У обоих полов есть свои недостатки и свои преимущества. Женщины придирчивые, болтливые, слишком романтичные; мужчины сдержанные, малоэмоциональные, закрытые своими стенами...
Мы часто ругаем друг друга в порыве гнева, но мужчины не могут без женщин, а женщины без мужчины.
Наши отношения - тема вечная. Можно даже поспорить, какая тема старше: тема любви или тема жестокости.
Что-то я разогналась... Эмоции, эмоции... А если коротко и по сути можно в трех словах: Любовь спасет мир!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 сентября 2007, 23:19
Любовь спасет мир!
Ни любовь, ни красота, ни дружба не спасают мир - так бывает только в сказах и в фэнтэзи, которое суть те же сказки. Мир спасет сила. Любовь же дает миру смысл, наполняет его содержанием - без любви мир был бы не нужен и бессмысленен.
Цитата: Корлан Дашива от 22 сентября 2007, 23:34
Можно подробнее? ;)
Можно, хотя это будет оффтоп. :) Так и быть, рискну минусом в карму. :D ;D Простой пример... Вторая Мировая Война. От Гитлера спасла не любовь, а танки и самолеты. И героизм нашего народа... хотя один лишь героизм, без помощи союзников, без еды и оружия не спас бы планету от рабства. Как это ни парадоксально, но ядерную войну предотвратило ядерное же оружие - США просто боялись напасть на СССР, т.к. не могли быть уверены, что нанесут такой удар, что ответный будет уже невозможен. Любовь и милосердие не предотвращают угрозы, не помогают людям выжить, но они наполняют жизнь смыслом и они ценны сами по себе. :)
Отлично! Еще одна тема в которой разведется какой-нибудь вечный спор о вечном. Пофилософствуем!
Сократ говорил, что высшая добродетель в этом мире - мудрость. Я в целом с этим согласен, ведь имея мудрость можно получить силу, и обратно - не имею мудрости можно потерять силу. И Гитлер - живой тому пример.
Любовь - эмоциональная сущность человека, и как и любая позитивная эмоция не помогает в реальной жизни, но помогает не потерять смысл жизни. Но в то же время любовь есть великая человеческая слабость, и как все вредное она слаще меда...
Ну если на то пошло, то от Гитлера спасли не только танки и самолеты. Героизм и любовь своей страны, отечества. Сражались за каждую улицу, каждый дом! Помню под Сталинградом был случай, когда за 1 дом сражались 3 дня!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 сентября 2007, 23:19
У обоих полов есть свои недостатки и свои преимущества. Женщины придирчивые, болтливые, слишком романтичные; мужчины сдержанные, малоэмоциональные, закрытые своими стенами...
Вообще-то мужчины более чувствительные, но что более сдержанные, это верно. Поэтому кажется что женщины более чувствительны, потому что они более склонны чувства демонстрировать.
Человеком правят инстинкты, в основном, и еще интеллект вставляет свои 5 копеек ::) ;)
Цитата: Spirit от 23 сентября 2007, 00:17
Ну если на то пошло, то от Гитлера спасли не только танки и самолеты. Героизм и любовь своей страны, отечества. Сражались за каждую улицу, каждый дом! Помню под Сталинградом был случай, когда за 1 дом сражались 3 дня!
Но Германию то эта любовь не спасла.
Цитата: Spirit от 23 сентября 2007, 00:17
Помню под Сталинградом был случай, когда за 1 дом сражались 3 дня!
Лично присутствовал? ;D ;D ;D
Как я уже говорил, любовь и героизм без пищи и оружия - не помогут выиграть войну. А вот пища и оружие без любви и героизма - помогут, если конечно, оружия, людей и техники будет достаточно много. 10 уставших человек с автоматами не победят танковую дивизию, какими бы героями они ни были, как бы они ни любили Родину, и какими бы трусами и ничтожествами ни были те, кто сидят в танках.
Цитата: Sovin Nai от 23 сентября 2007, 00:21
Но Германию то эта любовь не спасла.
Ну сравнить как сражалась КА за Москву и как немцы за Берлин... разница на лицо.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 23 сентября 2007, 00:22
Лично присутствовал? ;D ;D ;D
Как я уже говорил, любовь и героизм без пищи и оружия - не помогут выиграть войну. А вот пища и оружие без любви и героизма - помогут, если конечно, оружия, людей и техники будет достаточно много. 10 уставших человек с автоматами не победят танковую дивизию, какими бы героями они ни были, как бы они ни любили Родину, и какими бы трусами и ничтожествами ни были те, кто сидят в танках.
Конечно, все видел :)
Но и простые солдаты с пищей и оружием могут проиграть. Вспомнить хотя бы битвы, где наши были еле вооружены и тем не менее шли в бой, сражались! Вот на таких людях и держиться все.
Цитата: Spirit от 23 сентября 2007, 00:25
Ну сравнить как сражалась КА за Москву и как немцы за Берлин... разница на лицо.
Ни тебя, ни меня там не было. Мы не можем сравнивать.
Цитата: Spirit от 23 сентября 2007, 00:25
Но и простые солдаты с пищей и оружием могут проиграть. Вспомнить хотя бы битвы, где наши были еле вооружены и тем не менее шли в бой, сражались! Вот на таких людях и держиться все.
Держаться-то оно держится. Вот только не на них одних. Героизм и любовь, не подкрепленные силой - ничто. Сила, не подкрепленная любовью и героизмом - сила. Сила, подкрепленная любовю и героизмом - всесокрушающая мощь.
Цитата: Spirit от 23 сентября 2007, 00:25
Но и простые солдаты с пищей и оружием могут проиграть. Вспомнить хотя бы битвы, где наши были еле вооружены и тем не менее шли в бой, сражались! Вот на таких людях и держиться все.
На таких людях и их отваге, рождающейся из любви к близким, которых они защищают.
Цитата: Корлан Дашива от 23 сентября 2007, 00:30
На таких людях и их отваге, рождающейся из любви к близким, которых они защищают.
Особенно шикарно подстегнул любовь к стране такой неприметный документик известный в истории как приказ "Ни шагу назад!"...
Цитата: [Mr.]Max от 23 сентября 2007, 00:31
Особенно шикарно подстегнул любовь к стране такой неприметный документик известный в истории как приказ "Ни шагу назад!"...
Где ты видел в посте "любовь к стране"? Я говорил о любви к близким. К родителям. Женам. Детям. Сражались и умирали не только за страну, но и за них. Возможно, в первую очередь за них.
Цитата: [Mr.]Max от 23 сентября 2007, 00:31
Особенно шикарно подстегнул любовь к стране такой неприметный документик известный в истории как приказ "Ни шагу назад!"...
Было такое дело, но до этого сражались ? И если я правильно помню, то он был издан уже после того как отстояли Москву... когда немцы пошли в обход... вроде так.
Цитата: Spirit от 23 сентября 2007, 00:25
Ну сравнить как сражалась КА за Москву и как немцы за Берлин... разница на лицо.
Так они же любили Германию, но проиграли. Ну а поляки например, видимо Польшу любили, но это не помешало им продуть быстро войну, как и французам... Реально, они больше любили свои страны чем советские свою жестокую империю.
Цитата: Spirit от 23 сентября 2007, 00:25
Но и простые солдаты с пищей и оружием могут проиграть. Вспомнить хотя бы битвы, где наши были еле вооружены и тем не менее шли в бой, сражались! Вот на таких людях и держиться все.
Угу, только они проигрывали при таком раскладе. Они выигрывали только за счет значительного материального преимущества, да и то далеко не всегда.
Цитата: Корлан Дашива от 23 сентября 2007, 00:33
Где ты видел в посте "любовь к стране"? Я говорил о любви к близким. К родителям. Женам. Детям. Сражались и умирали не только за страну, но и за них. Возможно, в первую очередь за них.
Из любви к близким резонно только от армии откосить. Не зря Афина была одною из немногих, кто любви был не подвержен.
Согласен со Spirit'oм. В начале войны количество и качество русских танков и самолётов и другой военной техники уступало Немецким. Поэтому я глубоко убежден, что победить в войне в большей степени помог героизм русского народа и любовь к родине!
Цитата: Sovin Nai от 23 сентября 2007, 00:35
Из любви к близким резонно только от армии откосить.
Неправда. Человек идет на войну, вспоминает о родных людях. Любовь изнутри закаляет его. И он знает, за что и за кого завтра может умереть.
Цитата: Корлан Дашива от 23 сентября 2007, 00:38
Неправда. Человек идет на войну, вспоминает о родных людях. Любовь изнутри закаляет его. И он знает, за что и за кого завтра может умереть.
Это человек с прокачаным чувчтвом долга, а обычный идет на войну потому, что его страна вызвала и если не пойдет - вперед на эшафот.
Я же говорил - вечный спор о вечном. Совин подключился... можно на теме крест ставить.
Цитата: Sovin Nai от 23 сентября 2007, 00:35
Так они же любили Германию, но проиграли. Ну а поляки например, видимо Польшу любили, но это не помешало им продуть быстро войну
Молчал бы про Польшу. По ним вобще самым первыми ударили! В их случае сработали планы Гитлера на счет молниеносной войны. На Польшу напало 2 млн человек причем напали с 3 сторон - с севера, запада и юга +2000 самолетов и около 3к танков. У Польши были меньше людей, хуже вооружение. Не говоря уже про остальное!
Цитата: Sovin Nai от 23 сентября 2007, 00:35
Угу, только они проигрывали при таком раскладе. Они выигрывали только за счет значительного материального преимущества, да и то далеко не всегда.
Ты вобще изучал вторую мировую ? О каком "значительном матеральном преимуществе" идет речь ?
Цитата: [Mr.]Max от 23 сентября 2007, 00:42
Это человек с прокачаным чувчтвом долга, а обычный идет на войну потому, что его страна вызвала и если не пойдет - вперед на эшафот.
Ну, любовь - это дополнительная мотивация, которая может пересилить страх перед смертью.
Цитата: [Mr.]Max от 23 сентября 2007, 00:42Я же говорил - вечный спор о вечном.
А я и не спорил. :) Но кто предлагал пофилософствовать? ;)
Цитата: [Mr.]Max от 23 сентября 2007, 00:42Совин подключился... можно на теме крест ставить.
Скоро все опять скатится к оружию... = ))))))
Цитата: Корлан Дашива от 23 сентября 2007, 00:38
Неправда. Человек идет на войну, вспоминает о родных людях. Любовь изнутри закаляет его. И он знает, за что и за кого завтра может умереть.
Ага, щас, это просто пропаганда, промывание мозгов. Реально, нормальный человек пошлет на несколько букв Родину-Мать, и все светлые идеалы ради какой-нибудь девицы. Или девица ради парня.
2 Spirit
про войну как таковую продолжим в теме про историю государств.
Читаю название темы - "Психология отношений: мужчина-женщина", захожу - танки, самолеты, вторая мировая. Замечаете как много общего? ;)
Позволю себе последнее замечание не совсем по теме :
Цитата: Spirit от 23 сентября 2007, 00:45
Молчал бы про Польшу. По ним вобще самым первыми ударили! В их случае сработали планы Гитлера на счет молниеносной войны. На Польшу напало 2 млн человек причем напали с 3 сторон - с севера, запада и юга +2000 самолетов и около 3к танков. У Польши были меньше людей, хуже вооружение. Не говоря уже про остальное!
Что и требовалось доказать. Любовь им не помогла. Все решила сила.
P.S. Приношу свои извинения Лютиэн Тинувиэль, за то, что своим провокационным постом вверг предложенную ею тему в глубочайший оффтоп. Разговор про соотношение техники - в историю государств, про мотивацию людей, идущих на войну и связь войны с любовью и героизмом - в смысл жизни или еще куда-нибудь. :)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 сентября 2007, 23:19
У обоих полов есть свои недостатки и свои преимущества. Женщины придирчивые, болтливые, слишком романтичные; мужчины сдержанные, малоэмоциональные, закрытые своими стенами...
Мы часто ругаем друг друга в порыве гнева, но мужчины не могут без женщин, а женщины без мужчины.
Наши отношения - тема вечная. Можно даже поспорить, какая тема старше: тема любви или тема жестокости.
Что-то я разогналась... Эмоции, эмоции... А если коротко и по сути можно в трех словах: Любовь спасет мир!
Было высказывание:"-Красота спасет мир,... если она
добра" :) !Пожалуй к любви это относиться в большей мере. ::)
О чем спорить,даже не знаю? Жестокость наступает только тогда,когда любви нет :o
А! Аааааааааа!!!!!! :o :o :o :o
Засада! Купился я! :'( В самом деле, любовь к стране соотносится с любовью меж мужчинами и женщинами разве что как извращение :) понятие подменили по ходу, а я спорить... :-[ Все, немедленно возвращаемся к нашим... мужчинам и женщинам :)
Можно еще рассматривать любовь как признак (спасение ли?) сохранения мира людей. Когда она исчезнет, значит это будут уже не люди, а другой вид.
Возможно, никакого вида уже не будет.
Ну да, я взял слово вид чтобы не углубляться. Можно было сказать например "системы другой архитектуры" :D
Хм... Знаете, вот мы, женщины, часто обвиняем вас в эгоизме, неверности, лени, упрямстве, командирских замашках... А вот вы нас в чем, если не секрет? ;)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 сентября 2007, 14:50
Хм... Знаете, вот мы, женщины, часто обвиняем вас в эгоизме, неверности, лени, упрямстве, командирских замашках... А вот вы нас в чем, если не секрет? ;)
Да в том же )
Ну разве что в лени обычно не обвиняем. Мне иногда кажется, что женский пол вообще слишком энергичен )
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 сентября 2007, 14:50
Хм... Знаете, вот мы, женщины, часто обвиняем вас в эгоизме, неверности, лени, упрямстве, командирских замашках... А вот вы нас в чем, если не секрет? ;)
В коварном обольщении >:( :-[ ;D :P
Коварном? ;) Да что вы такое говорите! Мы, женщины, чисты и невинны, как ангелы! ;) ;D
Да, да, не нужно отрицать, вы все... ???
Нет, не надо на меня так смотреть... ??? такими глазами... :'( :-[
...а.... ...а о чем я это говорил... ??? а? ????
Когда девушка пользуется бешенной популярностью у мужчин её считают... ээээ, ну скажем так - девушкой лёгкого поведения.
А когда наоборот - женщиной тяжёлого поведения. А то и, страшно сказать, бизнес-леди.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 сентября 2007, 14:50
Хм... Знаете, вот мы, женщины, часто обвиняем вас в эгоизме, неверности, лени, упрямстве, командирских замашках... А вот вы нас в чем, если не секрет? ;)
Во-первых, в нелогичности. Пресловутое словосочетание «женская логика» ведь не на ровном месте появилось.
Во-вторых, в эгоизме. Если посмотреть правде в глаза, это не совсем справедливо, женщина способна на самопожертвование, она способна отдать себя ради детей, ради любимого. Нет, есть, конечно, и натурально эгоистичные... особи, но большинство, всё же, не такие (хочется верить, во всяком случае). С другой стороны, нельзя сказать, что эти обвинения совершенно беспочвенны:
Во-первых, есть в вас содержантские наклонности. Чтобы завоевать женщину, мужчина, как правило, должен понести материальные затраты (но никак не наоборот).
Во-вторых, это претензия на монополию на внимание и неспособность или нежелание понимать важность других вещей. «Как ты можешь думать о какой-то работе, когда мне совершенно нечего носить – все мои 20 платьев в этом сезоне вышли из моды! Ты меня не лю-у-у-убишь!..» И пусть история вершится на наших глазах, пусть создаются и рушатся империи от моря до моря, над которыми никогда не заходит солнце, пусть знамёна вздымаются до небес, а железная поступь легионов внушает восхищение и ужас, какое значение все эти мужчинские дела имеют перед её Горем – у неё сломался ноготь. А он даже не заметил, подлец! Это, конечно, утрировано, но смысл такой. К слову вспомнилась дилогия «Империя превыше всего», где героиня могла спасти человечество (да-да, именно всё человечество) ценой своей жизни, но на человечество ей было плевать, она его, всё-таки, спасла, пожертвовав собой, но сделала это из любви к главному герою, которому, как раз, на человечество плевать не было, и он все силы отдавал борьбе за его спасение.
Цитата: Денис II от 23 сентября 2007, 16:50
Во-первых, в нелогичности. Пресловутое словосочетание «женская логика» ведь не на ровном месте появилось.
Во-вторых, в эгоизме. Если посмотреть правде в глаза, это не совсем справедливо, женщина способна на самопожертвование, она способна отдать себя ради детей, ради любимого. Нет, есть, конечно, и натурально эгоистичные... особи, но большинство, всё же, не такие (хочется верить, во всяком случае). С другой стороны, нельзя сказать, что эти обвинения совершенно беспочвенны:
Во-первых, есть в вас содержантские наклонности. Чтобы завоевать женщину, мужчина, как правило, должен понести материальные затраты (но никак не наоборот).
Во-вторых, это претензия на монополию на внимание и неспособность или нежелание понимать важность других вещей. «Как ты можешь думать о какой-то работе, когда мне совершенно нечего носить – все мои 20 платьев в этом сезоне вышли из моды! Ты меня не лю-у-у-убишь!..» И пусть история вершится на наших глазах, пусть создаются и рушатся империи от моря до моря, над которыми никогда не заходит солнце, пусть знамёна вздымаются до небес, а железная поступь легионов внушает восхищение и ужас, какое значение все эти мужчинские дела имеют перед её Горем – у неё сломался ноготь. А он даже не заметил, подлец! Это, конечно, утрировано, но смысл такой. К слову вспомнилась дилогия «Империя превыше всего», где героиня могла спасти человечество (да-да, именно всё человечество) ценой своей жизни, но на человечество ей было плевать, она его, всё-таки, спасла, пожертвовав собой, но сделала это из любви к главному герою, которому, как раз, на человечество плевать не было, и он все силы отдавал борьбе за его спасение.
кошмар, какой) неужто большинство попадавшихся тебе девушке были такими, что ты сделал такие выводы???О_о
О да... Бедняга ты, бедняга... Женщина с чувством собственного достоинства сама себе купит платье.
... на деньги, взятые у мужчины. ;D
Если ты покупаешь женщине шелк, будь готов заплатить за то, что из него сошьют платье.НС:6
А я хотела бы выссказаться по поводу все более приобретающего развитие и в наших странах (имею ввиду бывший СССР) движение феминизации. Т.е. борьба женщин за равноправие. Я когда-то тоже думала, что мы, дамы униженные и угнетенные, но потом, познакомившись с иностранцами я поняла, что мы пока что самые счастливые существа женского пола на свете. Потому что хоть иногда но все же еще способны быть СЛАБЫМ ПОЛОМ. Я не хочу иметь равные права с мужчинами и таскать сама тяжелые сумки или открывать перед собой двери в общественном месте, не хочу стоять в общественном транспорте, не собираюсь заниматься физическим трудом и уж тем более сама открывать шампанское. И если мы ориентируемся на запад и считаем, что если мужчина с интересом рассматривает понравившуюся ему женщину, улыбается ей, оказывает знаки внимания, хоть они и не знакомы - домагательство, то я хочу сказать с полной уверенностью (и плевать на осуждения) - я люблю когда до меня домагаются. Потому что мне приятно, когда я достаю сигарету в ресторане и мне не приходится искать зажигалку, ее тут же мне подадут, я люблю когда мне помогают одеть верхнюю одежду, подают руку перед высоким порогом и так далее. И абсолютно не переживаю, что кто-то посчитает меня слабой, потому что именно это позволяет мне оставаться женщиной, ходить на шпильках и в узких юбках, потому что всегда найдется сильная мужская рука которая поможет мне преодалеть трудный участок пути.
Да я позор женского общества, потому что не собираюсь бороться за сомнительное право взволить на свои хрупкие плечи все мужские обязанности. Обязанности, которые они еще пока имеют перед нами женщинами. И при этом я совсем не боюсь превратится в домашний кухонно-уборочный комбайн в халатной униформе, потому что знаю одно качество которое от этого реально спасает - наличае ума.
Так что я - слабая женщина! Любите меня, ухаживайте за мной, носите на руках! ;)
Пост Мартины заставил улыбнуться :) . Правильно вобщем-то говорит, если смотреть с моей точки зрения. Эта пресловутая борьба за равноправие меня раздражает тем, что когда доходит до лобового столкновения полов последний аргумент всегда будет "Ты же мужчина, уступи девушке!" И где собственно равноправие? Взялся за Коландор не говори, что не ал'Тор!
Насчет в чем еще обвиняют женщин. В болтливости например... Хотя в принципе болтуны есть среди обоих полов.
Меня помню однажды рассмеши моя матушка. По ящику шла какая-то реклама и там прозвучал вопрос:
-Интересно о чем говорят мужчины, когда собираюся вместе без женщин?
На что она сказала:
- Вы думаете они о нас говорят? Нет, они говорят о спорте, машинах и компах.
))))))
Хотя за частую приходится иначе, особенно после литров трех-четырех пива начинается извечный раговор с перемыванием костей девушкам... Или же философия о смысле жизни.
Но "женская логика" это прям красота. Кто придумал это сочетание слов был очень мудрым человеком.
Мартина, уважаю! Вот слова настоящей женщины! Жаль, что таких сейчас мало.
Цитата: Ранд_ал_Тор от 23 сентября 2007, 23:57
Мартина, уважаю! Вот слова настоящей женщины! Жаль, что таких сейчас мало.
Подписываюсь. Мартина, браво!
Хотел бы отметить, что равноправие не подразумевает отношение к женщине, как к мужчине. Нормальные мужчины всегда будут подавать женщине руку, накидывать верхнюю одежду и т.д. Здесь скорее воспитание играет роль )
Равноправие же подразумевает отсутствие дискриминации по половому признаку. Например, хочет женщина идти в армию - пусть идёт. Но это по желанию, ведь рожать тоже кому-то надо. Женщина может быть президентом или генералом, да кем хочет. Выходит замуж за кого хочет (а не так, как в некоторых странах на востоке) и т.д.
Не даром в мире Колеса Времени единая сила представляет две составляющие - саидин и саидар, для мужчин и женщин. По сути саидин и саидар одно и тоже, но всё же они совершенно разные, как и мужчина и женщина.
И зачастую мужчина и женщина говорят об одном и том же но на разных языках, в связи с эти трудно понять друг друга. Да и мышление совершенно разное хотя в то же время одинаковое.
В общем я сам запутался, но в одном уверен, мужчины не смогут жить без женщин и наоборот. Есть конечно исключения, но не стоит осквернять ими эту тему.
Цитата: Grey от 24 сентября 2007, 02:37
Хотел бы отметить, что равноправие не подразумевает отношение к женщине, как к мужчине. Нормальные мужчины всегда будут подавать женщине руку, накидывать верхнюю одежду и т.д. Здесь скорее воспитание играет роль )
Равноправие же подразумевает отсутствие дискриминации по половому признаку. Например, хочет женщина идти в армию - пусть идёт. Но это по желанию, ведь рожать тоже кому-то надо. Женщина может быть президентом или генералом, да кем хочет. Выходит замуж за кого хочет (а не так, как в некоторых странах на востоке) и т.д.
Эх, было бы все так... тогда бы не было беды.
Все-таки хорошо, что наши мужчины считают что равноправие заключается именно в этом. И не задумываются во что оно вылилось в Европе и Америке. Когда у них в соответствии с законодательством, мужчину могут арестовать и присудить нехилый штраф, за то что он более 15 сек. смотрел на женщину. Это же явный признак сексуального домогательства, и представьте что бы с ним было, если бы он к ней притронулся, даже с благими намерениями, например чтоб помочь забраться на подножку автобуса? Это счастье что, мы можем смеяться над этим и считать абсурдом, но это горькая правда «развитых стран».
Для примера: выпало мне в жизни познакомиться с группой студентов (20 – 24 года) из Голландии. Они приезжали в Таганрог строить школу-интернат для детей инвалидов. Ребята были в России около месяца и я пыталась им устроить полный спектр развлечений, на сколько позволяли г.Таганрог и Ростов. Подружились мы с компанией – одна девушка и трое ребят. Меня приводило в шок их восприятие окружающей обстановки, особенно в общественных местах. Что Кати всегда шугалась от наших ребят, когда они ей старались оказывать знаки внимания, вызванные исключительно уважением, а не желанием ухлестывать – это забавляло. Но один раз был случай приведший меня именно в состояние полного шока. Сидели в заведении за столиком, наши ребята суетились по поводу заказа, голландцы с интересом разглядывали обстановку, мы с Кати решили закурить. Сигареты достали, а вот зажигалку... ну думаю, все догадываются что это такое найти подобный предмет в дамской сумочке? Сидевший за соседним столом молодой человек понял, это сразу и подошел, подал огонь. Я прикурила, улыбнувшись, и когда он сделал тот же жест бедной иностранке... что тут началось! Она замахала руками, пытаясь на англо-русско-немецком объяснить ему, что «Вы ошибаетесь, я не такая...». Чтоб дело не закончилось инфарктом у гости и нервным шоком у молодого человека, я просто забрала у него из рук зажигалку и протянула ей.
Потом, когда все успокоились и расселись дабы выпить, голландцы нам наперебой рассказывали, что у них, если парень подал девушке огонь, это можно считать что он ее чуть ли не раздел при всех дабы изнасиловать, по крайней мере это ОДНОЗНАЧНО с явно нескромным предложением. Слушая их с грустью я поняла, почему у них в стране такое количество геев. А куда же бедным мужчинам деваться если они даже взглянуть не могут на женщину без риска быть арестованным и оштрафованным. И именно по этой причине в наших странах так хорошо выглядят по сравнению с иностранками: мы знаем что на нас смотрят и НАМ ЭТО НРАВИТСЯ. А им нафиг наряжаться?
Что-то не состыкуется это с моим представлением о Голландии. Я думал там весело, типа секс, наркотики и рок'н'рол.
Может это голландцы-ботаны? )
Не смотря на ожидающийся град тухлых помидоров, я отвечу.
Цитата: Мартина Гейл от 23 сентября 2007, 21:59
А я хотела бы выссказаться по поводу все более приобретающего развитие и в наших странах (имею ввиду бывший СССР) движение феминизации. Т.е. борьба женщин за равноправие. Я когда-то тоже думала, что мы, дамы униженные и угнетенные, но потом, познакомившись с иностранцами я поняла, что мы пока что самые счастливые существа женского пола на свете. Потому что хоть иногда но все же еще способны быть СЛАБЫМ ПОЛОМ. Я не хочу иметь равные права с мужчинами и таскать сама тяжелые сумки или открывать перед собой двери в общественном месте, не хочу стоять в общественном транспорте, не собираюсь заниматься физическим трудом и уж тем более сама открывать шампанское. И если мы ориентируемся на запад и считаем, что если мужчина с интересом рассматривает понравившуюся ему женщину, улыбается ей, оказывает знаки внимания, хоть они и не знакомы - домагательство, то я хочу сказать с полной уверенностью (и плевать на осуждения) - я люблю когда до меня домагаются. Потому что мне приятно, когда я достаю сигарету в ресторане и мне не приходится искать зажигалку, ее тут же мне подадут, я люблю когда мне помогают одеть верхнюю одежду, подают руку перед высоким порогом и так далее. И абсолютно не переживаю, что кто-то посчитает меня слабой, потому что именно это позволяет мне оставаться женщиной, ходить на шпильках и в узких юбках, потому что всегда найдется сильная мужская рука которая поможет мне преодалеть трудный участок пути.
