и видит в огнях его славу и т.д. Битва при Миэрине это самое место ему развернуться. С драконами и со славой. Не знаю, конечно, как там Мартин повернет... Как угодно, как мы уже знаем

Спасибо. Опередил ))) Но не до конца. Там действительно более недвусмысленно, но дальше пару страниц спустя.

Мел: "But beyond the Wall, the enemy grows stronger, and should he win the dawn will never come again. She wondered if it had been his face that she had seen, staring out at her from the flames. No. Surely not. His visage would be more frightening than that, cold and black and too terrible for any man to gaze upon and live. The wooden man she had glimpsed, though, and the boy with the wolf’s face ... they were his servants, surely ... his champions, as Stannis was hers". Деревянный человек и мальчик с волчьим лицом были слугами Великого иного, его чемпионами, как Станнис был ее
Каким образом Тирион сможет убедить Пламма вновь переменить знамена? Как карлик сможет убедить Дени принять предателя обратно? Перед глазами Тириона всегда есть пример Джораха, который если не докапываться просто сливал ифну Пауку. Дени его простила? Нет. А Бурый Бенн перешел на сторону врагов Бурерожденной с оружием в руках. Таких обычно казнят или на Стену. Та даже буде желай она простить такого человека, то не стала бы - подданный не поймут, сочтут её слабой и нерешительной, готовой прогнутся под, даже не лорда, а какого вшивого наемника-головореза. ИМХО Йоло не такой идиот, чтобы не понимать подобных вещей, даже упейся он до чертиков.

Рог конечно есть, только кто сказал, что Виктарион (или Эурон) сможет им воспользоваться или что воспользуется как следует, а не получит прямо противоположный своим желаниям результат? Черномазый конечно что-то видит в огне, но нет доказательств, что он интерпретирует видения лучше той же Мел. Напомнить как крупно облажалась Мел с Ренли? Младшего Баратеона слили, но "он" (его "призрак") таки разбил Станниса на Черноводной. Т.е. ЕМНИП произошло то, что видела Мел и это она предотвратить не смогла, как не старалась, т.к. неправильно интерпретировала увиденное. Только здоровье Станнису подорвала. Это же касается и других её видений (каменные драконы и т.д. и т.п. по списку). Все эти гляделки в костер подчас не лучше гадания на кофейной гуще.

Опять же интерпретация. Не более.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 13 Ноября 2011, 01:56:46
Рог конечно есть, только кто сказал, что Виктарион (или Эурон) сможет им воспользоваться или что воспользуется как следует, а не получит прямо противоположный своим желаниям результат? Черномазый конечно что-то видит в огне, но нет доказательств, что он интерпретирует видения лучше той же Мел. Напомнить как крупно облажалась Мел с Ренли? Младшего Баратеона слили, но "он" (его "призрак") таки разбил Станниса на Черноводной.

Напомнить. А что видела в огне Мел? Я вообще эту тему подзабыл

Нет, понятно что примеров много (девочка на лошади и ко). Но видит она, вроде всегда правильно, интерпретирует как бог на душу положит


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 15 Ноября 2011, 15:39:52
Напомнить. А что видела в огне Мел? Я вообще эту тему подзабыл
Видела человека в доспехах Ренли, разбивающего войско Станниса. После смерти Ренли это видение всё равно сбылось, просто в его доспехах был не он.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 16 Ноября 2011, 19:22:55
Добавлено:

37. Чье тело полетело первым за стены Миэрина с помощью требушета? Даарио? (для Дени это было бы решением всех проблем) Безупречный? Скорее всего дотракиец - он для сюжета вообще ничего не значит, кроме возмущения табунщиков.

П.С. Черт, до меня только вчера дошло каких колдунов поймал Эурон Вороний Глаз! Вино колдунов! Синие губы! Пиат Прей! Я-то все думаю, куда он делся. Его вот только они съели или нет? Видимо, его раз он у них за главного.

Я читал как-то по косой видимо эту главу, и упустил, что Пиат Прей и 3 колдуна отправились в Пентос...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 17 Ноября 2011, 12:34:20
37 - а разве не Гролео? о его убиении как раз сообщалось.

Что до колдунов Эурона - да, они самые, в четвертом томе открытым текстом сказано.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 17 Ноября 2011, 12:46:19
Я читал как-то по косой видимо эту главу, и упустил, что Пиат Прей и 3 колдуна отправились в Пентос...
Напомните?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 17 Ноября 2011, 23:14:51
37 - а разве не Гролео? о его убиении как раз сообщалось.

Что до колдунов Эурона - да, они самые, в четвертом томе открытым текстом сказано.

Гролео принесли голову. С ним все ясно. А в последней главе Барристана буквально последний абзац - тело перелетает через стену Миэрина. Кровавая борода подбивал давно стрелять заложниками по городу. "Это не камни, это трупы" - что-то вроде того сказала Синяя милость. Вот чьим телом выстрелили? Может быть, конечно, что и не из заложников. Но это маловероятно

Напомните?

Ксаро Ксоан Даксос говорит об этом Дени во время своего визита. Что твои истинные враги не только юнкайцы.

"Не прошло и двух недель после твоего ухода из Кварта, как Пиат Прей с тремя собратьями-колдунами отправился искать тебя в Пентосе".

В четвертой книге честно говоря, чтоб там фигурировало имя Пиат Прей не припомню...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 18 Ноября 2011, 11:21:57
Гролео принесли голову. С ним все ясно. А в последней главе Барристана буквально последний абзац - тело перелетает через стену Миэрина. Кровавая борода подбивал давно стрелять заложниками по городу. "Это не камни, это трупы" - что-то вроде того сказала Синяя милость. Вот чьим телом выстрелили? Может быть, конечно, что и не из заложников. Но это маловероятно
Имеется в виду, что это могло быть тело Гролео.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 18 Ноября 2011, 11:34:25
ИМЯ "Пиат Прее" в четвертом томе не фигурирует. Но фигурируют обстоятельства захвата колдунов, из которых очевидно, что это те самые четверо картийских чернокнижников.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 18 Ноября 2011, 12:30:23
Чье тело полетело первым за стены Миэрина с помощью требушета?
   Ответ может быть банален. Например тело любого больного чумой. Они могут хотеть распростронить чуму в городе и для этого закидать город телами больных или частями этих тел. Со стратегической стороны вопроса это логично.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 19 Ноября 2011, 02:05:58
  Ответ может быть банален. Например тело любого больного чумой. Они могут хотеть распростронить чуму в городе и для этого закидать город телами больных или частями этих тел. Со стратегической стороны вопроса это логично.

Безусловно. Я так сначала и подумал. Но потом вспомнил Кровавую бороду и его идею с требушетом... С точки зрения, сюжета идея с заложниками, кажется, мне более логичным


ИМЯ "Пиат Прее" в четвертом томе не фигурирует. Но фигурируют обстоятельства захвата колдунов, из которых очевидно, что это те самые четверо картийских чернокнижников.

Я откровенно говоря не просек в четвертом томе, что это именно они. Мало ли в Кварте синегубых колуднов?! А о том, что Прей со товарищи куда-то поплыли вообще по-моему не упоминается. И что их было четверо... Или я опять что-то пропустил?

Кого съели-то? Прея, все-таки?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 19 Ноября 2011, 17:11:45
С точки зрения, сюжета идея с заложниками, кажется, мне более логичным
В процессе чтения мне тоже так показалось.
Но потом я собразил, что требушетов шесть, а заложников уже только трое, трёх других вернули.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 19 Ноября 2011, 19:02:51
Гролео принесли голову. С ним все ясно. А в последней главе Барристана буквально последний абзац - тело перелетает через стену Миэрина. Кровавая борода подбивал давно стрелять заложниками по городу. "Это не камни, это трупы" - что-то вроде того сказала Синяя милость. Вот чьим телом выстрелили? Может быть, конечно, что и не из заложников. Но это маловероятно

ИМХО - с заложниками всё в порядке.
Полетели разрубленные на куски тела умерших от дизентерии.



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Avatarra от 19 Ноября 2011, 19:17:31
зараза уже в городе, об этом упоминается в главе Квентина, так что нет смысла забрасывать за стены трупы больных


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 19 Ноября 2011, 19:33:15
Насколько я помню, в городе борьба с эпидемией шла довольно успешно - никто из приближенных Дени не только не умер, но и не принимал никаких достойных внимания мер предосторожности.

Засыпав город "хорошо созревшими" трупами (которые будут лопаться при падении на улицы, разбрызгивая повсюду микробов), юнкайцы почти гарантированно убьют всех жителей, попавших в зону обстрела.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Wilkas от 23 Ноября 2011, 00:20:12
Просматривая восьмую серию "Игры престолов" столькнулся с неожиданной сценькой. Сценька в шатре лорда Ланнистера, когда он смотрит на наёмника Бренда и тот говорит, что Тайвин Ланистер не знает его отца. Но если присмотреться по серьёзней к цвету глаз обих и чертам лица, -то они очень похожые друг на друга?
Не кроется ли здесь ещё одна загадка Мартина?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Daini от 24 Ноября 2011, 16:46:14
«Берегись надушенного сенешаля» это могло быть и про Вариса.
Думаю, что это корабль Селейсори Кхоран. Ну, или вернее, кто-то из тех, кто на нем плывет. Кхоран - тот, кто помогает властвовать, стюард, советник, магистр. Может и сенешаль. Селейсори - источающий аромат, т.е. может и надушенный.

И, думаю, Азор Ахаи - это Джон Сноу, т.к. Мелисандра просит Рглора показать Азора Ахаи и все время видит Джона, но ей не приходит в голову, что это он и есть.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 24 Ноября 2011, 18:10:20
Краткий перевод того, что под спойлером.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Что-то я вообще ничего не понял. Вроде ж Эйегон уже взял ШП. Или нет? Это просто его банда слухи такие распространили? Впрочем неважно. Из всего этого прочитанного автором можно даже набросать предполагаемое развитие событий:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Короче, Мартин такой Мартин.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Ноября 2011, 18:28:35
Вроде ж Эйегон уже взял ШП. Или нет?
Нет, конечно. На момент окончания "Танца" Эйегон придумал некий неизвестный нам хитрый план, как взять ШП - но к реализации его пока не приступил.



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: PLUTON от 24 Ноября 2011, 18:41:05
Нет, конечно. На момент окончания "Танца" Эйегон придумал некий неизвестный нам хитрый план, как взять ШП - но к реализации его пока не приступил.
Да нет, реально проходила ведь информация, что взял. Переоделся в сторонников Станниса, разбил осаждавших, а когда обороняющиеся открыли перед ним ворота, разбил и их. Вот только источник информации не припомню =\ "Бэн, ай нид хэлп"


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Ноября 2011, 19:13:26
Да нет, реально проходила ведь информация, что взял
Рискну предположить, что это не информация, а с потолка взятая спекуляция кого-то из читателей.
Дело, в общем, обыкновенное, таких случаев сотни.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 24 Ноября 2011, 22:36:03
Рискну предположить, что это не информация, а с потолка взятая спекуляция кого-то из читателей.
Дело, в общем, обыкновенное, таких случаев сотни.
Действительно, на конец Танцев последняя информация которая дается по этому поводу так это то, что Гриф запланировал атаку на родовой замок Бартереонов и Эйгон выставляет Грифу ультиматум чтобы тот дал ему возглавить нападение на Штормхолд.

Лучше Мартин объяснил бы как работает смена сезонов в его мире, а то что то они сильно затягиваются.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Ноября 2011, 22:44:05
Лучше Мартин объяснил бы как работает смена сезонов в его мире, а то что то они сильно затягиваются.
Это очевидный спойлер.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 25 Ноября 2011, 07:00:42
  Ещё вопрос - куда делся и когда и где выплывет Ауран Вотерс смывшийся в своё время с лучшей половиной флота из КГ ? всё таки силы немалые чтоб пропасть бесследно , может сгодиться при переброске той же Дени , против Виктариона или Эурона , кто как думает ?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 25 Ноября 2011, 08:58:24
  Ещё вопрос - куда делся и когда и где выплывет Ауран Вотерс смывшийся в своё время с лучшей половиной флота из КГ ? всё таки силы немалые чтоб пропасть бесследно , может сгодиться при переброске той же Дени , против Виктариона или Эурона , кто как думает ?
Два варианта:
1. Уплыл к Дени
2. Уплыл к Мизинцу, который его купил с потрохами.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 25 Ноября 2011, 09:23:01
ещё вариант : где-то с Эуроном, тот ведь тоже где то запропастился


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 25 Ноября 2011, 09:26:49
ещё вариант : где-то с Эуроном, тот ведь тоже где то запропастился
Зачем он сдался Вороньему Глазу и на кой сдался сам Вороний Глаз Вотерсу? Или хотите сказать, что они где-то морское сражение друг с другом втихаря от всех устроили? :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 25 Ноября 2011, 09:41:12
Могли встретиться . Раз уж Вотерс не объявился за всё это время , а времени прошло немало , ни в Браавосе , ни в Миирине , или поблизости , Виктарион его не встречал , на ДК или Староместе тоже не появился , на Редвина не напоролся , в Сумеречный Дол тоже не отметился . Куда ж весь флот делся - в Асшай , что ли ушёл ?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 25 Ноября 2011, 10:05:05
Могли встретиться . Раз уж Вотерс не объявился за всё это время , а времени прошло немало , ни в Браавосе , ни в Миирине , или поблизости , Виктарион его не встречал , на ДК или Староместе тоже не появился , на Редвина не напоролся , в Сумеречный Дол тоже не отметился . Куда ж весь флот делся - в Асшай , что ли ушёл ?
Ну, до Миерина пока что и Виктарион не доплыл, хотя вроде как отплыл он раньше, чем Вотерс отчалил в неизветсном направлении. А Браавос находится не на пути в Миерин, а гораздо северней.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 25 Ноября 2011, 10:44:25
вот именно - нигде не показался в известных местах , слухов о пиратстве Вотерса тоже не поступает


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 02 Декабря 2011, 13:51:34
Нет, конечно. На момент окончания "Танца" Эйегон придумал некий неизвестный нам хитрый план, как взять ШП - но к реализации его пока не приступил.

На момент окончания "Танца" да. Но я то уже про спойлер Арианны из "Ветров зимы" говорил....

Хотя как выясняется из более подробной версии спойлера ШП похоже не взят, хотя к реализации приступил Коннингтон уже вовсю. Из краткого спойлера я понял что Шп уже пал


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 02 Декабря 2011, 13:52:34
Рискну предположить, что это не информация, а с потолка взятая спекуляция кого-то из читателей.
Дело, в общем, обыкновенное, таких случаев сотни.


Да, насколько я помню это просто версия кого-то из фанов


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 02 Декабря 2011, 13:56:17
 Ещё вопрос - куда делся и когда и где выплывет Ауран Вотерс смывшийся в своё время с лучшей половиной флота из КГ ? всё таки силы немалые чтоб пропасть бесследно , может сгодиться при переброске той же Дени , против Виктариона или Эурона , кто как думает ?

В Несыгранных ставках есть этот вопрос. Это же не из Танца загадка... Немножко путаются все я смотрю. Ну, ладно давайте здесь обсудим. В принципе без разницы

Я просто разделили так: "загадки Танца" это только загадки из Танца

А "Несыгранные ставки" это со всей саги нереализованные фигуры и вещи. Их там до фига

Версия с Мизинцем кажется мне более вероятной. Потому как просто идти пиратствовать как-то это стремно для Уотерса, а тут он шустро руки в ноги и уплыл


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 08 Декабря 2011, 21:22:19
Действительно...

Какое письмо получил Русе Болтон в последней главе Теона? Что за смутные вести?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 13 Декабря 2011, 18:21:07
По поводу Пламма с Тирионом родилась версия. как он его собирается переманить. Пламму же чтоб долг получить нужно чтобы Тирион получил Бобровый утес, а Дейенерис это пожалуй единственный (не считая Эйегона), кто ему может его дать. Значит надо под ее знаменами идти в Вестерос


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 13 Декабря 2011, 18:33:54
По поводу Пламма с Тирионом родилась версия. как он его собирается переманить. Пламму же чтоб долг получить нужно чтобы Тирион получил Бобровый утес, а Дейенерис это пожалуй единственный (не считая Эйегона), кто ему может его дать. Значит надо под ее знаменами идти в Вестерос
    Как только Дени увидит Пламма он станет на голову короче.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 13 Декабря 2011, 18:45:48
Бурый Бен глубоко втянул голову в плечи
- Ну как скажешь, девочка, как скажешь...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 13 Декабря 2011, 18:52:11
По поводу Пламма с Тирионом родилась версия. как он его собирается переманить. Пламму же чтоб долг получить нужно чтобы Тирион получил Бобровый утес, а Дейенерис это пожалуй единственный (не считая Эйегона), кто ему может его дать. Значит надо под ее знаменами идти в Вестерос
ТИриону нужен не предатель Пламм, а скорее его отряд. Вот преподнесет Тирион Дени голову Пламма, приведет к ней отряд наемников обратно, предоставит всю известную информацию по раскладу в Вестеросе и о драконах... Глядишь и займет высокое место в свите королевы.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 13 Декабря 2011, 22:09:54
ТИриону нужен не предатель Пламм, а скорее его отряд. Вот преподнесет Тирион Дени голову Пламма, приведет к ней отряд наемников обратно, предоставит всю известную информацию по раскладу в Вестеросе и о драконах... Глядишь и займет высокое место в свите королевы.

Как интересно он это сделает? План-то у него какой? Для того, чтобы укокошить Пламма, нужен сильный союзник. Каспорио явно не он, счетовод тоже. А план явно уже сформирован, то есть всех действующих фигур мы уже знаем. Мормонта на него натравить? Но для Младших сынов он не предводитель и для них ничего не значит. А карлик задумал какую-то комбинацию...

Дени к Пламму все же умеренно лояльна, несмотря на его предательство, и, думаю, если он перейдет на ее сторону, голову рубить не будет


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 13 Декабря 2011, 22:19:27
Как интересно он это сделает? План-то у него какой? Для того, чтобы укокошить Пламма, нужен сильный союзник. Каспорио явно не он, счетовод тоже. А план явно уже сформирован, то есть всех действующих фигур мы уже знаем. Мормонта на него натравить? Но для Младших сынов он не предводитель и для них ничего не значит. А карлик задумал какую-то комбинацию...

Дени к Пламму все же умеренно лояльна, несмотря на его предательство, и, думаю, если он перейдет на ее сторону, голову рубить не будет
Карлик и возглавит. Почему нет?

Чего чего? В каком месте она ему лояльна? Если бы была возможность, то она бы быстро приказала ему отчекрыжить голову. И дело тут не столько в самом факте предательства, сколько в том, что он доказал свою ненадежность. Кому нужен такой человек-флюгер на службе?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 14 Декабря 2011, 00:24:35
Карлик и возглавит. Почему нет?
Чего чего? В каком месте она ему лояльна? Если бы была возможность, то она бы быстро приказала ему отчекрыжить голову. И дело тут не столько в самом факте предательства, сколько в том, что он доказал свою ненадежность. Кому нужен такой человек-флюгер на службе?

Ну, ради битвы и человек-флюгер пригодится. Собиралась же она перекупить других наемников, что не более надежны - Длинные копья и Кровавую бороду. Этот урок она усвоила: никогда не доверяй наемникам. Воюешь тем оружием, что под рукой. Доверять она конечно же никому из них не будет. Чем Пламм-то хуже, если сам придет?

Карлик возглавит Младших сыновей... Это как-то перебор, кто его там будет слушать и зачем?  Это и есть его коварный план?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 14 Декабря 2011, 00:55:17
Ну, ради битвы и человек-флюгер пригодится. Собиралась же она перекупить других наемников, что не более надежны - Длинные копья и Кровавую бороду. Этот урок она усвоила: никогда не доверяй наемникам. Воюешь тем оружием, что под рукой. Доверять она конечно же никому из них не будет. Чем Пламм-то хуже, если сам придет?

Карлик возглавит Младших сыновей... Это как-то перебор, кто его там будет слушать и зачем?  Это и есть его коварный план?
Человек-флюгер может переметнуться и во время битвы. Она собиралась перекупить тех наемников, кто ей ранее не служил. Вы думаете она вернет себе на службу человека, который откровенно предал её? Это покажет её слабой и непоследовательной. Оно ей надо? Ей наоборот надо показать, что никто не уйдет от кары, если попытается её предать. Но вот снова нанять тот же отряд уже с другим человеком во главе это другое дело.

Ну слушали же его ранее. Йоло довольно убедителен. Когда Сыновья стараниями Пламма окажутся в заднице Неведомого долго убеждать их прирезать командира будет не трудно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 14 Декабря 2011, 01:18:50
Человек-флюгер может переметнуться и во время битвы. Она собиралась перекупить тех наемников, кто ей ранее не служил. Вы думаете она вернет себе на службу человека, который откровенно предал её? Это покажет её слабой и непоследовательной. Оно ей надо? Ей наоборот надо показать, что никто не уйдет от кары, если попытается её предать. Но вот снова нанять тот же отряд уже с другим человеком во главе это другое дело.

Ну слушали же его ранее. Йоло довольно убедителен. Когда Сыновья стараниями Пламма окажутся в заднице Неведомого долго убеждать их прирезать командира будет не трудно.

Йолло был убедителен, но он был скорее шутом чем командиром - он такой по своему амплуа интриган, а не вожак. В КГ карлика слушались со скрипом и то только потому что он был сыном лорда Тайвина и Бобрового утеса. Карлик возглавляющий Младших сыновей ИМХО из области фантастики (в переносном смысле ))). Джейме тот мог бы...

Все это никак не объясняет, что задумал карлик и какую аргументацию собирается использовать. Настучать остальным, сколько захапал себе Пламм золотых драконов это может и был бы метод настроить их против него


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 14 Декабря 2011, 12:23:36
Цитата: kwint
Карлик возглавляющий Младших сыновей ИМХО из области фантастики
Да нет, такое как раз вполне возможно. Погугли такого кондотьера Никколо Пичиччино, весьма известный товарищ в свое время был, хотя ростом - полтора метра верхом.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 14 Декабря 2011, 13:19:33
В КГ карлика слушались со скрипом и то только потому что он был сыном лорда Тайвина и Бобрового утеса.

Особенно хорошо это видно из показаний Балона Свана на суде.  :D ;)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Arabella от 14 Декабря 2011, 17:44:04
Автор темы молодец, столько всего выбрал из Танца интересного, большая работа. Писать по всем пунктам - это выйдет на пару страниц, так что пока ограничусь первым вопросом.

1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.


Я уверена, что не Хиздар. Зачем? Мне кажется абсурдным предположение, что Лорак хочет сдать город юнкайцам или вернуть старые порядки. При рабовладельческом строе он был лишь одним из знатных вельмож, Дени же подарила ему корону. От трона отказываются только идиоты, Лорак мне таким совсем не кажется. Устранять Дени, чтобы править единолично, тоже может придти в голову только совсем глупому человеку, ведь новоиспеченный король должен понимать, что его власть сразу после свадьбы с королевой ещё очень шатка. Все боятся Дениных Безупречных и её же драконов, Лорак же имеет поддержу разве что Детей Гарпии, но их уж точно не легион. Если бы он и решил избавиться от жены, то не так скоро. Самый идеальный вариант - дождаться пока она родит ему сына. С наследником драконьей крови Хиздар получил бы всех союзников Дени, устранив он её после этого. Ну и наконец, сам момент покушения. Хиздар и отравленная саранча, это так же безрассудно, как Тирион и отравленное вино. Зачем травить жену на глазах у всех? Даже если бы убить её действительно входило в планы Хиздара, незачем так рисковать, слишком много свидетелей, слишком велика вероятность подозрений, которые в его положении совсем ни к чему. Плюс иногда яд не убивает, а выживи Дени, после такого он бы лишился головы. Моё мнение - отравитель это кто-то, желающий разом убрать королевскую чету.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 17 Декабря 2011, 17:39:27
Особенно хорошо это видно из показаний Балона Свана на суде.  :D ;)

Уважаемый, вы что именно имеет ввиду? Вроде помню я эти показания... И что?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 17 Декабря 2011, 17:48:24
Пришло мне тут в голову, перечитывая...

У дракона 3 головы. Эйегон и сестры. По логике, это, все-таки, должно быть 3 Тарга! Дени, Джон (если сын Рейегара) а третий тоже некий скрытый Тарг? Эйегон? Сомневаюсь...

Тогда все Тирионы (если не сын Эйериса, что маловероятно, но все же может быть... "Ты не мой сын" - сказал Тайвин, то что золотоволосый, так мама у Тириона, которую хотел Эйерис, тоже из Ланнистеров), Виктарионы, Арианы идут дружными рядами на фиг...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 17 Декабря 2011, 17:50:32
Автор темы молодец, столько всего выбрал из Танца интересного, большая работа. Писать по всем пунктам - это выйдет на пару страниц, так что пока ограничусь первым вопросом.

1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.


Я уверена, что не Хиздар. Зачем? Мне кажется абсурдным предположение, что Лорак хочет сдать город юнкайцам или вернуть старые порядки. При рабовладельческом строе он был лишь одним из знатных вельмож, Дени же подарила ему корону. От трона отказываются только идиоты, Лорак мне таким совсем не кажется. Устранять Дени, чтобы править единолично, тоже может придти в голову только совсем глупому человеку, ведь новоиспеченный король должен понимать, что его власть сразу после свадьбы с королевой ещё очень шатка. Все боятся Дениных Безупречных и её же драконов, Лорак же имеет поддержу разве что Детей Гарпии, но их уж точно не легион. Если бы он и решил избавиться от жены, то не так скоро. Самый идеальный вариант - дождаться пока она родит ему сына. С наследником драконьей крови Хиздар получил бы всех союзников Дени, устранив он её после этого. Ну и наконец, сам момент покушения. Хиздар и отравленная саранча, это так же безрассудно, как Тирион и отравленное вино. Зачем травить жену на глазах у всех? Даже если бы убить её действительно входило в планы Хиздара, незачем так рисковать, слишком много свидетелей, слишком велика вероятность подозрений, которые в его положении совсем ни к чему. Плюс иногда яд не убивает, а выживи Дени, после такого он бы лишился головы. Моё мнение - отравитель это кто-то, желающий разом убрать королевскую чету.

Автор молодец - однозначно! )))

Кое-что даже мне кажется форумчане разгадали из загадок. Что-то еще может разгадают...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: avgustus от 18 Декабря 2011, 00:54:16
Вот начет Дени, не знаю в какую тему написать, новенький.
Но всё ж тут напишу, никому не кажется, что её линия застоялась, теперь если она и отправится в Весторос, то это будет только в 7 книге, т.к. плыть до него пол года, в какой то главе упоминалось об этом. Значит Мартину, нужно описать, что она будет делать в Миэрене, потом как расхлебает всё это и в конце концов плвание. И это при удачном раскладе, как по мне он эту линию, подзапустил всё таки, растянул
P.S. простите, что сумбурно, суббота


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Daini от 18 Декабря 2011, 08:28:18
т.к. плыть до него пол года,
Что за ерунда? Вы сами карту-то посмотрите.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 18 Декабря 2011, 10:37:38
Что за ерунда? Вы сами карту-то посмотрите.
У всех, думаю, есть карта Вастероса-Эссоса, но лично мне она ничего не говорит - не указан масштаб. Но вы видимо точно знаете скорость передвижения из одной точки мира в другую? (:


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Гролл от 18 Декабря 2011, 11:02:40
А что спорить, то. Виктарион со своим флотом в плаванье сколько времени провел?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Daini от 18 Декабря 2011, 11:59:51
У всех, думаю, есть карта Вастероса-Эссоса, но лично мне она ничего не говорит - не указан масштаб. Но вы видимо точно знаете скорость передвижения из одной точки мира в другую? (:
А вы сравните сколько добиралась на судне Кейтилин Старк до КГ, уж явно не полгода. А от залива работорговцев до Вестероса расстояние не больше, если не меньше.
А что спорить, то. Виктарион со своим флотом в плаванье сколько времени провел?
Не знаю.  ???


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 18 Декабря 2011, 12:30:08
У всех, думаю, есть карта Вастероса-Эссоса, но лично мне она ничего не говорит - не указан масштаб. Но вы видимо точно знаете скорость передвижения из одной точки мира в другую?
   Есть длина стены от нее можно высчитать масштаб. Кто - то даже это делал.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: svarjich от 18 Декабря 2011, 12:41:03
Мартин говорил, что не надо высчитывать скорость, с которой перемещаются его герои: он не уделяет внимание стыковкам в этом вопросе.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 18 Декабря 2011, 13:30:38
Автор темы молодец, столько всего выбрал из Танца интересного, большая работа. Писать по всем пунктам - это выйдет на пару страниц, так что пока ограничусь первым вопросом.

1.   Кто пытался отравить Дени? Похоже что не Хиздар. Селми ИМХО зря ввязался в этот неправедный заговор. Бритоголовый себе на уме.


Я уверена, что не Хиздар. Зачем? Мне кажется абсурдным предположение, что Лорак хочет сдать город юнкайцам или вернуть старые порядки. При рабовладельческом строе он был лишь одним из знатных вельмож, Дени же подарила ему корону. От трона отказываются только идиоты, Лорак мне таким совсем не кажется. Устранять Дени, чтобы править единолично, тоже может придти в голову только совсем глупому человеку, ведь новоиспеченный король должен понимать, что его власть сразу после свадьбы с королевой ещё очень шатка. Все боятся Дениных Безупречных и её же драконов, Лорак же имеет поддержу разве что Детей Гарпии, но их уж точно не легион. Если бы он и решил избавиться от жены, то не так скоро. Самый идеальный вариант - дождаться пока она родит ему сына. С наследником драконьей крови Хиздар получил бы всех союзников Дени, устранив он её после этого. Ну и наконец, сам момент покушения. Хиздар и отравленная саранча, это так же безрассудно, как Тирион и отравленное вино. Зачем травить жену на глазах у всех? Даже если бы убить её действительно входило в планы Хиздара, незачем так рисковать, слишком много свидетелей, слишком велика вероятность подозрений, которые в его положении совсем ни к чему. Плюс иногда яд не убивает, а выживи Дени, после такого он бы лишился головы. Моё мнение - отравитель это кто-то, желающий разом убрать королевскую чету.

Чем больше я думаю над тем кто пытался отравить Дени, тем больше мне кажется, что это Скахаз. Он единственный пока вне подозрения. А травануть может хотел и Хиздара (между Лораками и Кандаками давняя кровь). Он был этим замужеством недоволен, отстранен с поста, и свидетель пекарь его. А потом воспользовался ситуацией... Предательство из-за крови?

Еще по Эйегону (27 пункт и отдельная тема есть): я как человек никогда не веривший в его подлинность, перечитывал тут ТД и тоже отметил что вторая жена Иллирио обладала серебряными волосами, "Дени была даже красивее нее". То есть, возможно, это и есть тот самый Тарг по женской линии Черного пламени (нам не зря говорят, что род пресекся только по мужской!). Если Эйегон сын Иллирио, понятно почему ставка делалась на него, чего сыроторговец вообще так впрягается с другом Варисом за него, а не за Дени ("я не думал, что она выживет у конных владык", - говорит он. Тогда он ее просто загнал. А вот когда у нее появились драконы, тут все изменилось) и в чем смысл этой аферы, а также, что он надеется выиграть посущественнее "замков" - весь Вестерос! Если Эйегона коронуют (Эйегону про это понятно не говорили для правдоподобия)... Скомороший дракон. Это бы многое объясняло. ИМХО, красивая версия и правдоподобная для такого игрока. Не знаю уж насколько соответствует тому, что Мартин придумал...

Остается правда вопрос кто такая септа Лемора (я уже по всякому буквы переставил Морелла и т.д., надеясь на Аллерас-Сарелла): Эшара (подруга Элии), Тиша-куда отправляются все шлюхи (в септы отправляются!) или вторая жена Иллирио, если она не умерла (но это совсем маловероятно). И похоже нигде нет описания ее внешности. Цвет глаз прежде всего! Про Эшару-то сказано, что у нее сиреневые глаза.

Еще неясный мне с давних пор момент: Дэни дитя троих ??? Или это хреновый перевод? Дитя Эйериса, Раэллы и Джейехериса, организовавшего их брак, чтобы родился обещанный принц? Или 3 дракона имеются ввиду? Не совсем загадки Танца, скорее всей ПЛИО


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 18 Декабря 2011, 16:52:23
У всех, думаю, есть карта Вастероса-Эссоса, но лично мне она ничего не говорит - не указан масштаб. Но вы видимо точно знаете скорость передвижения из одной точки мира в другую? (:
Есть длина стены от нее можно высчитать масштаб. Кто - то даже это делал.
Можно проще.Есть общая карта.Берем,что величина планеты идентична,высчитываем.Радиус Земли - 6371 км.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 18 Декабря 2011, 16:56:25
Не важно сколько Дени плыть, важно с  каким темпом ведётся повествование. Как правильно заметили Кейт в масштабах книги очень быстро добралась до КГ, потому что темп повествования был гораздо более быстрым, чем в ПВ и ТД где плывёт Виктарион. Кроме того, Дени может не поплыть, а полететь.

Цитировать
Можно проще.Есть общая карта.Берем,что величина планеты идентична,высчитываем.Радиус Земли - 6371 км.
  А с чего это мы будем брать за аксиому идентичность планет? И что у нас есть карта всей планеты, а не её маленького кусочка?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 18 Декабря 2011, 16:57:42
Есть общая карта.
  Общей карты нету. Мартин даже намекал на нерозыграные континенты.
Радиус Земли - 6371 км.
  Откуда взято что миры идентичны.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 18 Декабря 2011, 16:59:39
А с чего это мы будем брать за аксиому идентичность планет? И что у нас есть карта всей планеты, а не её маленького кусочка?
По моему,карта планеты где-то была.Или я ошибся?

Хм.Вообще-то да.Такое впечатление,что шарик меньше.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: redno от 18 Декабря 2011, 17:07:48
Вроде я читал , что Вестерос как Южная Америка , по площади...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 18 Декабря 2011, 17:09:45
Мартин всегда отказывается давать какие-то сведения о расстояниях.
Официальная карта точно не полная. Большая часть карт в интернете - вообще домыслы фанатов.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Daini от 18 Декабря 2011, 17:10:49
Какая разница - скорости кораблей, которые повезут Дени и Ко (если повезут) мы все равно не знаем.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 18 Декабря 2011, 17:12:07
Кроме того, Дени может не поплыть, а полететь.
Автор вообще может не парится с описанием того, как кто-то путешествует. Можно первую главу Дени следующей книги начать с того, как она уничтожает врагов под Миерином, вторую - как она грабит Пентос, третью - как она высаживается в Вестеросе. О некоторых событиях автор может при желании просто умолчать, оставив недосказанное на суд читателей.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 18 Декабря 2011, 17:13:48
Самое главное мы не знаем с какой скоростью будет развиваться сюжет в последующих книгах. Может полгода пройдёт за пару глав. А может за  две книги.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 18 Декабря 2011, 17:25:49
Уважаемый, вы что именно имеет ввиду? Вроде помню я эти показания... И что?

Из них видно, что Тириона уважали не только за происхождение. Туда же комплименты Гарлана Тирелла на свадьбе.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 18 Декабря 2011, 17:27:22
У дракона 3 головы. Эйегон и сестры. По логике, это, все-таки, должно быть 3 Тарга!

По логике Мартина нет, он чeтко сказал, что третяя голова не обязана быть Таргариеном. Вопрос только, что он имел ввиду...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 18 Декабря 2011, 20:27:14
Из них видно, что Тириона уважали не только за происхождение. Туда же комплименты Гарлана Тирелла на свадьбе.

Уважали его умные люди, да - Гарлан и ко. Кто ж спорит?! Но для того, чтобы возглавить не самых умных наемников, кандидатура не из лучших. Тут бы кто-то типа Пса или Джейме подошел... Или Джораха


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 18 Декабря 2011, 20:38:54
По логике Мартина нет, он чeтко сказал, что третяя голова не обязана быть Таргариеном. Вопрос только, что он имел ввиду...

Тады, да. Тады, все по новой: Тирион, Виктарион и ко

Третья голова... А вторая? ))))

А что он мог иметь ввиду?! Блэкфайр-то не исключен видимо

И что значит "дитя троих"?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 18 Декабря 2011, 21:29:12
И что значит "дитя троих"?
Загадка-с.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 18 Декабря 2011, 21:30:49
Загадка-с.

А-а-а! А то я думал, может кто отгадал уже...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ
Отправлено: Lady Sansa от 18 Декабря 2011, 22:27:35
По логике Мартина нет, он чeтко сказал, что третяя голова не обязана быть Таргариеном. Вопрос только, что он имел ввиду...
а я не помню такого высказывания, если не сложно можно цитату?

И что значит "дитя троих"?
отгадки нет, есть версия, что это значит, что она прямой потомок Эйегона и его двух сестёр.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 19 Декабря 2011, 13:57:14
Цитата: Lady Sansa
есть версия, что это значит, что она прямой потомок Эйегона и его двух сестёр
Линия Визеньи пресеклась на Маэгоре, поэтому версия несостоятельна.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 19 Декабря 2011, 15:22:38
Уважали его умные люди, да - Гарлан и ко.

Однако горцы его уважали тоже.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 19 Декабря 2011, 16:44:49
Линия Визеньи пресеклась на Маэгоре, поэтому версия несостоятельна.

исторические сведения, о том как линии развивались и каких потомков оставили, не всегда совпадают с реальностью.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Daini от 19 Декабря 2011, 17:45:29
Однако горцы его уважали тоже.
Верите ли, я его тоже уважаю!!!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 19 Декабря 2011, 18:47:52
Однако горцы его уважали тоже.

Как сына Бобрового утеса и того, кто им оружие обещал и впоследствии деньги. Хотя, пожалуй, были ему по своему преданны. Тут вы меня уели ))) Ну, может тогда с Младшими сыновьями тоже прокатит... На обещаниях


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 21 Декабря 2011, 00:52:37
Старая загадка в новом свете...

Смотрите какая мне тут пришла в голову мысль... Точнее еще не мысль - набросок мысли...

Давно мне не дает покоя эта штука:
"Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город"
Внешность похоже валирийская. Кто-то считает, что это нерожденный сын Дени и Дрого, а конь потому что доктракийцы. Не уверен...
Мысли:
1. Эмблема красного коня это флаг Бракенов. Бракены вроде тут не пришей кобыле хвост. В буквальном смысле слова. )))
2 замечание. Нам в ТД явно пихают эту Груди Барбы. Это очевидно "ключ", как выражается Мартин. Вопрос от чего он? Барба Бракен... Ну, как бы и шут с ней. Но у нее был сын... Эйегор Риверс. Злой клинок, глава Золотого отряда. (а сын следующей фаворитки Эйегона Недостойного Мелиссы Блэквуд на минуточку Кроворон, но он может тут и ни при чем). Его герб это огненный конь с крыльями.
3. Этот меднокожий лорд может быть потомком Злого клинка. Лисоно Маар? Эйегон этот левый? Меня смущает то что конь без крыльев. Груди Барбы... Пылающий город... Что за город?
   Кажется, что разгадка где-то рядом... Может кого осенит или уже осенило?!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 21 Декабря 2011, 11:25:27
Вплоть до Танца версия такая у меня была, но в тексте Танца в эпизоде с Золотым отрядом упомянули, что Злой Клинок "умирал в одиночестве и сломленным". То бишь потомства не оставил.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 21 Декабря 2011, 21:56:08
Вплоть до Танца версия такая у меня была, но в тексте Танца в эпизоде с Золотым отрядом упомянули, что Злой Клинок "умирал в одиночестве и сломленным". То бишь потомства не оставил.

Что ни о чем не говорит. Сын мог быть в дальней экспедиции, в плену и т.д. В Плиопедии, кста, тоже написано, что неизвестно, оставил потомство или нет.

Вопрос еще почему меднокожий? Может просто загорелый?

Еще такой момент: Кроворон - сын Мелиссы Блэквуд. Блэквуды это Древорон, то самое древо с воронами... Тоже вообщем предмет для размышления


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 21 Декабря 2011, 22:06:29
Перечитал главу Мел. И по поводу 12...

12.   Видение Мелисандры. Что она видела за башни, которые накрывает темная волна, - башни не похожие на Восточный дозор? Винтерфелл? Штормовой предел?

ШП безусловно накрывает... Но ШП сама Мел видела (они в него плыли), а эти башни не узнала. Значит, вероятно, исключаем. Это может быть КГ, она же не была на Черноводной и ее следовательно не видела.
А ее после смерти Кивана безусловно захлестнет кровавая волная: Серсея будет разбираться с септой и Тиррелами.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: PLUTON от 22 Декабря 2011, 06:33:18
Видение Мелисандры. Что она видела за башни, которые накрывает темная волна
Мне при прочтении показалось, что речь идёт о Ночном Дозоре. Башни - это замки вдоль Стены, тёмная волна - толпа зомби либо нечто иное: смута, междоусобица после покушения на Джона.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 22 Декабря 2011, 11:01:26
Цитата: kwint
Кроворон - сын Мелиссы Блэквуд. Блэквуды это Древорон, то самое древо с воронами... Тоже вообщем предмет для размышления
Да с ним-то задним числом все понятно. Он не three-eyed crow, а tree-eyed crow. Такая вот милая игра слов, которую хрен по-русски сделаешь.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Серианна125 от 22 Декабря 2011, 14:51:33
26. Добавленный вопрос: видения Брана это к расширению мифологии ПЛИО (первое видение видимо Лианна с Недом или Брандоном, хотя странно почему она похожа на Арью? Она же красивая).
а почему Нед или Брандон?
Теперь в богороще плясали двое детей, крича друг на друга, сражаясь сломанными ветками. Девочка была старше и выше. «Арья!» – отчаянно подумал Бран, когда та вскочила на камень и кольнула мальчика. Но это не могло быть правдой. Если девочка – Арья, то мальчик – сам Бран, а у него никогда не было таких длинных волос. «И я никогда не проигрывал Арье бой на мечах, а эта девочка победила». Она хлестнула мальчика по бедру так сильно, что его нога подогнулась, и он упал в пруд, где начал плескаться и кричать.

– Тихо, дурачок, – сказала девочка, отбрасывая свою ветку в сторону. – Это всего лишь вода. Ты хочешь, чтобы Старая Нэн услышала и побежала рассказывать отцу?

Она встала на колени и потянула брата из пруда, но до того, как вытащила, они оба исчезли.
По моему это Бенджамен. Брандон и Нед старше Лианны.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 22 Декабря 2011, 18:54:54
а почему Нед или Брандон?
Теперь в богороще плясали двое детей, крича друг на друга, сражаясь сломанными ветками. Девочка была старше и выше. «Арья!» – отчаянно подумал Бран, когда та вскочила на камень и кольнула мальчика. Но это не могло быть правдой. Если девочка – Арья, то мальчик – сам Бран, а у него никогда не было таких длинных волос. «И я никогда не проигрывал Арье бой на мечах, а эта девочка победила». Она хлестнула мальчика по бедру так сильно, что его нога подогнулась, и он упал в пруд, где начал плескаться и кричать.

– Тихо, дурачок, – сказала девочка, отбрасывая свою ветку в сторону. – Это всего лишь вода. Ты хочешь, чтобы Старая Нэн услышала и побежала рассказывать отцу?

Она встала на колени и потянула брата из пруда, но до того, как вытащила, они оба исчезли.
По моему это Бенджамен. Брандон и Нед старше Лианны.


Ну, да не исключено... Как-то я про него забыл просто. А насколько Нед ее старше? Чего-то помнится не большая разница-то...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 22 Декабря 2011, 18:55:54
Да с ним-то задним числом все понятно. Он не three-eyed crow, а tree-eyed crow. Такая вот милая игра слов, которую хрен по-русски сделаешь.


Красивая версия. Спасибо )))

Но в нее не совсем укладывается то, что к Брану-то во сне прилетала ворона с тремя глазами. Это Кроворон так доброжелательно сам над собой прикалывается?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 23 Декабря 2011, 11:29:46
Это классическая игра слов, используемая в геральдике (в т.ч.) То бишь сперва Кроворон врос в дерево, а потом заменил личный герб с "белого дракона в черном поле" на "трехглазую ворону", имея в виду "ворону древозрящую", каковой образ геральдически непередаваем.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 23 Декабря 2011, 15:00:28
Вплоть до Танца версия такая у меня была, но в тексте Танца в эпизоде с Золотым отрядом упомянули, что Злой Клинок "умирал в одиночестве и сломленным". То бишь потомства не оставил.

Продолжая тему Бракенов... Скорее всего это действительно какой-то Бракеновский тарг (раз конь без крыльев, мог взять герб мамы, но маловероятно). Бракен, кстати, тоже фигурировал на Краснотравном поле, когда не успел с мирийскими арбалетчиками на помощь Черному пламени. Не совсем ясно правда, что за город горит... И как все это вместе увязано


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 24 Декабря 2011, 12:37:25
Я ещё раз напоминаю, что образ меднокожего лорда идёт рядом с образами умирающих Визериса и Рейегара под заголовком "daughter of death"


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 24 Декабря 2011, 16:02:12
Я ещё раз напоминаю, что образ меднокожего лорда идёт рядом с образами умирающих Визериса и Рейегара под заголовком "daughter of death"

Ну, не исключено... Тогда совсем неинтересно.

Ладно, одну загадку вроде я еще разгадал

1. "...он увидел обнаженную беременную женщину, которая вынырнула из черного пруда, преклонила колени перед деревом и попросила старых богов послать ей сына, который отомстит за нее". Кто это??? Кто-то изнасиловал ее или как-то обидел по другому? Может быть это старая Нэн? А сын ее Ходор? Не исключен также вариант, что это дочь Брандона, Лишившегося Дочери. "Король-за-Стеной Баэль-Бард проник в замок и подарил его единственной дочери сына, который впоследствии унаследовал Винтерфелл". РАЗГАДАЛИ ИМХО. Спасибо мне. Это дочь Брандона лишившегося дочери. Ее сын вырос и убил своего отца Баэля-Барда, который отказался с ним драться.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 24 Декабря 2011, 16:08:32
24. На черта Варису и Иллирио все это надо? Особенно Иллирио, что он рассчитывает выиграть посущественнее замков, как говорил Тирион?

Я все больше и больше начинаю подозревать, что Варис - тарг из побочной линии. Он лыс, как и Эгг. Мы-таки не знаем какого цвета у него волосы. Серебряные? Его цель не реставрация Таргов, а замена их на Черное пламя. И так было изначально: не случайно он настраивал Эйериса против Рейегара, показывал ему изменников, всячески расшатывая трон (в версию не вписывается только то что он просил не пускать Тайвина Ланнистера в город). Соответственно, новый Эйегон кто-то из этого пламени.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 24 Декабря 2011, 20:57:24
    Еще одна загадка если хотите. Схожесть Дени с Эшарой Дейн. А вдруг отцом Дени был сир Эртур.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Саванна от 24 Декабря 2011, 21:34:57
Еще одна загадка если хотите. Схожесть Дени с Эшарой Дейн. А вдруг отцом Дени был сир Эртур.
Мне в это не верится, но так можно объяснить, почему Дени "дитя троих"! :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 24 Декабря 2011, 22:41:45
Мне в это не верится, но так можно объяснить, почему Дени "дитя троих"! :D

Ну, с физиологической точки зрения это вряд ли возможно ))))

Дитя троих - это может быть отец, мать и отчим. Как у Джона Сноу вероятно


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 24 Декабря 2011, 22:44:32
    Еще одна загадка если хотите. Схожесть Дени с Эшарой Дейн. А вдруг отцом Дени был сир Эртур.

А где об этом говорится? Вот про то что Серра была красивее Дейенерис это Иллирио говорил. А про Эшару... Барристан, когда вспоминает Эшару? Но там вроде размыто...

Не совсем загадка... Дейны, Темная звезда, например, - немного похожи на Таргов.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 24 Декабря 2011, 22:52:54
    Еще одна загадка если хотите. Схожесть Дени с Эшарой Дейн. А вдруг отцом Дени был сир Эртур.
Мда, осталось только понять каким образом кое-какая схожесть Дени с Эшарой могла бы теоретически сделать Эртура её отцом.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 24 Декабря 2011, 22:55:58
А где об этом говорится? Вот про то что Серра была красивее Дейенерис это Иллирио говорил. А про Эшару... Барристан, когда вспоминает Эшару? Но там вроде размыто...

Не совсем загадка... Дейны, Темная звезда, например, - немного похожи на Таргов.
   В ТсД в предпоследней главе Баристана. Там же где говориться что Эшаре заделал ребенка один из Старков. Интересное место в принципе все с упоением смотрят на историю Эшары а на схожесть не обращают внимания. Отвлекающий маневр?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 24 Декабря 2011, 22:59:14
Мда, осталось только понять каким образом кое-какая схожесть Дени с Эшарой могла бы теоретически сделать Эртура её отцом.
   Ничто. Я пока даже не обдумал этот вопрос. Но схожесть велика раз Баристан думает что так должна выглядеть дочь Эшары. Но дочерью Эшары она не может быть раз у нее так много от Таргов. А с ходу из Дейнов только Эртура и вспомнил.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 25 Декабря 2011, 00:39:26
   Ничто. Я пока даже не обдумал этот вопрос. Но схожесть велика раз Баристан думает что так должна выглядеть дочь Эшары. Но дочерью Эшары она не может быть раз у нее так много от Таргов. А с ходу из Дейнов только Эртура и вспомнил.
Точную цитату пожалуйста. Лично у я помню только о схожести в плане глаз и на этом все. А про внешность Эртура вообще ничего не помню. Давайте не будем плодить лишние сущности на пустом месте.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Декабря 2011, 00:46:54
очную цитату пожалуйста. Лично у я помню только о схожести в плане глаз и на этом все.
Цитировать
Даже сейчас, много лет спустя, сир Барристан помнил улыбку Эшары и её смех. Ему достаточно было лишь смежить веки, чтобы перед глазами возникло её лицо, длинные тёмные волосы, спадающие по плечам, и колдовские пурпурные глаза. «У Дейенерис точно такие же глаза». Иногда, когда королева глядела на него, старому рыцарю казалось, что он смотрит на дочь Эшары...
А про внешность Эртура вообще ничего не помню. Давайте не будем плодить лишние сущности на пустом месте.
   Вы строите версий которые в открытую противоречят тексту книги(я про Рейегара), а от меня требуете детальной аргуменаций одной мысли которая основана на тексте книги. Интересно вы себя здесь поставили.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 25 Декабря 2011, 07:41:38
Мне в это не верится, но так можно объяснить, почему Дени "дитя троих"!
Доброго времени суток!
Я думаю, Дейнерис - дитя трех в "магическом" смысле.
Джейме вспоминает, что Эйрис и Раэлла давно охладели друг к другу - вперые за много дней Эйрис навестил королеву в ночь казни Рикарда Старка. Вероятно, той ночью и была зачата Дейнерис.
Мы знаем, что для пробуждения дракона нужна жертва, так были рождены драконы Дейнерис, да и Рейгар родился в день гибели Эйгона V. Не была ли казнь (сожжение) Рикарда Старка необходимым условием для рождения самой Дейнерис и ее способностей?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Саванна от 25 Декабря 2011, 11:48:20
Я думаю, Дейнерис - дитя трех в "магическом" смысле.
А я склоняюсь к версии, что всё гораздо проще, третий - это Виллем Дарри, который заменил Дени родителей.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 25 Декабря 2011, 11:59:31
    Вы строите версий которые в открытую противоречят тексту книги(я про Рейегара)
Они не противоречат тексту книги.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Декабря 2011, 12:11:14
Они не противоречат тексту книги.
   Если бы не противоречило вы бы не говорили бы что Роберт пьяница а Дени и Кейт ничего не знают. В книге есть только одна версия Рейегар похитил Лиану. Вы это отрицаете. Т.е. вы поддерживаете версию которая противоречит тексту книги. А от всех и вся требуете четких док-ств и цитат. Весело у вас получаеться.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 25 Декабря 2011, 12:32:13
вы бы не говорили бы что Роберт пьяница
Это факт! И Роберт явно хуже любого Рейегара.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Декабря 2011, 12:34:12
   А мне все больше и больше нравиться теория что Дени дочь Эртура.
   Во первых место где дана фраза о схожести Дени и Эшары, сразу после этой новости идет суперновость что Эшара была беременой от одного из Старков. И как бы отвлекает внимание от этой схожести.
   Во вторых. Какая получаеться тройка предположительных драконов: Тирион - Дени - Джон.
   1. Все трое бастарды.
   2. Все трое убили своих матерей при рождений.
   3. Все трое пережили своих первых мужей или жен.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 25 Декабря 2011, 12:36:44
А мне все больше и больше нравиться теория что Дени дочь Эртура.
   Во первых место где дана фраза о схожести Дени и Эшары, сразу после этой новости идет суперновость что Эшара была беременой от одного из Старков. И как бы отвлекает внимание от этой схожести.
Однако Мартин четко дал понять,после какого события Рейелла забеременела.И если бы сир Эртур любил ее, Эйерис Таргариен стал бы трупом сразу.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Декабря 2011, 12:41:13
Это факт! И Роберт явно хуже любого Рейегара.
  Роберт списан с Генриха 8 Тюдора(это сам Мартин говорил), и возможно с Генриха 2 Валуа(мое личное мнение). И знаете два совсем не плохих короля. За его правление доходы короны возросли в 10 раз - а это в свою очередь налоги а значит благосостояние подданых возросло в 5 - 6 раз. Роберт никого не оскорбил и ни с кем не посорился за время своего правления что о Таргах сложно сказать. Так что это очень спорный вопрос какой Роберт король.
   Кроме этого хоть мы отказываемся от слов Роберта, мы как святыню держим слова Джейме который бухой - оправдываеться и хочет поиздеваться над Кейт.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Декабря 2011, 12:44:51
И если бы сир Эртур любил ее, Эйерис Таргариен стал бы трупом сразу.
   А кто сказал что Эртур так крут как Джейме чтобы прийти и убить короля. Опозорить свое имя и умереть. На это способен Джейме, Брандон и Роберт. Но не факт что Эртур. А вот сблизиться с Рейегаром, и уговорить его сместить отца. Ха. А что если Эртур устроил всю ту войну чтобы спасти любимую от жестокого мужа.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 25 Декабря 2011, 12:57:28
А кто сказал что Эртур так крут как Джейме чтобы прийти и убить короля. Опозорить свое имя и умереть. На это способен Джейме, Брандон и Роберт. Но не факт что Эртур. А вот сблизиться с Рейегаром, и уговорить его сместить отца. Ха. А что если Эртур устроил всю ту войну чтобы спасти любимую от жестокого мужа.
Здорово вы приопустили Меча Зари.Получается,он не способен на поступок,выше своей чести и гордыни.Это не рыцарь,а клоун какой-то в доспехах.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 25 Декабря 2011, 13:09:16
Мы знаем, что для пробуждения дракона нужна жертва, так были рождены драконы Дейнерис, да и Рейгар родился в день гибели Эйгона V. Не была ли казнь (сожжение) Рикарда Старка необходимым условием для рождения самой Дейнерис и ее способностей?
Это интересно.Тогда может оказаться,что и Дени и Джон оба дети Льда и Пламени.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Декабря 2011, 13:09:27
Здорово вы приопустили Меча Зари.Получается,он не способен на поступок,выше своей чести и гордыни.Это не рыцарь,а клоун какой-то в доспехах.
  Меч Зари, очень разумный человек, очень дальновидный - это видно по тому как он разбираеться с братством. И он хорошо понимает что если он убьет Эйериса никому это счастья не добавит. Ни его любимой, ни ему и уж точно ни его семье.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 25 Декабря 2011, 13:11:52
И он хорошо понимает что если он убьет Эйериса никому это счастья не добавит. Ни его любимой, ни ему и уж точно ни его семье.
Ну почему же.Рейелла сама Тарг и мать короля.Ей ничего не будет.Семье Дейна тоже не будет ничего - не вырезать же их под корень? Ну отнимут пару поместий.А вот Дейна,само собой,казнят.Но это другой разговор.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 25 Декабря 2011, 13:17:03
  Ничто. Я пока даже не обдумал этот вопрос. Но схожесть велика раз Баристан думает что так должна выглядеть дочь Эшары. Но дочерью Эшары она не может быть раз у нее так много от Таргов. А с ходу из Дейнов только Эртура и вспомнил.

