Здесь всё о Хранительнице Летописей. Не о конкретном лице, а о должности - откуда, зачем какие обязанности, почему так называется etc.
Все то же самое, но про Престол Амерлин - тоже в этой теме.
Элан Морин Тедронай
В данный момент меня интересует один маленький вопрос: Принадлежит ли ХЛ к своей Айя или, как и Амерлин, выходит из неё и стоит вне Айя?
Что-то не могу найти мест, где бы этот вопрос освещался. :(
Хранительница Летописей не входит в свою Айя, это говорилось в Новой Весне.
А откуда пошло..наверно Хранительница Летописей как секретарь должна иметь дело с различными докладами и отчетами. Или же это от того, что первоначально только она имела доступ к 13 Книгохранилищу..
Цитата: Кабриана Мекандес от 22 сентября 2007, 15:03
Хранительница Летописей не входит в свою Айя, это говорилось в Новой Весне.
Цитату можно?
ЦитироватьЕе платье было более густого оттенка синего, чем у Тамры, и у Хранительницы на плечах был голубой, поскольку она также была выбрана из Голубой Айя, палантин, однако такой ширины, его можно было скорее назвать шалью. Морейн слыхала, что Гайтара по прежнему считает себя Голубой, что будь это правдой, было бы шокирующим. Ширина ее палантина, безусловно, говорила в пользу подобных слухов. Однако, это было вопросом собственного вкуса.
Подумалось. Если она - не член Айя, то и правила оной Айя на неё не распространяются, так? В частности, лимит на количество стражей...
Ну... Лимит на количество Стражей - это вообще не правило той или иной Айя, а традиция. Нарушители традиции - лишь Зеленые и Красные. В принципе будь Хранительница из Зеленой, она все равно имела бы столько Стражей, сколько хотела бы, потому что такова психология Зеленых Сестер; в то же время будь она из Желтой, Голубой, Белой, Серой или Коричневой, назначение на должность Хранительницы никак не повлияло бы на ее отношение к тому, сколько у Сестры должно быть Стражей.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 сентября 2007, 22:17
Ну... Лимит на количество Стражей - это вообще не правило той или иной Айя, а традиция. Нарушители традиции - лишь Зеленые и Красные. В принципе будь Хранительница из Зеленой, она все равно имела бы столько Стражей, сколько хотела бы, потому что такова психология Зеленых Сестер; в то же время будь она из Желтой, Голубой, Белой, Серой или Коричневой, назначение на должность Хранительницы никак не повлияло бы на ее отношение к тому, сколько у Сестры должно быть Стражей.
Все-таки полагаю, что есть именно правила Айя. Например, Певара относится к этому не так, как большинство Красных, но ей все же не позволено иметь Стража. Думаю, если она была бы Хранительницей Летописей , то завела бы себе минимум одного.
Цитата: Эдарна Нореговна от 16 ноября 2007, 11:46
Все-таки полагаю, что есть именно правила Айя. Например, Певара относится к этому не так, как большинство Красных, но ей все же не позволено иметь Стража. Думаю, если она была бы Хранительницей Летописей , то завела бы себе минимум одного.
Это можно отнести к неписанным правилам. Которые потом переходят в привычку. И это один из способов подчеркнуть к какой айя ты относишься (относился)
Ответила тут
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,209.msg88647.html#msg88647
Кстати о Хранительницах, как я понимаю они являются главой всех свободных шпионов .... То есть это глаза и уши ПА. Но вот меня мучит вопрос ... жутко ревниво относятся к своим шпионам (хотя вроде только шпионкам) то чем владеет Хранительница. Только своей личной сетью и все???
Не поняла. Кто относится? Хранительница?
увы у нас запрещено называть рукомахателей из ББ (ХМ из Пустыни) ее именем, поэтому я использую незапрещеное сокращение ...
Цитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2007, 00:04
Кстати о Хранительницах, как я понимаю они являются главой всех свободных шпионов .... То есть это глаза и уши ПА. Но вот меня мучит вопрос ... жутко ревниво относятся к своим шпионам (хотя вроде только шпионкам) то чем владеет Хранительница. Только своей личной сетью и все???
Мы видели лишь один пример: Лиане. Да, у неё были
свои шпионы, НО Лиане была Голубой, у которых у каждой есть свои шпионы. Та же Алвиарин передавала Элайде донесения глаз-и-ушей Айя, которыми они делились с ПА и ХЛ, про личных шпионов не слова.
Да и с чего вы взяли мысль о существовании "свободных шпионов"?! :D
Цитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2007, 00:19
увы у нас запрещено называть рукомахателей из ББ (ХМ из Пустыни) ее именем, поэтому я использую незапрещеное сокращение ...
Странно...Тогда Вам проще вообще ничего не постить, все равно ничего не понять.
Насколько я помню, Айя передавали часть своих глаз-и-ушей новой Хранительнице. Так и формировалась ее сеть.
В том то и дело - откуда эти глаза-уши? Кто от них отказался что бы свою личную информацию, с которой можно интриговать отдавать комуто другому?
Дак и отдавали-то наверняка самую незначительную часть - то, что не жалко
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 ноября 2007, 00:25
Насколько я помню, Айя передавали часть своих глаз-и-ушей новой Хранительнице. Так и формировалась ее сеть.
А цитату можно, где говорилось именно о части глаз-и-ушей, а не про сведения? Не то я чё-то это не помню :(.
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 ноября 2007, 00:31
Дак и отдавали-то наверняка самую незначительную часть - то, что не жалко
Вот и я про тоже. Тогда объясните мне зачем давать ей такой звучный и бесполезный титул?
Цитата: PLUTON от 17 ноября 2007, 00:19
Мы видели лишь один пример: Лиане. Да, у неё были свои шпионы, НО Лиане была Голубой, у которых у каждой есть свои шпионы. Та же Алвиарин передавала Элайде донесения глаз-и-ушей Айя, которыми они делились с ПА и ХЛ, про личных шпионов не слова.
Да и с чего вы взяли мысль о существовании "свободных шпионов"?! :D
Так Алвиарин могла и неуспеть создать свою сеть.
Вполне возможно, что предыдущую сеть наследовала новая ХЛ, если переход осуществлялся мирно.
И что понимать под именованием "свободный шпион" - то что он не принадлежит никакой айя?
Ну я вкладывал что он просто никому не нужен.
И как результат таже Элайда вынуждена поручать осуществлять поиск доказательств своей бывшей подружке, а не обычной процедуре.
И второе Алварин явно не устраивала Элайду, после задержки ряда информации - что ей мешало просто обьявить ее шпионкой ОТКРЫТО и потребовать объяснений под присягой?
В начале у Алвиарин был огромный перевес в Совете.А потом Алвиарин могла запросто в ответ открыто обьявить Элайду некомпетентной и потребовать под присягой обьяснений Колодцев и провала в ЧБ.Кроме того, Алвиарин без труда может дать любые обьяснения-клятвы ее не сдерживают.А методы Саэрин,Сине, Певары и прочих-незаконны.И применить для этой присяги КЖ не получилось бы.Для таких обьявлений нужно сначала уважение АС иметь.
Простите, я не очень поняла.
Что мешало велеть дать на КЖ три обета, а не какую-то присягу?
Цитата: Эдарна Нореговна от 17 ноября 2007, 16:58
Простите, я не очень поняла.
Что мешало велеть дать на КЖ три обета, а не какую-то присягу?
Ни то ни другое не получится.АС приносят клятвы 1 раз в жизни.Когда становятся АС.А требовать повторного принесения Клятв-незаконно.Тем более, под угрозой насилия.для такого требования нужно иметь гарантированные доказательства что Алвиарин ЧА.Упомянутая Алексеем3000 задержка информации-очень далеко от подобного доказательства.Многие АС, так же, как и Айя, задерживают информацию или попросту вообще не передают ее.Если бы Элайда выступила в Совете с таким требованием, его отклонили бы, ИМХО, Большим Согласием.