Да я позор женского общества, потому что не собираюсь бороться за сомнительное право взволить на свои хрупкие плечи все мужские обязанности. Обязанности, которые они еще пока имеют перед нами женщинами. И при этом я совсем не боюсь превратится в домашний кухонно-уборочный комбайн в халатной униформе, потому что знаю одно качество которое от этого реально спасает - наличае ума.
Так что я - слабая женщина! Любите меня, ухаживайте за мной, носите на руках! ;)
Значит мы слабенькие, за нами ухаживайте, на руках носите, место уступайте, а попробуй нам сказать: "Не женского ума дело", или, там: "Я глава, потому что мужчина", или указать, что место на кухне - ух как разъяримся! >:(
Цитата: Grey от 24 сентября 2007, 02:37
Равноправие же подразумевает отсутствие дискриминации по половому признаку. Например, хочет женщина идти в армию - пусть идёт. Но это по желанию
Это в теории. А что на практике? Знаешь, почему в Антарктиде среди американских полярников женщины есть, а среди российских - нету?
Цитата: Денис II от 24 сентября 2007, 10:09
Это в теории. А что на практике? Знаешь, почему в Антарктиде среди американских полярников женщины есть, а среди российских - нету?
Дискриминация?
Цитата: Денис II от 24 сентября 2007, 10:05
Не смотря на ожидающийся град тухлых помидоров, я отвечу.Значит мы слабенькие, за нами ухаживайте, на руках носите, место уступайте, а попробуй нам сказать: "Не женского ума дело"
Хорошо, дорогой, но вот тогда куда я трачу деньги которые ты мне даешь - не мужского ума дела, и уж тем более почему я провожу в спортзале не 1,5 часа а 4 ;)
Цитата: Денис II от 24 сентября 2007, 10:05
"Я глава, потому что мужчина"
Конечно, дорогой, конечно ты главный! :) Что значит, что купить из продуктов? Ты же у нас главный, тебе решать. *мило улыбаясь* Кстати, посмотри в чем я хожу? Синяя норка сейчас совсем не модно. Что о тебе люди подумают? Что ты не можешь заработать деньги на свою милую кошечку *ластясь* или что ты на мне экономишь *наигранно надувая губки*
Цитата: Денис II от 24 сентября 2007, 10:05
или указать, что место на кухне
Милый, ты не мог бы уйти с МОЕЙ кухни? Ко мне сейчас придут подруги, ты их будешь смущать! Ну и что что только пришел с работы и хочешь есть. Ты же сам сказал, что это мое место и сейчас оно занято.
Цитата: Мартина Гейл от 24 сентября 2007, 11:42
Милый, ты не мог бы уйти с МОЕЙ кухни? Ко мне сейчас придут подруги, ты их будешь смущать! Ну и что что только пришел с работы и хочешь есть. Ты же сам сказал, что это мое место и сейчас оно занято.
Хороший подход, но встретившись с ним раза 3-4, например я, перестану забывать зайти в кафе перед тем как пойти домой. И не потому что я люблю тратить лишнего деньги, или домашняя еда хуже тамошней. Просто я точно знаю что в кафе готовят значительно лучше меня. А если на это надо потратиться - так тому и быть. Тем более что это меня освобождает от необходимости говорить кто на кухне главный.
Слово повар мужского рода ;)
Цитата: Grey от 24 сентября 2007, 10:40
Дискриминация?
Давай я тебе процитирую фрагмент интервью одного полярника, а ты уж сам решай, дискриминация это, или где.
Цитировать
Вопрос:
Читала, что в отличие от других стран, на российских антарктических станциях не работают женщины. С чем это связано? Наши станции хуже приспособлены для жизни?
Ответ:
Это не совсем правильная информация. В практике работ РАЭ есть 4 примера работы россиянок в зимовочных составах наших станций Беллинсгаузен (2) и Новолазаревская (2).
Первый случай работы российской женщины на станции Беллинсгаузен был в 1991-1992 гг., последний - в 1997-1998 гг. Это были жены начальников станций, главного механика и аэролога. Все они были зачислены в коллектив станций в качестве поваров. В этот период в замкнутых коллективах не было никаких проблем морально-психологического характера, однако мы были вынуждены отказаться от подобной практики. Дело в том, что работа повара предполагает очень большие физические нагрузки, которые повар-мужчина выполняет самостоятельно без помощи других лиц, так как они предельно заняты своими должностными обязанностями. Мужчина-повар самостоятельно приносит на камбуз мешок муки или сахара весом по 50-60 кг, коробку масла или ящик консервов, полтуши коровы или свиньи и самостоятельно разделывает их и т.д. В практике наших станций всю тяжелую работу на камбузе выполняли мужья или другие сотрудники станций, забывая о выполнении своих прямых должностных обязанностей.
Я хорошо знаком с работой иностранных женщин на зарубежных антарктических станциях, да и на собственном примере, когда в 1992 г. возглавлял первую российско-американскую дрейфующую станцию в море Уэдделла, видел, как работают американки, которые были в нашей совместной команде. Подписав контракт на работу в Антарктиде, любая иностранная женщина полностью принимает на себя все обязанности того должностного лица, которые она добровольно возложила на себя без всяких скидок на половые различия. Они категорически отказываются от любой помощи, даже в самой тяжелой физической работе, так как считают, что это будет расценено как невыполнение их должностных обязанностей. У россиян это невозможно, согласно нашему менталитету
А почему именно поваром? :0
Чё научных работников-женщин не послать туда?
Цитата: Grey от 24 сентября 2007, 13:20
А почему именно поваром? :0
Чё научных работников-женщин не послать туда?
А что это изменит?
Цитата: Денис II от 24 сентября 2007, 13:29
А что это изменит?
Ну пусть выполняют работу, что не требует таких физ. нагрузок.
Цитата: Grey от 24 сентября 2007, 13:33
Ну пусть выполняют работу, что не требует таких физ. нагрузок.
А не бывает в Антарктиде такой работы.
Цитата: Денис II от 24 сентября 2007, 13:37
А не бывает в Антарктиде такой работы.
Ой, да ладно. Пусть берёт пробы льда и помёта животных. Потом изучает их. Просто невозможно же без женщин (
Цитата: Sovin Nai от 24 сентября 2007, 13:13
Слово повар мужского рода ;)
Несомненно, но это для тех кто выбрал этот путь. Я же в этом искустве считаю себя дилетантом и соответственно доверить своему искуству свой же желудок не намерен.
Цитата: Мартина Гейл от 24 сентября 2007, 11:42
Хорошо, дорогой, но вот тогда куда я трачу деньги которые ты мне даешь - не мужского ума дела
А вот сколько я тебе при этом дам - моего. ;)
Цитата: Мартина Гейл от 24 сентября 2007, 11:42
Конечно, дорогой, конечно ты главный! :) Что значит, что купить из продуктов? Ты же у нас главный, тебе решать.
Вот видишь, не можешь даже разобраться, что на кухне надо, а говоришь о каком-то там уме.
Цитата: Мартина Гейл от 24 сентября 2007, 11:42
*мило улыбаясь* Кстати, посмотри в чем я хожу? Синяя норка сейчас совсем не модно. Что о тебе люди подумают? Что ты не можешь заработать деньги на свою милую кошечку
А пусть, что хотят, то и думают, мне на
[би-и-ип]ать!
Цитата: Мартина Гейл от 24 сентября 2007, 11:42
Милый, ты не мог бы уйти с МОЕЙ кухни?
Дорогая, кто тебе сказал, что эта кухня - ТВОЯ?
Цитата: Мартина Гейл от 24 сентября 2007, 11:42
Ко мне сейчас придут подруги, ты их будешь смущать!
Какие подруги? Кто санкционировал?
Ладно, это стёб можно продолжать бесконечно. :(
Цитата: Денис II от 24 сентября 2007, 15:03
А вот сколько я тебе при этом дам - моего. ;)
Вот видишь, не можешь даже разобраться, что на кухне надо, а говоришь о каком-то там уме.
А пусть, что хотят, то и думают, мне на[би-и-ип]ать!
Дорогая, кто тебе сказал, что эта кухня - ТВОЯ?
Какие подруги? Кто санкционировал?
Ладно, это стёб можно продолжать бесконечно. :(
Дорогой, ты знаешь с такими амбициями и ТАКИМ заработком, тебе лучше поискать девушку попроще ;) Каждому свое!
Цитата: Мартина Гейл от 24 сентября 2007, 16:34
Дорогой, ты знаешь с такими амбициями и ТАКИМ заработком, тебе лучше поискать девушку попроще ;) Каждому свое!
100% - только "Принцев мало и на всех их не хватает". Именно из подобного отношения к жизни появилось.
Цитата: Мартина Гейл от 24 сентября 2007, 16:34
Дорогой, ты знаешь с такими амбициями и ТАКИМ заработком, тебе лучше поискать девушку попроще ;) Каждому свое!
Значит важен только заработок (
Цитата: Grey от 24 сентября 2007, 16:41
Значит важен только заработок (
ДА! Если мужчина качает права и бьет себя пяткой в грудь, что он - глава... Пусть тогда выполныет функцию главного и сам полностью обеспечивает семью. Чем больше амбиций, тем больше обязанностей - закон жизни! Т.е. сидеть на шее у жены и при этом кричать что я в доме главный - не получится.
Цитата: Мартина Гейл от 24 сентября 2007, 16:48
ДА! Если мужчина качает права и бьет себя пяткой в грудь, что он - глава... Пусть тогда выполныет функцию главного и сам полностью обеспечивает семью. Чем больше амбиций, тем больше обязанностей - закон жизни!
Значит если много зарабатывает может позволить себе всё по отношению к женщинам?
Цитата: Grey от 24 сентября 2007, 16:50
Значит если много зарабатывает может позволить себе всё по отношению к женщинам?
Впринципе - да. Просто есть женщины, которые не позволят с собой плохо обращаться ни за какие деньги. А вот удерживать силой - это уже противозаконно.
Мда (
И никакой любви. Просто ужасно. Что же делать? Пойду деньги зарабатывать.
Цитата: Grey от 24 сентября 2007, 09:59
Что-то не состыкуется это с моим представлением о Голландии. Я думал там весело, типа секс, наркотики и рок'н'рол.
НЯЗ это всё для турыстов, а местные этим не особенно балуются.
Цитата: Grey от 24 сентября 2007, 13:42
Ой, да ладно. Пусть берёт пробы льда и помёта животных. Потом изучает их. Просто невозможно же без женщин (
Должен признаться, я немножко неправду сказал: У нас женщин в Антарктиде нет не вообще, а на зимовках. Летом они там работают.
На зимовке же специальной должности взимателя проб нет. Тяжёлой работы хватает на всех. Да и пробы брать зимой - тоже работа нелёгкая.
Цитата: Grey от 24 сентября 2007, 17:02
Мда (
И никакой любви. Просто ужасно. Что же делать? Пойду деньги зарабатывать.
Не правда! Не правда! Не правда! Можно влюбиться в человека у которого ни гроша, но душа его прекрасна. И главное, что вам хорошо вместе. Настоящую любовь и настоящее счастье за деньги не купить.
Зимой, когда не работают батареи, можно сжечь для тепла старые газеты и греться под старым одеялом, занимаясь любовью... А вот, когда деньги есть, есть и обогреватели и теплые одеяла, но они так не греют и того счастья, что дает все вышеперечисленное, тоже нету.
все эти ваши споры...бессмыслены и им уже не одна тысяча лет..
просто в любых отношениях должно быть уважение..если его нет, то ничего и не выйдет..сотни примеров вокруг - стоит только открыть глаза пошире..
в любом случае кто-то идет на уступки..вопрос в том, как он это воспринимает..
"я просто умнее и уступлю" или "лучше я уступлю, и не будет никаких споров"
Споры... Отношений без них не бывает... Перцу было бы маловато! ;) А если честно... Не люблю ссоры... Боли в жизни и так слишком много.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 24 сентября 2007, 22:27
Не правда! Не правда! Не правда! Можно влюбиться в человека у которого ни гроша, но душа его прекрасна. И главное, что вам хорошо вместе. Настоящую любовь и настоящее счастье за деньги не купить.
Зимой, когда не работают батареи, можно сжечь для тепла старые газеты и греться под старым одеялом, занимаясь любовью... А вот, когда деньги есть, есть и обогреватели и теплые одеяла, но они так не греют и того счастья, что дает все вышеперечисленное, тоже нету.
Я согласна, но жизнь жесткая вещь и заставляет часто нас падать с небес, разбивая вдребезги розовые очки. Да, можно и замечательно греться под одеялом занимаясь любовью, когда вокруг холод и стужа. Но через некоторое время после этого хочется кушать. А еще иногда от этого рождаются дети, которым тоже хочется кушать и им не объяснишь, почему в доме такая холодина.
Это не значит, что нужно полностью забыть про чувства и думать только о деньгах, но их отсутствие это главный палачь всем чувствам. И еще в нормальных отношениях никто не выясняет, кто главный и чье место на кухне. Но если до этого доходит - тогда за свои амбиции нужно отвечать.
Не знаю...
Мне нужен в доме хозяин, но нужен мне не сантехник, электрик, отделочник, и нужен он мне в постели, а не где-то еще. Если мне человек не нравится (а такие случаи были, один из них до сих пор ходит и глядит влюбленными глазами), то я лучше научусь делать все сама или приглашу мастеров, чем пущу в свою жизнь мужчину, который мне неприятен. Пусть он лучше ничего не умеет, мало зарабатывает, но меня будет греть.
А вообще, не умеет, научим, не хочет, заставим.
Я такая.
А где кому место - на кухне, в церкви, в детской - каждый решает для себя сам. Иногда стоит поискать компромис, а иногда надо просто уйти, хлопнув дверью, или выставить его вещи за дверь.
Отношения - это тяжелая работа, а главное, ее никто, кроме нас самих, делать не будет.
Цитата: Мартина Гейл от 25 сентября 2007, 06:28
Я согласна, но жизнь жесткая вещь и заставляет часто нас падать с небес, разбивая вдребезги розовые очки. Да, можно и замечательно греться под одеялом занимаясь любовью, когда вокруг холод и стужа. Но через некоторое время после этого хочется кушать. А еще иногда от этого рождаются дети, которым тоже хочется кушать и им не объяснишь, почему в доме такая холодина.
Это не значит, что нужно полностью забыть про чувства и думать только о деньгах, но их отсутствие это главный палачь всем чувствам. И еще в нормальных отношениях никто не выясняет, кто главный и чье место на кухне. Но если до этого доходит - тогда за свои амбиции нужно отвечать.
Ну большинство ведь живут в более мение нормальных домах/квартирах, большинство нормально кушает, короче нормально живут. И в шалаше, без отопления и еды жить не придётся. Поэтому считаю, что выбирать людей себе в спутники надо не по принципу "Хоть она и стерва, но у неё много денег", а по принципу "Хоть денег у неё мало, но я её люблю".
Цитата: Grey от 25 сентября 2007, 10:15
Ну большинство ведь живут в более мение нормальных домах/квартирах, большинство нормально кушает, короче нормально живут. И в шалаше, без отопления и еды жить не придётся. Поэтому считаю, что выбирать людей себе в спутники надо не по принципу "Хоть она и стерва, но у неё много денег", а по принципу "Хоть денег у неё мало, но я её люблю".
Поскольку это был ответ Мартине, то лучше переформулировать - не "хоть он и подонок, но у него много денег", а "хоть денег у него мало, но я его люблю". :D Для мужчин эквивалентом денег, т.е.
неправильным критерием выбора, является внешность. :)
Так, похоже, меня тут неправильно поняли. По крайней мере, отдельные товарищи. Я вовсе не считаю, что мужчина главнее, а место женщины на кухне. Напротив, я считаю, что мужчины и женщины равны. Но вот позицию Мартины - носите меня на руках, но ум у меня не хуже вашего; когда мужчина что-то должен женщине - это в порядке вещей, а когда женщина мужчине - это дискриминация; дайте нам, женщинам прав, а обязанностей - ни-ни! обязанности - это ваше, мужское - вот эту позицию я считаю абсолютно неприемлемой.
И я считаю европейский путь правильным. Только не надо доводить до абсурда. Впрочем, до него в любом вопросе доводить не стоит.
Цитата: Grey от 25 сентября 2007, 10:15
Ну большинство ведь живут в более мение нормальных домах/квартирах, большинство нормально кушает, короче нормально живут. И в шалаше, без отопления и еды жить не придётся. Поэтому считаю, что выбирать людей себе в спутники надо не по принципу "Хоть она и стерва, но у неё много денег", а по принципу "Хоть денег у неё мало, но я её люблю".
Я бы сказала иначе, "пусть пока у НАС будет мало денег, но МЫ делаем все для того чтобы НАША жизнь стала лучше. У НАС есть не только мечты, но и стремления и КАЖДЫЙ из нас старается изо всех сил сделать ВСЁ чтобы воплотить их в жизнь." Вот идеал.
А когда "у нее мало денег, она красавица и хороший человек, я ее люблю. Она тоже меня любит, но хочет всю жизнь только лежать на диване и мечтать или ждать удачный случай. При этом она так же хочет кушать и одеваться по моде, а еще не прочь иметь машину, потому что у меня совсем нет времени чтоб ее катать по магазинам. А еще она постоянно меня поприкает, что я не уделяю ей должного внимания и что она скучает. А куда мне деваться? Кто-то же должен зарабатывать." Это уже не есть хорошо. Именно про этот случай я говорила, когда утверждала, что если мужчина обеспечивает женщину, то он имеет право обращаться с ней по своему усмотрению.
Цитата: Денис II от 25 сентября 2007, 11:26
Так, похоже, меня тут неправильно поняли. По крайней мере, отдельные товарищи. Я вовсе не считаю, что мужчина главнее, а место женщины на кухне. Напротив, я считаю, что мужчины и женщины равны. Но вот позицию Мартины - носите меня на руках, но ум у меня не хуже вашего; когда мужчина что-то должен женщине - это в порядке вещей, а когда женщина мужчине - это дискриминация; дайте нам, женщинам прав, а обязанностей - ни-ни! обязанности - это ваше, мужское - вот эту позицию я считаю абсолютно неприемлемой.
И я считаю европейский путь правильным. Только не надо доводить до абсурда. Впрочем, до него в любом вопросе доводить не стоит.
Дааа... мнение Мартины в подобном пересказе довели саму Мартину до морального шока. Я не говорила, что у женщин есть только права, а у мужчин только обязанности.
Кажется это разница в понимании прочитаного.
Если вы подумали, что заходя в общественный транспорт я начинаю распинывать молодых людей, требуя уступить мне место - нет. Но и никогда не откажусь, если парень улыбаясь мне его предложит и обязательно улыбнусь в ответ. И никогда мне не приходится просить подать мне руку или открыть дверь... НЕТ. Скорее смысл моего поста был:
Если мужчина оказывает мне галантные знаки внимания, я не буду отказываться и смотреть на него как на наглого насильника или бурчать "спасибо, сама справлюсь", всегда буду благодарна и это будет мне ОЧЕНЬ приятно.А вот что ВАС мужчин толкает на такие подвиги... это уже не ко мне вопрос. Я понятия не имею.
Цитата: Денис II от 25 сентября 2007, 11:26
... носите меня на руках, но ум у меня не хуже вашего; когда мужчина что-то должен женщине - это в порядке вещей, а когда женщина мужчине - это дискриминация; дайте нам, женщинам прав, а обязанностей - ни-ни! обязанности - это ваше, мужское - вот эту позицию я считаю абсолютно неприемлемой.
Цитата: Мартина Гейл от 25 сентября 2007, 11:44
Если мужчина оказывает мне галантные знаки внимания, я не буду отказываться и смотреть на него как на наглого насильника или бурчать "спасибо, сама справлюсь", всегда буду благодарна и это будет мне ОЧЕНЬ приятно.
И то и то - абсолютно верно. :) Похоже вы просто не правильно друг друга поняли. :) К слову - я поначалу тоже понял Мартину не правильно. :D
Цитата: Денис II от 25 сентября 2007, 11:26
И я считаю европейский путь правильным. Только не надо доводить до абсурда. Впрочем, до него в любом вопросе доводить не стоит.
Проблема европейского пути в том, что он
уже доведен до абсурда. :(
Цитата: Мартина Гейл от 25 сентября 2007, 11:44
Если мужчина оказывает мне галантные знаки внимания, я не буду отказываться и смотреть на него как на наглого насильника или бурчать "спасибо, сама справлюсь", всегда буду благодарна и это будет мне ОЧЕНЬ приятно.
Тут вот какой тонкий момент: Ты просто не отказываешься, или ты считаешь, что мужчины
должны так поступать?
Цитата: Элан Морин Тедронай от 25 сентября 2007, 11:49
Проблема европейского пути в том, что он уже доведен до абсурда. :(
По любому пути можно зайти [дальше нецензурно].
Цитата: Денис II от 25 сентября 2007, 12:29
По любому пути можно зайти [дальше нецензурно].
Проблема, повторю еще раз, в том, что европейцы и американцы
уже зашли поэтому пути в [нецензурнее некуда].
Цитата: Элан Морин Тедронай от 25 сентября 2007, 11:18
Поскольку это был ответ Мартине, то лучше переформулировать - не "хоть он и подонок, но у него много денег", а "хоть денег у него мало, но я его люблю". :D Для мужчин эквивалентом денег, т.е. неправильным критерием выбора, является внешность. :)
Всмысле неправильным? Я так понимаю человек выбирает себе пару исходя из внешних и внутренних данных человека. Лично я не смогу быть с ООООчень некрасивой девушкой. даже если она прекраснейший человек. Так же не смогу быть с самой красивой девушкой на планете, если она стервозна и ограничена. Но считаю, что к этим двум факторам нельзя прибавлять материальное положение.
Цитата: Денис II от 25 сентября 2007, 12:28
Тут вот какой тонкий момент: Ты просто не отказываешься, или ты считаешь, что мужчины должны так поступать?
Я не считаю, что мне кто-то что-то должен (семья и работа не в счет) вообще. Я вполне самостоятельная дама и ненавижу от кого-то зависеть. А обязательство кого-то чем-то значит попадать в зависимость.
Я предпочитаю просто принимать помощь и прочие знаки внимания, не потому что сама не могу сделать это, а чтоб не обижать тех, кто предложил эту помощь. Представте себе такую ситуацию: вы видете как дама в босоножках на шпиляках топчется возле лужи, не уверенная, что сможет ее перепрыгнуть. Вы подаете руку... и получаете в ответ презрительный взгляд и фразу типа: "сама справлюсь". И какое настроение, после того как до вас "не снизошли"? А дама что? Отказавшись от посторонней помощи оказалась по уши в грязи.
честно говоря, складывается впечатление, что мужчины, готовые оказать женщине случайную помощь, меня поняли правильно. Для остальных: прошу прощения, как я предположу вы в такой ситуации, видно, не оказывались и мне поэтому тяжело расстолковать вам это. Все равно что слепому от рождения объяснить какой фиолетовый цвет. Моих талантов на это не хватает, так что еще раз извиняюсь за невозможность четкого формулирования
Цитата: Sovin Nai от 24 сентября 2007, 13:13
Слово повар мужского рода ;)
Забавно я угадал про поваров, а я то всего лишь имел ввиду что мужчины лучше готовят ;D
2 Мартина
Хотел спросить, да вчера комп сломался, а та девушка из Голландии насколько типичная? Наверно не всякую из Голландии понесет в Россию. Может у нее идейность повышенная ???
Кстати, вот интересно, а разве косметика и легкомысленная одежда не являются основаниями для сексуальных домогательств? ??? ::) Это все рассчитано как раз на пробуждение инстинктов у мужчин. То ли дело - паранджа. Интересно, они там на западе это учитывают? :D
Цитата: Sovin Nai от 25 сентября 2007, 15:01
Забавно я угадал про поваров, а я то всего лишь имел ввиду что мужчины лучше готовят ;D
2 Мартина
Хотел спросить, да вчера комп сломался, а та девушка из Голландии насколько типичная? Наверно не всякую из Голландии понесет в Россию. Может у нее идейность повышенная ???
Кстати, вот интересно, а разве косметика и легкомысленная одежда не являются основаниями для сексуальных домогательств? ??? ::) Это все рассчитано как раз на пробуждение инстинктов у мужчин. То ли дело - паранджа. Интересно, они там на западе это учитывают? :D
шуфа)))) - паранджа))
а просто выглядеть для себя хорошо разве нельзя?:) таже косметика?
Цитата: Sovin Nai от 25 сентября 2007, 15:01
2 Мартина
Хотел спросить, да вчера комп сломался, а та девушка из Голландии насколько типичная? Наверно не всякую из Голландии понесет в Россию. Может у нее идейность повышенная ???
Нет, она вполне типичная девушка, это доказали прочие из группы. А на счет в Россию... так зря вы о нашей стране такого низкого мнения, она привлекательна для иностранцев. Голландцы тогда в виде жеста доброй воли строили (за свои голландские деньги) заведение для детей-инвалидов, и их студенты участвовали в стройке. Уж не знаю, толи наслышаны о том что в России часто ... пропадают деньги выделенные на подобные цели, толи у них это фишка такая.
Цитата: Мартина Гейл от 25 сентября 2007, 15:21
Нет, она вполне типичная девушка, это доказали прочие из группы.
Хорошо сказано ))))))
Цитата: Кадсуане от 25 сентября 2007, 15:16
шуфа)))) - паранджа))
а просто выглядеть для себя хорошо разве нельзя?:) таже косметика?
Если быть там где никто не видит, и смотреться в зеркало, то можно :)
Цитата: Мартина Гейл от 25 сентября 2007, 15:21
Голландцы тогда в виде жеста доброй воли строили (за свои голландские деньги) заведение для детей-инвалидов, и их студенты участвовали в стройке.