Темная звезда еще. Тоже фиолетовые глаза, они похожи на таргов об чем уже шла речь выше


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 25 Декабря 2011, 13:22:14
Темная звезда еще. Тоже фиолетовые глаза, они похожи на таргов об чем уже шла речь выше
Знали бы вы сколько народу в Вестросе и вне его похожи на Таргов...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Декабря 2011, 13:33:05
Ей ничего не будет.
  У нее умрет возлюбленый, это тоже не очень приятно.
Ну отнимут пару поместий.
  Это тоже не приятно.
Темная звезда еще. Тоже фиолетовые глаза, они похожи на таргов об чем уже шла речь выше
 Может Дейны пересекались с Таргами до тех событий.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: svarjich от 25 Декабря 2011, 13:33:13
Дитя троих - это может быть отец, мать и отчим. Как у Джона Сноу вероятно
"Я Дейенерис Бурерожденная, дочь драконов, невеста драконов, мать драконов, разве ты не видишь?"
Может, дитя троих оттуда же, откуда и дочь драконов?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 25 Декабря 2011, 13:35:09
Джейме вспоминает, что Эйрис и Раэлла давно охладели друг к другу - вперые за много дней Эйрис навестил королеву в ночь казни Рикарда Старка. Вероятно, той ночью и была зачата Дейнерис.
Мы знаем, что для пробуждения дракона нужна жертва, так были рождены драконы Дейнерис, да и Рейгар родился в день гибели Эйгона V. Не была ли казнь (сожжение) Рикарда Старка необходимым условием для рождения самой Дейнерис и ее способностей?
О да! Это очень интересно! Если еще принять во внимание, что Джон предположительно сын Лианны и допустить, что Л умерла при родах, то опять же "жертва" на лицо. А если учесть, что роды могли состоятся во время схватки команды Неда и ББМ у Башни, то в копилку можно добавить еще и эти "жертвы" - трое белогвардейцев и пятеро (???) спутников Старков. Кстати ЕМНИП с Недом было шестеро человек, т.е. с ним вместе - семеро. Белогвардейцев трое. Семь и три числа у автора своего рода магические (семь богов, трехглавый дракон и прочие образы-символы). Получается какая-то прям таки магическая формула - магия крови и чисел. Вы еще не верите во вмешательство сверхъестественных сил? ;D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 25 Декабря 2011, 13:45:21
У нее умрет возлюбленый, это тоже не очень приятно.
Гм.А Дейн из-за этого малодушно решил жить?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Декабря 2011, 13:50:00
м.А Дейн из-за этого малодушно решил жить?
  Умереть только для того чтобы заменить муки телестные на муки душевные? При этом опозорить себя и свой род.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Декабря 2011, 13:53:16
Число погибших кстати тоже получается "семерка".
   Откуда семерка? Пять спутников Старка + трое белогвардейцев + Лиана = 9.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 25 Декабря 2011, 13:59:27
  Откуда семерка? Пять спутников Старка + трое белогвардейцев + Лиана = 9.
А ну да. Двоих забыл. Ну, с математикой у мну не очень :D Впрочем 9 тоже интересное число - три раза по три  :-X


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 25 Декабря 2011, 16:37:44
Умереть только для того чтобы заменить муки телестные на муки душевные? При этом опозорить себя и свой род.
Угу,и избавить от душевных мук тоже.А в таком случае свой род он уже опозорил,связью.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Декабря 2011, 17:09:39
А в таком случае свой род он уже опозорил,связью.
   Если бы эта связь открылась то да, а так нет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: svarjich от 26 Декабря 2011, 22:00:58
Черный одноухий кот. Король котов замка.
Кот, которого не любят Ланнистеры.
Кот, похитивший перепелку из рук Тайвина
Кот, исцарапавший Джоффри
Теперь и к Томмену подкрадывается.

Просто кот, живущий в КГ.
Или загадка Мартина?
 


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: NaFunny от 26 Декабря 2011, 22:07:28
У Пратчетта Грибо живет 30 лет и является отцом половины котов Ланкра. Чего уж там. Может проникся идеей? Тогда не ровен час появятся и Ведьмы. Матушка Ветрвоск заимствует дракона или просто как обычно ставит все на свои места. :-Р


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 26 Декабря 2011, 22:24:14
Черный одноухий кот. Король котов замка.
Кот, которого не любят Ланнистеры.
Кот, похитивший перепелку из рук Тайвина
Кот, исцарапавший Джоффри
Теперь и к Томмену подкрадывается.

Просто кот, живущий в КГ.
Или загадка Мартина?
Возможно, Кроворон развлекается.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: svarjich от 26 Декабря 2011, 22:26:18
Возможно, Кроворон развлекается.
Кроворон бы стал есть ворон?
Кстати, этого кота ловила Арья.
На него наткнулась Санса, когда шла в богорощу на встречу с Донтосом


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 26 Декабря 2011, 22:29:15
Кроворон бы стал есть ворон?
Кстати, этого кота ловила Арья.
На него наткнулась Санса, когда шла в богорощу на встречу с Донтосом
Почему нет? Это ж не корова в Индии.
Значит предположительно кто-то следил за ними в шкуре кота.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: svarjich от 26 Декабря 2011, 22:33:34
Какой ему смысл, если Кроворон может и в ворона вселиться (в них даже легче). А еды (крыс) в замке и так хватает.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: NaFunny от 26 Декабря 2011, 22:36:10
Откуда вы откопали Кроворона? Даже если он великий оборотень, то все равно не смог бы сохранить себя целиком в сознании животного. А если он "заимствовал" человека, чтобы жить дальше, то дар должен был быть потерян. Рглор, чью магию он использовал, таким не балуется и Мелисандра не может забрать волка Джона.

Тот Древовидец за стеной? Тогда у нас парадокс. В "таинственном рыцаре" Бринден служил Рглору, если мог создавать иллюзии. Это магия света и тени. Мелисандра насколько слепа, глядя в свое пламя? =)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 26 Декабря 2011, 23:04:19
Откуда вы откопали Кроворона? Даже если он великий оборотень, то все равно не смог бы сохранить себя целиком в сознании животного. А если он "заимствовал" человека, чтобы жить дальше, то дар должен был быть потерян. Рглор, чью магию он использовал, таким не балуется и Мелисандра не может забрать волка Джона.

Тот Древовидец за стеной? Тогда у нас парадокс. В "таинственном рыцаре" Бринден служил Рглору, если мог создавать иллюзии. Это магия света и тени. Мелисандра насколько слепа, глядя в свое пламя? =)
Что значит "сохранить себя целиком в сознании животного"? При чем тут "заимствовал человека"? По ТСД включительно Кроврон жив и активно действует мониторя королевство как через чардрева, так и через животных (воронов, например), вторгается в чужие сны (например, Брана). Магия не имеет прямого отношения к богам. Она просто есть и пользуются ею независимо от веры или знамен под которыми ходят. Мел может приписывать свои способности хоть Дедушке Морозу и плясать с бубном у костра, но это её частное мнение и её индивидуальные заморочки.

Древовидец за Стеной и есть Кроворон. А служил он себе и Государству. Или Государству и себе =)) Мел видит много, но понимает мало.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: NaFunny от 26 Декабря 2011, 23:20:55
Магия не имеет прямого отношения к богам. Она просто есть и пользуются ею независимо от веры или знамен под которыми ходят.
Зато в мире ПЛиО нельзя усидеть на двух стульях. Чародейство Мел, когда она сожгла птичку и ослепила оборотня, было абсолютно чужим его природе и магии. А тут Мартин ведет к тому, что можно выучиться всему и вся и использовать все, что только душе угодно. Если Бринден во всю использует деревья и не брезгует магией огня. Хотя даже Джону не особо уютно со жрицей, он чувствует ее инаковсть, даже не став полноценным оборотнем.

С котом вообще глупо. Сколько лет Кроворон сидит за стеной? Надо приручить кота и протащить его через лес, переправить через стену, или провести по перевалу. Через весь север до Гавани. Еще то испытание для животины. От не может влезть в шкуру любого животного. Животина должна быть рядом.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 26 Декабря 2011, 23:33:12
Зато в мире ПЛиО нельзя усидеть на двух стульях. Чародейство Мел, когда она сожгла птичку и ослепила оборотня, было абсолютно чужим его природе и магии. А тут Мартин ведет к тому, что можно выучиться всему и вся и использовать все, что только душе угодно. Если Бринден во всю использует деревья и не брезгует магией огня. Хотя даже Джону не особо уютно со жрицей, он чувствует ее инаковсть, даже не став полноценным оборотнем.

С котом вообще глупо. Сколько лет Кроворон сидит за стеной? Надо приручить кота и протащить его через лес, переправить через стену, или провести по перевалу. Через весь север до Гавани. Еще то испытание для животины. От не может влезть в шкуру любого животного. Животина должна быть рядом.
Кроворон магией огня не пользуется, хотя и Тарг по папе. Зато магией теней и магией крови вероятно свободно владеет. А с любительницей сжигать людишек на кострах неуютно себя может чувствовать и обычный человек =))

Нет, ему этого делать не надо. Он свободно может вселится в любое мелкое/среднее животное. Приручать и спецом отправлять его ему никуда не надо. Вероятно он даже может дробить свое сознание на части и контролировать сразу множество зверушек. Сколько глаз у Кроворона? Тысяча и один! Нам в главе Джейме показали "ретранслятор", который находится на земле Блэквудов.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: NaFunny от 26 Декабря 2011, 23:45:28
Тогда он _слишком_ силен, хотя "умирает" на своем троне из корней. Что ему стоит вселяться в людей? Даже Бран влез в голову Ходора. Десницы? Короля? Того же Блеквуда, который пялится на свое дерево?

Опять жеж: без света нет тени. А свет дает солнце. Все адепты "огня" поклоняются тому огненному шару в небе и магия иллюзий в ПЛиО - это магия огня и преломления света, куда тоньше, чем банальный фаерболл. Хотя, овладеть ей может похоже практически каждый.

Слишком силен и все же в страхе сидит под своим холмом на троне из корней. И боится он не Иных, вход запечатан от любых мертвяков. т.е. есть что-то куда более опасное, чем рядовые Иные. И насколько оно будет чуждо тем же Иным? Как не крути, противостояние должен быть на более высоком уровне. И должны быть пределы его силе, хотя в этом мире их как будто нет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 26 Декабря 2011, 23:54:53
Тогда он _слишком_ силен, хотя "умирает" на своем троне из корней. Что ему стоит вселяться в людей? Даже Бран влез в голову Ходора. Десницы? Короля? Того же Блеквуда, который пялится на свое дерево?
Человек и животное вещи разные. Ну вселится он, а дальше что? Способности тю-тю. Да и по этическим соображениям это не очень хорошо. Вот манипулировать другими людьми тем или иным способом это да.

Цитировать
Опять жеж: без света нет тени. А свет дает солнце. Все адепты "огня" поклоняются тому огненному шару в небе и магия иллюзий в ПЛиО - это магия огня и преломления света, куда тоньше, чем банальный фаерболл. Хотя, овладеть ей может похоже практически каждый.
Где же они солнцу поклоняются? Красные челом бьют только перед своими кострами.

Цитировать
Слишком силен и все же в страхе сидит под своим холмом на троне из корней. И боится он не Иных, вход запечатан от любых мертвяков. т.е. есть что-то куда более опасное, чем рядовые Иные. И насколько оно будет чуждо тем же Иным? Как не крути, противостояние должен быть на более высоком уровне. И должны быть пределы его силе, хотя в этом мире их как будто нет.
Почему внезапно в страхе? И кто сказал, что Иные это мертвяки? Зомби отдельно, Иные отдельно. Последние снежные порождения, а не мертвая плоть. Кроворон могёт банально не хотеть помирать. Тогда понятно зачем он тащил Брана через весь Север себе в пещеру и учил - возможно попробует захапать себе его тело.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: NaFunny от 27 Декабря 2011, 00:05:38
Человек и животное вещи разные. Ну вселится он, а дальше что? Способности тю-тю. Да и по этическим соображениям это не очень хорошо. Вот манипулировать другими людьми тем или иным способом это да.
Нет-нет-нет. Бран сломил волю Ходора, пусть тот и умственноосталый. Живет в его теле без перехода. Какая там мораль, если на кону все королевство? ) Значит не настолько силен. Либо есть запрет. Так же у оборотней есть склонности. Тот с вепрем врятли влезет в шкуру волка. А ворон далек от кота.
Цитировать
Где же они солнцу поклоняются? Красные челом бьют только перед своими кострами.
Бьют челом и просят Рглора о том, чтобы опять взошло солнце. До самого рассвета. Если их бог - это огненная стихия, то чем будет его воплощение? Согласен, на стандартный и привычный нам культ солнца не тянет, но наш Иисус - это солнце, которое на 3-дня зависает над горизонтом, а потом день начинает увеличиваться и "тьма отступает".
Цитировать
Почему внезапно в страхе? И кто сказал, что Иные это мертвяки? Зомби отдельно, Иные отдельно. Последние снежные порождения, а не мертвая плоть. Кроворон могёт банально не хотеть помирать. Тогда понятно зачем он тащил Брана через весь Север себе в пещеру и учил - возможно попробует захапать себе его тело.
Холм кишит мертвяками, как безмолвной стражей, которая не дает никому пройти. Если Иным он как кость в горле, то давно бы вырезали его самолично, но видимо не могут пробиться и сами.
Велизар, или как там его, не смог занять сознание человека, тот просто сошел с ума и убил себя. Если волчонок так силен, то как он может влезть с его тело? Да и Бран ему подвернулся скорее всего "случайно" слишком он долго ждал его. Хотел бы убежать - нашел бы кого-нибудь из детей леса, которые живут долго и тоже могут быть древовидцами. Их должно остаться поболя. 


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 27 Декабря 2011, 09:09:56
Нет-нет-нет. Бран сломил волю Ходора, пусть тот и умственноосталый. Живет в его теле без перехода. Какая там мораль, если на кону все королевство? ) Значит не настолько силен. Либо есть запрет. Так же у оборотней есть склонности. Тот с вепрем врятли влезет в шкуру волка. А ворон далек от кота.
Вот потому и смог влезть в Ходора, что тот умственно отсталый и не сопротивляется. Читайте пролог Варамира. Там нюансы объясняются. Тот с вепрем при желании мог бы влезть в шкуру волка. Вон у Шестишкурового был целый зверинец.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 27 Декабря 2011, 11:16:37
Цитата: svarjich
Черный одноухий кот. Король котов замка.
Кот, которого не любят Ланнистеры.
Кот, похитивший перепелку из рук Тайвина
Кот, исцарапавший Джоффри
Теперь и к Томмену подкрадывается.
Конкретно у этого кота есть все причины не любить Ланнистеров: он себе тихо-мирно играл с принцессой Раэнис, и тут вламываются громилы в латах и устраивают массакр...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: svarjich от 27 Декабря 2011, 14:52:54
А он жил тогда?
По статистике деревенские коты живут 6-8 лет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 27 Декабря 2011, 16:24:17
Конкретно у этого кота есть все причины не любить Ланнистеров: он себе тихо-мирно играл с принцессой Раэнис, и тут вламываются громилы в латах и устраивают массакр...


Интересная идея. И отвечая на следующий вопрос: да коты живут до 24-25 лет и больше. У меня у знакомых кот недавно умер в таком возрасте сильно за 20. Так что это не байки. Хотя это конечно долгожитель. Но бывает...

Так что все совпадает по датам


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 27 Декабря 2011, 17:42:26
Конкретно у этого кота есть все причины не любить Ланнистеров: он себе тихо-мирно играл с принцессой Раэнис, и тут вламываются громилы в латах и устраивают массакр...
Мда, недосмотр Тайвина - надо было приказать и котенка заодно порешить... :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: svarjich от 27 Декабря 2011, 17:52:46
И отвечая на следующий вопрос: да коты живут до 24-25 лет и больше. У меня у знакомых кот недавно умер в таком возрасте сильно за 20. Так что это не байки. Хотя это конечно долгожитель. Но бывает..

Это домашние коты -  там  есть случаи и 30 лет. Я специально написал - деревенские (т.е. те, кто пропитание себе добывает сам). По ним есть статистика - 6-8 лет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 27 Декабря 2011, 18:01:44
Это домашние коты -  там  есть случаи и 30 лет. Я специально написал - деревенские (т.е. те, кто пропитание себе добывает сам). По ним есть статистика - 6-8 лет.

Ну, статистика может быть любая... Этот типа исключение. Главное что теоретически это возможно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Вэль от 27 Декабря 2011, 18:15:49
Может, именно то, что его использует Кроворон в кач-ве 999-го глаза, и продлевает его жизнь. Ведь, для престарелого кота - он довольно-таки шустрый... Арья вон сколько за ним гонялась. )


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: svarjich от 27 Декабря 2011, 22:49:40
Если кот жил при Таргах, то можно выдвинуть и интересней версию его нелюбви Ланнистеров.
Например, перед смертью в него варганул Брандон.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 28 Декабря 2011, 05:06:11
Если кот жил при Таргах, то можно выдвинуть и интересней версию его нелюбви Ланнистеров.
Например, перед смертью в него варганул Брандон.

      или Рикард  ;)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 28 Декабря 2011, 09:21:35
Если кот жил при Таргах, то можно выдвинуть и интересней версию его нелюбви Ланнистеров.
Например, перед смертью в него варганул Брандон.
      или Рикард  ;)
А Брандон или Рикард не любили Ланнистеров? Кошак явно тот самый котенок Рейенис и потому его нелюбовь к Ланнистерам легко объясняется тем, что последние убили его хозяйку.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 28 Декабря 2011, 11:06:18
Цитата: Kail Itorr
А он жил тогда?
Да, и в интервью Мартин подтверждал, что кошак - тот самый Балерион :) 16 лет - для кошаков конечно много, но не сверхъестественно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 28 Декабря 2011, 14:17:07
А что за инфа про кота Рейенис?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Diethiswayer от 28 Декабря 2011, 14:33:39
16.   Письмо Рамси - он ли автор? Смысл во всем это вранье, если это вранье? А ИМХО, это вранье, по крайней мере, частично. Запугать Джона?
Есть предположение.
Письмо написал сам Джон, отправив его себе самому. а сделал он это, чтобы зачитать его одичалым, спровоцировав цепную реакцию. Одичалые - козырь Сноу, который он использовал для поддержки Станниса, которую обещал Железному банку в обмен на кредит.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 28 Декабря 2011, 16:56:37
16.   Письмо Рамси - он ли автор? Смысл во всем это вранье, если это вранье? А ИМХО, это вранье, по крайней мере, частично. Запугать Джона?
Есть предположение.
Письмо написал сам Джон, отправив его себе самому. а сделал он это, чтобы зачитать его одичалым, спровоцировав цепную реакцию. Одичалые - козырь Сноу, который он использовал для поддержки Станниса, которую обещал Железному банку в обмен на кредит.

Иезуитская версия... ))) Скорее всего письмо уж тогда отправил банкир ему. Как он сам себе может послать? С кем? Скорбному Эду поручить что-то такое. Может быть зерно истины в ней и содержится... Что-то же Джон действительно обещал Железному банку. Над этим стоит подумать...



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Саванна от 28 Декабря 2011, 18:08:44
Diethiswayer, интересная версия! Т.е. типа я не сам иду Станнису помогать, а обстоятельства вынуждают? Но ведь в письме содержится инфа, которую Джон вроде бы знать не мог - о побеге Арьи.
А вот момент что Джон обещал Железному банку поддержку Станниса - это классная идея.
Поэтому может действительно банкир прислал письмо после разговора с Теоном? Тем более, что на сургуче не было печати...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Diethiswayer от 28 Декабря 2011, 19:07:31
Не понятно откуда Джон достанет деньги для выплаты... Конечно, можно было спросить у Станниса, но что если тот не согласиться? опять же Ж.Б. должен знать, что Станнис победит в войне, чтобы выплатить им кредит - я бы воспользовался такой возможностью.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Diethiswayer от 28 Декабря 2011, 19:15:07
34. Что притягивает ворон в Древорон? Древо явно какой-то источник силы.

Возможно, это их родовое гнездо? Т.е. многие животные после миграции возвращаются на место своего рождения и оставляют потомство. Не помню, но почтовых голубей кажется таким образом заставляют запоминать место, куда лететь.
Вариант 2: в ТсД говориться об оборотнях, к которым принадлежит Бран. Мб это древовидец?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 28 Декабря 2011, 19:27:47
34. Что притягивает ворон в Древорон? Древо явно какой-то источник силы.

Возможно, это их родовое гнездо? Т.е. многие животные после миграции возвращаются на место своего рождения и оставляют потомство. Не помню, но почтовых голубей кажется таким образом заставляют запоминать место, куда лететь.
Вариант 2: в ТсД говориться об оборотнях, к которым принадлежит Бран. Мб это древовидец?
Да чего там непонятно? На юге чардрева порубили уже давно. В Приречьи они упоминались только у Риверране, Харренхолле и это самое мертвое чардрево на земле Блэквудов. Одинокое чардрево имеется еще и в Староместе. Кроврону приходится использовать по возможности только эти немногие деревья, чтобы собирать информацию и посылать от них взятых под контроль животных. Но Блэквуды родня Бриндену, а поэтому не вижу ничего странного, что он превратил местное чардрево в свой "ретранслятор". Может географическое положение удобное и легче свои "глаза" рассылать.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 28 Декабря 2011, 19:44:48
В Приречьи они упоминались только у Риверране, Харренхолле и это самое мертвое чардрево на земле Блэквудов.
Есть еще святилище на Острове Ликов. Как думаете, попадет туда кто-нибудь из северных ПоВов?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 28 Декабря 2011, 20:54:38
Есть еще святилище на Острове Ликов. Как думаете, попадет туда кто-нибудь из северных ПоВов?
Все может быть. Бриенна, Джейме пока варятся в Приречьи. Может когда будут делать ноги от ЗомбоКэт или еще кого окажутся на острове.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 29 Декабря 2011, 11:34:43
Цитата: Diethiswayer
34. Что притягивает ворон в Древорон? Древо явно какой-то источник силы
Не "что", а "кто". Товарищ Кроворон, прямая родня Блэквудам однако.
Это не единственное чардрево южнее Перешейка, но "ретранслятор" безусловно мощный, так что используется вовсю.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Luu от 29 Декабря 2011, 13:57:38
Письмо написал сам Джон, отправив его себе самому.
Кроме побега Арьи (предположим это был блеф. основанный на видении Милисандры) в письме упомянут Вонючка, про которого Джон знать ни как не мог. Так что врят ли.



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 01 Января 2012, 14:17:01
Разгадано 38. Какое письмо получил Русе Болтон (см. первую опубликованную главу Ветров зимы).Спасибо Мартину!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 01 Января 2012, 14:42:27
Это не единственное чардрево южнее Перешейка

 в КГ есть ещё богороща , наверно и ещё есть где


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Января 2012, 14:51:01
в КГ есть ещё богороща , наверно и ещё есть где
Богорощи могут быть много где, но далеко не во всех них, есть чардрева. ЕМНИП в КГ роль сердца-дерева (центрального дерева богорощи, каковым на севере и в некоторых других местах является чардрево или самое старое/большое/нужное дописать чардрево из имеющихся в роще) играет старый дуб.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 04 Января 2012, 23:18:25
Если кот жил при Таргах, то можно выдвинуть и интересней версию его нелюбви Ланнистеров.
Например, перед смертью в него варганул Брандон.
Рейенис! В него варганула сама Рейенис! :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Никта от 05 Января 2012, 00:23:07
Цитата: svarjich от 27 Декабря 2011, 23:49:40
Если кот жил при Таргах, то можно выдвинуть и интересней версию его нелюбви Ланнистеров.
Например, перед смертью в него варганул Брандон.
Рейенис! В него варганула сама Рейенис! Улыбка

А почему не Лиана тогда уж? ^^


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 05 Января 2012, 18:48:52
Рейенис логичнее - кот-то её! И ближе к нему находилась в момент смерти, и умерла раньше Лианны, так что место уже было занято ;)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 06 Января 2012, 17:36:57
Рейенис логичнее - кот-то её! И ближе к нему находилась в момент смерти, и умерла раньше Лианны, так что место уже было занято ;)

А бывали Тарги - варги? чего-то я слышу впервые. Хотя из разных же семейств варги бывают...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 06 Января 2012, 18:07:11
А Кроворон?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 06 Января 2012, 19:08:22
А Кроворон?
Ну, он как бэ типус необычный. Черной магией баловался. Да и ройнары это не Первые Люди, т.е. Мартеллы не Блэквуды по материнской линии. А так как маленькая Рейенис вряд ли баловалась магией... Хотя с таким папашей как Рейегар все возможно - один пророчества пытается реализовать, другая шаманит понемногу... :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 06 Января 2012, 20:22:17
Рейенис логичнее - кот-то её! И ближе к нему находилась в момент смерти, и умерла раньше Лианны, так что место уже было занято
Надеюсь,что нет.Это хуже содранной кожи и кастрации Теона,хуже Красной Свадьбы.
Маленькая девочка, очутившаяся в теле кота,видевшая смерть свою и родных, она свинхнуться должна сразу.А так как кот вроде нормальный, все-таки скорей всего нет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ
Отправлено: Lady Sansa от 06 Января 2012, 22:05:57
Ну, он как бэ типус необычный. Черной магией баловался. Да и ройнары это не Первые Люди, т.е. Мартеллы не Блэквуды по материнской линии. А так как маленькая Рейенис вряд ли баловалась магией... Хотя с таким папашей как Рейегар все возможно - один пророчества пытается реализовать, другая шаманит понемногу... :D
ну, во-первых, чёрная магия и варговское искусство вовсе не обязательно связаны
а, во-вторых, фиг его знает на самом деле чем он баловался, слухам верить нельзя
что по поводу наследственности, неизвестно откуда дар - от Блэквудов или Таргов, Тарги известны тем, что у них разные магические способности проявляются врем от времени, кто вещие сны видит, кто в огне не горит, может и варги среди них были.

Надеюсь,что нет.Это хуже содранной кожи и кастрации Теона,хуже Красной Свадьбы.
Маленькая девочка, очутившаяся в теле кота,видевшая смерть свою и родных, она свинхнуться должна сразу.А так как кот вроде нормальный, все-таки скорей всего нет.
да это очередная бредовая версия :D
но зато свеженькая, что всегда интересно :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 19 Января 2012, 20:52:29
Есть еще реальная загадка, не из Танца а из ПВ: почему Темная звезда хотел убить Мирцеллу? Версии о том, что просто почему-то хотел начать войну не принимаются )))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 19 Января 2012, 20:54:42
Версии о том, что просто почему-то хотел начать войну не принимаются )))
А почему собственно?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: svarjich от 19 Января 2012, 21:09:09
А почему не Лиана тогда уж? ^^

А где Королевская гавань и где Башня Радости?

что по поводу наследственности, неизвестно откуда дар - от Блэквудов или Таргов,
Пока все нам известные варги - потомки первых людей.

Рейенис логичнее - кот-то её! И ближе к нему находилась в момент смерти, и умерла раньше Лианны, так что место уже было занято
Про "место уже было занято" не прокатит: Бран вон запросто отодвигает в воронах души детей леса.

Кстати, интересно, он, варгуя, наткнется когда-нибудь на кого-то из Старков?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: NaFunny от 19 Января 2012, 22:28:41
Кстати, интересно, он, варгуя, наткнется когда-нибудь на кого-то из Старков?
У него как бэ сеть чардрев и чтобы там не говорил Кроворон, но Теон его вполне мог слышать. Эти деревяшки вообще по сути вне времени и для них оно не существует.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 20 Января 2012, 00:14:13
Обновлено:

29. (по логике это в загадки Винтерфелла, но все добавленные буду пришпиливать к концу, чтоб вас не путать и не путаться самому) Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал? Это может быть как разбойник из экс-Братства без знамен (например, Харвин, хотя его вроде Теон должен знать в лицо, - впрочем не факт, лица может и не видно было и лет прошло сколько, он изменился по словам Арьи похудел посуровел...), либо какой-то патриот из Белой гавани, а может и диверсант обрушивший конюшню или убийца Большого Уолдера. Версии, версии, версии... Мне все более начинает казаться правдоподобной версия о том, что это один из 6 винтерфеллцев уцелевших у Скоморошьего брода (когда Клигана ехали брать) наряду с Харвином. По его словам они разобщены. Но все я так понимаю ушли в бандиты или по крайней мере вольные люди.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 20 Января 2012, 09:28:32
Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал?
Думаю что кто-то из северных патриотов. При чём вовсе необязательно что он из Белой гавани - среди людей какого-нибудь Рисвелла или того Амбера который Смерть Шлюхам вполне могли найтись честные люди, желавшие зарезать того, кого они считали Перевёртышем.
убийца Большого Уолдера
Большой Уолдер жив. Убили Малого. И вроде как сошлись на том, что это Большой и сделал, а северяне и шлюхи Манса ни при чём.
Мне все более начинает казаться правдоподобной версия о том, что это один из 6 винтерфеллцев уцелевших у Скоморошьего брода (когда Клигана ехали брать) наряду с Харвином. По его словам они разобщены. Но все я так понимаю ушли в бандиты или по крайней мере вольные люди.
На мой взгляд всё-таки сомнительно. Зона действий Братства без знамён - Речные земли. Там они орудуют вовсю, вешают Фреев и прочих. В конце Пира Бренне перечисляли где есть агенты Братства - Риверран, Близнецы, Синиц Дол и т.п., но ни одного северного города. Так что я бы считал что деятельность Братства на Севере не подтверждена.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Morpheus от 20 Января 2012, 13:29:22
Большой Уолдер жив. Убили Малого. И вроде как сошлись на том, что это Большой и сделал, а северяне и шлюхи Манса ни при чём.

Разборки в Винтерфеле между Фреями и Мандерли начались, когда Уолдер Большой говорит, что Уолдер Малый (которого планировали выдать за Виллу Мандерли) пошел искать рыцаря Мандерли который задолжал ему монету, и Мандерли говорит, что это было благословение и если бы он вырос (а до этого из Белой гавани недоехали Фреи, которым они подарки вручили перед отъездом, и еще Мандерли настоятельно предлагал Фреям пирожки, и Пел про Повара Крысу... вроде он даже не скрывает намекает фактически...)

Так, что незнаю кто начем, и с кем сошелся в этом вопросе, но фактов (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Little_Walder_Frey) в пользу Мандерли больше...

Так что я бы считал что деятельность Братства на Севере не подтверждена.

Лезть в болота (не зная брода ...), фактически на Север путь по суше есть один через Королевский тракт, там вместо ЖЛ теперь флаги Болтонов это мало что меняет, Роб помниться как вариант не предлагает вести Армию в обход болот, через Кремневые утесы, вдоль соленого копья, к гнилым водам, даже малыми отрядами, он надеется исключительно на помощь Ридов, видимо там действительно везде болота. Так, что беглым Северным солдатам путь туда заказан, тем более по идее, простой арифмитический рассчет говорит, что северян в РЗ осталось немало, их рассеяли (было 12 тыс, и раз всех перебили Болтоны (?) и Фреи (4 тыс. вроде), никто до оружия не добрался, не ускокал, тем более там еще были еще наверняка войска Лордов РЗ ...), да и не голая степь кругом, пересеченная местность, да и Киван жалуется, что войска Ланнисторов в РЗ с каждым днем тают. Теперь туда еще наверняка добавились войска Талли, не все же овцы доверчивые (особенно солдаты).
Просто им есть чем заняться, а пробираться на Север, рисковать неизвестно на что расчитывая там Болтоны зачем?

Это наверняка местные, скорей всего те кто с Родриком Касселем были и остался в живых (просто как-то уж чудесно у Мартина плохие неожиданно убивают всех под корень, даже при численном меньшинстве, и причем целых два раза (у Винтерфела Рамси Касселя, КС), и никого не остается, не верится в это (если реалистичность событий рассматривать, знание местности и т.д. да и помнится Брану говорит чел из горного клана, что ободранный человек по КТ скачет и серебро дают, а за ...и золото не пожалеют ) ...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 20 Января 2012, 13:57:28
Уолдер Большой говорит, что Уолдер Малый (которого планировали выдать за Виллу Мандерли) пошел искать рыцаря Мандерли который задолжал ему монету
Если он сам его грохнул, то логично предположить, что он таким образом отводит от себя подозрение - разозлённые взрослые Фреи сразу на Мандерли наехали, потому что подозревали его в исчезновении троих Фреев что ехали с ним из Белой Гавани(кстати реально и с основаниями), а на второго брата подозрение не падает, несмотря на то что его одежда забрызгана кровью.
Мандерли говорит, что это было благословение и если бы он вырос (а до этого из Белой гавани недоехали Фреи, которым они подарки вручили перед отъездом, и еще Мандерли настоятельно предлагал Фреям пирожки, и Пел про Повара Крысу... вроде он даже не скрывает намекает фактически...)
Убить Фреев по дороге из Белой Гавани, когда свидетелей нет и доказать факт убийства никто не сможет - это в духе Мандерли. Запечь их в пирог и накормить всех на пиру - тоже в плане в его духе. А вот убивать одного из Фреев в Винтерфелле, когда могут в любой момент за руку поймать и тогда уже будешь виновен однозначно - это не в его духе. До возвращения Давоса с Риконом лорд Виман не собирается переходить в открытую на сторону Станниса и мочить Фреев в открытую - до тех пор его устраивает играть роль верного Русе Болтону знаменосца, а если и убивать Фреев из мести, то только тогда когда следов нет и его обвинить в этом не смогут.
Так, что незнаю кто начем, и с кем сошелся в этом вопросе, но фактов в пользу Мандерли больше...
Это уже обсуждали в теме "Что всё-таки произошло под Винтерфеллом", советую почитать, там много интересного написали. Вот например про убийство Малого Уолдера:
1). Убийство Уолдера Малого
Первые трупы - дело рук спутниц Манса, они это подтверждают. Свою причастность к убийству Фрея они яростно отрицают, и я склонна им верить. Теон к нему тоже отношения иметь не может - после разговора с Мансом-Абелем при нем постоянно находилась одна из копьеносиц.
Мог ли это устроить Мандерли? Теоретически - да, но это совсем не в его духе. Пока Рикон не у него, Мандерли обустраивает свои дела так, чтобы придраться было не к чему: Фреи, бывшие у него в гостях, были убиты тогда, когда Мандерли формально с ними и рядом не было. Резать Фреев, находящихся с ним рядом, на одной территории, ему невыгодно. Вот в битве в открытом поле прирезать десяток, а потом свалить на Станниса - легко. Да и какой прок ему от убийства мальчишки, когда есть рядом более интересные и стратегически выгодные кандидаты в трупы?
Имхо, Уолдера Малого убил Уолдер Большой. Разлад между ними был, Малый все больше копировал Рамси, что мало кому понравится. К тому же, Уолдер Большой собирается стать Лордом Близнецов, а Уолдер Малый впереди него в очереди наследования:

Цитировать
"He's ahead of me in the line of succession even though I'm older."
"Only by fifty-two days," Little Walder objected. "And neither of us will ever hold the Twins, stupid."
"I will," Big Walder declared.
Цитировать
"Ryman is old too," said Little Walder. "Past forty, I bet. And he has a bad belly. Do you think he'll be lord?"
"I'll be lord. I don't care if he is."

В "Танце" были на это кое-какие намеки:
1. Хостин Фрей говорит, что Уолдер Малый был "забит как кабан и запихан под сугроб" (Butchered like a hog and shoved beneath a snowbank). Следовательно, крови должно было быть много.
2. Кровь на трупе была замерзшей и сверкала в свете факелов (The body in Ser Hosteen’s arms sparkled in the torchlight, armored in pink frost. The cold outside had frozen his blood).
3. И при этом грудь и одежда Уолдера Малого была забрызгана кровью (His chest and arms and cloak were spattered with blood).
Тот, кто забил Уолдера Малого как кабана, должен был забрызгаться. Даже если Уолдер Большой нашел своего кузена сразу же после убийства, до того как кровь замерзла (а это надо было еще успеть, ведь холод стоит жуткий, да и тело лежит под сугробом), забрызгаться он не мог - только запачкаться.
Мотивы у него есть. А вот та версия, которую он быстренько придумал, настолько неубедительна, что только распаленные гневом Фреи не могли этого не заметить, - версия, достойная мальчишки.

UPD: Еще момент - Уолдер Большой уверен, что Мандерли убил троих своих гостей-Фреев:
Цитировать
"Did you find your cousins, my lord?" "No. I never thought we would. They're dead. Lord Wyman had them killed. That's what I would have done if I was him."
Так что убрать рамсиподобного кузена, приблизиться к лордству и обвинить во всем Мандерли для него выгодно со всех сторон.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 21 Января 2012, 17:14:32
Думаю что кто-то из северных патриотов. При чём вовсе необязательно что он из Белой гавани - среди людей какого-нибудь Рисвелла или того Амбера который Смерть Шлюхам вполне могли найтись честные люди, желавшие зарезать того, кого они считали Перевёртышем.Большой Уолдер жив. Убили Малого.

Ну, имелся в виду размер - большой с маленькой буквы, любимец Рамси. Я тоже склняюсь к версии что брат его прикончил. Но это не дает ответа на вопрос, кто собирался убить Теона. Может мы этого так никогда и не узнаем. Просто эпизод, которому Мартин не придает значения, в отличие от нас

Про Винтерфелл... Харвин вроде не говорил, что все 6 винтерфелльцев, которые разобщены, принадлежат ББЗ...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 21 Января 2012, 17:28:05
А вот эта загадка Танца похоже останется без ответа: Хостин и Эйенис.
Похоже Мартин запутался и немного налажал с описаниями... Или переводчики

Если по Хостину еще нет очевидных противоречий, то по поводу Эйениса, такое впечатление, что описываются 2 разных человека, может другой Эйенис? Хотя если вдуматься тоже нет очевидных противоречий, просто почему-то подчеркнуты совершенно другие детали внешности. Но командирские кач-ва...

"Битва королей"

– Мы не должны позволить лорду Тайвину запереть нас в Харренхолле, – говорил сир Эйенис Фрей, пока Арья выливала воду в таз для умывания. Седой сгорбленный великан с красными слезящимися глазами и огромными корявыми ручищами, сир Эйенис привел в Харренхолл полторы тысячи мечей от Фреев, но похоже было, что он даже своими братьями командовать не способен.
– Я уже побывал в плену у лорда Тайвина, – сказал сир Хостин – смуглый, с квадратным лицом, – говорили, что он у Фреев самый сильный.


"Танец"
"Возглавляли отряд двое сыновей лорда Уолдера. Один – здоровяк с массивной выпирающей челюстью и толстыми мускулистыми руками. Другой – лысый с голодными, близко посаженными глазами, острым носом и жидкой каштановой бороденкой, еле прикрывавшей его безвольный подбородок. «Хостин и Эйенис». Вонючка помнил их по тому времени, когда ещё не знал свое имя. Хостин был подобен быку – терпеливый, но беспощадный, если его вывели из себя, и слыл самым свирепым бойцом на службе у лорда Уолдера, а старший, Эйенис – безжалостнее и намного умнее, командир, не боец. Оба слыли матерыми вояками".


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 21 Января 2012, 21:12:51
Там столько Фреев, что Эйенисов могло быть несколько


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: PLUTON от 21 Января 2012, 22:32:43
Там столько Фреев, что Эйенисов могло быть несколько
Все Фреи посчитаны и поименованы в Приложениях.
На мой взгляд здесь просто разный взгляд разных людей на одних и тех же "человеков" :).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 26 Января 2012, 17:12:04
Я бы еще прибавил загадку: кто из Золотой роты, не тот кем кажется?! Предположим кто-то из них может оказаться уже известной фигурой, так как частью они назывались не своими именами. Например, бывший раб Марк Мандрейк (рыцарь черепов) - Герион Ланнистер, чтоб его не прикончили, или шпион Мизинца? Или что-нибудь в этом духе. Надо к ним присмотреться повнимательнее...

Я как вы поняли, прикидываю сюжетные повороты для Ветров. В кульминационный момент кто-то из них достает кинжал, сбрасвыает маску и меняет расклад сил. Как вам такой вариант?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 26 Января 2012, 19:09:38
Цитата: kwint
Я бы еще прибавил загадку: кто из Золотой роты, не тот кем кажется?
Кто угодно. Коль, Мадд, Лотстон и Стронг скорее всего самозванцы, принявшие имя уничтоженных вестеросских родов. Пик, Мандрейк, Веббер - вполне могут быть настоящими изгнанниками или сыновьями таковых. Тристан Река, Каспор Холм, Франклин Цвет и Хамфри Камень обычные бастарды, которым никем не надо прикидываться.
Стрикленд, Бирнь и Джайн - могут быть натуральными вестеросскими фамилиями, а могут быть хрен знает кем.
Но вот чтобы среди этой шатии был Герион Ланнистер под личиной - очень сомнительно. Кем-то прикидываться ему нет нужды, в Вольных отрядах в Эссосе кто только ни служил, пару раз и Старки бывали.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Января 2012, 23:51:20
А мне куда более подозрительным, чем некоторые офицеры Золотой Роты, показался Тиберо Истарион, он же Чернильница из отряда новых братьев Тириона. Намёка на его ланнистерское происхождение там был более чем явный + это его "я тоже всегда плачу долги".

Что до Гериона - причины скрывать личину у него могут быть самые разные, от желания в принципе считаться мёртвым так чтобы в Вестерос не шли слухи о его похождениях и там его считали пропавшим по какой-то причине до какой-то завязки к заговорщикам - например узнал или нашёл в Валирии нечто важное, изменившее его восприятие, после этого присоединился к Варису и Иллирио, но ради замысла должен до какого-то момента скрывать личность(так же как и Коннингтон и Молодой Гриф рано или поздно он раскроется, но пока не время).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 27 Января 2012, 00:14:29
А мне куда более подозрительным, чем некоторые офицеры Золотой Роты, показался Тиберо Истарион, он же Чернильница из отряда новых братьев Тириона. Намёка на его ланнистерское происхождение там был более чем явный + это его "я тоже всегда плачу долги".

Чернильницу видел карлик, так что не Герион - сто процентов ))). Он-то дядю знал хорошо

Наибольшие подозрения у меня вызывает Лисоно Маар, но немного в другой связи. Скорее как агент Мизинца или просто мутный персонаж...

(так же как и Коннингтон и Молодой Гриф рано или поздно он раскроется, но пока не время). - вот и я про это! ))))

Но вот чтобы среди этой шатии был Герион Ланнистер под личиной - очень сомнительно. Кем-то прикидываться ему нет нужды, в Вольных отрядах в Эссосе кто только ни служил, пару раз и Старки бывали.

Не соглашусь тут. После резни учиненной Тайвином в Королевской гавани и 2 детских трупов в красных плащах Ланнистером может быть не безопасно. Особенно в среде монархистов-реставраторов, какими является Золотая рота, особенно когда они сейчас с Эйегоном в связке

Стрикленд-то он и есть, думаю


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Января 2012, 08:44:38
Чернильницу видел карлик, так что не Герион - сто процентов ))). Он-то дядю знал хорошо
Да не, я и не думаю что он Герион. Но какие-то подозрения он определённо вызывает, что-то с его личностью похоже не так... Мутный, одним словом.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 30 Января 2012, 12:14:03
Добавил и расширил пункт 3

3.   Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Чхаго (самый финал)? Он заменит ее первого кхала? И даст ей кхаласар? Я немного тут разобрался кто это такой: он увел больше всего людей из кхаласара Дрого, к его кхаласару принадлежит Маго, у которого Дени отобрала девушку Ероих, которую он потом все равно изнасиловал и убил. Так что видимо будет продолжение линии "нет насилию!". Маго, кстати, убитый в сериале, Мартин обещал, что в книге еще появится. Вот вам и повод! Кстати говоря, может тут и пророчество о человеке под знаменем огненного жеребца реализуется как-то...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 31 Января 2012, 08:32:34
Все мы (кто внимательно читал) помним кхала Чхаго. На мой взгляд, все будет проще... Или заберет себе кхаласар, убив-пожгя Дрогоном Чхаго: ее прежний, сильный и многочисленный кхаласар.
Или просто получит колепреклонный кхаласар во главе с раскаявшимся Чхаго.
Смерть Маго особо не важна: ну убили, поставили всех на место просто. Леди на драконе все затмит.
Тем самым решится проблема с войском и начнется экспансию в Вестерос. Виктарион как раз подгонит корабли...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 02 Февраля 2012, 16:20:17
Все мы (кто внимательно читал) помним кхала Чхаго. На мой взгляд, все будет проще... Или заберет себе кхаласар, убив-пожгя Дрогоном Чхаго: ее прежний, сильный и многочисленный кхаласар. Или просто получит колепреклонный кхаласар во главе с раскаявшимся Чхаго. Смерть Маго особо не важна: ну убили, поставили всех на место просто. Леди на драконе все затмит.Тем самым решится проблема с войском и начнется экспансию в Вестерос. Виктарион как раз подгонит корабли...
Тоже так думаю, все просто и логично.

То что вы называете тайнами - в большинстве просто не важные сюжетные пробелы, никаких неожиданных ответов или интриг они не принесут, все банально как нож торчащий в спине. Дальнейший путь Дени виден и малолетнему читателю, а события которые за этим последуют тоже вполне стандартные : взять трон и наказать предателей.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 02 Февраля 2012, 19:41:43
Тоже так думаю, все просто и логично.

То что вы называете тайнами - в большинстве просто не важные сюжетные пробелы, никаких неожиданных ответов или интриг они не принесут, все банально как нож торчащий в спине. Дальнейший путь Дени виден и малолетнему читателю, а события которые за этим последуют тоже вполне стандартные : взять трон и наказать предателей.

Мой юный друг, так бы оно и было, если бы автором был не Мартин, а какой-нибудь фантаст-халтущик! ))) С Роббом Старком тоже все так было ясно и логично, вот сейчас он разгромит Тайвина и отомстит за отца. Дени вообще вполне могу убить в "Ветрах...", какой там дальнейший путь...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ
Отправлено: Lady Sansa от 02 Февраля 2012, 20:47:54
Самое главное, совершенно непонятно на фига Дени этот кхалассар? В Вестерос его не повезёшь (только лишние рты зимой да и кораблей-то сколько надо!) и до Миэрина далеко, не поспеть к битве, продожать завоевывать Эссос? Я буду разочарована таким развитием линии Дени. Верхом на драконе она динамична и сильна. Кхалассар её только свяжет по рукам и ногам. А ведь ей вроде бы ещё и в Асшай надо :-\


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 02 Февраля 2012, 21:12:15
Самое главное, совершенно непонятно на фига Дени этот кхалассар? В Вестерос его не повезёшь (только лишние рты зимой да и кораблей-то сколько надо!) и до Миэрина далеко, не поспеть к битве, продожать завоевывать Эссос? Я буду разочарована таким развитием линии Дени. Верхом на драконе она динамична и сильна. Кхалассар её только свяжет по рукам и ногам. А ведь ей вроде бы ещё и в Асшай надо
Дени для сюжета нужна армия и чем она больше, тем лучше)
 Автор может попробовать с их помощью создать вторую Валирийскую империю : Дени тяжелой поступью громит ВГ один за одним и освобождает рабов, а города удтверждает под своей властью - довольно динамично и персонаж занят пока завершаются интриги Мизинца, Серсеи и Вариса вокруг ЖТ + драконы за это время успевают подрости, ЛИБО, как уже упоминалось выше, огромный флот Виктариона некуда деть в сюжете, а так он будет приспособлен для десанта в Вастерос, вот и Дени вербует младшего брата себе в кавалеры и идет вершить правосудие.
Мой юный друг, так бы оно и было, если бы автором был не Мартин, а какой-нибудь фантаст-халтущик! ))) С Роббом Старком тоже все так было ясно и логично, вот сейчас он разгромит Тайвина и отомстит за отца. Дени вообще вполне могу убить в "Ветрах...", какой там дальнейший путь...
Робб Старк не был повествующим персонажем, как и рассчитывать что он победит главного, на тот момент злодея, было крайне неразумно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 02 Февраля 2012, 21:48:48
Дени для сюжета нужна армия и чем она больше, тем лучше)
 Автор может попробовать с их помощью создать вторую Валирийскую империю : Дени тяжелой поступью громит ВГ один за одним и освобождает рабов, а города удтверждает под своей властью - довольно динамично и персонаж занят пока завершаются интриги Мизинца, Серсеи и Вариса вокруг ЖТ + драконы за это время успевают подрости, ЛИБО, как уже упоминалось выше, огромный флот Виктариона некуда деть в сюжете, а так он будет приспособлен для десанта в Вастерос, вот и Дени вербует младшего брата себе в кавалеры и идет вершить правосудие.Робб Старк не был повествующим персонажем, как и рассчитывать что он победит главного, на тот момент злодея, было крайне неразумно.

Ну, грубо говоря, дальше можно ПЛИО не читать))) Вы уже все нам рассказали. Мне бы вашу уверенность... Особенно про "громит ВГ один из одним и освобождает рабов" (может вообще предоставить ВГ и рабов их судьбе, она - королева Вестероса), и "вербует младшего брата" (брата ли? и не прикончат ли его к тому времени? впрочем для вас же это все не загадки: кто такой Эйегон и т.д., а "мелкие пробелы в сюжете". Все ясно!  ;)). Могу спорить, что вы ошибаетесь. Для Мартина все-таки слишком ходульный вариант.

Предложил бы вам заключить пари, но Мартин пока допишет, мы оба состаримся и умрем. Так что результата, все равно, никто не узнает

Я уж не говорю, что главного на тот момент злодея шлепнули в том же томе, что и погиб Робб Старк. Рассчитывать может на это и не стоило, а тем не менее он умер. Причем совершенно неожиданно его убил собственный сын


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 02 Февраля 2012, 23:22:13
Если речь о Тайвине, то его "шлепнули" на том позже, чем Робба. Не вижу смысла Мартину усложнять... Ну достал он Эйегона.... Но не так уж это и супер-пупер-неожиданность. "Смерть" Джонна оригинальнее смотрится. Ваш тезис о важности убитого походя Мого не проходит. Смысла нет Мартину писать, сея в книгах полунамеки и раздувая их на конференциях. Чай, не Книгу судеб пишет, а мы читаем. Тем более, очевидно, что склероз его не дремлет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 02 Февраля 2012, 23:26:01
Если речь о Тайвине, то его "шлепнули" на 2 тома позже, чем Робба.
Мммм?  :o


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 02 Февраля 2012, 23:36:19
Сорри... А когда была Красная свадьба????


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 02 Февраля 2012, 23:40:25
Сорри... А когда была Красная свадьба????
в БМ.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 02 Февраля 2012, 23:41:34
Хух. Значит, на 1 позже


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 02 Февраля 2012, 23:45:58
Хух. Значит, на 1 позже
Тайвина тоже убили в БМ


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 03 Февраля 2012, 11:38:21
всех убили...:))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 03 Февраля 2012, 11:39:48
Ваш тезис о важности убитого походя Мого не проходит. Смысла нет Мартину писать, сея в книгах полунамеки и раздувая их на конференциях. Чай, не Книгу судеб пишет, а мы читаем. Тем более, очевидно, что склероз его не дремлет.

Не соглашусь с вами. Дени обещала убить и Маго и его кхала Чхаго за Ероих. Вряд ли она это забыла.

Кхаласар отобрать это да, это безусловно

— А Ероих? — спросила Дени, вспомнив ту испуганную девушку, которую спасла у стен города ягнячьих людей.
— Ее забрал Маго, теперь он кровный наездник кхала Чхаго, — сказал Чхого. — Он брал ее так и эдак, а потом отдал своему кхалу, а Чхако отдал своим кровным. Их было шестеро. Потешившись, они перерезали ей горло, кхалиси.
— Так было ей суждено, кхалиси, — сказал Агго. «Если я оглянусь, то пропаду».
— Жестокая судьба, — проговорила Дени. — И все же не столь жестокая, как та, что ожидает Маго. Обещаю вам перед богами старыми и новыми, перед богами конного и ягнячьего народа, перед всяким живым богом. Клянусь в этом Матерью гор и Чревом Мира. Я потешусь над ними так, что Маго и ко Чхаго будут молить о том милосердии, которое они дали Ероих.
Дотракийцы неуверенно переглянулись.
— Кхалиси, — принялась объяснять служанка Ирри, словно бы обращаясь к ребенку, — ко Чхаго теперь кхал, он правит двадцатью тысячами всадников.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AlisaSelezneva от 03 Февраля 2012, 15:43:09
Прочитала обсуждение и вижу, все уверены что встреча с кхаласаром Чхаго для Дени удача, как приобретение новой воинской силы и возможность расквитаться с Маго. При прочтении же этого момента в книге, я наоборот  расценила ситуацию как опасную и непредсказуемую для неё.  Дракон существо капризное, может и свалить не вовремя и что тогда?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 03 Февраля 2012, 15:47:16
Прочитала обсуждение и вижу, все уверены что встреча с кхаласаром Чхаго для Дени удача, как приобретение новой воинской силы и возможность расквитаться с Маго. При прочтении же этого момента в книге, я наоборот  расценила ситуацию как опасную и непредсказуемую для неё.  Дракон существо капризное, может и свалить не вовремя и что тогда?

Свалить-то может и не свалит, когда "мама" в опасности. А вот Чхаго точно будет не в восторге, если его соберутся убивать... Опасная ситуация, что и говори. И для дотракийцев Дени никто, бывшая кхалиси. Это надо еще убеждать и убеждать. Огнем и кровью!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Вэль от 03 Февраля 2012, 17:40:05
Ситуация больше опасна для кхала Чхаго и для каждого члена его кхаласара, включая лошадей, по-моему.) Дени улетала из Миэрина при раскладе сил не в ее пользу. Она же не знает, что отряды Принца в лохмотьях и Младшие сыновья готовы (практически) присоединиться к ней. Все, что у нее было - это армия Безупречных (что, конечно же, большой плюс) и вольноотпущенники (вернее те, что остались после гарпии и бледной кобылицы), а да еще ее кхаласар - три калеки. По крайней мере в том, что ей нужна кавалерия она уверена и сделает все, чтобы заполучить его.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Вэль от 08 Февраля 2012, 12:17:57
Не знаю, загадка-не загатка... Можно провести какие-то параллели между "сном" Джейме в Септе и "сном" Брана о трехглазой вороне? Я имею ввиду, во сне к Брану явился Кроворон в образе трехглазой вороны, а кого увидел Джейме?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: PLUTON от 08 Февраля 2012, 17:29:34
Можно провести какие-то параллели между "сном" Джейме в Септе и "сном" Брана о трехглазой вороне? Я имею ввиду, во сне к Брану явился Кроворон в образе трехглазой вороны, а кого увидел Джейме?
К Джейме 99% приходила его мать. Вот только возможно это была не просто мать Джжейме, а Мать из Семерых? Ланселю тоже во сне предсказывался приход Джейме к нему и возможные варианты развития событий.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kutez от 08 Февраля 2012, 17:58:22
И для дотракийцев Дени никто, бывшая кхалиси.
Я думаю, рядом с драконом Дени для дотракийцев просто воплощённое божество. Если она, сидя на драконе, скажет всему этому кхаласару "идите за мной, предварительно передав мне своего кхала", многие люди пойдут и сделают.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 09 Февраля 2012, 00:07:30
Я бы точно пошел:)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 09 Февраля 2012, 02:20:09
Дени улетала из Миэрина при раскладе сил не в ее пользу.
Это еще как сказать... Возможно Мартином специально было создано такое поверхностное впечатление.