Блин меня не поняли - я спрашивал зачем нужна вообще Хранительница?
Ведь как глаза и уши ПА это глаза слепые а уши заткнутые ватой, да и рот заклеен пластырем.
Как помошница? так для этого есть восседающие, должные подовать советы
Как Союзница? так если она навязаная то от такой союзницы следует ожидать удара в спину.
И т.д. - и вообще ХЛ по моему самая нелепая должность
Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2007, 01:10
Блин меня не поняли - я спрашивал зачем нужна вообще Хранительница?
Секретарь она. Всякую бумажную работу делает.
Так и секретное хранилище на ней. Она там записи делает может для Амерлин что-то находит. Не амерлин же с ним разбираться.
Она смотрит кого допустить, кого нет к амерлин, кого позвать. Не самой же амерлин за кем-то бегать.
И обязанности церемонемейстера она выполняет. ;)
По-моему, если сравнивать Амерлин с президентом, то ХЛ - премьер.
Цитата: Денис II от 18 ноября 2007, 20:49
По-моему, если сравнивать Амерлин с президентом, то ХЛ - премьер.
нет не премьер - власть то финансовая и исполнительная это у ПА, а законодательная это восседающие.
Да я согласен что секретарь это самое точное название, только вот зачем тогда давать столь звучный титул?
Ну а как? Просто "Секретарь Престола Амерлин"? Для высокого титула и название должно быть подходящим, тем более что "Хранительница Летописей" куда благозвучнее (и, как я подозреваю, имеет корни в Коричневой Айя ;))
Так она является хранительницей летописи Белой Башни :) Зачем еще что-то выдумывать?
Цитата: Egwene от 19 ноября 2007, 07:07
Так она является хранительницей летописи Белой Башни :) Зачем еще что-то выдумывать?
Вот именно зачем выдумывать то? Зачем она такая ненужная. Какие хранительны скрытых архивов, когда их читает только два три человека.
Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2007, 22:40
Вот именно зачем выдумывать то? Зачем она такая ненужная. Какие хранительны скрытых архивов, когда их читает только два три человека.
Ой, ну как это ненужная? Посмотрите, сколько у Шириам работы - и отчеты о финансовом состоянии проверить, и найти продовольствие и т.д. В самой Башне, конечно, вопрос с продовольствием стоит не так остро, но зато и отчетов о приходах-расходах больше. А есть ведь и другие бумажные дела. Вы, по-моему, просто переливаете из пустого в порожнее. Зачем директору Секретарь? Затем и Хранительница.
Функции Хранительницы Летописей напрямую обозначены в ее титуле... Она не просто делает записи в архиве, она ПИШЕТ Летопись Башни, и следовательно, она в курсе всех секретных протоколов, совещаний наказаний и т.д., а знание - ... И только после этого она еще и администратор Башни плюс главный разведчик. В Башне нет титулов для красоты.
Да это бы имело место если бы дело было именно так. А то Хранительница такая жеглава Разведки, как и глава равзведки у ЧАд. Там правда был засекреченный глава с титулом секретаря, а в ББ такого то и нет.
Да она ведет хозяйство - но все счета всеравно идут на стол ПА. Зачем дубляж то? Кроме того историю пишет не Хранительница - ее пишет либо сильная ПА, либо Восседающие.
Вот и результат Хранительница это пустое место в ББ
Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2007, 23:40
Кроме того историю пишет не Хранительница - ее пишет либо сильная ПА, либо Восседающие.
Вот и результат Хранительница это пустое место в ББ
Так она ее записывает! Причем две версии одна для всеобщего обозрения, а другая в архив. И следит чтобы все было аккуратно. Настоящая то история в архиве, и следующая амерлин должна получить достоверную информацию о текущих делах.