Вот это и смущает, зачем это им надо. И дело не в том что из себя Россия представляет. А парни как к этим её странностям относились? Впрочем, они же одна компания... Мартина, а тебе не хотелось их маленько пораздразнить, правильных ;)
Все эти теоретизирования про чистую любовь очень милы, но наивны... :(
К сожалению, последние 10-12 лет в женщинах всё больше преобладает потребительский подход к мужчинам. Имею возможность сравнить предъявляемые требования женского пола к мужскому в начале 90-х и сейчас. ;)
Возможно, это зависит от того, что за эти годы заметно выросли стандарты уровня жизни. Но мне неприятно, когда после недолгого знакомства девушка пытается вызнать должность и уровень заработка предполагаемого партнера. :(
Очень часто девушки представляют себе период ухаживания как непрерывный поход по кабакам, ночным клубам, боулингам и прочим увеселительным заведениям. То есть предлагаются нехитрые торговые отношения - купи у меня моё внимание, т.е. оплати время, потраченное на тебя. К счастью, далеко не все девушки ведут себя подобным образом, но количество таких увеличивается, что не может радовать.
А вообще, возвращаясь к теме, лично я никогда женщин не обвинял ни в отсутствии логики, ни в болтливости. Они просто другие... :)
С этим надо свыкнуться и не придавать значения. А игры в равноправие очень быстро надоедают им (по крайней мере, большинству моих знакомых), особенно, если к правам прилагаются обязанности и исчезают привелегии... ;)
Мне кажется, что в этих разговорах о Нас и о Них очень сильно проявляется эгоцентричность собеседников. Дело в том, что о Них, можно говорить только с очень большой натяжкой. Все Они очень разные: голландцы и бельгийцы, немцы и французы, англичане и испанцы, поляки и ирландцы. У всех свои тараканы в голове, только не надо забывать, что и у нас свои имеются. А то вроде до сих пор сидим за железным занавесом и всех их стрижем под одну гребенку. Да, у европейцев появляются "общеевропейские тараканы", но это наверное неизбежно в процессе притирки наций друг к другу во время проживания под одной крышей.
По поводу голландцев. Сам ни с одним из них не знаком, но близкие мне люди несколько лет проживали в этой стране, так что разговоров наслушался. В чем-то они антиподы восточным славянам, так что привыкнуть к их порядкам многим постсоветским людям чрезвычайно трудно. Как я понял, девушки там не стремятся выглядеть красивыми вовсе не из-за драконовких законов о сексуальных домогательствах, а по причине тотальной бережливости голландцев и их сугубо утилитарному подходу к красоте. Для них главное, чтобы ему было удобно, а на мнение окружающих по большому счету начхать. При этом никто никому в душу не лезет. Из-за таких умонастроений у голландцев даже архитектура чрезвычайно аскетична.
Но совсем рядом Бельгия, где и девушки любят покрасоваться, и города радуют глаз.
Ну а теперь по поводу психологии взаимоотношения полов. Пару лет назад прочитал в нете очень занятное исследование на эту тему. Так там доказывались несколько вещей:
1. На женщин природа взвалила задачу производства полноценного потомства. Поэтому партнера всегда выбирает женщина. При этом на генном уровне заложено, что самцам нравятся ВСЕ самки, но те стремятся выбирать наилучших партнеров, как гарантию получения наилучшего набора генов.
2. Любовь с первого взгляда заложена на уровне инстинктов, когда объект кажется соответствующим идеалу.
3. Женщины совершенно искренне постоянно влюбляются в успешных и богатых мужчин, также как в первобытной стае все влюблялись в доминирующего самца.
Поначалу такие постулаты могут показаться обидными, но по здравом размышлении приходишь к выводу, что в этом что-то есть. Естественный отбор - штука жесткая.
Да и вообще! Женщина - друг человека! :D :D :D
Цитата: Порубежник от 25 сентября 2007, 23:12
По поводу голландцев. Сам ни с одним из них не знаком, но близкие мне люди несколько лет проживали в этой стране, так что разговоров наслушался. В чем-то они антиподы восточным славянам, так что привыкнуть к их порядкам многим постсоветским людям чрезвычайно трудно. Как я понял, девушки там не стремятся выглядеть красивыми вовсе не из-за драконовких законов о сексуальных домогательствах, а по причине тотальной бережливости голландцев и их сугубо утилитарному подходу к красоте. Для них главное, чтобы ему было удобно, а на мнение окружающих по большому счету начхать. При этом никто никому в душу не лезет. Из-за таких умонастроений у голландцев даже архитектура чрезвычайно аскетична.
могу возразить :) услышала краем уха разговор :)
среди моих подружек голландок, я не знаю ни одну, которая не следила бы за собой, более того, попутешествовав по европе, немного поучившись там, могу сказать одно:большие модницы только француженки :)
и наверно помещанные на ZARA тока испанки :)
а к мальчикам они весьма требовательны, в том числе и в выборе их одежды, знали бы французы как они им перемывали кости за ихх внешний вид...
Если говорить серьезно, есть много материалов исследований, например в области этологии, сейчас в сети легко найти. Отбор конечно прост как лом, и приема против него нету ;) Половой отбор в частности. Впечатлительным не читать :) :'( никакой романтики.
Но мы же можем её себе сами придумать... ::)
Цитата: ELEDWEN от 25 сентября 2007, 23:55
среди моих подружек голландок, я не знаю ни одну, которая не следила бы за собой, более того, попутешествовав по европе, немного поучившись там, могу сказать одно:большие модницы только француженки :)
А они правда от зажигалок шарахаются? ???
Цитата: Sovin Nai от 26 сентября 2007, 00:12
А они правда от зажигалок шарахаются? ???
такого за ними не замечала :)
Цитата: Sovin Nai от 26 сентября 2007, 00:12
Но мы же можем её себе сами придумать... ::)
Как и большинство проблем в этом мире...
Не обязательно проблем, можно и приукрасить чем-то жизнь, главное от реальности не отрываться... ::) слишком уж далеко... :D
Можно и приукрасить. Просто я о том что постоянно надоедает - надуманные проблемы других людей... да и свои иногда тоже.
А от реальности слишком далеко не оторваться, она тебя стукнет по башке большим молотко и вернет в назад.
Это да, проблем и так сколько угодно, выдумывать их дополнительно никуда не годится. А люди то стараются... и мальчики, и девочки :(
Я например стараюсь все таки рассматривать отдельные персоны, а не людей оптом, скажем всех женщин или мужчин...
Хм.... Зажигалки, голландки.... Это все как-то не туда))))
А вот я ненавижу, когда за меня платят в трамваях и маршрутках... Вернее раньше меня это оскорбляло. И не люблю когда я на каблуках и мне в метро уступают место...
Клубы, рестораны, боулинг... Плевала я на это все! Вот если с первого свидания мне покажут невиданый до сих пор прекрасный мир... Во тогда...
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 27 сентября 2007, 14:57
Хм.... Зажигалки, голландки.... Это все как-то не туда))))
А вот я ненавижу, когда за меня платят в трамваях и маршрутках... Вернее раньше меня это оскорбляло. И не люблю когда я на каблуках и мне в метро уступают место...
Клубы, рестораны, боулинг... Плевала я на это все! Вот если с первого свидания мне покажут невиданый до сих пор прекрасный мир... Во тогда...
Ты имеешь ввиду кино? )
Какое к черту кино? Кино можно смотреть и потом... Красивое, нителектуальное, черно-белое, дома на диване... Я о другом... Не обо всей примитивной банальщине современных ухаживаний...
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 27 сентября 2007, 16:13
Какое к черту кино? Кино можно смотреть и потом... Красивое, нителектуальное, черно-белое, дома на диване... Я о другом... Не обо всей примитивной банальщине современных ухаживаний...
А что не банально? По-моему кино, кафе и т.д. нормальные места, где можно пообщаться и хорошо провести время.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 27 сентября 2007, 16:13
Какое к черту кино? Кино можно смотреть и потом... Красивое, нителектуальное, черно-белое, дома на диване... Я о другом... Не обо всей примитивной банальщине современных ухаживаний...
Может быть парашут, тарзанка, а если выживешь то и альпинизм с минимальной поддержкой по горам высшей категории сложности.
ИМХО! не важно где ты..важно с кем..
Цитата: Перин от 27 сентября 2007, 17:02
Может быть парашут, тарзанка, а если выживешь то и альпинизм с минимальной поддержкой по горам высшей категории сложности.
Устарело ;D и не гламурно :D
Цитата: Sovin Nai от 27 сентября 2007, 18:32
Устарело ;D и не гламурно :D
Если добавить гламура - то берём феррари(оку) едем в альпы(в карьер) и убираем у авто тормоза.
Цитата: Перин от 27 сентября 2007, 18:44
Если добавить гламура - то берём феррари(оку) едем в альпы(в карьер) и убираем у авто тормоза.
Нет, вы все в экстрим да экстрим! А если девушка просто хочет поболтать об моральном императиве Канта ;)?
Лучше всего залезть ночью на Лаврскую колокольню и смотреть на ночной Киев... Можно еще правда свидане на высокой-высокой крыше... И танец на ее гребне...
тогда ищи паркуровца) скучно не будет, и крыши обеспечены)
Я лучше любимого поищу! ;)
тебе конечно виднее :) , но раз упомянула крыши, то искать надо среди любителей паркура ;) :)
А что это такое? В смысле покурить че-нить в парке культуры? ???
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 27 сентября 2007, 20:42
Лучше всего залезть ночью на Лаврскую колокольню и смотреть на ночной Киев... Можно еще правда свидане на высокой-высокой крыше... И танец на ее гребне...
По моему надо искать Бэтмэна :)
Цитата: Sovin Nai от 27 сентября 2007, 22:24
По моему надо искать Бэтмэна :)
Не... Просто любимого)))
Цитата: Sovin Nai от 27 сентября 2007, 22:24
А что это такое? В смысле покурить че-нить в парке культуры? ???
Это типа такие сумасшедшие люди которые лазяют по крышам, прыгают с одно на другую и тащатся от этого. Еще они это спортом считают. Психи короче.
Цитата: Порубежник от 27 сентября 2007, 20:21
Нет, вы все в экстрим да экстрим! А если девушка просто хочет поболтать об моральном императиве Канта ;)?
Или хуже - о концепции сверхчеловека Ницше :)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 27 сентября 2007, 20:42
Лучше всего залезть ночью на Лаврскую колокольню и смотреть на ночной Киев... Можно еще правда свидане на высокой-высокой крыше... И танец на ее гребне...
Какая ужасная романтика...
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 27 сентября 2007, 22:32
Не... Просто любимого)))
А какой он должен быть-то? Хотя что я спрашиваю - ты ответишь "не знаю".
Цитата: ELEDWEN от 27 сентября 2007, 20:56
тебе конечно виднее :) , но раз упомянула крыши, то искать надо среди любителей паркура ;) :)
Его не искать надо, а ловить ;D
Цитата: Sovin Nai от 27 сентября 2007, 22:24
По моему надо искать Бэтмэна :)
А по моему Карлсона :D
Цитата: [Mr.]Max от 27 сентября 2007, 23:39
Это типа такие сумасшедшие люди которые лазяют по крышам, прыгают с одно на другую и тащатся от этого. Еще они это спортом считают. Психи короче.
психи-это их подражатели, которые просто пытаются выглядеть крутыми и смелыми. но встречаются действительно и всякие любители просто разбиться...
Цитата: Sovin Nai от 27 сентября 2007, 22:24
А что это такое? В смысле покурить че-нить в парке культуры? ???
родина паркура -Франция, основатель движения Давид Белль. триумфальное шествие паркура началось после фильма "13 район". выглядит все проще, чем на самом деле. ведь паркур- это коплексный вид спорта, требующий серьезной подготовки, так как изначально он был создан на основе книги "Естественные методы физкультуры, автор Жорж Ибер,которую французская армия приняла в основу своих тренировок, сформировав систему под названием "боевой паркур". в сегодняшнем виде распространен паркур Белля, немного измененная версия боевого. :) сама видела соренования и тренировки одной французской команды, это было супер! :)
Цитата: Мартина Гейл от 28 сентября 2007, 10:40
А по моему Карлсона :D
тогда уже надо готовить запасы варенья ;)
А в чем тогда этот спорт заключается?
На сколько я понимаю - преодоление препятствий исключительно силами собственного тела, без каких-либо дополнительных средств и страховок.
ага :) ну а что может быть лучше для этого чем не городские джунгли?или крыши? :) страховка все же есть-это мозги, настоящий паркуроовец, словами давида белля, не полезет и не спрыгнет никуда сломя голову. думать надо сначала :)
:) короче говоря, настоящий герой всегда найдет себе препятствие...
зы у обезьян живущих на деревьях переломы не редкость...
Цитата: Sovin Nai от 28 сентября 2007, 17:53
:) короче говоря, настоящий герой всегда найдет себе препятствие...
абсолютно верно :)
Вот вы смеетесь... А за такую ночь под звездами на крыше и головы не жалко! :)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 сентября 2007, 12:35
Вот вы смеетесь... А за такую ночь под звездами на крыше и головы не жалко! :)
в любом случае романтика не стоит того чтобы изза нее рисковать.
А что стоит? ??? Романтика - составляющая любви. Любовь - стоит!
И любовь не стоит...
Много будет радости любимой девушке, если я из-за неё буду прыгать по крышам и на её глазах навернусь вниз...
Любовь много стоит.
Но просто так рисковать в любом случае не надо.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 сентября 2007, 12:41
А что стоит? ??? Романтика - составляющая любви. Любовь - стоит!
между прочим романтическая любовь самая уязвимая и недолговечная так как данная составляющая не может являтся прочной основой :P
Да... Да... Уязвимая... Недолговечная... Заканчивается плохо... Согласна, согласна. Но хоть один раз в жизни ее пережить стоит! Ради таких мгновение, как она дает стоит жить. А что будет дальше - это уже второстепенный вопрос.
А дальше будет новая романтическая любовь...
И снова ради неё будет стоить жить...
И опять она (любовь) быстро и плохо закончится...
И появится новый объект...
И поэтому не стоит ломать себе шею ради сиюминутного увлечения, а то можно не увидеть свою следующую большую романтическую любовь... ;)
Вы считаете, что любовь не одна? И не на всю жизнь?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 сентября 2007, 14:33
Вы считаете, что любовь не одна? И не на всю жизнь?
Сие есть сложный философский вопрос. В конечном счете все сводится к определению понятия "любовь". Если считать, что любовь это только то чувство, которое одно и на всю жизнь, то тогда ответ на ваш вопрос очевиден. Но тогда можно смело сказать, что подавляющее большинство людей никогда никого не любили...
Что касается романтики, романтических отношений, взаимного влечения и пр. - то здесь zakm прав - чувства эти приходят и уходят, один их объект сменяется другим.. И лишь иногда эти чувства сохраняются на многие годы, и совсем уж редко - на всю жизнь...
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 сентября 2007, 14:33
Вы считаете, что любовь не одна? И не на всю жизнь?
Именно так я и считаю.
Случаи твёрдых однолюбов крайне редки... хотя и наличествуют... и иногда я им завидую...
А если говорить про романтическую влюблённость, то бывали периоды, когда на протяжении месяца я испытывал подобное к 2-3 разным объектам... :)
Цитата: zakm от 30 сентября 2007, 14:43
Случаи твёрдых однолюбов крайне редки... хотя и наличествуют... и иногда я им завидую...
Только иногда? ???
Цитата: zakm от 30 сентября 2007, 14:43
А если говорить про романтическую влюблённость, то бывали периоды, когда на протяжении месяца я испытывал подобное к 2-3 разным объектам... :)
По-моему уже перебор... :o
Цитата: zakm от 30 сентября 2007, 14:43
А если говорить про романтическую влюблённость, то бывали периоды, когда на протяжении месяца я испытывал подобное к 2-3 разным объектам... :)
По очереди или одновременно? ;)
Цитата: Денис II от 30 сентября 2007, 15:15
По очереди или одновременно? ;)
:o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Сорри за флуд, не сдержался... :-[ :D
Я вижу, коллеги живо заинтересовались моей личной жизнью... ;)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 сентября 2007, 14:45
Только иногда? ???
Только иногда! :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 сентября 2007, 14:45
По-моему уже перебор... :o
Нормально... :)
Я влюбчивый... :) :)
Цитата: Денис II от 30 сентября 2007, 15:15
По очереди или одновременно? ;)
всякое бывало - жизнь-то длинная... ;D
но чаще по очереди...
Цитата: zakm от 30 сентября 2007, 16:09
Я влюбчивый... :) :)
До сегодняшнего дня я тоже считал себя влюбчивым... но теперь... :D
Нууу... Мужчины вообще гораздо влюбчивее женщин. И всегда о себе думала, что родись я мужчиной, тоже была бы влюбчивой и влюбляла бы в себя налево и направо! :)
Цитата: zakm от 30 сентября 2007, 12:46
И любовь не стоит...
Много будет радости любимой девушке, если я из-за неё буду прыгать по крышам и на её глазах навернусь вниз...
Хм... а почему твоя мысль направилась в этом бесперспективном для тебя направлении? ???
Может наоборот все сложится удачно: навернется с крыши она, а ты в печали и отчаяньи сложишь об этом великую поэму которая прославит твое имя на столетия... ::)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 сентября 2007, 16:32
Нууу... Мужчины вообще гораздо влюбчивее женщин. И всегда о себе думала, что родись я мужчиной, тоже была бы влюбчивой и влюбляла бы в себя налево и направо! :)
Только не могу понять зачем для этого рождаться мужчиной? Что мешает сейчас влюблять направо и налево, тем более, если ты считаешь, что мужчины более влюбчивые? Не проще, ли тогда как раз радоваться что ты женщина, и пользоваться этой их полоой особенностью?
Но я лично, считаю, что влюбчивость не зависит от пола. Просто мужчины легче себе признаются в том что из влечет к этому человеку, в то время как женщины постоянно сами себе (и окружающим) пудряд мозг (видно эта черта - все усложнять, заложена в нас на генном уровне). А больше всего женщины боятся в подобной "влюбленности" так это наличае сексуального влечения. Доооолго же нам на костях прописывали, что испытать влечение к малознакомому мужчине это очень плохо и есть признак ... "легкого повидения" только выссказнного в более жесткой форме.
А я считаю, что единственных много не бывает. А сексуальное влечение без любви - это не для меня. И не потому, что женщина я, а не мужчина. А потому, что я слишком чувствительная и принципиальная. И я по-другому не могу и не смогу.
Просто я из тех людей, для которых секс без любви неприемлим. А будь я мужчиной, была бы грубой и нечувствительной и мне бы было на все плевать.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 октября 2007, 01:27
А будь я мужчиной, была бы грубой и нечувствительной и мне бы было на все плевать.
вовсе необязательно
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 05 октября 2007, 01:27
А я считаю, что единственных много не бывает. А сексуальное влечение без любви - это не для меня. И не потому, что женщина я, а не мужчина. А потому, что я слишком чувствительная и принципиальная. И я по-другому не могу и не смогу.
Просто я из тех людей, для которых секс без любви неприемлим. А будь я мужчиной, была бы грубой и нечувствительной и мне бы было на все плевать.
Вообще-то сексуальное влечение и половой акт совершенно разные вещи. Сексуальное влечение можно испытывать и к незнакомому человеку, просто сидящему за дальним столиком в кафе, или к актеру... Такое клевое чувство, когда щекочет изнутри и не плохо поднимае настроение.
А вот кидаться в постель к каждому такому индивиду - глупость, как мне кажется. Намного интересней и приятней наслаждаться этой легкой истомой. Часто объект при лучшем рассмотрении оказывается не достойным внимания... так зачем себя разочаровывать и портить настроение? ;)
И как мне кажется, мужчины не врут сами себе и не гонят от себя подобные ощущения. Т.е. вольны испытывать влечение. Вот я частенько замечаю, как мужчины рассматривают понравившуюся им даму, в то время как рееееедкая женщина себе такое позволяет по отношению к объектам привлекшим внимание.
Так что мы все бесчувственные бревна, или просто закомплексованные дурочки? Прежде чем бороться за свободу в обществе нужно дать свободу самим себе.
Не, мужчины тоже врать горазды, просто у них инстинкты немного по другому устроены :) и в данном случае врать весьма трудно, не верится ни фига... :D
Цитата: Мартина Гейл от 05 октября 2007, 08:26
Вообще-то сексуальное влечение и половой акт совершенно разные вещи. Сексуальное влечение можно испытывать и к незнакомому человеку, просто сидящему за дальним столиком в кафе, или к актеру... Такое клевое чувство, когда щекочет изнутри и не плохо поднимае настроение.
А вот кидаться в постель к каждому такому индивиду - глупость, как мне кажется. Намного интересней и приятней наслаждаться этой легкой истомой. Часто объект при лучшем рассмотрении оказывается не достойным внимания... так зачем себя разочаровывать и портить настроение? ;)
И как мне кажется, мужчины не врут сами себе и не гонят от себя подобные ощущения. Т.е. вольны испытывать влечение. Вот я частенько замечаю, как мужчины рассматривают понравившуюся им даму, в то время как рееееедкая женщина себе такое позволяет по отношению к объектам привлекшим внимание.
Так что мы все бесчувственные бревна, или просто закомплексованные дурочки? Прежде чем бороться за свободу в обществе нужно дать свободу самим себе.
Мужчины кроссавчиги!
Я всегда рассматриваю красивых девушек.
Для меня желание чаще всего = действию. Раз захотела, то тут же так и сделаю. А поскольку я так не сделаю, то и не хочу.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 октября 2007, 00:07
Для меня желание чаще всего = действию.
Что ж как все плохо то? Желание = действию! Желания надо полностью анализировать на предмет выполнимости и целесообразности, а потом уже что-то делать. Временами и застрелиться хочется, но этого же большинство не делает?
Я тоже люблю рассматривать молодых людей. И даже влюблялась как-то в своего студента. Хорошо хоть, прошло. Но улыбка у него - что-то с чем-то. Не улыбнуться в ответ невозможно.
Это естественно. Мало ли какие желания блуждают в моей голове. Действия к ним имеют очень условное отношение.
Я человек порывистый. Захотела и тут же сделала. Поэтому выход простой - лучше не хотеть.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 07 октября 2007, 02:18
Я человек порывистый. Захотела и тут же сделала. Поэтому выход простой - лучше не хотеть.
Ой, а я не могу понять, как это "лучше не хотеть"! Разве "хотеть" зависит от желания? Или я не умею этого ??? Научите, плизз
Вот я бы очень хотела не хотеть кушать во время обеда, когда работы много и еду добыть некогда;
А еще хочу не хотеть одну клевую вещь, которую безумно хочу, но обещала что никогда не приобрету.
Если бы я смогла хотя бы это не хотеть жить стало бы намного легче. :-[
Цитата: Мартина Гейл от 07 октября 2007, 09:11
Ой, а я не могу понять, как это "лучше не хотеть"! Разве "хотеть" зависит от желания? Или я не умею этого ??? Научите, плизз
Чесно говоря, хорошее умение о котором Лютиэн сказала, иногда ;) получается...
Научить не могу, это мне непонятно точно как происходит... Просто не хочешь хотеть, и не хочешь...
Цитата: Sovin Nai от 07 октября 2007, 12:09
Чесно говоря, хорошее умение о котором Лютиэн сказала, иногда ;) получается...
Научить не могу, это мне непонятно точно как происходит... Просто не хочешь хотеть, и не хочешь...
Ээээээ. Я понимаю принцип "хочу, но сдерживаюсь". Но принципа "не хочу хотеть" в жизни не видел )
Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:16
Ээээээ. Я понимаю принцип "хочу, но сдерживаюсь". Но принципа "не хочу хотеть" в жизни не видел )
Ну вот, оказывается я не одна такая :)
Все зависит от силы воли, принципов и моральных качеств человека.
Допустим, я знаю, что если захочу чего-то, то смогу совершить большую ошибку. Так вот, я просто приказываю себе этого не хотеть. Потому что если захочу, то обязательно так и сделаю...
Цитата: Мартина Гейл от 07 октября 2007, 13:49
Ну вот, оказывается я не одна такая :)
По-моему нас таких большинство )
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 07 октября 2007, 15:22
Все зависит от силы воли, принципов и моральных качеств человека.
Допустим, я знаю, что если захочу чего-то, то смогу совершить большую ошибку. Так вот, я просто приказываю себе этого не хотеть. Потому что если захочу, то обязательно так и сделаю...
Правильно ли я понял? Ты не можешь себя сдержать, когда хочешь что-либо, но можешь сдержать себя хотеть это. У меня мозги расплаятся )
Понял правильно! ;)
немного не логично на мой взгляд..
перед тем что что-то сделать ведь все равно обдумываешь... ???
Обдумываешь, но не умеешь себя конролировать... ;D
тогда как можешь контролировать желания...
что ты и твои желания разные совсем сущности, не поддающиеся одному контролирующему органу?
Что-то наподобее... У меня одновременно и очень высокая и очень низкая сила воли... Стоит захотеть - кровь ударит в голову и... Не смогу контролировать...
странно.. :(
Еще как стрранно! ;) А как с таким жить - вообще можно свихнуться :):):):)
ну..повод свихнуться всегда найдется и без странностей.. :-\
Поэтому лучше сразу свихнуться и дальше жить спокойно :))))
Мне кажется, что можно заставить себя нехотеть только тогда, пока ты этого и не хочешь... Но понимаешь, что можешь захотеть. А по-другому - никак.
Цитата: Makarenya от 09 октября 2007, 15:58
Мне кажется, что можно заставить себя нехотеть только тогда, пока ты этого и не хочешь... Но понимаешь, что можешь захотеть. А по-другому - никак.
Не хочешь впадать в безконтрольное состояние.
Почему говорят, что мужчина и женщина - это как собака и кошка? Почему мужчины с Марса, а женщины с Венеры? Почему мы такие разные?
Все просто мы разные, потому что мы разные такими уж мы созданы.
Проще забыть про различия, и получай удовольствия от жизни и, не задумываясь о высоких чувствах, они лишь портят отношения между разными полами.
Как это не задумываться о высоких чувствах? Разьве без них была бы прекрасна человеческая жизнь? Что за удовольствие в жизни потребителя? Ведь что-то нужно и отдавать, а не только брать! Человек такое уникальне создание в первую очередь потому, что он умеет любить!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 19 января 2008, 20:58
Человек такое уникальне создание в первую очередь потому, что он умеет любить!
неправда, это потому что он способен абстрактно мыслить и искать решения глобальных вопросов.
А все это просто разговоры от любви погибло не меньше людей, чем от болезней и воин, да и приносит любовь больше разочарований, чем приятных моментов.
Цитата: damer от 19 января 2008, 21:04
неправда, это потому что он способен абстрактно мыслить и искать решение глобальных вопросов.
Неправда, это потому что человек способен пожрать себе подобного и не поморщиться.
Пожрать себе подобного способен любой хищник. И тоже не поморщится. А люди не такие. По крайней мере я очень хочу в это верить, иначе разочаруюсь в людях окончательно. А я не хочу разочаровываться. Когда теряешь веру в людей, превращаешься в одного из представителей каменных городских джунглей. Не верю, что в этом жестоком мире нет места прекрасному! Так не бывает.
Вот только благодаря таким как Вы романтикам :) наша страна еще существует, а благодаря таким как я у нас недобор по рождаемости :'(. И нас с каждым годом все больше и больше, а население в Украине все меньше и меньше.