Все, что у нее было - это армия Безупречных (что, конечно же, большой плюс) и вольноотпущенники (вернее те, что остались после гарпии и бледной кобылицы),
10000 безупречных ядро
Не вольноотпущенники, а освобожденные ей и воставшие рабы. Из Астапора за ней увязалась толпа почитателей. Из Юнкая она увела кучу народу. К Миерину с ней пршло более 100тыщ ФАНАТИКОВ значительная часть из которых боеспособные мужчины. В Миерине она освободила кучу рабов многие из которых ГЛАДИАТОРЫ или обучались на них. Гарпии убили не более нескольких сотен человек. Бледная кобыла практически не затронула город.  Дайнерис создала из них 3 компании. На совете у Баристана шла речь о том чтобы ПОДКРЕПИТЬ эти компании безупречными. Т.е если речь идет о подкреплении, то численность людей в компаниях значительно должна превосходить численность безупречных. + 5сотен конницы Дарио. + В городе есть слоны и полно всяких припасов. + "Рыцари" Бристана + Бронзовые бестии.
Т.е. под командованием Баристана будет как минимум 50 а возможно и все 100 тысяч хорошо обученных, хорошо вооруженных и с высоким моральным духом бойцов.
У альянса около 200к. Менее 50к из них наемники и ополченцы. Остальные рабы. Мораль крайне низкая. Т.е Баристан вполне может справится с ними и без дотракийцев и без железных Викториона и без драконов.



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Вэль от 09 Февраля 2012, 11:15:07
Почему же тогда Бен Пламм перешел на другую сторону, если перевес был в пользу Дени?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраля 2012, 13:02:55
Почему же тогда Бен Пламм перешел на другую сторону, если перевес был в пользу Дени?
В противовес этому могу привести тот факт, что Тирион уверен в том, что Бурый Бен вот-вот переметнется обратно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Вэль от 09 Февраля 2012, 13:31:22
Зачем метаться, если расклад сил в пользу Дени?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраля 2012, 13:55:37
ХЗ. Может на тот момент (когда перешел на сторону Юнкая) ситуация действительно выглядела плачевно для Миэрина:  ростущая армия осаждающих, беспорядки в городе и т.д. + Дени, не знающая, что делать со всем этим. Однако, изучив ситуацию в противоположном лагере и увидев полное отсутствие дисциплины и низкую мораль, решил что всегда можно переметнуться обратно (кстати, интересный вариант, что он на самом деле Дени не предавал).
В любом случае если уж сейчас он готов встать на сторону Дени, не зная о флоте железнорожденных, не будучи увереным, что Дейенерис вернется на драконе, а если вернется, то простит ли его за эти постоянные смены сторон, то, видимо, ситуация в лагере осаждающих совсем печальна.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 09 Февраля 2012, 14:02:10
кстати, интересный вариант, что он на самом деле Дени не предавал

А что это было тогда?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраля 2012, 14:11:10
А что это было тогда?
Псевдопредательство. Разведка ситуации в лагере противника.
Я не настаиваю на этой версии, всего лишь говорю, что теоретически такой вариант возможен.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Вэль от 09 Февраля 2012, 14:11:25
Может на тот момент (когда перешел на сторону Юнкая) ситуация действительно выглядела плачевно для Миэрина:  ростущая армия осаждающих, беспорядки в городе и т.д. + Дени, не знающая, что делать со всем этим.
чтд )


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 09 Февраля 2012, 14:45:24
чтд )
кому т и что д? :)
Выглядела - еще не значит была. Просто у Дени, как и у Пламма, да и вообще, практически у всех, нет возможности видеть всю картину целиком. Нам же, читателям, такая картина более-менее доступна. И учитывая Виктариона с Моккоро, Младших Сыновей, драконов, расклад сил видится вполне себе в пользу Дени.
Я, собственно, с чем спорил? С перебежкой Бена Пламма - как аргументом однозначного перевеса сил на стороне альянса. Все могут ошибаться, в конце концов.
При этом о точке зрения Дени на расклад сил я и не спорил, как, собственно и с утверждением о том, что
Ситуация больше опасна для кхала Чхаго и для каждого члена его кхаласара, включая лошадей


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 09 Февраля 2012, 16:06:01
Цитата: eg
В Миерине она освободила кучу рабов многие из которых ГЛАДИАТОРЫ или обучались на них
И именно те, которые гладиаторы или обучались, в большинстве своем НЕ поддерживают Дени, т.к. она поломала систему, при которой им было хорошо. Бельвас в данном случае не из той оперы: он честно куплен Иллирио и честно подарен Дени, воспринимает ее как любимую хозяйку.
Ну и, этта... гладиаторы как строевые бойцы - хреновый вариант. Поединщиками они могут быть великолепными, но в строевом бою оч-чень не факт что.
(А Спартак, спросите вы? а он гладиаторов что, в строй ставил, или все-таки офицерами-наставниками над собранной толпой новобранцев, и с ними же проворачивал диверсионные "акции"...)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 09 Февраля 2012, 21:06:27
И именно те, которые гладиаторы или обучались, в большинстве своем НЕ поддерживают Дени,
Если бы я был Игорем я бы сразу затребовал цитату о том что  -именно те, которые гладиаторы или обучались, в большинстве своем НЕ поддерживают Дени..... Они НЕ поддерживают Дени или просто недовольны тем что не могут применить свои таланты или им нечем заняться? Они снова хотят стать рабами? И вообще какой процент из них чем-то недоволен? Несколько десятков любимчиков толпы, несколько сотен приближенных к господам? Или обычное мясо арены которое до Дени сидело в цепях? Там какие-то беспорядки на улицах были? Манифестации с лозунгами - верни нас снова в рабство мы были довольны!!!.?

систему, при которой им было хорошо.
А нафик они тогда востали-то?
Они были рабами! Хозяева их могли стравить со львами на арене. Могли просто заставить друг с другом потрахаться или трахнуть сами. Или заставить трахнуть какого ни будь козлоногого, изувечить ради прикола...
Нет конечно им расказывали что смерть на арене это очень славно, служить господину почетно итд. Но большинство из них думаю конченными идиотами не были.

подарен Дени, воспринимает ее как любимую хозяйку.
Он подарен? Корабли тоже подарены? Как хозяйку воспринимает? С каких пор? Как он к ней обращается? Моя госпожа? Хозяйка?  Жрет нагло из ее тарелки...

гладиаторы как строевые бойцы - хреновый вариант.
А например обычные Италийские или Македонские мужички? чем лучше? - Если обучить ходить строем? А остальное они уже умеют. Кроме того Гладиаторами можно основных рекрутов разбавить. Доходяги рядом с качками будут себя увереннее в бою чувствовать. Или поставить мечи позади копий. 1Что б копья деру не дали. 2Большинство битв в конце заканчиваются свалкой, где поединщики самое оно.

(А Спартак, спросите вы? а он гладиаторов что, в строй ставил, или все-таки офицерами-наставниками над собранной толпой новобранцев, и с ними же проворачивал диверсионные "акции"...)
Ну так я с этим и не спорю.
Гладиаторы это хорошо. И в качестве офицеров и в строю не хуже. Их и так и сяк использовать можно.

Я просто к тому писал, что у альянса преимущества нет. А скорее даже наоборот.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 10 Февраля 2012, 07:51:57
Цитата: AnyMany от 09 Февраля 2012, 16:02:10
А что это было тогда?
Псевдопредательство. Разведка ситуации в лагере противника.
Я не настаиваю на этой версии, всего лишь говорю, что теоретически такой вариант возможен.

Ни намёка не увидела к сожалению в тексте, а строить теорию из ничего не хотелось бы.
Хотя это его предательство я даже не осуждаю. Он вроде бы говорил, почему он так поступил (войны, недовольные сложившимся положением, не удовлетворив требования которых он мог бы потерять своё положение среди них) Но после разговора с Тирионом думается мне, что всё изменится.


Кстати, у кого какие предположения имеются насчёт того, о чём именно Тирион разговаривал с Пламмом? Он сказал, что будет долгий разговор, но о чём... (У меня непонятная приязнь к этому Бену, даже и не знаю почему, я вроде не дракон)))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Meduza от 28 Февраля 2012, 23:10:30
1.Прочитала все предположения, но для меня остались не разгаданные моменты. Должны погибнуть Томмен и Мирцелла (пророчество жабы), кто к этому приложит руку? Мизинец, Паук или одна из Песчанных Змеек, дабы расчистить путь Эйегону? Или нелепая случайность, например падение с коня.
 2.Так же предполагаю, что Дени поддержит племянника, ведь она думает, что детей у неё больше не будет, а династия Таргов должна продолжаться. Свой кхаласар, она перевезёт на флоте Виктториона, согласившись стать его женой, но думаю к тому моменту он не доживёт.
  3.Иллирио зная о Эге, Дени с Визерисом держал как запасной вариант. А узнав о драконах, захотел чтобы Дени познакомилась с племянником, обучила обращению с драконами, а потом бы с Пауком избавились от неё.
  4.Так же возник вопрос, кто такой новый рыцарь из королевской гвардии-Роберт? По описанию он высокий, здоровый и всё время время в доспехах. Думаю, что это Квибрен поработал над Горой. Голову отправили в Дорн, но тела не было. Скорее всего пришил чью-нибудь голову, например собаки, в честь брата :D, короче ещё один мертвяк, как Кейтлин или Дондарион.
  5.Ещё свою роль должен сыграть мейстер из Цитадели (забыла имя), который отправился к Дени, рассказать про Эйемона и его слова. Стена может отвлечь её на время от завоевания ЖТ.
  6.Хочется узнать кто в обличьи мертвяка, что привёл Брана к Детям Леса.
  7.Так же лютоволки себя никак не проявили. Ведь по всему Весстросу ходят слухи о стае волков с огромной волчицей во главе, думаю это Нимерия и с Арьей они ещё пересекутся.
   8.Мизинец-мутный тип. То ли он с Пауком будет воевать, каждый хочет усадить своего человека на трон, то ли с Мандерли.  У него есть Рикон для Винтерффела, а у Мизинца Санса.
   9. И ещё про рог, который может обрушить Стену. Я думаю это тот, что Джон подарил Сэму, который треснувший был закопан с наконечниками и кинжалами из драконьего стекла. А может-быть это именно он призывает драконов, а не тот, что у Виктариона.
  Короче, версий всяких много, некоторыми из них я поделилась, но в голове ещё куча предположений на счёт каждого персонажа.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 28 Февраля 2012, 23:18:53
2.Так же предполагаю, что Дени поддержит племянника, ведь она думает, что детей у неё больше не будет, а династия Таргов должна продолжаться. Свой кхаласар, она перевезёт на флоте Виктториона, согласившись стать его женой, но думаю к тому моменту он не доживёт.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: Где доказательства, что Дени бесплодна, что у нее не будет детей? Даже если детей не будет, что мешает ей назвать своим наследником-приемником того, кого она сама захочет? Так называемый Эегон личность мутная и доказательств, что он реально племянник Дени нет и не было. На кой Дени выходить за Виктариона, если есть банальный силовой метод решения вопроса, тем более учитывая, что по-вашему он к тому моменту не доживет? Где логика? Это на форуме уже разжевывали овер9000 раз!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 28 Февраля 2012, 23:33:13
   9. И ещё про рог, который может обрушить Стену. Я думаю это тот, что Джон подарил Сэму, который треснувший был закопан с наконечниками и кинжалами из драконьего стекла. А может-быть это именно он призывает драконов, а не тот, что у Виктариона.
А за вот это вам "+" :D Созрела идея написать фанфик "Сэм Драконовластный", про то, как Смертоносный становится всадником дракона подудев в свою дуду :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: сын человеческий от 29 Февраля 2012, 08:56:18
О Роберте Стронге: одно из ведений Дени в Кварте, как съезжаются два огромных всадника друг против друга, у одного голова собаки, а у другого головы нет. Может в судебном поединке ВС выставит нового брата Тихой обители. Получится Пёс против безголового Горы.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Meduza от 29 Февраля 2012, 16:11:58
Где доказательства, что Дени бесплодна, что у нее не будет детей?
Доказателств нет. Но в разговорах с Хидзаром и Даарио, которые предлагали выйти замуж именно за него, оба роняли фразы о счастливом совместном правлении и каждый говорил, что Дени подарит им множество сыновей. А она им мысленно отвечала, что не бывать этому никогда или как вы ошибаетесь, что-то в этом духе(дословно не помню). Может и не бесплодна, но она сама, твёрдо уверенна в обратном
На кой Дени выходить за Виктариона, если есть банальный силовой метод решения вопроса, тем более учитывая, что по-вашему он к тому моменту не доживет? Где логика?
Логика в том, что Хидзар не жилец-Дени будет вдова. Железные люди, народ своевольный, не признающий других богов, кроме Утонувшего. Заставить гребцов подчинятся ей, без толкового командующего (адмирала Иллирио обезглавили юнкайцы) будет очень трудно. Викттарион очень опытный и умелый мореплаватель, шторма, скалы да и много других опасностей, а рабы и Безупречные в море бесполезны, половина может страдать морской болезнью, кхаласар воды боится, а у команды Виктариона таких проблем не будет. И ещё, если рог действительно призывает драконов, то это будет орудием для шантажа и согласия Дени заключить брачный союз (как один из вариантов). И не надо забывать про Эурона, Дени и Виктторион могут объединиться в борьбе с ним, заключить договор-он ей рог, т.к. призвать дракона это одно, а контролировать и управлять им, совсем другое(он не Тарг), а она ему помощь в борьбе за Железные острова, может даже сделать королём, какими были его предки.
  Всякая гипотеза и версия имеет право быть, а в случае с Дж.Мартином, логика-понятие размытое)))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 29 Февраля 2012, 16:34:05
Доказателств нет. Но в разговорах с Хидзаром и Даарио, которые предлагали выйти замуж именно за него, оба роняли фразы о счастливом совместном правлении и каждый говорил, что Дени подарит им множество сыновей. А она им мысленно отвечала, что не бывать этому никогда или как вы ошибаетесь, что-то в этом духе(дословно не помню). Может и не бесплодна, но она сама, твёрдо уверенна в обратном
Это ничего в сущности не меняет. Её мнение о своем здоровье никак не влияет на решение делится или нет с кем-то властью или вовсе отдать эту власть кому-то. Мотивы её брака с Хирзданом были совершенно иного плана. к тому же это соправление стало для нее горьким уроком и рассчитывать, что она очередной раз полезет в ту же степь, как минимум странно.

Цитировать
Логика в том, что Хидзар не жилец-Дени будет вдова. Железные люди, народ своевольный, не признающий других богов, кроме Утонувшего. Заставить гребцов подчинятся ей, без толкового командующего (адмирала Иллирио обезглавили юнкайцы) будет очень трудно. Викттарион очень опытный и умелый мореплаватель, шторма, скалы да и много других опасностей, а рабы и Безупречные в море бесполезны, половина может страдать морской болезнью, кхаласар воды боится, а у команды Виктариона таких проблем не будет. И ещё, если рог действительно призывает драконов, то это будет орудием для шантажа и согласия Дени заключить брачный союз (как один из вариантов). И не надо забывать про Эурона, Дени и Виктторион могут объединиться в борьбе с ним, заключить договор-он ей рог, т.к. призвать дракона это одно, а контролировать и управлять им, совсем другое(он не Тарг), а она ему помощь в борьбе за Железные острова, может даже сделать королём, какими были его предки.
  Всякая гипотеза и версия имеет право быть, а в случае с Дж.Мартином, логика-понятие размытое)))
Если не захотят подчинятся, то нафиг они ей тогда нужны? Корабли можно найти и нанять/купить вместе с командами добравшись и до западного берега Эссоса. Дени не обязательно нужен флот вот прям щас. Что касается рога, то
1. Не факт что он подействует.
2. Не факт, что он подействует так, как думают Виктарион и его жернозадый подельник.
3. Не факт, что Дени банально не отберет эту штуку себе.
4. Не факт, что негр не разводит Виктариона. Ведь жреца послали из храма к Дени, как к АА. Конечно он может быть очень амбициозен и желать сам захапать драконов для себя и/или культа, но с другой стороны он наоборот может быть фанатиком-рглопоклонником, подстать Мел, т.е. ради АА и в огонь и в воду. Вот просыпается Виктарион однажды на своей лоханке, а жрец уже со стыренным рогом кланяется в ножки Дени в городе.
5. Не факт, что при всех возможных неприятностях некто не сможет разрулить ситуацию (с Виктарионом - Тирион/Селми, с магической игрушкой и жрецом - Марвин Маг).
Короче, тут слишком много "если".


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 29 Февраля 2012, 17:35:30
Может и не бесплодна, но она сама, твёрдо уверенна в обратном
была - пока у нее в последней главе месячные не начались, после сбывшихся пророчеств мейги.
Викториона ей может заменить Ауран Вотерс например.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 01 Марта 2012, 11:25:18
О Роберте Стронге: одно из ведений Дени в Кварте, как съезжаются два огромных всадника друг против друга, у одного голова собаки, а у другого головы нет. Может в судебном поединке ВС выставит нового брата Тихой обители. Получится Пёс против безголового Горы.

Че-то не помню я такого видения. Точную цитату, пожалуйста


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 01 Марта 2012, 11:26:27
Че-то не помню я такого видения. Точную цитату, пожалуйста
Это не у Дени в Кварте было, это сон Брана после падения с башни.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 01 Марта 2012, 14:22:19
Это не у Дени в Кварте было, это сон Брана после падения с башни.
И не в лотерею, а в преферанс.

Цитировать
Их окружали тени. Одна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне. Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось — лишь тьма и густая черная кровь.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 01 Марта 2012, 19:11:20
Это не у Дени в Кварте было, это сон Брана после падения с башни.

Ну, у Брана вроде немного не так было, как тут изложили... Там рыцарь без головы, да, но с Псом он вроде не дерется. Пес там сам по себе. Этот сон я хорошо помню. Собственно вы уже процитировали


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 01 Марта 2012, 19:21:02
Что касается рога, то
1. Не факт что он подействует.
2. Не факт, что он подействует так, как думают Виктарион и его жернозадый подельник.
3. Не факт, что Дени банально не отберет эту штуку себе.
4. Не факт, что негр не разводит Виктариона. Ведь жреца послали из храма к Дени, как к АА. Конечно он может быть очень амбициозен и желать сам захапать драконов для себя и/или культа, но с другой стороны он наоборот может быть фанатиком-рглопоклонником, подстать Мел, т.е. ради АА и в огонь и в воду. Вот просыпается Виктарион однажды на своей лоханке, а жрец уже со стыренным рогом кланяется в ножки Дени в городе.
5. Не факт, что при всех возможных неприятностях некто не сможет разрулить ситуацию (с Виктарионом - Тирион/Селми, с магической игрушкой и жрецом - Марвин Маг).
Короче, тут слишком много "если".

Думаю, рог подействует. Там руны написаны не просто так. А вот смогут ли с ним и драконами управиться Виктарион и его жирно... это конечно не факт


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Meduza от 01 Марта 2012, 23:05:49
была - пока у нее в последней главе месячные не начались, после сбывшихся пророчеств мейги.

Во первых, разрушенные пирамиды и смерть Квентина, не доказывают исполнения пророчеств. Может Мартин специально применил эти сюжетные линии, как синонимы настоящих, ещё не сбывшихся пророчеств, для отвода глаз читателей :-\  и развития бурных фантазий и предположений.  Что бы у нас с вами был взрыв мозга от огромного количества версий. Ещё две книги впереди, рановато ей обзаводится ребёнком и нет подходящей кандидатуры на роль отца.

 А во вторых, вот такие мысли у неё вызвали месячные, а не восторг и удивление.

Когда Дени, задыхаясь, проснулась, её бёдра были мокрыми от крови.
Сначала она даже не осознала этого. Она села, испугавшись, что во сне справила нужду под себя. На поднесённых к лицу пальцах Дени почувствовала запах крови. «Я умираю?» Потом она увидела на небе бледный месяц, повисший высоко над травой, и поняла, что это просто лунные кровотечения.
 Она вытерла руки о землю и сорвала пучок травы, чтобы вытереть им кровь между ног. «Драконы не плачут». У неё текла кровь, но это было лишь женское кровотечение. Она попыталась вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое? «Нет, быть не может, что так давно».
– Я – кровь дракона, – громко сказала она траве.
«Была, – прошептала та в ответ, – пока не заковала своих драконов в цепи в темноте».
– Дрогон убил девочку. Её звали... звали... – Дени не помнила, как звали девочку, и от этого так расстроилась, что заплакала бы, если бы драконий жар не спалил её слёзы. – У меня никогда не будет своей маленькой девочки. Я была Матерью Драконов.

 Если бы она сказала:"Не может быть!!!  Неужели миега ошиблась в пророчестве!!! У меня могут быть дети!!! и т.д" Не знаю как у Мартина, но в реальном мире, физиология женщин устроена так, что при наличии месячных можно оставаться бесплодной. А пока кормишь грудью (что делали драконы) их и не будет!

Так, что пока не выйдет следующая книга, ни что не может быть истиной, а очевидно-предполагаемые сцены и сюжет, развеются одним взмахом шариковой ручки или клацаньем клавиш по клавиатуре (без понятия, чем Мартин там строчит свои тексты). Во, как!! :P


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 01 Марта 2012, 23:46:36
Если бы она сказала:"Не может быть!!! 
Ну, как бэ:
Цитировать
Она вытерла руки о землю и сорвала пучок травы, чтобы вытереть им кровь между ног. «Драконы не плачут». У неё текла кровь, но это было лишь женское кровотечение. Она попыталась вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое? «Нет, быть не может, что так давно».
Она даже не помнит, когда у нее были месячные до этого момента. А кормить драконов грудью она перестала еще в пустыне.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 02 Марта 2012, 09:41:37
мне кажется, что слова
Она попыталась вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое?
явно намекают на то, что Дени была беременна и кровь - от выкидыша. Однако способность забеременнеть не одназначно способности родить, собственно мейега сказала "Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя", так что пока её пророчество выполняется.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 02 Марта 2012, 09:50:05
Ведь после родов у нее месячные не востановились? Как она могла забеременеть? События обозначенные в пророчестве сбылись - появилась возможность забеременеть.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Марта 2012, 09:53:25
собственно мейега сказала "Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя", так что пока её пророчество выполняется.
А вообще всё пророчество мейеги было дано в ответ на вопрос Дени, когда Дрого сможет жить жизнью нормального человека. То бишь сбылись все составные части кроме рождения Дени живого ребёнка. А когда сбудется и оно - должен сбыться результат про Дрого. И дальше варианты: либо что-то произойдёт с названным в честь него Дрогоном, либо с каким-то новым дотракийцем(как вариант с тем который на Дени в конце Танца вышел).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ
Отправлено: Lady Sansa от 02 Марта 2012, 09:57:47
Учитывая, что в её размышлениях на тему, когда они были в последний раз присуствуют варианты "В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое?", а не варианты "2 года назад, 3 года назад" (ибо если месячные не восстановились после родов, то значит их не было со времён её первой беременности) - то очевидно, что месячные после родов восстановились.

Тут как раз имеет место типичное для женщины
1) которая уверена в своей бесплодности
2) голова которой слишком занята другими проблемами 
легкомыслие  по  отношению к графику месячных, так что два месяца месячные не приходили и она об этом не задумывалась, а задумалась только сейчас, когда пошла кровь. Два месяца без месячных - скорее всего беременность от Даарио. Впервые за долгое время у неё был постоянный любовник с которым она много занималась сексом. И вот результат.

Наличие менструации не равнозначно способности родить. Особенно после того, как прервалась первая беременность. Могут быть бесконечные выкидыши.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 02 Марта 2012, 10:00:53
А вообще всё пророчество мейеги было дано в ответ на вопрос Дени, когда Дрого сможет жить жизнью нормального человека. То бишь сбылись все составные части кроме рождения Дени живого ребёнка. А когда сбудется и оно - должен сбыться результат про Дрого. И дальше варианты: либо что-то произойдёт с названным в честь него Дрогоном, либо с каким-то новым дотракийцем(как вариант с тем который на Дени в конце Танца вышел).
я склоняюсь к варианту - тогда придёт новая большая любовь её жизни.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 02 Марта 2012, 10:36:06
я склоняюсь к варианту - тогда придёт новая большая любовь её жизни.
А разве она не любит того тирошийского наемника с синей бородкой?

Насчет пророчеств : сомневаюсь заметили ли вы, но все уже посыпалось. К Дени, например, не прибыл скомороший дракон, как и Гриф, красный жрец и Марвин затерялись, Тирион с Дени разминулся. Если это изменилось, то почему знать что остальные пророчества будут удобными для автора.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 02 Марта 2012, 12:17:49
А разве она не любит того тирошийского наемника с синей бородкой?

Насчет пророчеств : сомневаюсь заметили ли вы, но все уже посыпалось. К Дени, например, не прибыл скомороший дракон, как и Гриф, красный жрец и Марвин затерялись, Тирион с Дени разминулся. Если это изменилось, то почему знать что остальные пророчества будут удобными для автора.

По-моему там было в настоящем времени "к тебе плывут", а не "приплывут". Плыть они плыли... Красный жрец с кракеном почти уже на месте, Тирион (белый лев) тоже и сын солнца (он уже отыграл свое)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Марта 2012, 13:37:10
По-моему там было в настоящем времени "к тебе плывут", а не "приплывут". Плыть они плыли... Красный жрец с кракеном почти уже на месте, Тирион (белый лев) тоже и сын солнца (он уже отыграл свое)
Блин, ну это вообще-то множество раз уже обсуждалось. Вот точная цитата речи Куэйты: "Hear me, Daenerys Targaryen. The glass candles are burning. Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun’s son and the mummer’s dragon. Trust none of them. Remember the Undying. Beware the perfumed seneschal." В переводе она говорит именно что "придёт", а не "идёт". Так что по крайней мере с Грифом пророчество уже процентов на 99 точно лажа.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 02 Марта 2012, 17:15:44
Наличие менструации не равнозначно способности родить. Особенно после того, как прервалась первая беременность. Могут быть бесконечные выкидыши.
Ну, положим не до бесконечности. Мартин как бэ любит цифры 3 и 7. Например: раз - прерванная беременность (Рейего), два - выкидыш (от Даарио), три - я-ааа-хууу! превед переродившийся Дрого! :D Как-то так.

А разве она не любит того тирошийского наемника с синей бородкой?
Там явно не любовь, а страсть.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 03 Марта 2012, 21:31:56
Хотел написать, что "soon comes", это не "придет к тебе", а "скоро случится", но потом задумался: а если Юного Грифа разгромят в Вестеросе, и он вынужден будет бежать к Дейенерис?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 03 Марта 2012, 22:45:06
Хотел написать, что "soon comes", это не "придет к тебе", а "скоро случится", но потом задумался: а если Юного Грифа разгромят в Вестеросе, и он вынужден будет бежать к Дейенерис?
Какое-то "soon" слишком растянутое тогда получается... Да и сомнительно, что это произойдёт. Ну да ладно, посмотрим.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 04 Марта 2012, 08:04:42
Во первых, разрушенные пирамиды и смерть Квентина, не доказывают исполнения пророчеств. Может Мартин специально применил эти сюжетные линии, как синонимы настоящих, ещё не сбывшихся пророчеств, для отвода глаз читателей   и развития бурных фантазий и предположений.
Вряд ли.Потому как фаны составляют ничтожный процент читателей, а читатель не обязан, и в принципе не может вникать во всевозможные теории. С другой стороны, не может же он с бухты-барахты дать Дени забеременеть? Хорошо было бы,имха, если б в тексте было объяснение того,что пророчество мейеги сбылось/неисполнилось.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 04 Марта 2012, 17:26:35
Скорее Дейенерис придет к Грифу в Вестерос, где они и встретятся. Пара грифов обратно бежать будет навряд ли


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 04 Марта 2012, 17:39:03
Ну, положим не до бесконечности. Мартин как бэ любит цифры 3 и 7. Например: раз - прерванная беременность (Рейего), два - выкидыш (от Даарио), три - я-ааа-хууу! превед переродившийся Дрого! :D Как-то так.
я чисто теоретически.
о том, что кровотечение в конце ТсД не является доказательством, что Дени теперь может родить.

Насчет пророчеств : сомневаюсь заметили ли вы, но все уже посыпалось. К Дени, например, не прибыл скомороший дракон, как и Гриф, красный жрец и Марвин затерялись, Тирион с Дени разминулся. Если это изменилось, то почему знать что остальные пророчества будут удобными для автора.
прокол пока только с грифом и драконом.
меня всё время смущает вот такой вопрос - куэйта, она собственно представитель какой магической или религиозной формации? её методы случайно не аналогичны меллисандровским? если да, то не удивительно, что она слегка налажала - мы на примере мел видели, как она предсказания делает и ошибиться в трактовке и выводах не трудно. в общем, очевидно, что на тот момент куэйта видела верно - всех, кто едет с точной целью добраться до дени, однако она поспешила сделать выводы о том, что все доедут.
насчёт качества предсказания мейег у нас пока информация только от Серсеи - у неё пока всё выполняется, как в предсказании. но всё пророчество ещё не исполнилось.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 05 Марта 2012, 21:24:13
прокол пока только с грифом и драконом. меня всё время смущает вот такой вопрос - куэйта, она собственно представитель какой магической или религиозной формации? её методы случайно не аналогичны меллисандровским? если да, то не удивительно, что она слегка налажала - мы на примере мел видели, как она предсказания делает и ошибиться в трактовке и выводах не трудно. в общем, очевидно, что на тот момент куэйта видела верно - всех, кто едет с точной целью добраться до дени, однако она поспешила сделать выводы о том, что все доедут.насчёт качества предсказания мейег у нас пока информация только от Серсеи - у неё пока всё выполняется, как в предсказании. но всё пророчество ещё не исполнилось.
А если все объяснить эффектом Барнума, ну типа как гороскопы : персонажи верят в предсказанное и подстраивают факты под недопророчество, а персонажи-оракулы все это делали ради лулзов :2funny:
Мартин судя по всему вводил все эти пророчества, не важно от каких персонажей или каким способом, чтобы добавить интриги и порадовать читателей сюжетными головоломками, кстати, распространенный метод у фэнтези-писателей всех мастей и уровней, но потом ввиду невыполнимости разрешения Мириенского узла решил стыдливо упустить часть предсказанного. 


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 05 Марта 2012, 21:34:25
но потом ввиду невыполнимости разрешения Мириенского узла решил стыдливо упустить часть предсказанного
так ведь это предсказание было сделано в самом ТсД, а не в предыдущих книгах, так что, если у него просто возникли трудности с узлом - ну подредактировал бы первые главы.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 05 Марта 2012, 21:41:51
так ведь это предсказание было сделано в самом ТсД, а не в предыдущих книгах, так что, если у него просто возникли трудности с узлом - ну подредактировал бы первые главы.
Угу, к тому же "ворону" на "тёмное пламя" Мартин всё-таки поменял от сполйеров к книге, если б хотел грифона убрать из-за сюжета, то думаю что по аналогии проблем не возникло бы. Так что видимо такие ошибки Куэйты Мартином проконтролированы и как-то в дальнейшем ещё сыграют.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 05 Марта 2012, 22:20:51
Так что видимо такие ошибки Куэйты Мартином проконтролированы и как-то в дальнейшем ещё сыграют.
Почему ошибки ? Предыдущее предсказание Куэйты было дано на вырост, и до сих пор исполнилось только на половину. Куэйта скоро обещала только бледную кобылицу ,а всех остальных за ней, но она не говорила что все они едут в Миерин. Ничто не мешает Дени встретить некоторых из списка уже в Вестеросе.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 05 Марта 2012, 22:42:17
она не говорила что все они едут в Миерин
Говорила. Выше цитату приводил.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 05 Марта 2012, 23:21:56
Говорила. Выше цитату приводил.
Так, а где в английской  цитате слово Миерин?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 05 Марта 2012, 23:33:29
Так, а где в английской  цитате слово Миерин?
Они придут вслед за белой кобылой. Логично - придут туда же, куда пришла эта самая кобыла. Она пришла в Миэрин. Вывод, на мой взгляд, очевиден.
А что, Вы понимаете смысл цитаты как-то по-другому? Если да, то предложите вариант, мне будет интересно послушать.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 05 Марта 2012, 23:44:49
Они придут вслед за белой кобылой. Логично - придут туда же, куда пришла эта самая кобыла. Она пришла в Миэрин. Вывод, на мой взгляд, очевиден.
А что, Вы понимаете смысл цитаты как-то по-другому? Если да, то предложите вариант, мне будет интересно послушать.
Да я же предложил. Придут к Дени после белой кобылы ,которая придет скоро. Кобыла пришла, сын солнца тоже ,остальные пока что добираются, но к Дени придут все ,просто не обязательно в Миерин.
В качестве альтетнативы этой версии можно обратить внимание на  очень странное разбиение на пары. Кракен и темное пламя это допустим Виктарион с Моккорро ,но тогда Тирион с Коннингтоном ,а Эйегон с Квентином, что несколько странно т.к. Эйегону отделяться незачем.  Соответственно это либо просто перечисление, без привязки по парам и тогда смотри выше, либо скомороший дракон это не Эйегон ,а кто то из Дорнийцев ,который захватит одного из драконов. Ну последняя верси это уже совсем ИМХО, дальше некуда.)))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 06 Марта 2012, 08:26:18
Они придут вслед за белой кобылой. Логично - придут туда же, куда пришла эта самая кобыла. Она пришла в Миэрин. Вывод, на мой взгляд, очевиден.
Да, но это может быть намек, что Дени ишшо привезет ту самую кобылу в Вестерос.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 06 Марта 2012, 08:36:58
Да, но это может быть намек, что Дени ишшо привезет ту самую кобылу в Вестерос.
Везти ничего и не надо. В Вестеросе обстановка и без того сейчас способствует распространению всякой заразы.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 06 Марта 2012, 08:38:49
Везти ничего и не надо. В Вестеросе обстановка и без того сейчас способствует распространению всякой заразы.
Дык ПЛиО же, а не ПЛ. Не только Иные, но и какая огненная зараза. Или заместо нее Дени?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 06 Марта 2012, 08:56:16
Дык ПЛиО же, а не ПЛ. Не только Иные, но и какая огненная зараза. Или заместо нее Дени?
При чем тут Иные или ледяная зараза? "Кобыла бледная" это кровавый понос, инфекционное заболевание. Обстановка в Вестеросе уже давно способствует эпидемиям. Еще во время Войны Пяти Королей, когда Тирион сидел в КГ, там была упомянута вспышка этой заразы. Тот же Барристан на своем веку повидал, как болезнь выкашивала целые армии. Так что никто нчиего тащить с собой не будет. Заболевшие до Вестероса от Миэрина просто не дотянут и сдохнут по дороге, а в Вестеросе наверняка можно будет найти своих больных.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 06 Марта 2012, 08:57:49
Заболевшие до Вестероса от Миэрина просто не дотянут и сдохнут по дороге, а в Вестеросе наверняка можно будет найти своих больных.
Не сказал бы. Не вся армия Дени будет больна.А значит,будут заражать друг друга.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 06 Марта 2012, 08:59:44
Придут к Дени после белой кобылы ,которая придет скоро. Кобыла пришла, сын солнца тоже ,остальные пока что добираются, но к Дени придут все ,просто не обязательно в Миерин.
Там даётся указатель времени - "soon" и вроде как из этого можно заключить что прибудут они все примерно в один временной промежуток. Кракена, тёмное пламя, льва ещё можно в ближайшем будущем увидеть для Дени в Миэрине. С Коннингтоном она так и так нескоро увидится.
В качестве альтетнативы этой версии можно обратить внимание на  очень странное разбиение на пары. Кракен и темное пламя это допустим Виктарион с Моккорро ,но тогда Тирион с Коннингтоном ,а Эйегон с Квентином, что несколько странно т.к. Эйегону отделяться незачем.  Соответственно это либо просто перечисление, без привязки по парам и тогда смотри выше, либо скомороший дракон это не Эйегон ,а кто то из Дорнийцев ,который захватит одного из драконов. Ну последняя верси это уже совсем ИМХО, дальше некуда.
Там явно не разбиение на пары никоим образом, а просто перечисление. Хотя бы из-за Тириона, который щас не с Коннингтоном, к Дени с большой вероятностью скоро заявится(ну уж в этой то книге точно! - снова повторяем эту мантру))) ), но не вместе с ним никак.
Да, но это может быть намек, что Дени ишшо привезет ту самую кобылу в Вестерос.
Я канеш не спец, но малярия и дизентирия(прообразы этой самой "бледной кобылы") распространяются усиленно вроде только в жарком климате. То есть Миэрин подходит вполне. А в Вестерос зима пришла. И только Дорн климатом будет способствовать.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 06 Марта 2012, 09:01:55
Я канеш не спец, но малярия и дизентирия(прообразы этой самой "бледной кобылы") распространяются усиленно вроде только в жарком климате. То есть Миэрин подходит вполне. А в Вестерос зима пришла. И только Дорн климатом будет способствовать.
Я тоже не специалист, но походит на брюшной тиф.А ему вроде без разницы где, главное грязи да больных побольше.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 06 Марта 2012, 09:55:18
Там даётся указатель времени - "soon" и вроде как из этого можно заключить что прибудут они все примерно в один временной промежуток.
soon это кобыла, и она действительно пришла скоро, а все остальные визитеры уже после нее. После это понятие растяжимое.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 06 Марта 2012, 10:12:11
Не сказал бы. Не вся армия Дени будет больна.А значит,будут заражать друг друга.
Это если не примут меры.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 06 Марта 2012, 13:50:42
Да я же предложил. Придут к Дени после белой кобылы ,которая придет скоро. Кобыла пришла, сын солнца тоже ,остальные пока что добираются, но к Дени придут все ,просто не обязательно в Миерин.
В качестве альтетнативы этой версии можно обратить внимание на  очень странное разбиение на пары. Кракен и темное пламя это допустим Виктарион с Моккорро ,но тогда Тирион с Коннингтоном ,а Эйегон с Квентином, что несколько странно т.к. Эйегону отделяться незачем.  Соответственно это либо просто перечисление, без привязки по парам и тогда смотри выше, либо скомороший дракон это не Эйегон ,а кто то из Дорнийцев ,который захватит одного из драконов. Ну последняя верси это уже совсем ИМХО, дальше некуда.)))

Скомороший дракон это может быть и Тирион (если он - сын Эйериса). А лев это может быть, допустим... Герион. Как вам такая версия?

Тут вариантов может быть сотня. Серолицый плывущий к Дени тоже вроде Грейджой казалось, ан нет это Коннингтон оказался.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 06 Марта 2012, 13:55:53
Скомороший дракон это может быть и Тирион (если он - сын Эйериса). А лев это может быть, допустим... Герион. Как вам такая версия?
Как вариант возможно. Но только кто Герион?
Серолицый плывущий к Дени тоже вроде Грейджой казалось, ан нет это Коннингтон оказался.
Если Коннингтон это серолицый, то кто тогда грифон?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 06 Марта 2012, 17:20:30
Как вариант возможно. Но только кто Герион?
Милашка Мерис  :D А если серьезно то кандидат то есть:
"Квентину хватило мгновения, чтобы понять, что бо́льшая часть собравшихся была из Семи Королевств либо отпрысками вестеросцев. Изгнанники или дети изгнанников. Дик-Соломинка утверждал, что в отряде было около шестидесяти вестеросцев; добрая треть которых сейчас находилась в шатре, включая самого Дика, Хью Хангерфорда, Милашку Мерис и златовласого Льюиса Ланстера, лучшего лучника в отряде."


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 06 Марта 2012, 17:57:23
Зачем только Герион пошел бы в наемники?
По другому вопросу - Что будет с Джейме и Бриенной?
Варианты - Казнят обоих, Казнят только Джейме, Заставят Джейме зачистить врагов Старков (я бы выбрал Фреев со всей Переправой). Еще есть варианты?
Не нашел в вопросах, поэтому задам сам - Кто станет Великим Иным?
Варианты - один из Болтонов  :D , один из Старков  :o , Кроворон  ;D , Станнис  :sleepy: , Теон  :'( , Варамир, Мел  :2funny: , Торне  :police: , кто-то еще из известных, кто-то совсем новый, Великого Иного не будет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 06 Марта 2012, 19:40:45
Мне тоже кажется, что в следующем томе в Вестеросе пойдут эпидемии. Кровавый понос + серая хворь. Проблема с пропитанием на зиму окончательно решится. Понос скорее всего завезут с Эссоса по морю, вовсе не обязательно это будут люди Дени, скорее моряки.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 06 Марта 2012, 20:13:30
Понос скорее всего завезут с Эссоса по морю, вовсе не обязательно это будут люди Дени, скорее моряки.
Кровавый понос и без всяких заезжих вполне обычное для Вестероса явление.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 07 Марта 2012, 00:22:46
На Серую Хворь очень жирный намёк даёт Вель, утверждая, что от Ширен исходит опасность.
Оно, кстати, логично - отсутствие витаминов подрывает иммунитет.

А вот кровавый понос... Дизентерия - болезнь южных стран, и Миэрин слишком далеко для её переноса.
Королевской гавани угрожает совсем другая болезнь - а именно массовый голод и восстание воробьев.
Джейме, кстати, тоже даёт на это жирный намёк, размышляя (в финале Пира Воронов) чем покойный лорд Тайвин собирался кормить страну.

Короче, Голод, Болезнь и Война. Кто там четвёртый всадник?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 07 Марта 2012, 00:26:00
Короче, Голод, Болезнь и Война. Кто там четвёртый всадник?
Смерть. Оптимистично получается...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 07 Марта 2012, 00:40:14
Оптимистично получается...
Меня всегда удивляла у современных западных писателей (в частности, Джордана и Мартина) их неспособность грамотно описать Армагеддон. Похоже, блок стоит на сознании.

У Толкиена, и у российских фантастов (например, Пехова и Малицкого) Десятая Мировая Война получилась значительно лучше.

"Колесо времени" Джордана в этом плане закончилась пшиком - ну не тянут на всемирный  армагеддон несколько локальных драк с троллоками.

Очень хотелось бы, чтобы Мартин не оплошал, но боюсь, время уже упущено: настоящая бойня должна занимать половину книги, а не пару томов из семи. (Да и до начала бойни в конце ТД ещё далеко).

С ужасом думаю, что нагнетание атмосферы вокруг Иных окажется пшиком: даже если в "ветрах зимы" Стена падёт, (а произойдет это, судя по общей динамике, не ранее конца книги), в последнем томе они вряд ли успеют как следует развернутся.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 07 Марта 2012, 00:46:48
По другому вопросу - Что будет с Джейме и Бриенной?Варианты - Казнят обоих, Казнят только Джейме, Заставят Джейме зачистить врагов Старков (я бы выбрал Фреев со всей Переправой). Еще есть варианты?
Мой вариант - Джейме потребует суд поединком, и прикончит Кейтелин Старк.
Он не случайно всё время учился драться.

Не нашел в вопросах, поэтому задам сам - Кто станет Великим Иным?
Как бы предполагается, что Великий Иной - это могучий волшебник. который постоянно проживает на Севере и правит остальными Иными. "Стать" им никто не должен.
А вот встретятся с ним - либо Бран, либо Джон, либо Дейенерис верхом на Драконе.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 07 Марта 2012, 09:21:58
Как вариант возможно. Но только кто Герион?Если Коннингтон это серолицый, то кто тогда грифон?

Насколько я помню это два разных предсказания: одно Куэйта (гриффон), другое с плывущим серолицым - видения Дени кажется в Кварте. Так что тут вопрос или-или не стоит. Он и есть гриффон. И он же серолицый, поскольку серая хворь


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 07 Марта 2012, 13:10:12
другое с плывущим серолицым
серолиций - это совершенно очевидно Викарион Грейджой
("На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах).
С его смертью пока непонятно, но до "исцеления" Мокорро он был близок к смерти.
Так что предсказание можно считать сбывшимся.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 07 Марта 2012, 16:14:14
очень жирный намёк даёт Вель, утверждая, что от Ширен исходит опасность.

  там ещё и Пестряк рядом - мутный кадр , тоже , наверное , инфицирован


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 07 Марта 2012, 18:48:12
"Колесо времени" Джордана в этом плане закончилась пшиком - ну не тянут на всемирный  армагеддон несколько локальных драк с троллоками.

настоящая бойня должна занимать половину книги, а не пару томов из семи
РД писал в первую очередь про социальные потрясения. Падающие астероиды, ледниковые периоды и ядерные войны это банально. Впрочем, чем вам не угодил Разлом Мира?

Экий вы кровожадный :D
  там ещё и Пестряк рядом - мутный кадр , тоже , наверное , инфицирован
Угу. Инфицирован. Коровьим бешенством. А 28 дней спустя... :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 08 Марта 2012, 13:20:30
серолиций - это совершенно очевидно Викарион Грейджой
("На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах).
С его смертью пока непонятно, но до "исцеления" Мокорро он был близок к смерти.
Так что предсказание можно считать сбывшимся.

То что это Виктарион это и из перевода собственно не вытекает. Какие аргументы собственно за Виктариона? Почему у него "серые губы"?

Сначала казалось, что это Виктарион, потому что grey. Но в оригинале, насколько я помню, не grey joy. А именно серые губы, "мертвое лицо"... Тут все ясно. Гриф уже труп фактически. А плыл он в Вестерос. Там не все видения напрямую с Дени связаны.

Гриф выглядит более логичным кандидатом

вот на западном сайте тут уже терли-терли эту тему

A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly.

A true mystery, the figure was commonly thought to perhaps represent Theon Greyjoy after escaping his fate at the hands of the Boltons, Gerion Lannister, and even Davos Seaworth. In the case of the Gerion, the bright eyes in a dead face may represent the fact that he is alive despite the common belief that he was lost at sea. Another fringe possibility is that the figure is someone like Coldhands, a sentient and autonomous wight, but this does not answer who it might be or why they would be aboard a ship.

A reader points out that A Dance with Dragons may provide the solution: this represents the blue-eyed ("eyes bright") Jon Connington, the dead face and grey lips representing his fate thanks to the greyscale he has become infected with. His being a corpse might also reflect the fact that he's presumed to be dead already in Westeros. We find this a convincing suggestion.

A Dance with Dragons, and the grouping that follows from the Undying, strongly suggests this figure is in fact one of her "husbands" in some fashion. In this case, the events of the novel suggest that Victarion Greyjoy, not his nephew Theon. His having a "dead face" may reference his strange healing at the hands of Moqorro.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 08 Марта 2012, 15:06:09
Как бы предполагается, что Великий Иной - это могучий волшебник. который постоянно проживает на Севере и правит остальными Иными. "Стать" им никто не должен.
Предполагается кем? Для Мел Иной - противник ее бога, т.е. бог. Только плохой  ;) . Постоянно проживает - значит вечен? Или просто спит долго? Сугубо ИМХО, но мне ближе версия, что Великий Иной-предводитель (ВИП  :D ) появится (или проявится) из человека, перешедшего, т.с., на Темную сторону. Или никакого ВИПа не будет в принципе. Повторюсь, это только ИМХО.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 08 Марта 2012, 15:12:25
Сначала казалось, что это Виктарион, потому что grey. Но в оригинале, насколько я помню, не grey joy. А именно серые губы, "мертвое лицо"... Тут все ясно. Гриф уже труп фактически. А плыл он в Вестерос. Там не все видения напрямую с Дени связаны.
Гриф выглядит более логичным кандидатом
Как раз эти видения адресованны Безиликими именно ей. Виктарион хочет добиться Дени ,что подходит к теме этой тройки предсказаний, а вот Коннингтон на ней и на ком либо еще явно жениться не собирается.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 08 Марта 2012, 15:25:53
Мой вариант - Джейме потребует суд поединком, и прикончит Кейтелин Старк.Он не случайно всё время учился драться.
Сильно сомневаюсь, что нынешняя Кейтелин подпишется на такую, мягко говоря, дешевую разводку  :laugh: , это не Дерик. Хотя Джейме еще учиться и учиться.  После КС никаких сантиментов. Да и с чего было ДМ реанимировать Кет, позволять ей взять в плен Бриенну и Джейме, чтобы потом так ненатурально все закончить? ИМХО - либо Джейме и Бриенна вывешены :) , что конечно, грустно, но у Мартина допустимо, либо только Джейме, что чуть менее грустно, но тоже не очнь изящно, либо Кет попытается использовать их для благой цели (зачистить Переправу от Фреев). Последний вариант, кроме эстетического удовольствия :) может решить и чисто логическую проблему - кто-то же Фреев порешить должен? Или все бедной Дейнерис расхлебывать?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 08 Марта 2012, 15:37:49
Кровавый понос, или бледная кобылица, мне, как бывшему целителю  ::) , кажется все же ближе к холере, особенно учитывая высоченный уровень смертности. В крайнем случае амебиаз (амебная дизентерия) или брюшной тиф. Как Дени удастся с ним покончить, не потеряв 80-90% - та еще загадка. Пока один намек увидел - что Безупречные почти не болеют. Моют руки перед едой и пьют только кипяченную воду  ;) ?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 08 Марта 2012, 16:06:46
Хучь халера, хучь дизентерия. Врагам под стенами еще веселей.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 08 Марта 2012, 17:05:44
Кровавый понос, или бледная кобылица, мне, как бывшему целителю  ::) , кажется все же ближе к холере, особенно учитывая высоченный уровень смертности. В крайнем случае амебиаз (амебная дизентерия) или брюшной тиф. Как Дени удастся с ним покончить, не потеряв 80-90% - та еще загадка. Пока один намек увидел - что Безупречные почти не болеют. Моют руки перед едой и пьют только кипяченную воду  ;) ?
ЕМНИП Дени и те кто был с ней, когда она в лагере беженцев занималась гуманитарной помощью/подрабатывала сестрой Красного Креста, заразу не подхватили. У Таргов хороший иммунитет, который походу и на близких им людей распространяется. Надо просто ближе держаться к Матери Драконов :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 08 Марта 2012, 17:40:36
Как раз эти видения адресованны Безиликими именно ей. Виктарион хочет добиться Дени ,что подходит к теме этой тройки предсказаний, а вот Коннингтон на ней и на ком либо еще явно жениться не собирается.

Адресованы ей безусловно. Какой тройки предсказаний? До идет серебристая кобылка, которая вообще неизвестно что означает (на бледную кобылицу не похоже), а следующим идет синий цветок -Джон.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 08 Марта 2012, 18:44:44
Адресованы ей безусловно. Какой тройки предсказаний? До идет серебристая кобылка, которая вообще неизвестно что означает (на бледную кобылицу не похоже), а следующим идет синий цветок -Джон.
Тройки следующие:
"
В синем мраке замелькали картины. Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот. Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти… Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи… Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня…"
Перед каждым "определением" Дени идут подряд связанные вместе видения. Так и с невестой огня:
1.Дрого
?2.Виктарион?
3.Джон


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 09 Марта 2012, 09:53:44
Тройки следующие:
"
В синем мраке замелькали картины. Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот. Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти… Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи… Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня…"
Перед каждым "определением" Дени идут подряд связанные вместе видения. Так и с невестой огня:
1.Дрого
?2.Виктарион?
3.Джон

Кхм... Я бы вопрос скорее к Дрого поставил.

"Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом". Чего-то не уверен что это Дрого означает

Но за тройки спасибо. Как-то мне раньше не приходило в голову, что они так разбиты по смыслу


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 09 Марта 2012, 10:08:52
"Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом". Чего-то не уверен что это Дрого означает
А почему нет? Серебристую кобылку Дени как раз Дрого подарил в качестве брачного подарка. Рейего они зачали под звёздным небом, там на него акцент ещё специальный был. Трава - травяное поле - указание на дотракийцев по-моему явное. Так что почему собственно не Дрого-то?
за тройки спасибо. Как-то мне раньше не приходило в голову, что они так разбиты по смыслу
Вообще-то это давний баян.

А я бы вопрос к Виктариону. Грейджой там в английском варианте не читается как игра слов, корабль может на многих указывать и т.п. По Джону у меня кстати тоже есть сомнения, но за долгие годы обсуждений я понял, что тут спорить бессмысленно, адептов теории "Джон+Дени" невозможно переубедить ;)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 09 Марта 2012, 19:50:06
А я бы вопрос к Виктариону. Грейджой там в английском варианте не читается как игра слов, корабль может на многих указывать и т.п. По Джону у меня кстати тоже есть сомнения, но за долгие годы обсуждений я понял, что тут спорить бессмысленно, адептов теории "Джон+Дени" невозможно переубедить
Ну по крайней мере этот человек должен быть любимым Дени. Даарио и Хиздар под описание не подходят ,Коннингтон который скоро станет похожим на труп-гей. А Виктарион и на корабле, и к Дени плывет с матримональными планами.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 15 Марта 2012, 13:51:02
Пришла мне в голову очередная версия о человеке, которого встретил Теон в Винтерфелле. Это может быть Хэл Моллен, капитан гвардии, которого Кэт отправила с телом Неда в Винтерфелл. Странно, почему он еще не доехал, дело-то было черт знает когда. А леди Барбри так его и не видела с телом. Весьма вероятная версия, я бы сказал

Второй момент про Джона и каменного дракона: Мелисандра может использовать его королевскую кровь (если мы полагаем, что он сын Рейегара), и оживить каменного дракона на стене (который ложен по предсказаниям в Кварте). Также тот момент, что Джон умер в какой-то мере освобождает его от клятвы дозорного. Если быть формалистом, он же клялся быть с Ночным дозором до "смерти". А значит его "дозор окончен", чем он займется после воскрешения его личное дело.



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 15 Марта 2012, 14:05:56
Также тот момент, что Джон умер в какой-то мере освобождает его от клятвы дозорного.