Золотые слова, но это только в том случае если Хранительница ЕДИНОМЫШЛЕННИК ПА которую не свергали, во всех остальных случаях будет обеление себя любимых, и скрытие инфы, ибо доступ до нее жестко ограничен, и мало кто сможет его подправить
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 22:04
Золотые слова, но это только в том случае если Хранительница ЕДИНОМЫШЛЕННИК ПА которую не свергали, во всех остальных случаях будет обеление себя любимых, и скрытие инфы, ибо доступ до нее жестко ограничен, и мало кто сможет его подправить
Здесь ты прав что напишет ХМ то и будет считаться правдой!
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2007, 22:04
Золотые слова, но это только в том случае если Хранительница ЕДИНОМЫШЛЕННИК ПА которую не свергали, во всех остальных случаях будет обеление себя любимых, и скрытие инфы, ибо доступ до нее жестко ограничен, и мало кто сможет его подправить
В обычае Башни, что почти равняется закону, было, чтобы Хранительница Летописей вышла из той же Айя, что и Престол Амерлин. А из этого следует, что они уже априори единомышленницы. Это только сейчас у Элайды и Эгвейн Хранительницы не заодно с Амерлини. Но Эгвейн уже довольно таки успешно прижала Шириам к ногтю. А случай Элайды и Алвиарин - вообще особый. Впервые ХЛ вышла из другой Айя, да ещё ко всему хорошему она ещё и Черная.
Цитата: Лиса от 22 ноября 2007, 12:08
В обычае Башни, что почти равняется закону, было, чтобы Хранительница Летописей вышла из той же Айя, что и Престол Амерлин. А из этого следует, что они уже априори единомышленницы. Это только сейчас у Элайды и Эгвейн Хранительницы не заодно с Амерлини. Но Эгвейн уже довольно таки успешно прижала Шириам к ногтю. А случай Элайды и Алвиарин - вообще особый. Впервые ХЛ вышла из другой Айя, да ещё ко всему хорошему она ещё и Черная.
Кроме того за исключением упомянутых случаев с Элайдой и Эгвейн, даже если Амерлин и Хранительница из разных айя, все равно Амерлин выбирает Хранительницу.У Сайрин Вайю, насколько я помню, было именно так.Хранительница Красная, а сама Сайрин Серая. но с Красной психологией.
Цитата: Лиса от 22 ноября 2007, 12:08
А случай Элайды и Алвиарин - вообще особый. Впервые ХЛ вышла из другой Айя
Не впервые, у Сайрин Вайю тоже была Хранительница из другой Айя - Красная Духара
Хранительница летописей на мой взгляд должна писать историю Башни и историю мира (то есть поручает работу) и так же секретарь Амерлин, с избранием Амерлин Хранительницу выбирают из той же Айя (так было принято по КВ).
Сейчас у Элайды (то есть когда она делала переворот) не было возможности назначить на эту должность кого либо из своих единомышлинников-последователей. Белая была вовлечена слишком глубоко в тайны и Красная была связана определенными обязательствами. А затем Белая слишком много под себя подмяла ибо она только и обеспечивала доступ к телу и передачу инфы. И лишь потеря на некоторе время доступа к телу и ограничения инфы и все Элайда свергает Белую и ставит своих
Поскольку речь идет о конкретной Хранительнице, ответила тут
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1177.msg104428.html#msg104428
Расширил тему. Престол Амерлин как должность обсуждаем здесь же.
Советую внимательно перечитать начало борьбы Илейн за трон Андора. Там очень хорошо объясняется значение секретаря при правителе. А про Эгвейн сказано, что Суан научила ее проверять документы каждый раз из другой отрасли, ИМХО, нормальный директорский контроль. Только наиболее важные документы попадают на стол ПА, а требуют личного разбора вобще единицы. (Вспомните "бумажную войну" Эгвейн и Восседающих)