Значит нужно, чтоб таких, как я больше было! Не затавляйте романтиков вымирать!
Так я что против что бы Вас было больше просто жизнь такая, что Вас становиться все меньше романтика уходит на ее место приходить жестокая реальность кто-то думает о карьере кто-то, о положении в обществе и в любовь просто играет кто-то обеспокоен только о своем выживании заработать бы денег, что бы заплатить за квартиру и что бы осталось на хлеб и одежду, какая тут любовь. Кого-то сильно ранили в прошлом, и он разуверился в таком чувстве, кто-то чисто по своей сволочности не верить в нее.
Как я говорю романтиком ты можешь и родиться, но жизнь это поправит.
Цитата: portroyale от 20 января 2008, 00:19
Вот только благодаря таким как Вы романтикам :) наша страна еще существует, а благодаря таким как я у нас недобор по рождаемости :'(. И нас с каждым годом все больше и больше, а население в Украине все меньше и меньше.
Недобор? Людей развелось и так слишком много, с чего это у вас недобор? Кислороду больше будет за то, а может и люди качественнее.
Цитата: portroyale от 20 января 2008, 01:22
Так я что против что бы Вас было больше просто жизнь такая, что Вас становиться все меньше романтика уходит на ее место приходить жестокая реальность кто-то думает о карьере кто-то, о положении в обществе и в любовь просто играет кто-то обеспокоен только о своем выживании заработать бы денег, что бы заплатить за квартиру и что бы осталось на хлеб и одежду, какая тут любовь. Кого-то сильно ранили в прошлом, и он разуверился в таком чувстве, кто-то чисто по своей сволочности не верить в нее.
Как я говорю романтиком ты можешь и родиться, но жизнь это поправит.
По моему одно другому не мешает, люди просто капризничают. Хотя конечно много всяких странных иллюзий бытует, это да, несовместимых с реальностью. Просто следует немного размышлять, чтобы не впадать совсем уж в глупость. Излишне забивать голову романтикой так же плохо как и излишне заостряться на факте что мужчины и женщины конкурируют друг с другом, как и все существа в разных плоскостях отношений. Даже организмы матери и эмбриона ведут химические разборки за овладение ресурсами :) Так что с того? Мало ли у людей дурных привычек, хотя если подходить максимально ответственно - пора бороться с любовью так же как взялись озабоченные бороться с курением. Плакатики - любовь убила в прошлом году столькото тысяч человек, и столько то сделала инвалидами :D Любовь опасна для вашего здоровья ::) Трудоспособность снижается, убытки государству, рост заболеваний, просто ужасть :o :'(
Значит по вашему любовь - плоха привычка? А что станет с человечеством без любви? Что стнет с жизнью?! Какой же серой она будет, бессмысленной и пустой! Разьве в любви мы ищим лишь удовольствие и наслаждение?! Мы ищим родную душу, человека, который поймет и поддержит и с которым просто будет тепло даже в морозный зимний день. Любовь дает человеку крылья, жизненную энергию, ни с чем не сравнимое счастье! Без любви мир не сможет существовать. Вернее он сможет существовать, но не сможет жить.
Хорошо сказано :)
Не любовь это – болезнь. И болезнь опасная и смертельная и опасность ее не только в том, что она убивает тех, кто ее поражен (заражен) но и всех кто их окружает или по несчастному стечению обстоятельств оказался рядом. Как примеры бедный Меркуцио оказался рядом и что итог - "Чума на вас, на оба ваши рода", а Троя бедные жители погибли из-за любви одного идиота к Елене, конечно, возможно это был лишь повод, что бы убрать слишком сильный город конкурент, но все равно развязала руки именно любовь, а, сколько из нее было убийств, самоубийств, сколько влюбленных королей, вождей начинала войны из-за любви о не счесть.
Ну если уж с сухой точки зрения рассмотреть данный вопрос, то можно прийти к такомй выводу: любовь порождена заботой, лаской, привязанностью. Без любви не будет ни уважения, ни доброты. Тогда будет разгораться война не из-за 2 влюблённых, а из-за того, кому самый большой кусок мяса достанется пожрать! И именно не поесть, а пожрать! Желание людей сузится до 3 вещей: пожратьть, поспать и сходить в туалет - и всё как можно комфортнее, не смотря на желания других.
Но это всё было чисто теоретическое объяснение. Но ведь любовь - это возвышенное чувство, оно может и спасать. Множество лучших творений человека были придуманы в порыве любви (и не только произведения искусства).
Лично я считаю, что без любви жизнь человека невозможна. Она начинается от любви матери и дитя, постепенно развиваясь, и превращаясь в более высокие формы отношений человека друг к другу.
Нет, любовь к родителям, к родине искусству и все подобному я не отрицаю, но любовь во взаимоотношениях мужчин и женщин доставляет сплошные проблемы.
Любовь, так же как и религию придумали, что бы оправдать свои действия нам хочется захватить чужую землю и их ресурсы, что может быть лучше, чем различия в вере вам хочется обладать и безраздельно властвовать вон над той женщиной объявите это любовью и тащите ее в загс и все она ваша. Только это рано или поздно кончается и тогда призрак это бывшей любви будет лишь давить вас вы добились и получили того, что хотели и вот любовь закончилась.
Вы в праве верить в любовь, но она в вас не обязана верить.
Цитата: portroyale от 20 января 2008, 15:30
Вы в праве верить в любовь, но она в вас не обязана верить.
Если два человека верят в любовь, зачем нужно, чтоб любовь верила в них?
Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 сентября 2007, 23:22
Ни любовь, ни красота, ни дружба не спасают мир - так бывает только в сказах и в фэнтэзи, которое суть те же сказки. Мир спасет сила. Любовь же дает миру смысл, наполняет его содержанием - без любви мир был бы не нужен и бессмысленен.
Не согласен :). Как говорит мой учитель по математике, Людмила Степановна: "Красота спасет мир. Но не красота физическая, а красота мысли". По-моему, хорошо сказано :)
Цитата: portroyale от 20 января 2008, 15:30
Нет, любовь к родителям, к родине искусству и все подобному я не отрицаю, но любовь во взаимоотношениях мужчин и женщин доставляет сплошные проблемы.
Не согласен... Любовь была, есть и будет основой во взаимоотношениях между мужчинами и женщинами. ИМХО.
Цитата: portroyale от 20 января 2008, 15:30
Любовь, так же как и религию придумали, что бы оправдать свои действия нам хочется захватить чужую землю и их ресурсы, что может быть лучше, чем различия в вере вам хочется обладать и безраздельно властвовать вон над той женщиной объявите это любовью и тащите ее в загс и все она ваша. Только это рано или поздно кончается и тогда призрак это бывшей любви будет лишь давить вас вы добились и получили того, что хотели и вот любовь закончилась.
Вы в праве верить в любовь, но она в вас не обязана верить.
То, что вы говорили про страны, народы - это верно. Но вот остальное... :(
Ну да ладно. Вот, вспомнил анекдот (анекдот ли) в тему: женщина ради любви готова даже на секс, а мужчина ради секса готов даже на любовь.
ИМХО, в мире есть настоящая любовь, не только по залету и т.д... В нее надо только верить.
Как в той песне Scorpions: Baby your love will find a way as long as we believe in love...
Уж простите меня за, в некоторой степени, оффтоп. Но мне захотелось именно здесь выложить это стихотворение, которое очень люблю. Оно как раз подходит к теме спора
Осип Мандельштам
Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.
Как журавлиный клин в чужие рубежи,-
На головах царей божественная пена,-
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?
И море, и Гомер - всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью
А я вот живу одной любовью...
Цитата: Найнив от 20 января 2008, 14:02
Множество лучших творений человека были придуманы в порыве любви (и не только произведения искусства).
Дети, например...
Цитата: Makarenya от 20 января 2008, 22:14
А я вот живу одной любовью...
Правильно! В жизни каждого человека должна быть только
одна любовь.
Вот у меня
одна любовь: мужчины! ;)
(шучу конечно... я еще люблю животных, японскую кухню, книги и мотоциклы)
Ладно, Вы победили любовь это НАШЕ ВСЕ.
Цитата: portroyale от 20 января 2008, 22:57
Ладно, Вы победили любовь это НАШЕ ВСЕ.
Ооооооо! Я услышала то, что услышала? Неужели вы признаете? :) Значит это великая победа романтиков и мечтателей над теми, кто не верит в любовь? :)
Не это признание того, что романтиков и оптимистов ни в чем не переубедить.
А может наша уверенность так заразна, что и вам, упрямым и неверующим грозит ее подхватить? :)
Нет, это вряд ли я закоренелый пессимист нет, не так я хорошо осведомленный реалист :D
Погодите. Верить в любовь (или даже жить любовью) - это ещё не романтизм :).
Себя бы я скорее назвал бы мерзким циником. Просто люблю жену :) уже 7 лет люблю.
Я не верю, что раз в дешу человека есть место для любви, то он может быть "мерзким циником"! :) Может это просто идиализм или проявление юношеского максимализма? Но я просто верю в людей...
Я вот читал отрывки воспоминаний одной из секретарей Гитлера так она писала, что он очень любил Еву Браун вот, пожалуйста, пример чудовище и моральный урод, но тоже способное любить.
Гитлер не только Еву Браун любил. Еще до путча у него был роман с собственной племянницей, или кузиной, короче говоря его родственницей. Ее он по-настоящему любил. А вообще-то у Гитлера было множество любовниц, он почему-то невероятно нравился женщинам. Многие немки хотели просто даже забеременеть от фюрера и родить его дитя. Чем он их привлекал многим не ясно. Возможно, что своим ораторским искуством, которое доводило массы до безумия, но его сексуальное притяжение было просто колоссальным.
Любовь. На вид простое слово,
А говорили - тайна в нём.
Но я проник в её основу
Своим мозолистым умом.
Напрягши всю мускулатуру,
Собрав запас душевных сил,
Свой мощный ум, подобно буру,
С размаху в тайну я вонзил.
Взревел как зверь могучий разум
И, накалившись докрасна,
Вошёл в неё, заразу, разом,
Лишь только ойкнула она.
И что же разуму открылось,
Когда он пообвыкся там?
А ничего. Сплошная сырость
Да паутина по углам.
;) (С) И.Иртеньев
Че то зафлудили философией.
Не Елену надо поминать, которая лишь мелкая деталь, а ту которая Елену Парису сбыла, и её биографию, в общем не очень то она романтичная была.
Детей попрошу не припутывать, это как раз расплата за удовольствие.
Цитата: Lewis от 20 января 2008, 17:18
Ну да ладно. Вот, вспомнил анекдот (анекдот ли) в тему: женщина ради любви готова даже на секс, а мужчина ради секса готов даже на любовь.
Вариация на тему:
Женщина хочет пойти с мужчиной в кино, театр, ресторан, чтобы решить, стоит ли ложиться с ним в постель. Мужчина хочет лечь с женщиной в постель, чтобы решить, стоит ли вести её в кино, театр, ресторан.
А что, по постели проверяют, годна ли женщина для того, чтоб сводить ее в театр или кино? ???
В постели проверяют, стоит ли она этого времени и усилий :P
тоже мне новость)))
мужчины проверяют все в постели, конечно если они способны на такую проверку 8)
ахах
Ну-ну... Значит если хороша, то можно в кино сводить, а если нет, то нафиг нужно? Так?! А если это девчонка зеленая, тогда как?!
Цитата: portroyale от 21 января 2008, 00:38
Не это признание того, что романтиков и оптимистов ни в чем не переубедить.
А зачем? Разве быть пессимистом-прагматиком так уж интересно? :)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 февраля 2008, 00:52
Ну-ну... Значит если хороша, то можно в кино сводить, а если нет, то нафиг нужно? Так?! А если это девчонка зеленая, тогда как?!
Тогда - в сад!
Вообще через пару свиданий станет ясно - интересно с девушкой общаться или нет. Тогда можно сводить и в огород и на кладбище...
Цитата: AL от 01 февраля 2008, 08:44
Вообще через пару свиданий станет ясно - интересно с девушкой общаться или нет. Тогда можно сводить и в огород и на кладбище...
а у меня вот как-то и до свиданий доходило только тогда, когда уже ясно, интересно общаться или нет :)
Цитата: AL от 01 февраля 2008, 08:44Тогда можно сводить и в огород и на кладбище...
А зачем? Это такая проверка? Как будет репку сапать и боится ли покойников? Или я чего-то не поняла? ???
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 02 февраля 2008, 00:49
А зачем? Это такая проверка? Как будет репку сапать и боится ли покойников? Или я чего-то не поняла? ???
А ещё неплохо бы перед постелью выяснить наличие чувства юмора... :(
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 02 февраля 2008, 00:49
А зачем? Это такая проверка? Как будет репку сапать и боится ли покойников? Или я чего-то не поняла? ???
Цитата: zakm от 02 февраля 2008, 11:10
А ещё неплохо бы перед постелью выяснить наличие чувства юмора... :(
И чего вы все такие напряженные? :) Расслабьтесь, дышите глубже.. ;) И не забывайте про чувство юмора ;D
А какое оно должно быть при проверке постелью? ???
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 02 февраля 2008, 00:49
А зачем? Это такая проверка? Как будет репку сапать и боится ли покойников? Или я чего-то не поняла? ???
Ну не все же только по театрам да галереям ходить! Некоторые еще и на дачу к свекрови и на прощание с близкими должны наезжать. Как говорится в испытаниях: огонь, вода, медные трубы, и репка с мышкой-норушкой.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 02 февраля 2008, 21:33
А какое оно должно быть при проверке постелью? ???
Хорошее.
Ну, обожествлять мужчину в любом случае не надо-как показывает практика,ничего хорошего из этого не получается. :) мужчину скорее надо приручить... Как дикого зверя. В принципе, могу согласиться с этой фразой :)
Я тоже ЗА! НО с небольшой поправкой: обожествлять не надо НИКОГО от пола это не зависит.
Слышала тоже где-то: "В любви всегда один любит, другой позволяет себя любить".
Вот автор ее скорее всего имел подход "обожествления".
Для меня идеальная любовь (взаимное сосуществование) - нечто между совместным достижением общих целей, взаимопониманием, взаимопомощью (поддержкой), прочего и... борьбой за превосходство :) При том это как борьба добра и зла - в ней не может быть победителей и побежденных. Если одна из сторон выигрывает... отношения перестают существовать по определению (борьбы нет).
Ага. И еще фраза, познанная на опыте-возлюбленные это не те,кто смотрят друг на друга, а те,кто смотрит в одном направлении. :)
НО так есть. И мы должны с этим смириться. А ещё лучще взять на вооружение.
Тут бы еще понять, что значит "делать из мужчины Бога" и что значит "делать их него зверя". Может разгадка кроется именно в интерпритации этих понятий.
Я погляжу, в данной теме дивишник получается.
Не надо из нас никого делать. Если вы с нами, то вы нас полюбили такими, и не стоить это менять!
Девишник-девишник...Любовь...Кто ответит, что это такое - тот ни фига не понимает. Это всё равно, что дать определение - что такое время. Она растёт, меняется, и кто говорит, что ты не можешь злиться на того, кого любишь? Никого из никого делать не надо, это уже начало патанатомических экспериментов над любовью, вскрытие провели и оно показало, что пациент умер от вскрытия. И дети не неприятное приложение, а, наоборот, начало новой поры любви...Постель важна, но её важность меняется - и от возраста (тьфу-тьфу - пока не заметил...), и от здоровья, и от настроения...Взаимопонимание важнее. Кстати, убеждаюсь всё больше и больше, что, не взирая на клише "все мужики - кобели", эксперименты на стороне чаще затевают женщины - толи из любопытства, толи ещё из чего - это уж вы мне ответьте. И притом продолжают любить своего мужчину - вот парадокс...
Мальчики не пугайтесь, мы не сами по себе - мы вас ждали ;)
На счет делать, тут вот нужно и разобраться в понятиях, думаю не имелось ввиду "конструировать", а скорее, как в выражении "не надо из меня дурака делать" т.е. воспринимать как ...
Что такое любовь и есть ли она вообще мы уже где-то обсуждали.
По поводу выражения, что все мужики-кабели: если авторы его женщины - тогда это подписка под тем что все мы (женщины)... хм... аналогичное только женского пола (слово уж больно неприличного звучания), а если оно исходит от самих мужчин - тогда это неприкрытая лесть самим себе :)
И кто чаще затевает эксперименты мне тяжело сказать - не читала о результатах подобных исследований и сама свечи не держала, одно могу сказать - безгрешных нет со времен девы Марии.
Незнаю, кто там на какую сторону ходит, но в вопросе стороны я як дева мария буду...
Кто чаще - это лучше у статистов спросить...
Цитата: Makarenya от 20 июня 2008, 18:15
Кто чаще - это лучше у статистов спросить...
Статисты - это люди которые в кино/рекламе/пр. играют роли незначительные, типа человека в толпе :)
А узнать лучше на сайтах/публикациях статистики :)
Душа моя, уверяю - во взаимоотношениях мужчина-женщина тоже полно статистов...И статисток...
Цитата: АЛЬБА от 20 июня 2008, 18:24
Душа моя, уверяю - во взаимоотношениях мужчина-женщина тоже полно статистов...И статисток...
Ой, а можно эту мысль поразвернутее... не поняла какой смысл ты пыталсы в нее вложить?
Цитата: Бастет от 20 июня 2008, 18:35
Ой, а можно эту мысль поразвернутее... не поняла какой смысл ты пыталсы в нее вложить?
Киса, кокетничаешь...Статист(ка) - не участвующий в событиях, не пытающийся на них влиять и в них участвовать человек, плывущий по воле волн. Потом разводит руками и не понимает, почему его (её) бросили.
Цитата: АЛЬБА от 20 июня 2008, 18:38
Киса, кокетничаешь...Статист(ка) - не участвующий в событиях, не пытающийся на них влиять и в них участвовать человек, плывущий по воле волн. Потом разводит руками и не понимает, почему его (её) бросили.
Киса не кокетничает, киса в замешательстве ;)
Т.е. (статисты в любви) это что-то типа "любите меня, любите!... А почему меня никто не любит?"
Цитата: Бастет от 20 июня 2008, 18:55
Киса не кокетничает, киса в замешательстве ;)
Т.е. (статисты в любви) это что-то типа "любите меня, любите!... А почему меня никто не любит?"
Шайтан, как дагадалась?
Цитата: АЛЬБА от 20 июня 2008, 20:20
Шайтан, как дагадалась?
хм.. а тогда вас мужчин не понять - то им не надо когда проявляют действия, дабы ими не затронуть мужской привычный образ жизни и это не было расценено как переделка личности... то вот не нравятся те кто тихо "сидит и молчит про свое" ???
Всё очень просто! :)
Женщине имеет смысл дать понять мужчине, что он ей интересен, поощрить его, а потом предоставить ему возможность действовать... это в период знакомства-ухаживания-и т.д. При совместной жизни расклад немножко другой - обе стороны друг на друга всегда влияют, даже непроизвольно. Поэтому переделка личности всё равно случится, не надо форсировать, а то может оказаться, что партнера передалал(а), а сам(а) уже тоже изменился(ась) и надо переделывать заново... Короче, не гоните лошадей, действуйте тихой сапой. И всё время не забывайте оказывать знаки внимания и напоминать о своём существовании. Полная пассивность не приветствуется.
P.S. Что-то я не понял сам чего написал и к чему... :-\
Цитата: Бастет от 20 июня 2008, 20:26
хм.. а тогда вас мужчин не понять - то им не надо когда проявляют действия, дабы ими не затронуть мужской привычный образ жизни и это не было расценено как переделка личности... то вот не нравятся те кто тихо "сидит и молчит про свое" ???
Нас не надо понимать, нас надо любить. Мужчина и женщина - 2 цивилизации, а не 2 пола, и опыт - переводчик. Ты только лишний раз это всё подтверждаешь, чессло!
Где ты обнаружила, что я пишу о мужчинах, которым не нравятся "те кто тихо "сидит и молчит про свое" ?
Это зачем это Вы, это кто это Вам, БРОСЬ БЯКУ НЕМЕДЛЕННО! Внимательно следим за рукой и читаем по губам. Последний раз русским по белому говорю - "Статист(ка) - не участвующий в событиях, не пытающийся на них влиять и в них участвовать человек, плывущий по воле волн. Потом разводит руками и не понимает, почему его (её) бросили." (автоцитата). По-моему, речь идёт об обоих полах и о том, что строить отношения, жизнь, схемы поведения в тех или иных стандартных ситуациях ( а без набора шаблонов для стандартных ситуаций в паре всё равно никуда не денешься) должны оба партнёра, а не один, какого бы он пола не был.
Цитата: zakm от 21 июня 2008, 08:33
Всё очень просто! :)
Женщине имеет смысл дать понять мужчине, что он ей интересен, поощрить его, а потом предоставить ему возможность действовать... это в период знакомства-ухаживания-и т.д. При совместной жизни расклад немножко другой - обе стороны друг на друга всегда влияют, даже непроизвольно. Поэтому переделка личности всё равно случится, не надо форсировать, а то может оказаться, что партнера передалал(а), а сам(а) уже тоже изменился(ась) и надо переделывать заново... Короче, не гоните лошадей, действуйте тихой сапой. И всё время не забывайте оказывать знаки внимания и напоминать о своём существовании. Полная пассивность не приветствуется.
P.S. Что-то я не понял сам чего написал и к чему... :-\
Наивный чукотский юноша! (Это не к Вам, это цитата из анекдота. ВЫ- наивный айильский юноша). Да какие могут быть универсальные рецепты, когда все люди разные!!! И каждая пара сама строит своё счастье\несчастье собственными лапками методом проб и ошибок. Одному подавай щи, второй не успокоится пока не нанюхается Сальваторе Феррагамо, а этого надо обязательно похвалить, а то скиснет...А вот этой подавай сериал "Друзья", и она не может не поболтав час с мамой по телефону, а та смотрит на тебя с жалостью, потому, что ты не знаешь, что такое гештальт терапия, точка G и кто такая Има Сумак. С той простое упоминание анального секса без конкретики вызывает лоу-кик, удар вазой по голове и немедленный навсегда какой подлец и мерзавец разрыв отношений, а та считает, что ты какой-то стеснительный....Какие, нафик, универсальные рецепты кроме известной всем фразы о лучших друзьях девушки - бриллиантах?
А Мартина и вовсе, по-моему кокетничает. Эх, пофлиртовать бы с ней (невинно)...Язва она и жонглировать мужчинами любит. Нравятся мне такие.
Ну, начнем с того, что ко мне можно на ТЫ... я здесь без чинов, по-гусарски. ;)
А закончим тем, что я универсальных рецептов не даю, высказываю свою личную точку зрения на вопрос взаимной активности, только написал как-то криво, чего сам же первый и заметил! :)
Цитата: zakm от 21 июня 2008, 09:46
Ну, начнем с того, что ко мне можно на ТЫ... я здесь без чинов, по-гусарски. ;)
А закончим тем, что я универсальных рецептов не даю, высказываю свою личную точку зрения на вопрос взаимной активности, только написал как-то криво, чего сам же первый и заметил! :)
Прощенья просим...
Цитата: АЛЬБА от 21 июня 2008, 10:16
Прощенья просим...
прослеживается четкий переход с ВЫ на МЫ... :D ;D
Цитата: АЛЬБА от 21 июня 2008, 08:59
Какие, нафик, универсальные рецепты кроме известной всем фразы о лучших друзьях девушки - бриллиантах?
Ну вот видете, есть же хоть что-то универсальное для всех девушек ;) Если хорошо копнуть может еще что-то найдется подходящее.
Вот, к примеру: нелюбовь большинства девушек к факту пьянства мужчины... дальше подсказывать не буду - придумывайте сами :)
Цитата: АЛЬБА от 21 июня 2008, 08:59
А Мартина и вовсе, по-моему кокетничает. Эх, пофлиртовать бы с ней (невинно)...
А кто вам не дает? Бог помощь... Но все, как погляжу, признали что я же кошка - значит играть с мышью долго становится скучно и...
Цитата: АЛЬБА от 21 июня 2008, 08:59
Язва она и жонглировать мужчинами любит.
Ну теперь-то все знают в честь кого назвали болезнь "Сибирской Язвой" ;)
Цитата: Бастет от 21 июня 2008, 15:27
Ну вот видете, есть же хоть что-то универсальное для всех девушек ;) Если хорошо копнуть может еще что-то найдется подходящее.
Ага. Вторичные половые признаки и умение одновременно и быть самым дорогим для мужчины, и пить его кровь...
Цитата: Бастет от 21 июня 2008, 15:27
Вот, к примеру: нелюбовь большинства девушек к факту пьянства мужчины... дальше подсказывать не буду - придумывайте сами ,
Есть, к сожалению, и женщины-алкоголики, так что не абсолютно.
Цитата: Бастет от 21 июня 2008, 15:27
Бог помощь... Но все, как погляжу, признали что я же кошка - значит играть с мышью долго становится скучно и... ,
Это Вы просто не умеете. На вопрос "Долго ли умеючи" ответ "Умеючи - как раз долго". Я вот с кошками могу долго играть, пока не съем... ;)
Как быть мужчинам, которым никак не везёт.
(фрагмент статьи)
Лучше тебя потом простят, чем сейчас не заметят.
(из законов Мерфи) Очевидно, есть смысл что-либо рекомендовать "корнетам", ибо "поручики" прекрасно обходятся без советов. Причём, спрашивать совета у "поручика" бессмысленно - получится как в анекдоте. "Поручики" ведут себя очень и очень различно с женщинами, и об их высоком ранге говорит не только и не столько их раскованное поведение, сколько трудноуловимая самоуверенная мимика и "лица необщее выраженье".
Поскольку корень ваших затруднений в отношениях с женщинами - в низком первобытном статусе, то вам конечно захочется его повысить. Могу сразу сказать, как это сделать: надо разбогатеть или прославиться (как вариант - сделать карьеру). Можно напиться, но это помогает ненадолго. Общеизвестно, что женщины очень любят деньги, но не каждый догадывается, что богатство - не только самоцель для женщины, но также одно из проявлений высокого первобытного ранга, и женщины любят не только деньги, но и мужчин, сумевших их добыть. Ведь разбогатеть в первобытном стаде, будучи низкоранговым, практически невозможно - вышестоящие всё отнимут. В современном обществе это уже в принципе возможно, но если ваш фактический ранг будет уж очень явно несоответствовать вашему богатству, вы можете позднее столкнуться с её неверностью. Ведь "кормильца" приятно "доить" иногда поощряя сексом, но любовника ей хочется другого...
Что касается славы, то лучше всего стать поп-звездой; и избави боже совершать подвиги, связанные с риском для жизни: готовность к самопожертвованию - однозначный признак низкого ранга, а подлая готовность при опасности подставлять других (властвовать над другими) - признак высокого!