     Не пройдёт . пока он жив - он в дозоре . Надо или Дозор реформировать или указом короля его освобождать , по примеру отставок в Королевской гвардии


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 15 Марта 2012, 16:03:13
     Не пройдёт . пока он жив - он в дозоре .
"Жив-мертв" и трактовка клятв дело относительное.Стоит ему умереть и всё, пшик. А воскрешение, жизнь после клинической, это уже новая жизнь. Во всяком случае он сам может рассматривать это именно с такой стороны. Или например, если выяснится, что он не Джон Сноу, а скажем Дейемон Таргариен, то будет ли клятва действительной? Т.е. будет ли Джон считать её действительной? Первоочередное значение имеет то, что думает на этот счет сам Сноу, а не другие, т.к. поступать он будет в соотвествии со своими собственными понятиями и принципами. Даже если считать, что все это уловки, то что, линчевать теперь персонажа? Вон Барристан тоже в свое время клятвы нарушал, когда ушел к Узурпатору на службу и когда признал факт своего изгнания Джоффом (клятвы ББМ однозначны - жить и умереть за короля и его семью). Но что-то толп линчевателей я не вижу - ни на форуме, ни в мире Вестероса. А Джона знаете ли не судили и не повесили, а предательски пырнули ножом в спину. Собственно и Барристана золотые плащи должны были повязать или кикнуть, но не вышло. И старик по-прежнему в авторитете. Так что "уход" и Сноу со службы вряд ли повредит его репутации среди определенных кругов (одичалых, например, или там друзей).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 15 Марта 2012, 16:11:21
Не пройдёт . пока он жив - он в дозоре . Надо или Дозор реформировать или указом короля его освобождать , по примеру отставок в Королевской гвардии
Если он умер,  но будет воскрешен, то это  освободит его от клятвы:"Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти. Я не возьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям. Я не надену корону и не буду добиваться славы. Я буду жить и умру на своем посту. Я — меч во тьме; я — Дозорный на Стене; я — огонь, который разгоняет холод; я — свет, который приносит рассвет; Я — рог, который будит спящих; я — щит, который охраняет царство людей. Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после нее."  Но я не верю ,что Джон бросит Дозор и войну с Иными даже ради Винтерфелла.
Пришла мне в голову очередная версия о человеке, которого встретил Теон в Винтерфелле. Это может быть Хэл Моллен, капитан гвардии, которого Кэт отправила с телом Неда в Винтерфелл. Странно, почему он еще не доехал, дело-то было черт знает когда. А леди Барбри так его и не видела с телом. Весьма вероятная версия, я бы сказал
Ну если леди Дастин отвечает за свои слова :"– Перед Красной Свадьбой Кейтилин Талли отправила останки лорда Эддарда на север, но твой железный дядюшка захватил Ров Кейлин и преградил путь. С тех пор я за этим слежу. Если кости когда-нибудь вынырнут из болот, то не доедут дальше Барроутона.", то это скорее сведельствует что кости Неда вместе с Хелом у Хоулена Рида.
Так что "уход" и Сноу со службы вряд ли повредит его репутации среди определенных кругов (одичалых, например, или там друзей).
Все его друзья не считая одичалых, это дозорные ,которые не ищут себе оправданий и пусть и не без нарушений но продолжают торчать на Стене и защищать Вестерос, так что врядли им понравится ситуация ,когда Джон предаст Дозор. Барристану его "предательства" сходят с рук так как он бросил прямо скажем отвратительного короля-Эйериса.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 15 Марта 2012, 16:57:31
Все его друзья не считая одичалых, это дозорные ,которые не ищут себе оправданий и пусть и не без нарушений но продолжают торчать на Стене и защищать Вестерос, так что врядли им понравится ситуация ,когда Джон предаст Дозор. Барристану его "предательства" сходят с рук так как он бросил прямо скажем отвратительного короля-Эйериса.
Какое отношение имеет к ситуации с Джоном ищут прочие дозорные оправдания или нет? Джон где-то искал оправдания? Его как бэ подрезали если вы не заметили. Если кто и должен искать опровдания, то точно не Джон. Нельзя предать тех, кто предал тебя первым. А некоторые "братья" как раз это и сделали пырнув ножом. Чем ситуация с Джоном, который "предаст" прямо скажем отвратительных братьев, которые его бьют в спину, отличается от ситуации с Барристаном?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 15 Марта 2012, 17:03:51
Отвественность Джона не перед братьями. А перед богами, королевством, и собственной совестью. Важно, как он сам понимает свою клятву.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 15 Марта 2012, 17:50:39
Какое отношение имеет к ситуации с Джоном ищут прочие дозорные оправдания или нет? Джон где-то искал оправдания? Его как бэ подрезали если вы не заметили. Если кто и должен искать опровдания, то точно не Джон. Нельзя предать тех, кто предал тебя первым. А некоторые "братья" как раз это и сделали пырнув ножом. Чем ситуация с Джоном, который "предаст" прямо скажем отвратительных братьев, которые его бьют в спину, отличается от ситуации с Барристаном?
Отличается тем, что в спину его ударили четверо братьев, а их у него гораздо больше чем четверо .


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 15 Марта 2012, 17:59:15
Ну если леди Дастин отвечает за свои слова :"– Перед Красной Свадьбой Кейтилин Талли отправила останки лорда Эддарда на север, но твой железный дядюшка захватил Ров Кейлин и преградил путь. С тех пор я за этим слежу. Если кости когда-нибудь вынырнут из болот, то не доедут дальше Барроутона.", то это скорее сведельствует что кости Неда вместе с Хелом у Хоулена Рида.

Кости-то может и там, а Хел мог выдвинуться без них на разведку в Винтерфелл


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 15 Марта 2012, 18:02:17
Но я не верю ,что Джон бросит Дозор и войну с Иными даже ради Винтерфелла.

Ну, я имел ввиду скорее не ради Винтерфелла, а ради королевства. А война с Иными для АА - его прямая обязанность. Но раз братья не хотят его видеть во главе них, и так там все запуталось на стене - идеальный вариант, чтобы Стену проломили. "...пока стоит Стена" - клятва же, так что автоматом бы его освободила и он мог бы жениться на Дени и стать королем.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 15 Марта 2012, 18:03:01
Ну если леди Дастин отвечает за свои слова :"– Перед Красной Свадьбой Кейтилин Талли отправила останки лорда Эддарда на север, но твой железный дядюшка захватил Ров Кейлин и преградил путь. С тех пор я за этим слежу. Если кости когда-нибудь вынырнут из болот, то не доедут дальше Барроутона.", то это скорее сведельствует что кости Неда вместе с Хелом у Хоулена Рида.
   Ну, или они уже у нее, и она просто темнит и не доверяет Теону.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 15 Марта 2012, 18:22:00
    Ну, или они уже у нее, и она просто темнит и не доверяет Теону.

Ну, я бы сказал, маловероятно. Она уж столько всего рассказала...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 15 Марта 2012, 18:25:45
Ну, я бы сказал, маловероятно. Она уж столько всего рассказала...
    Не знаю, просто не нравиться мне этот разговор, так вот взять и всю свою жизнь расказать непонятно кому. А вот если она думала, что Теон побежит к Рамси расказывать...
    Да и что ей Нед сделал увел ее мужа на войну? И из-за этого, она собираеться отомстить его останкам. Как то извращенно получаеться.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 15 Марта 2012, 19:31:49
Дейемон Таргариен
Оффтоп:
Смотрю, вы таки запомнили ту мою "теорию" :D :D ;)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 15 Марта 2012, 19:46:52
Отвественность Джона не перед братьями. А перед богами, королевством, и собственной совестью. Важно, как он сам понимает свою клятву.
О том и речь. Нам уже показали как Джон трактует свои обеты: решил пойти воевать Рамси. В отношении других ситуаций трактовка и следовательно поступки могут быть схожими, т.е. такими же гибкими.
Отличается тем, что в спину его ударили четверо братьев, а их у него гораздо больше чем четверо .
И?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 15 Марта 2012, 19:54:28
И?
И ,предательство этих четырех не освобождает его от обязанностей по отношению к другим.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 15 Марта 2012, 20:02:56
И ,предательство этих четырех не освобождает его от обязанностей по отношению к другим.
Докажите, что там замешано только эти четверо. От того, что это четверо из 400, что-то изменится7 Они перестанут быть его братьями-дозорными? При чем там ведь не все рядовые братья.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 15 Марта 2012, 22:58:41
Докажите, что там замешано только эти четверо. От того, что это четверо из 400, что-то изменится7 Они перестанут быть его братьями-дозорными? При чем там ведь не все рядовые братья.
Как минимум два других замка Дозора в заговоре не участвуют ,люди посланные Джоном ,вроде Пипа, Гренна ,Эммета и Скорбного Эда-тоже. Даже если эти четверо-не единственные ,они в любом случае меньшинство.
Конечно изменится, ведь остальные 396,(ну ладно предположим что эти четверо не единственные), пусть 350 братьев верны и своим обетам и ему как лорду командующему.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Гролл от 15 Марта 2012, 23:36:03
Виктарион разобьет врагов Дени и возьмет ее в жены.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 16 Марта 2012, 06:32:44
Виктарион разобьет врагов Дени и возьмет ее в жены.
Скорее уж Барристан преподнесет своей королеве голову пирата и волшебный рог в качестве трофеев.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 Марта 2012, 11:19:18
Даарио + Виктарион = Даарио


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 16 Марта 2012, 17:43:00
Даарио + Виктарион = Даарио
Это как?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 16 Марта 2012, 18:59:25
Это как?
Сожрет и не подавится?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Гролл от 16 Марта 2012, 19:01:35
Виктарион от слова виктория потому ставлю на него....


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 16 Марта 2012, 19:04:53
Сожрет и не подавится?
Было б интересней если бы после окончания разборок нашли бы их вцепившиеся друг другу в глотки трупы =)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 16 Марта 2012, 20:20:02
Верю в предсказания  в доме неумирающих, поэтому при всей тупизне и наивносте Виктариона, не могу откинуть версию, что что-то у них с Дени будет.
Даарио вполне возможно уже нет в живых, учитывая то, что чем-то стреляли из катапульт со стороны юнкайцев.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 16 Марта 2012, 20:30:58
Верю в предсказания  в доме неумирающих, поэтому при всей тупизне и наивносте Виктариона, не могу откинуть версию, что что-то у них с Дени будет.
Вы считаете, что она в него влюбится? Сомневаюсь. А мужики для похоти и страха у Дени уже были.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 Марта 2012, 20:40:46
Дени по ходу ни в кого не влюбится со своим самомнением и претензиями. А с Виктарионом союз будет: пророчество, рог - вещь нужная, флот, комплекс Виктариона чем-то выпендриться по жизни, ... . Страстных обьятий и не ждет никто.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 16 Марта 2012, 21:07:20
Дени по ходу ни в кого не влюбится со своим самомнением и претензиями.
Но вы же утверждали, что
Цитировать
Верю в предсказания  в доме неумирающих
Про "оседлать трех коней" уже забыли?

Цитировать
А с Виктарионом союз будет: пророчество, рог - вещь нужная, флот, комплекс Виктариона чем-то выпендриться по жизни, ... . Страстных обьятий и не ждет никто.
В видениях/пророчествах что-то говорилось о союзе? Рог и/или флот можно отобрать. И еще не ясно нужен ли будет Дени именно этот флот и этот рог.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 Марта 2012, 21:55:28
Но вы же утверждали, что Про "оседлать трех коней" уже забыли?
Утверждала Lady Sansa... А что Виктарион стал лошадью:) Т.е. в смысле, в пророчестве разве говорится, что обязательно он должен стать ее избранником-мужем? Разве других не найдется?
А насчет "отобрать"... Дени никогда ничего не отбирала. Только лишь то, что она считала своей законной собственностью (как законного Тарга). И она будет считать, что прав у нее нет отбирать. Тем более у Ромео, который и сам готов все ей предоставить.  И флота другого там не привидится. Как и рога, кстати. Даже если он и не рабочий, флот ей очень нужен.
Не вижу препятствий для взаимного сотрудничества Дени и Виктариона. Ей нужен флот и армия железян не помешает. Виктарион же будет весь в надеждах на любовь и брак, те все, что ей нужно сам подарит.
Что совершенно не означает в итогах регистрации в ЗАГСе и венчания в храме Утонувшего Бога.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 16 Марта 2012, 21:59:40
Виктарион же будет весь в надеждах на любовь и брак, те все, что ей нужно сам подарит.
Он ее собирался силой взять. Какие уж тут компромиссы? "Не о печальтесь, мисс. Возможен компромисс.".


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 Марта 2012, 22:26:01
Он ее собирался силой взять. Какие уж тут компромиссы? "Не о печальтесь, мисс. Возможен компромисс.".

Цитата из 63-й главы Танца (перевод здешний):
"У железного капитана не было времени ждать отставших. Не теперь, когда его невеста окружена врагами.
«Прекраснейшая из женщин нуждается в моём топоре»"
И где тут "силой"? Можно еще цитат подобных надергать... Виктарион он как-бэ не злой  :D
 это его брат таким сделал... Он Дени не собирается обижать. Служить, мстить, в надежде на благосклонность.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 16 Марта 2012, 22:35:46
Однако я всегда полагал, что женщина должна становиться невестой, а потом женой, со своего согласия. А тут он уже все решил.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 16 Марта 2012, 22:40:40
Однако я всегда полагал, что женщина должна становиться невестой, а потом женой, со своего согласия. А тут он уже все решил.
То что он считает ее своей невестой не означаеь что он собирается ее к этому принуждать. Виктарион как бы не очень умен ,и очень часто выдает желаемое за действительное)))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 16 Марта 2012, 22:42:14
Так там тараканы из железной башки наружу торчат...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 16 Марта 2012, 23:34:05
Утверждала Lady Sansa... А что Виктарион стал лошадью:) Т.е. в смысле, в пророчестве разве говорится, что обязательно он должен стать ее избранником-мужем? Разве других не найдется?
А насчет "отобрать"... Дени никогда ничего не отбирала. Только лишь то, что она считала своей законной собственностью (как законного Тарга). И она будет считать, что прав у нее нет отбирать. Тем более у Ромео, который и сам готов все ей предоставить.  И флота другого там не привидится. Как и рога, кстати. Даже если он и не рабочий, флот ей очень нужен.
Не вижу препятствий для взаимного сотрудничества Дени и Виктариона. Ей нужен флот и армия железян не помешает. Виктарион же будет весь в надеждах на любовь и брак, те все, что ей нужно сам подарит.
Что совершенно не означает в итогах регистрации в ЗАГСе и венчания в храме Утонувшего Бога.
Не  лошадью, а жеребцом. Я что-то говорил про мужа? Впрочем Виктарион же собирался сделать Дени своей женой. Про право отбирать/не отбирать, то откуда у Дени появилась мысль о праве отбирать что-то у Астапора, Юнкая и Миэрина? Где цитата с её мыслями на этот счет? Она сделает как посчитает нужным, как захочет. А что касается флота, то его можно найти и в других местах + неизвестно куда свалил Уотерс.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 17 Марта 2012, 00:26:46
Не  лошадью, а жеребцом. Я что-то говорил про мужа? Впрочем Виктарион же собирался сделать Дени своей женой. Про право отбирать/не отбирать, то откуда у Дени появилась мысль о праве отбирать что-то у Астапора, Юнкая и Миэрина? Где цитата с её мыслями на этот счет? Она сделает как посчитает нужным, как захочет. А что касается флота, то его можно найти и в других местах + неизвестно куда свалил Уотерс.
А что она отбирала у Астапора, Юнкая и Миэрина? Она вроде немного другое творила: типа рабов освобождала и добра всем хотела. Получилось то немного другое, правда... Какую цитату вы хотите? Ее мысли о том, зачем она там оказалась. Вроде как точно не ради наживы....
А насчет флота - где же она его найдет? У нее как-то долго голова болела на этот счет... Все никак не находился в других местах... Да и ежу понятно, что не зря Виктарион туда притащился в такое время. Больше 60 кораблей как никак... Другого такого варианта точно не будет.
А про Уотерса.... Там много, кто куда свалил. Как чертик из банки должен всплыть и Дени армаду привести? Рояль явный будет. Вы еще Саладара Сана притяните сюда... 


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 17 Марта 2012, 00:34:12
Дени не приемлет рабства и считает себя вполне вправе освобождать рабов. Флот ей весьма пригодится, чтобы окончательно разрубить миэриновский узел, да и в Вестерос плыть когда-то, наверно, придется. Вопрос - обязательно ли ей становиться женой Грейджоя. ИМХО - не обязательно, но все в руках Мартина. Другой вопрос - Дени оставит прочие города рабовладельцев, по сути, объявившим ей войну, в покое? Или покончит с рабством на всем континенте, а только потом отправится в Вестерос? Рабы в вольных городах ведь ждут ее...  


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 17 Марта 2012, 09:17:36
Дени не приемлет рабства и считает себя вполне вправе освобождать рабов. Флот ей весьма пригодится, чтобы окончательно разрубить миэриновский узел, да и в Вестерос плыть когда-то, наверно, придется. Вопрос - обязательно ли ей становиться женой Грейджоя. ИМХО - не обязательно, но все в руках Мартина. Другой вопрос - Дени оставит прочие города рабовладельцев, по сути, объявившим ей войну, в покое? Или покончит с рабством на всем континенте, а только потом отправится в Вестерос? Рабы в вольных городах ведь ждут ее... 

Да с чего вы все взяли, что Дени судьба стать женой Виктариона. Она может спокойно поставить ему условие: "Конечно, дорогой, я ваша навеки. Но надо отвоевать Железный Трон, победить Иных, построить социализм в конце концов". Он с радостью согласится. Да еще будет пыжиться среди себе подобных.
А насчет "оставить города" - придется оставить. Сколько она не пыталась, ничего с переустройством ничего не вышло. И по моему, для нее это останет очередным горьким опытом. Она сама уже поняла, что либо Мать, либо Таргариен.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Гролл от 17 Марта 2012, 09:21:15
Кстати о рабстве Виктарион то его весьма одобряет...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ
Отправлено: Lady Sansa от 17 Марта 2012, 17:40:54
Вы считаете, что она в него влюбится? Сомневаюсь. А мужики для похоти и страха у Дени уже были.
я не знаю, что будет, в любовь не верится, но предсказание как-то должно сбыться, а других кандидатов на именно эту часть пророчества, я не вижу. Виктарион близко и у него есть рог и флот, в которых Дени нуждается. Все отслаьные Грейджои далеко. Если память мне не изменяет, то это видение входит в тройку "невеста смерти", а не в тройку про скакунов.

Her silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright on his dead face, gray lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of ice, and filled the air with sweetness...mother of dragons...bride of fire...

Кстати, только сейча обратила внимание на то, что нвеста "смерти" - интересно получается, если это Дрого-Виктарион-Джон, Дрого оживляла Мирри, Виктариона - Мокорро, Джона видимо тоже из мертвецкого состояния будут выводить. (была неправильная цитата)

Про скакунов по ходу вообще трактовка с мужьями была неверной, эта "тройка", видимо, не о мужьях.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 17 Марта 2012, 18:02:55
Развивая мысль, получается, что Джон - ее следующий (после Виктариона) и последний хахаль.
Кстати, из этого вытекает и то,  что Виктарион сыграет значительную роль в разборке под стенами Миэрина.
А про жеребцов.... - в самом слове "жеребец" больше намека на "любовника"


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 17 Марта 2012, 18:43:48
Her silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright on his dead face, gray lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of ice, and filled the air with sweetness...mother of dragons...bride of death...
Гм в моей английской версии:"Her
silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow
of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of
ice, and filled the air with sweetness. . . . mother of dragons, bride of fire . . ."
Может опять разница между черновиком и оригиналом? Вы уверены что последнее слово death?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Гролл от 17 Марта 2012, 19:21:11
Я бы сказал что Виктарион спасет Дени под Миэрином, да еще и в Вестеросс доставит! Рыцарь-пират!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 17 Марта 2012, 20:23:32
Про скакунов по ходу вообще трактовка с мужьями была неверной, эта "тройка", видимо, не о мужьях.
Речь не о мужьях, а о любовниках. Если отталкиваться от событий после видений/предсказаний, то Даарио - для похоти, Хиздар - для страха и кто-то неизвестный - для любви. Муж не муж дело 10-е. И мне непонятна убежденность некоторых в том, что Дени нуждается в флоте и в роге. Флот можно найти и в другом месте, пехом преодолев путь до западного побережья Эссоса, а тем же Дрогоном Дени научилась управлять без всякого рога. Опять же и флот и рог Виктариона могут достаться Дени в качестве трофеев.
Я бы сказал что Виктарион спасет Дени под Миэрином, да еще и в Вестеросс доставит! Рыцарь-пират!
Дени сейчас не под Миэрином и спасть её не надо. И в каком месте он рыцарь? Хватить троллить!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Lady Sansa от 17 Марта 2012, 20:30:32
Гм в моей английской версии:"Her
silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow
of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of
ice, and filled the air with sweetness. . . . mother of dragons, bride of fire . . ."
Может опять разница между черновиком и оригиналом? Вы уверены что последнее слово death?

Правильно bride of fire, у меня в электронной книге почему-то этого куска нет, и я не решившись положиться на памыть погуглила цитату (а ведь помнила её верно!), а она вышла неправильная. Сейчас специально достала бумажную версию и проверила - невеста огня (честно говоря меня это радует, потому что невеста смерти звучит как-то не очень воодущевляюще).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ
Отправлено: Lady Sansa от 17 Марта 2012, 20:37:04
Речь не о мужьях, а о любовниках. Если отталкиваться от событий после видений/предсказаний, то Даарио - для похоти, Хиздар - для страха и кто-то неизвестный - для любви. Муж не муж дело 10-е.
После ТД мне любая трактовка, где скакуны - мужчины - не кажется верной. На роль второго mount прямо напрашивается Дрогон. Да и какой извините из Хиздара любовник, чтобы стоило его упоминать в этой роли? Она вообще с ним никакого желания не испытывала.


Цитировать
И мне непонятна убежденность некоторых в том, что Дени нуждается в флоте и в роге.
да у меня как раз такой убеждённости нет. Но я верю, что улыбающийся труп с серыми губами на корабле = Грейджой (а кто ещё?), а из всех Грейджоев по совокупности Виктарион более вероятен именно из-за близости к Дени, рога и флота. И намерений :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Гролл от 17 Марта 2012, 20:45:39
а плыть ей в вестеросс на чем тогда если флота нет?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 17 Марта 2012, 21:19:28
пехом преодолев путь до западного побережья Эссоса, а тем же Дрогоном Дени научилась управлять без всякого рога.
Куда топать-то? Если до Узкого моря, то как? По дороге демонов, что ли? Или опять по Дотракийскому морю? А припасы, снабжение? Опять отберет у кого-нибудь?
Ок с Дрогоном? А остальные дружно в хвост ему/ей пристроятся? Как гуси клином за вожаком полетят? Ими-то надо руководить...
Флот можно найти и в другом месте
А где это "другое место", например?
И под Миэрином она совсем скоро окажется... Благо, другой обратной дороги у нее нет.
Виктарион сможет и сам разобраться без ее помощи, и будет ждать ее, влубленный. Зачем у него что-то отбирать... Еще и не отдать может... Попробуй возьми без спросу у такого...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 17 Марта 2012, 21:53:59
Куда топать-то? Если до Узкого моря, то как? По дороге демонов, что ли? Или опять по Дотракийскому морю? А припасы, снабжение? Опять отберет у кого-нибудь?
Ок с Дрогоном? А остальные дружно в хвост ему/ей пристроятся? Как гуси клином за вожаком полетят? Ими-то надо руководить... А где это "другое место", например?
Да, дорогой демонов. Да, отберет. Сколько там кораблей у Виктариона? Можно подумать, что на них она как-то умудрится разместить всю свою армию + какое-то число цивильных + живность + припасы (пополнять последние что так что этак придется, что означает путешествие вдоль берега + возможные неблагоприятные погодные условия на море). Это не говоря уже о очевидных затруднениях с транспортировкой морем драконов.
У Эейгона и его сестер на драконах не было проблем с таскавшейся за ним армией в хвосте. Никто же не говорит, что вот так нужно сразу сняться с места и лететь не переставая. Будет кружить над войсками, производить разведку, да и по земле змий могёт двигаться.

Цитировать
И под Миэрином она совсем скоро окажется... Благо, другой обратной дороги у нее нет.
Виктарион сможет и сам разобраться без ее помощи, и будет ждать ее, влубленный. Зачем у него что-то отбирать... Еще и не отдать может... Попробуй возьми без спросу у такого...
Окажется, но неизвестно как скоро. Ей еще кхаласар "под ружье" ставить.
Виктариона с тем же успехом могут грохнуть, а флот его потопить. Если Дени захочет что-то взять, то спрашивать никого не будет. Что он сделает? Состроит обиженную мину? Кинется с топором? Будет перечить - станет драконьим харчем.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ
Отправлено: Rubanok от 17 Марта 2012, 21:57:49
Да и какой извините из Хиздара любовник, чтобы стоило его упоминать в этой роли? Она вообще с ним никакого желания не испытывала.
Какое значение имеет каков Хиздар в постели и испытывала к нему влечение Дени или нет. Факта того, что с ним она постель делила это не изменит.

Цитировать
да у меня как раз такой убеждённости нет. Но я верю, что улыбающийся труп с серыми губами на корабле = Грейджой (а кто ещё?), а из всех Грейджоев по совокупности Виктарион более вероятен именно из-за близости к Дени, рога и флота. И намерений :)
Только вдумайтесь: труп с серыми губами. Сунется Вик в разборку в/у Миэрина? Сунется? А вот что там получится из этого - неизвестно. Скорее всего получится труп. С серыми губами ;)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 17 Марта 2012, 22:17:09
У Виктариона больше 60 кораблей. Больше флота в саге ни у кого не было. У Эйегона громадной армии и не было. Да и базировалась она на Драконьем камне. Оттуда и плыть всего ничего.
Кхаласар сам выстроится перед драконом
По дороге демонов никто не пойдет. А почему - это тайна Мартина.
Виктарион как бы уже давно труп. Так что это он.
А про то что возьмет и заберет... Приведете пример, когда она просто так по хамски себя вела? Только не надо про месть работорговцам.
Повторюсь: Дени никогда ни у кого забирать просто так не будет. Она же королева!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 17 Марта 2012, 22:30:25
У Виктариона больше 60 кораблей. Больше флота в саге ни у кого не было.
Неправда. Было. У Немерии ;)

Цитировать
У Эйегона громадной армии и не было. Да и базировалась она на Драконьем камне. Оттуда и плыть всего ничего.
Вот и я о том же. У Дени армия гораздо больше и плывет она не с Драконьего Камня, а с дальнего востока. Какого тоннажа у Вика корабли и какого они класса и размера? Сколько там места свободно? Его флот, что с неполными экипажами и полностью пустыми трюмами в плаванье вышел? Считайте. Для меня же очевидно, что 60 кораблей будет недостаточно. Ладно Безупречные и драконы, но за Дени явно увяжутся цивильные + дотракийцы. На корабль тысячу человек не затолкаешь.

Цитировать
Кхаласар сам выстроится перед драконом
Ммм?

Цитировать
По дороге демонов никто не пойдет. А почему - это тайна Мартина.
Нет, это только ваше ИМХО.

Цитировать
Виктарион как бы уже давно труп. Так что это он.
Ну вот, осталось токма упокоить.

Цитировать
А про то что возьмет и заберет... Приведете пример, когда она просто так по хамски себя вела? Только не надо про месть работорговцам.
По-хамски? Нет, не по-хамски, а умно и расчетливо. Она завоевывает и покоряет. Она спрашивала господ Астапора и Юнкая, когда перебила первых, обчистив город, и заставила раскошелится вторых? И при чем тут месть?

Цитировать
Повторюсь: Дени никогда ни у кого забирать просто так не будет. Она же королева!
Как бэ несколько нелогично, нэ? Королева в своем праве. Если она сочтет нужным, то не будет рассусоливать. Государственная необходимость - такие дела.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 17 Марта 2012, 23:33:15
Ок, продолжим.
 И где та Немерия? У нее флот можно найти?
"Плыть" - не по суше идти. Это гораздо быстрее и проблем нет с припасами, поскольку прибрежная линия вполне населена и позволяет набрать/купить припасов.
Насчет считать - посоветуйте Мартину. Но выбор между морем и сушей - очевиден в пользу первого. К флоту Виктариона можно присоединить еще корабли в гавани Миэрина.
А что будет делать кхаласар перед драконом? Сражаться? С женой бывшего великого кхала, красиво возродившейся и на драконе? Ок, я ставлю на дракона.
Мое ИМХО подтверждается посылками в самих книгах. Может там и нет демонов, но страхи всех сьедят по пути. Пешком ей тащиться года два, или около этого... Если по карте просто прикинуть от Миерина до западного берега Узкого моря - треть всей карты... Это не Суворов через Альпы. На голову врагам не свалишься. Да С такой ордой попробуй дотащись.
"Осталось токма успокоить" - вот это точно ваше ИМХО. Вам не нравится суровый пират - а Дени, может и очень даже. Дрого тожа был не ангел. Мальчики типа Квентина ей как-то не очень нравятся.
"Завоевывает и покоряет" - исключительно ради дороги в Вестерос, в целях отвоевывания папиного наследства. Стоит только суровому обожженому Виктариону рассказать как он ненавидел режим Баратеона-узурпатора и грабит всяких Ланистеров и их приспешников - рассчетливая королева с радостью расплачется на его черном плече. 
У нее нет государственной необходимости, как и нет в наличии государства. Есть лишь долги перед Вестеросом, да и сборная шайка-лейка, с которой приходится постоянно идти на компромисс и искать среди них предателей.






Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 18 Марта 2012, 01:22:58
И где та Немерия? У нее флот можно найти?
Что значит "где" и "найти"? В тексте вестимо, в тексте :D
Цитировать
"Плыть" - не по суше идти. Это гораздо быстрее и проблем нет с припасами, поскольку прибрежная линия вполне населена и позволяет набрать/купить припасов.
Цитату про населенную прибрежную линию, которая способна прокормить 50-100 тысяч человек, в студию. В любом случае на ночь всю эту ораву придется ссаживать с кораблей на сушу. Вы себе этот процесс представляете?

Цитировать
Насчет считать - посоветуйте Мартину. Но выбор между морем и сушей - очевиден в пользу первого. К флоту Виктариона можно присоединить еще корабли в гавани Миэрина.
Это не Мартин утверждает, что Дени непременно нужен флот Виктариона или какой другой, чтобы покинуть Миэрин. Это не Мартин утверждает, что морской путь предпочтительней. Все это утверждаете вы. Аргументов же пока не видно.

Цитировать
А что будет делать кхаласар перед драконом? Сражаться? С женой бывшего великого кхала, красиво возродившейся и на драконе? Ок, я ставлю на дракона.
И?

Цитировать
Мое ИМХО подтверждается посылками в самих книгах. Может там и нет демонов, но страхи всех сьедят по пути. Пешком ей тащиться года два, или около этого... Если по карте просто прикинуть от Миерина до западного берега Узкого моря - треть всей карты... Это не Суворов через Альпы. На голову врагам не свалишься. Да С такой ордой попробуй дотащись.
Цитаты, цитаты. "Драконы сильнее призраков/колдунов/демонов/нужное вписать". Это тот аргумент, которым пользовалась Дени в Вейас Толоро, при походе в Дом Бессмертных и т.д. И люди шли за ней. Вы линейкой меряли расстояние? Вынужден вас разочаровать: до того же Вейас Дотрак кхаласар Дрого от Пентоса добирался не два года, а по во многом фанской карте (даже в оф. картах многие расстояния достаточно условны/неточны о чем автор сам говорил), дотракийская "столица" находится от Вольных Городов ненамного ближе того же Миэрина. Это если забыть про Кварт. Так что как вы высчитали, что Дени будет сушей добираться два года - тайна великая есть.

Цитировать
"Осталось токма успокоить" - вот это точно ваше ИМХО. Вам не нравится суровый пират - а Дени, может и очень даже. Дрого тожа был не ангел. Мальчики типа Квентина ей как-то не очень нравятся.
Это не мое ИМХО, а ваше. Я писал "упокоить", а не "успокоить". Загляните в словарь и узнаете, что значит "упокоить". В видениях Дома фигурировал "труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах". Что как бэ намекает, что если это Виктарион, то он помрет или будет как минимум упокоен, если его жизнь щас поддерживает магия черномазого. Другая версия - это Коннингтон больной серой хворью.

Цитировать
"Завоевывает и покоряет" - исключительно ради дороги в Вестерос, в целях отвоевывания папиного наследства.

Это как-то противоречит написанному мной? Вик же сам мечтает сесть на ЖТ.

Цитировать

Стоит только суровому обожженому Виктариону рассказать как он ненавидел режим Баратеона-узурпатора и грабит всяких Ланистеров и их приспешников - рассчетливая королева с радостью расплачется на его черном плече. 

Ваше махровое ИМХО.

Цитировать
У нее нет государственной необходимости, как и нет в наличии государства.

Есть лишь долги перед Вестеросом, да и сборная шайка-лейка, с которой приходится постоянно идти на компромисс и искать среди них предателей.
Она позиционирует себя как наследница своего брата и отца, как королеву Вестероса и королеву-завоевательницу Миэрина. В книге четко указаны её титулы. Так что считая себя королевой Вестероса и Миэрина, посчитать что-то государственной необходимостью вполне естественно. Особенно ежели события разворачиваются в одной из этих локаций и на сопредельных землях.

О___о Долги перед Вестеросом?! Фантазии такие фантазии. И про шайку-лейку поподробней. Вы действительно считаете, что после всего случившегося она опять пойдет на компромисс? Я - нет. И потому считаю, что Виктарион жестоко сфэйлится.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 18 Марта 2012, 08:38:50
Что значит "где" и "найти"? В тексте вестимо, в тексте :DЦитату про населенную прибрежную линию, которая способна прокормить 50-100 тысяч человек, в студию. В любом случае на ночь всю эту ораву придется ссаживать с кораблей на сушу. Вы себе этот процесс представляете?

Остановлюсь на паре моментов. Прибрежная линия вполне себе населена, что подтверждается самим путешествием Вика и просмотрои карты.
А зачем "ораву" каждую ночь ссаживать? Вполне там есть мореходы, чтобы идти все время без частых остановок. Морем потому и ходят, чтобы ночами не останавливаться.
Про Немерию спрашивал у вас, поскольку так и не дождался ответа, где еще можно флот найти.
В общем, думаю, не зря Виктарион там оказался. Вполне себе раскрученный второстепенный ПОВ. Должен сыграть некую роль. А не просто прийти, испытав кучу приключений, и упокоиться под стенами Миэрина.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 18 Марта 2012, 08:40:23
Про Немерию спрашивал у вас, поскольку так и не дождался ответа, где еще можно флот найти.
Есть еще 200 галей Пакстера Редвина с 1000 торговых и китобойных судов.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 18 Марта 2012, 09:55:08
Остановлюсь на паре моментов. Прибрежная линия вполне себе населена, что подтверждается самим путешествием Вика и просмотрои карты.

А зачем "ораву" каждую ночь ссаживать? Вполне там есть мореходы, чтобы идти все время без частых остановок. Морем потому и ходят, чтобы ночами не останавливаться.

Про Немерию спрашивал у вас, поскольку так и не дождался ответа, где еще можно флот найти.
В общем, думаю, не зря Виктарион там оказался. Вполне себе раскрученный второстепенный ПОВ. Должен сыграть некую роль. А не просто прийти, испытав кучу приключений, и упокоиться под стенами Миэрина.
Кем населена? Как густо населена? Сможет ли побережье прокормить путешествие 50-100 тысяч человек?

Сколько эта орава выдержит как сельди в бочке? Припасы все равно придется пополнять часто, что как бэ значит придется останавливаться и причаливать к берегу. А ночью ввиду берега как бэ не напороться на скалы + возможен шторм. Вы предлагаете постоянно держать ораву голодных людей, которым развернуться негде, и которых будет массово выворачивать за борт (дотракийцы вообще моря бояться) все время на борту без особой на то нужды? Дени главное пересечь Узкое море. От Миэрина до западного побережья можно спокойно добраться сущей.

Я 100500 раз писал, где можно достать флот. Можно нанять/купить в Вольных Городах, можно захватить (там же), можно самой построить. Флот нужен будет по любому чтобы перебраться через Узкое море. В остальном особой нужды в нем нет.
Вы еще вспомните ПОВ дозорного из первой книги и чем там все кончилось. Убить ПОВ для Мартина не проблема. Вся важность Вика может заключаться в "доставке" рога и/или жреца к Дени.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 18 Марта 2012, 10:01:21
Прибрежная линия вполне себе населена, что подтверждается самим путешествием Вика и просмотрои карты.
Эм, а с Валирией и Дымным морем что делать? Это ведь немалый участок пути, а к суше там фиг пристанешь. Собственно и у Виктариона, и у Тириона это проблема плавания освещалась. И на ярчайшем примере Виктариона(из той тридцатки кораблей что поплыли мимо Валирии в шторме погибло немало) мы можем предположить что с людьми Дени будет если они там на флоте таки пойдут.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кхал Всем-дам-по-рого от 18 Марта 2012, 10:23:57
Мартин рассудит


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Гролл от 18 Марта 2012, 12:30:15
Цитировать
Кем населена? Как густо населена? Сможет ли побережье прокормить путешествие 50-100 тысяч человек?
Немерия же как то проплыла со своим ройнарскими оборванцами и нечего нашлись припасы для всех...

И вообще любите Виктариона это вам не сопливый Сноу, Квентин и прочие Тирионы. Нормальный грамотный персонаж - долг, честь, сила. Было бы больше таких Виктарионов и гражданской войны не случилось!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: svarjich от 18 Марта 2012, 12:31:27
А ведь еще зима придет, ветра будут дуть.
Кто знает, какие сильные ветра дуют в долгую зиму?
Кроме Мартина, конечно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 18 Марта 2012, 12:40:15
И вообще любите Виктариона это вам не сопливый Сноу, Квентин и прочие Тирионы. Нормальный грамотный персонаж - долг, честь, сила. Было бы больше таких Виктарионов и гражданской войны не случилось!
Именно из-за Виктарионов и случилось, вернее из-за Ренли, Роберта, Джейме, Тайвина, Неда и Станниса. Варис и Мизинец без марионеток лишь ниточки, но не кукловоды.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Гролл от 18 Марта 2012, 12:43:13
Джейме - выродок, убийца короля, извращенец и позер равняющийся на своего папку.

Тайвин - жадный спекулянт, загнавший с помощью дочурки-подстилки казну в долги и разваливший страну, организатор геноцидов в Речных землях.

Станнис и Нед все делали правильно, не было бы Ланнистеров все было бы хорошо. Так что совершенно не вижу тут связи извращенцев Ланнистеров с Виктарионом. Виктарион герой и воитель, Ланнистеры кучка вырожденцев один Тирион чего стоит, а потомство Серсеи так это вообще мрак!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 18 Марта 2012, 12:52:36
Немерия же как то проплыла со своим ройнарскими оборванцами и нечего нашлись припасы для всех...
Напомните для начала какие у нее были корабли, в какое время года она пропутешествовала и посмотрите на карту, чтобы осознать откуда её корабли вышли в плаванье.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Гролл от 18 Марта 2012, 13:25:40
Она проплыла такой же путь как Виктарион даже в принципе меньше так как пилила в Дорн.

Плюс флот из 10 000 кораблей ну это бред по всем масштабам....


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 18 Марта 2012, 13:57:11
Она проплыла такой же путь как Виктарион даже в принципе меньше так как пилила в Дорн.

Плюс флот из 10 000 кораблей ну это бред по всем масштабам....
Вот именно. Флоту же от Миэрина придется плыть дольше и по куда беспокойным водам, нежели Немерии.

Согласен, что это некоторое преувеличение. Но что с того?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 18 Марта 2012, 14:09:14
Виктарион герой и воитель,
Особенно жертва Утонувшему богу и Рглору впечатляет, особенно учитывая то, что Рглор считает повелителя глубин воплощением Иного, а Утонувший не признает всякие огни - потухнут неизбежно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: гогоплиз от 18 Марта 2012, 20:09:13
Гролл

очень толсто)

mary Перечитайте Правила форума  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16.0.html) - вы нарушаете пункт номер 5, в котором говорится о судьбе постов, не несущих смысловую нагрузку.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kutez от 18 Марта 2012, 21:08:14
не было бы Ланнистеров все было бы хорошо.
конечно, и потекли бы молочные реки в кисельных берегах, по которым бы скакали розовые пони. А иные бы украсили себя бантиками. А Мизинец бы не убивал Джона Аррена, ведь он вырос бы добрым и честным мальчиком, который никогда не хамит старшим.  :D

А вообще поддержу предыдущего оратора - толсто, Гролл, толсто.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: adash от 22 Марта 2012, 18:16:56
да загадок очень много и как мне кажется ненавсе будут даны разгадки. Добрая полавина скорее всего спецально создана для подпитки интереса на разный вкус. К примеру Пицель мейстер по фильму такой дряхлинкий старичек а тут раз и показывают его голым и выгледил он далеко недряхлым , а дрехлел и сутулился толь ко когда надевал свой болохон да еще в комнатке был молодой зайченок тоже голенкий так чтот интерес к мейстеру походу просмотра фильма возник а тут раз и убили его - никакой разгадки и нет почему он так притворялся слабеньким старичком, даже если  и будет разгадка так уже и неинтересно будет.
Так что париться над разгадками нестоит ну покрайней мере ненад всеми.

Кстати хочу спросить возможно ли что Джендри законный сын Роберта и Серсеи. Основания так пологать возникли после 2 просмотра 1 сезна


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 22 Марта 2012, 18:44:07
Кстати хочу спросить возможно ли что Джендри законный сын Роберта и Серсеи. Основания так пологать возникли после 2 просмотра 1 сезна
В сериале все может быть ,в книге точно нет ,собственно в этой теме как раз и обсуждаются загадки книги причем последней, с которыми загадки сериала особо не связанны.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: adash от 22 Марта 2012, 19:09:39
где можно скачать первые книги с хорошим переводом подскажите pls


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 23 Марта 2012, 12:54:17
   Перечитываю Танец, и попал на одну фразу которая не дает покоя:
Цитировать
– Ты стоишь перед Виманом Мандерли, лордом Белой Гавани и хранителем Белого Ножа, Щитом веры, Защитником обездоленных, Верховным судьёй Мандера, Рыцарем Ордена Зелёной руки.
    Верховный судья Мандера? Титул явно из Простора да и Рыцарь Ордена Зелёной руки походу тоже от туда. И вот такой вопрос возник не указывает ли эта фраза на то что Мандерли все еще надеються вернуться в Простор и занять там Грандлордское положение?
    И возможен ли такой поворот развитий?
    Мартин что-то, слишком часто упоминает бегство Мандерли из Простора, да и самого Мандерли потихоньку выводит на важные позиций. Может он намекает как раз на такой поворот событий?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 23 Марта 2012, 14:50:18
Прежде чем задавать такие вопросы неплохо бы свериться с оригиналом:
"You stand before Wyman Manderly, Lord of White Harbor and Warden of the White Knife, Shield of the Faith, Defender of the Dispossessed, Lord Marshal of the Mander, a Knight of the Order of the Green Hand"

Английское "Лорд-Маршал" может иметь много значений, в том числе и Верховный судья.
Но упоминание о Мандере действительно выглядит странным - предполагается, что Мандерли покинули его очень давно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 23 Марта 2012, 14:54:27
Прежде чем задавать такие вопросы неплохо бы свериться с оригиналом:
   Не понял? Есть же и Mander и Green Hand, это основное, а оно есть и в оригинале.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 23 Марта 2012, 15:38:45
И вот такой вопрос возник не указывает ли эта фраза на то что Мандерли все еще надеються вернуться в Простор и занять там Грандлордское положение?
    И возможен ли такой поворот развитий?
    Мартин что-то, слишком часто упоминает бегство Мандерли из Простора, да и самого Мандерли потихоньку выводит на важные позиций. Может он намекает как раз на такой поворот событий?
Как из его титулов следует претензия на титул Гранлорда? Маршал это внутриПросторовский аналог Вестеросского титула Хранитель-т.е мужик который эту землю обязан защищать:
"случилось так, что когда король Джайлс покинул страну, король Утеса не мог упустить такой случай откусить часть Простора. Он собрал войска и пошел на нас войной. Осгреи были маршалами Северной Марки, и Маленькому Льву выпало встречать вражеское войско. "


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 23 Марта 2012, 15:44:04
Как из его титулов следует претензия на титул Гранлорда?
   Это скорее не из титулов, а из того что как говорила Королева Шипов, законность Тиреллов при власти над Простором довольно спорна, так что вероятность того что Мандерли стоит по законам наследования, перед Тиреллами вполне возможна. Особенно учитывая второй титул Knight of the Order of the Green Hand, как бы намекает на связь с Зеленой Рукой.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 23 Марта 2012, 15:50:04
Это скорее не из титулов, а из того что как говорила Королева Шипов, законность Тиреллов при власти над Простором довольно спорна, так что вероятность того что Мандерли стоит по законам наследования, перед Тиреллами вполне возможна. Особенно учитывая второй титул Knight of the Order of the Green Hand, как бы намекает на связь с Зеленой Рукой.
Оленна говорила что у массы народу кроме Тиреллов есть права на Простор, и что особенно на это намекают Флоренты. Мандерли же стоять по законам наследования перед Тиреллами не может так как :"Мандерли по сути своей не северяне. Они перекочевали на Север не более, чем девять веков назад, прихватив с собой своё золото и своих богов. Они были великими лордами на Мандере, пока не зарвались настолько, что зелёные руки Гарднеров дали им тумака". Чтобы идти перед Тиреллами и Флорентами в линии наследования им нужно чтобы за 600 лет, которые прошли с момента их изгнания и до смерти последнего из Гарденеров ни Тиреллы ни Флоренты ни получили ни капли крови Гарденеров ,что прямо скажем маловероятно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 24 Марта 2012, 03:07:18
Вот какой вопросик наметился: ворон Мормонта, а теперь Джона - зачем он? Вообще-то каждая отдельная птица предназначена для конкретного места назначения. Может и "главный" ворон Дозора приучен куда-то летать? Может его держат лишь для экстренных случаев? Как насчет Сероводья и тайной связи Эйемона с Хоулендом Ридом? Или еще круче - с пещерой Бладрейвена?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 24 Марта 2012, 09:13:38
$ у Мандерли есть купить наемников, и т.д. одним словом если в ближайшей перспективе Мандерли не используют предоставленный шанс не факт что он когда либо еще предоставится ...

Речь скорей всего о землях Простора, а не о грандлордстве.
Если Эйегон с подачи Коннингтона "спалит" Хайгарден вместе с частью Тиррелов, это серьезная заявка на смену грандлордства
Зачем Мандерли журавль в небе, если у них синица в руках? От Севера до Простора путь не близкий и никто их там не ждет. Мандерли и так мягко говоря не бедствуют и любые попытки отхватить себе что-то на другом конце Вестероса выглядели бы просто глупо. А о том, что Эйегон кого-то спалит, это вообще прям анекдот.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 24 Марта 2012, 09:17:19
А о том, что Эйегон кого-то спалит, это вообще прям анекдот.
Может имелось в виду "спалится"? :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 24 Марта 2012, 10:16:35
Или еще круче - с пещерой Бладрейвена?
   Вот это более чем реально.
что прямо скажем маловероятно.
   Но притензий у Мандерли на что-то есть, на это указывает их титул. Вопрос на что именно, и будел ли это как то разыграно Мартином?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 24 Марта 2012, 13:10:41
Может имелось в виду "спалится"? :D
Что так, что этак анекдот .


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 24 Марта 2012, 13:36:20
Есть одна версия трактовки пророчества в кварте (которую традиционно относят к альтернативному будущему)
С чего бы Блекфайру брать своим гербом знак Биттерстила?
Но притензий у Мандерли на что-то есть, на это указывает их титул. Вопрос на что именно, и будел ли это как то разыграно Мартином?
А на что претендует Лорд Хайтауэр нося титул Знамя Юга или Грейджой называющий себя Королем Соли и Камня и Сыном Морского Ветра? Чем длиннее титул тем пафоснее.
А о том, что Эйегон кого-то спалит, это вообще прям анекдот
Когда твой противник Мейс Тирелл возможно все.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: redno от 24 Марта 2012, 14:40:13
С чего бы Блекфайру брать своим гербом знак Биттерстила?
Я подумал, может это как-бы герб (знамя) Золотой Роты, или же выясниться, что он его потомок. Личность то темная...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 24 Марта 2012, 16:12:54
Вот какой вопросик наметился: ворон Мормонта, а теперь Джона - зачем он? Вообще-то каждая отдельная птица предназначена для конкретного места назначения. Может и "главный" ворон Дозора приучен куда-то летать? Может его держат лишь для экстренных случаев? Как насчет Сероводья и тайной связи Эйемона с Хоулендом Ридом? Или еще круче - с пещерой Бладрейвена?

Здесь всё просто - ворон - это посол Бладрейвена (в теперь Брана) в Ночном Дозоре.
Дозорные об этом не знают - колдун сам навязал им этого ворона.
С его помощью Бладрейвен знал всё, о чем говорили, и что планировали его преемники.
А вот может ли ворон как-то повлиять на события - большой вопрос.
Во всяком случае, говорить он умеет, и один раз уже повлиял (при избрании Джона Сноу).
Я теперь думаю, что не люди его в урну с бюллетенями посадили, а он сам забрался по приказу своего хозяина-колдуна. Вопрос в том, способен ли он на большее - например, воскресить Джона Сноу.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Марта 2012, 00:48:48
А на что претендует Лорд Хайтауэр нося титул Знамя Юга или Грейджой называющий себя Королем Соли и Камня и Сыном Морского Ветра? Чем длиннее титул тем пафоснее.
   Если бы Хайтауэр звался бы провителем Трезубца, а Грейджой Королями Черноводной то это соответствовало истине. Мандерли сохранили свой титулы с того времени как были в Просторе, а значит имеют претензий на эти територий, это тоже что и Дени которая зоветься королевой Вестероса которой не являеться.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Elenlot от 25 Марта 2012, 11:09:06
Если бы Хайтауэр звался бы провителем Трезубца, а Грейджой Королями Черноводной то это соответствовало истине.
Какие то шансы претендовать на Трезубец есть как раз у Грейджоева, а не у Хайтауэра, но их на Трезубце все равно никто не ждет.
Мандерли сохранили свой титулы с того времени как были в Просторе, а значит имеют претензий на эти територий, это тоже что и Дени которая зоветься королевой Вестероса которой не являеться.
Дени называла себя королевой Вестероса и когда никаких пртензий на него не выдвигала ,например во время сидения в Миерине, точно так же как и Мандерли. У Манедрли  хватает людей строго для участия в Северных разборках ,а тут он вдруг должен влезть еще и в бойню на Юге не имея для этого никаких военных сил, вместо того чтобы получить вполне жирный кусок в виде Болтоновских земель , за спасение наследника Винтерфелла.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Марта 2012, 12:05:18
Какие то шансы претендовать на Трезубец есть как раз у Грейджоева, а не у Хайтауэра, но их на Трезубце все равно никто не ждет.
    Я не о том. Я о том что у Мандерли остались притензий в Просторе и они подтверждают их своими титулами. Титулами которые явно указывают на Простор.
У Манедрли  хватает людей строго для участия в Северных разборках
    Согласен. Но, Мартину по силам, повернуть все с ног на голову, и сделать скажем того же Мандерли членом победоносного союза, а Тиреллов разгромить в пух и прах.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 30 Марта 2012, 20:46:39
Здесь всё просто - ворон - это посол Бладрейвена (в теперь Брана) в Ночном Дозоре.
Дозорные об этом не знают - колдун сам навязал им этого ворона.
С его помощью Бладрейвен знал всё, о чем говорили, и что планировали его преемники.
А вот может ли ворон как-то повлиять на события - большой вопрос.
Во всяком случае, говорить он умеет, и один раз уже повлиял (при избрании Джона Сноу).
Я теперь думаю, что не люди его в урну с бюллетенями посадили, а он сам забрался по приказу своего хозяина-колдуна. Вопрос в том, способен ли он на большее - например, воскресить Джона Сноу.
Замечу, что до Танца была теория (отражённая в FAQ westeros.org), что Мормонт-старший - необученный варг. Она усиливается прологом Танца, дающим понять что в таком случае искра его сознания некоторое время живёт в вороне. Но вот после появления в той же книге Бладрейвена это уже не так очевидно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Sandy_snake от 19 Апреля 2012, 19:48:01
Загадка 4. Эшара Дейн не мать ли Джона Сноу?

Нет, в ТсД  в главе "Давос" Лорд Мандерли рассказывет Луковому рыцарю историю появления на свет бастрада Неда Старка.
Эддард бежал от преследователей и в бурю через Белую гавань его перевозил рыбак и его дочь. Рыбак погиб, а у дочери появился сын Неда, которого назвали Джоном , в честь Джона Аррена.
   


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 20 Апреля 2012, 07:55:34
Загадка 4. Эшара Дейн не мать ли Джона Сноу?

Нет, в ТсД  в главе "Давос" Лорд Мандерли рассказывет Луковому рыцарю историю появления на свет бастрада Неда Старка.
Эддард бежал от преследователей и в бурю через Белую гавань его перевозил рыбак и его дочь. Рыбак погиб, а у дочери появился сын Неда, которого назвали Джоном , в честь Джона Аррена.
Мандерли или кто там еще, свечку не держали и пересказывают чей-то недоказанный треп, слухи и сплетни. Например, вряд ли все сомневаются, что Джофф и его брат с сестрой дети Роберта, что как бэ таки не является правдой.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: адекват от 22 Апреля 2012, 12:07:03
Перечитывал "ИП" и наткнулся на такую загадку - Роберт Баратеон при всетречи с Недом в Винтерфеле говорит, что Роберта Аррена должны были взять на воспитание Ланнистеры, но потом Кейтилин узнаёт что наследник долины должен был воспитываться у Станиса. Зачем тогда Роберт врал Неду?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 22 Апреля 2012, 12:53:01
Перечитывал "ИП" и наткнулся на такую загадку - Роберт Баратеон при всетречи с Недом в Винтерфеле говорит, что Роберта Аррена должны были взять на воспитание Ланнистеры, но потом Кейтилин узнаёт что наследник долины должен был воспитываться у Станиса. Зачем тогда Роберт врал Неду?
Это в "Несколько вопросов" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,565.0.html).
Джон собирался отдать Роберта Станнису, но не успел. Тайвин предлагал взять Роберта на воспитание, но Лиза не согласилась.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 19 Мая 2012, 05:29:06
Кажется мне пришла в голову правильная идея: касательно того, что за башни заливала кровавая волна в видении Мел. Это Старомест – как раз туда собирались в «Пире…» идти железяне, когда отказались переться за драконами. Там и Мел не была. И кровавая волна  с моря это железные люди.

Думаю, это верная догадка.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Доля от 07 Июня 2012, 14:47:38
Их окружали тени. Одна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне. Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось — лишь тьма и густая черная кровь.

Гигант в панцире, выкованном из камня с тьмой и густой черной кровью внутри - Джон Коннингтон АКА Гриф. Болезнь каменных людей.

"Оставшись в палатке в одиночестве, когда сквозь щель в проеме проникли золотисто-алые лучи заходящего солнца, Джон Коннингтон сбросил плащ из волчьей шкуры, снял кольчугу через голову, сел на складной табурет и стянул с правой руки перчатку. Ноготь на среднем пальце стал черным, как агат, а кожа посерела уже почти до первой костяшки. Кончик безымянного пальца тоже начал темнеть, и когда он коснулся его острием кинжала, то ничего не почувствовал."



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Десмонд де Рейн от 07 Июня 2012, 16:16:28
Гигант в панцире, выкованном из камня с тьмой и густой черной кровью внутри - Джон Коннингтон АКА Гриф. Болезнь каменных людей.
Вообще-то, это Григор Клиган на все 100%!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Доля от 07 Июня 2012, 17:07:39
Гигант в панцире, выкованном из камня с тьмой и густой черной кровью внутри - Джон Коннингтон АКА Гриф. Болезнь каменных людей.
Вообще-то, это Григор Клиган на все 100%!

не согласна. моя версия мне кажется более жизнеспособной.

18.   С Джоном ИМХО никакой загадки нет. В интервью Мартин почти открытым текстом сказал, что он жив. А уж слово: «Призрак!...» Предположим, пришел Призрак и всех покусал. Джон как-то выжил. Или после поцелуя огня или так.

более вероятно то что Джон переселится в тело Призрака. На время или на всегда сказать трудно, но Мелисандра предугадывала этот вариант. Она понимала что Джон - "оборотень". Не зря она просила Джона не расставаться с волком:
"— Не будь так уверен, — рубин на шее Мелисандры сверкнул алым. — Это не тех врагов, что проклинают тебя в лицо, ты должен боятся. А тех, что улыбаются, когда ты на них смотришь, и точат ножи, когда ты поворачиваешься к ним спиной. Лучше бы тебе держать своего волка поближе к себе. Я видела лед и кинжалы в темноте."

По ближе к себе не для сражения, ведь она колдунья и больше верит в сверъестественное, чем в физическую силу сражения.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 08 Июня 2012, 10:19:59
не согласна. моя версия мне кажется более жизнеспособной.

уже 10 тыс.раз утверждали, что это Клиган. Версия куда более жизнеспособная, уж извините. Но попытка неплохая


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kardinal_brest от 08 Июня 2012, 15:09:17
уже 10 тыс.раз утверждали, что это Клиган. Версия куда более жизнеспособная, уж извините. Но попытка неплохая
Надеюсь, что Гору прикончит все-таки его брат. Так что я - однозначно за Клигана


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Десмонд де Рейн от 08 Июня 2012, 16:52:38
не согласна. моя версия мне кажется более жизнеспособной.
И почему же Конингтон гигант?
С Григором все сходится - он большой, прозвище Гора - отсюда и каменные доспехи, головы он лишился, поэтому под шлемом ничего нет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 08 Июня 2012, 17:41:12
И почему же Конингтон гигант? С Григором все сходится - он большой, прозвище Гора - отсюда и каменные доспехи, головы он лишился, поэтому под шлемом ничего нет.
Под шлемом тыква с вырезанным лицом. Вы что, Майна Рида не читали? (:
более вероятно то что Джон переселится в тело Призрака. На время или на всегда сказать трудно, но Мелисандра предугадывала этот вариант. Она понимала что Джон - "оборотень". Не зря она просила Джона не расставаться с волком: "— Не будь так уверен, — рубин на шее Мелисандры сверкнул алым. — Это не тех врагов, что проклинают тебя в лицо, ты должен боятся. А тех, что улыбаются, когда ты на них смотришь, и точат ножи, когда ты поворачиваешься к ним спиной. Лучше бы тебе держать своего волка поближе к себе. Я видела лед и кинжалы в темноте."
Очень любопытная версия, а Леди перед смертью переселилась в Сансу, это конечно объясняет все её странное поведение (:
Сколько раз нужно повторять : мертвый Джон или Джон в Призраке это тупиковая сюжетная линия, закрывающая всю линейку севера, тайну его происхождения и возможный пейринг с его сестрами Арьей и Сансой...

Загадка здесь только одна : если Денейрис в действительности не слишком обременена интеллектом и является настоящей избалованной девчонкой, то что случится с Вастеросом после её прихода к власти?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 08 Июня 2012, 19:28:36
Загадка здесь только одна : если Денейрис в действительности не слишком обременена интеллектом и является настоящей избалованной девчонкой, то что случится с Вастеросом после её прихода к власти?
И не такие бывали. Главное не казнить всех, и тратить в меру.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 09 Июня 2012, 12:34:35
Загадка здесь только одна : если Денейрис в действительности не слишком обременена интеллектом и является настоящей избалованной девчонкой, то что случится с Вастеросом после её прихода к власти?
Фи, какие глупости... >____< Не слишком обремененная интеллектом никогда бы не добилась и трети того, чего уже добилась Дени.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 09 Июня 2012, 13:53:53
Фи, какие глупости... >____< Не слишком обремененная интеллектом никогда бы не добилась и трети того, чего уже добилась Дени.
Оффтоп:
Янукович тоже многое добился, но это не отменяет тот факт что он круглый дурак.
Все её достижения, заслуга того что она вовремя следовала подсказкам своих мудрых советников, которые удивительным образом всегда с ней присутствовали. С другой стороны : все её фейлы и ошибки целиком и полностью результаты её решений, но самое главное это то что она не собирается на них останавливаться.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 09 Июня 2012, 14:15:33
Напомните мне - кто это подсказал ей захватить Меерин?
или прожарить в большом костре яйца драконов?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ
Отправлено: Сэм от 09 Июня 2012, 14:31:53
Янукович тоже многое добился, но это не отменяет тот факт что он круглый дурак.
Оффтоп:
Отменяет, он такой же как Хрущев - звериная хватка и хитрость, как речь идет о власти. Не круглый.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 09 Июня 2012, 20:03:42
Оффтоп:
Янукович тоже многое добился, но это не отменяет тот факт что он круглый дурак.
Все её достижения, заслуга того что она вовремя следовала подсказкам своих мудрых советников, которые удивительным образом всегда с ней присутствовали. С другой стороны : все её фейлы и ошибки целиком и полностью результаты её решений, но самое главное это то что она не собирается на них останавливаться.
Оффтоп:
А вам в голову не приходило, что он может притворяться? И вообще, из источников близких к пану президенту, мне известно, что он не так прост как кажется.
Вы какие-то другие книги наверное читали, потому как в тех что написал Мартин, Дени во многом действует скорее вопреки советам советников и добивается успеха. Что-то я не помню, чтобы кто-то советовал ей сжигать ведьму на погребальном костре и входить туда во время подобного. Мормонт вообще её сумасшедшей посчитал, когда она драконьи яйца в костер сунула. А в результате Дени получила профит в виде драконов. Что ей советовали Мормонт в Кварте и Барристан в Астапоре? Она поступила вопреки их советам и получила профит в виде армии и казны города. План ночной атаки на юнкайцев Дени сама разработала. Что ей советовали все без исключения, когда она оказалась возле Миэрина? Но она додумалась разобрать корабли на осадные орудия и таки взяла город. И таких примеров полно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 09 Июня 2012, 21:23:00
Напомните мне - кто это подсказал ей захватить Меерин?или прожарить в большом костре яйца драконов?
Об захвате Меерина ей на пальцах объяснили : слабые места, возможные исполнители и т.д., а развить свой захват она так и не смогла, с реформами облажалась.
С яйцами случай особый, метод называется "пальцем в небо". Никому в здравом уме не могло придти в голову что если засунуть окаменелые шарики в костер, положить туда труп младенца, принести жертву, а потом залезть туда самой  - что то хорошее из этого получится, тем более вылупливание драконов.
Что ей советовали Мормонт в Кварте и Барристан в Астапоре? Она поступила вопреки их советам и получила профит в виде армии и казны города. План ночной атаки на юнкайцев Дени сама разработала. Что ей советовали все без исключения, когда она оказалась возле Миэрина? Но она додумалась разобрать корабли на осадные орудия и таки взяла город. И таких примеров полно.
Опять же неоправданный риск. Если бы в Астапорте работорговцы не были полными идиотами и поставили предохранитель на безупречных, чтобы они хотели или не могли убивать своих же хозяев, то Дени сразу же проиграла бы этот гамбит. Вообще, ситуация очень и очень глупая : любой богач который решил бы прикупить армию, а потом подумав решил бы вернуть свое золото, остаться бы ещё в плюсе, да к тому же без особых проблем.
Далее : один из пунктов ночной атаки сводился к тому что наемники напьются от подаренного им вина, но она даже не предположила что они могли напасть на нее первой или просто банально не пить во время боевого времени. Потом, Вы говорите что она додумалась сделать тараны и осадные орудия из кораблей, а у нее вообще были инженеры и строители, или это она сама все сделала? Это далеко не так просто и выходит то что Дени такая разностороння девочка, прям гений.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 09 Июня 2012, 23:35:07
Об захвате Меерина ей на пальцах объяснили : слабые места, возможные исполнители и т.д., а развить свой захват она так и не смогла, с реформами облажалась.

С яйцами случай особый, метод называется "пальцем в небо". Никому в здравом уме не могло придти в голову что если засунуть окаменелые шарики в костер, положить туда труп младенца, принести жертву, а потом залезть туда самой  - что то хорошее из этого получится, тем более вылупливание драконов.

Опять же неоправданный риск. Если бы в Астапорте работорговцы не были полными идиотами и поставили предохранитель на безупречных, чтобы они хотели или не могли убивать своих же хозяев, то Дени сразу же проиграла бы этот гамбит. Вообще, ситуация очень и очень глупая : любой богач который решил бы прикупить армию, а потом подумав решил бы вернуть свое золото, остаться бы ещё в плюсе, да к тому же без особых проблем.
Далее : один из пунктов ночной атаки сводился к тому что наемники напьются от подаренного им вина, но она даже не предположила что они могли напасть на нее первой или просто банально не пить во время боевого времени. Потом, Вы говорите что она додумалась сделать тараны и осадные орудия из кораблей, а у нее вообще были инженеры и строители, или это она сама все сделала? Это далеко не так просто и выходит то что Дени такая разностороння девочка, прям гений.
Мне кидать текст, где её все упрашивают отступиться и искать добычи в другом месте? Единственное слабое место это была клоака. Но рейд через нее не увенчался бы успехом, если бы не организованный Дени грамотный штурм.

Она действовала по наитию, да, но у нее всё получилось. Значит она удачлива. А победителей не судят.

Невозможно все просчитать и все предвидеть. Факты от вашего спича не изменятся - Астапор был захвачен, Юнкай принял условия мира, а Миэрин был оккупирован. Дени таки добилась успеха. Все ваши претензии просто надуманы вероятно потому, что лично вам персонаж не нравится.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 09 Июня 2012, 23:40:09
Оффтоп:
Господа, может быть хватит обсуждать Дейенерис в теме новых загадок Мартина? Для этой дискуссии есть множество куда более подходящих тем в соседнем разделе. А ваш оффтоп здесь несколько режет глаза(


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 10 Июня 2012, 00:02:45
Оффтоп:
Господа, может быть хватит обсуждать Дейенерис в теме новых загадок Мартина? Для этой дискуссии есть множество куда более подходящих тем в соседнем разделе. А ваш оффтоп здесь несколько режет глаза(
Оффтоп:
Спасибо Кэп! Проплываем мимо и машем... :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dayegon от 15 Июня 2012, 13:29:45

Кто пытался отравить Дени?
Скорее всего Гарпия
Кто есть Гарпия?
Не исключено что Варис или мудрая старуха Зеленая Грация
Зачем Дени по сюжету встречаться с кхалом Чхаго (самый финал)?
Чтобы окончательно  собрать армию для Дени и из видений Дени было видно, что в Вейес-Дотраке обнаженные старухи выходили из озера у подножья Матери Гор и склоняли свои седовласые головы перед Дени. Значит все дотракийцы подчинятся Дейенерис. В любом случае пока Дени разрулит ситуацию с дотракийцами, Миэрином и Виктарионом закончится "Ветра Зимы". Так что только в "Мечтах о Весне" все соберутся в Королевской Гавани.
Кто такая септа Леморра?
Эшара Дейн. У нее фиалковые глаза и она родила лже-Тарга.
Что случилось у Винтерфелла?
Скорее всего победой Станниса.
Уцелел ли Мандерли в заварухе?
Скорее всего нет. Вполне в будущем возможно, что Белую Гавань отдадут Давосу в управление в знак благодарности от Станниса.
Что замышляют Амберы?
Победу над Русе Болтоном и они хотят быть защитниками Севера, то есть грандлордами.
Кто убил Мелкого (большого) Уолдера?
Не задумывался над этим. Но скорее всего Манс.
Дал ли браавосский банк ссуду Станнису?
Да. Но интересно что взамен они хотят заполучить?
Куда плывет Давос?
На Скагос за Риконом. Все-таки судьба Винтерфелла зависит от него. Он единственный наследник мужского пола от Старков.
Куда Мандерли дел 3 своих Фреев?
В пирог, стопудово.
Видение Мелисандры. Что она видела за башни, которые накрывает темная волна, - башни не похожие на Восточный дозор?
Нашествие ИНЫХ
Кого убьет Пестряк, что фигурирует в видениях Мел?
Скорее всего Пестряк - это рояль. Связано что-то с магией. Не думаю, что он шпион от Вариса.
Кто начал конфликт с Вун Вуном?
Это подстава. Все было задумано заранее в ущерб Джону Сноу.
Как погибнут все одичалые и дозорные в Суровом доле?
От нашествия Иных.
Письмо Рамси - он ли автор?
Не думаю. Очередная провокация, скорее всего либо от Торне, либо от Мелисандры.
Куда делся Аллистер Торне и не причастен ли он к покушению на Джона?
Скорее всего, что причастен. Действует в тени.
С Джоном ИМХО никакой загадки нет.
Возможно, что Мел его оживит в теле Атласа.
Как Эйегон взял Штормовой предел (это спойлер уже из «Ветров», да и ясно было, что по сюжету он его возьмет)? Что за хитрость задумал Коннингтон?
Меня мало интересует эта линия.
Убит ли Киван Ланнистер?
Да. Его специально убили. Это же на руку Вариса, чтоб Серсея опять лишилась без надзора мудрого родственника и начала творить беспорядок в Королевской Гавани.
Про Лораса это продолжение загадки из прошлого тома.
Тиреллы в любом случае еще всплывут.
Что произойдет с Джейме в лесу?
Он останется в живых. Думаю, что ЗомбоКэт его не убьет.
Темная Звезда vs Бейлон Сванн. Что-то будет?
Я уже забыл кто это.
На черта Варису и Иллирио все это надо?
Чтобы завладеть всем миром.
Где одноглазый-Варамир и какова его роль в дальнейшей истории?
Скорее всего он сыграет роль в сражении с Иными.
видения Брана это к расширению мифологии ПЛИО (первое видение видимо Лианна с Недом или Брандоном, хотя странно почему она похожа на Арью?
Даже не задумывался.
Кто такой Эйегон?
Сын Эшары и Коннигтона. лже-Тарг
Кто такой (или такая) Черное пламя, что идет к Дейенерис?
Мокорро, однозначно.
Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал?
Не знаю.
Как Тирион собирается переманить Бурого Бена Пламма обратно к Дейенерис?
Тирион попользуется Бурым Беном, чтобы приблизиться к Дени, но не думаю, что второстепенный персонаж сядет на дракона.
Обновленная старая загадка в свете новых данных: кто все-таки всадники для драконов
Дени, Тирион и Миссандея!!!!
Где носит все же Эурона Вороньего глаза?
Где-то вблизи Миэрина.
Может не зря Мелисандра считает Брана и Бриндена Кроворона бойцами Великого Иного?
Не зря. Но опять же Кроворон мог очиститься и стать на сторону Света.
Что притягивает ворон в Древорон?
Магия Детей Леса.
Что произошло с Мансом на самом деле?
Жив он. ОН однозначно на ком-то женится в Саге.
Что за черепа на мосту видела Мелисандра?
Одичалых.
Чье тело полетело первым за стены Миэрина с помощью требушета?
Разве это так важно?
Кто еще что скажет? Добавляйте загадки...
Куда делся Ауран Уотерс с флотом Королевской Гавани?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 15 Июня 2012, 13:39:02
Кто есть Гарпия?
Не исключено что Варис
Что?? :o


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ
Отправлено: Вэль от 15 Июня 2012, 13:44:01
Не исключено что Варис
Варис рулит...))
Возможно, что Мел его оживит в теле Атласа.
Это был бы еще бОльший маразм, чем "кинжалы в ночи", имхо. Из категории "что такое не везет и как с этим бороться?"...)))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 15 Июня 2012, 14:57:40
Кто такой Атлас?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 15 Июня 2012, 15:01:41
Кто такой Атлас?
Проститутка мужского пола из Староместа. Местный дурачок в Чёрном Замке. Во время резни с теннами вместе с Джоном был на вершине Башни.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dls от 18 Июня 2012, 15:32:09
Дочитал наконец танец. Не нашёл самую интересную загадку- куда пропал Витёк(Виктарион). Мокорро выкинуло в море между штормами, Тирион уже после на разбитом корабле провёл 19 дней. Потом его подобрал работорговец, довёз до Мийерина, продал, он успел подраться в яме, сбежать и тд. Виктарион же подобрав Мокорро максимум на 10й день после того как его сорвало в море тем же вечером отплыл в Мийерин и очень торопился. Но как мы видим так и не доплыл! Врят ли Джордж так накосячил.
Мож где-то уже обсуждалось?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Вэль от 18 Июня 2012, 15:41:12
Но как мы видим так и не доплыл! Врят ли Джордж так накосячил.
См. раздел "Новости о Ветрах Зимы"...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ka3aX_B_HocKaX от 18 Июня 2012, 20:02:19
Не думаю. Очередная провокация, скорее всего либо от Торне, либо от Мелисандры.
Алистер Торне, как и Мелисандра, не мог знать таких деталей как "шесть шлюх" или "Вонючка." Тут я больше к Мансу склоняюсь.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dayegon от 18 Июня 2012, 20:05:52
Тут я больше к Мансу склоняюсь.
А зачем Мансу такое писать?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 18 Июня 2012, 20:06:05
Эм... А как Торне мог подстроить эту провокацию если он уехал в разведку к северу от Стены ещё до того как Манс с прачками отбыл в Винтерфелл?...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dayegon от 18 Июня 2012, 20:08:48
А как Торне мог подстроить эту провокацию если он уехал в разведку к северу от Стены ещё до того как Манс с прачками отбыл в Винтерфелл?
А вдруг он вернулся и прячется в замке)))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 18 Июня 2012, 20:13:25
А вдруг он вернулся и прячется в замке)))
Ну не знаю... Хотя в принципе Манс в самом начале первой книги пересёк сотни миль на юг от мест стоянки одичалых до Винтерфелла так что Дозор его даже не запалил. Торне также был дозорным и наверное смог бы при желании это сделать...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dayegon от 18 Июня 2012, 20:17:38
Торне также был дозорным и наверное смог бы при желании это сделать...
Все могло бы быть) Но в любом случае в Ночном Дозоре страсти накаляются)))) Мне очень интересно как будет развиваться сюжетная линия Джон-Мелиссандра)))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ka3aX_B_HocKaX от 18 Июня 2012, 20:22:16
А зачем Мансу такое писать?
Логичный вопрос. Я вижу ситуацию так: когда Мансовских "шлюх" ловят с поличным, он понимает, что и ему кранты, и его последняя надежда - это Станнис. И он посылает это письмо Джону, чтобы хоть как-то подравнять баланс сил в предстоящей битве. Конечно, не исключен вариант, что Рамси ака садист выпытал из Манса всю правду попутно освежевав пару пальцев, но этот вариант событии уж слишком предсказуем что ли...Короче, я к тому, что если кто и мог отправить это письмо от имени Рамси, то это может быть только Манс. Остальные варианты отсеиваются по вышеуказанным причинам.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dayegon от 18 Июня 2012, 20:24:42
Тоже вариант)))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 19 Июня 2012, 15:02:25
Да смысла нет Мансу такое шифровать, ё-маё...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ
Отправлено: Вэль от 19 Июня 2012, 15:27:49
Рамси ака садист
А Рамси не садист? 0_0
А еще силюсь представить, как Манс, зная, что его "прачек" уже хватают-убивают и за ним идут, строчит письмо (вместо завещания). Да, еще КАКОЕ письмо, от лица Рамси, подражая его манере, с неоднозначными фразами...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Andrewf от 19 Июня 2012, 16:08:56
А Рамси не садист? 0_0
А еще силюсь представить, как Манс, зная, что его "прачек" уже хватают-убивают и за ним идут, строчит письмо (вместо завещания). Да, еще КАКОЕ письмо, от лица Рамси, подражая его манере, с неоднозначными фразами...

По-моему письмо написал Рамси, когда что-то сильно пошло не по плану. Теоретически, могла и леди Дастин.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ka3aX_B_HocKaX от 19 Июня 2012, 16:25:30
По-моему письмо написал Рамси, когда что-то сильно пошло не по плану.
Вполне вероятно, что Рамси сам написал, но, блин, чё-т мне не верится, что Манс вот так быстро раскололся. Не того калибра человек.
Теоретически, могла и леди Дастин.
Вот это врят ли. Откуда такая осведомлённость?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Andrewf от 19 Июня 2012, 17:09:12
Вот это врят ли. Откуда такая осведомлённость?

Вся информация из этого письма была известна только Джону, Мел и Мансу. Все остальные эту информацию должны были откуда-то получить. Если Манс раскололся это теоретически, могла узнать и леди Дастин.

Сомневаюсь, что писавший это письмо, мог надеется на такой результат. С огромной вероятностью Джон мог (и должен был) просто проигнорировать.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ka3aX_B_HocKaX от 20 Июня 2012, 08:02:52
Если Манс раскололся это теоретически, могла узнать и леди Дастин.
Рас так, то не она одна об этом узнала бы. Тогда уж скорее Мандерли отправитель, ибо выгоды по более поимеет в случае реакции Джона. Надеюсь, не надо объяснять почему.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 20 Июня 2012, 08:18:53
Да, еще КАКОЕ письмо, от лица Рамси, подражая его манере, с неоднозначными фразами...

Ага, с выражениям лица аля "Have no idea, what I'm doing" ;D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 03 Июля 2012, 18:19:44
Осенила меня тут пара соображений: но это скорее к разгадкам, чем к загадкам

Первое - тот кто оскопил Вариса это скорее всего Марвин Маг, что путешествовал по Вольным городам.

Второе - у Цитадели Якен Хгар дал Пейту монету с портретом давно умершего короля. Есть вероятность, что это Гарденер. Такую монету Серсея нашла в тайнике у тюремщика. Древнее золото Хайгардена. Я признаться, как и многие, подумал на Вариса, что он на ложный след наводит. Но сейчас уже не уверен. Может это Хгар что-то оплатил? 


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: PLUTON от 03 Июля 2012, 18:51:41
Второе - у Цитадели Якен Хгар дал Пейту монету с портретом давно умершего короля. Есть вероятность, что это Гарденер. Такую монету Серсея нашла в тайнике у тюремщика. Древнее золото Хайгардена. Я признаться, как и многие, подумал на Вариса, что он на ложный след наводит. Но сейчас уже не уверен. Может это Хгар что-то оплатил?
Если предположить, что монеты действтельно "из одного кошелька", то скорее уж они не Якеновские, а его заказчика.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 03 Июля 2012, 19:20:15
Если предположить, что монеты действтельно "из одного кошелька", то скорее уж они не Якеновские, а его заказчика.

Тоже неплохая версия )))

Варис стоит за Якеном, тогда ясно, зачем он ищет книгу "Погибель драконов", чтобы контролировать ситуацию, если что.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 03 Июля 2012, 19:35:36
Варис стоит за Якеном, тогда ясно, зачем он ищет книгу "Погибель драконов", чтобы контролировать ситуацию, если что.
Как именно контролировать ситуацию и что это ему даст? Также, насколько мне известно, безликие это убийцы, а не шпионы/секретные агенты/исполнители заданий.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 03 Июля 2012, 20:22:52
Как именно контролировать ситуацию и что это ему даст? Также, насколько мне известно, безликие это убийцы, а не шпионы/секретные агенты/исполнители заданий.

Но их можно нанять, как сделал Эурон Вороний глаз. А значит в Цитадели он либо работает на Безликих самих, либо выполняет чей-то заказ. Не похоже, что ключи нужны ему для убийство кого-то

Можно убить драконов, если они будут направлены против Эйегона, например. Способ умерщвления это всегда полезно


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 03 Июля 2012, 20:24:26
Первое - тот кто оскопил Вариса это скорее всего Марвин Маг, что путешествовал по Вольным городам.
А по возрасту подходит?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 03 Июля 2012, 20:25:37
А по возрасту подходит?

Кто ж знает сколько ему лет? Варис вроде не такой старый... А Марвин может не выглядеть на свои годы... Маг же. )))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 03 Июля 2012, 20:32:34
Варису 45 вроде бы. Или около того, но его возраст не загадка - вряд ли Иллирио врал Тириону, рассказывая биографию.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Valdar от 04 Июля 2012, 00:12:42
Сын Эшары и Коннигтона.

Более правдоподобно, что Эейгон сын сыроторговца Иллирио и его умершей жены - из великих бастардов. Кроме того одевали Тириона в старую богатую детскую одежду из запасов Иллирио. Да и толстый хрен явно неравнодушен был к Эейгону.

Письмо тоже думаю написал Торне - он любитель слова "бастард" в отличии от Рамси.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 04 Июля 2012, 09:04:16
Более правдоподобно, что Эейгон сын сыроторговца Иллирио и его умершей жены - из великих бастардов. Кроме того одевали Тириона в старую богатую детскую одежду из запасов Иллирио. Да и толстый хрен явно неравнодушен был к Эейгону.Письмо тоже думаю написал Торне - он любитель слова "бастард" в отличии от Рамси.
...или он сын Лианны Старк и принца Рейегара Таргариена, которого он отвез в Звездопад, после событий в башне Радости, и отдал на хранениние Эсшаре Дейн, которая и скрывается под именемем септы Леморры. :D Такого ещё не было. :-X


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Wilkas от 04 Июля 2012, 09:15:50
Интересно, а Рамси вообще то умеет писать? По моему он нигде не уччился?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 04 Июля 2012, 12:02:10
Интересно, а Рамси вообще то умеет писать? По моему он нигде не уччился?
Если не умеет, то это не проблема - мейстер под диктовку мог накалякать или еще кто образованный.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 04 Июля 2012, 17:47:44
Варису 45 вроде бы.
Мы точно знаем, что он был шефом тайной полиции Вестероса семнадцать лет назад. И, вероятно, и некоторое время до того - совсем свежего назначенца Роберт бы при такой должности не оставил.
Совершенно невероятно, чтобы парень 25и лет занял бы такую должность в государстве, которое ему ни разу не родное. Тем более что примерно в этом возрасте он, судя по всему, контролировал оргпреступность в Пентосе.
Варису как минимум под шестьдесят, скорее за.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 04 Июля 2012, 22:45:42
Письмо, как ни крути, странное. Во-первых, потому, что писать такие письма должен Русе, а во-вторых, потому что Рамси ненавидит слово «бастард».

А с возрастом Вариса явный косяк Мартина. Потому как по тогдашним понятием года у евнуха уже более чем преклонные, однако наш пенсионер жжот на зависть молодым.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 05 Июля 2012, 14:25:16
Если письмо писал Торне, то где он при этом находился?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 05 Июля 2012, 15:19:21
Торне не мог написать письмо, об операции по засыланию диверсантов знало очень ограниченный круг людей и он в него не входит. Кроме того, он не обладал информацией относительно передвижений Станниса и наконец - это слишком продуманный план для такого персонажа.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 05 Июля 2012, 15:23:47
Совершенно невероятно, чтобы парень 25и лет занял бы такую должность в государстве...

Почему? Эйрис назначал на должность Десницы и более молодых людей. Варис вполне мог стать тем, кем он был в Вольных городах годам к 25 и успеть пробыть в ней несколько лет до свержения Эриса. От того момента до времени Танца около 16 лет, то есть Варису может быть около 45.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 05 Июля 2012, 18:44:39
Если речь идет о Тайвине, то это был его лепший друг. В одной песочнице кошек мучали. А вот с какого перепуга никому не изестного сопляка сделали был шефом разведки...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: PLUTON от 05 Июля 2012, 18:50:10
А вот с какого перепуга никому не изестного сопляка сделали был шефом разведки...
Так у Вариса к моменту назначения уже было имя и репутация в Вольных Городах, благодаря которым Эйерис его и пригласил. Так что вопрос лишь мог ли Варис снискать себе репутацию и создать шпионскую империю к 25? Да вполне же мог.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 05 Июля 2012, 19:31:41
Почему-то я понял текст так, что когда Варис прибыл в Пентос, ему было где-то 16 - что они ровесники с Иллирио. 10 лет на шпионскую деятельность - не так и мало.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 06 Июля 2012, 20:10:47
Интересно, а Рамси вообще то умеет писать? По моему он нигде не уччился?
Умеет и учился, в главах Теона в Битве королей об этом говорилось.
во-вторых, потому что Рамси ненавидит слово «бастард».
По отношению к себе употребление его он ненавидит... А самому к другим применить - ну, почему бы и нет ???


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 06 Июля 2012, 22:36:11
Цитировать
По отношению к себе употребление его он ненавидит... А самому к другим применить - ну, почему бы и нет
Как бы его прихлебатели даже боялись произносить это словно в его присутствии. Это кстати ваш «однофамилец» свидетельствует. И зачем бы Мартину вообще упоминать эту деталь, а потом заставлять Рамси столько раз в одно коротеньком письме повторять слово «бастард»?
То есть может быть, как в мультике – просто так. Но тогда я в дедушке сильно разочаруюсь.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 06 Июля 2012, 23:00:50
Да вполне очевидно же - Рамси хочет подчеркнуть, что Джон бастард, а он, Рамси - нет.
И подтолкнуть того к каким-либо действиям (лучше неадекватным, тогда с ним легче справиться будет).
На мой взгляд, всё ясно, логично, и вписывается в портретные характеристики персонажей.
Вечно читатели ищут собаку там, где она не зарыта.

(Кстати, если бы автор письма обращался к Джону как к Лорду-командующему, Джон мог бы поступить как лорд-командующий, то есть сочинить ничего не значащую отписку.
В этом случае в трудном положении оказался бы Рамси - ему пришлось бы либо вступать в долгие переговоры, либо открыто выступить против Ночного Дозора, поддержанного людьми Станниса.
Экспрессивность письма действительно толкнула Джона на НЕАДЕКВАТНЫЕ  действия).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 07 Июля 2012, 10:31:43
Рамси оказывается тонкий психолог... Ну-ну.
И это собственно не Джон поступил не адекватоно. Это Мартин заставил его так поступить.
Но уверен вы и это сумеете оправдать.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 07 Июля 2012, 11:50:36
И это собственно не Джон поступил не адекватоно. Это Мартин заставил его так поступить.Но уверен вы и это сумеете оправдать.
По мне это было в духе персонажа : Джон как бы повторяет благородство отца и полное профанство в политике.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 07 Июля 2012, 12:34:30
И это собственно не Джон поступил не адекватоно. Это Мартин заставил его так поступить.
:2funny: :2funny: :2funny:
    Насмешили. Ой, насмешили. Открою вам тайну. Это Мартин создал Джона, в реале его не существует. И по-этому Джон поступает так как поступает. Да, ошибаеться. Да, не очень умно. Но так как Мартин это видит, а не так как вы хотите.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 07 Июля 2012, 14:07:52
Цитировать
Насмешили. Ой, насмешили.
Пожалуйста. Кушайте не обляпайтесь.
Хотите еще насмешу?
Когда персонаж вдруг выкидывает фортель, который никак не вытекает из его характера,  это называется авторский произвол.

Сбежать Джон собирался только однажды – после казни Неда. Потом перебесился, осознал степень, меру, глубину, благополучно пересидел на Стене гибель всей своей семьи и женитьбу «Арьи» на Рамси…
И вот ВНЕЗАПНО по получении какой-то писульки идет в отаке.
Ну да, все логично. А чо?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 07 Июля 2012, 14:35:18
Когда персонаж вдруг выкидывает фортель, который никак не вытекает из его характера,  это называется авторский произвол.
   Реальные люди делают и более безумные поступки. Человеческий фактор вещь совершенно не предсказуемая.
И вот ВНЕЗАПНО по получении какой-то писульки идет в отаке.
   Логично? Нет. Но есть и варианты:
    1. Джон испугался, угроза идет лично ему и он мог проявить трусость. А почему бы и нет, довольно человеческий фактор?
    2. У Джона есть план. Какой? Не знаю. Почитаем дальше чтобы оценить всю картину. А не будет всех вокруг обвинять.
    3. Продолжение пункта 2. Было расмотренно (в других темах), десятки вариантов этого "плана Джона", одна мне больше всего нравиться: Джон боиться что когда одичалые узнают о смерти Станниса они начнут буянить и захватят НД(единственное что их сдерживало была угроза со стороны Станниса - теперь ее нет). И Джон решил пожертвовать собой и своей честью ради спасения НД, от одичалых. Это довольно интерестная версия на мой взгляд.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 07 Июля 2012, 17:32:06
Цитировать
Реальные люди делают и более безумные поступки. Человеческий фактор вещь совершенно не предсказуемая.
Хто-то мне только что рассказывал, что это типа не реальная жизнь. И Джон, он это, вымышленный персонаж.
Кто же это мог быть?
Цитировать
Логично? Нет
Нет, я вас определенно люблю :D.
Вас, наверное, не смущает, что после такой фразы все остальные рассуждения можно отправлять фтопку?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 07 Июля 2012, 17:56:12
Хто-то мне только что рассказывал, что это типа не реальная жизнь. И Джон, он это, вымышленный персонаж.
Кто же это мог быть?
    Правильно, я это говорил. И продолжаю говорить. В данном моменте очень важен человеческий фактор, Джон сглупил, ошибся или возможно струсил. Но это человеческий фактор, что Мартин и показывает на протяжений всего цикла. У него нет идеальных персонажей как плохих так и хороших. Все люди делающие ошибки, боящиеся чего-то, жаждущие чего-то и тд и тп.
Вас, наверное, не смущает, что после такой фразы все остальные рассуждения можно отправлять фтопку?
   Не смущает, есть не только логика есть ещё и чел., фактор.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 07 Июля 2012, 18:10:28
Цитировать
Правильно, я это говорил. И продолжаю говорить
Последовательность это хорошо.
Цитировать
В данном моменте очень важен человеческий фактор, Джон сглупил, ошибся или возможно струсил. Но это человеческий фактор
Давайте я вам еще одну смешную вещь скажу. В реальной жизни, людям свойственно совершать нелепые поступки, не понимать очевидного и забывать про важнейшие факты… Пожалуйста, напрягите воображение и представьте себе такого персонажа на страницах книги.
Это еще одна причина по которой художественные произведения отличаются от реальной жизни.
Тут дело не в «идеальности» просто персонаж должен действовать на пределе своих возможностей. Больших или малых. Иначе это рояли, авторский произвол и игра в поддавки.
Цитировать
Не смущает, есть не только логика есть ещё и чел., фактор.
Ну, я примерно так и думал :D.
Пожалуйста, только объясните мне одну вещь. При чем тут общечеловеческий чел., фактор, когда мы говорим о вполне конкретном герое. И вот незадача, для этого героя истеричные фортели, вроде тех, что описаны в последних главах, совершенно не характерны.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 07 Июля 2012, 18:30:34
Тут дело не в «идеальности» просто персонаж должен действовать на пределе своих возможностей
   Никому и ничего он не должен. Особенно если автор стремиться к реализму, что мы и видим у Мартина.
И вот незадача, для этого героя истеричные фортели, вроде тех, что описаны в последних главах, совершенно не характерны.
   Кто сказал? Вы не видите этого, а я вижу. Каждый видит все по разному. Кроме этого и наверное самое важное мы пока не видим всей картины в этом вопросе. Так что нужно ждать следущую книгу и новых вводных.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 07 Июля 2012, 20:16:10
Цитировать
Никому и ничего он не должен. Особенно если автор стремиться к реализму, что мы и видим у Мартина.
Дайте, пожалуйста, определение реализма (ну, не все ж только мне вас веселить).
ЗЫ Автор, увы, должен очень многое, если, конечно, он автор, а не графоман.
Цитировать
Кто сказал? Вы не видите этого, а я вижу.
Это как бэ книга сказала. Вы ее читали? Если, да я не понимаю, откуда вопросы. Из желания поспорить что ли…

Ну, а если перед нами что называется Очень Хитрый План, то это совершенно безвкусная сериальная концовка, из разряда – героиня идет по темному лесу и тут на нее бросается вампир.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 07 Июля 2012, 21:59:49
Дайте, пожалуйста, определение реализма (ну, не все ж только мне вас веселить).
   Реали́зм в литературе — правдивое изображение реальной действительности.
Автор, увы, должен очень многое, если, конечно, он автор, а не графоман.
   Автор должен только одно, чтобы его книги читали и по - возможности экранизировали, чего Мартин и добился.
Это как бэ книга сказала.
   Ничего она не сказала. Джон уже дезертировал, он перебежал к одичалым, он не убил Игритт. Он ещё до этого не сделал многое что должен был бы идеальный человек.
то это совершенно безвкусная сериальная концовка
   А кто сказал что это концовка?
   А если даже концовка Джона, то это не концовка книги.
   А насчет неожиданости, тут я с вами полностью не согласен, опозиция Джону и его союзу с одичалыми была на протяжений всего Танца, так что особенно не ожиданого ничего не случилось. Мел его предупреждала.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 07 Июля 2012, 22:44:33
Цитировать
Реали́зм в литературе — правдивое изображение реальной действительности.
Википедия рулит :D.
Я даже не буду говорить о том, что литература в принципе не может изображать реальную действительность.
Подумайте лучше над тем, как можно утверждать, что какое-то направление более близко чем другие отображает реальность, когда мы даже не знаем что такое реальность.
Цитировать
Автор должен только одно, чтобы его книги читали и по - возможности экранизировали, чего Мартин и добился.
Феерическая расстановка точек  :D
Цитировать
Ничего она не сказала. Джон уже дезертировал, он перебежал к одичалым, он не убил Игритт. Он ещё до этого не сделал многое что должен был бы идеальный человек.
Чего-чего Джон сделал? Дайте мне эту книгу!!11
И при чем тут идеальный человек?
Цитировать
А кто сказал что это концовка?
Что в редакции завалялась какая-то глава, которую по ошибке не напечатели?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 07 Июля 2012, 22:55:46
Не забывайте - перед нами 16-летний подросток, который не умеет ЖДАТЬ, и чувствует на своих плечах груз ответственности за 500 дозорных, которых Рамси, внезапно напав, может вырезать.
По сути дела, все главы Джона в Танце с драконами - есть психологическое объяснение этого необычного поступка (не случайно Мартин так подробно мусолит именно данного персонажа).

На мой взгляд, действия Джона очень точно укладываются в его психологический портрет.
Мартин, судя по всему, тоже так считает.
Если godar с этим не согласен - это его ОСОБОЕ мнение.




Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 07 Июля 2012, 23:16:12
Википедия рулит
   Рулит.
Я даже не буду говорить о том, что литература в принципе не может изображать реальную действительность.
Подумайте лучше над тем, как можно утверждать, что какое-то направление более близко чем другие отображает реальность, когда мы даже не знаем что такое реальность.
  Возможно и не знаем, но имеем личное мнение об этой реальности на оснований личного опыта. Вот и Мартин имеет, и показывает его в своих произведениях. Он так видит этот персонаж, сложно и местами не логично. Не нравиться не читайте и уж тем более не обсуждайте.
Феерическая расстановка точек
   Да. Это впринципе точка. Популярность Мартина это ответ на все ваши вопросы.
Дайте мне эту книгу!!
   Страно, я думал что ПЛиО вы читали. Видимо нет. Ну тогда все понятно...
Что в редакции завалялась какая-то глава, которую по ошибке не напечатели?
   Не глава. А еще две книги.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 08 Июля 2012, 00:14:17
Цитировать
Рулит
В добрый путь.
Цитировать
Возможно и не знаем, но имеем личное мнение об этой реальности на оснований личного опыта. Вот и Мартин имеет, и показывает его в своих произведениях. Он так видит этот персонаж, сложно и местами не логично.
Вы опять улизнули от темы что такое реализм. Про ваше мнение насчет величия Мартина  я уже понял, спасибо.
Цитировать
Не нравиться не читайте и уж тем более не обсуждайте.
Конгениальная фраза :D.
Цитировать
Да. Это впринципе точка. Популярность Мартина это ответ на все ваши вопросы.
Популярность Сумерек это ответ на все вопросы. Точка. Популярность Майер отвечает на все вопросы.
А кто не понял, тот сам виноват.
Цитировать
Страно, я думал что ПЛиО вы читали. Видимо нет. Ну тогда все понятно...
Вот слава богу вам хоть что-то стало понятно.
А ту книжку в которой Джон куда-то дезертировал, перебежал к одичалым (может еще стал королем за Стеной?) я действительно не читал.
Цитировать
Не глава. А еще две книги.
Огромная просьба, купите эти книжки и вышлите мне.
А денежки  я потом отдам.
А то в моей реальности эти две книги выходят неизвестно когда. Такая пичалька.

Цитировать
По сути дела, все главы Джона в Танце с драконами - есть психологическое объяснение этого необычного поступка (не случайно Мартин так подробно мусолит именно данного персонажа).
По сути все главы Джона это рассказ про то как он становился мужиком и убивал в себе мальчишку.
Еще это рассказ про то почему дозорные захотели его убить (это сам Мартин в своих интервью говорит).
Какие еще психологические объяснения вы там увидели, для меня загадка.
Хотя, конечно, если фанфик написать…
Цитировать
Если godar с этим не согласен - это его ОСОБОЕ мнение.
У вас капслок западает.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 08 Июля 2012, 11:30:24
Вы опять улизнули от темы что такое реализм.
   Я уже на это отвкетил.
Конгениальная фраза
   Согласен, сами прочитали(если прочитали в чем я не уверен). Сами уже 2000 постов отписали многие из которых по Мартину, и сами ругаете. Не логично прям как Джон после письма. Но по человечески.
Популярность Сумерек это ответ на все вопросы.
   Ну так сидите на сайте Сумерек. Мне не нравиться Сумерки. Я кроме первой серий их вообще не смотрел, и даже не знаю как форумы по Сумеркам выглядят. Мне там нечего делать.
   Но и не признать что это популярные книги и популярные фильмы я не могу. Это писалось и снималось для определенной прослойки людей в которую я не вхожу.
А ту книжку в которой Джон куда-то дезертировал, перебежал к одичалым (может еще стал королем за Стеной?) я действительно не читал
   Жаль. Ну если Мартина вы не читали, то чего его обсуждаете. Непонимаю.
А то в моей реальности эти две книги выходят неизвестно когда. Такая пичалька.
   Надо ждать. И узнать что на самом деле там произошло. А уже потом обсуждать. Вот и все.
По сути все главы Джона это рассказ про то как он становился мужиком и убивал в себе мальчишку.
   Проблема в том что мальчишку он еще не убил. И этот мальчишка вылез и нагадил. Джон ещё не готов к Последней Игре, ему нужно ещё получить как минимум один урок, перед тем как он вырастет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 08 Июля 2012, 11:47:54
Проблема в том что мальчишку он еще не убил. И этот мальчишка вылез и нагадил. Джон ещё не готов к Последней Игре, ему нужно ещё получить как минимум один урок, перед тем как он вырастет.
Походу этого мальчишку убили в нем ножами в конце последней книге =)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: godar от 08 Июля 2012, 13:05:27
Цитировать
Я уже на это отвкетил.
Вы серьезно так думаете :D?
Цитировать
Согласен, сами прочитали(если прочитали в чем я не уверен). Сами уже 2000 постов отписали многие из которых по Мартину, и сами ругаете. Не логично прям как Джон после письма. Но по человечески.
А можно только хвалебные оставлять? Извините, я это в правилах форума как-то не заметил.
Цитировать
Но и не признать что это популярные книги и популярные фильмы я не могу. Это писалось и снималось для определенной прослойки людей в которую я не вхожу.
То есть в каком смысле вы усиленная версия фонтаки сумерек? Там бы сразу и сказали, а то я все удивляюсь, откуда эти потоки пафоса вне всякой связи с заданным вопросом.
Цитировать
Жаль. Ну если Мартина вы не читали, то чего его обсуждаете. Непонимаю.
А теперь снова не понимаете. Но что за беда, ведь только-только понимать начали.
Цитировать
Надо ждать. И узнать что на самом деле там произошло. А уже потом обсуждать. Вот и все.
Еще одно гениальное предложения.
Действительно, закроем форум нафиг. Чего мы тут толчемся
Цитировать
Проблема в том что мальчишку он еще не убил. И этот мальчишка вылез и нагадил. Джон ещё не готов к Последней Игре, ему нужно ещё получить как минимум один урок, перед тем как он вырастет.
Фанфики такие фанфики…


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 08 Июля 2012, 13:57:30
Походу этого мальчишку убили в нем ножами в конце последней книге =)
    Что - то вроде этого я и имел ввиду. Хотя тут важно какие выводы он из этого сделает и в каком "формате"(зомби, полу зомби или человек) он будет.
Вы серьезно так думаете ?
   Да.
А можно только хвалебные оставлять? Извините, я это в правилах форума как-то не заметил.
   Я сам критиковал Мартина. На мой взгляд Пир и Танец довольно слабы, но бесперестано об этом говорить это перебор. Сказали и хватит.
То есть в каком смысле вы усиленная версия фонтаки сумерек? Там бы сразу и сказали, а то я все удивляюсь, откуда эти потоки пафоса вне всякой связи с заданным вопросом.
   Мне на Сумерки просто наплевать. Это не моё, как и Достоевский не для меня. Но кричать об этом на каждом углу я не собираюсь. Как и говорить что это слабые произведения только из-за того что мне лично они не понравились я не буду. Есть и другие мнения кроме моего.
А теперь снова не понимаете. Но что за беда, ведь только-только понимать начали.
   Хм, я просто не понимаю читали вы цикл или нет. Можете ответить на этот вопрос?
Еще одно гениальное предложения.
Действительно, закроем форум нафиг. Чего мы тут толчемся
   Хм, есть десятки сотни версий которые оправдывают ход Джона, есть и версий которые говорят что Джон сломался и испугался, есть версий что мы просто не знаем что планировал Джон. И обсуждать эти версий нормально, а вот обсуждать Мартин написал бред потому что он...   
   На мой взгляд не правильно.
Фанфики такие фанфики…
   Тоже самое я могу сказать о ваших постах.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: mary от 08 Июля 2012, 14:02:28
Комментарий модератора Не отдаляйтесь от темы - Новые Загадки Мартина. Всё остальное, идущее о кругу, очень скоро будет расценено как флуд.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Teyto от 15 Августа 2012, 16:30:36
Тирион при всем желании не в кассу, так как не Тарг и ни черта не знает, если найдет книжку какую-нибудь про укрощение строптивых, тогда еще мей би...
Есть очень сильное подозрение, что уж кто-то, а Тирион себе место на драконе забронировал крепко.

Во-первых, он явно Тарг.
Мать умерла при родах - раз.
Сумасшедший король крайне интересовался мамочкой карлика - два. Даже на их свадьбе с Тайвином отчебучил там что-то про право первой ночи.
Законный отец (Тайвин) сыночка ненавидел - три. За что? Официальная версия - за то, что не высокий и не золотоволосый, и "убил" маман при родах. Но, сдается мне, Тайвин был вынужден тепреть незаконного сына, которого король как-то все-таки умудрился заделать его жене.
Это же (а не только отказ Серсее в руке Рейегара) объясняет легкость, с которой Тайвин предал своего короля при первом удобном случае. Это же снимает с Тириона неприятное клеймо отцеубийцы.

Кроме того, Тирион с детства фанател драконами (где-то об этом упоминалось), читал книги о них и т.д. В общем, бредил космосом.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: хорват от 15 Августа 2012, 18:01:45
я думаю третий дракон сам по себе будет летать без всадника, Бран вселится в него


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 15 Августа 2012, 23:30:44
Есть очень сильное подозрение, что уж кто-то, а Тирион себе место на драконе забронировал крепко.
Ну, место драконьего корма у него было запланировано - не сложилось. К чему Мартину тянуть кота за хвост, если была прекрасная возможность для того, чтобы Тирион если и не оседлал дракона в "Танце", то хоть бы не был им съеден во время столкновения?

Цитировать
Во-первых, он явно Тарг.
Во-первых по роже он на Тарга никак не похож.
Цитировать
Мать умерла при родах - раз.
Знали бы вы сколько умирало при родах по Вестеросу в прошлом и сейчас... Сомнительно, что все лишившиеся матерей, являются Таргами.

Цитировать
Законный отец (Тайвин) сыночка ненавидел - три. За что? Официальная версия - за то, что не высокий и не золотоволосый, и "убил" маман при родах. Но, сдается мне, Тайвин был вынужден тепреть незаконного сына, которого король как-то все-таки умудрился заделать его жене.
Это не официальная версия, а факт. Если бы Тайвин мог как-то доказать, что Тирион не его сын, чего ему очень хотелось, то давно бы карлика удавил бы. А так - не подкопаешься.

Цитировать
Кроме того, Тирион с детства фанател драконами (где-то об этом упоминалось), читал книги о них и т.д. В общем, бредил космосом.
Знали бы сколько народу фанатеет драконами - и Тарги, и красные жрецы, и Бессмертные Кварта, и черт знает кто еще. Почему бы среди фанатов не оказаться карлику? Чем он хуже других?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Cyhyraeth от 16 Августа 2012, 20:23:56
Во-первых, он явно Тарг.
ДАлеко не факт Даже скорее всего нет.
Цитировать
Мать умерла при родах - раз.
А какая тут связь? Смертность в родах в Средние века- вполне частое явление.
Тем более, не все Тарги по женской линии умирали при родах.

Цитировать
Сумасшедший король крайне интересовался мамочкой карлика - два. Даже на их свадьбе с Тайвином отчебучил там что-то про право первой ночи.
Это может быт одной из причин неприязни Тайвина к Эйерису, но вряд ли оно имело какие-то последствия, на которые Вы намекаете.
Вот забавно дажже, как народ активно хватается за подобные моменты. Если кто-то был в кого-то влюбен- все, непременно ищем общих детей, желательно. среди главных героев саги.

Цитировать
Законный отец (Тайвин) сыночка ненавидел - три. За что? Официальная версия - за то, что не высокий и не золотоволосый, и "убил" маман при родах. Но, сдается мне, Тайвин был вынужден тепреть незаконного сына, которого король как-то все-таки умудрился заделать его жене.
Как раз наоборот. Если бы подозревал в нем бастарда-какой смысл терпеть его у себя после смерти жены?
Цитировать
Это же снимает с Тириона неприятное клеймо отцеубийцы.
Клеймо не из приятных, но что поделать. Его старший брат вон клеймо цареубийцы носит, и ничего- особо не жалуется даже, вроде.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 17 Августа 2012, 12:45:50
Нравятся мне эти сумбурные предположения, выискивания в каждой строчке загадки. По-моему иногда всё есть так как есть, без лишних параной.

Кстати, по поводу валонкара подумала. Надеюсь, не оффтоп. Вот многие люди предполагают, что это Джейме. Сомкнёт руки на шее Серсеи. Мне тоже так казалось... Но... РукИ, а у того одна же ж) Или можно предположить, что одна-таки золотая? Или цепью из рук десницы? Как Шаю Тирион?)))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 17 Августа 2012, 14:16:57
Кстати, по поводу валонкара подумала. Надеюсь, не оффтоп. Вот многие люди предполагают, что это Джейме. Сомкнёт руки на шее Серсеи. Мне тоже так казалось... Но... РукИ, а у того одна же ж) Или можно предположить, что одна-таки золотая? Или цепью из рук десницы? Как Шаю Тирион?)))
Мартин такой Мартин. Он вполне мог сделать расчет на то, что никто не подумает на Джейме если он ему руку по сюжету отпилит, но нас не проведешь =))) Может и золотой протез, может и цепь - тут как получится.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 17 Августа 2012, 14:23:14
Мартин такой Мартин. Он вполне мог сделать расчет на то, что никто не подумает на Джейме если он ему руку по сюжету отпилит, но нас не проведешь =))) Может и золотой протез, может и цепь - тут как получится.

Вот и я того же мнения))) А может и наоборот, мы ждём подвоха, а нет, всё-таки Тирион ;D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 17 Августа 2012, 16:27:26
Вот и я того же мнения))) А может и наоборот, мы ждём подвоха, а нет, всё-таки Тирион
А может и вообще кто-то третий, ведь не сказанно, что именно Серсеин валонкар это сделает, может чей-то другой, кого Серсея обидела, Рикон, например, отомстит за семью :) Из него вроде как суровый воин обещает вырасти ;)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Teyto от 17 Августа 2012, 16:30:07
Нинаю, нинаю.

Гадать, кого именно Мартин посадит на драконов, дело, конечно, неблагодарное.
Честно говоря, я крайне удивлюсь, если на дракона вскарабкается какой-нибудь Бен Пламм. Что интересного в том, чтобы выдвинуть в дамки персонажа третьего плана?
По мне, у Мартина четко прослеживаются три главных героя саги. Дени, Джон и Тирион. Именно за ними он неотступно следит с первого до последнего тома, именно им уделено больше всего глав.
Именно они и сядут на драконов.

Все трое несут в себе кровь Таргов.
Дени чистокровная, Джон - по отцу (Р+Л), Тирион (если моя догадка верна) - тоже по отцу (чокнутый король).
У всех троих матери не пережили родов. Королева умерла, рожая Дени на Драконьем Камне, Лианна умерла на руках у Неда в комнате с запахом крови, благородная леди Ланнистер умерла, рожая карлика.

Конкретно по Тириону - вы думаете, байки от Селми, который разоткровенничался перед Дени в пятой книге, были просто так, для красного словца? У Мартина всяко лыко в строку.

Там черным по белому сказано, что сумасшедший король хотел жену Тайвина. В итоге у Тайвина рождается сын, который: а) категорически непохож на остальных детей Тайвина б) вызывает у Тайвина жесткую идиосинкразию всю его жизнь.
Кроме того, Тайвин, обласканный сумасшедшим королем, предает его в критической ситуации и обрекает на гибель. Официальная причина - Тайвин был обижен на отказ короля оженить Серсею и Рейегара... А реальная? Не месть ли за поруганную честь? Не ревность ли?
Тайвин бесится, когда Джейме высказывает полное равнодушие к роли наследника Кастерли Рок, но КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет видеть в этой роли своего разумного и предприимчивого младшего сына. Почему? Не потому ли, что не хочет, чтобы чужой ему по крови бастард унаследовал его родовые угодья?
Сдается мне, это жу-жу-жу неспроста.

Почему Тайвин не избавился от бастарда? Кто знает. Мы ведь не знаем даже обстоятельств зачатия Тириона... Был ли он плодом измены? Насилия? Сделки? Но причины терпеть его у Тайвина могли быть самые разные. Да ради жены, хотя бы (как известно, единственного человека, которого Тайвин боготворил).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 17 Августа 2012, 17:06:44
Конкретно по Тириону - вы думаете, байки от Селми, который разоткровенничался перед Дени в пятой книге, были просто так, для красного словца? У Мартина всяко лыко в строку.
Конкретно этим объясняется предательство Тайвина. И Эйерис положил глаз на леди Жиену на свадьбе Тайвина и Жиены, и что-то такое сделал во время раздевания супругоы (имхо, позволил себе лишние прикосновения к Жиене). А Тирион младший сын, так что если когда Эйерис и был с Жиеной, то во время свадьбы по праву первой ночи, которую, кстати, кто-то из Таргов и отменил во всем Вестеросе. Таким образом, Джейми и Серсея могли быб быть детьми Эйриса.
б) вызывает у Тайвина жесткую идиосинкразию всю его жизнь.
Потому что он карлик. Вы не путайте наш 21 век, и средневековье, тогда отношение к карликам, уродам, инвалидам, калекам было совсем другое. Тот же Тирион говорил, что если бы он родился в простой семье, его бы продали в цирк или оставили в лесу умирать, но он родился в семье Ланистеров. Уродство считалось к тому же дурным знаком. И если вы вспомните книгу, то к Тириону никто хорошо не относился, его сразу начинали презирать, и все потому, что он карлик и урод. Его любили только шлюхи, и то за деньги. Тиша - исключение, как и Джейме. Такие были времена. Толерантность им не снилась. К тому же во время родов умерла Жиена, и это мы с вами понимаем, что Тирион не виноват, но во времена Средневековья думали по другому. А Тайвин свою жену очень любил и не смог простить сыну ее смерти.
а) категорически непохож на остальных детей Тайвина
Карлики вообще от некарликов отличаются. А у Тириона один глаз был зеленный, что как раз-таки характерно для Ланистеров, а другой черный - что совершенно не характерно для Таргов.
но КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет видеть в этой роли своего разумного и предприимчивого младшего сына.
Потому что он его не любит, а любит Джейме, все логично. Но в тоже время Тайвин понимает, насколько умен его сын, и доверяет ему быть Десницей. Если бы Тирион был бастардом, Тайвин никогда бы не сделал его Десницей.
Почему Тайвин не избавился от бастарда?
Вот именно, что не избался. Будь Тирион бастардом, то Тайвин избавился бы от него, симитировав естественную смерть. Смертность младенческая в средние века была высокой, никто бы не удевился.
Тирион не Тарг. И сам Мартин говорил, что наездником дракона не обязательно должен быть Тарг.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 18 Августа 2012, 10:21:19
Конкретно этим объясняется предательство Тайвина. И Эйерис положил глаз на леди Жиену на свадьбе Тайвина и Жиены, и что-то такое сделал во время раздевания супругов (имхо, позволил себе лишние прикосновения к Жиене).
Я думаю, дальше разговоров о "праве первой ночи" в день свадьбы Тайвина дело не дошло. Но! Оберин в "Буре Мечей" упоминает о том, что леди Джоанна в юности была фрейлиной королевы, следовательно, Эйрис легко мог затащить ее в постель еще до того, как она вышла за Тайвина. Не исключено, что Тайвину была подарена уже надоевшая игрушка.
Потому что он карлик.
Не только. Прямая речь Тайвина, опять же из "Бури Мечей":
Цитировать
    — Ты спрашиваешь «почему»? Ты, убивший свою мать при появлении на свет? Ты, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства? По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь. Боги, чтобы научить меня смирению, обрекли меня смотреть, как ты носишь на себе гордого льва, эмблему моего отца, деда и прадеда. Но ни боги, ни люди не заставят меня отдать тебе Бобровый Утес, чтобы ты превратил его в вертеп разврата.
Т.е. Тайвин подозревает, что Тирион - не Ланнистер.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 18 Августа 2012, 11:09:33
Я думаю, дальше разговоров о "праве первой ночи" в день свадьбы Тайвина дело не дошло. Но! Оберин в "Буре Мечей" упоминает о том, что леди Джоанна в юности была фрейлиной королевы, следовательно, Эйрис легко мог затащить ее в постель еще до того, как она вышла за Тайвина. Не исключено, что Тайвину была подарена уже надоевшая игрушка.