Как уже было сказано, характерным для людей является различие их уровней примативности. Примативность животных, особенно низших, всегда близка к максимуму. Напомню, что низкопримативный человек в повседневной жизни руководствуется рассудком, а не инстинктивными программами. Поскольку инстинктивные брачные ритуалы диалогичны, как пароль и отзыв, то несоответствие поведения человека этим ритуалам может серьёзно осложнить ему поиски спутника жизни. Такого мужчину могут просто не воспринять как половозрелого самца.
Говорят, что женщины любят ушами. Скажу более, это характерно не только для людей! Самцы певчих птиц поют песни именно для привлечения самок, для того же стрекочет кузнечик, квакает самец лягушки, завывает по ночам мартовский кот, и прочее, и прочее. Ну а про эстрадных звёзд и говорить нечего - это одна из наиболее популярных среди женщин категория мужчин... Да и поют-то они большей частью о любви!
Что важнее для успеха - высокий ранг, или высокая примативность? Конечно высокий ранг! Поручику прощается всё, в том числе и низкая примативность. Более того, высокоранговые мужчины с низкой примативностью часто обладают особым обаянием, и имеют особый успех именно у высокопорядочных женщин, хотя рекордные гаремы - не у них. Впрочем, примативность - в основном врождённое качество, и какой-либо "работой над собой" изменить её сложно, особенно если у вас нет артистических дарований.
Низкие шансы можно попробовать скомпенсировать большим количеством попыток - под лежачий камень и вода не течёт. И не стесняйтесь использовать для этого излюбленую женскую тактику - крутить несколько романов параллельно, приняв разумеется меры к тому, чтобы эти "параллели" не пересекались... По крайней мере, наберётесь практического опыта, и возможно обретёте недостающую вам уверенность. Для обретения опыта можно также повстречаться по брачным объявлениям, но не рассчитывайте на них всерьёз - они крайне неэффективны как метод поиска супруги. Статистика .
Конечно, женщинам присуще всячески потешаться над низкоранговыми мужчинами, но относитесь к этому философски, и не прекращайте попыток. Во всяком случае, не делайте из этого трагедии, и не впадайте в депрессию. Тем более, что мы живём в вероятностном мире, и как уже было сказано, высокий ранг сам по себе - еще не гарантия полного успеха, и наоборот, низкий ранг - еще не гарантия неуспеха; но это лишь факторы, сильно влияющие на вероятность взаимности. Кроме того, существует еще инстинкт сексуального любопытства...
И еще, если ваш ранг низок, постарайтесь не тратить время на высокоранговых женщин.
Теперь несколько конкретных советов. Имеет смысл попробовать какой-нибудь психологический тренинг по повышению уверенности в себе, однако будьте внимательны и придирчивы в выборе вида такого тренинга и его ведущего. Если его будет вести действительно высококлассный специалист, то ваши шансы повысить свой ранг (по крайней мере визуальный) будут достаточно высоки. Виртуозы могут даже поставить вам вышеупомянутую "трудноуловимую самоуверенную мимику"! Можно порекомендовать такое упражнение: глядя на женщину, думать - куда бы её поцеловать? Глядя на мужчину - куда бы его ударить? Подчеркну, что это должно быть мысленное упражнение. Результаты можно ощутить уже спустя пару месяцев. Однако на мужчинах упражняйтесь осторожней - очень высокоранговый может воспринять слишком смелый взгляд как вызов на иерархический поединок, и принять его! Что в ваши планы может совсем не входить... Ведь по иерархическому "этикету" низкоранговый обязан взгляд опускать, когда на него глядит доминант.
Пытаясь изобpазить высокоpанговость с женщинами, не будьте злобны и агpессивны! Помните, что коpень высокого pангового потенциала - в высокой самооценке, и вытекающей из неё увеpенности в себе. Злобность - скоpее наобоpот, удел низкоpанговых. Весёлая жизнеpадостность увеpенного в себе человека, у котоpого всё в жизни складывается удачно, котоpый в опpеделённой степени "сыт" pадостями жизни, не боится вступать в контакт с дpугими людьми - вот стиль поведения и жизни, к котоpому нужно стpемиться. Тем более, что даже у самой высокопpимативной женщины есть какой-никакой pассудок, и откpовенный агpессоp может вызвать чисто pассудочное непpиятие.
Не осуждайте ваших возлюбленных за то, что они строят глазки, а может быть, и встречаются не только с вами, а вас держат "привязанными" на определённой дистанции - природа возложила основную ответственность выбора именно на них. Хоть времена уже не те... И не осуждайте своих жен за непреодолимое желание нравиться всем мужчинам подряд - неверность из этого автоматически не следует. Помните, что без веских причин женщина не станет привносить в свою жизнь что-то опасное.
Но! Не тратьте зря время, если увидите, что дистанция между вами уж очень долго не сокращается - значит вас держат только для коллекции. В этом случае, вы ей, скорее всего не нужны - нужны ваши знаки внимания. Дело в том, что женская потребность в знаках внимания со стороны мужчин является едва ли не самоцелью для них, своего рода психологической пищей. А дозированная благосклонность отпускается вам лишь для того, чтобы этот ваш источник знаков внимания не иссяк возможно дольше. Доказано, что слишком длительные ухаживания к удачным бракам не приводят - всю оставшуюся жизнь вас будут рассматривать, как рака на безрыбье.
Если инициатива ваших встреч или иных контактов (напр. телефонных) всегда исходит от вас, а она, в лучшем случае лишь милостиво не отказывается, то это явный признак бесперспективности ваших отношений. В этом случае, вы для нее лишь экземпляр коллекции, да быть может, источник приятных подарков.
Делая подарки, и оказывая услуги, старайтесь не выходить за чисто ритуальные рамки - это ни в коем случае не должно носить характер искреннего самопожертвования. Подарки должны дариться с небрежной лёгкостью. Ей может быть, будет приятно видеть, как вы "разбиваетесь в лепешку", ибо это значит для неё, что её цель в отношении вас достигнута, но эта её приятность вовсе не повлечет за собой приятность для вас. Как правило, принимая знаки внимания, женщина не чувствует себя за это чем-то обязанной. Например, если женщина просит вас оказать ей в той или иной степени унижающую вас услугу, то если нет возможности отказаться, нужно всячески подчеркнуть ритуальность и формальность вашего подчинения. Не бросаться сразу же её выполнять с раболепной услужливостью - так делают низкоранговые, а снисходительно глядя на нее прочесть какой-нибудь стих, что-нибудь вроде:
Желанья вашего всегда покорный раб
Из книги дней своих я вырву полстраницы
И в ваш альбом вклеЮ - вы знаете я слаб
Пред волей женщины, тем более - девицы...
(Козьма Прутков)
Тем самым ваше подчинение практически полностью утрачивает характер иерархического, переходя в разряд чисто брачно-ритуального.
Не старайтесь особенно-то доказывать, какой вы трудолюбивый, трезвый, заботливый, чуткий, и т.п. - её сердца вы этим не завоюете; а если она ещё не была замужем, то скорее всего не завоюете и головы.
Как уже было сказано, для женщин характерны те или иные разновидности параллельного промискуитета, чаще платонические. То есть, они склонны "обрабатывать" несколько мужчин одновременно. Если при этом она держит достаточную дистанцию со всеми "обрабатываемыми", кроме быть может одного, предоставляя остальным лишь безнадежно вздыхать, то это есть НОРМА, и обычная практика, служащая для расширения поля выбора. Такая практика, в сочетании с эгоцентризмом, воспринимается как коварство; этот термин в данном случае не вполне точен - на ком она остановит свой выбор, зачастую она сама не знает до последнего момента (впрочем, она как правило точно знает, на ком она НЕ остановит свой выбор); да и в момент выбора она не всегда отдает себе внятный отчет, почему выбран тот а не другой. Так что не устраивайте по этому поводу скандалов, и не лезьте зря в петлю - в соответствии с инстинктом женщины просто обязаны так поступать.
Как один из весьма сильных (хотя и рискованных для самих женщин) способов соблазнения мужчин может применяться и кратковременный "допуск к телу". В этих случаях женщина сравнительно легко соглашается на кратковременные интимные отношения, вообще говоря не предполагающие развития и углубления. Основная подсознательная цель такой связи - привязать мужчину к себе, попутно удовлетворив инстинкт сексуального любопытства. На рассудочном уровне это объясняется женщиной как правило, как желание "развлечься". Однако по прошествии непродолжительного времени (нередко - уже на следующий день) в продолжении интимных отношений вам может быть отказано, возможно с предложением "остаться друзьями". И горе вам, если вы уже успели в неё влюбиться! Перспективы взаимности в этом случае иллюзорны или исчезающе слабы! Короче говоря, не спешите влюбляться в женщину только за то, что она вам пару раз отдалась - это может быть лишь только наживкой, за которой не следует ничего, кроме больно жалящего крючка. Разумеется это не означает, что нужно отказываться от близости; наживку нужно аккуратно обглодать, не проглотив крючка (в смысле - не потеряв головы).
Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей... Применительно к самому Пушкину эти слова безусловно справедливы, но подобные рекомендации, такие как: "не обращать на неё внимания" или "сразу поставить её на место", "прикрикнуть", и т.п. , являются характерными для поведения "поручиков", и хорошо срабатывают в их же исполнении. Доминанту не нужно любить женщин - женщины его и так любят. Если же ваш ранг низок, то ваше необращение внимания останется незамеченным; а попытка "поставить на место" будет рычанием бумажного тигра, и не вызовет ничего, кроме усмешки или праведного гнева, ибо "шапка будет не по Сеньке".
О женской неверности. Если не рассматривать явную или неявную проституцию, т.е. половую связь за материальные блага, то изменяет женщина в большинстве случаев тогда, когда не удовлетворена рангом своего мужа. Особенно если у неё повышена сила врождённой программы сексуального любопытства. И если вы свою жену не удовлетворяете сексуально, а кто-то другой удовлетворяет, то дело тут не в его особом умении, и не в размерах гениталий, а именно в ранге. Даже потенция - не главная в числе причин неверности. Если её не устраивает что-то другое (низкий интеллект, грубое обращение, лень и т.п.), то она от вас скорее уйдет, чем начнет изменять.
Женщинам присуще хныкать, в том числе о том, как им трудно выйти замуж. Однако не воспринимайте это хныканье слишком буквально, и не стройте иллюзий, что женщины будут на вас кидаться, отпихивая конкуренток (если вы конечно, не поп-звезда, или подобная личность с высочайшим рангом). Женщины, стремясь нравиться всем мужчинам, тем не менее будут до старости сидеть и ждать, когда их кто-то завоюет (а они ещё будут обороняться! - впрочем, стойкость этой обороны обратно пропорциональна рангу мужчины), доказав тем самым своё первобытное право на близкий контакт, даже когда уже никаких шансов. На практике, замуж они хотят гораздо меньше, чем об этом говорят. Особенно, если им за 30 - в этом случае, помимо прочего, срабатывает (впрочем, присущее и мужчинам тоже) нежелание изменять привычный порядок жизни.
Говоря, что дескать, "нет мужиков" или "никто не обращает внимания", женщина вольно или чаще невольно лукавит. Женщина репродуктивного возраста, АБСОЛЮТНО не пользующаяся вниманием мужчин - явление практически невозможное (если, конечно, мужчины физически наличествуют в радиусе нескольких километров). Хоть пьяный на улице, да пристанет. Эти высказывания следует понимать, как "мало мужиков" или соответственно "мало поклонников", и среди них нет достаточно подходящего (а мы знаем, кто этот подходящий). Ну а поклонников, как и денег, никогда не бывает СЛИШКОМ много. Так что ухаживая за какой-то женщиной, даже некрасивой, не рассчитывайте, что у неё совсем нет других ухажёров, а исходите из того, что вы - лишь один из претендентов.
Но если конкуренция за женщину явно слаба, будьте внимательны! Хорошо, если причина этого - в непривлекательной внешности. Иначе, на то могут быть очень серьёзные причины. Если женщины отвергают мужчин за несоответствие первобытным критериям, то мужчины руководствуясь рассудком, отвергают женщин за более объективные недостатки. То же касается разведённых женщин: хороших жён стараются не терять - очень желательно выяснить причину развода.
Не скромничайте, и не занимайтесь самокритикой. Если вам есть чем гордиться, не оставляйте это на потом, в расчёте что позже это будет приятная для неё неожиданность. Эдак это "позже" не наступит никогда. Также не рассчитывайте, что она сама увидит ваши достоинства - пресловутая женская проницательность - не более чем миф. Иллюзию женской проницательности создает женское умение хорошо читать жесты и мимику, как древний довербальный язык общения. Однако по жестам можно определить текущее состояние человека, но никак не его биографию и моральный облик. Как уже было сказано, женщины, руководствуясь чувствами, оценивают мужчин очень поверхностно. Не скажу за всех женщин, но среднестатистическая женщина вовсе не проницательна, что является следствием её эгоцентризма. Если бы это было не так, женщины не страдали бы так часто от жуликов в общественном транспорте.
Женщина, оценивая ваши достоинства (как они ей поданы), скорее сопоставляет их не со своими достоинствами и недостатками (в соответствии с принципом незаменимости самки, собственные недостатки менее важны в сравнении с самим фактом существования самки), а сопоставляет их с аналогичными качествами других мужчин (тоже как они ей поданы).
Обратите внимание, как беззастенчиво нахваливают себя опытные донжуаны, не брезгуя при случае и приврать. Я, разумеется не могу рекомендовать враньё в качестве метода, но что есть, то должно быть выставлено напоказ. При этом не следует забывать старину Карнеги - "Отправляясь на рыбалку, я беру с собой червей, хотя сам предпочитаю клубнику со сливками". То есть то, что нравится в себе вам самому, может не нравиться другим.
Поосторожней с объяснениями в любви! Это может быть финишем, т.к. цель брачного поведения женщин - влюбить в себя; если эта цель достигнута, то дальнейшие отношения для неё могут стать неинтересны, вас станут лишь вяло придерживать для коллекции. То, что выслушивание объяснений женщине приятно, есть просто удовлетворение человека, достигнувшего цели.
Цитата: АЛЬБА от 22 июня 2008, 11:32
Это Вы просто не умеете. На вопрос "Долго ли умеючи" ответ "Умеючи - как раз долго". Я вот с кошками могу долго играть, пока не съем... ;)
Анекдот:
Вопросы секса...
У студента -
есть с кем, есть как,... но негдеУ доцента -
есть где, есть как, ... но не с кему профессора -
есть с кем, есть где,... но ни каку гения -
есть где, есть с кем, есть как,... но зачем?Я уже давненько не студент, совсем не доцент и не профессор,... но, как я погляжу, вы сомневаетесь в моей гениальности? ???
Цитата: zakm от 21 июня 2008, 13:13
прослеживается четкий переход с ВЫ на МЫ... :D ;D
Вот дотошный...Просю пардону!
Цитата: Бастет от 22 июня 2008, 15:01
Анекдот:
Вопросы секса...
У студента - есть с кем, есть как,... но негде
У доцента - есть где, есть как, ... но не с кем
у профессора - есть с кем, есть где,... но ни как
у гения - есть где, есть с кем, есть как,... но зачем?
Я уже давненько не студент, совсем не доцент и не профессор,... но, как я погляжу, вы сомневаетесь в моей гениальности? ???
А разве среди лично Ваших высказанных вопросах о сексе числится "зачем?" ;)
Цитата: Бастет от 22 июня 2008, 15:01
Анекдот:
Вопросы секса...
У студента - есть с кем, есть как,... но негде
У доцента - есть где, есть как, ... но не с кем
у профессора - есть с кем, есть где,... но ни как
у гения - есть где, есть с кем, есть как,... но зачем?
Я уже давненько не студент, совсем не доцент и не профессор,... но, как я погляжу, вы сомневаетесь в моей гениальности? ???
Если это единственный признак гениальности....Бе-е-е-дненькая... :'(
Цитата: АЛЬБА от 23 июня 2008, 14:06
Если это единственный признак гениальности....Бе-е-е-дненькая... :'(
1. Про ЕДИНСТВЕННЫЙ никто не говорил. Еще в математике проходили различае между понятиями "условие необходимое" и "достаточное" ;)
2. Я себя чувствую вполне счастливой и подозреваю, что не совсем одинаково мы истолковываем последний подход :) попробую объяснить.
Сталкиваясь в жизни с моментами "есть где", "есть как", "есть с кем" я применяю подход "а зачем" (т.е. с какой целью, какие у меня будут от этого выгоды).
Чаще всего проходит анализ аспект "есть с кем", постараюсь пояснить на примере.
Чисто гипотетически есть молодой человек который своим повидением и речью выказывает симпатию ко мне в плане "не прочь", следовательно от моего желание зависит "быть" или "не быть", таким образом он переходит в разряд "есть с кем". Примерный путь анализа: повнимательнее разглядываю этот "экземпляр" чтобы оценить степень эстетического удовлетворения от... общения; прислушиваюсь к себе чтобы понять каков у меня внутренний отклик на общество этого парня, что позволяет прикинуть степень морального удовлетворения, большей точности оценки способствует разговор; при более внимательном наблюдении стараюсь оценить степень ВОЗМОЖНОГО физического удовлетворения. Далее оцениваются отрицательные последствия "момента": возможность приобретения чего-нить нежелательного, возможность огласки, возможность разочароваться... и т.д. В конечном итоге если получается, что наибольшая степень положительности у эстетической составляющей - я фотографирую молодого человека; у эмоциональной (моральной) - разговариваю с ним, общаюсь в прямом смысле слова без подтекстов; если обе эти составляющие - стараюсь подружиться :) ; если перевес идет составляющей ожидаемого физического-эмоционального-морального удовлетворения над негативными последствиями - решаюсь на "допуск к телу".
Меня этот мой подход вполне радует и устраивает потому как мгновенные проявления эмоций (а я достаточно темпераментная женщина, чтобы всплески эмоций у меня возникали не редко) могут привести к разочарованиям и всяким бякам в душе и не только - мне моя душа и здоровье дороги :)
Вот именно по причине результатов подобного анализа я не буду причастна к сексу в общественном туалете ("есть где") или заниматься им стоя в гамаке на лыжах ("есть как").
Так что я очень даже богатенькая ;)
Учите матчасть парни, и повышайте свои ранги :D
Цитата: Бастет от 23 июня 2008, 19:59
Чисто гипотетически есть молодой человек который своим повидением и речью выказывает симпатию ко мне в плане "не прочь", следовательно от моего желание зависит "быть" или "не быть", таким образом он переходит в разряд "есть с кем". Примерный путь анализа: повнимательнее разглядываю этот "экземпляр" чтобы оценить степень эстетического удовлетворения от... общения; прислушиваюсь к себе чтобы понять каков у меня внутренний отклик на общество этого парня, что позволяет прикинуть степень морального удовлетворения, большей точности оценки способствует разговор; при более внимательном наблюдении стараюсь оценить степень ВОЗМОЖНОГО физического удовлетворения. Далее оцениваются отрицательные последствия "момента": возможность приобретения чего-нить нежелательного, возможность огласки, возможность разочароваться... и т.д. В конечном итоге если получается, что наибольшая степень положительности у эстетической составляющей - я фотографирую молодого человека; у эмоциональной (моральной) - разговариваю с ним, общаюсь в прямом смысле слова без подтекстов; если обе эти составляющие - стараюсь подружиться :) ; если перевес идет составляющей ожидаемого физического-эмоционального-морального удовлетворения над негативными последствиями - решаюсь на "допуск к телу".
а что по этому поводу думает ваш законный супруг ;)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 июня 2008, 03:28
Когда что-то ускользает из их рук, люди всегда стараются добиться этого с вдвое большей силой, даже если еще месяц назад считали это безнадежным.
к чему тут этот бред, не имеющий отношения к теме :o
Цитата: Дамер от 30 июня 2008, 12:08
а что по этому поводу думает ваш законный супруг ;)
Мой законный супруг еще до того как им стал был так же оценен, просчитан, "взвешен"... и по нему был вынесен вердикт "полностью соответствует". При чем как в плане начала отношений, так и в плане связать свою жизнь (при чем ни разу не разочаровав - значит расчет был верный ;) )
Теперь у него явное преимущество перед остальной мужской половиной человечества - я всех сравниваю с ним, а он уже успел получить не мало "очков уровня" :D
Точно так же и я для него. Потому и всеми силами стараюсь в его глазах держать марку :) Совсем не хочу чтобы он был со мной лишь из привычки или "ПОТОМУ ЧТО ТАК ПРАВИЛЬНО". Нет никаких правил в отношениях кроме одного -
мы вместе потому, что хотим быть вместе.
Цитата: Дамер от 30 июня 2008, 12:08
к чему тут этот бред, не имеющий отношения к теме :o
А к чему акцентировать тогда на нем внимание?
У всего может быть тайный смысл ;)
Тема-то как раз про отношения мужчин и женщин. :) или вы считаете, что всё ограничивается сексом? :) а слова справедливые.
:)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 июня 2008, 03:28
Когда что-то ускользает из их рук, люди всегда стараются добиться этого с вдвое большей силой, даже если еще месяц назад считали это безнадежным.
Бывает удается, если есть тому причины....
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 30 июня 2008, 14:49
Слова к тому, что если из наших рук ускользает человек, то добиться его - цель, которая почти автоматически возникает в нашем подсознании.
Эм... не факт. Скорее это субъективно.
Бастет, скорее, охотничий инстинкт. Замечен у большинства людей,если не у всех. :)
Не у всех, не у всех; по крайней мере в подобной ситуации.
Есть такие, на которых такое вообще не действут, есть те, на которых очень даже действет, а есть и такие, на которых действует, но делать так они не станут из принципа.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 июля 2008, 01:12
Есть такие, на которых такое вообще не действут, есть те, на которых очень даже действет, а есть и такие, на которых действует, но делать так они не станут из принципа.
А иногда наверно и из чистой лени.
Чистая лень это наверное уже крайняя степень.... ::)
Забавно, но я попробовал, и секс как таковой не понравился... может или не дорос ;D, или что вернее я Гений.... [crazy] 8) А в целом Любовь лучше секса -в сексе ты удовлетворяешь свою потребность за счет партнера, а в любви Вы Танцуете вместе и делите все ощущения... Так Выпьем же за Любовь.... ;D :P
Цитата: Antratil от 30 июля 2008, 19:51
Забавно, но я попробовал, и секс как таковой не понравился... может или не дорос ;D, или что вернее я Гений.... [crazy] 8) А в целом Любовь лучше секса -в сексе ты удовлетворяешь свою потребность за счет партнера, а в любви Вы Танцуете вместе и делите все ощущения... Так Выпьем же за Любовь.... ;D :P
Секс хорош когда ты хочешь, реально хочешь партнера. Если секс не понравился значит ты этого человека не хотел.
угу... не хотел...
аж полгода на стену лез... >:( Вобщем как в анекдоте -за что боролси на то и напоролси...
ну да со стеной еще ни у кого не получалось :D :D :D
Цитата: Antratil от 30 июля 2008, 19:51
Забавно, но я попробовал, и секс как таковой не понравился... может или не дорос ;D, или что вернее я Гений.... [crazy] 8) А в целом Любовь лучше секса -в сексе ты удовлетворяешь свою потребность за счет партнера, а в любви Вы Танцуете вместе и делите все ощущения... Так Выпьем же за Любовь.... ;D :P
Любовь по моему это когда даже в сексе ты не только берешь но и даришь(на всех так сказать уровнях).
Читал тему и вдруг навеяло :) Том на счёт разници между мужчиной и женщиной: " Разница между мужчинами и женщинщинами всего лиш в одном: мужчины забывают, но никогда не прощают, женщины прщают, но не забывают."
Цитата: Наблюдатель от 03 сентября 2008, 22:08
Читал тему и вдруг навеяло :) Том на счёт разници между мужчиной и женщиной: " Разница между мужчинами и женщинщинами всего лиш в одном: мужчины забывают, но никогда не прощают, женщины прщают, но не забывают."
Ага плюс мы для них открытая книга,а они для нас лабиринт!
М-дя...Настоящий мужчина всегда добъётся от женщины всего, чего бы она ни пожелала.
АЛЬБА, точно сказано. Вот нарыл в инете: Cosi fan tutte- так поступают все женщины. Меня больше всего в женщинах раздрожает (но очень в маленькой степени) что они постоянно нас проверяют (по крайней мере меня). Что-нибудь скажет и смотрит как я на это реагирую. У кого такое было?
Ой, стоит только отвлечься, как вы, мужчины, сразу же начинаете сплетничать о нас. :D
Цитата: Наблюдатель от 04 сентября 2008, 17:52
Что-нибудь скажет и смотрит как я на это реагирую. У кого такое было?
А вы разве так не делаете?
Честно, положа руку на сердце: Я так ни разу не делал.
Цитата: Наблюдатель от 04 сентября 2008, 17:52
АЛЬБА, точно сказано. Вот нарыл в инете: Cosi fan tutte- так поступают все женщины. Меня больше всего в женщинах раздрожает (но очень в маленькой степени) что они постоянно нас проверяют (по крайней мере меня). Что-нибудь скажет и смотрит как я на это реагирую. У кого такое было?
Это потомучто они живут эмоциями,даже не важно че ты сказал главное как ты сказал!
Цитата: игорь от 04 сентября 2008, 18:54
Это потомучто они живут эмоциями,даже не важно че ты сказал главное как ты сказал!
по мне так слова ничто, действия и поступки все!
а на счет реакции, все мы ожидаем какой-либо реакция на то или иное действие либо бездействие и всегда ее получаем)))
Ну ты женщина тебе наверно виднее,вот и дай парню совет! :P
Цитата: игорь от 04 сентября 2008, 19:27
Ну ты женщина тебе наверно виднее,вот и дай парню совет! :P
Какому парню?
Наблюдателю.
Что то не вижу я с его стороны ни криков о помощи, ни просьбы о совете :P
А превентивно помочь? ::) :D
Цитата: Наблюдатель от 04 сентября 2008, 17:52
АЛЬБА, точно сказано. Вот нарыл в инете: Cosi fan tutte- так поступают все женщины. Меня больше всего в женщинах раздрожает (но очень в маленькой степени) что они постоянно нас проверяют (по крайней мере меня). Что-нибудь скажет и смотрит как я на это реагирую. У кого такое было?
Про реакцию.
Цитата: игорь от 04 сентября 2008, 19:42
Про реакцию.
просто мне кажется что он спрашивает было ли у кого так, а не что с этим делать :P
А превентивно это как :-[
Это значит не дожидаясь, пока он попросит ::) ;)
Цитата: JustAMan от 04 сентября 2008, 20:01
Это значит не дожидаясь, пока он попросит ::) ;)
А-а-а, ну так бы сразу и сказал))) Ну уж нет не буду с советом впереди него бежать :)
Дай совет,беги рядом,а про эмоции всеж доля правды есть.