Не только. Прямая речь Тайвина, опять же из "Бури Мечей":Т.е. Тайвин подозревает, что Тирион - не Ланнистер.
По описанному у Безумного были кое-какие проблемы с сексуальной жизнью. И даже если он затащил Джоанну в постель, то это не значит, что она была такой дурой и не предохранялась или не избавилась от плода, если залетела. Та даже если ВНЕЗАПНО и решилась бы рожать, то это никак не мог быть Тирион, поскольку он самый младший в семье. Серсея и Джеймена старше.

Это не подозрение, а желание. Тайвин ХОТЕЛ БЫ, чтобы Тирион оказался не его сыном. И он бы давно избавился от карлика, если бы у него были хоть какие-то доказательства.

Тирион не Тарг. И сам Мартин говорил, что наездником дракона не обязательно должен быть Тарг.
Но логично, если это будет кто-то если не кровью Таргов, что не обязательно значит Тарг, то с кровью валирийского рода (всадников) или же со сверхспособностями, типа варгов, колдунов и т.д. Карлик не в одну из этих категорий не попадает. Трирон на драконе это как если бы пьяный бомж рассекал на Ferrari F12berlinetta  =)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 18 Августа 2012, 11:36:23
По описанному у Безумного были кое-какие проблемы с сексуальной жизнью. И даже если он затащил Джоанну в постель, то это не значит, что она была такой дурой и не предохранялась или не избавилась от плода, если залетела. Та даже если ВНЕЗАПНО и решилась бы рожать, то это никак не мог быть Тирион, поскольку он самый младший в семье. Серсея и Джеймена старше.
Склонность жосскому садо-мазо не помешали королю зачать троих детей, так что это не аргумент. Думаю, что Джейме и Серсея - тоже дети Эйриса, а Тирион - как раз Тайвина (без доказательств - просто я так вижу). Что касается обстоятельств зачатия - тут могут быть варианты, факт в том, что Джоанна и Эйрис познакомились не на свадьбе Тайвина и их связь (если таковая была) имела продолжительный характер.
Цитировать
Это не подозрение, а желание. Тайвин ХОТЕЛ БЫ, чтобы Тирион оказался не его сыном. И он бы давно избавился от карлика, если бы у него были хоть какие-то доказательства.
По-моему, Тайвин выражается достаточно недвусмысленно - он не считает Тириона своим сыном.
Цитировать
Но логично, если это будет кто-то если не кровью Таргов, что не обязательно значит Тарг, то с кровью валирийского рода (всадников) или же со сверхспособностями, типа варгов, колдунов и т.д. Карлик не в одну из этих категорий не попадает. Трирон на драконе это как если бы пьяный бомж рассекал на Ferrari F12berlinetta  =)
А поп на гелендвагене это нормально? Всякое бывает, карлик между прочим езде на свинье обучен, чем не навык для управления драконом?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 18 Августа 2012, 14:54:38
Но логично, если это будет кто-то если не кровью Таргов, что не обязательно значит Тарг, то с кровью валирийского рода (всадников) или же со сверхспособностями, типа варгов, колдунов и т.д. Карлик не в одну из этих категорий не попадает. Трирон на драконе это как если бы пьяный бомж рассекал на Ferrari F12berlinetta  =)
Кстати говоря, я сейчас только вот что вспомнила: помните, когда Нэд искал бастардов Роберта, он читал книгу одну? И помните одну из записей? Что один из Ланистеров женился на одной из Баратеонов. Мы не знаем точно, кто именно был тот Ланистер, но возможно, что он был предком нынешних, даже если он не был лордом Кастерли Рок, то браки между кузенами и кузинами у Ланистеров могли практиковаться и до Тайвина с Жиеной. А кто является основателем рода Баратеонов, мы знаем. Так что у Тириона (и у Серсеии с Джейме и их детей также, и у остальных Ланестеров) таким образом может быть мааааленькая капля крови Таргов  :) Может, ее драконам и хватит. К тому же мы не знаем всей родословной рода Ланистеров, может там кто из Веларионов затесался.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 18 Августа 2012, 14:54:45
Вы оба упускаете важный факт насчет Эйриса : его отец Джэйхэйрис насильно выдал его за свою сестру, из-за того что искрение верил что у их детей родится "принц который был обещан", так что рождение Рейегара  это результат давление родителей. Во всем остальном Эйрис не проявлял каких либо признаков бурной сексуальной активности. Версии о том что он смог обрюхатить жену Тайвина кем то просто смехотворные и остаются на уровне "Джон Сноу на самом деле сын Эддарда Старка и Рэйлы Таргариен". Впрочем Мартин пишет как ему вздумается и если он решит развить обедневший образ любимого персонажа Тириона, приписав ему Тарговских родителей, я не буду сильно удивлен, но на данный момент думать так нет причин.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 19 Августа 2012, 00:10:31
По-моему, Тайвин выражается достаточно недвусмысленно - он не считает Тириона своим сыном.
Доказательств этому у него в любом случае нет и не было. Это как мамаша убеждающая себя, что её сын, который душегуб и насильник, милый мальчик и порешить надцать человек ну никак не мог. Тут же на оборот.Тайвин мог убедить себя, что Тирион не его сын, но всевидящего ока Саурона я у Ланнистера не заметил, так что... Люди склонны к самообману. Конечно же Тайвину не хотелось думать, что это он заделал Джоанне уродливого карлика.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: хорват от 20 Августа 2012, 11:45:30
Тайвин мог убедить себя, что Тирион не его сын
между тем несколько раз звучало, что Тирион самый истинный сын Тайвина, по складу умахарактераповадкам...я не помню, кто говорил: если кто и есть твой настоящий сын, то это Тирион


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 Августа 2012, 12:01:57
я не помню, кто говорил: если кто и есть твой настоящий сын, то это Тирион
ЕМНИП, то сама Жиена, когда явилась Джейеме, дежурекшему у гроба Тайвина.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 20 Августа 2012, 12:03:38
Это сказала Дженна, сестра Тайвина. Во время осады Риверрана.
Вернее тогда она сказала Джейме, что эти слова раньше уже говорила лорду Тайвину, из-за чего она с ним надолго поссорилась.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 20 Августа 2012, 18:09:20
Кстати, по поводу валонкара подумала. Надеюсь, не оффтоп. Вот многие люди предполагают, что это Джейме. Сомкнёт руки на шее Серсеи. Мне тоже так казалось... Но... РукИ, а у того одна же ж) Или можно предположить, что одна-таки золотая? Или цепью из рук десницы? Как Шаю Тирион?)))
Причём раз his hands, то Джейме будет на тот момент Десницей.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: hima от 22 Августа 2012, 00:00:56
Т.е. Тайвин подозревает, что Тирион - не Ланнистер.
подозревает? да он как бы прямым текстом об этом сказал)


 — Ты убил меня, — недоверчиво произнес отец с остекленевшими от потрясения глазами.
 — Вы всегда быстро схватываете самую суть, милорд, — недаром же вы десница короля.
 — Ты... ты... не мой сын.
 — А вот здесь вы заблуждаетесь, отец. Я — вылитый вы, только помельче. Окажите мне любезность, умрите поскорее, мне надо успеть на корабль.


а не убил он карлика в детстве, чтобы не марать честь семьи. в смысле чести своей покойной возлюбленной жены - чтобы не говорили - вот мол какая она была распутница... вобщем чтобы не выносить сор из избы.
а может быть ему супруга на смертном одре тоже прошептала что-то типа "Пообещай мне Тайвин!".


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 Августа 2012, 00:31:36
— Ты убил меня, — недоверчиво произнес отец с остекленевшими от потрясения глазами.  — Вы всегда быстро схватываете самую суть, милорд, — недаром же вы десница короля. — Ты... ты... не мой сын. — А вот здесь вы заблуждаетесь, отец. Я — вылитый вы, только помельче. Окажите мне любезность, умрите поскорее, мне надо успеть на корабль.
Естественно, Тайвин не хочет признавать Тириона своим сыном и говорит так не в прямом смысле, а как бы отрекаясь от него окончательно.
а может быть ему супруга на смертном одре тоже прошептала что-то типа "Пообещай мне Тайвин!".
Жиена мужа любила, так что вряд ли бы обрадовалась бастарду от изнасилования, сама бы пожелала, что бы Тайвин от него избавился. Она все же Ланистер была, а Ланистеры весьма гордятся своим родом.
а не убил он карлика в детстве, чтобы не марать честь семьи.
а что, нельзя было бы избавиться от ребенка без шума и пыли? детская смертность была высокая, убить тихо и сказать, что младенец сам умер, мол, посмотрите, какой карлик, ничего удивительно, что жить не мог (да и кого бы смерть очередной роженицы и ее младенца бы волновала? ну да, леди БУ умерла, выразили бы сожалению Тайвину и все). Но Тайвин этого не сделал именно потому, что в Тирионе, каким бы отвратительным в глазах отца он бы ни был, течет кровь Ланистеров.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: hima от 22 Августа 2012, 00:46:45
Естественно, Тайвин не хочет признавать Тириона своим сыном и говорит так не в прямом смысле, а как бы отрекаясь от него окончательно.
тогда бы он сказал - "Ты мне больше не сын!" - вот как отрекаются!
а это были самые распоследние слова Тайвина Ланистера в жизни!
кто перед смертью будет юлить, говорить не в прямом смысле и как бы отрекаться??
нет уж - "не сын" - значит не сын))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 Августа 2012, 00:50:49
тогда бы он сказал - "Ты мне больше не сын!" - вот как отрекаются!
на смертном одре, видите ли, трудно слова произность, ранение в живот, силы на исходе
что смог, то и сказал, он и не сразу выговорил слова, может и хотел сказать слово "больше", но не смог, ограничелся простым недлинным словом :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: mary от 22 Августа 2012, 01:00:19
Два слова в пользу Матильды и её команды - в оригинале "you are no son of mine" не то же самое, что "you are not my son", и если я не ошибаюсь (а вроде нет), это словосочетание звучит именно как отречение, а не как констатация факта.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: diomede от 22 Августа 2012, 09:03:12
Вряд ли Тирион не Ланнистер. Может быть рассказ Сельми идет к тому, что например один из детей Таргариенов - на самом деле полу-Ланнистер? Отец взял ребенка от матери и выдавал за сына в законном браке. Им может оказаться тот же высадившийся в Вестеросе претендент.

 


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 22 Августа 2012, 09:22:31
Может быть рассказ Сельми идет к тому, что например один из детей Таргариенов - на самом деле полу-Ланнистер? Отец взял ребенка от матери и выдавал за сына в законном браке. Им может оказаться тот же высадившийся в Вестеросе претендент.
:-\ :buck2: :uglystupid2: Ничего непонятно


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: diomede от 22 Августа 2012, 10:01:13
:-\ :buck2: :uglystupid2: Ничего непонятно

Пригуляла жена Тайвина ребеночка от Таргариенского принца, а потом принц ребеночка и забрал к себе. А потом его вытащили из Красного Замка во время резни и теперь подросший продукт адюльтера высадился в Вестеросе.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 22 Августа 2012, 15:52:35
Пригуляла жена Тайвина ребеночка от Таргариенского принца, а потом принц ребеночка и забрал к себе. А потом его вытащили из Красного Замка во время резни и теперь подросший продукт адюльтера высадился в Вестеросе.
Фантазия кнечна. А что бастард забыл в Красном Замке и как это Тайвин не заметил, что его невеста рожала или что жена беременна? Мда...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: diomede от 22 Августа 2012, 16:16:50
Фантазия кнечна. А что бастард забыл в Красном Замке и как это Тайвин не заметил, что его невеста рожала или что жена беременна? Мда...

Ну да, в порядке бреда.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 Августа 2012, 16:58:46
Давайте вспомним принцип бритвы Оккама и не плодить теории без необходимости.
Рассказ Сельми объясняет:
-почему Тайвин не любил Тириона (потому что тот убил мать при рождении);
-почему войска Тайвина предали Эйериса и разгромили КГ (Тайвин не забыл свою свадьбу и поведение короля на ней и ждал возможности отомстить, мятеж Баратиона такую возможность предоставил)
Все! Лишние теории не нужны.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 22 Августа 2012, 17:18:18
Тайвин не забыл свою свадьбу и поведение короля на ней и ждал возможности отомстить
Это всё фигня. Конечно у Тайвина большие тараканы, но чтобы из-за этого предавать - нет. А вот то, что Эйерис призвал в ББМ Джейме, лишив тем самым Тайвина желанного наследника, и отказался обручить Серсею с Рейегаром. Вот это уже веский повод.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 Августа 2012, 17:23:12
А вот то, что Эйерис призвал в ББМ Джейме, лишив тем самым Тайвина желанного наследника, и отказался обручить Серсею с Рейегаром. Вот это уже веский повод.
И это тоже добавило масла в огонь. Но не думаю, что Тайвин относся как к фигне к поведению Эйериса на свадьбе.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: diomede от 22 Августа 2012, 19:35:34
Давайте вспомним принцип бритвы Оккама и не плодить теории без необходимости.
Рассказ Сельми объясняет:
-почему Тайвин не любил Тириона (потому что тот убил мать при рождении);
-почему войска Тайвина предали Эйериса и разгромили КГ (Тайвин не забыл свою свадьбу и поведение короля на ней и ждал возможности отомстить, мятеж Баратиона такую возможность предоставил)
Все! Лишние теории не нужны.

Ну не знаю, тогда сам рассказ Сельми выглядит избыточным рядом с причинами прекрасно объяснявшими оба указанных вами пункта ранее.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 24 Августа 2012, 08:12:55
Кстати. Вопрос. Может я что-то упустила, а что со вторым глазом Эурона Вороньего Глаза? Просто как-то не уловила этот момент


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 24 Августа 2012, 09:22:55
Потерял в бою, видимо. Для пирата обычное дело. Подробно об этом нигде не говорилось.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Cyhyraeth от 24 Августа 2012, 13:50:39
Удивительно, как же людям хочется найти кучу чужих детей в книге-то, а!:)
Неужели детей Серсеи и -теоретически- Джона недостаточно?:) Превращаете в Санта-барбару и индийское кино какое-то, честное слово.

Будь Тирион бастардом, Тайвину ничего не помешало бы убить его или отослать куда-то после смерти жены. Особенно- если он считал его виновным в смерти оной. Смысл ему был бы держать при себе бастарда- причем, не своего- как родного, законного сына? С возможностью претендовать на что-то при неблагоприятных обстоятельствах? Вы не забывайте, что Тайвин после смерти Джоанны так больше и не женился, других детей, кроме этой троицы, у него не было, и что бы там он не желал и не говорил - Джейме в плане наследования был пустышкой. Более того, случись что с Джейме- единственным наследником мужского пола у него остается Тирион. Женщины, конечно, существа не бесправные в Вестеросе, но все же плюшек имеют меньше. Какой резон Тайвину допускать даже гипотетическую возможность того, что Утес и прочие радости Ланнистерской жизни могут достаться, в случае чего, бастарду? Причем, не его собственному, а его покойной супруги?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 27 Августа 2012, 08:07:41
Потерял в бою, видимо. Для пирата обычное дело. Подробно об этом нигде не говорилось.

Дак я к тому, что в главах Мокроголового была фраза что-то вроде того, что второй глаз из-под повязки глядел. Так бы может про пустую глазницу сказали б... ну фиг знает, может ворон выклевал, оттого и вороний глаз))) а может и иначе


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mezeh от 29 Августа 2012, 09:11:02
Какой резон Тайвину допускать даже гипотетическую возможность того, что Утес и прочие радости Ланнистерской жизни могут достаться, в случае чего, бастарду?

А он и не допускает - он же четко сказал Тириону "никогда". Тайвин так же заявил, что не может доказать, что Тирион не его сын. Видимо и самому себе тоже. Отсюда его стремление к "компромиссному решению". Однко сомнения Тайвина совершенно ни о чем не говорят, он не любил Тириона и весьма вероятно ревновал жену к Эйрису, который открыто выражал свой интерес к Джоанне. Этого вполне достаточно для обьяснеия поведений Тайвина без того, чтобы было что то еще.
ИМХО наиболее четким доказательством, что Тирион сын Тайвина является мнение его тети.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 29 Августа 2012, 14:40:06

По моему единственным косвенным, но более или менее указывающим на тарговское происхождение Тириона является его внешность - практически белые волосы, все остальное это слухи и домыслы, которые вообще могут вести в никуда.



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: fariou73 от 30 Августа 2012, 01:13:05
добавлю вопрос в копилку - что на счет уотерса как аа? у него есть флот и его род ведет ветви из валирии т.е. рожденные среди соли и пепла.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 30 Августа 2012, 01:14:21
Мимо кассы. Слишком левый персонаж.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 30 Августа 2012, 01:37:24
ИМХО наиболее четким доказательством, что Тирион сын Тайвина является мнение его тети.

Бытует мнение, что она говорила лишь о характере, который никак не связан с кровным родством.
Она же кстати, сказала, что Джейме НЕ сын Тайвина, но к этой фразе не принято относиться серьёзно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 30 Августа 2012, 01:40:29
Бытует мнение, что она говорила лишь о характере, который никак не связан с кровным родством.
В принципе, да. Это вполне мог быть отвод глаз от Мартина.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 30 Августа 2012, 08:13:09
А мне вот интересно, кто будет сидеть на Бобровом утёсе) Джейме в белом, Серсея должна умереть, Тирион убил отца... В последнем случае может и найдут выход из такой вот ситуации неловкой, но Мартин редко когда был так банален. Кто как считает?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 30 Августа 2012, 08:17:20
Да Тирион явно будет. Единственный, кто может удержать Дом Ланнистеров на былом уровне величия. К тому же лоялен Таргам.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Августа 2012, 09:37:01
Бытует мнение, что она говорила лишь о характере, который никак не связан с кровным родством.
Она же кстати, сказала, что Джейме НЕ сын Тайвина, но к этой фразе не принято относиться серьёзно.
Вот-вот. Если дословно относиться к её словам, то Джейме получается одновременно сыном Тигетта, Гериона и частично Кивана, но не Тайвина :D Явно речь о характере шла в первую очередь.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 30 Августа 2012, 10:07:24
Да Тирион явно будет. Единственный, кто может удержать Дом Ланнистеров на былом уровне величия. К тому же лоялен Таргам.
Да он ко всем лоялен, ко всем кроме Ланнистеров :D Единственный шанс для него возглавить свое семейство, это убить всех остальных Ланнистеров. Все таки он убил своего отца и племянника-короля, после этого ему точно ничего не светит.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 30 Августа 2012, 10:14:02
Да он ко всем лоялен, ко всем кроме Ланнистеров :D Единственный шанс для него возглавить свое семейство, это убить всех остальных Ланнистеров. Все таки он убил своего отца и племянника-короля, после этого ему точно ничего не светит.
Ну мы то знаем, что племянника он не убивал.
И вообще, кого ему убить-то осталось? Серсеюшку разве что. Ну так она и так рано или поздно помрет. Джейме во-первых в Королевской Гвардии, во-вторых, Тириона любит. Дженна тоже уважает. Лансель подался в орден.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 30 Августа 2012, 10:18:34
Джейме во-первых в Королевской Гвардии, во-вторых, Тириона любит. Дженна тоже уважает.
Позволь цитатку -
Цитировать
БК   – Девчонка влюбилась поуши и готова была на все ради Джоффри – пока он не оказал ей королевскую милость, срубив голову ее отцу. Тут ее любовь быстро прошла.

– Его величество, как никто, умеет завоевывать сердца своих подданных, – криво улыбнулся Тирион.

Вот также и с Джейме,а уж тем более, с Дженной.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Августа 2012, 10:31:03
Вот также и с Джейме,а уж тем более, с Дженной.
   Проблема в том что Тайвин сам пытался убить Тириона. Его откровенно засудили, подкупили свидетелей и тд. Так что это в чём - то самозащита.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2012, 10:50:36
   Проблема в том что Тайвин сам пытался убить Тириона. Его откровенно засудили, подкупили свидетелей и тд. Так что это в чём - то самозащита.
Все это фигня ибо был суд божий и боги осудили Тириона, когда Оберин склеил ласты. Поэтому хоть ты 100500 доказательств невиновности карлика в убийстве Джоффри приведи, но многие, если не большинство, скажут что эти доказательства ничего не значат, т.к. боги уже сказали свое, им лучше знать виновен карла али нет =)) У Тириона есть шанс отмазаться разве что от смерти папки, да и то вряд ли.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Августа 2012, 11:00:32
Все это фигня ибо был суд божий и боги осудили Тириона, когда Оберин склеил ласты.
   Значит поменяем богов, раз они ошибаються. Зачем боги которые ошибаються? Есть ещё старые боги и Рглор, да и валирийских оживить можем. Дени попросит Зеленую Грацию и та очистит Тириона. ;)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2012, 11:56:14
   Значит поменяем богов, раз они ошибаються. Зачем боги которые ошибаються? Есть ещё старые боги и Рглор, да и валирийских оживить можем. Дени попросит Зеленую Грацию и та очистит Тириона. ;)
Менять религию ради Тириона? Мда, эта крута! :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Августа 2012, 12:35:13
Менять религию ради Тириона? Мда, эта крута!
   Не ради Тириона, а из-за ошибки. Если суд богов настолько священная вещь как вы показываете, то инфа о том что это суд богов сделал ошибку, разрушит всю веру в Семерых. И тут хочешь не хочешь а придеться менять религию.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2012, 13:01:04
Еще раз: поскольку как вы верно заметили для многих суд божий вещь священная, никто в жизни теперь не докажет широкой общественности, что Тирион Джоффа не травил, даже если найдутся свидетели, которые будут божится и бить себя пяткой в грудь.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Августа 2012, 13:05:36
Еще раз: поскольку как вы верно заметили для многих суд божий вещь священная, никто в жизни теперь не докажет широкой общественности, что Тирион Джоффа не травил, даже если найдутся свидетели, которые будут божится и бить себя пяткой в грудь.
   Нет, когда станет известно что суд ошибся, религия в Семерых уйдет в прошлое и всё.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 30 Августа 2012, 13:06:29
Еще раз: поскольку как вы верно заметили для многих суд божий вещь священная, никто в жизни теперь не докажет широкой общественности, что Тирион Джоффа не травил, даже если найдутся свидетели, которые будут божится и бить себя пяткой в грудь.
В конце концов, даже если это Оленна траванула, никто не докажет, что и Тирион не мог вместе с ней кинуть яду.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2012, 13:09:54
   Нет, когда станет известно что суд ошибся, религия в Семерых уйдет в прошлое и всё.
Я не думаю, что мне следует пытаться комментировать очередную вашу унылую попытку троллинга.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Августа 2012, 13:15:46
Я не думаю, что мне следует пытаться комментировать очередную вашу унылую попытку троллинга.
   Ну и не надо. На самом деле это уже обсуждалось десятки раз, и показывалось что в суд богов никто не верит, и все хорошо знают что его выигрывает более сильный боец, а не тот кто виновен или не виновен. Так что тролинг начался с вашей стороны.
В конце концов, даже если это Оленна траванула, никто не докажет, что и Тирион не мог вместе с ней кинуть яду.
   Могут доказать что была подстава и лжесвидетельства, и что Тирион был специально подставлен Мизинцем с Тиреллами.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 30 Августа 2012, 14:02:46
Могут доказать что была подстава и лжесвидетельства, и что Тирион был специально подставлен Мизинцем с Тиреллами.
Кому это надо? К тому же Тирион убил своего отца, это общеизвестный факт, а убийство короля это как бонус. Так что даже если Оленна с Мизинцем придут в КГ и станут утверждать что это они подстроили, это ничего не изменит, так как было Было овер 9999 свидетелей которые видели что, якобы, Тирион это все и провернул + решениe суда, так что ему все равно не выкрутится.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Августа 2012, 14:17:49
Тирион это все и провернул + решения суда
  Смотря кто будет судить? Тарги, Старки, Баратеоны и Мартелы - могут и оправдать если это им будет выгодно. Единственный кто однозначно не оправдает это Серсея, но в ее победу, я не верю.
   А лорды БУ, также будут принимать решение от личной выгоды, а не от преступлений. Терпели же они детоубийцу Тайвина, терпят же они неверную жену Серсею, так и отцеубийцу Тириона по терпят.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 Августа 2012, 14:50:14
А мне вот интересно, кто будет сидеть на Бобровом утёсе) Джейме в белом, Серсея должна умереть, Тирион убил отца... В последнем случае может и найдут выход из такой вот ситуации неловкой, но Мартин редко когда был так банален. Кто как считает?
Там помимо Джейме, Серсеии и Тириона полно Ланистеров. Тот же хранитель Запада - их двоюродный брат (не помню его имени). Если семейство Тириона не захочет, то претендент на лорда БУ найдется быстро. Этому роду, в отличие от Старков и Баратеонов, вырождение не грозит.

Почему надо, что бы Тирион был сыном Эйериса? С чего эта идея возникла? Ради одной из голов дракона? Так для этого Таргом быть не обязательно, это раз, а два - у Тириона таки есть капля крови Таргов.
Тирион сын Тайвина. Ну неужели кто-то всерьез считает, что Тайвин бы оставил бастарда в живых? Да более того, как только бы Жиену износиловал бы король, то она (а она тоже Ланистер, не забывайте, она Львица с Утеса) приняла бы лунный чай, беременности бы и не было, и Жиена любила своего мужа, а не только он ее. Думаете, она бы ему не рассказала? Рассказала бы конечно, и тогда мятеж против правящей династии случился бы намного раньше Харенхольского турнира.
Мы слишком хорошо знаем характер Тайвина и его отношение к родственникам, что бы предполагать, будто бы он мог оставить бастарда ненавистного короля в живых и называть его своим сыном.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: fariou73 от 30 Августа 2012, 16:40:49
еще вопросик может ли быть обещанным принцем джендри.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Августа 2012, 16:57:14
еще вопросик может ли быть обещанным принцем джендри.
   В принципе может быть любой персонаж, а у Джендри к тому же есть Тарговская кровь.
   Но, на мой взгляд слишком мелковат он для этой роли и слишком мало розыгран.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 30 Августа 2012, 18:11:08
Но, на мой взгляд слишком мелковат он для этой роли и слишком мало розыгран.
Зависит от роли АА в ПЛИО. ИМХО, роль жертвенная и Джендри здесь подходит идеально - достаточно симпатичен и достаточно второстепенен.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 30 Августа 2012, 18:31:06
Еще раз: поскольку как вы верно заметили для многих суд божий вещь священная, никто в жизни теперь не докажет широкой общественности, что Тирион Джоффа не травил, даже если найдутся свидетели, которые будут божится и бить себя пяткой в грудь.
Интересно, верховный септон может поставить под сомнение итоги "божьего суда", когда прояснится природа Роберта Стронга?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 30 Августа 2012, 19:00:12
Интересно, верховный септон может поставить под сомнение итоги "божьего суда", когда прояснится природа Роберта Стронга?
Тогда сир Григор щеголял с головой вовсю.С чего бы?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 30 Августа 2012, 19:17:43
Тогда сир Григор щеголял с головой вовсю.С чего бы?
Мне интересно кто в таком случае будет представлять обвинение, не уж то Лансель, присоединившейся к Сынам Воина?  


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 30 Августа 2012, 19:26:19
Мне интересно кто в таком случае будет представлять обвинение, не уж то Лансель, присоединившейся к Сынам Воина? 
Сандор Гав-Гав =)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Августа 2012, 20:02:59
. ИМХО, роль жертвенная и Джендри здесь подходит идеально
   Роль не жертвенная а наоборот, того кто эту жертву принесет. И тут у Джендри кандидатов для этой жертвы просто нету, а наигрывать новых ПОВов и новые линий, довольно поздновато.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: hima от 31 Августа 2012, 00:48:26
Поэтому хоть ты 100500 доказательств невиновности карлика в убийстве Джоффри приведи...
не факт... достаточно "веских" доказательств виновности Змея в отравлении Джоффа.
что сразу обеляет карлика перед лицом богов.
заинтересованные лица могут эти доказательства против Оберина и сфабриковать.
Кому это надо?
да много кому это станет надо, если Тирион окажется одной из голов дракона.
тому же Мизинцу - попытаться вернуть расположение...
или королеве шипов - Тиррелы всегда рады подговнить Дорну)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 31 Августа 2012, 04:14:20
Роль не жертвенная а наоборот, того кто эту жертву принесет.
Как-то не верится, что АА будет жить долго и счастливо или живьем отправится в рай, яко Эарендил/Фродо. Потом, вряд ли события будут развиваться по тому же сценарию, что и в прошлый раз, чисто из соображений свободы воли.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 31 Августа 2012, 09:05:07
Сандор Гав-Гав =)

Вот кстати да)))) Если он стал кем-то вроде послушника, то его слово может иметь вес)

А насчёт того, кому быть на БУ. Да, там этих родственничков до фига, и в младшей ветви тоже. Быть может кто-то и будет там какое-то время в качестве марионетки, но мне кажется, что должно быть какое-то логическое завершение чтоли... Мы же ждём со Старками каких-то итогов в лице....ну допустим хотя бы Рикона. Чем БУ плох?)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Августа 2012, 09:21:16
Потом, вряд ли события будут развиваться по тому же сценарию, что и в прошлый раз, чисто из соображений свободы воли.
   Вряд ли, но очень в схожем. А значит кого то из близких АА придеться убить.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 31 Августа 2012, 09:36:30
Вряд ли, но очень в схожем. А значит кого то из близких АА придеться убить.
Вот здесь и заминка : Дени и Джону убивать некого, Станнис же не шибко дорожит своей королевой. Так что можно считать что жертва близкого и любимого человека это метафора.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 31 Августа 2012, 09:39:54
Дени и Джону убивать некого
Даарио у Дени.
Призрак у Джона.
Ширен у Станниса.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 31 Августа 2012, 09:46:07
Даарио у Дени.
У Даарио другая роль - предать Дени из-за денег. А совмещать это с другим пророчеством как то не спортивно.
Призрак у Джона.
Призрак не подходит. Иначе бы первый АА вместо жены убил бы любимую морскую свинку.
Ширен у Станниса.
Возможно, но нет. Думаю девчушка сыграет свою роль как "мертвая", станет выполнять приказы Иных за что и поплатится, а Станнис тогда будет далеко. Да и вообще : издатели не позволят холоднокровное убийство девочки в книге, она же не Джоффри.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Августа 2012, 09:53:43
Дени и Джону убивать некого
   Дени - Дрого и нерожденый сын.
   Светозарный - три дракончика из камня.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 31 Августа 2012, 09:54:45
У Даарио другая роль - предать Дени из-за денег. А совмещать это с другим пророчеством как то не спортивно.
Это еще бабка надвое гадала. Там Дени уже столько раз предавали, что слова о трех предательствах выглядят смешно.
Призрак не подходит. Иначе бы первый АА вместо жены убил бы любимую морскую свинку.
Призрак для Джона все же нечто большее, чем домашний питомец. По сути, он часть него самого. Впрочем, на этой версии не настаиваю. Но как вариант, все же она возможна.
издатели не позволят холоднокровное убийство девочки в книге,
Никто не говорит о хладнокровном убийстве. Будет много слез и горя, возможно намекнут, что она и так умерла бы от серой хвори.
   Дени - Дрого и нерожденый сын.
   Светозарный - три дракончика из камня.
Ну да, может быть.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 31 Августа 2012, 11:21:48
возможно намекнут, что она и так умерла бы от серой хвори. Ну да, может быть.
Она ею переболела уже давно.
   Дени - Дрого и нерожденый сын.
Еще Визериса забыли.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 31 Августа 2012, 11:25:42
Она ею переболела уже давно.
Ну Вэль считает, что еще не переболела.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 31 Августа 2012, 14:06:30
не факт... достаточно "веских" доказательств виновности Змея в отравлении Джоффа.
что сразу обеляет карлика перед лицом богов.
заинтересованные лица могут эти доказательства против Оберина и сфабриковать.
А зачем это кому-то? Ну, настраивать против себя Мартеллов в открытой форме, черня имя их родича? Они ведь могут и не сдержатся. Тем более что Оберин сражался за Тириона и Тирион будет не Тирионом, если вместо того, чтобы расплатится с долгом будет потом поддакивать или молча соглашаться с любой попыткой обелить его персону ценою очернения Змея.

Цитировать
да много кому это станет надо, если Тирион окажется одной из голов дракона.
тому же Мизинцу - попытаться вернуть расположение...
или королеве шипов - Тиррелы всегда рады подговнить Дорну)
Пфф, скорее уж все перечисленные потеряют головы. В прямом смысле.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 31 Августа 2012, 14:22:37
Ну Вэль считает, что еще не переболела.
Вэль мейстер или может быть лекарь, алхимик, маг, ученый? Нет? Вэль дикарка из-за Стены. Поэтому компетентность её в некоторых вопросах весьма сомнительна.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 31 Августа 2012, 15:21:59
А значит кого то из близких АА придеться убить.
Зачем? Чтобы получить волшебный меч? Разве жертва не должна быть бескорыстной?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Августа 2012, 15:40:28
Разве жертва не должна быть бескорыстной?
   А разве первый АА - сделал бескорыстную жертву? И ничего не получил взамен?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 31 Августа 2012, 16:17:38
А разве первый АА - сделал бескорыстную жертву?
Думаю да. Иначе приходим к Мелисандриному "сожги мальчишку и пробуди драконов, спасешь тысячи жизней".


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Августа 2012, 16:25:46
и пробуди драконов, спасешь тысячи жизней".
   А заодно и получишь ЖТ с помощью этих же драконов, ведь другого пути получить ЖТ у тебя нет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: hima от 02 Сентября 2012, 00:47:05
Тем более что Оберин сражался за Тириона и Тирион будет не Тирионом, если вместо того, чтобы расплатится с долгом будет потом поддакивать или молча соглашаться с любой попыткой обелить его персону ценою очернения Змея.
с каким долгом? с долгом Оберину за то, что он вступился?
но ведь вступился он больше и из своих интересов, а не из-за любви к карлику в конце концов.
и Тирион прекрасно об этом знал.
перед лицом семерых Оберин проиграл, а Тирион знает что невиновен.
значит либо Оберин виноват, либо богов нет? вот оно зерно сомнения.
а если эту мысль Тириону донесет тот же Мизинец, да еще и обставит все с доказательствами, то может головы и не потерять.
хотя, конечно, с другой стороны, зачем Тириону будут эти доказательства (в случае его возвращения вместе с Дейнерис)... Джоффри в глазах Дэни - узурпатор. ну убил и молодец.

и кстати, почему этот суд поединком трактуется против карлика? ведь умерли в итоге оба поединщика!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 02 Сентября 2012, 11:41:15
и кстати, почему этот суд поединком трактуется против карлика? ведь умерли в итоге оба поединщика!
Во время поединка погиб только Оберин. Гора же "умирал" ещё несколько дней.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Флика от 02 Сентября 2012, 19:54:36
Во время поединка погиб только Оберин. Гора же "умирал" ещё несколько дней.
Да, но умер он всё-таки от последствий поединка, следовательно результаты Суда Богов спорные, требуется повторный поединок )))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 02 Сентября 2012, 20:24:54
Да, но умер он всё-таки от последствий поединка, следовательно результаты Суда Богов спорные, требуется повторный поединок )))
На момент окончания поединка он был жив, а значит Боги, как бы, вынесли свое решение. А то что он умер некоторое время спустя ничего не значит : любой победитель мог бы скончаться на следующий день через болезнь, раны, убийство или даже через венерическую болезнь, но на исход суда не повлияло.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 05 Сентября 2012, 11:45:59
Мне интересно кто в таком случае будет представлять обвинение, не уж то Лансель, присоединившейся к Сынам Воина? 
Не понял связи между этим и природой Греголема.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kardinal_brest от 16 Сентября 2012, 09:36:06
Цитировать
ведь умерли в итоге оба поединщика!
Уверены в смерти Горы? Не забывайте про Р. Стронга))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 16 Сентября 2012, 10:35:55
Уверены в смерти Горы?
Абсолютно.
Не забывайте про Р. Стронга))
Из-за того, что мертвец ходит - мертвецом он быть не перестаёт.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Гролл от 16 Сентября 2012, 11:51:30
Цитировать
Мне интересно кто в таком случае будет представлять обвинение, не уж то Лансель, присоединившейся к Сынам Воина? 
Не понял связи между этим и природой Греголема. 
Очень интересный вопрос, так кто будет от семерых то биться?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 16 Сентября 2012, 12:01:13
Очень интересный вопрос, так кто будет от семерых то биться?
По одной из теорий: Пёс.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 16 Сентября 2012, 14:20:58
По одной из теорий: Пёс.

По другой Лансель.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 16 Сентября 2012, 15:14:59
По другой Лансель.
И Греголем его втопчет его в грязь. Ну, разве что Лансель окажется вторым Оберином с копьем.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 16 Сентября 2012, 15:24:45
По одной из теорий: Пёс.
Пес вроде как уже хромой, да и какой ему смысл представлять на поединке кого то?
И Греголем его втопчет его в грязь. Ну, разве что Лансель окажется вторым Оберином с копьем.
В принципе хватит и второго Рыцаря роз. Кроме того ВС должен разгадать такой популярный, в фентезийный кругах, и очевидный прием как бессмертный-безголовый защитник.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 16 Сентября 2012, 15:38:26
Пес вроде как уже хромой, да и какой ему смысл представлять на поединке кого то?

В принципе хватит и второго Рыцаря роз. Кроме того ВС должен разгадать такой популярный, в фентезийный кругах, и очевидный прием как бессмертный-безголовый защитник.
Смысл в том, что это Греголем.

Э? А чем так хорош Лорас? На турнире с копьем он неплох, но какие реальные подвиги в реальных битвах он совершил? Похоже его старший брат куда лучший воин. Я бы понял, если бы там был Бейлон Сванн, то это еще куда ни шлло, но второй Сир Розанчик... Впрочем о чем это мы, где Лорас и где КГ. Второго же Рыцаря Цветов на горизонте не видать.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 16 Сентября 2012, 18:27:35
ВС должен разгадать такой популярный, в фентезийный кругах, и очевидный прием как бессмертный-безголовый защитник.
Всмысле разгадать?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 16 Сентября 2012, 19:09:59
Смысл в том, что это Греголем.
Да будь это хоть Грегогарпия : сводить старые счета с бездумным ожившим трупом и тем более Робертом Стронгом у него причин нет.
Э? А чем так хорош Лорас? На турнире с копьем он неплох, но какие реальные подвиги в реальных битвах он совершил? Похоже его старший брат куда лучший воин. Я бы понял, если бы там был Бейлон Сванн, то это еще куда ни шлло, но второй Сир Розанчик... Впрочем о чем это мы, где Лорас и где КГ. Второго же Рыцаря Цветов на горизонте не видать.
Ну, Красному Змею одного копья хватило чтобы свалить Гору, кроме того Джейме упоминал что он сильно напоминает его в молодости. Так что даже у Лораса шансы есть, например, если выяснится что Бастард Дрифмарка наврал об его тяжелых увечьях.
Но согласен, шансов у Ланселя очень мало, все таки он никогда не упоминался как хороший воин. Но если Верховный Септон баффнит его силами семи Богов и тот станет паладином 80 уровня, то может он и сразит Мертвую Гору.

Всмысле разгадать?
Ну, ему достаточно сказать : "Перед поединком снимите шлемы, дабы Боги узрели Вас...", а потом "А голову, Вы Роберт Стронг, где потеряли?" :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 17 Сентября 2012, 10:51:02
"А голову, Вы Роберт Стронг, где потеряли?"

XDDD "Дома забыл"))))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: hima от 22 Сентября 2012, 00:15:41
Серсею должен задушить её братец - значит этот суд поединком выиграет Стронг.
Кого при этом он убьет? Ланселя? Лораса? Неизвестного рыцаря?
А вот уже когда-нибудь потом кто-то убьет ГреГолема.
И хотелось бы, чтобы этот кто-то был Пёс.)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Сентября 2012, 16:18:44
Серсею должен задушить её братец
Чей-то братец. Совершенно необязательно её.



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Симмах от 22 Сентября 2012, 17:01:15
Чей-то братец. Совершенно необязательно её.
Это даже может быть наемничья банда Младших Сыновей, которая скушает ее денежки и тем самым ее "задушит". Мартин знает толк в извращениях. :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Rubanok от 22 Сентября 2012, 17:15:35
Но если Верховный Септон баффнит его силами семи Богов и тот станет паладином 80 уровня, то может он и сразит Мертвую Гору.
Достаточно способности пала изгонять нежить =)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 22 Сентября 2012, 17:55:17
Серсею должен задушить её братец - значит этот суд поединком выиграет Стронг.
Мысль интересная, но по-моему даже если при проигрыше поединка Серсее полагается смертная казнь (в чём я не уверен), остаются разные варианты.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Сентября 2012, 18:04:58
Достаточно способности пала изгонять нежить =)
Ща.
Насколько я помню рулбук по Вестеросу, уровень живого Грегора был примерно девятый-десятый. Плюс как минимум два хитдайса за нежить.
Какой шанс первоуровнего пала турнуть нежить одиннадцатого дайса? Правильно. Ноль.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: TheDrugSS от 24 Сентября 2012, 00:50:09
Ща.
Насколько я помню рулбук по Вестеросу, уровень живого Грегора был примерно девятый-десятый. Плюс как минимум два хитдайса за нежить.
Какой шанс первоуровнего пала турнуть нежить одиннадцатого дайса? Правильно. Ноль.

А можно попродробнее про рулбук по Вестеросу? ::) Сонный, гуглить как-то не хочется...

Вобще-то Роберта Стронга на поединке одолеть просто нереально. Живой Гора был хотя бы уязвим, в нём(и из него :D) текла кровь, чем и воспользовался Мартелл, он чувствовал усталость. А как убить мертвый кусок мяса, весом центнера в два, да еще закованый в панцирь?  :crazy2:
Короче в такое предприятие может вписаться только смертник. Лансель вполне подойдет))


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 24 Сентября 2012, 07:42:25
Лансель вполне подойдет

А почему это Лансель вообще должен с Греголемом сражаться?!О_о Не вижу причин. Просто так чтоль? От делать не фиг?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 24 Сентября 2012, 08:37:46

А почему это Лансель вообще должен с Греголемом сражаться?!О_о Не вижу причин. Просто так чтоль? От делать не фиг?
Потому то обвинение на суде представляет церковь семерых, а никто из показанных персонажей, кроме Ланселя, не вступил к Сынам Воина, которые и являются воинством духовенства. Кроме того в духе Мартина сделать Ланселя чемпионом в поединке против Серсеи, ввиду их совместного прошлого, это добавит драматичности.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Сентября 2012, 09:17:50
можно попродробнее про рулбук по Вестеросу?
Настолка по миру Мартина. Адаптация D&D. Вышла давно уже, лет десять назад. В циферках описаны все значимые персонажи первой книги. Самый крутой Пёс - 12 уровень.
Вобще-то Роберта Стронга на поединке одолеть просто нереально.
Ну, если учесть, что Сэм, который вообще ни разу не файтер, убил Иного...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: hima от 24 Сентября 2012, 10:44:36
Чей-то братец. Совершенно необязательно её.
может быть... я все же рассчитываю, что это будет Джейме.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 24 Сентября 2012, 13:08:45
А вот уже когда-нибудь потом кто-то убьет ГреГолема.
И хотелось бы, чтобы этот кто-то был Пёс.)

        а вот зачем Псу драться с уже один раз убитым и к тому ж , теперь безголовым братом ?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Сентября 2012, 13:53:57
А мечта у него такая, с детства: брата прикончить.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: hima от 24 Сентября 2012, 14:29:49
       а вот зачем Псу драться с уже один раз убитым и к тому ж , теперь безголовым братом ?

Другие мечтают о любви, славе и богатстве, но Сандор Клиган мечтал об убийстве своего брата! Страшный грех! Я содрогаюсь, даже упоминая его вслух. Но именно это служило ему пищей, топливом, поддерживающим бушующий в его груди огонь. Как ни подло это звучит, мечтать обагрить кровью собственного брата свой меч, именно ради этого мига жило это печальное и гневное существо… и даже эту мечту у него отняли, когда принц Оберин Дорнийский ударил сира Грегора отравленным копьем.

мечта вернулась)
к тому же Пес один из немногих, кому по силам одолеть Гору.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 24 Сентября 2012, 15:23:26
к тому же Пес один из немногих, кому по силам одолеть Гору.
По силам ли? Вряд ли Греголему страшно что-то кроме огненного меча или дракона. К тому же, Пес, если вообще жив, находится далеко от центра событий. О том, что у королевы появился необычный защитник, он узнает только после того, как Стронг растерзает своего противника на судебном поединке. Не исключено, правда, что выбор ВС падет именно на Пса (но очень маловероятно).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 24 Сентября 2012, 15:34:08
Другие мечтают о любви, славе и богатстве, но Сандор Клиган мечтал об убийстве своего брата! Страшный грех! Я содрогаюсь, даже упоминая его вслух. Но именно это служило ему пищей, топливом, поддерживающим бушующий в его груди огонь. Как ни подло это звучит, мечтать обагрить кровью собственного брата свой меч, именно ради этого мига жило это печальное и гневное существо… и даже эту мечту у него отняли, когда принц Оберин Дорнийский ударил сира Грегора отравленным копьем.

         в том и дело , что кровью брата уже не обагрить никакого меча . Нет там крови никакой



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: TheDrugSS от 24 Сентября 2012, 21:35:52
Настолка по миру Мартина. Адаптация D&D. Вышла давно уже, лет десять назад. В циферках описаны все значимые персонажи первой книги. Самый крутой Пёс - 12 уровень.

А Мартин эту систему как-то комментировал? довольно интересно, если что можно в личку ::)

Ну, если учесть, что Сэм, который вообще ни разу не файтер, убил Иного...

Так то оно так, но там имел место быть собой тех. момент, т.е. идеальное оружие, плюс противник к этому явно был не готов. Он то с Сэмом просто играл, достаточно вспомнить пролог ИП, похожую ситуацию с Ройсом.
А вот убить двухметрового голема в доспехах простой или даже очень хорошей сталью... С чего начать-то? ;D Голову отрезать, так непонятно даже, если она у него...



Хотелось бы предложить обсудить еще один вопрос - кто что думает о Марвине? Вспомнил факты, которые давно отметил, собственно:
1) Марвин был знаком с мейегой, которую потом встретила Дени. И вскрывал при ней тела, причем не факт что уже мертвые.
2) Из всех обитателей цитадели, Квиберн положительно отзывался только о Марвине: упоминалось, что только он то ли согласился с ним, то ли просто понял. Что из себя представляет сам Квиберн, мы уже знаем.
Получается, Марвин тоже занимался некромантией, просто более осторожно и в отдаленных местах? А чем еще тогда? Откуда у него Черная свеча? Как-то связан с Куэйтой? Вроде про их связь кто-то на форуме упоминал, но я лично фактов не помню ???

Еще вопрос. Кто-нибудь может объяснить, зачем Мартин скрывает лицо Куэйте, если только это не какой-то уже знакомый нам персонаж?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: hima от 24 Сентября 2012, 23:54:57
        в том и дело , что кровью брата уже не обагрить никакого меча . Нет там крови никакой
из Григора сделали еще более страшное чудовище, чем он был при жизни.
им будут убиты достойные люди и ко всему думаю вылезут и побочные эффекты...
и инфа об этом дойдет таки до Пса.
не думаю, что Сандор останется равнодушен к этому и не захочет раз навсегда избавить мир от этого чудовища.
тем более это уже не будет убийством брата - тем страшным грехом на который он не решался раньше.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 25 Сентября 2012, 05:33:23
не думаю, что Сандор останется равнодушен к этому и не захочет раз навсегда избавить мир от этого чудовища.тем более это уже не будет убийством брата - тем страшным грехом на который он не решался раньше.
Не согрешить Пес боялся, а самого Грегора, его людей и крыши в лице лорда Тайвина. Сейчас смысла намеренно искать встречи с Греголемом и вовсе нет, магическими скиллами Пес не обладает, в склонности к суициду тоже не замечен, да и победа на судебном поединке - не преступление и не повод искать смерти победителя. Конечно, если Пес двинется умом на религиозной почве и поедет в КГ искупать грехи, они встретятся, но этот новый Пес будет уже не тем циничным недорыцарем, которого мы полюбили.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 25 Сентября 2012, 07:36:04
Кроме того в духе Мартина сделать Ланселя чемпионом в поединке против Серсеи, ввиду их совместного прошлого, это добавит драматичности.

Хм... Хиленький Лансель против неубиваемого Греголема... Хм.... Это будет просто рояль-style, если Ланселю удастся сделать невозможное.. Come on! Он же просто хилятинка-развалюха, а в мире Мартина никто никого не бафает настолько хорошо)


Ну, если учесть, что Сэм, который вообще ни разу не файтер, убил Иного...

Ну у Иных есть одна мини-проблема в виде обсидиана, а вот со Стронгом что делать - фиг знает, хотя, если предположить, что Лансель выбьет шлем с его плеч, то, думаю, этого уже будет достатошно... А вот всё-таки победить такую махину...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: hima от 25 Сентября 2012, 11:00:58
Не согрешить Пес боялся, а самого Грегора, его людей и крыши в лице лорда Тайвина.
Нее не боялся он Грегора, он ждал когда Гора как-то накосячит, чтобы убить его.
Например - зачем Пес вступился за Рыцаря Цветов на турнире, ведь Джофу ничего не угрожало?
Ну убил бы Гора Лораса, появились бы проблемы у Ланнистеров с Тирелами, пришлось бы Тайвину убивать Грегора - казалось бы самое то...
Нет не боялся он Гору.

да и победа на судебном поединке - не преступление и не повод искать смерти победителя. Конечно, если Пес двинется умом на религиозной почве и поедет в КГ искупать грехи, они встретятся, но этот новый Пес будет уже не тем циничным недорыцарем, которого мы полюбили.
о судебном поединке за Серсею речи и не идет. это лишь первый "выход в свет" Греголема.
возможно нужен будет и 2й и 3й выход, чтобы слух о Восставшей Горе дошел до Пса.
Сандор конечно не двинулся умом на религии - он потерял смысл в жизни. Может быть слухи о "воскресшем" брате вернут ему этот смысл...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 25 Сентября 2012, 11:18:16
пришлось бы Тайвину убивать Грегора - казалось бы самое то...
   Кроме этого в таком случае Пес получил бы земли и титул.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 25 Сентября 2012, 12:35:01
А Мартин эту систему как-то комментировал?
Насколько я знаю, нет. Но рекламировал. :)
А вот убить двухметрового голема в доспехах простой или даже очень хорошей сталью... С чего начать-то?
Я бы для начала отрубил ногу. ;)
Откуда у него Черная свеча?
Свечи - собственность Цитадели, с незапамятных вроде времён...
зачем Мартин скрывает лицо Куэйте,
Маски носят все асшайцы. Национальный обычай.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: TheDrugSS от 25 Сентября 2012, 23:23:17
Я бы для начала отрубил ногу. ;).Маски носят все асшайцы. Национальный обычай.

Так это... Ноги рубить - он же не будет голый стоять и ждать, пока его нашинкуют)) Это надо найти уязвимое место в доспехах, чтобы пробиться под защиту хотя бы, а уж потом отрубать.. И как это сделать?
Кстати Мартелла Гора убил вобще лежа, так что он и безногий опасен :police:

Свечи - собственность Цитадели, с незапамятных вроде времён..

Хм... Тогда стоит задуматься, почему у Куэйты тоже есть такая. Марвин как никак бывал в Асшае...

Маски носят все асшайцы. Национальный обычай.

Благодарю за разъяснение :)

Сандор конечно не двинулся умом на религии - он потерял смысл в жизни. Может быть слухи о "воскресшем" брате вернут ему этот смысл...

ИМХО если Сандор еще появится в цикле, а он должен, то его новый смысл жизни будет явно посерьезнее, чем расчленение трупа брата. Иначе его возвращение просто не имеет смысла.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: AnyMany от 26 Сентября 2012, 08:04:30
Хм... Где ж маска Меллисандры из Асшая...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 26 Сентября 2012, 08:33:27
ИМХО если Сандор еще появится в цикле, а он должен, то его новый смысл жизни будет явно посерьезнее, чем расчленение трупа брата. Иначе его возвращение просто не имеет смысла.
Мартин тот еще тролль и Сандор может решить спасти Сансу от грязных рук Гарри, а-ка Рейегар от Роберта Баратеона.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 26 Сентября 2012, 12:00:47
Это надо найти уязвимое место в доспехах, чтобы пробиться под защиту хотя бы, а уж потом отрубать..
Я всё-таки не думаю, что Греголем носит фулл-плэйт. Они же предназначены для конного боя. (А если  бой будет конным, логично начать с убийства лошади).
Тогда стоит задуматься, почему у Куэйты тоже есть такая.
Почему нет? Валирийские мечи много у кого есть, а свечи, чай, не бОльшая редкость.
Где ж маска Меллисандры из Асшая...
Видимо, там же, где и пиджак Гундяева. :)
Священники практически всегда предпочитают культовую форму одежды национальной.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 26 Сентября 2012, 12:47:50
Кстати, только что случайно наткнулся: "Говорят, что в доме Урратона-полуночника горят стеклянные свечи, которые не зажигались уже сто лет" - Ксаро, в последней главе Дени в БК.
Так что - не суперрредкость.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Teyto от 26 Сентября 2012, 17:35:54
Кстати, как я понял, Пес у нас тоже ударился в религию. Может, не со всего размаху, как Лансель, но он же был как-то связан с тем монастырем в зыбучих песках (привет, Монт-Сан-Мишель - с миру по нитке, Мартину книжка).
Так шта, может, мы знаем ещё одного "защитника веры" - со скиллами поболе, чем у кастрированного Ланселя, и с мотивацией порубать Греголема.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 26 Сентября 2012, 17:38:14
Кстати, как я понял, Пес у нас тоже ударился в религию. Может, не со всего размаху, как Лансель, но он же был как-то связан с тем монастырем в зыбучих песках (привет, Монт-Сан-Мишель - с миру по нитке, Мартину книжка).
Так шта, может, мы знаем ещё одного "защитника веры" - со скиллами поболе, чем у кастрированного Ланселя, и с мотивацией порубать Греголема.
Если бы Пёс не остался в том монастыре, мыслей о Псе-представителе Церкви на поединке скорее всего вообще бы не было.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: TheDrugSS от 27 Сентября 2012, 19:59:12
Кстати, только что случайно наткнулся: "Говорят, что в доме Урратона-полуночника горят стеклянные свечи, которые не зажигались уже сто лет" - Ксаро, в последней главе Дени в БК.
Так что - не суперрредкость.

А это точно те самые черные свечи? Вроде они не горели побольше, чем сто лет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 27 Сентября 2012, 20:01:17
А это точно те самые черные свечи? Вроде они не горели побольше, чем сто лет.
В Вестеросе - больше.
В  Эссосе - фиг знает.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 28 Сентября 2012, 17:53:39
Кстати, как я понял, Пес у нас тоже ударился в религию. Может, не со всего размаху, как Лансель, но он же был как-то связан с тем монастырем в зыбучих песках (привет, Монт-Сан-Мишель - с миру по нитке, Мартину книжка).Так шта, может, мы знаем ещё одного "защитника веры" - со скиллами поболе, чем у кастрированного Ланселя, и с мотивацией порубать Греголема.
После последней стычки с участием Арьи он стал человеком с органичными физическими возможностями, так что даже если он сильно захочет, выставлять его против человека с большим размером одежды никто не будет, конечно если изначально не задумывался проигрыш обвинительной стороны.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 28 Сентября 2012, 18:00:20
После последней стычки с участием Арьи он стал человеком с органичными физическими возможностями,
   Зато бросил пить, что плюс который перекрывает минус от травмы.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Amaranth от 28 Сентября 2012, 18:04:17
Зато бросил пить, что плюс который перекрывает минус от травмы.
То есть, из ваших слов, отказ от пассивного алкоголизма дает постоянный эффект + 10 к ловкости и нивелирует последствия тяжелого увечья, я правильно понимаю?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 28 Сентября 2012, 19:11:10
То есть, из ваших слов, отказ от пассивного алкоголизма дает постоянный эффект + 10 к ловкости и нивелирует последствия тяжелого увечья, я правильно понимаю?
   Да!
   Кроме этого про увечье нам ничего конкретного не известно, и называть его тяжелым, очень преждевременно.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: TheDrugSS от 01 Октября 2012, 00:20:08
В Вестеросе - больше.
В  Эссосе - фиг знает.

Вроде со смертью драконов магия ушла из Вестероса и Эссоса равноправно?  В Битве Королей, не помню точно место, вроде в Кварте, заклинатель огня создал лестницу прямо в воздухе, поднялся по ней и исчез. Куэйта тогда сказала Дени, что еще год назад он и огонек крошечный сам не зажег без фокуса, а теперь, с появлением драконов...
Получается, если 100 лет назад свечи горели, это нечто другое...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Cyhyraeth от 19 Октября 2012, 17:47:24
Хм... Где ж маска Меллисандры из Асшая...
Во-первых, она не асшайка по происхождению, во-вторых - в ТсД упоминается, что она из некоего Ордена, что тоже может как-то ролять и влиять на внешний вид.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 19 Октября 2012, 18:05:44
отказ от пассивного алкоголизма
Круто, блин! Сандор Клиган - первый пассивный алкоголик Вестероса :), теперь к тому же еще и анонимный. Порадовал!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: hima от 19 Октября 2012, 21:37:04
1. "...он увидел обнаженную беременную женщину, которая вынырнула из черного пруда, преклонила колени перед деревом и попросила старых богов послать ей сына, который отомстит за нее". Кто это??? Кто-то изнасиловал ее или как-то обидел по другому? Может быть это старая Нэн? А сын ее Ходор? Не исключен также вариант, что это дочь Брандона, Лишившегося Дочери. "Король-за-Стеной Баэль-Бард проник в замок и подарил его единственной дочери сына, который впоследствии унаследовал Винтерфелл". РАЗГАДАЛИ ИМХО. Спасибо мне. Это точно дочь Брандона лишившегося дочери. Ее сын вырос и убил своего отца Баэля-Барда, который отказался с ним драться.

Баэль был не в силах занести меч над сыном, и Старк убил его. Когда его мать увидела голову Баэля, она выбросилась из окон замка, ибо любила его все эти годы.

так любила, что хотела отомстить? нее не разгадали.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 20 Октября 2012, 00:01:22
Женщины, они такие женщины, а Старки - такие Старки  :D А сказки - такие сказки. Могла и любить, и желать отомстить, и убиться потом с горя. Или не любить и не убиться  :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 19 Марта 2013, 05:51:21
Чем больше я думаю над саранчей и гарпией, тем больше мне кажется, что саранчу отравил Бритоголовый ненавидевший Хиздара и отлученный от командования тогда (отравить хотел обоих), а Гарпия это Зеленая милость, так как больше некому


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 19 Марта 2013, 05:57:16
Пункт 28. Тоже уверенность по поводу Моллена крепнет. Он как вы помните обладал привычкой повторять вслух очевидное. И его единственная фраза: "Теон-Перевертыш". Почти наверняка это он.



Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 19 Марта 2013, 05:59:42
Видения Брана: "Юноша с темными глазами, бледный и болезненный, срезал три ветки с чардрева и сделал из них стрелы". Ну, это мы вряд ли разгадаем..  Хотя кто-то там из Старков был непревзойденным стрелком из лука, нет?! Есть версия, что это брат-бастард Торрхена Старка. А три стрелы - для трех драконов. Но не сто процентов...

Такие вот мысли появились с течением времени...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 19 Марта 2013, 20:25:38
Тоже уверенность по поводу Моллена крепнет. Он как вы помните обладал привычкой повторять вслух очевидное. И его единственная фраза: "Теон-Перевертыш". Почти наверняка это он.
А напомните, плиз, кто такой Моллен. Сложно щас все книги перебирать. Помню, что был какой-то капитан Очевидность, но ассоциируется почему-то с НД. Спасибо.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 19 Марта 2013, 20:29:52
А напомните, плиз, кто такой Моллен. Сложно щас все книги перебирать. Помню, что был какой-то капитан Очевидность, но ассоциируется почему-то с НД. Спасибо.
Халлис Моллен — начальник гвардии в Винтерфелле после ухода Джори Кассель. Был среди тех сил, которые Робб Старк взял на юг. Ему было поручено отнести кости Эддарда Старка на север. Поскольку желознорожденные захватили Ров Кейлин, его дальнейшая судьба неизвестна.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 20 Марта 2013, 11:40:04
Спасибо! Но тогда очень странно, что Теон его не узнал. Да и среди других северян должен был быть известен многим. Если только его укрывают Мандерли...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kardinal_brest от 26 Марта 2013, 10:14:30
Есть версия, что это брат-бастард Торрхена Старка. А три стрелы - для трех драконов. Но не сто процентов...
Весьма интересно. А откуда такие версии? У Торрхена точно был брат-бастард?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Morpheus от 30 Марта 2013, 02:46:51
Цитировать
— Подумаешь, твердыня. — Мальчик стал на коленки перед воротами. — Сейчас придет великан и сломает ее. —Он поставил свою куклу в снег.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
.

А тем временем там-же в Долине Арья с куклой поступила схожим образом:

Цитировать
Тем не менее Арья вскоре возненавидела это место. Здесь жили одни трусы.

А одна девчонка, дочь старосты, ходила за ней хвостом. Она была с Арьей одного возраста и при этом совсем ребенок: плакала, когда обдирала коленку. И повсюду таскала с собой тряпичную куклу. Кукла изображала собой латника, поэтому девочка называла ее «Солдат» и хвасталась, что он ее защищает. — Да уйди ты, — говорила ей Арья раз сто. — Оставь меня в покое. — Но та не отставала, и Арья в конце концов отняла у нее куклу, вспорола ее и выпотрошила пальцем тряпичную начинку. — Вот теперь это настоящий солдат! — сказала она и закинула куклу в ручей. После этого девчонка отстала...

Аллегория с куклой просто совпадение?

Или намек на развитие одних и тех-же событий но с другой стороны?

Арья уже имеет опыт быть скрытной, а с ее перспективными умениями ...

Дочь старосты это аллегория может быть и к Протектору Долины (и в случае если это относится к Северу, дочь Стюарда-Лже Арья)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 16 Апреля 2013, 09:46:21
Весьма интересно. А откуда такие версии? У Торрхена точно был брат-бастард?

Точно-точно. Брандон Сноу кажется. Это из книги "огня и льда" если не ошибаюсь.  Он предлагал убить трех драконов Эйегона, поэтому и 3 стрелы

Кусочек что Мартин зачитывал

Кстати, никто не хочет перевести новые 4 страницы из "Книги огня и льда" про подавление Мейегором мятежа и детей леса (я в новостях ссылку вывешивал)? Про детей леса там ничего нового - кровавые жертвы чар-древам и др. А вот про Мейегора жестокого все новое с листа


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 16 Апреля 2013, 09:53:21
Спасибо! Но тогда очень странно, что Теон его не узнал. Да и среди других северян должен был быть известен многим. Если только его укрывают Мандерли...

Напомню, лицо его было скрыто капюшоном... А из обитателей Винтерфелла никого не осталось - последних Рамси увел в Дредфорт. Главная улика это его манера произносить вслух очевидное и то что он как раз двигался в Винтерфелл с костями. Я предполагаю, что он без костей вперед один пошел посмотреть что тут и как, а кости оставил где-то.

Скорее всего он тихарится: записавшись куда-нибудь добровольцем

А  вот еще одна мне загадка пришла на ум из "Танца": кто были те 5 черных братьев, что перерезал Холодные руки, которые преследовали Брандона? Там единственная улика это отрубленная рука у одного из них. Может это те дезертиры, что остались у Крастера? Никому там руку не  отсекли?

Может кто догадался, кто они были и что делали так далеко от Стены?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 16 Апреля 2013, 18:46:11
Можно, ИМХО, только гадать. Может, действительно, дезертиры, убившие Крастера и Мормонта. Может, НД, посланные в разведку Джоном (вместе с сиром Мерзким). Может, просто заблудившиеся братья НД.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Карпа от 06 Июня 2013, 23:28:55
Почему многие верят, что Тирион должен оседлать дракона?

Дени ОЧЕНЬ хладнокровно отзывалась на события в Вестеросе (пленение и смерть Неда, восстание Робба,смерть Роберта...хотя даже Мормонт не порадовался смерти Неда).
Селми, тоже говорил Дени,что Нед был категорически против убийства Дени, но мягкости она не проявила....

А тут вдруг появляется такой красивый Тирион Ланнистер, чей папка с особой жестокостью перебил её родственников, и радостно отдает ему дракона, и прощает ему и его роду все смертные грехи?
Если так будет, то Мартин явно залюбил карлика


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kardinal_brest от 06 Июня 2013, 23:41:34
Почему многие верят, что Тирион должен оседлать дракона?

Дени ОЧЕНЬ хладнокровно отзывалась на события в Вестеросе (пленение и смерть Неда, восстание Робба,смерть Роберта...хотя даже Мормонт не порадовался смерти Неда).
Селми, тоже говорил Дени,что Нед был категорически против убийства Дени, но мягкости она не проявила....

А тут вдруг появляется такой красивый Тирион Ланнистер, чей папка с особой жестокостью перебил её родственников, и радостно отдает ему дракона, и прощает ему и его роду все смертные грехи?
Если так будет, то Мартин явно залюбил карлика
Лишь бы драконы признали... А так - чем не кандидат? Конечно, без явных плюсов, но и без минусов тоже


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Карпа от 07 Июня 2013, 00:27:07
Слишком везет этому карлику) а после Танца с Драконами он совершенно перестал мне нравится и я даже стала недолюбливать этого персонажа )


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: dvnd от 07 Июня 2013, 01:26:01
Почему многие верят, что Тирион должен оседлать дракона?

Потому что в планах Дени есть серьёзная ошибка:
выбирать себе наездников будут Драконы, а не Дени.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Карпа от 07 Июня 2013, 01:34:22
Не драконы, а Мартин=)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: adash от 07 Июня 2013, 09:05:09
извеняюсь за глупый вопрос, но что эта за "книга огня и льда"


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Сэм от 07 Июня 2013, 19:39:07
Хм, Песнь Льда и Пламени имеется в виду? Это общее название цикла книг Мартина.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Big-Bag от 08 Июня 2013, 06:03:50
Почему многие верят, что Тирион должен оседлать дракона?

Дени ОЧЕНЬ хладнокровно отзывалась на события в Вестеросе (пленение и смерть Неда, восстание Робба,смерть Роберта...хотя даже Мормонт не порадовался смерти Неда).
Селми, тоже говорил Дени,что Нед был категорически против убийства Дени, но мягкости она не проявила....

А тут вдруг появляется такой красивый Тирион Ланнистер, чей папка с особой жестокостью перебил её родственников, и радостно отдает ему дракона, и прощает ему и его роду все смертные грехи?
Если так будет, то Мартин явно залюбил карлика
Потому что местные завсегдатаи очень-очень сильно страдают от синдрома поиска глубинного смысла, и понимают туманные пророчества буквально. В каждом втором ищут Азора Ахаи и его волшебный меч, в каждом третьем - валонкара, убивающего Серсею, в каждом четвертом - наездника для дракона. И что характерно, находят. На роль АА уже тысячи претендентов, и каждая кандидатура обоснована.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 11 Июня 2013, 02:37:23
Чем дольше я думаю, тем больше мне кажется, что красная кашица съеденная Браном сделана из брата и сестры Ридов. Их в своему убежище не было... Чардрева это магия крови. Может не так жестко, может просто в жертву принесли...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 11 Июня 2013, 02:51:42
Вряд ли Риды уже сыграли свою роль до конца. Они - ниточка к лорду Хоуленду.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 11 Июня 2013, 04:23:58
Исхожу из того, что их место было пусто и очаг был пуст. Нехороших предчувствиях Жойена. Кровавых жертвах. И того что Бран перешел к темноте.

Логики я правда не вижу в связи Великого иного и детей леса. Они же вроде против него... а Мел подозревала, что Бран и Кроворон его слуги. Чему соответствует монолог Брана во сне


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 11 Июня 2013, 05:07:02
Какое отношение имеют способности Брана и Кроворона ко Льду? На Природу это куда больше смахивает.
Мелисандра не показатель. Мадам трактует свои видения аки японский снайпер Томимо Токосо. Возможно, это не лучшая версия, но мне кажется, Мелисандра вообще не очень здорово представляет себе то, что связано с Детьми Леса. У нее ж мир биполярный: Огонь + Лед. А что втуда еще как минимум Природа затесалась, этого она может пока не понимать.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: NaFunny от 11 Июня 2013, 11:39:14
Один варг затрепает другого. Вот и весь сказ. :)

Странно, если бы у Мел было бы другое мнение, коль она постоянно с пеной у рта доказывает, что есть только один истинный бог. Так что иной ты или просто оборотень - для нее это не имеет никакого значения.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 11 Июня 2013, 12:04:35
Темнота - это мой друг. После встречи с трехглазой вороной. Мне в ней удобно, - говорит лик с лицом Брана Джону. В какие-то напасти завели Брана его приключения... ))) Иные приходят во тьме; темнота это их мир. Так что связь не исключена... Но это было бы конечно страшно, если Бран оказался на темной стороне. С кровной магией и жертвами. Такие безобидные Дети леса...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 11 Июня 2013, 15:00:39
это было бы конечно страшно, если Бран оказался на темной стороне.
Прежде всего, это противоречит законам жанра. И я не вижу к этому предпосылок. Туманные высказывания, они на то и туманные, чтобы предполагать множественные толкования.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: mary от 11 Июня 2013, 15:01:45
Оффтоп:
Прежде всего, это противоречит законам жанра.
Убивать Глав-героя тоже не очень принято в этом жанре :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 11 Июня 2013, 15:34:36
Тем не менее гнусные злодеи у Мартина рано или поздно получают по заслугам, как и положено :) А кто еще не, так еще и не вечер.
Кроме того, главные герои в данном случае понятие весьма относительное. Правильнее будет, думаю, ключевые. А именно главными я вижу Дени и Джона, и им почти наверняка ничего не грозит (да, я читала Танец :)).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 11 Июня 2013, 16:23:18
Тем не менее гнусные злодеи у Мартина рано или поздно получают по заслугам, как и положено
   У Мартина часто зло пожирает само себя. Как пример у нас есть история Харренхола: Амори Лорх - Варго Хоуп - Гора.
   И это происходит чаще чем обычное по закону жанра, добро побеждает зло.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 11 Июня 2013, 20:55:53
Сути это не меняет, я нарочно не написала, что "добро побеждает зло", вы очень точно выразились. И это в любом случае правильно :) Мечтаю, чтобы прибили Рамси.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 11 Июня 2013, 23:01:30
Прежде всего, это противоречит законам жанра. И я не вижу к этому предпосылок. Туманные высказывания, они на то и туманные, чтобы предполагать множественные толкования.

Какие каноны жанра я вас умоляю... )) Применительно к Мартину... Нед Старк, Красная свадьба, Цареубийца-кровосмеситель чуть не положительный герой ))) А по мне так положительный )))

Тем более, в жанре космофэнтези такой яркий пример есть - Дарт Вейдер - Анакин Скайуокер. Положительный герой оказавщийся на темной стороне силы


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 11 Июня 2013, 23:03:21
Тем не менее гнусные злодеи у Мартина рано или поздно получают по заслугам, как и положено :) А кто еще не, так еще и не вечер.
Кроме того, главные герои в данном случае понятие весьма относительное. Правильнее будет, думаю, ключевые. А именно главными я вижу Дени и Джона, и им почти наверняка ничего не грозит (да, я читала Танец :)).

Ну, это они к пятой книге выделились как главные. А долгое время Нед с Кейтлин были главными. Карлик еще там бегал... Но ему как раз грозит серьезно. Почти наверняка покойник до конца саги


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: wRAR от 11 Июня 2013, 23:14:18
Какие каноны жанра я вас умоляю... )) Применительно к Мартину... Нед Старк, Красная свадьба, Цареубийца-кровосмеситель чуть не положительный герой ))) А по мне так положительный )))

Тем более, в жанре космофэнтези такой яркий пример есть - Дарт Вейдер - Анакин Скайуокер. Положительный герой оказавщийся на темной стороне силы
Ну вон есть люди, которые всё включая КС и казнь Неда считают вполне ожиданными событиями и чуть ли не ждали их.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 11 Июня 2013, 23:17:09
А что Нед Старк? То, что в первой книге основные события во многом подаются в его описании, не делает его главным героем. Как говорила наша школьная литераторша: "В "Войне и мире" около шестисот персонажей", как видите, это очень густонаселенный роман". :) Всецело применимо к Мартину! Я еще вам Сапека в пример приведу, вот Геральт-то уж точно главный герой.
Цареубийца не положительный герой. Он просто не отрицательный. И я про него много могу сказать неласкового и не связанного с цареубийством и выкидыванием Брана, но не здесь, а то меня настигнет модерхаммер :)
Я скорей поверю, что Арья окажется на стороны тьмы, чем Бран.

Если взглянуть на вещи с позиции пяти книг, а не одной, то казнь Неда вполне ожиданная, да. Во-первых, он "сам себя высек", а во-вторых, Север вообще и Винтерфелл в частности необходимо было оставить без головы. А Нед в Дозоре очень сильно помешал бы развитию тамошней линии.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kwint от 11 Июня 2013, 23:25:28
А что Нед Старк? То, что в первой книге основные события во многом подаются в его описании, не делает его главным героем. Как говорила наша школьная литераторша: "В "Войне и мире" около шестисот персонажей", как видите, это очень густонаселенный роман". :) Всецело применимо к Мартину! Я еще вам Сапека в пример приведу, вот Геральт-то уж точно главный герой.
Цареубийца не положительный герой. Он просто не отрицательный. И я про него много могу сказать неласкового и не связанного с цареубийством и выкидыванием Брана, но не здесь, а то меня настигнет модерхаммер :)
Я скорей поверю, что Арья окажется на стороны тьмы, чем Бран.

Если взглянуть на вещи с позиции пяти книг, а не одной, то казнь Неда вполне ожиданная, да. Во-первых, он "сам себя высек", а во-вторых, Север вообще и Винтерфелл в частности необходимо было оставить без головы. А Нед в Дозоре очень сильно помешал бы развитию тамошней линии.

Арья уже там )) Чего тут верить?! )) Киллер... Это уже не самооборона, как в КГ и проч. А во славу Безликого

Ладно, я понял. Нед Старк - не главный герой. Хотя Мартин сто раз говорил, что в этом и фишка замочить главного героя в конце первой книги, а в третьей замочить его сына, что за него мстит. Чтоб был эффект неожиданности. См. последнее интервью по поводу "Рейнов из Кастамаре".


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 11 Июня 2013, 23:46:38
Я читала, ага. Но главность героев у Мартина все равно весьма условна, настаиваю на этом :) (и вообще за Неда еще есть кому мстить!)

Давайте про загадки все же, ладно? :) А то "не советую, гражданин, не советую... с-с-съедят!".


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kardinal_brest от 12 Июня 2013, 02:46:32
Собственно, мстить за Неда уже и смысла нет. Джоффри мертв, Серсея на грани безумства, Джейме лишился руки и Серсеи - того, что было ему дороже всего на свете. Мстить теперь надо за Робба и Винтерфелл


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 12 Июня 2013, 02:52:49
Там есть кому ЗА ВСЕХ мстить. Кет же.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 12 Июня 2013, 02:56:34
Цареубийца-кровосмеситель чуть не положительный герой ))) А по мне так положительный )))

   - ещё Сандора забыл ...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 12 Июня 2013, 02:59:08
А что Нед Старк? То, что в первой книге основные события во многом подаются в его описании, не делает его главным героем.

   - тогда кто , интересно ?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 12 Июня 2013, 03:01:19
тогда кто , интересно ?
Я уже назвала двоих, по моему мнению, главных. Но возможен и вариант, что главных тут вообще как таковых нет. Это я тоже писала выше.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: kardinal_brest от 12 Июня 2013, 03:27:41
Главный в первой книге - Нед, это очевидно. И предвидеть его смерть было очень сложно, был разве что короткий момент, когда его бросали в темницу, но, когда начались переговоры с Варисом, казнь опять удалилась бесконечно далеко. А так, все свелось к сумасбродству Джоффа.
Далее. Главенство Дени вырисовалось тоже далеко не сразу, а ближе к концу ИП. Джон и Дени в ИП были, по сути, героями "на вырост"


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 12 Июня 2013, 14:23:39
И предвидеть его смерть было очень сложно, был разве что короткий момент, когда его бросали в темницу, но, когда начались переговоры с Варисом, казнь опять удалилась бесконечно далеко. А так, все свелось к сумасбродству Джоффа.
С высокой вероятностью допускаю, что Неда казнили не просто по сумасбродству Джоффри, а в результате тонкой игры Мизинца, который ловко подбросил (сам или через кого-то) эту идею.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 12 Июня 2013, 23:55:41
Но цель в любом случае была, скорее всего, одна и та же - обезглавить Север.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 13 Июня 2013, 00:05:03
Но цель в любом случае была, скорее всего, одна и та же - обезглавить Север.
  В случае если это дело рук Мизинца, то тут дело в том что Петир прикрывает свою роль в падений Неда, а не обезглавливает Север.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 13 Июня 2013, 00:28:35
Нет, а зачем ему смерть Неда тогда?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 13 Июня 2013, 00:58:12
Нет, а зачем ему смерть Неда тогда?
   По-моему в последней главе Сансы, он говорит что его цель это брак Сансы с Гарри Наследником и война за наследие Сансы на Севере, причем под флагом с Лютоволком. Вероятнее всего это и есть план Мизинца. И он был бы невозможен если бы Нед находился бы в НД, и в любой миг мог бы расказать историю своего падения.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Карпа от 13 Июня 2013, 01:05:32
Слишком много "но" для того что-бы Санса имела право на Винтерфелл...Мизинец же не уговаривал Теона убить младших Старков.
+ "Арья" жена Рамси, не пойдет же сестра на сестру войной


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 13 Июня 2013, 01:10:07
Слишком много "но" для того что-бы Санса имела право на Винтерфелл...
  Слишком много но, для Сансы как наследницы, Да согласен. Но основная фигура не Санса, а Долина именно она инструмент который Мизинец планирует использовать. И этот инструмент не пойдет за Бейлишем или Ланнистерами. А вот на помощь своим старым союзникам Старкам и Талли...
+ "Арья" жена Рамси, не пойдет же сестра на сестру войной
  Эту "Арью" соорудил сам Мизинец. И вполне возможно что эта "Арья" также вписана в его планы.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Карпа от 13 Июня 2013, 01:31:43
Ну Тириона официально не убили, так что Санса пока замужняя.
Север и Речные земли опустошены, люди убиты, провизии нет и решение о возобновлении войны лежит не на сюзеренах,а на отдельно каждом лорде.
Тут еще нарисовался воскрешенный Таргариен (возможный любимчик публики Вестероса)
Достаточно ли Мизинцу Севера,Долины и Речных земель или он метит на железный трон? тогда у него должен быть возможный кандидат на трон,самому ему никто не позволит сесть.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 13 Июня 2013, 01:53:46
у Тириона официально не убили, так что Санса пока замужняя.
  Да. И это работа Вариса. Как удивительно, на финальной стадий игры Мизинца, у него появляеться маленькая проблема, и почему то совершенно случайно за этой проблемкой стоит Варис. Не страно ли такое совпадение?
Север и Речные земли опустошены, люди убиты, провизии нет и решение о возобновлении войны лежит не на сюзеренах,а на отдельно каждом лорде.
  Провизия и люди есть в Долине. А Лорды? Думаю, большинство последуют за сильнейшим игроком в даном регионе, а это будет Долина.
Тут еще нарисовался воскрешенный Таргариен (возможный любимчик публики Вестероса)
  Возможный, а возможный и первый кандидат в посмещища Вестероса. С 10К захватить весь Вестерос? Смешно, неправда ли? Подобный план высказывал Визерис ещё в ИП, теперь у нас есть возможность оценить реалистичность того плана.
Достаточно ли Мизинцу Севера,Долины и Речных земель или он метит на железный трон?
  О, это уже отдельный разговор на пару десятков страниц и который закончиться тем же чем и начался. А именно - А кто его знает? Думаю, даже Мизинец не знает конечной цели его Игры.
тогда у него должен быть возможный кандидат на трон,самому ему никто не позволит сесть.
  Ну у него есть Санса - чья династия насчитывает тысячелетия, ну и Аррены с не меньшей радословной. Причем и та и другая династия в прошлом носила корону.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Карпа от 13 Июня 2013, 02:10:15
   Да. И это работа Вариса. Как удивительно, на финальной стадий игры Мизинца, у него появляеться маленькая проблема, и почему то совершенно случайно за этой проблемкой стоит Варис. Не страно ли такое совпадение?
Тут больше руку Джейме приложил. Варису не выгодно выпускать Тириона иначе на него первого "собак повесят" он так и говорил Неду.
  Провизия и люди есть в Долине. А Лорды? Думаю, большинство последуют за сильнейшим игроком в даном регионе, а это будет Долина.
Вместе с Севером, Речными и Долиной думаешь будет больше 10-15 к людей?
Возможный, а возможный и первый кандидат в посмещища Вестероса. С 10К захватить весь Вестерос? Смешно, неправда ли? Подобный план высказывал Визерис ещё в ИП, теперь у нас есть возможность оценить реалистичность того плана.
Люди видят только последствия...на престоле то Джофри,теперь Томмен, но правят то Тайвин, а уж Серсея напортачила, весь этот "титаник" вытягивает только Маргери. Люди не довольны правлением Ланистеров, а тут вроде возвращение к истокам к Таргарианам, а Маргери в 4й раз замуж (почему ей до сих пор не дали прозвище "Черная вдова" или еще как=) )

Про Мизинца конечно мало инфы, хотя такой колоритный персонаж...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 13 Июня 2013, 03:09:31
Тут больше руку Джейме приложил

     - если бы Варису не надо было бегство Тириона - то Варис как-нибудь бы отвертелся от Джейме . А так  - всё совпало .


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 13 Июня 2013, 03:11:40
за этой проблемкой стоит Варис. Не страно ли такое совпадение?

     Это целенаправленная работа Вариса . Варис - не сепаратист , ему СуперСанса не нужна , это же будет конкурент центральной власти .


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 13 Июня 2013, 03:14:36
весь этот "титаник" вытягивает только Маргери.

    - Маргери всего лишь " лицо " . Поставки продовольствия обеспечивает Уиллас , внешнюю безопасность Тиреллам - Редвины , Тарли и т. д. ,  Мейс - в Совете . А за всеми ними - Королева Шипов .


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 13 Июня 2013, 10:36:28
Тут больше руку Джейме приложил. Варису не выгодно выпускать Тириона иначе на него первого "собак повесят" он так и говорил Неду.
   Если бы Варис не захотел он бы этого не сделал. Да и корабль с бочкой оказался очень кстати.
Вместе с Севером, Речными и Долиной думаешь будет больше 10-15 к людей?
   Думаю в одной Долине, больше 20К людей.
вытягивает только Маргери.
   Как?
а тут вроде возвращение к истокам к Таргарианам,
   К Безумному Королю?
Люди не довольны правлением Ланистеров,
   Люди не довольны - это да согласен. Но они не побегут за первым встречным, особенно если тот с самого начала демонстрирует наивность и глупость.
Варис - не сепаратист , ему СуперСанса не нужна , это же будет конкурент центральной власти .
   Да. Ему нужна СуперДени или СуперЭйегон/СуперЛжеЭйегон.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Карпа от 13 Июня 2013, 11:36:38
   Если бы Варис не захотел он бы этого не сделал. Да и корабль с бочкой оказался очень кстати. 
 
Да, ваша правда, про бочку и корабль я что-то и не вспомнила
 Думаю в одной Долине, больше 20К людей.
Оптимистично...Из всех 7 королевств у Долины меньше всего площади под с/х угодья (странно что в такой гористой местности нет золото или серебряной добычи  ???)
 Как? 
    - Маргери всего лишь " лицо " . Поставки продовольствия обеспечивает Уиллас , внешнюю безопасность Тиреллам - Редвины , Тарли и т. д. ,  Мейс - в Совете . А за всеми ними - Королева Шипов .
Согласна, но народ лавры воздает Маргери.
 Люди не довольны - это да согласен. Но они не побегут за первым встречным, особенно если тот с самого начала демонстрирует наивность и глупость.
Практически все земли "обезглавлены" остались только Тиреллы и Дорн. У Дорна навязчивая идея фикс породнится с Таргариенами, а Тиреллы это вообще невообразимый политический флигель. Он еще ничего не продемонстрировал, + пришел он с золотыми плащами из Вольных городов,значит его оттуда поддерживают финансово, можно договорится с железным банком и уладить конфликт.
   Да. Ему нужна СуперДени или СуперЭйегон/СуперЛжеЭйегон.
Пока она у Мизинца -да. Будь Санса у Вариса он воспользовался ей точно так же. С помощью её вызвать лояльность Севера и Речных земель к Таргариенам.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 13 Июня 2013, 11:54:32
Оптимистично...Из всех 7 королевств у Долины меньше всего площади под с/х угодья (странно что в такой гористой местности нет золото или серебряной добычи
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD
Согласна, но народ лавры воздает Маргери.
   Тот народ который стоял под стенами Великой Септы? Не густо.
Практически все земли "обезглавлены" остались только Тиреллы и Дорн.
   Ещё Долина, БУ, и ЖО.
У Дорна навязчивая идея фикс породнится с Таргариенами,
   Если мальчик сможет доказать что он истиный то Дорн возможно и последует за ним. А что если нет?
а Тиреллы это вообще невообразимый политический флигель.
   Пока нет. И за Таргами и за Ренли они стояли до конца. И не их вина что и тех и других перебили.
Он еще ничего не продемонстрировал,
   Продемонстрировал что собираеться захватить Вестерос с 10К солдат. Этого уже достаточно для выводов.
+ пришел он с золотыми плащами из Вольных городов
   Да, древними врагами Таргариенов. Которые дважды подымали мечи против его дома, и дважды получали по шеям.
значит его оттуда поддерживают финансово, можно договорится с железным банком и уладить конфликт.
   Если бы он имел бы поддержку ЖБ, то он бы пришел бы с 20К мечей, как минимум.
Пока она у Мизинца -да. Будь Санса у Вариса он воспользовался ей точно так же. С помощью её вызвать лояльность Севера и Речных земель к Таргариенам
   Да.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Xolo от 13 Июня 2013, 12:02:14
Оптимистично...Из всех 7 королевств у Долины меньше всего площади под с/х угодья (странно что в такой гористой местности нет золото или серебряной добычи  )
Учитывая, что каждый из шести лордов-истцов привел к Орлиному Гнезду по тысяче человек просто ради демонстрации силы, а кроме них есть еще и сторонники Мизинца (Корбреи, младшие Ройсы, Графтоны) - Долина вполне может выставить 15-20 тысяч человек.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Карпа от 13 Июня 2013, 13:08:44
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD 
Вот ведь) а по карте в жизни бы не сказала) максимальный (уже неблагоприятный) уклон пашни 7градусов. Думаю мой преподаватель поспорил бы, но раз автор указал сей нюанс, я отступлю=) В таком случае Долина конечно может обладать большой военной мощью.
Тот народ который стоял под стенами Великой Септы? Не густо. 
Ну кроме как в КГ Тиреллы провизию никуда не доставляли так что сказать не представляется возможным. Однако общее настроение сам автор часто показывает именно событиями в КГ.
Ещё Долина, БУ, и ЖО. 
У Долины есть сюзерен,но нет правителя которому они бы беспрекословно подчинялись и доверяли, Мизинец политик, интриган не думаю что сведущ в военном деле, нужно известное сильно имя за которым пойдут. БУ это что, простите?
Если мальчик сможет доказать что он истиный то Дорн возможно и последует за ним. А что если нет? 
Варис и Мопатис не такие же дураки, что бы его привести в Вестерос без доказательств.
Пока нет. И за Таргами и за Ренли они стояли до конца. И не их вина что и тех и других перебили.
Ну на престоле сидит маленький мальчик, Ланнистеры перебиты, но может и сдаться что Маргери Юному грифу не нужна и место королевы она потеряет, так что конечно может и выступить против.
Продемонстрировал что собираеться захватить Вестерос с 10К солдат. Этого уже достаточно для выводов.
Достаточно захватить КГ, а с Варисом уже вступившим в игру, достаточно пройти в эту КГ.
Да, древними врагами Таргариенов. Которые дважды подымали мечи против его дома, и дважды получали по шеям.
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%B8 (http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%B8)
И тем не менее они разорвали контракт, что им не свойственно. "питающих надежды на возвращение домой" чем не повод вернутся?
Если бы он имел бы поддержку ЖБ, то он бы пришел бы с 20К мечей, как минимум.
Все вольные города имеют свои банки, я же не сказала, что он имеет поддержку ЖБ, но он может уладить с ним конфликт. ЖБ решил поддержать Станиса не подозревая о наличии Юного Грифа.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 13 Июня 2013, 13:35:17
Ну кроме как в КГ Тиреллы провизию никуда не доставляли так что сказать не представляется возможным. Однако общее настроение сам автор часто показывает именно событиями в КГ.
   Он также показывает как это настроение быстро меняеться. Конфликт Марго с церквью очень сильно уменьшил её популярность.
Долины есть сюзерен,но нет правителя которому они бы беспрекословно подчинялись и доверяли, Мизинец политик, интриган не думаю что сведущ в военном деле, нужно известное сильно имя за которым пойдут.
   Гарри Наследник и Санса Старк. Два сильных имени.
БУ это что, простите?
   Бобровый Утес.
Варис и Мопатис не такие же дураки, что бы его привести в Вестерос без доказательств.
   Варис и Мопатис не хотели чтобы он лез в Вестерос. Они хотели чтобы он женился на Дени, а уже потом лез в Вестерос. Будь он женат на Дени ни у кого такого вопроса даже не возникло бы.
Ну на престоле сидит маленький мальчик, Ланнистеры перебиты,
   Серсея и Джейме - мертвы?  :o
Достаточно захватить КГ, а с Варисом уже вступившим в игру, достаточно пройти в эту КГ.
   Этого далеко не достаточно.
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%B8
Цитировать
После поражения Восстания Блэкфайра сотни мятежных рыцарей и лордов, выступавших на стороне Дэймона Блэкфайра, но отказавшихся преклонить колени перед победителями, бежали из Семи Королевств за море, в Вольные Города. Здесь они пополнили ряды наемных отрядов, старых и новых. Эйгор Риверс создал отряд Золотых Мечей, чтобы объединить изгнанников.
Все вольные города имеют свои банки, я же не сказала, что он имеет поддержку ЖБ, но он может уладить с ним конфликт. ЖБ решил поддержать Станиса не подозревая о наличии Юного Грифа.
   Но ЖБ уже вступил в эту игру. И менять свою ставку пока не намерен. А пока разбереться, Эйегон уже вероятнее всего проиграет войну.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Карпа от 13 Июня 2013, 14:49:49
Он также показывает как это настроение быстро меняеться. Конфликт Марго с церквью очень сильно уменьшил её популярность.
Где-то в книге было написано,что леди теряет свою невинность в седле, её оставили под "подписку о не выезде", а не заперли в великой септе, ну а на фоне Серсеи она так вообще ангел.
Гарри Наследник и Санса Старк.
Но они не полководцы) и Мизинец не военных дел тактик.
Бобровый Утес.
Спасибо за пояснение, но кажется я где то читала,что это из-за неверного перевода, а на самом деле он Кастерли Рок.
Варис и Мопатис не хотели чтобы он лез в Вестерос. Они хотели чтобы он женился на Дени, а уже потом лез в Вестерос. Будь он женат на Дени ни у кого такого вопроса даже не возникло бы.
Дени была замужем за Дрого и если бы не цепь событий (независящих от Вариса и Мопатиса) она бы так и была женой дотракийца и матерью. Ставку они делали на Визериса и может на Грифа, а Дени только разменная монета(изначально). От союза Дрого и Дени, Дрого не стал Таргариеном так почему это является доказательством для Грифа?
Серсея и Джейме - мертвы?  :o
Я имела в виду того кто стал бы главой дома в Кастерли рок.
Джейме не может стать главой дома, а Серсея ЕСЛИ оставит Томмена в КГ, будет леди БУ, но она же там все развалит. Да и главой дома в таком случае (по закону) является Тирион или Томмен.
Цитировать
После поражения Восстания Блэкфайра сотни мятежных рыцарей и лордов, выступавших на стороне Дэймона Блэкфайра, но отказавшихся преклонить колени перед победителями, бежали из Семи Королевств за море, в Вольные Города. Здесь они пополнили ряды наемных отрядов, старых и новых. Эйгор Риверс создал отряд Золотых Мечей, чтобы объединить изгнанников.
У них есть возможность вернуться, да и поколение уже почти сменилось.
Но ЖБ уже вступил в эту игру. И менять свою ставку пока не намерен. А пока разбереться, Эйегон уже вероятнее всего проиграет войну.
Ну это мы с Вами знаем о качествах Юного Грифа, а Вестерос ПЛиО не читал)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 13 Июня 2013, 15:16:01
Где-то в книге было написано,что леди теряет свою невинность в седле, её оставили под "подписку о не выезде", а не заперли в великой септе, ну а на фоне Серсеи она так вообще ангел.
  Но суд не отменили. Так что она обвиняемая, и возможно даже виновная. Но главное это всем известно, так что многие трижды подумают перед тем как поддержать её.
Но они не полководцы) и Мизинец не военных дел тактик.
  Им не обязательно быть полководцами, главное убидить какого нибудь полководца служить им. А это более чем реально.
От союза Дрого и Дени, Дрого не стал Таргариеном так почему это является доказательством для Грифа?
  По одной простой причине. Наследницей дома Таргариен(если не учитывать Эйегона), являеться Дени, если она его признает и выйдет за него замуж это будет своеобразным признанием его истиности. И любой кто попытаеться доказать что король не настоящий упреться в то что он все равно настоящий из-за его жены. Так что это доказывать просто бесмысленно.
   Насчет Дрого, тут очень не ясно. Эйегон, Визерис и Дрого это ещё та смесь, и что на самом деле планировал Паук при том раскладе, понять достаточно сложно.
Я имела в виду того кто стал бы главой дома в Кастерли рок.
  Главой дома в Кастерли Рок являеться Серсея Ланнистер. И по её приказу её вассалы воюют в РЗ и ДК, и никаких проблем при этом не замечаеться.
У них есть возможность вернуться, да и поколение уже почти сменилось.
  Чёрная Рыба - жив, как и Барристан Селми, так что поколение ещё не сменилось и есть те кто помнит как умирают ЗМ.
Ну это мы с Вами знаем о качествах Юного Грифа, а Вестерос ПЛиО не читал
  Не читал. Но им это и не нужно, чтобы пересчитать кол-во мечей у Эйегона/лжеЭйегона и посмотреть на флаги под которыми он воюет чтобы понять что он не имеет сильной поддержки.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: redno от 29 Июня 2013, 20:46:29
Оффтоп:
Гарри Наследник и Санса Старк. Два сильных имени.
СуперСанса  :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 02 Июля 2013, 17:07:23
А кто-нибудь задумывался над вопросом, за что сир Илин Пэйн так сильно ненавидит Джейме?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 02 Июля 2013, 17:14:48
   А он ненавидит? Что - то не заметил.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 02 Июля 2013, 17:31:20
He (Пэйн) enjoys this, he (Джейме) realized. It pleases him to humiliate me nightly. It might please him even more to kill me.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 02 Июля 2013, 17:40:13
Тут не ненависть, тут посложнее.
Пейн когда-то был начстражи Ланнистеров, должность ответственная и бойцом наверняка был отменным. Затем Аэрис его искалечил и семнадцать лет человека курощали на должности главного палача. Джейме все это время блистал рядом.
Еще бы Пейну не радоваться возможности унизить одного из этих блистательных, да еще и Ланнистера!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 02 Июля 2013, 17:44:22
He (Пэйн) enjoys this, he (Джейме) realized. It pleases him to humiliate me nightly. It might please him even more to kill me.
  Это не ненависть. А просто получение удовольствия от страданий другого человека и собственого доминирования над ним.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 02 Июля 2013, 17:46:54
Еще бы Пейну не радоваться возможности унизить одного из этих блистательных, да еще и Ланнистера!
Унизить - в этом смысле понятно; но убить?..


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 02 Июля 2013, 18:07:06
Унизить - в этом смысле понятно; но убить?..
   Илин Пейн палач получающий удовольствие от своей работы. А значит убивать он любит по умолчанию и ему совсем не важно кого убивать.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 02 Июля 2013, 20:00:34
Нет, я не думаю, что он настолько одноклеточный. Эти двое имеют шанс стать пусть извращенного понятия, но друзьями. Пейн не Рамси, чтобы тупо наслаждаться жестокостью и изуверствами, скорее он наслаждался своей властью над жизнью и смертью, властью, которую ему давала его должность. Это его, вероятно, способ компенсировать свое увечье. Типа, вы здоровые, а я увечен, но вы в моей власти. И с Джейме было примерно то же самое.
Я не думаю, что он бросился бы убивать без разбору чисто ради фана.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Карпа от 02 Июля 2013, 20:05:12
Пейн, интересный персонаж, я бы с удовольствием почитала повествование от его имени.
+ он точно кучу всяких интересностей наслушался за годы службы)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 02 Июля 2013, 20:46:03
он точно кучу всяких интересностей наслушался за годы службы)
Именно поэтому, увы, ПОВом он не стал бы, даже если бы Мартин решил ввести еще кого-то.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 02 Июля 2013, 21:21:44
Нет, я не думаю, что он настолько одноклеточный.
   Я этого не говорил. Я говорил что ему нравиться убивать, так это много кому нравиться в ПЛиО: Псу, Джейме Брандону Старку и многим другим совсем не чисто отрицательным персонажам.
он точно кучу всяких интересностей наслушался за годы службы)
   Не больше чем тот же Барристан. Который даже знает от кого залетела Эшара.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 03 Июля 2013, 13:26:17
Мне думается, именно нравится убивать только моральным уродам. Прочим нравится доказывать свою силу, это другое :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 03 Июля 2013, 13:42:23
Люблю я видеть, как народ,
Отрядом воинским гоним,
Бежит, спасая скарб и скот,
А войско следует за ним,
И радуясь душою,
Смотрю, как замок осажден,
Как приступом берется он,
Иль вижу над рекою
Ряды построенных полков,
Укрытые за тын и ров.
И также люб тот рыцарь мне,
Что, первым ринувшись вперед,
Бесстрашно мчится на коне
И войску бодрость придает
Отвагой удалою.
Лишь только битва закипит,
Пусть каждый вслед за ним спешит,
Рискуя головою:
Достоин тот похвальных слов,
Кто и разить, и пасть готов!
Дробятся шлемы и щиты
Ударом палиц и мечей.
Редеют воинов ряды,
И много мечется коней,
Не сдержанных уздою.
Кто соблюдает честь свою,
Быть должен одержим в бою
Заботою одною—
Побольше размозжить голов.
А страха нет для храбрецов!
Жизнь в мире мне не дорога:
Не любо есть мне, пить и спать.
Люблю я крикам «На врага!»
И ржанию коней внимать
Пред схваткой боевой;
Мне любы крики «Помоги!»,
Когда сшибаются враги
И бьются меж собою,
И средь поломанных древков
Мне любо видеть мертвецов.

Бертран де Борн, аднака...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 03 Июля 2013, 14:26:38
Мне думается, именно нравится убивать только моральным уродам. Прочим нравится доказывать свою силу, это другое
   Проблема в том, что в даном случае(как мне кажеться), это одно и тоже. Убивая людей Пейн доказывать свою силу и это ему нравиться. Так что в даном случае эти два понятия едины.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Арктанд от 09 Июля 2013, 22:10:03
Можно задать еще два вопроса. Первый: где всплывет Черная Рыба? Тут, собственно, только два варианта - Мизинец и Станнис. Вариант Мизинца, кстати говоря, дает логичный ответ на вопрос о том, кто будет полководцем у Петира. Бринден в Долине не чужой, а его родословная позволяет лордам Долины подчиняться ему без урона своей чести. Да и присутствие Черной Рыбы, служившего Арренам при Джоне и Лизе,  на стороне Мизинца демонстрирует преемственность его власти над Долиной.
Вопрос второй: на чьей стороне окажутся Тиреллы после размолвки с Ланнистерами? В любом случае, оскорбление, нанесенное Серсеей Маргери, уже ставило союз под вопрос. Киван, хотевший убрать Серсею после суда в Кастрели Рок для того, чтобы сгладить отношения с Дутой Рыбой, убит. В случае удачного исхода суда над Серсеей и удачного или, еще хуже, неудачного исхода суда над Маргери поддержку Тиреллов старая королева потеряет. И к кому Тиррелы примкнут тогда? Или, опять же, Мизинец, или Эйегон, причем Эйегон более сомнительный вариант. Ему придется выбирать между союзом с Дорном и союзом с Тиреллами, так как Хайгарден и Дорн друг друга терпеть не могут.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июля 2013, 22:21:08
Первый: где всплывет Черная Рыба? Тут, собственно, только два варианта - Мизинец и Станнис.
   Где всплывет не знаю, но добавлю ещё пару вариантов:
   1. У Джона - если он наследник Робба, о чём может знать ЧР, через Эдмара который присутствовал на чтений того документа перед КС.
   2. У Кейт и ББЗ.
   3. Просто в РЗ, где у него есть друзья.
на чьей стороне окажутся Тиреллы после размолвки с Ланнистерами?
   Им бы просто пережить это событие и то удача будет большая, а уж продолжать войну это уже перебор на мой взгляд. Их дом не королевский как Старки, Ланнистеры, Аррены и тп, и не имеет того уровня уважения и признания законости их прав, чтобы пережить три поражения подряд.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 09 Июля 2013, 22:36:19
У Джона - если он наследник Робба, о чём может знать ЧР, через Эдмара который присутствовал на чтений того документа перед КС.   2. У Кейт и ББЗ.   3. Просто в РЗ, где у него есть друзья.
Вообще то он еще может попробовать освободить Эдмара и Жиенну. А если Жиенна с ним, а Джейме развели, ваще весело.
ЧР на службе у  :o Мизинца  :facepalm: :smile10: :smile37: :snooks: - эээ ... слабо представляю   ??? С какой радости ему служить выскочке, отнявшей РЗ у Талли?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Арктанд от 09 Июля 2013, 22:49:12
В Речных Землях вряд ли, они полностью подчинены, а укрытие такого опасного беглеца грозит приютившему лорду потерей головы. Некоторые роды, конечно, могут принять его ради чести, но вступать в войну снова не будут. В итоге как временное укрытие этот вариант возможен, но как точка всплытия практически исключена.
Братство Без Знамен уже более логичный вариант. Но я плохо представляю зачем он там нужен. Разве что тоже как один полевой командир.
Насчет Джона не имею ни малейшего представления. Он конечно наследник, но при этом бастард, ночной дозорный и на данный момент труп. А весь Север фактически в руках Болтона и частично Станниса, причем развязка этого противостояния должна очень скоро завершиться.

Цитировать
Им бы просто пережить это событие и то удача будет большая, а уж продолжать войну это уже перебор на мой взгляд. Их дом не королевский как Старки, Ланнистеры, Аррены и тп, и не имеет того уровня уважения и признания законости их прав, чтобы пережить три поражения подряд.
Вы правда верите что посреди такой масштабной бойни можно остаться в нейтралитете? Последние никого не поддержавшие королевства Дорн и Долина скоро тоже присоединятся к веселью. Земли Тиреллов одни из наименее пострадавших в войне. А более низкая родословная обычно обязывает защищать свою честь в троекратном размере, иначе тебя так и будут считать ничтожеством, какой бы титул ты не носил. Плюс есть тут один практически полностью вырезанный род королевских кровей. Им родословная не помогла.

Цитировать
Вообще то он еще может попробовать освободить Эдмара и Жиенну. А если Жиенна с ним, а Джейме развели, ваще весело.
ЧР на службе у  Шокирован Мизинца  facepalm 2shy Head scratch фигушки - эээ ... слабо представляю   Непонимающий С какой радости ему служить выскочке, отнявшей РЗ у Талли?
Про смерть Лизы от рук Мизинца он может даже не догадываться, это раз. Если бы он Лизу хоть немного любил, он бы не слинял от нее при первой возможности помогать Кэйтилин, это два. Из ненависти к Ланнистерам, которые заставили полыхать его родину, подлым предательством убили его короля, можно и с чертом вступить в союз, если он пообещает парочку золотоволосых голов, это три. Санса Старк, старшая из известных законных живых детей Нэда Старка, на которую должна перейти данная Роббу присяга это четыре. Для освобождения кого-либо нужна армия, у Мизинца она есть (или будет), это пять. Уже неплохой список.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июля 2013, 22:53:54
Вообще то он еще может попробовать освободить Эдмара и Жиенну.
  Может. Но это ход который просчитывает, даже не блестящий стратег Джейме. Там его уже ждут. И если он действительно настолько глуп чтобы полезть в явно раставленую ловушку, то смерть будет достойным окончанием его глупой жизни.
С какой радости ему служить выскочке, отнявшей РЗ у Талли?
  Мизинцу слуге Ланнистеров он действительно служить не будет. Но Мизинцу слуге Сансы - будет. Или он будет служить внуку его брата - Роберту Аррену, в надежде что тот из родственных чуств и политической грамотности, востоновит дом Талли.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июля 2013, 23:08:01
В Речных Землях вряд ли, они полностью подчинены
   Тут работают разные логики, если ЧР хочет достичь победы, он действительно не должен оставаться в РЗ, но вот если он хочет мести и войны ради войны, то РЗ ему подходят для достижения этой цели идеально.
Разве что тоже как один полевой командир.
   Полевой командир - это вся его жизнь. Им он был когда служил брату, им он был когда служил Лизе и её мужу, им он был когда служил Роббу. Так почему ему не быть им у ЗомбиКейт? Особенно тогда, когда она явно нацелена на Риверран.
Вы правда верите что посреди такой масштабной бойни можно остаться в нейтралитете?
   Знаете, все кто не влез в эту бойню, постепенно оказываються в плюсах. А вот те кто влез, постепенно тонут в реках крови. Ланнистеры, Старки, Баратеоны, Талли - уже понесли такие потери что даже окажись они в числе победителей, самими победителями они не будут, слишком высока уплаченая цена их победы. Тиреллы уже на той же грани что и эти четыре рода, пару трупов и грань будет перейдена. А там уже о выживаний следует думать, а не о рисках новой войны.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 09 Июля 2013, 23:09:16
Мизинец - это пять. Мизинец - слуга Сансы - это два. Надежда на сладкого Робина - это незачет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июля 2013, 23:12:25
Мизинец - это пять. Мизинец - слуга Сансы - это два. Надежда на сладкого Робина - это незачет.
  Пять раз перечитал и логики не уловил. Не могли бы Вы, более детально обьяснить свою мысль.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Арктанд от 09 Июля 2013, 23:29:40
У Мизинца на данный момент в руках Долина. После свадьбы Сансы с Гарри Наследником можно выдвинуть претензии и на Север. Сладкий Робин очевидный живой труп. А после Севера можно и к Речным Землям подобраться. Если Мизинец будет сколачивать свой союз, то он будет воссоздавать его на старой основе, времен союза против Таргариенов, за исключением Баратеонов, разумеется. Черная рыба, а затем и Эдмур Талли отличный ключ к Риверрану. А если еще и договориться с Тиреллами, то за ним будет половина Весероса.