Я конечно от совета не откажусь, но думай что тут советовать? В смысле "держи спину прямо, смотри в глаза и держи её за руку ;D
Цитата: АЛЬБА от 04 сентября 2008, 10:28
М-дя...Настоящий мужчина всегда добъётся от женщины всего, чего бы она ни пожелала.
поидее обратное утверждение тоже верно.
Относительно женщин ни какие утверждения не верны!
Цитата: игорь от 05 сентября 2008, 18:37
Относительно женщин ни какие утверждения не верны!
Согласен, порой их ооооооооооооооочень сложно понять. А что-то утверждать и вовсе не стоит. Порой скажет одно, ну ты так и сделаешь, а потом будет тебе говорить что ты всё не так сделал и надо было наоборот. (девушки извините если что)
Ага,говорит мол надо ей все контролировать!
Эх, женщины! А самое интересное: сводил в кино, она выбрала фильм, после просмотра она говорит мне что у меня! нет вкуса и фильм просто отстой. Они нас с ума сводят!
Тоже самое,еще смотрит как я реагирую и как на женщин в ФИЛЬМЕ смотрю!
Цитата: игорь от 05 сентября 2008, 18:37
Относительно женщин ни какие утверждения не верны!
откуда такая уверенность? личный опыт еще ничего незначит-последнее слово всегда за наукой и в этой сфере в т.ч
Наука бессильна когда в дело вступают чувства. Ну только если психология.
Цитата: Наблюдатель от 05 сентября 2008, 21:23
Наука бессильна когда в дело вступают чувства. Ну только если психология.
А как же нейронаука (нейробиология в тесном сотрудничестве с психологией), эндокринология? Чувства берутся не из пустоты, всему есть объяснения на уровне химических процессов. Вспомните феромоны - вот и причина возникновения физического притяжения :) Всё остальное тоже исходит из нашей физиологии, искать корень зла (или добра ;) )в порыве нет смысла (какая разница почему влюбился?), но исключать его тоже не стоит.
p.s. Не могу не отметить одностороннее представление о женщинах в последних постах. Мы разве все одинаковые что к нам можно руководитель составить?
Нет, вы все разные, но создаётся ощющение, что все женщины на каком-то ментальном уровне как-то общаются друг с другом. :)
Ага именно на ментальном,железы внутренней секреции тоже большую роль играют,но иногда кажется,что женщин отдельно по особой программе воспитывают.
Цитата: mary от 06 сентября 2008, 00:33
p.s. Не могу не отметить одностороннее представление о женщинах в последних постах. Мы разве все одинаковые что к нам можно руководитель составить?
не руководитель а скорее подобрать алгоритм.
Цитата: игорь от 06 сентября 2008, 06:59
Ага именно на ментальном,железы внутренней секреции тоже большую роль играют,но иногда кажется,что женщин отдельно по особой программе воспитывают.
Кстати да, вроде знаешь её, а она раз и что-нибудь такое выкенет, стоишь только рот открыл.
Цитата: Дамер от 06 сентября 2008, 11:28
не руководитель а скорее подобрать алгоритм.
согласен, слово алгоритм вернее будет :)
Зато интересно,всегда ченить новое.
:D :D :D Да уж, действительно не соскучишься с ними. Мне вот одна нравится, сколько встречаться предлогал не соглашается, но всем своим видом показывает что хочет.
А как ты хотел,побегать надо!(тока не слишком).А может просто стерва!
Цитата: Наблюдатель от 06 сентября 2008, 15:15
:D :D :D Да уж, действительно не соскучишься с ними. Мне вот одна нравится, сколько встречаться предлогал не соглашается, но всем своим видом показывает что хочет.
Кхе)) А может это тебе только кажется, что она хочет..
В таких случаях казаться не может,у вас интуиция- у нас чутьё.
Цитата: игорь от 06 сентября 2008, 15:25
В таких случаях казаться не может,у вас интуиция- у нас чутьё.
да все может казаться!!особенно если человек сильно нравится..можно каждый признак принимать за положительный..
Я думаю ты всем видом можешь показать,что ктото тебе не нравится,поймет любой умный чел.Апросто так иллюзий себе не настроишь их по началу подкреплять надо чемто.
Ну не скажи, если только ты совсем голову потерял, и если ты ещё не дорос до понимания что такое любовь. Это Ал Эллисанде. игорь прав.
Ну я в любовь с первого взгляда не верю,в желание да!Да и любовь для меня это пустой звук,ну не верю я до гроба там и т.д.
До гроба вся любовь сдуется :) Да и с первого взгляда чаще всего выходит так пшик и всё.
Ну мы про любовь и не говорим..
Просто на мой взгляд из-за того, что все люди разные, знаки могут воспринимать по-разному..Для кого-то улыбка и пара фраз - это уже знак, а для кого-то и поцелуй и ночь - не значат ничего..
Согласен, но улыбка и пара фраз так можно себя щитать дон жуаном блин :)
Цитата: Ал Эллисанде от 06 сентября 2008, 15:37
Ну мы про любовь и не говорим..
Просто на мой взгляд из-за того, что все люди разные, знаки могут воспринимать по-разному..Для кого-то улыбка и пара фраз - это уже знак, а для кого-то и поцелуй и ночь - не значат ничего..
Но он то её неоднократно встречает,может она "просто для галочки"!
гнать таких "галочников" надо куда подальше)
Цитата: Наблюдатель от 06 сентября 2008, 15:41
Согласен, но улыбка и пара фраз так можно себя щитать дон жуаном блин :)
Ну напрягись,получи явный намек,а далее играй в ее игру,заинтересуй поглубже и не подпускай к себе какоето время.
Цитата: Ал Эллисанде от 06 сентября 2008, 15:45
гнать таких "галочников" надо куда подальше)
Зачем гнать ими пользоваться надо,бить их же оружием!
Ну врятли для галочки :) для одной галочки мороки много.
И я не такой ;D
Да не помогает я так пробовал, она ветряная.
Цитата: игорь от 06 сентября 2008, 15:46
Зачем гнать ими пользоваться надо,бить их же оружием!
а зачем? разве от этого какое-то удовольствие получаешь?
или это что-то вроде мести?
Не удовольствие есть,месть- зачем.А если ветренная,то тогда еще интереснее.
Цитата: игорь от 06 сентября 2008, 15:53
Не удовольствие есть,месть- зачем.А если ветренная,то тогда еще интереснее.
По мне так тратить на них свои душевные силы - слишком жирно будет..
А на что их еще то тратить?Пока молод был,да любовь смысл жизни...А щас более цинично отношусь к этому.
Цитата: игорь от 06 сентября 2008, 15:58
А на что их еще то тратить?Пока молод был,да любовь смысл жизни...А щас более цинично отношусь к этому.
Я лучше потрачу душевные силы на близких и друзей, чем на непонятно кого..
про любовь я и не говорю..но "для галочки" и для "приятно провести вдвоем время" - по мне разные вещи))
Между мужчиной и женщиной не бывает дружбы. Так ктото говарил.
Тут же не душа,а расчет.Бывает и просто провести время вдвоем,есть когда взаимное уважение,но развивать не хочу.
Цитата: Ал Эллисанде от 06 сентября 2008, 16:00
Я лучше потрачу душевные силы на близких и друзей, чем на непонятно кого..
про любовь я и не говорю..но "для галочки" и для "приятно провести вдвоем время" - по мне разные вещи))
Цитата: Наблюдатель от 06 сентября 2008, 16:03
Между мужчиной и женщиной не бывает дружбы. Так ктото говарил.
Есть у меня девушка- вот чисто друзья.Хотя исключения подтверждают правило.
Цитата: игорь от 06 сентября 2008, 16:05
Тут же не душа,а расчет.Бывает и просто провести время вдвоем,есть когда взаимное уважение,но развивать не хочу.
Я такого подхода в принципе не могу понять..Я трачу душевные силы на каждого человека, которого впускаю в свою жизнь..
ну может это мой интравертивный склад говорит..
Я был интраверто, потом начал себя "ломать" сейчас экстраверт, намного легче.
Одни достойны другие нет,просто не позволяю в своем саду всем топтаться,а если хотят унизить тебя,так лучше превентивность.
Цитата: Ал Эллисанде от 06 сентября 2008, 16:07
Я такого подхода в принципе не могу понять..Я трачу душевные силы на каждого человека, которого впускаю в свою жизнь..
ну может это мой интравертивный склад говорит..
Цитата: Наблюдатель от 06 сентября 2008, 16:10
Я был интраверто, потом начал себя "ломать" сейчас экстраверт, намного легче.
Цитата: Наблюдатель от 06 сентября 2008, 16:03
Между мужчиной и женщиной не бывает дружбы. Так ктото говарил.
Мне кажется, что есть..
Нет дружбы между бывшими, я считаю)
Цитата: Наблюдатель от 06 сентября 2008, 16:10
Я был интраверто, потом начал себя "ломать" сейчас экстраверт, намного легче.
ну уж нет..ломать себя еще..
Я в психологию не лезу,начинаешь себя анализировать- отвал башки полный.
Цитата: Наблюдатель от 06 сентября 2008, 16:10
Я был интраверто, потом начал себя "ломать" сейчас экстраверт, намного легче.
Цитата: Ал Эллисанде от 06 сентября 2008, 16:12
Мне кажется, что есть..
Нет дружбы между бывшими, я считаю)ну уж нет..ломать себя еще..
Смотря как расстались,ведь бывшие когдато были самыми близкими.
Цитата: игорь от 06 сентября 2008, 16:14
Смотря как расстались,ведь бывшие когдато были самыми близкими.
если расстались - скорее всего доверия нет больше..
какая дружба без доверия?
у меня сколько знакомых нормально общаются
дружба - это больше нормального общения
Дружба- это любовь без крыльев (Байрон)
Ну всмысле дружат.
С Байроном осторожно надо.С дружбой щас какойто дом2!
Дом 2 :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Это извращение над всеми человеческими чувствами
Так многие то так и мыслят и мол так оно и есть
Цитата: Наблюдатель от 06 сентября 2008, 16:10
Я был интраверто, потом начал себя "ломать" сейчас экстраверт, намного легче.
но рулят амбиоверты.
Амбиоверты- это чтото среднее?
Цитата: Наблюдатель от 06 сентября 2008, 16:33
Амбиоверты- это чтото среднее?
можно и так сказать, по сути они универсалы в этой сфере.
И в чем универсальность?
Если они могут переключаться с одного на другое - это неплохо, но если они сочетают в себе одновременно - это бред
Цитата: Ал Эллисанде от 06 сентября 2008, 16:38
Если они могут переключаться с одного на другое - это неплохо, но если они сочетают в себе одновременно - это бред
ессно что переключение только и возможно в данном случае.
С чего на что переключаться?
Цитата: игорь от 06 сентября 2008, 16:52
С чего на что переключаться?
c погружения с внешнего во внутренний мир.
Это теперь так называется.
Цитата: Дамер от 06 сентября 2008, 16:55
c погружения с внешнего во внутренний мир.
может с раскованости на замыкания.
с интравертивности на экстравертивность!
Цитата: Наблюдатель от 06 сентября 2008, 00:38Нет, вы все разные, но создаётся ощущение, что все женщины на каком-то ментальном уровне как-то общаются друг с другом. :)
Ага, засекли нас...всё девочки - собираем манатки, тушим костры и сваливаем с шабаша :))) Да, вы вычислили женскую мега-конспирацию :)
Цитата: Дамер от 06 сентября 2008, 11:28
не руководитель а скорее подобрать алгоритм.
Дайте знать как только вычислят алгоритм-ключик к мужчинам ;)
Через желудок и принятие решений самостоятельно(хотябы видимость). :)
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 10:47
Через желудок
Это я узнала, из народной мудрости?))
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 10:47
и принятие решений самостоятельно(хотябы видимость). :)
А это как понимать?
Ну чтоб он думал,что вся инициатива и конечное принятие решений исходят от него! :)
Ну конечно, я просто забыла что мы все в мужском воображении искустные манипуляторы ::)
Захотел Бог наказать Адама и создал женщину. :D
На тему создания Адама и Евы говорят что каждому шедевру предшествует черновик :D
Ну некоторые женщины и впрямь шедевры- Анжелина Джоли например! :D
Я была склонна согласится, если бы не "Особо опасен" - она там скорее на скелета похожа (ошень сексуального скелета, но всё-же...).
Парнишек-шедевров тоже хватает, молодой Брэд Питт провисел какое-то время на моей стене (это было так давно что я в этом никогда не сознаюсь :-X)
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 11:50
Ну некоторые женщины и впрямь шедевры- Анжелина Джоли например! :D
Как жаль что говоря о шедеврах мужчины сейчас вспоминают земную женщину, которую сделали красоткой СМИ и кино. А бывало, что говорили о богинях (Венере и т.п.).
Цитата: mary от 07 сентября 2008, 12:21
Я была склонна согласится, если бы не "Особо опасен" - она там скорее на скелета похожа (ошень сексуального скелета, но всё-же...).
Парнишек-шедевров тоже хватает, молодой Брэд Питт провисел какое-то время на моей стене (это было так давно что я в этом никогда не сознаюсь :-X)
Полностью согласна. Скелет Джоли и за много лет поднадоевший Питт.
А кто если не они,скелет- после родов всякое бывает.
Цитата: Alisa от 07 сентября 2008, 13:33
Как жаль что говоря о шедеврах мужчины сейчас вспоминают земную женщину, которую сделали красоткой СМИ и кино. А бывало, что говорили о богинях (Венере и т.п.).
Но ведь богини нам смертным не доступны.
Цитата: Alisa от 07 сентября 2008, 13:33
Как жаль что говоря о шедеврах мужчины сейчас вспоминают земную женщину, которую сделали красоткой СМИ и кино. А бывало, что говорили о богинях (Венере и т.п.).
Ну почему же, Нефертити и Елена Прекрасная похоже были вполне земными :) Богинь художники ваяли в образе тех же смертных женщин, так что сейчас всё как всегда, просто в эпоху доступности информации СМИ исполняет роль навигатора общественного мнения (или наоборот? ;) )
Цитата: Alisa от 07 сентября 2008, 13:33
Скелет Джоли и за много лет поднадоевший Питт.
А теперь злостный офф-топик:
Мне Джоли всегда нравилась, задолго до всеобщего признания. В ней есть какой-то огонёк, это было видно даже в очень ранних ролях. Сейчас мне мешает её болезненная худоба. Питта же я в своё ребяческое время считала почти эталоном)) Сейчас придерживаюсь мнения что он намного более одарённый актёр чем кажется (стереотипы в данном случае работают против него), а Джоли уже давно использует сотую часть своего таланта но так как её героини получаются супер-каризматично-крутые ей это сходит с рук :)
Ага начиная с хакеров!
Цитата: Alisa от 07 сентября 2008, 13:33
Как жаль что говоря о шедеврах мужчины сейчас вспоминают земную женщину, которую сделали красоткой СМИ и кино. А бывало, что говорили о богинях (Венере и т.п.). Полностью согласна. Скелет Джоли и за много лет поднадоевший Питт.
Раньше были сказители и люди восхищались Венерой,сейчас СМИ и люди восхищаются Анжи! :D
Цитата: mary от 07 сентября 2008, 15:10
Мне Джоли всегда нравилась, задолго до всеобщего признания. В ней есть какой-то огонёк, это было видно даже в очень ранних ролях. Сейчас мне мешает её болезненная худоба.
Я конечно в женщинах не очень разбираюсь, мне как то все мальчики нравяться, но мне бы эту Джоли на недельку домой я б её откормила и стала бы она ишо краше чем была, толька без детей)))
А че,детей не любишь?
Ну почему же люблю, до перового вскрика и первой слезинки)
А еще розовая и пушистая! :D
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 18:14
А еще розовая и пушистая! :D
Вот именно! за то что я симпатяга на мне дети шкуру дерут, знаешь как бона :'(?!
А ты их близко не подпускай! :)
Ага как же! они же "ой, тетя Имия" и ползут со всех коленок, я конечно могу понянчится полчаса, но когда у тебя гости это не совсем прилично!)
ну загрузи их игрушками,там незнаю,че им интересно,возраст то какой.
Им интересны зайцы: розовые и пушистые :P
Ну значит судьба! ;)
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 11:26
Ну чтоб он думал,что вся инициатива и конечное принятие решений исходят от него! :)
кстати очень действенно!!!
и вообще когда мужчина думает что это все он придумал а не ты, меньше проблем на голову если что то случиться - ведь это он придумал!!!)))
Ну да,на своем опыте убедился. :'(
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 18:26
Ну значит судьба! ;)
такая у вас-у мужчин! ;D
Почему тока у нас,дети то дело общее! :P
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 18:37
Почему тока у нас,дети то дело общее! :P
причем тут дети? я об вывертах со стороны женщин :P :P :P
Ну у нас то тоже есть чем удивить! 8)
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 18:42
Ну у нас то тоже есть чем удивить!
ну ка удиви)))
Ну тут все от ситуации и девушки зависит.Всех одинаково не удивишь! :o
ilmik, что-бы знать толк в женщинах не обязательно их предпочитать ;)
А вот с детьми мне повезло - все малыши к супругу тянутся а на меня внимания не обращают :) (благо кроме собственной).
Цитата: mary от 07 сентября 2008, 18:46
ilmik, что-бы знать толк в женщинах не обязательно их предпочитать ;)
А вот с детьми мне повезло - все малыши к супругу тянутся а на меня внимания не обращают :) (благо кроме собственной).
Не очень понял?А
А вот чтобы знать надо предпочитать и почитать(если достойна)! ::)
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 18:45
Ну тут все от ситуации и девушки зависит.Всех одинаково не удивишь! :o
Ну наконец-то свершилось чудо!!! пришли к выводу что мы не одинаковые по характеру, и индивидуальны! От пояса поклон!!!
Цитата: mary от 07 сентября 2008, 18:46
ilmik, что-бы знать толк в женщинах не обязательно их предпочитать ;)
А вот с детьми мне повезло - все малыши к супругу тянутся а на меня внимания не обращают :) (благо кроме собственной).
mary извини если что не так я не со зла, это просто шутка была)))
А эти малыши тебе потом мужа то хоть отдают?Или мы поиграли и это теперь наше)))?
а кто говорил что одинаковые? :o [ball]
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 18:48
Не очень понял?
Цитата: ilmik от 07 сентября 2008, 18:48
mary извини если что не так я не со зла, это просто шутка была)))
Снова не поняли друг друга - а я ведь даже смайлик вставила :( Шучу конечно :) Имела ввиду что гетеросексуальные девушки тоже вполне способны оценить по достоинствам другую девушку))
Цитата: ilmik от 07 сентября 2008, 18:48
А эти малыши тебе потом мужа то хоть отдают?Или мы поиграли и это теперь наше)))?
Не спрашивай - больной вопрос! Дочурка друзей от моего родного без ума (ей 3), меня к себе не подпускает если он в поле зрения. Я уже предупредила что если это не пройдёт через лет 15, начну волноватся :D
Пораньше надо волноваться начинать,я вот ужо волнуюсь,из садика забираю пока всех девченок не поцелует.не идет!(в меня весь) :D
Цитата: игорь от 04 сентября 2008, 18:54
Это потомучто они живут эмоциями,даже не важно че ты сказал главное как ты сказал!
один из примеров)))
Цитата: mary от 07 сентября 2008, 18:59
Снова не поняли друг друга - а я ведь даже смайлик вставила :( Шучу конечно :) Имела ввиду что гетеросексуальные девушки тоже вполне способны оценить по достоинствам другую девушку))
Если чесно если есть в поле моего зрения симпотичная девушка я еще и мужу могу на нее пальчиком показать, мол "вон какя симпотичная" а он чего то супиться на меня, и начинает в ней изъяны лично для меня разыскивать ;D ;D ;D
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 19:02
Пораньше надо волноваться начинать,я вот ужо волнуюсь,из садика забираю пока всех девченок не поцелует.не идет!(в меня весь) :D
если на мальчиков не переходит волноваться тут не чему :D :D :D
Цитата: ilmik от 07 сентября 2008, 19:06
один из примеров)))
Если чесно если есть в поле моего зрения симпотичная девушка я еще и мужу могу на нее пальчиком показать, мол "вон какя симпотичная" а он чего то супиться на меня, и начинает в ней изъяны лично для меня разыскивать ;D ;D ;D
Вот и пример,или смотря фильм спросит че по ситуации,а я знаю че сказать,но если говорю вяло не заинтересовано,то просто ураган К ;Dатрина,а если- да да дорогая какой ужас ай-я-яй!то нормуль все!
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 19:10
Вот и пример,или смотря фильм спросит че по ситуации,а я знаю че сказать,но если говорю вяло не заинтересовано,то просто ураган К ;Dатрина,а если- да да дорогая какой ужас ай-я-яй!то нормуль все!
Да просто иногда обидно за нас за женщин, говоришь ему что она красивая а он наоборот, прям сомневаюсь в собственных глазах.
Ну вкусы то разные,а может как у меня начинаю если поддакивать- все кобель!
Это по моему не только у тебя, у 99% мужчин. Тут дело случая, одной за женщин обидно, а другая тебя проверяет.
Цитата: Наблюдатель от 07 сентября 2008, 19:28
Это по моему не только у тебя, у 99% мужчин. Тут дело случая, одной за женщин обидно, а другая тебя проверяет.
Это как воспитаешь.
Цитата: игорь от 07 сентября 2008, 19:29
Это как воспитаешь.
Заведи себе собаку - её и воспитывай, больших успехов добьешься чем с женщиной ::= ::= ::=
Неправильное слово подобрал,а успехов нормально!И неуспехов тоже! [rus]
Нашла в блогах..11 различий между мальчиками и девочками))
или мы такие разные, но все равно вместе) :D
1. Когда мальчики хотят понравиться девочкам, они прикидываются умными. А девочки, когда хотят понравиться мальчикам, прикидываются глупыми. Мальчики прикидываются умными, потому что понимают: при прочих равных у умного больше шансов. А девочки - для того, чтобы мальчику пришлось не так сильно напрягаться, делая вид, что он умнее.
2. Мальчики никогда не наденут ничего неудобного для красоты. А девочки никогда не наденут ничего некрасивого ради удобства. Среди мальчиков исключение составляют герои голливудских фильмов, которые любят залезать на крышу поезда в длинных плащах и валяться по грязи в белых рубашках, а также, перцы, которые идут знакомиться с родителями любимой девочки. Среди девочек исключений не бывает. Если девочка говорит, что оделась так по-дурацки для удобства, значит, она кокетничает - раз, у нее плохой вкус - два.
3. В постели мальчики боятся, что девочка не кончит. А девочки боятся, что мальчик кончит слишком быстро. Это только кажется, что в мальчиках говорит альтруизм, а девочек волнуют шкурные интересы. Мальчики заставляют девочек кончать в первую очередь для собственного удовольствия - они после этого чувствуют себя очень крутыми. А девочки переживают за мальчиков, у которых все происходит слишком быстро , потому что знают, как мальчики из-за этого расстраиваются.
4. У мальчиков проблемы с индукцией. У девочек с дедукцией. Все смеются над женской логикой. Да, у девочек действительно случаются проблемы с умозаключениями от общего к частному, поэтому им тяжело даются выводы насчет того, что из чего следует: то ли он меня любит, и поэтому со мной спит, то ли он со мной спит, поэтому не любит, - поди разберись, но у мальчиков все еще хуже - они не способны на умозаключения от частного к общему, так, представитель сильного пола не способен понять, что если его попросили не опаздывать на день рождения и звонить в то время, в какое он обещал, значит, и на свидание в парке тоже стоит прийти вовремя.
5. Мальчики стараются быть не похожими на девочек, а девочки хотят быть похожими на мальчиков. И это говорит в пользу того, что мальчиком быть лучше. С другой стороны, если хорошо подумать: пока ты - девочка, ты можешь гордиться такими вещами, которыми мальчику гордиться так же глупо, как тем фактом, что у него есть член (кстати, некоторые это считают достаточным поводом для гордости), например, своей финансовой независимостью.
6. Мальчики считают, что чем больше у них член , тем лучше, а девочки так не считают, потому что они знают, из-за этого бывает больно.
7. Мальчики умеют находить общий язык с компьютером, а девочки умеют находить общий язык с мальчиками, которые умеют находить общий язык с компьютерами. Никому не известно, почему у мальчиков с компьютерами все получается лучше, чем у девочек. Есть подозрение, что у девочек просто нет никакого стимула развивать свои способности в этом направлении, если этим с таким рвением занимаются мальчики. Со времен первых мануфактур известно: разделение труда повышает его производительность, да и зачем лишать мальчиков еще одной возможности продемонстрировать свое превосходство?
8. Девочки переоценивают способность мальчиков думать, а мальчики недооценивают аналогичную способность девочек. Вопреки байкам о слабости женского интеллекта девочки способны выстраивать сложные стратегии по завоеванию, приручению, перевоспитанию мальчиков. Но эти стратегии часто не срабатывают. А все потому, что в их основе лежит сильное допущение - мальчики способны думать: "И тогда он подумает, что я..." ничего он не подумает, и не потому, что дурак. А потому что он считает, что девочки думать не умеют, так что можно и ему не напрягаться.
9. Мальчики не такие эмоциональные, как девочки. Еще бы, с раннего детства девочек жалеют, когда они плачут, а мальчиков ругают, девочек хвалят, когда они виснут на дедушкиной шее в порыве нежности, а мальчиков призывают быть более сдержанными, так что пусть мальчики знают: их железный характер - не их заслуга, и девочки плаксами становятся по родительской милости. Так что давайте без обоюдных претензий.
10. Мальчиков тянет к девочкам, а девочек - к мальчикам. Девочки любят собираться и ругать мальчиков вообще и своих в частности. Мальчики о девочках разговаривают не так часто, но если все же делают это, то никак не могут удержаться и обойтись без ироничных замечаний, тем не менее мальчики бегают за девочками, а девочки - за мальчиками. Странно, но факт.
11. Наука утверждает: никаких фактов в пользу того, что женские мозги устроены принципиально иначе, чем мужские, ей не известно, тем не менее очевидно, что мужчины и женщины отличаются друг от друга не только внешне. В чем кроется причина этих различий - вопрос спорный, существует много убедительных аргументов в пользу того, что разными мужчин и женщин делает общество. Антропологам удавалось обнаружить племена, где мужские и женские роли не имели ничего общего с принятыми в нашей культуре представлениями на этот счет: эдакие мускулистые женщины-воины и трогательные мужчины, озабоченные воспитанием потомства. Или, к примеру, американские феминистки: им действительно удалось добиться того, чтобы границы половых ролей стали более размытыми. При этом они действовали исключительно социальными средствами, так что слабая и беззащитная женщина и сильный мужчина-победитель - не более чем культурные штампы, нельзя обойти вниманием распространенное (в основном среди мужчин) убеждение, что мужчины умнее женщин. Статистика на этот счет говорит следующее: средний уровень интеллекта в женской популяции не отличается от среднего уровня в мужской, при этом мужчины как с очень высоким уровнем интеллекта, так и с очень низким, встречаются чаще, чем такие же женщины.
:-\ :-\ :-\Пока читал голова заболела. На счёт последнего пункта не согласен, в нынешнее время красивые девушки,пользуются своей красотой и предпочитают не утруждать себя интелектуальными действиями.
У нынешних появилось слишком много амбиций при минимуме возможностей!
Это говорит об упадке нравов и потере ценностей, а не о том, что какой-то пол глупее. :) посмотрите на современную эстраду: мальчиков, попавших туда не известно за какие заслуги, тоже немало.
:)
Мы и не выясняли кто глупее,говорили о понимании и разности(не физиологической),а про эстраду то понятно за какие заслуги- чаще за родительские.
Да не существует глупых людей, ни женщин ни мужчин!!! Каждый умеет что-то что не умеет другой)! Так что все мы умные и красивые)
Главное дополнять друг-друга,уважать и поддерживать! :)
Цитата: игорь от 08 сентября 2008, 20:25
Главное дополнять друг-друга,уважать и поддерживать! :)
Точно!!! Да здравствует гармония))) :) [love] [love] [love] [love] [love] [love] [love] [love] [love] [love] [love] [love] [love] [love]
Как все оказалось просто,еслиб все так думали! ;D
Цитата: ilmik от 08 сентября 2008, 19:03
Да не существует глупых людей, ни женщин ни мужчин!!! Каждый умеет что-то что не умеет другой)! Так что все мы умные и красивые)
к счастью они существуют)) глупцы это те кто неумеют рационально использовать имеющиеся возможности.
Цитата: Дамер от 08 сентября 2008, 21:21
к счастью они существуют)) глупцы это те кто неумеют рационально использовать имеющиеся возможности.
Может эти возможности им нафиг не нужны?! Как говориться: имею возможность но не имею желания, имею желание но не имею возможности)))
А к чьему счастью?
Цитата: ilmik от 08 сентября 2008, 21:25
Может эти возможности им нафиг не нужны?! Как говориться: имею возможность но не имею желания, имею желание но не имею возможности)))
А к чьему счастью?
к счастью умных людей ессно которые могут использовать глупцов в своих интиресах. В т.ч и нереализованные теми желания и возможности
Цитата: Дамер от 08 сентября 2008, 21:31
к счастью умных людей ессно которые могут использовать глупцов в своих интиресах. В т.ч и нереализованные теми желания и возможности
Хех, все относительно, даже самый умный человек может облажаться перед казалось бы самым недалеким человеком)))
Цитата: ilmik от 08 сентября 2008, 21:32
Хех, все относительно, даже самый умный человек может облажаться перед казалось бы самым недалеким человеком)))
исключения лишь подтверждают правило.
Цитата: ilmik от 08 сентября 2008, 21:32
Хех, все относительно, даже самый умный человек может облажаться перед казалось бы самым недалеким человеком)))
Есть притча про мудреца и дурака,пошли они в пустыне гулять и напал на них лев,они на пальму,дурак ниче не делает,а мудрец чето там придумал и прогнал льва и давай дурака честить мол какой же ты дурак ниче не можешь,а тот ему в ответ- я говорит умнее тебя,ведь незнаю как ты,а я то с собой взял мудреца!
Вот как то так! :D
:D :D :D :D ;D Психология отношений: мужчина-женщина. Извиняюсь, но если что вы немного отклонились от темы.
Ну дак направь давай,что еще сказать. :D
Ну не знаю, мне всегда были интересны приёмы женщин (Для расширения кругозора ;D) вот как они нами "манипулируют"?
Их классифицировать можно тока по общим признакам,а манипуляторы они все кто по умнее,хотя встречаются иногда такие... :)
Ну мы с тобой можем говорить на эту тему до потери пульса, но тут бы не помишал ответ предстовительници прекрасной половины.
Это да,женщины ау дайте совет!
Какой совет? Как манипулировать мужчинами??? :D
Да ;D . Как вы это делаете?
И как избежать этого!
Если честно, то я не замичаю, как я манипулирую))Может это как-то инстинктивно..так сказать отложилось в генофонде, ведь нужно было женщинам как-то выживать долгие века, будучи в социальном унижении :D
А вообще..мне нравились всегда мужчины, которые как раз не позволяли собой манипулировать..
Ага, так мы вам всё и рассказали!!! Держи карман шире.
А я так наивно верил в женский альтруизм!
Если женщине что надо то держись. Будет массированая атака по всем фронтам или забастовка.
Это понятно,но бороться то надо!
Вот главный вопрос: Как? я ответа не знаю.
а просто "молчать,женщина!" не пробовали?
Психи, слёзы, "мы не созданы друг для друга" вобщем пробовал ;D .
Ага -ты не понимаешь,как это важно,тебе всеравно!
%)Как трудно быть мужчиной)))
Ты даже не предстовляешь как))) А женщиной как?
Женщиной трудно быть, если нужно хорошую работу найти или если рядом слабый мужчина..а так вполне здорово)))
Цитата: Ал Эллисанде от 10 сентября 2008, 18:50
Женщиной трудно быть, если нужно хорошую работу найти или если рядом слабый мужчина..
Я даже не будучи женщиной понимаю что трудно.
А я бы в кино сходил, поел задорма)))
Цитата: Наблюдатель от 10 сентября 2008, 18:53
Я даже не будучи женщиной понимаю что трудно.
А я бы в кино сходил, поел задорма)))
и уж наверняка обрадуешься намекам на то, что кина и остального просто так не бывает???
))
Нет я бы просто так))) а намёки хе)) да забить и всё.
Легко те говорить, когда ты мужик)))
Да что тут сложного включаем "дурочка" и вуаля все намёки мимо ушей.
Сомнительное удовольствие на мой взгляд..
Зато поешь на холяву )))))))))
Уж лучше к друзьям-подругам в гости сходить..или там к родне какой..да и вообще..много есть - вредно!)
конечно лучше издеваться над близким человеком.
Ну поесть это только один вариант))))
к друзьям-подругам я бы тоже сходил, давно нормально не отдыхал.
Издеваться?
Да не поймешь иногда не сделал- плохо,сделал- еще хуже!
Согласен, вот это иногда бесит.
Нужно быть всегда последовательным - не важно, какого ты пола..Эти вещи раздражают в принципе..терпеть не могу не последовательность
Иногда последовательность и женщина несовместимы
А иногда мужчина и последовательность..у меня был такой автоинструктор в прошлом году - ппц..
Не пойму вроде подкаблучник не нужен,но везде пытается навязать свое мнение!
Цитата: игорь от 10 сентября 2008, 19:56
Не пойму вроде подкаблучник не нужен,но везде пытается навязать свое мнение!
это про меня??
Я не пытаюсь навязать, я просто говорю про свое мнение, про то, как мне везло\не везло на людей..
ну последовательность это не всегда есть хорошо, нужно больше импровизировать.
Игорь, это просто бональное соперничество, выяснение кто будет доминировать.
зы Эл это не про тебя.
Цитата: Ал Эллисанде от 10 сентября 2008, 19:58
это про меня??
Я не пытаюсь навязать, я просто говорю про свое мнение, про то, как мне везло\не везло на людей..
Да я про свое все!
имровизировать хорошо а главенство то скока можно оспаривать!
аа..простите, не улавливаю иногда ход дискуссии %)
Да ничего это у нас у мужчин есть свой канал связи)))
"чутье"?? )))))))
я вообще футбол смотрю, так что через строчку читаю))
Рос-Уэл?
Я тож, вот видишь мы не такие уж разные)))
Цитата: игорь от 10 сентября 2008, 20:02
Да я про свое все!
имровизировать хорошо а главенство то скока можно оспаривать!
У нас в семье главные мы оба, просто в разных отрослях, так что полная гормония каждый король на своей "территории")))
Ну а если ЧП (в хорошем смысле)?
Ну не знаю: нужно оформить кредит,вы не дома(отдыхаете где нибудь вне города), комуто срочно понадобилась ваша помощ.
Цитата: Наблюдатель от 10 сентября 2008, 21:09
Ну не знаю: нужно оформить кредит,вы не дома(отдыхаете где нибудь вне города), комуто срочно понадобилась ваша помощ.
да незнаю у нас чтото все автоматически получается, такие ЧП на нас никак не влияют...а в помощи никогда никому не отказываем)
не ну ктото руководство на себя берёт? или ты не задумывалась.
Цитата: Наблюдатель от 10 сентября 2008, 21:16
не ну ктото руководство на себя берёт? или ты не задумывалась.
ну да както обоюдно получается
Как то обоюдно это ты эначит.
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 05:09
Как то обоюдно это ты эначит.
не въехала ???
Ну у меня так вроде вместе решаем,а бац сам не замечаю,что по ее!
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 09:55
Ну у меня так вроде вместе решаем,а бац сам не замечаю,что по ее!
а ну у нас поразному бывает, когда по моему решаем, когдато по его. В зависимости от того кто лучше придумает)))
А кто решает кто лучше придумал? :D
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 11:02
А кто решает кто лучше придумал? :D
опять же обоюдно :D :D :D просто это както сразу видно :P
А у нас не видно,я теперь все по тихому делаю по своему,а мелочь какую даю ей решить,а когда чета серьезное то до нее начинает доходить когда все сделано уже и кричать поздно- пошипит и нормально все!
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 11:35
А у нас не видно,я теперь все по тихому делаю по своему,а мелочь какую даю ей решить,а когда чета серьезное то до нее начинает доходить когда все сделано уже и кричать поздно- пошипит и нормально все!
Не устаю Аллаха благодарить что у нас такого нету :-X
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 11:35
А у нас не видно,я теперь все по тихому делаю по своему,а мелочь какую даю ей решить,а когда чета серьезное то до нее начинает доходить когда все сделано уже и кричать поздно- пошипит и нормально все!
никак последовал примеру Перина ;D ;D ;D
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 11:35
А у нас не видно,я теперь все по тихому делаю по своему,а мелочь какую даю ей решить,а когда чета серьезное то до нее начинает доходить когда все сделано уже и кричать поздно- пошипит и нормально все!
Вот и правильно!!! Женщина должна заниматься мелочами. Как то, в какой садик отдать ребёнка, на что потратить зарплату, когда и куда ехать в отпуск... А вот мужчина должен заниматься вещами
значительными, глобальными: есть ли жизнь на Марсе, кто станет следующим президентом США, выиграет ли Россия ЧМ... ;) :P :P :P :P :P
Точно,тока на че зарплату потратить не надо!
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 16:16
Точно,тока на че зарплату потратить не надо!
деньги которые зароботал мужчина-общие, которые женщина-личные женщины!!!
Цитата: ilmik от 11 сентября 2008, 17:18
деньги которые зароботал мужчина-общие, которые женщина-личные женщины!!!
ППКС
Цитата: Лиса от 11 сентября 2008, 17:41
ППКС
расшифровочку пожалуста а то я ни фирштейню)
Цитата: ilmik от 11 сентября 2008, 17:42
расшифровочку пожалуста а то я ни фирштейню)
Это уже было вот тут. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,766.msg130744.html#msg130744
Господа, можете поздравить меня с тем, что я теперь прагматик и скептик и в любви и в сексе. Жизнь берет свое, будь она неладна! Надеюсь, в следующей будет получше...
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 11 сентября 2008, 17:54
Господа, можете поздравить меня с тем, что я теперь прагматик и скептик и в любви и в сексе. Жизнь берет свое, будь она неладна! Надеюсь, в следующей будет получше...
Так же еще вся жизнь в переди!!!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 11 сентября 2008, 17:54
Господа, можете поздравить меня с тем, что я теперь прагматик и скептик и в любви и в сексе. Жизнь берет свое, будь она неладна! Надеюсь, в следующей будет получше...
Посмотри на ситуацию со стороны. Обязательно найдётся куча положительных моментов.
Цитата: ilmik от 11 сентября 2008, 17:18
деньги которые зароботал мужчина-общие, которые женщина-личные женщины!!!
Чего вдруг? Бюджет семьи общий, каждый в него вносит свой вклад, и тратить они его должны вместе.
Цитата: mary от 11 сентября 2008, 18:38
Чего вдруг? Бюджет семьи общий, каждый в него вносит свой вклад, и тратить они его должны вместе.
если мы его начнем трать вместе то до зарплаты не доживем), а если только я то все может быть)))
Вот и начинается- если тока Я!
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 19:02
Вот и начинается- если тока Я!
Судьба такой))))))
Так значит все можно свалить на судьбу?
Ну это не правильно.
Человек сам творит свою судьбу.
И творит сам и пинка от нее получает сам!
Цитата: ilmik от 11 сентября 2008, 18:40
если мы его начнем трать вместе то до зарплаты не доживем), а если только я то все может быть)))
Это может говорить о том что в вашей паре ты более рассудительна в финансовом плане. Если супруг согласен, то всё ок :)
А если тока он,тогда как. Тратить должен он- мамонта убил принес,готовь.А бюджетом должен муж заведовать!
Цитата: mary от 11 сентября 2008, 19:34
Это может говорить о том что в вашей паре ты более рассудительна в финансовом плане. Если супруг согласен, то всё ок :)
конечно не против, он и сам это заметил, поэтому деньги в доме прячу я)))))
а насчет судьбы: когда прошло 40дней после зачатия пишется наша судьба и от нее никуда не дется, а то что мы говорим что мы сами делаем нашу судьбу-нежелание принимать что все уже и без нас решено)
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 19:37
А если тока он,тогда как. Тратить должен он- мамонта убил принес,готовь.А бюджетом должен муж заведовать!
ага, шас, хряпалка треснет, жена главбух и директор семейного фонда!!! а муж вкладчик!!!
Зачем тогда вообще жить если все и так решено,после такого хочется в стоики идти!
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 19:39
Зачем тогда вообще жить если все и так решено,после такого хочется в стоики идти!
в какие стоики?
В древне-римские
но суть то в том что ты же не знаешь что тебе предопределено, так что живи каждый день с сюрпризом)
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 19:37
А если тока он,тогда как. Тратить должен он- мамонта убил принес,готовь.А бюджетом должен муж заведовать!
Где вы последний раз встречали мамонтов? :D Поняла метафору, но считаю её нерелевантной. Когда мужская сила выделяла мужчину как охотника это было правильно. Сейчас же мало чего вместо мужчины не сможет сделать женщина (заметьте, и наоборот). Посему нет логики в сохранении древних укладов в современном мире.
Считаю что если только муж работает, то наверное жена единолично управляет фазендой? И если у неё нет служанок она наверное сама готовит, убирает, смотрит за детьми...короче говоря РАБОТАЕТ дома. Только без зарплаты. А на самом деле можно было бы за деньги нанять уборщицу, кухарку, няню - и они бы зарабатывали! То есть домохозяйка экономит семейному бюджету эти затраты. Соответсвтвенно у неё не меньше прав распоряжатся семейным бюджетом. Которым повторю - должны распоряжатся оба супруга.
Цитата: ilmik от 11 сентября 2008, 19:38
конечно не против, он и сам это заметил, поэтому деньги в доме прячу я)))))
Интересно устроилась ;)
У нее больше прав распоряжаться на кухне и со стиральной машиной. ;DОдин вред от эмансипации,скоро рожать без нас в порядке вещей будет!
Оба супруга это конечно в идеале, но когда идешь и отдираешь мужа от тортов, печенек, удочек (которыми он в жизни ни разу так и не порыбачил) это уже не смешно, ладно торты и печеньки хоть половину он съест не жалко, а с удочками то что мне делать?!
Мне кажется, что в семейный бюджет нужно вносить средства пропорционально заработку..и тратить его вместе..Кароче я за равноправие
Да отпусти ты его на рыбалку!Дай ты ему хоть какойто самостоятельности!
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 19:50
У нее больше прав распоряжаться на кухне и со стиральной машиной. ;D
Да ладно, нужна ей автономия в сфере обслуживания! Ей в министры как минимум, но я настаиваю на парном президенстве :D
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 19:50
Один вред от эмансипации,скоро рожать без нас в порядке вещей будет!
Не не, зачем так строго? Вы прекрасны, мы прекрасны, разные но равные.
Она не признается конечно но по моему она подавляет своего мужа во всем! >:(А он просто выбрал тактику не противления! :-[
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 19:55
Да отпусти ты его на рыбалку!Дай ты ему хоть какойто самостоятельности!
Так вперед и с песней, он же не хочет, я б и сама рванула впереди него, опять же он не хочет!
Он не хочет твоего неодобрения вызвать,да и вообще рыбалка с женой не рыбалка а пикник!
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 20:01
Он не хочет твоего неодобрения вызвать,да и вообще рыбалка с женой не рыбалка а пикник!
хорошо уговорил я: подавляющая жена
властная жена
не даю мужу продохнуть
короче ни какая
надеюсь доволен
Да почему я то должен быть доволен,я как раз не доволен.А перечисленное-правда?
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 20:06
А перечисленное-правда?
ну тебе то лучше знать
откуда мне знать?
Друзья давайте не будем ругаться, ilmik игорь не имел ввиду ничего подобного. Просто у вас разные взгляды на отдых.
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 19:55
Да отпусти ты его на рыбалку!Дай ты ему хоть какойто самостоятельности!
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 19:57
Она не признается конечно но по моему она подавляет своего мужа во всем! >:(А он просто выбрал тактику не противления! :-[
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 20:01
Он не хочет твоего неодобрения вызвать
а еще говоришь
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 20:12
откуда мне знать?
Ладно извиняюсь если ненароком задел.Не думал,что такая вспыльчивая!
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 20:32
Не думал,что такая вспыльчивая!
А вы бы почитали тему "Ваше мнение" ;)
Почитал,не помогло!
А по-моему там просто нормальная семья - каждый делает то, что у него лучше всего выходит, что больше пользы приносит всем ;) ilmik, так держать ;)
игорь, Вас мне искренне жаль, Вы, как мне кажется, по взглядам запоздали с рождением этак лет на 200, ну или со страной промахнулись - надо было где-нибудь в мусульманском мире рождаться. Может, от этого все проблемы? (без обид, чистое предположение...)
Да нет родился там и где надо и время выбрал верно.Я свое высказал- вы свое,все нормально.
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 20:32
Ладно извиняюсь если ненароком задел.Не думал,что такая вспыльчивая!
Бывает) уже остыла)
Просто наверно у тебя в жизни все так как ты говоришь, и ты не можешь воспринять что может быть и подругому) Ведь по идее и у нас в начале не все идеально было, все со временем и терпением решилось)
Уууууурррррррррраааааааааа!!!! Да будет мир и благодать!
А теперь, господа знатоки, прошу расписать мне по пунктикам, для чего мне нужна жена. А то я вот все думаю, думаю... ну прилично зарабатывающий мужчина нынче в Москве может сам прокормиться и в стиральную машинку шмотки закинуть. Детей, допустим, я либо не захочу, либо при помощи фиктивного брака усыновлю \ удочерю. Секс опять же штука несложная, и без него прожить можно, и организовать без жены реально, кто как предпочтет. Так зачем этому гипотетическому мужчине жена?
Цитата: Кадир от 11 сентября 2008, 22:49
А теперь, господа знатоки, прошу расписать мне по пунктикам, для чего мне нужна жена. А то я вот все думаю, думаю... ну прилично зарабатывающий мужчина нынче в Москве может сам прокормиться и в стиральную машинку шмотки закинуть. Детей, допустим, я либо не захочу, либо при помощи фиктивного брака усыновлю \ удочерю. Секс опять же штука несложная, и без него прожить можно, и организовать без жены реально, кто как предпочтет. Так зачем этому гипотетическому мужчине жена?
Жжеессть :o :o :o
Ну когда ему исполнится 50 лет: его начнёт убивать одиночество и чувство того, что что-то в этой жизни он упустил.
Цитата: Кадир от 11 сентября 2008, 22:49
А теперь, господа знатоки, прошу расписать мне по пунктикам, для чего мне нужна жена. А то я вот все думаю, думаю... ну прилично зарабатывающий мужчина нынче в Москве может сам прокормиться и в стиральную машинку шмотки закинуть. Детей, допустим, я либо не захочу, либо при помощи фиктивного брака усыновлю \ удочерю. Секс опять же штука несложная, и без него прожить можно, и организовать без жены реально, кто как предпочтет. Так зачем этому гипотетическому мужчине жена?
Можно про мужа тоже самое спросить!Мне будет так же интересно..
мое мнение - наступает момент, когда хочется видеть любимого человека рядом с собой, просыпаясь по утрам и приходя с работы вечером, хочется об этом человеке заботитьсяя, помогать ему, иметь детей от него..
может это любовь и есть?
особенно придет он с работы, спросишь как дела, он рассказывает полвечера об этом, а ты сидишь и думаешь-маленький мой (1,9м), пушистик, тушканчик намаялся. И в груди тепло от нежности) вот только ради этого даже можно жениться)
Получается мужчина за любовь платит, а женщина ее продает? Не всегда, но часто. Вы уж извините, мне это кое - что напоминает...
Цитата: Кадир от 11 сентября 2008, 23:06
Получается мужчина за любовь платит, а женщина ее продает? Не всегда, но часто. Вы уж извините, мне это кое - что напоминает...
ээ..это с чего получается?
за любовь платят все..и очень дорогую цену - мое мнение
Я уже про финансы говорю. Что з\п мужчины общая, а женщины - личная. Опять же, не всегда, но очень часто.
Цитата: Кадир от 11 сентября 2008, 23:10
Я уже про финансы говорю. Что з\п мужчины общая, а женщины - личная. Опять же, не всегда, но очень часто.
Кстати она личная, но тратиться она все таки на продукты))) в итоге
Чаше всего это предлогают мужчины, это у нас в генах.( мы считаем что можем в одного прокормить семью)
Цитата: Кадир от 11 сентября 2008, 23:10
Я уже про финансы говорю. Что з\п мужчины общая, а женщины - личная. Опять же, не всегда, но очень часто.
я такое не поддерживаю..и в реале вообще не встречала..только в крайних случаях, огда проблемы с работой..
ааа... ну вот. Поэтому я за равноправие. А то вот будет такая жена, и что же, со мной разведется и за моего начальника выйдет, раз у него з\п больше? Так что, ИМХО, надо сразу жену от кошелька отлучать, а то рога вырастут в итоге, знаю я некоторых таких девушек, к этому форуму отношения не имеющих.
2 Наблюдатель:
Это, товарищ, никак не гены. Это, товарищ, рабовладельческое египетское прошлое, африканское, советские устои, но никак не гены. Вы еще судьбу тут помяните, уважаемый. Да ни за что, я лучше геем стану, чем такую жену иметь и гены такие.
Цитата: Кадир от 11 сентября 2008, 23:23
ааа... ну вот. Поэтому я за равноправие. А то вот будет такая жена, и что же, со мной разведется и за моего начальника выйдет, раз у него з\п больше? Так что, ИМХО, надо сразу жену от кошелька отлучать, а то рога вырастут в итоге, знаю я некоторых таких девушек, к этому форуму отношения не имеющих.
да товарищь, не везло вам походу с девушками
просто знаю такой вариант как: муж приносит в дом 5000р остальное забирает себе, а жена в семейный бюджет вкладывает все свои кровные 30000р. Ну накой фиг такой муж если ему на семью наплевать
Госпожа, а что сразу в крайности? А нельзя просто не пихать друг другу денег, а держать при себе, и иногда делать подарки, только в виде духов, цветов, наборов посуды. Разве так не лучше? Не нравится мне, что в отношения приплетаются расчеты. Жена вообще не должна знать достаток мужа, а лишь догадываться о нем. Впрочем, как и он. Пусть все будет так, словно вы и не женились, а все еще встречаетесь? Ну разве так не лучше?
Цитата: Кадир от 11 сентября 2008, 23:36
Госпожа, а что сразу в крайности? А нельзя просто не пихать друг другу денег, а держать при себе, и иногда делать подарки, только в виде духов, цветов, наборов посуды. Разве так не лучше? Не нравится мне, что в отношения приплетаются расчеты. Жена вообще не должна знать достаток мужа, а лишь догадываться о нем. Впрочем, как и он. Пусть все будет так, словно вы и не женились, а все еще встречаетесь? Ну разве так не лучше?
Во первых не называйте меня госпожой, я ilmik;
а во вторых: муж значит мне будет дарить пакет с продуктами, а ему сковородку с макаронами чтоли?
Хорошо ilmik, раз Вам не нравится, когда к Вам уважение проявляют. -/
Я предлагал вариант, когда все в семье работают. Жена суп сварит, муж мяса нарежет да салата порубит, и тяжелую кастрюлю с кипятком в раковину опрокинет. А жена может нафаршировать мясо да специи / соль добавить.
За равноправие я.
Цитата: Кадир от 11 сентября 2008, 23:48
Хорошо ilmik, раз Вам не нравится, когда к Вам уважение проявляют. -/
Я предлагал вариант, когда все в семье работают. Жена суп сварит, муж мяса нарежет да салата порубит, и тяжелую кастрюлю с кипятком в раковину опрокинет. А жена может нафаршировать мясо да специи / соль добавить.
За равноправие я.
Просто как то по издевательски получилась ваша госпожа)
"Я предлагал вариант, когда все в семье работают. Жена суп сварит, муж мяса нарежет да салата порубит, и тяжелую кастрюлю с кипятком в раковину опрокинет. А жена может нафаршировать мясо да специи / соль добавить"-вы наивный)(не в обиду)
Пытаться придумать модель идеальной семьи - наивность? Пусть так.
Не обижайтесь) просто для меня это не реально) а вы пробовали по своему методу?
А почему бы жене не знать достаток мужа, а мужу достаток жены? Разве это угроза равноправию? Это потому и есть СЕМЕЙНЫЙ бюджет, что в него каждый вносит свою часть. И семья исходя из этого бюджета решает, что может себе позволить, а что нет.
Интересный момент. :) мой муж в готовке тоже за равноправие и вместеделание :)
Идеальная семья- достаток,любовь,взаимное уважение,поддержка друг друга!
Цитата: Татьяна от 12 сентября 2008, 08:15
Интересный момент. :) мой муж в готовке тоже за равноправие и вместеделание :)
у меня муж только за вместепоедание ;D ;D ;D
А мне неслыханно повезло. У меня муж классно готовит. Я ребёнком занимаюсь, а он супы готовит.
Цитата: Лиса от 12 сентября 2008, 10:27
А мне неслыханно повезло. У меня муж классно готовит. Я ребёнком занимаюсь, а он супы готовит.
А у меня лялечки нет :'(, вот я одна и готовлю но мне слава богу это нравится :)
Цитата: ilmik от 12 сентября 2008, 10:33
А у меня лялечки нет :'(
Вот уж об этом не волнуйся. Дети - дело наживное. У меня вон, уже скоро 2 лялечки будет.