 
Цитировать
Знаете, все кто не влез в эту бойню, постепенно оказываються в плюсах. А вот те кто влез, постепенно тонут в реках крови. Ланнистеры, Старки, Баратеоны, Талли - уже понесли такие потери что даже окажись они в числе победителей, самими победителями они не будут, слишком высока уплаченая цена их победы. Тиреллы уже на той же грани что и эти четыре рода, пару трупов и грань будет перейдена. А там уже о выживаний следует думать, а не о рисках новой войны.
Назревает война. Бойня будет в любом случае. И все стороны будут требовать от Тиреллов присяги. Иначе Тиреллы будут считаться предателями. Одну из сторон их просто вынудят принять. С тем, что в этой войне главное выжить, я согласен. Это полностью подход Тайвина, посмотреть кто побеждает и принять сторону победителя, все во имя рода Ланнистеров. Но это объективный подход. Выводы же надо делать исходя из личности Дутой Рыбы. А он очень самолюбив и тщеславен. Он не Лиза и не Мартелл, он в стороне от войны не останется, и даже леди Оленна его от опрометчивых поступков не удержит.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 09 Июля 2013, 23:45:26
, времен союза против Таргариенов, за исключением Баратеонов, разумеется.
  Можно и Баратеонов подключить, через бастардов Роберта, того же Джендри или Мию.
Он не Лиза и не Мартелл, он в стороне от войны не останется, и даже леди Оленна его от опрометчивых поступков не удержит.
  После третьего подряд Фейла, его будет очень легко удержать. Три раза он делал ставку: Тарги во времена востания Роберта, Ренли и теперь Ланнистеры. И три раза он проиграл. Как результат этого события авторитет на нуле и признание глупости всех предыдущих ходов. Его собственным вассалам это мало понравиться, а если умножить это на то что власть дома Тиреллов над Простором имеет случайный характер, то я бы совсем не исключал бы гражданскую войну в этой области. Тиреллы слишком часто ошибались чтобы легко и безболезнено покинуть Ланнистеров, а если всё таки покинут, то искать выгоды уже не будут.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Карпа от 10 Июля 2013, 00:07:09
У Тиреллов тоже голова сейчас на 2 стороны смотрит...КГ в которой сосредоточена власть ради которой было потрачено огромное количество денег,провизии и людей и Хайгарден и Простор находящиеся под возможным ударом Железного флота. Их "свет" который должен был "светить" их родом в истории, находится в плачевном состоянии. Лорас, который мог бы войти в историю и песни (а может и не все потеряно) присмерти, Маргери, которая так же должна была возвысить имя рода, ожидает унизительного суда.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Арктанд от 10 Июля 2013, 01:11:48
Если Тиреллы стерпят плевок в лицо от Серсеи их перестанут уважать собственные вассалы. Что случается если тебя не уважают собственные вассалы может напомнить Титос Ланнистер. С Киваном и без Серсеи союз был бы продолжен. Но после оправдания Серсеи она просто живьем съест Тиреллов со своим тараканами в голове. На данный момент они для нее враг номер два после валонкара.
А насчет фейлов Тиреллов... Так их никто особо и не терпел. Ни один промах Дутой рыбы ему дорого не обошелся. Земли не уменьшились, родственников не поубивали. После феила с Ренли землицы даже прибавилось. Собственно, Мейс умнее от этого не стал. А идея фикс сделать Маргери королевой жжет плешь все сильнее. Она уже два раза пролетела как фанера над Парижем, а после третьего раза это станет просто сильнейшим унижением. Тут и вассалы могут начать косо посматривать, мол что за тряпка у нас вместо лорда. Железных разбить не может, у дочери сменилось мужей за короткий промежуток больше, чем у некоторых лагерных девок мужиков, унизительный суд от Воробья. А если после этого всего просто отступить как побитая собака и спрятаться, то Тиреллы полностью потеряют лицо. А на их место метит приличное количество семей с очень весомыми правами.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 10 Июля 2013, 01:12:46
Арктанд
Где всплывет не знаю, но добавлю ещё пару вариантов:
   1. У Джона - если он наследник Робба, о чём может знать ЧР, через Эдмара который присутствовал на чтений того документа перед КС.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,12468.new.html#new


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Арктанд от 10 Июля 2013, 01:22:46
Это, кхм, не моя цитата. А насчет ссылки, то такое толкование довольно спорное. У вас это больше айсберг напоминает. Зачем плодить новые сущности в самом конце игры когда уже практически все карты сданы?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 10 Июля 2013, 01:31:05
Это, кхм, не моя цитата. А насчет ссылки, то такое толкование довольно спорное. У вас это больше айсберг напоминает. Зачем плодить новые сущности в самом конце игры когда уже практически все карты сданы?
это цитата ответа на ваш вопрос. Наиболее логичного ответа. Я просто дополнил ответ.
Оффтоп:
А вы что очень умный? -Так заммысловато изъясняетесь.

mary Не переходим на личности.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Арктанд от 10 Июля 2013, 01:51:11
Вы бы хотя бы вопрос цитировали. Мне, чтобы понять на что вы ответили, пришлось читать всю тему, так как в первом посте Бринден упомянут мельком, а нормально затрагивается только в самом последнем посте.
Союз Братства Без Знамен и Бриндена вообще выглядит нелогичным. Суть Братства - защита простых людей от воюющих сторон. Речные Земли одна из воюющих сторон. Братство не сидит по замкам, чтобы слать им воронов. Вы помните сколько времени искали Беррика его же собственные люди? А вы предполагаете что его так просто нашла одна из сторон конфликта.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 10 Июля 2013, 02:07:01
Можно задать еще два вопроса. Первый: где всплывет Черная Рыба? Тут, собственно, только два варианта - Мизинец и Станнис
Мне, чтобы понять на что вы ответили, пришлось читать всю тему, так как в первом посте Бринден упомянут мельком,
Я не виноват что у вас проблемы с памятью или восприятием.

Союз Братства Без Знамен и Бриндена вообще выглядит нелогичным.
Кто теперь возглавляет братство?

Вы помните сколько времени искали Беррика его же собственные люди? А вы предполагаете что его так просто нашла одна из сторон конфликта.
При чем здесь Беррик? вы вообще о чем? Мы вроде о Бриндене говорили - Где он всплывет итд.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Арктанд от 10 Июля 2013, 02:46:03
Цитировать
Я не виноват что у вас проблемы с памятью или восприятием.
Вы мне дали ссылку на первую страницу вашей темы. В вашем первом посте ответа на вопрос не было, на первой странице тоже. Это, извините, вопрос вежливости, чтобы ваш собеседник не тратил лишние 15 минут времени читая всю стену текста, пытаясь угадать, что ему пытались сказать.
Бринден сидел все это время  в осаде. И в то же время спокойно плел интриги с Братством, у которого-то и командование поменялось только что? Мартин обычно оставляет ниточки, ведущие к такому развитию событий, но здесь таковой нет. Этот ваш заговор больше похож на Deus ex machina.
Цитировать
При чем здесь Беррик? вы вообще о чем? Мы вроде о Бриндене говорили - Где он всплывет итд.
Когда я говорил про Беррика, я приводил пример того, как сложно найти главаря Братства Без Знамен даже его собственным людям, а у вас Бринден нашел Братство и договорился с Кэт сразу после ее воскрешения, удивительное везение. Повторю еще раз, я не отрицаю того, что Бринден сейчас у ББЗ. Но его сговор с ним заранее выглядит неосуществимым.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 10 Июля 2013, 03:12:08
Вы мне дали ссылку на первую страницу вашей темы
Там  две страницы всего и я вам дал ссылку на последнюю с последним постом, отвечающим на ваш вопрос.
людям, а у вас Бринден нашел Братство и договорился с Кэт сразу после ее воскрешения,
Где я ЭТО писал? Прочитайте еще, может станет понятно. (про Семерку)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 06:00:48
Если Тиреллы стерпят плевок в лицо от Серсеи их перестанут уважать собственные вассалы.
   Какой плевок? То что Серсея стоит за ВС и его действиями известно нам, но не Тиреллам. А учитывая что она сама стала жертвой ВС, то даже подозрения Марго, выглядят не так убедительно как раньше.
Но после оправдания Серсеи она просто живьем съест Тиреллов со своим тараканами в голове.
   Не факт. Она нужна им, они нужны ей. Особенно теперь когда в Игре, ВС и Эйегон/лжеЭйегон.
Ни один промах Дутой рыбы ему дорого не обошелся.
   Первый и второй, да. А вот третий будет стоить дорого, как для Тиреллов, так и для их вассалов. Лорас, Щиты и тд.
А если после этого всего просто отступить как побитая собака и спрятаться, то Тиреллы полностью потеряют лицо
   Перебежавши на сторону очередного претендента, они потеряют лицо ещё сильнее.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Арктанд от 10 Июля 2013, 08:50:52
Цитировать
Там  две страницы всего и я вам дал ссылку на последнюю с последним постом, отвечающим на ваш вопрос.
Это возможно мой фейл.
Цитировать
1.Зачем Бринден держал знамя с лютоволком до конца, зная, что Джиена пуста, а все законные сыновья Старки мертвы. Для кого? 2. Эдмур пообщался с Семеркой, после чего поехал к Бриндену и они слили Риверан (на время). - Эдмур теперь знает о Каменном сердце, через него Бринден.
Ваш первый вопрос подразумевал ББЗ или Джона? Я, если честно, не вижу смысла в обоих вариантах и вообще такой постановке вопроса. Не мог же он просто сдаться, упрямый слишком, это не Эдмур. А насчет второго, вы бы поверили, если вам оборванный певец, даже не дворянин, сказал, что ваша сестра, которой перерезали горло чуть ли не в вашем присутствии теперь зомби и возглавляет шайку разбойников? Том-семерка скорее всегда просто шпионил в лагере. Он навел Каменное Сердце на Фреев. ББЗ могло встретить Черную Рыбу где-то под Риверраном, внимательно следя за окрестностями, это да.
 
Цитировать
Перебежавши на сторону очередного претендента, они потеряют лицо ещё сильнее.
Как бы весь смысл убийства Кивана Варисом в том, чтобы не дать помириться Ланнистерам и Тиррелам:
Цитировать
Меня удручает эта ситуация, милорд. Вы не заслуживаете одинокой смерти в такую холодную тёмную ночь. Таких как вы много – хороших людей, служащих дурному... но вы угрожали переиграть всё то, что так хорошо устроила королева: собирались примирить Хайгарден с Кастерли Рок, дать маленькому королю поддержку Веры, объединить под властью Томмена Семь Королевств. Так что... Ваша племянница решит, что вас убили Тиреллы, возможно, при потворстве Беса. Тиреллы заподозрят её. Кто-нибудь непременно припишет убийство дорнийцам. Подозрения, склоки и взаимное недоверие подточат основание трона маленького короля – и в то же время Эйегон поднимет своё знамя над Штормовым Пределом, и к нему стекутся лорды Семи Королевств.
Мне почему-то кажется что у Вариса это получилось. Да и  Маргери подозревает Серсею хотя бы потому, что та издевалась над ней после ее заключения, в том числе когда предложила ей в защитники откровенных слабаков.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 09:22:09
Мне почему-то кажется что у Вариса это получилось.
   А мне кажеться что не получиться. Будь Варис всесильным, он бы убил не Кивана, а Марго, что в свою очередь однозначно разорвало бы союз. А вот убийство Кивана просто ослабляет позиций этого союза, но не разрушает его. Так что Варис убил того кого мог убить, а не того кого нужно убить.
Да и  Маргери подозревает Серсею хотя бы потому, что та издевалась над ней после ее заключения, в том числе когда предложила ей в защитники откровенных слабаков.
   Подозревала - согласен, пока не стала сестрой по несчастью. В даном случае арест Серсей сыграл ей на руку. Можно всё спихнуть на ВС, особенно учитывая что разбирательства по её делу не будет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 10 Июля 2013, 09:40:59
Но после оправдания Серсеи она просто живьем съест Тиреллов
Каким образом? Оправдание никак не будет означать возвращения Серсеи к власти.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 10 Июля 2013, 09:47:05
Арктанд
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,12468.new.html#new


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 10:31:00
Оправдание никак не будет означать возвращения Серсеи к власти.
  В принципе будет. Она мать и имеет наибольшие права на регенство. Киван конечно сместил её но другого Ланнистера способного на это пока не замечено.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 10:31:45
Арктанд
   Хороший ПИАР, своей темы. :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Арктанд от 10 Июля 2013, 10:35:24
Цитировать
Каким образом? Оправдание никак не будет означать возвращения Серсеи к власти.
А, собственно, кто тогда? Или  Тирреллы или Серсея. От Ланнистеров больше на пост регента никто претендовать не может. Джейме?
Цитировать
А мне кажеться что не получиться. Будь Варис всесильным, он бы убил не Кивана, а Марго, что в свою очередь однозначно разорвало бы союз. А вот убийство Кивана просто ослабляет позиций этого союза, но не разрушает его. Так что Варис убил того кого мог убить, а не того кого нужно убить.
Почему тогда не Томмена? Брачный союз с Тиррелами стал бы невозможен, а его возможные наследники - это Станнис и Мирцелла, которая в руках у дорнийцев. А тут Эйегон на белом коне в сияющих доспехах.
Цитировать
да, если бы оборваный певец перед этим сообщил бы мне что-то, что знаю только я и сестра.
Для этого Кэт необходимо было заранее знать, чем закончится прибытие Джейме. Послать Эдмура в замок сдать его очень нетривиальный ход, а Джейме старого образца просто бы пошел на штурм.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 10:43:43
Почему тогда не Томмена?
   Тогда остаеться Мирцелла и Уиллас. Так что союз так же возможен.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 10 Июля 2013, 10:50:31
   Хороший ПИАР, своей темы. :D
А че вы этим сказать-то хотели?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 11:09:18
А че вы этим сказать-то хотели?
   Просто ответ ссылками в другую тему, хотя и эта подходит, не очень красиво.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Арктанд от 10 Июля 2013, 11:20:11
Цитировать
Тогда остаеться Мирцелла и Уиллас. Так что союз так же возможен.
Вот только Мирцелла все еще в Дорне, и развернуть ее труда не составит. И вы, кстати, сами ответили себе почему не Маргери.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 11:50:42
Вот только Мирцелла все еще в Дорне, и развернуть ее труда не составит.
   Она уже вызвана в КГ, и Доран не собираеться её останавливать.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Арктанд от 10 Июля 2013, 12:18:18
Это опять ведет к тому, что убийство наследников не ведет к разрыву союза. А убийство Кивана - да. Больше у Серсеи никого с мозгами нет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 12:55:44
Это опять ведет к тому, что убийство наследников не ведет к разрыву союза.
   Ведет. Убить Марго и конец альянсу.
А убийство Кивана - да. Больше у Серсеи никого с мозгами нет.
   А ей и не надо. Просто ей надо понять что она оказалась, между ВС и Эйегоном/лжеЭйегоном, и в этой ситуаций ей нужен союзник, хотя бы на то время пока она не покончит с этой парочкой. И немножко подтолкнуть Мейса на нужные действия и выводы. И всё.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 10 Июля 2013, 13:01:54
Убить Марго - и Тиреллы отойдут от Ланнистеров, но совершенно не факт что пойдут за Аэгоном. А вот при живой Марго остается возможность эту лучшую невесту Вестеросса сосватать еще и Лжедракону...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 13:05:11
А вот при живой Марго остается возможность эту лучшую невесту Вестеросса сосватать еще и Лжедракону...
   Этот лжеДракон уже сосватан, тем же Варисом, с Дени.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 10 Июля 2013, 13:31:22
1. У Джона - если он наследник Робба, о чём может знать ЧР, через Эдмара который присутствовал на чтений того документа перед КС.

    Вряд ли , ЧР на удостоверении завещания не присутствовал , и ему вряд ли сообщили содержание .
     


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 13:37:47
Вряд ли , ЧР на удостоверении завещания не присутствовал , и ему вряд ли сообщили содержание .
   Здесь же прямо сказано - Эдмур. Именно он присутствовал и мог рассказать ЧР.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 10 Июля 2013, 13:53:28
Эдмур. Именно он присутствовал и мог рассказать ЧР.

     Конечно , мог . Но это не обязательно , так что может и не знать .


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 10 Июля 2013, 13:56:33
Цитата: Kail Itorr
при живой Марго остается возможность эту лучшую невесту Вестеросса сосватать еще и Лжедракону...
Цитата: Tolik_sos
Этот лжеДракон уже сосватан, тем же Варисом, с Дени
Во-первых, Дени еще не здесь, во-вторых, у первого Аэгона было две жены...


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 10 Июля 2013, 13:58:38
А, собственно, кто тогда? Или  Тирреллы или Серсея. От Ланнистеров больше на пост регента никто претендовать не может
А от Ланнистеров никого и не пустят, даже если бы были кандидатуры. После убийства Кивана и Пицеля у Мэйса в Малом совете большинство, вкупе с военным преимуществом в столице это даёт ему возможность назначить регентом кого хочет. Себя, скорее всего. Мэйс регент, Тарли десница, Жирный Гарт мастер надо монетой и т.д.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 14:18:12
Конечно , мог . Но это не обязательно , так что может и не знать .
   ЧР отправился не в бега, а на войну и Эдмуру умалчивать о чём - то важном для этой войны, очень не логично.
Во-первых, Дени еще не здесь, во-вторых, у первого Аэгона было две жены...
   Во первых маловероятно что Варис знает где Дени, во - вторых это Дени Бурерожденая Мать Драконов скорее у нее будет два мужа чем она станет чьей-то второй женой.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 14:19:33
После убийства Кивана и Пицеля у Мэйса в Малом совете большинство, вкупе с военным преимуществом в столице это даёт ему возможность назначить регентом кого хочет.
  Узурпацию власти конечно никто не отменял. Но время ли сейчас время для наглой узурпаций власти? По - моему нет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 10 Июля 2013, 14:50:33
Цитата: Tolik_sos
маловероятно что Варис знает где Дени
В Меерине, это он знает. И знает также, что оттуда она пока еще никуда не улетала в смысле нигде более не объявилась. А напрямик от Меерина до Вестероса даже дракон не долетит, нужна посадка и дозаправка.
Цитата: Tolik_sos
это Дени Бурерожденая Мать Драконов скорее у нее будет два мужа чем она станет чьей-то второй женой
"Две жены мне, два мужа тебе, крепкая шведская семейка" Ж)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 15:05:57
В Меерине, это он знает.
  Не факт. Он послал за ней Эйегона и может надеяться что он выполнил свою миссию, а не забил на неё как он это и сделал на самом деле. Так что он должен ожидать её прибытия.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 10 Июля 2013, 15:14:05
Варис точно знает, что Аэгон прибыл с Золотым отрядом, а не с Дени и драконами. Ну а сведения о Дени у него есть и помимо, через агентов.
Да, он ждет ее прибытия. Но не "с минуты на минуту".


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 15:47:37
Варис точно знает, что Аэгон прибыл с Золотым отрядом, а не с Дени и драконами. Ну а сведения о Дени у него есть и помимо, через агентов.
   Золотой отряд тоже дожен был прибыть с Дени.
Да, он ждет ее прибытия. Но не "с минуты на минуту".
   Не факт. Может прознавши про Эйегона, как раз ждет с минуты на минуту.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 10 Июля 2013, 15:57:47
Факт, в том-то и дело. Он знает, что Дени из Меерина еще и близко не выдвигалась. И скорее всего знает о принятом Золотым Отрядом решении с того совещания.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 16:01:42
Он знает, что Дени из Меерина еще и близко не выдвигалась.
   Откуда?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 10 Июля 2013, 16:58:54
"По последним торговым сводкам" из Волантиса иже с оными, совместные волантийско-гискарско-картийские силы активно завязли в миротворческой операции в Меерине. Последние сводки датируются временем никак не позднее прибытия Золотого отряда с Аэгоном.
Т.е. мы имеем, с одной стороны, что в Меерине по-прежнему активно воюют (и о победе пока не рапортуют), а с другой, что вот Аэгон и Золотой отряд... но не Дени. Эрго, Золотой отряд на помощь Дени НЕ отправлялся - эрго, воюет она у себя в Меерине без сторонней помощи. Победит или проиграет, Варис, само собой, просчитать не может - но знает, что война продолжается, т.е. Дени все еще там (если бы она сбежала вместе с драконами, город мирно сдался бы, смысл стоять против таких армад - а раз держится, значит, Бурерожденная продолжает сопротивлятсья).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 17:29:15
   Ну начнем с того что война началась только в конце ТсД, до этого Дени через мужа смогла втянуть рабовладельческий альянс в мирные переговоры. Продолжим тем что город блокирован по суше и морю и никаких торговых сводок о происходящем там быть не может, только военная инфа которую посылает осаждающая армия и правдивость этой инфы под очень большим сомнением.
   Дальше, Золотой отряд должен был прибыть к Дени. И что то я не заметил чтобы Гриф или кто-то из его спутников посылал депеши Варису, так что и знать о намерений оного он не может. И предполагать что этот отряд выполнил свою часть сделки Варис может. Как и может предполагать что часть сделки по сдаче города, послужила помощь от этого альянса в доставке армий Дени в том числе ЗР и Эйегона в Вестерос. Так что не факт.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Kail Itorr от 10 Июля 2013, 18:03:10
Вот знаешь, я не верю, что у Вариса в Золотом отряде нет "языка". Возможно, сии языки не присутствовали на капитанском совете, но уж по факту инфу дать способны.
А по факту Золотой отряд Дени не видел и не слышал.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 10 Июля 2013, 18:16:09
Вот знаешь, я не верю, что у Вариса в Золотом отряде нет "языка". Возможно, сии языки не присутствовали на капитанском совете, но уж по факту инфу дать способны.
   Как дать инфу? Телепортироваться и дать? Кроме того Варис в подполье и так просто ему не напишешь, а через Иллирио слишком медленно и устареет очень сильно прежде чем дойдет.
   За все книги Варис с Иллирио не смогли даже настроить переговоры и прямую связь с Дени.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 11 Июля 2013, 00:12:03
Пять раз перечитал и логики не уловил. Не могли бы Вы, более детально обьяснить свою мысль.
Сорри, Пять пунктов Арктанда напомнили старый анекдот про наркоманов. Идею ЧР - слуга/сподвижник/помощник Мизинца в не анекдотически-юмористическом ключе обсуждать не могу, обратно сорри :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 11 Июля 2013, 00:18:25
Идею ЧР - слуга/сподвижник/помощник Мизинца
   А как по другому он может с большой вероятностью победить и возродить дом Талли? Не воевать ради войны, а именно победить?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 11 Июля 2013, 00:24:56
Кроме того Варис в подполье и так просто ему не напишешь, а через Иллирио слишком медленно и устареет очень сильно прежде чем дойдет.
Судя по тому, как Варис спланировал и осуществил убийство двух членов МС, подполье у него организовано получше, чем у Шульце сотоварищи. Может, даже лучше, чем у Крупского сотоварищи :) Высадка Эйегона, кстати, сразу напомнила пломбированный вагон :)
За все книги Варис с Иллирио не смогли даже настроить переговоры и прямую связь с Дени.
Может, не смогли. Может, сознательно не стали светиться.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 11 Июля 2013, 00:34:47
А как по другому он может с большой вероятностью победить и возродить дом Талли? Не воевать ради войны, а именно победить?
Отбить (хитростью, есс-но), Риверран у Фреев.
освободить Эдмура.
Уничтожить Фреев.
Уничтожить назначенного Ланнистерами нового лорда РЗ - а именно Петира Бейлиша по кличке Мизинец.
Понятно, что сделать это в одиночку невозможно, но шансы выше, чем сделать это с помощью Мизинца  :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 11 Июля 2013, 00:38:10
Судя по тому, как Варис спланировал и осуществил убийство двух членов МС,
  Двух людей без охраны, без мечей и тп., При этом вполне возможно загубивши свою годами создаваемую сеть "пташек".
Может, не смогли. Может, сознательно не стали светиться.
  Да, им совсем не нужна Дени и её драконы.(Ирония)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 11 Июля 2013, 00:45:33
Отбить (хитростью, есс-но), Риверран у Фреев.
  Как?
освободить Эдмура.
  Угу. После всех предосторожностей Джейме.
Уничтожить Фреев.
  Да. Один против тысяч, он их конечно уложит.
   Гениальный план в одиночку положить всех и вся. Просто гениальный.
Понятно, что сделать это в одиночку невозможно, но шансы выше, чем сделать это с помощью Мизинца
  А вот тут вопрос и очень большой. Шанс на победу ЧР в одиночку, на мой взгляд гораздо ниже чем то что Мизинец вернет Равверан, Талли. Например вернет Ривверан своему сыну от Сансы в жилах которой беспорно имееться кровь Талли. Что и будет своеобразной победой ЧР.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 11 Июля 2013, 01:35:29
Например вернет Ривверан своему сыну от Сансы в жилах которой беспорно имееться кровь Талли. Что и будет своеобразной победой ЧР.
Чтоб вернуть Риверран, его сначала надо отнять у Фреев-Ланнистеров. Вы Мизинца не путаете с Роббом Старком? Сын Сансы от Мизинца - это жесть, реально. не, Мартин, конечно, способен на все, но Санса по-любому вроде еще не вдова, поэтому если таковой сын вдруг образуется и проживет несколько часов, он все равно будет бастардом.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 11 Июля 2013, 03:39:14
   Просто ответ ссылками в другую тему, хотя и эта подходит, не очень красиво.
У вас эстетическое несогласие, какие-то претензии в плане морали, или я нарушил какие-то права/интересы, не стесняйтесь, скажите. Не надо держать в себе недовольство чем-то.
 Эта тема подходит для всего конечно, но она - одна большая свалка, а та - специально для того вопроса, на который я давал ответ.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 11 Июля 2013, 03:46:02
Отбить (хитростью, есс-но), Риверран у Фреев.
Риверран скорее всего будет созжен вместе с Фреями. КС2

освободить Эдмура.
Обменять Эдмура на Джейме Ланистера.
У Бриндена под рукойскорее вссего соберутся большие силы. 1.Недобитые Северяне. 2.Практически нетронутые  войска лордов Поречья, которые перейдут на его сторону ОДНОЗНАЧНО, после того как он освободит заложнииков. 3. Братство без знамен.
В то время как силы Ланистеров разбросаны, силы Фреев в Волчьем лесу, Тирелы отправились в Штормовой предел.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 11 Июля 2013, 09:20:21
Чтоб вернуть Риверран, его сначала надо отнять у Фреев-Ланнистеров.
   Да. По - этому Мизинец не в Харренхоле, а в Долине, где есть сила которая способна отнять и Север и все РЗ. Для победы нужны солдаты, их мало на Севере и в РЗ, и их достаточно в Долине.
У вас эстетическое несогласие, какие-то претензии в плане морали, или я нарушил какие-то права/интересы, не стесняйтесь, скажите.
   Это просто некрасиво и раздражает.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 11 Июля 2013, 14:44:37
Сорри, Пять пунктов Арктанда напомнили старый анекдот про наркоманов. Идею ЧР - слуга/сподвижник/помощник Мизинца в не анекдотически-юмористическом ключе обсуждать не могу, обратно сорри Улыбка

   Нас двое , полагаю так же .


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: eg от 13 Июля 2013, 04:00:36
Это просто некрасиво и раздражает.
Ах ПРОСТО раздражает… В таком случае могу только посочувствовать и посоветовать заняться йогой например. Поможет снять напряжение/раздражение и всё будет казаться красивым.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: mary от 17 Июля 2013, 14:04:58
Напоминаю, у нас принято относиться к собеседникам с уважением, обсуждения вести в позитивном ключе, и, по возможности, с улыбкой на устах. Так намного приятней, а мы же хотим, что бы у нас было приятно.  


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mormont11 от 30 Июля 2013, 02:00:00
Хотелось бы сказать по поводу убийства Варисом Кивана Ланнистера. По-моему, тут все очевидно. Союз между Ланнистерами и Тиреллами не надо разрушать, он и сам развалится благодаря политическому "гению" Серсеи, а вот присутствие более-менее вменяемой фигуры(т.е. Кивана) в игре престолов явно Иллирио и Варису не на руку, как и Грифу - их ставленнику.
Бейлиш как-то сказал Сансе, что фигуры в игре наделены собственной волей и не всегда выполняют планы игроков, поэтому задача игрока - правильно подстроиться под обстоятельства, высадка Грифа в Штормовых землях происходит явно вопреки всем планам Иллирио. Закрепиться в Вестеросе и найти себе союзников Золотым мечам может помочь только нестабильная политическая обстановка, и убийство Кивана как раз ее гарантирует. Грызня между Тиреллами и Ланнистерами продолжается, оставшиеся лорды Штормовых Земель окончательно перестают понимать кому они служат( Ренли убит, Станнис на Севере, Ланнистеры сдали позиции и последний адекватный лев убит в КГ неизвестно кем, ну а с королями Простора воевали еще во времена Дюндаррионов), да и в Хайгардене тоже все неспокойно, им хотя бы от Железнорожденных отбиться. Короче самое время для той военной авантюры, коей и является поход Грифа. Плюс Коннингтон освежит старые связи и сможет найти союзников, учитывая какой он крутой мужик, да и Дорн, видя все это, не будет сидеть сложа руки, Арианна Мартелл тому подтверждение.
В общем, на мой взгляд, убийство Кивана - самый правильный ход.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Мефистошик от 30 Июля 2013, 08:03:36
Оффтоп:
времена Дюндаррионов
:) Какой интересный симбиоз Дондаррионов и Дюррандонов.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mormont11 от 30 Июля 2013, 11:12:12
Какой интересный симбиоз Дондаррионов и Дюррандонов.

оу)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Bolton от 30 Июля 2013, 12:09:12
Коннингтон же почти труп..многое может и не успеть..


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Superradge от 30 Июля 2013, 12:24:12
Коннингтон же почти труп..многое может и не успеть..

   не факт . Может решиться на ампутацию руки - этого может хватить остановить распространение заразы .


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Июля 2013, 15:39:25
Союз между Ланнистерами и Тиреллами не надо разрушать, он и сам развалится благодаря политическому "гению" Серсеи,
Гм. С тем же успехом можно было бы сказать, что он развалится благодаря политическому "гению" Доркас.
На момент смерти Кивана Серсея никто.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Июля 2013, 16:12:37
На момент смерти Кивана Серсея никто.
   Серсея Королева - Мать и это измениться только после смерти Томмена и Мирцеллы. А этого пока не произошло.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Июля 2013, 16:32:11
Положение королевы-матери само по себе что-то значит только тогда, когда королева-мать имеет влияние на короля, а король, в свою очередь, имеет влияние на государственные дела. В случае Серсеи первое сомнительно, а второе заведомо отсутствует.
Без каких-либо формальных постов,  без подчинённых,готовых её слушать, без подконтрольных ей войск - Серсея пустое место.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Июля 2013, 16:48:45
   Войска у неё есть - она всё таки грандледи БУ.
   А сам титул королевы - матери по выше чем жалкий титул Десницы, так что в вопросе регенства она номер один в списке. Если конечно Тирелл не найдет замену Кивану среди семьй Ланнистеров, а этого пока не замечено.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Июля 2013, 17:05:40
Войск у неё нет, все войска Ланнистеров подчиняются Кивану (пока он жив - но мы эту ситуацию и обсуждаем).

Какой она "номер в вопросе регенства" - смешной вопрос, с учётом того, что регент формально и фактически Киван.
При живом Киване - Серсея пустое место.

На что она сможет претендовать после смерти Кивана - вопрос отдельный, хотя и тоже достаточно ясный. Вопрос будет решать Малый совет (в котором квалифицированное большинство у Тиррелов) и войска (которых у Тиррелов больше). С некоторой малой вероятностью возможен учёт мнения народа (который любит Тиррелов).


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Июля 2013, 17:19:18
Войск у неё нет, все войска Ланнистеров подчиняются Кивану (пока он жив - но мы эту ситуацию и обсуждаем).
   Все войска БУ подчиняються ей и назначеному ею же Хранителю Запада.
формально и фактически Киван.
   Труп - регент? Вы думаете он последует за Кейт?
При живом Киване - Серсея пустое место.
   Он ТРУП.
Вопрос будет решать Малый совет
   А у Малого Совета есть такие полномочия? Что - то не заметил. Не может васал управлять сеньёром. Только родственик, а если такого нет то Великий Совет Лордов, на который Мейс точно не пойдет.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Июля 2013, 17:53:39
Ещё раз напоминаю, что мы обсуждаем, с подачи Mormont11, ситуацию до смерти Кивана, а не после. При неубитом Варисом Киване - шансы Серсеи развалить альянс  нулевые.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Июля 2013, 18:01:47
При неубитом Варисом Киване - шансы Серсеи развалить альянс  нулевые.
   Если говорить о периоде между её арестом и освобождением то да, нулевые. Но до этого она сделала многое для этого. Что Киван исправил. А убивши Кивана, Варис явно надееться на то что она продолжит свою работу в этом направлений, хотя я думаю что ВС с Эйегончиком/лжеЭйегончиком могут заставить её поумнеть и не ввязываться в конфликт с Тиреллами.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Июля 2013, 18:20:09
Ну и с кем Вы спорите тогда, сударь?
Уважаемый Mornont11 выдвинул тезис, что Варис убил Кивана, вовсе не за тем, чтобы развалить альянс, потому что Серсея его всё равно бы развалила.
Я ответил в том духе, что при живом Киване Серсея бы ничего не развалила.
Вы зачем-то начали возражать, но в итоге согласились, что при живом Киване Серсея ничего бы не развалила.
И?..
Ещё претензии ко мне есть?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Июля 2013, 19:05:24
Уважаемый Mornont11 выдвинул тезис, что Варис убил Кивана, вовсе не за тем, чтобы развалить альянс, потому что Серсея его всё равно бы развалила.
   Вообще - то он писал:
может помочь только нестабильная политическая обстановка, и убийство Кивана как раз ее гарантирует.
   Как раз то что вы и я говорим, так что я совершенно запутался. Здесь единственное с чем можно спорить так это со словом "гарантирует".


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Июля 2013, 19:40:47
Давайте раз навсегда отделим агнцев от козлищ? Я обсуждал тезис "Союз между Ланнистерами и Тиреллами не надо разрушать, он и сам развалится благодаря политическому "гению" Серсеи," И только. Ни на что другое не подписывался.
"Может помочь только нестабильная политическая обстановка, и убийство Кивана как раз ее гарантирует." - это Mormont11 действительно писал, но обсуждать этот тезис я не имею особого желания ни вообще, ни в особенности конкретно с Вами.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Июля 2013, 20:22:58
Союз между Ланнистерами и Тиреллами не надо разрушать, он и сам развалится благодаря политическому "гению" Серсеи
   Ну в принципе в этом тезисе есть всё о чём мы и говорили, а именно слово Серсея. Так что в принципе и спорить не с чем. Если она имеет возможность использовать свой "политический гений", значит она при власти, а не в темнице ВС где свой "политический гений" она не может использовать по умолчанию.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 30 Июля 2013, 21:48:56
Оффтоп:
Войска у неё есть - она всё таки грандледи БУ.
*задумчиво* М-да, Серсея у нас прямо-таки дважды гранд-леди БУ... и б/у :D


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Июля 2013, 22:12:45
-да, Серсея у нас прямо-таки дважды гранд-леди БУ... и б/у
  Нет у нас пока один пример дважды грандлорда. Это Мизинец, управляющий и РЗ и Долиной. Серсея управляет только БУ, хотя через Томмена она управляет и ШП, так что частично и ваша правда.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Кошка-Кет от 30 Июля 2013, 23:14:13
Оффтоп:
Нет у нас пока один пример дважды грандлорда.
Коллега... *смущается* Не в этом смысле :) Б/у - общепринятое сокращение для "бывший в употреблении" :)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mormont11 от 31 Июля 2013, 01:23:06
Уважаемый Mornont11 выдвинул тезис, что Варис убил Кивана, вовсе не за тем, чтобы развалить альянс, потому что Серсея его всё равно бы развалила.
Я ответил в том духе, что при живом Киване Серсея бы ничего не развалила.
Верно! Поэтому его и убивает Варис. В теме выше говорили, что лучше бы Варису убить Томмена или что-то вроде того, я написал, что убийство Кивана - это продуманный грамотный ход.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Июля 2013, 07:52:23
"бывший в употреблении"
   Б/у в даном контексте может быть только труп или лишенный наследства. Но Серсея не относиться ни к первому типу ни ко второму.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Июля 2013, 07:55:38
что убийство Кивана - это продуманный грамотный ход.
   Это ваше мнение, у меня другое. Моё мнение в том, что строить свою стратегическую линию только на том что противник начнет делать откровенные безумия, достаточно слабая и непродуманая стратегия.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: hopper787 от 31 Июля 2013, 08:19:50
а зачем убивать пицеля? тоже гениальный ход? к его мнению не прислушивался никто ни серсея ни киван


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mormont11 от 31 Июля 2013, 11:43:41
Моё мнение в том, что строить свою стратегическую линию только на том что противник начнет делать откровенные безумия, достаточно слабая и непродуманая стратегия.
А убийство Маргери - сильная и обдуманная стратегия, надо полагать? В таком случае предлагаю Варису по очереди вызывать к Пицелю всю королевскую семью, и спокойно расстреливать их, за компанию можно зачистить половину королевской гавани, убить Станниса, Бейлиша, Джейме и всех Тиррелов. вот тогда бы жизнь началась!


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Июля 2013, 11:53:20
А убийство Маргери - сильная и обдуманная стратегия, надо полагать?
   Да. Это полностью уничтожает причину по которой воюют Тиреллы. А они не из тех людей которые воюют без причины.
В таком случае предлагаю Варису по очереди вызывать к Пицелю всю королевскую семью, и спокойно расстреливать их, за компанию можно зачистить половину королевской гавани, убить Станниса, Бейлиша, Джейме и всех Тиррелов. вот тогда бы жизнь началась!
   Если бы это было бы возможно и Варис это бы продлелал это был бы блестящий план, который обеспечил бы ему победу.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mormont11 от 31 Июля 2013, 12:23:54
Если бы это было бы возможно
но это невозможно, как и убийство Маргери.
Варис все таки игрок престолов, а не мясник, коим, похоже, являетесь вы.
Моё мнение в том, что строить свою стратегическую линию только на том что противник начнет делать откровенные безумия, достаточно слабая и непродуманая стратегия.
Ходы Серсеи предсказуемы, ей можно манипулировать, так как она сама полностью зависит от собственных эмоций, Серсея - фигура, это не раз говорили и Бейлиш и Тирион, и во время своего недолго пребывания у кормила власти она наворотила столько безумств, полагая при этом себя великим правителем, что задавшись вопросом - "чего можно ожидать от Серсеи?" долго думать над ответом не приходится. Ну, по крайней мере, мне, вы, видимо, не склонны к пустым предположениям и бесполезным логическим цепочкам, ведь самая лучшая стратегия - это просто всех убить из арбалета, так?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Июля 2013, 12:53:30
но это невозможно, как и убийство Маргери.
   И тут мы плавно переходим к тому что Варис убил того кого мог убить, а не того кого надо было убить.
Варис все таки игрок престолов, а не мясник,
   Мясники, вроде Рамси, Горы, Лорха и тп, дети по сравнению с Игроками Престолов. Если они убивают десятки и сотни то такие люди как Мизинец и Варис организовывуют убийство тысяч если не милионов людей, организовывая выгодные им войны.
Ходы Серсеи предсказуемы,
   Не назвал бы их предсказуемыми. Даже Мизинец не ожидал что она так быстро развалит ЖТ. А он совсем не глупый человек.
ей можно манипулировать,
   Чтобы кем - то манипулировать нужно иметь доступ к телу, иметь контакт. А этого Варис не имеет. Вообще на данный момент ей может манипулировать только Квиберн, и то что он агент Вариса очень маловероятно.
и во время своего недолго пребывания у кормила власти она наворотила столько безумств, полагая при этом себя великим правителем, что задавшись вопросом - "чего можно ожидать от Серсеи?" долго думать над ответом не приходится.
   Да. Но с другой стороны она получила урок. Кроме этого одна из основных её проблем была в том что она не имела врагов. Раньше когда были Нед, Роберт, Тирион и тд., она вела себя гораздо умнее и осторожнее, а когда они были уничтожены ею, она начала искать новых уже среди своих союзников, что и привело её к таким последствиям. Но теперь у неё есть целый список врагов и без Тиреллов, что возможно сделает её опаснее и умнее.
Ну, по крайней мере, мне, вы, видимо, не склонны к пустым предположениям и бесполезным логическим цепочкам, ведь самая лучшая стратегия - это просто всех убить из арбалета, так?
   Так выигрываються войны. И это между прочим и есть план Вариса, он ждет что Эйегон/лжеЭйегон или Дени перебьет всех кто стоит между ним и троном. А таких тысячи.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Mormont11 от 01 Августа 2013, 22:28:21
Только что увидел ваш ответ, несколько раз перечитывал. Вы же пишете откровенную чушь. Мне кажется, должно быть стыдно выставлять на всеобщее обозрение крайнюю степень собственной глупости. Цитата из эпилога Танца:
"Ваша племянница решит, что вас убили Тиреллы, возможно, при потворстве Беса. Тиреллы заподозрят её. Кто-нибудь непременно припишет убийство дорнийцам. Подозрения, склоки и взаимное недоверие подточат основание трона маленького короля – и в то же время Эйегон поднимет своё знамя над Штормовым Пределом, и к нему стекутся лорды Семи Королевств."
На ваши тезисы в сообщении выше отвечать не вижу смысла, настолько они тупы.

Tosik У нас на форуме не принят подобный стиль общения. Мы ценим уважение и культуру. Переход же на личности был и остается нежелательным аргументом в любом споре. На первый раз Вам предупреждение и рекомендация почитать правила форума. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16.0.html)


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 01 Августа 2013, 23:37:00
Цитата из эпилога Танца:
  Вы верите лозунгам Вариса?  :o :o :o


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: mash11 от 27 Августа 2013, 16:21:49
Вы верите лозунгам Вариса?

Варис высказывает свои мысли фактически перед мертвецом, я тоже не вижу смысла здесь ему лукавить. И посему мы видим реальный ход мыслей евнуха.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 27 Августа 2013, 17:13:22
Варис высказывает свои мысли фактически перед мертвецом, я тоже не вижу смысла здесь ему лукавить. И посему мы видим реальный ход мыслей евнуха.
   Он высказал свой мысли перед своими птенчиками. От этого и пустые лозунги о святости Эйегона.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: mash11 от 27 Августа 2013, 17:46:41
Он высказал свой мысли перед своими птенчиками. От этого и пустые лозунги о святости Эйегона.

Вы видимо не поняли момента. Понять глубину его слов мог не любой встречный поперечный (в том числе и его малолетние птенчики), а только играющий в Игру престолов. Варис такой же человек, ему не чужды обычные чувства (тщеславие например), а с учетом что он евнух я бы сказал некоторые могут быть гипертрофированы (должно же потеря полового влечения чем то замениться). Долгие годы он вынашивал свои планы возвращения Таргариенов на трон (думаю это не нужно доказывать, или нужно?), об этом знают считанное количество людей, и тут у него выпал редкий шанс высказаться. И не случайно когда Киван вспоминает что Эйегон мертв, Варис торжественно (это подчеркивается) опровергает его. Он хочет, чтобы хоть кто то оценил его по настоящему, пусть и на несколько минут, почему нет? И это выглядит по настоящему логичным.
А вот мысль, что он врет специально перед своими птенчиками, абсолютно нелогична. Назовите причины, почему тогда он сделал так?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 27 Августа 2013, 18:38:15
Понять глубину его слов мог не любой встречный поперечный
   Глубину? Где? Это просто лозунги, причём пустые. Мы видели Эйегона и он не соответствует тем критериям которые провозглашает Варис. Он подставляет самого Вариса, невыполняя его приказа прийти к Дени, он бросает собственую тётку(или того кого считает таковой) в беде, окруженную врагами, он рвёться в бой хотя знает сколько людей зависят от его жизни и тп и тд. Он не тот каким хочет его показать в том монологе Варис, а сам Варис не такой идиот чтобы этого не понимать.
а только играющий в Игру престолов.
   Киван много лет служит Тайвину и он хорошо понимает что власть и правление требует грязи, жестокости и тп вещей. Его такими наивными кричалками не пронять.
Долгие годы он вынашивал свои планы возвращения Таргариенов на трон (думаю это не нужно доказывать, или нужно?),
   1. Это если Эйегон Таргариен, а не скажем Блэкфайер.
   2. А вы не забываете о Визерисе? Его тоже он вроде бы как хотел короновать. Или он тоже был идеальным королем?
Он хочет, чтобы хоть кто то оценил его по настоящему, пусть и на несколько минут, почему нет? И это выглядит по настоящему логичным.
   Вообще-то у Вариса нет причин для триумфа. Его планы были разрушены тем же Эйегоном. Он прибыл мало того что без достаточной силы для победы, он ещё и Дени с её драконами превратил в своего потенциального врага.
А вот мысль, что он врет специально перед своими птенчиками, абсолютно нелогична. Назовите причины, почему тогда он сделал так?
   Птенчики убивают своё здоровье(а возможно и жизни) ради выполнения планов Вариса. И вполне возможно что ради вот таких вот лозунгов о светлом будущем всего человечества и тп чуши.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: mash11 от 28 Августа 2013, 07:49:57
Киван много лет служит Тайвину и он хорошо понимает что власть и правление требует грязи, жестокости и тп вещей. Его такими наивными кричалками не пронять.
Мда, я вижу тут тяжелый случай. Приведу пример, когда я играл серьезную партию в шахматы, частенько после партии шло обсуждение хода игры (какие варианты были возможны, вероятные ловушки и т.д.). Это очень интересно, но в этом случае это просто игра, и я могу обмениваться мнением со своим соперником. В игре престолов такое невозможно. Лишь повергнув соперника, можно кратковременно почувствовать момент триумфа, изложив свои планы оппоненту, как и сделал Варис.
Птенчики убивают своё здоровье(а возможно и
жизни) ради выполнения планов Вариса. И вполне возможно что ради вот таких вот лозунгов о светлом будущем всего человечества и тп чуши.
Вы хоть сами поняли, что написали?
Иными словами хитроумный Варис и тут всех наколол. Разговаривая с умирающим Киваном Ланнистером (о том что хорошие люди иногда служат плохому, обсуждая элементы игры престолов), на самом деле всю инфу предназначает для ушей своих малолетних (шестилетних!) птенчиков??? Ржунимагу ))).
Понимаете, эти птенчики просто никто. Они не представляют никакой ценности ни для кого, кроме Вариса. Взамен одного погибшего он может набрать десяток другой с блошиного конца. Он их кормит, и этого достаточно. И если Вы на самом деле верите в то, что Варис так хитроумно ломает комедию перед своими же пацанятами, у меня больше нет слов! Извините.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 28 Августа 2013, 10:00:33
можно кратковременно почувствовать момент триумфа, изложив свои планы оппоненту,
   Проблема в том что триумфа нет. Эйегон ничего не выиграл, ряд мелких побед не в счет это так разминка. Вы приводили шахматные ассоциаций, вот и я приведу. Представте что играя в шахматы, ваши фигуры начали ходить сами при этом поставили вас в проигрушную ситуацию и заставили вас идти на отвлечение противника с последующим воровством фигуры, как в 12 стульях. И этим гордиться? Это Мизинец играющий лордами и грандлордами как он хочет и одновременно сам будучи дважды грандлордом, может бахвалиться. А вот Варис находиться на самом начале игры и при этом он уже проиграл Визериса, Дрого и Дени.
на самом деле всю инфу предназначает для ушей своих малолетних
   Да.
Понимаете, эти птенчики просто никто.
   Они тоже люди, и так же легко как они убили Кивана могут убить и Вариса.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: mash11 от 28 Августа 2013, 12:17:21
Они тоже люди, и так же легко как они убили Кивана могут убить и Вариса.
Мой Вам совет: не ищите кошку в комнате, особенно если ее там нет (из темы про мудреца который сказал: очень трудно найти черную кошку в  темной комнате, особенно если ее там нет).
Вы склонны верить в такой бред, лишь бы не признать очевидных вещей, сочувствую.
Проблема в том что триумфа нет. Эйегон ничего не выиграл, ряд мелких побед не в счет это так разминка.
Не вижу здесь никаких проблем. Если Эйегон завоюет всю страну, это уже не будет секретом, этим не будет смысла делиться. Сам факт того, что он спас младенца от верной смерти, и тот спустя много лет вернулся назад с войском (скрытым текстом для непонятливых: не пропал где то на чужбине, а вырос образованным человеком, подготовленным к руководству) уже дает повод порадоваться. Да, не все идет так как планируется, в этом состоит недостаток планов, но их можно и нужно корректировать (это я про Визериса). Не знаю правда где Вы увидели проигрыш Дени?
Я устал доказывать очевидные вещи, поэтому предлагаю подождать других собеседников, а с Вами я закончил.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: mash11 от 28 Августа 2013, 12:44:03
И еще попробую, с помощью логики:
на самом деле всю инфу предназначает для ушей своих малолетних
   Да.
По Вашему, Варис суперпредусмотрительный человек. Проводя комбинацию с убийством двух влиятельнейших людей королевства, не забывает проводить воспитательную работу с шестилетними юнцами (опасаясь с их стороны убийства). Отсюда Вывод 1: Варис - гениальный человек, просто Штирлиц какой то.
А вот Варис находиться на самом начале
 игры
А вот из этой Вашей фразы уже следует, что Варис тупой профан, не может ничего толком реализовать. Вывод 2: Варис профан.
И как Вывод 1 может соотнестись к Выводу 2? Вы же сами себе и противоречите!
ps: ничего личного, но у Вас напрочь отсутствует логика в размышлениях.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 28 Августа 2013, 13:08:24
Если Эйегон завоюет всю страну, это уже не будет секретом,
   Если - да. Но до этого ещё очень далеко, даже победа над Ланнистерами и Тиреллами это только первый из целого ряда шагов. А Эйегон и его пока не сделал. Ещё очень далеко для триумфа.
и тот спустя много лет вернулся назад с войском
   С войском врагов дома Таргариенов? Да, это чистая победа.
Не знаю правда где Вы увидели проигрыш Дени?
   Дени не проиграла. Просто в планах Вариса она уже отпадает.
у меня больше нет слов!
Я устал доказывать очевидные вещи, поэтому предлагаю подождать других собеседников, а с Вами я закончил.
:2funny: :2funny:   :2funny:
Проводя комбинацию с убийством двух влиятельнейших людей королевства, не забывает проводить воспитательную работу с шестилетними юнцами (опасаясь с их стороны убийства).
   Да.
А вот из этой Вашей фразы уже следует, что Варис тупой профан, не может ничего толком реализовать.
   И как это не удивительно - тоже да. И тут вырисовываеться основная проблема Вариса. Как бы он мастерски не играл, какие бы комбинаций не придумывал, его фигуры(Таргариены), раз за разом ходят как им вздумаеться а не так как он им приказывает ходить. Будь у него, более послушные фигуры, ему бы не пришлось убивать ни в чём не повиного Кивана.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: sersok от 30 Августа 2013, 22:35:47
Тут просили реплику от нового собеседника :) Если можно, задам такой вопрос.
Если отталкиваться от теории, что Юный Гриф - Блэкфайер и, более того, сын Иллирио, а потому Иллирио нужно посадить на Железный Трон именно Эйегона, а не любого Таргариана, то становятся совершенно не понятными все его телодвижения по выдачи Дени замуж Дрого. Не, я, конечно, понимаю, что на выходе получилось почти идеально, но для этого необходимо было предвидеть, что Дрого умрет (внезапно иначе Дени не могла выйти замуж за Эйегона), что у Дени изменится характер (иначе она бы добровольно ушла к Дош Кхалин) и да - драконы (без которых ее бы увели туда же насильно).
И очень наврядли, что Иллирио это все предвидел, отправляя Дени к Дрого. А если не предвидел, то зачем это делал? Ведь все шло к тому, что либо Визерис, либо Дени на пару с Дрого пошли бы на Железный Трон. И если бы у них получилось, то вряд ли бы Дрого отдал трон какому-то Эйегону, а не своему (будущему) сыну.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 30 Августа 2013, 22:56:33
И если бы у них получилось, то вряд ли бы Дрого отдал трон какому-то Эйегону, а не своему (будущему) сыну.
   Хороший вопрос. В принципе ответов два, из тех которые лично мне нравяться:
   1. Варису всё равно кого из представителей крови драконов, садить на трон. Он служит трёхглавому дракону и следует логике, что если кто - то являеться головой то он выживет и проявит себя. И ему неважно кто это будет Визерис, Дени, Эйегон/лжеЭйегон или даже Джендри которому он всё таки спас жизнь.
   2. Варис готов был убить Дрого и Ко в определенный момент. Дотракийцы варвары и наживут себе врагов, пускай перебьют основных противников, а там ими пожертвуем и на доске появиться красавец Эйегон который на руинах в том числе и дотракийцев построит свою победу.

   Мне больше нравиться первый вариант. Он на мой взгляд обьясняет всё.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: sersok от 30 Августа 2013, 23:19:20
 
Он на мой взгляд обьясняет всё.
Ну как, все. Какой мотив-то для магистра вольного города приводить к власти в заморской державе постороннего человека? Вот если этот человек - его сын..

Вторая версия звучит вполне правдоподобно. Единственно, сильно смущает стратегия обоих великих комбинаторов (Иллирио и Мизинца) - ввязаться в драку, а там видно будет. Как, например, Иллирио мог планировать избавляться от немаленького войска дотракийцев, с которыми начались бы проблемы, едва Дрого погиб бы?


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Августа 2013, 00:36:15
Какой мотив-то для магистра вольного города приводить к власти в заморской державе постороннего человека?
    Этот человек всем обязан Варису в том числе и своим положением. Он раньше был обычным телохранителем, а теперь...
сильно смущает стратегия обоих великих комбинаторов (Иллирио и Мизинца) - ввязаться в драку, а там видно будет.
   Это Игра Престолов. Без великой Веры в Сябя Великого там делать нечего. Слишком велики риски, одна ошибка и ты труп. И между прочим и Варис и Мизинец уже прошлись по этим граням.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 31 Августа 2013, 00:57:12
Дотракийцы в Вестеросе были чужими, и Вестерос для них был чужим. Думаю, как завоевателей (пришли, завоевали и остались править) их изначально не планировали. Должны были сыграть роль наемного войска, свергающего с ЖТ одного короля и сажающего на ЖТ другого, после чего выжившие (а таковых будет заметно меньше, чем прибывших) отправляются домой в свои родные дотракийские степи. Железный стул Дрого не интересовал изначально, чистый бартер - войско за жену. Визерис сидел бы ровно - получил бы от Дрого ЖТ тепленьким.
Второй вопрос - очевидно неадекватный Визерис в какой то момент был бы заменен на ЖТ ( или на подступах к ЖТ) подготовленным для этой должности Эйегоном.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Августа 2013, 09:35:53
Дотракийцы в Вестеросе были чужими, и Вестерос для них был чужим.
   Как и Первые Люди, как и Андалы.
Второй вопрос - очевидно неадекватный Визерис в какой то момент был бы заменен на ЖТ ( или на подступах к ЖТ) подготовленным для этой должности Эйегоном.
   Вот это вот и главная проблема этой версий. Это очень сложная и опастная ситуация заменить Визериса на Эйегона. Перезагрузка корол может иметь фатальные последствия для всех участников этого процеса.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 31 Августа 2013, 14:28:53
Как и Первые Люди, как и Андалы.
Стремления перейти к оседлому образу жизни у дотракийцев как то не наблюдается. А в Вестероссе травяного моря вроде нет. И где им кочевать? Не, повоевали и обратно в Эссос, в родные степи ;)
Это очень сложная и опастная ситуация заменить Визериса на Эйегона. Перезагрузка корол может иметь фатальные последствия для всех участников этого процеса.
Да почему? Кто такой вообще этот Визерис? Умер и умер. Даже Дорн траур не объявил.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Августа 2013, 14:47:42
Стремления перейти к оседлому образу жизни у дотракийцев как то не наблюдается.
   А вы уверены что он был у ПЛ и Андалов? Может и они когда то были кочевниками, прикочевавшими в эти земли.
Даже Дорн траур не объявил.
   Угу по мужу своей дочери? Горевать будет и очень сильно. А то что Эйегон настоящий надо ещё доказать. Кроме этого если Визерис начнет побеждать то к нему сразу же перебегут некоторые лорды и вполне возможно что среди них некоторые очень обидяться на это убийство. Да и если Эйегона свяжут с этим дядеубийством будет очень плохо для его авторитета, а его свяжут если он появиться так удачно. Не любят в Вестеросе родстеникоубийц.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Ром от 31 Августа 2013, 16:14:29
А вы уверены что он был у ПЛ и Андалов? Может и они когда то были кочевниками, прикочевавшими в эти земли.
Про ПЛ не знаю, а быт, культура и религия андалов, мало напоминают кочевников. Если дотракийцы перейдут к оседлому образу жизни, они уже не будут дотракийцами. Для продолжения кочевого существования в Вестероссе условий нет.
Угу по мужу своей дочери? Горевать будет и очень сильно. А то что Эйегон настоящий надо ещё доказать. Кроме этого если Визерис начнет побеждать то к нему сразу же перебегут некоторые лорды и вполне возможно что среди них некоторые очень обидяться на это убийство. Да и если Эйегона свяжут с этим дядеубийством будет очень плохо для его авторитета, а его свяжут если он появиться так удачно. Не любят в Вестеросе родстеникоубийц.
Дрого договаривался не с Визерисом, а с Иллирио. Любой и каждый, знавший Визериса лично, понимал, что король из него никакой. Роберт опасался после свадьбы Дени не Визериса, а младенца мужеска пола от Дени и Дрого. Предложить Дорну и Арианне вместо Визериса Эйегона - и все довольны.


Название: Re: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)
Отправлено: Tolik_sos от 31 Августа 2013, 16:30:42
Про ПЛ не знаю, а быт, культура и религия андалов, мало напоминают кочевников.
   Почему? Вообще-то прошли столетия с тех пор. Так что их изменения можно списать на время.
 
Если дотракийцы перейдут к оседлому образу жизни, они уже не будут дотракийцами.
   И станут Вестеросцами по примеру тех же андалов и ПЛ.
Дрого договаривался не с Визерисом, а с Иллирио.
   А потом женился на Дени и попал под её влияние.
знавший Визериса лично, понимал, что король из него никакой.
   Это мог быть не первый никакой король в историй Вестероса.