Хочу, душа требует, и муж очень лялю хочет. А вообще так то я двойняшек хотела бы)
Цитата: ilmik от 12 сентября 2008, 10:39
Хочу, душа требует, и муж очень лялю хочет. А вообще так то я двойняшек хотела бы)
Если ни у тебя ни у мужа в роду двойни не было, тогда поможет только ЭКО
Цитата: Лиса от 12 сентября 2008, 10:52
Если ни у тебя ни у мужа в роду двойни не было, тогда поможет только ЭКО
у мужа двоюродные двойняшки, и еще там какието родственники, так что надежда есть)
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 20:47
Почитал,не помогло!
ilmik там уже была охарактеризованна как немного
вспыльчивая девушка ;D
Цитата: игорь от 11 сентября 2008, 20:32
Не думал,что такая вспыльчивая!
Цитата: mary от 29 августа 2008, 18:19
Милая, общительная, порой вспыльчивая :)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1132.msg149184.html#msg149184
Уже понял,но ей идет! :D
Бесспорно ;)
Уж такие мы зайцы розовые и пушистые - шибко вспыльчивые, аж глаза краснеют :D :D :D
Вчера показывали очень интересную передачу по России, правда, поздно. О том, что в первую очередь отношения между мужчиной и женщиной - химия, а психология, воспитание и мораль влияют только на одно: на котором свидании они лягут в постель. :)
Передача, повторюсь, очень интересная, хотя моим взглядам не совсем соответствующая
Щас вся психология отношений сводится к амбициям!
Цитата: Татьяна от 12 сентября 2008, 12:45
... в первую очередь отношения между мужчиной и женщиной - химия, а психология, воспитание и мораль влияют только на одно: на котором свидании они лягут в постель. :)
Супер, долой предрассудки :)
А я против разврата, но за полигамию! :D У мужчины женщин должно быть, как цветов в огроменном букете! ;D
Цитата: игорь от 14 сентября 2008, 20:12
А я против разврата, но за полигамию!
а я за разврат, но против полигамии!!
:D:D:D:D
:oЭто как? :o
Цитата: игорь от 14 сентября 2008, 20:14
:oЭто как? :o
так, как вы написали, только наоборот )))
ну вот допустим есть у тебя муж..вот и делай с ним что хочешь, а не по левым всяким мужикам таскайся))
Я имел в виду мужей,а не жен- жена должна домом заниматься.
;DЕсли допустить что у меня муж есть- ААА КОШМАР ПРОСТО!!!! :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Цитата: игорь от 14 сентября 2008, 20:20
Я имел в виду мужей,а не жен- жена должна домом заниматься.
;DЕсли допустить что у меня муж есть- ААА КОШМАР ПРОСТО!!!! :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
я это образно говорю)) подставьте "жена"))
а все эти замашки на гарем..*кривит лицо*..не-не
Да не не гарем, хотяб из количественного соотношения женщин и мужчин.А гарем...ммм...Ай-я-я-яй яже католик! :D
Цитата: игорь от 14 сентября 2008, 20:24
Да не не гарем, хотяб из количественного соотношения женщин и мужчин.А гарем...ммм...Ай-я-я-яй яже католик! :D
до женитьбы - это еще вариант, а потом? ну раз создал семью, чего уже какие-то юнешеские амбиции решать..
Не жена просто знать не должна, жену оберегать и заботиться о ней надо, а на лево ходить это нормально.(для мужчины)
Цитата: игорь от 14 сентября 2008, 20:36
Не жена просто знать не должна, жену оберегать и заботиться о ней надо, а на лево ходить это нормально.(для мужчины)
а для женщины не нормально??
меня всегда это поражало..почему не нормально?? чем женщины принципиально отличаются в этом отношении? им не нужно разнообразие?или новые ощущения?
Ну... мужчина он же верх пищевой цепи ;D , да и ценитель,а у женщины другие должны быть приоритеты.
бред..имхо..
если мужчина отвлекается от своей семьи еще на что-то другое, то он уже совсем не верх!! значит он неверно подобрал себе жену, а это означает, что слабо пошевелили мозгами - как минимум!
Любовь и секс вещи не обязательно тождественные, а поход на лево часто укрепляет брак.Мужчина реже увлекается, ну сходил и ладно, а женщина- там же романтика мысли.
Цитата: игорь от 14 сентября 2008, 20:52
Любовь и секс вещи не обязательно тождественные, а поход на лево часто укрепляет брак.Мужчина реже увлекается, ну сходил и ладно, а женщина- там же романтика мысли.
Я вам могу от лица всех женщин сказать, что иногда плевать хотеть на мысли и романтику..
мужчины при походе налево нередко влюбляются
Скорее не часто.А по себе знаю- любовницы любовницами, а хочется домой к жене.Щас вот второй родится на днях, месяцы воздержания, а я не могу терпеть и иду на лево тока за сексом!
тем не менее - это факта измены не меняет..
вот как бы вы отнеслись, если, допустим вас и вашу жену жизнь на время разделит (ну допустим по разным городам)..тогда получается, что вы имеете право сходить налево..а жена - нет!из-за того, что она женщина и у нее другие приоритеты!!
Совершенно верно!!!
Измена это когда задействованы и плоть и мысли, а так расслабление и не более.
Цитата: игорь от 14 сентября 2008, 21:06
Совершенно верно!!!
Измена это когда задействованы и плоть и мысли, а так расслабление и не более.
ну..вот..допустим ваща жена расслабилась (без всяких там мыслей чувств)..и вы узнали..
каковы ваши мысли
Жена не должна! Я конечно не Отелло но...
но..
просто не женский это удел..баба должна дома сидеть, детей рожать, супы варить, носки стирать!!
а мужчина-удалец может позволить себе расслабиться..
я так не считаю, но это по вашей логике получилось)
Цитата: игорь от 14 сентября 2008, 20:58
Скорее не часто.А по себе знаю- любовницы любовницами, а хочется домой к жене.Щас вот второй родится на днях, месяцы воздержания, а я не могу терпеть и иду на лево тока за сексом!
Я отвалилась конкретно!!!
Цитата: игорь от 14 сентября 2008, 21:10
Жена не должна! Я конечно не Отелло но...
Отелло, Отелло. твое но все показало-эгоист!!!)))
ДА! Конечно не каждый, главное уберечь жену от того что ей знать не надо.Для меня на стороне секс и все, а жена это свято я о ней забочусь, я ее люблю, я ее уважаю, я за нее голову оторву если кто попробует обидеть! И семь от этого тока крепче.
Цитата: ilmik от 14 сентября 2008, 21:17
Я отвалилась конкретно!!!
Отелло, Отелло. твое но все показало-эгоист!!!)))
не эгоист я же думаю как от нее скрыть чтоб не расстраивалась.
Цитата: игорь от 14 сентября 2008, 21:24
не эгоист я же думаю как от нее скрыть чтоб не расстраивалась.
просто ппц!
уж простите..
какие тут расстройства?? я бы своими же руками задушила бы!!брр
Цитата: игорь от 14 сентября 2008, 21:22
ДА! Конечно не каждый, главное уберечь жену от того что ей знать не надо.Для меня на стороне секс и все, а жена это свято я о ней забочусь, я ее люблю, я ее уважаю, я за нее голову оторву если кто попробует обидеть! И семь от этого тока крепче.
Нет эгоист :P :P :P!!! Я не о ее расстройствах, а о том что в случае чего ты не можешь даже представить себе ее измену, тебя это задевает, ты не хочешь чтобы она тоже расслабилась ::= ::= ::=
А тебе секс со своей женой нравиться? Только правду!!!
Цитата: Ал Эллисанде от 14 сентября 2008, 21:26
просто ппц!
уж простите..
какие тут расстройства?? я бы своими же руками задушила бы!!брр
А я бы ему еще и по писе скалкой раз 20 заехала!!!чтобы он уже никуда заехать не смог)))
Игорь, ужасаюсь читая ваше мнение [mde] Даже не буду пытаться доказать вам обратное, просто поддержу девочек на эту тему ::=
Только одно мне не даёт покоя (заранее простите за приплетание личной жизни, но вы сами начали :) ) - насколько знаю, если нет серьёзных проблем, беременной можно (и даже нужно по многим причинам) заниматься сексом. Может это только наши врачи говорят?
Не скажу, что ратую за мужскую полигамию, скорее, за равенство в подходах. И всё же - как Вы относитесь к Ранду, с учётом его полигамии?
Цитата: mary от 15 сентября 2008, 10:00
Игорь, ужасаюсь читая ваше мнение [mde] Даже не буду пытаться доказать вам обратное, просто поддержу девочек на эту тему ::=
Только одно мне не даёт покоя (заранее простите за приплетание личной жизни, но вы сами начали :) ) - насколько знаю, если нет серьёзных проблем, беременной можно (и даже нужно по многим причинам) заниматься сексом. Может это только наши врачи говорят?
Я не Игорь, но: можно и нужно. Более того, женский сексуальный аппетит изрядно растёт в это время. Но разве врачи говорят о полиандрии?
Месяц до и месяц или два после родов нельзя!Оно может и не смертельно но осложнения дать может, а после там же рана сплошная, а женщина да хочет, но нельзя! А я ну немогу я воздерживаться вот такая природамоя, а вы меня палкой, душить.
И секс со своей женой нравится, но нужно мне разнообразие, чтож делать то, тока без палок!(а еще пушистая)
Цитата: Ал Эллисанде от 14 сентября 2008, 21:26
просто ппц!
уж простите..
какие тут расстройства?? я бы своими же руками задушила бы!!брр
не узнаешь и душить желания не будет!
Цитата: АЛЬБА от 15 сентября 2008, 16:25
Не скажу, что ратую за мужскую полигамию, скорее, за равенство в подходах.
Уважаю подход :)
Цитата: АЛЬБА от 15 сентября 2008, 16:25
И всё же - как Вы относитесь к Ранду, с учётом его полигамии?
Мне легко - пока никак :D (всё никак не дочитаю Око, а там Ранд пока не женат ни на одной, не то что на двух девушках)
Цитата: АЛЬБА от 15 сентября 2008, 16:27
Но разве врачи говорят о полиандрии?
Не сталкивалась с такими наставлениями, но я ведь не к этому упомянула врачей.
Цитата: игорь от 15 сентября 2008, 16:43
Месяц до и месяц или два после родов нельзя!Оно может и не смертельно но осложнения дать может, а после там же рана сплошная, а женщина да хочет, но нельзя! А я ну немогу я воздерживаться вот такая природамоя, а вы меня палкой, душить.
Насчёт месяц до - перестраховываются ваши врачи, насколько знаю вплоть до родов можно (опять же, в разумных позах и т.д.). После индивидуально по реабилитации. Но не в этом суть - разве вы как взрослый человек не можете нейти другие способы близости с женой? Не всё в сексе зацикленно на том месте где какое-то время нельзя.
Лучше перестраховаться, а ограничения в сексе портят секс, поэтому многие идут на сторону.А я и говорил что с женой не только секс, а вот на стороне тока секс и не более!
Цитата: игорь от 15 сентября 2008, 17:03
Лучше перестраховаться, а ограничения в сексе портят секс, поэтому многие идут на сторону.А я и говорил что с женой не только секс, а вот на стороне тока секс и не более!
Что камнем об кошку, что кошкой по камню. Всё это фиговый листик на собственные глаза. Если быть последовательным, то:
1. Любой левак - это левак.
2. Если мне можно - то чем партнёрша (партнёр) хуже?
3. Ни 1, ни 2 не отменяет тезиса "Хороший левак укрепляет брак", но вопрос в отношении к этому КАЖДОГО из партнёров в этой конкретной паре.
4. 1,2,3 каждый для себя решает сам, исходя из всего выше сказанного. Если партнёрша (партнёр) относится ко всему описанному негативно, то твоё решение - что тебе важней, сиюминутная интрижка либо партнёрша (партнёр).
Жена ничего не должна знать и мужчина должен всячески оградить ее от этого знания.
Цитата: игорь от 15 сентября 2008, 18:29
Жена ничего не должна знать и мужчина должен всячески оградить ее от этого знания.
А просто не изменять пробовали? Тогда не придётся ничего скрывать.
Да не могу я сущность такая.
Цитата: игорь от 15 сентября 2008, 18:38
Да не могу я сущность такая.
Извини, но это глупая отговорка. Всё в твоих руках. Измени себя.
Почему медведь гадит в лесу?Потому что суть его такова.Вот и я не могу без разнообразия, пробовал, но сущность такая!
Цитата: игорь от 15 сентября 2008, 18:45
Почему медведь гадит в лесу?
Потому что его не научили на горшок ходить и в лесу унитазов нету. И вообще, человек, если я не ошибаюсь, венец природы и самое разумное животное. Так что, снова отговорки не в тему.
Цитата: игорь от 15 сентября 2008, 18:38
Да не могу я сущность такая.
В этом деле не бывает "не могу". Бывает "не хочу".
Цитата: игорь от 15 сентября 2008, 18:29
Жена ничего не должна знать и мужчина должен всячески оградить ее от этого знания.
К такому минимому свести свои супружеские обязанности, это вроде искуства самообмана...Полагаю что исполнения этого долга помогает ладить с совестью ;)
По поводу измены... В моем понимании "измена"="ложь"="предательство" - не больше, не меньше. Измена - акт духа, мысли, чувства, физические действия ( секс ) сами по себе не могут быть изменой. Секс и измена - понятия разных уровней, разных планов, одно с другим никак не связано. Измена - это ложь, какими бы благими намерениями она не прикрывалась. Если "на стороне" только секс, и партнер об этом знает - это не измена. Он ( партнер ) либо принимает это, либо нет. Если последнее - пара расстается, но это не измена. А вот если есть ложь, то это всегда измена, секса при этом может не быть вовсе. В моем понимании ревновать к физическому контакту - глупо. Залогом того, что это действительно только секс, но не более - как раз-таки и является честность, открытость и прозрачность в отношениях. В то же время, если партнер просто пошел с кем-то в кино ( никакого секса и даже поцелуев! ), но при этом солгал, сказав, что задержался на работе - это суть измена и предательство.
И разумеется мужчины и женщины абсолютно равноправны в этом вопросе. Так называемая "измена" ( физический контакт ) изменой не является и не является проступком ни для мужчин, ни для женщин. Истинная измена - одинаковый проступок и для тех, и для других.
Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем человек, знающий, что его партнеру не понравится акт физической "измены", все равно этот акт совершающий, и далее, оправдываясь благими намерениями, совершающий истинную измену - предательство любимого человека, посредством лжи. Верх мерзости - если такой человек при этом считает свои действия нормальными, но даже мысленно отказывает своему партнеру в праве на подобное поведение. Разумеется в таких ( и любых других подобных ) ситуациях полной ерундой являются отговорки о том, что, дескать невозможно терпеть, и первичный акт физической "измены" был совершен только ради физического удовольствия. Могу ответственно заявить, основываясь на собственном опыте, что с точки зрения чисто физического удовольствия акт самоудовлетворения ничуть не уступает сексу как таковому, если не превосходит его! ( по крайней мере для мужчин ). Секс лучше именно за счет духовной близости партнеров. Другое дело, что может быть ситуация, когда акт физической "измены" происходит из-за физической же привлекательности любовницы, из-за желания обладать ею. Такое возможно и это абсолютно нормально - если постоянный партнер такое приемлет, и если при этом нет лжи - это и не измена. Но такие ситуации не имеют ничего общего с "нетерпежкой от воздержания" на которую частенько ссылаются, оправдывая свои действия.
Цитата: АЛЬБА от 15 сентября 2008, 17:10
3. Ни 1, ни 2 не отменяет тезиса "Хороший левак укрепляет брак"
Вот этого, кстати, я никогда не понимал и сейчас не понимаю. Я вполне могу представить ситуацию, когда "левак" не ослабляет брак. Но мне совершенно не ясно, как "левак" может укрепить брак, хотя бы в теории. Не могли Вы пояснить это более развернуто?
В любом случае, мне представляется, что брак, который допускает укрепляется от подобных действий, является браком в другом смысле. Иными словами - система неустойчива, если требует для своего поддержания внешнее воздействие со стороны.
Какой еще акт самоудовлетворения, какой еще партнер приемлет? Да сплю с другими и знаю что это не правильно, но люблю одного человека и оберегаю его, а акт самоудовлетворения это еще гаже. Словов у меня найн! Хорошо говорить про отговорки и не быть в такой ситуации. Ага партнер приемлет да разорвет меня в клочья моя добрая девочка, женщину вообще лучше не бесить ибо нет существа более жестокого.
Элан Морин +1...самому тоже самое писать не придется.
Добавлю только, что в подобной ситуации я действительно за равноправие и принцип "не делай партнеру того, чего не пожелал бы себе". Причем в ситуации взаимных измен прежде всего ответственность именно на том, кто прецедент создал. И не стоит этого делать, иначе однажды можно оказаться в такой же ситуации, причем право останется тут одно-"Право проделать в шапке дырки для рогов"
Я делюсь тем что есть, а вы что может быть. Зато сколько человек в тему включилось! :D
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 сентября 2008, 02:22
Вот этого, кстати, я никогда не понимал и сейчас не понимаю. Я вполне могу представить ситуацию, когда "левак" не ослабляет брак. Но мне совершенно не ясно, как "левак" может укрепить брак, хотя бы в теории. Не могли Вы пояснить это более развернуто?
В любом случае, мне представляется, что брак, который допускает укрепляется от подобных действий, является браком в другом смысле. Иными словами - система неустойчива, если требует для своего поддержания внешнее воздействие со стороны.
Писал пост прямо после прочтения tata.ru/sex/sexuality/52238 . Обрати внимание - это женский взгляд на вещи. От себя добавлю, что, по жизни, являюсь носителем жилета-сопле и слёзосборника и выслушиваю кучу исповедей своих друзей и их жён (на всякий случай - постельно никого не утешаю, ни тех, ни других). После чего пришёл к выводу, который является моим личным и никому не навязывается. Мужчины чаще всего изменяют из-за детских комплексов и неудовлетворённого эго, женщины - из любопытства, в отместку или сами не зная почему. Как это ни странно, чаще "левачат" женщины. Ну, или мне так повезло с кающимися...
Не былоб соблазна такого может и не было, я ж не виноват что куда б ни пришел пользуюсь повышенным интересом.
Измена бывает только там, где есть чистая, первая, наивная, юношеская любовь. Там, где есть безграничное доверие, там, где парень и девушка - одно целое и физически, и психологически, и эмоционально, и интелектуально. Вот тогда отношения на стороне можно по праву назвать изменой. Все остальное - мелкие романчики, на которые имеют право и мужчина, и женщина. Потому что, за исключением такого вот первого чувства, мужчина и женщина друг другу не пренадлежат. А раз не пренадлежат, то и измены быть не может. А на счет знания или незнания... Если партнер к этому относится философски, то знание никого не убьт, не шокирет и не оскорбит. Как по мне, то пусть тра..ет кого-угодно. Лишь бы просто тра..ал, а не влюблялся.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 16 сентября 2008, 16:33
Все остальное - мелкие романчики, на которые имеют право и мужчина, и женщина. Потому что, за исключением такого вот первого чувства, мужчина и женщина друг другу не пренадлежат.
в корне неверное допущение с треском рушит всю вашу теорию.
Цитата: Дамер от 16 сентября 2008, 16:57
в корне неверное допущение с треском рушит всю вашу теорию.
Мне не совсем ясно, что конкретно в утверждении Лютиэн неверно по вашему?
То, что случайные связи это мелкие романчики?
То, что на них имеют право оба пола?
То, что мужчина и женщина друг другу не принадлежат?
Или же любое утверждение Лютиэн на любую тему по вашему не верно?
Цитата: Niblis от 16 сентября 2008, 17:08
Мне не совсем ясно, что конкретно в утверждении Лютиэн неверно по вашему?
То, что случайные связи это мелкие романчики?
То, что на них имеют право оба пола?
То, что мужчина и женщина друг другу не принадлежат?
Или же любое утверждение Лютиэн на любую тему по вашему не верно?
все эти допущения на самом деле неверны хоть и в разной степени.
Цитата: игорь от 16 сентября 2008, 16:30
Не былоб соблазна такого может и не было, я ж не виноват что куда б ни пришел пользуюсь повышенным интересом.
Ну теперь от лица всех девушек и сочувствующих просто требую выложить фотку дабы покорить и нас ;)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 16 сентября 2008, 16:33
Измена бывает только там, где есть чистая, первая, наивная, юношеская любовь. Там, где есть безграничное доверие, там, где парень и девушка - одно целое и физически, и психологически, и эмоционально, и интелектуально... Потому что, за исключением такого вот первого чувства, мужчина и женщина друг другу не пренадлежат.
Интересный взгляд на отношения. Но разве только первая, наивная и т.д. любовь подразумевает безграничное доверие? Разве измена после месяца юношеского чувства сильнее/ хуже/ ___ чем измена после 5 лет совместной жизни? ИМХО если мужчина и женщина (или любой другой вариант пары) решают сплести свои судьбы они это делают на основе любви и доверия. После длительного периода сосуществования один партнёр становится частью другого и помимо индивидумов появляется обоюдное "оно" (семья, союз).
Ни один человек не принадлежит другому, но если он добровольно решил связать себя с другим, то ради сохранности их союза должен быть верен ему.
Выложу, но дело ведь не только во внешности. :D
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 16 сентября 2008, 16:33
Измена бывает только там, где есть чистая, первая, наивная, юношеская любовь. Там, где есть безграничное доверие, там, где парень и девушка - одно целое и физически, и психологически, и эмоционально, и интелектуально. Вот тогда отношения на стороне можно по праву назвать изменой. Все остальное - мелкие романчики, на которые имеют право и мужчина, и женщина. Потому что, за исключением такого вот первого чувства, мужчина и женщина друг другу не пренадлежат. А раз не пренадлежат, то и измены быть не может. А на счет знания или незнания... Если партнер к этому относится философски, то знание никого не убьт, не шокирет и не оскорбит. Как по мне, то пусть тра..ет кого-угодно. Лишь бы просто тра..ал, а не влюблялся.
первая любовь может быть совсем не первыми отношениями..и если есть отношения, то там уже может быть измена
Со взглядами, аналогичными взглядам Элана на секс и измену, я раньше встречался, но никогда не понимал. Я в принципе очень ревнив, а если речь идет о девушке, да еще любимой... я за себя не отвечаю. Красная пелена на глазах и вердикт "двойное убийство в состоянии аффекта". А если серьезно, то я такого никогда не прощу.
С позицией Игоря также не согласен. Игорь, мысленно вложите все свои слова в уста своей жены. Что бы Вы ей на это ответили? Или Вы считаете нас, людей, инструментом, имеющим одну функцию? Вы извините, но это оскорбительно - называть всех мужчин кобелями и всех женщин домашними свиноматками. Я думал мы, люди, мыслим шире.
Цитата: mary от 16 сентября 2008, 17:48
Ни один человек не принадлежит другому, но если он добровольно решил связать себя с другим, то ради сохранности их союза должен быть верен ему.
Остается только вопрос - верен в каком смысле? В общепринятом, или в том, в каком я это слово трактую ( см. выше по теме ) ?
Кобеля и свиноматки действительно оскорбительно, но я так не мог сказать ибо я каждую женщину боготворю!
Цитата: игорь от 15 сентября 2008, 16:43
И секс со своей женой нравится, но нужно мне разнообразие, чтож делать то, тока без палок!(а еще пушистая)
Ну так устраивай разнообразия с женой, ты вроде опытный человек, а то как кролик (не в обиду моим собратьям пушистым :D)))) там отметился, тут пробежал! больше искусства в секс :)и вообще от жены не отойдешь ;)!!!
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 сентября 2008, 23:06
Остается только вопрос - верен в каком смысле? В общепринятом, или в том, в каком я это слово трактую?
Элан, я много об этом думала. Ваша позиция мне ясна, но кажется несовместимой с бытом. С одной стороны согласна с включением в определением измены не только сугубо физические отношения - если одному из партнёров нахватает близости в рамках пары и его тянет в кино с другой/им, это настораживающий диагноз отношений.
С другой стороны нейтрализировать понятие "измена" уведомлением партнёра ИМХО невозможно. Конечно есть "шведские семьи", "открытые браки" и прочее, где секс не с партнёром считается нормальным явлением. Но могу вам сказать, судя по своему может и скудному но всё же жизненному опыту, что если и бывает ситуация где решение "открыть врата семейного ложа" обоюдно, то я по крайней мере с таковой ещё не сталкивалась. Чаще один партнёр подыгрывает второму (инициатору) ради сохранения союза, перечёркивая собственные желания. Что не сопутствует крепкому союзу.
Так что можно сказать моя трактовка ближе к конвенциональной нежели к вашей :) "Верен" - понятие неоднозначное, и помимо уставов общества каждая пара в принципе решает для себя что есть измена и как на неё реагировать.
ilmik, у меня к тебе вопрос. Ты поставила мне плюс с формулировкой "самое в точку!" и поставила плюс Кадиру с формулировкой "двойное убийство в состоянии аффекта-добро пож в наши ряды)))"... С учетом того, что мой подход к вопросу и подход Кадира - диаметрально противоположны... не могла бы ты пояснить, какая из этих двух позиций тебе ближе? :D
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 сентября 2008, 16:58
ilmik, у меня к тебе вопрос. Ты поставила мне плюс с формулировкой "самое в точку!" и поставила плюс Кадиру с формулировкой "двойное убийство в состоянии аффекта-добро пож в наши ряды)))"... С учетом того, что мой подход к вопросу и подход Кадира - диаметрально противоположны... не могла бы ты пояснить, какая из этих двух позиций тебе ближе? :D
Ты просто неженат....Не огорчайся, всё впереди.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 сентября 2008, 16:58
ilmik, у меня к тебе вопрос. Ты поставила мне плюс с формулировкой "самое в точку!" и поставила плюс Кадиру с формулировкой "двойное убийство в состоянии аффекта-добро пож в наши ряды)))"... С учетом того, что мой подход к вопросу и подход Кадира - диаметрально противоположны... не могла бы ты пояснить, какая из этих двух позиций тебе ближе? :D
Они абсолютно не противоположны!!! Одно с последствиями другого!!!
Самое в точку-Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем человек, знающий, что его партнеру не понравится акт физической "измены", все равно этот акт совершающий, и далее, оправдываясь благими намерениями, совершающий истинную измену - предательство любимого человека, посредством лжи. И СООТВЕТСТВЕННО ЕСЛИ ЭТО СЛУЧАЕТСЯ=>двойное убийство в состоянии аффекта-добро пож в наши ряды)))
Цитата: ilmik от 17 сентября 2008, 09:54
Ну так устраивай разнообразия с женой, ты вроде опытный человек, а то как кролик (не в обиду моим собратьям пушистым :D)))) там отметился, тут пробежал! больше искусства в секс :)и вообще от жены не отойдешь ;)!!!
Почему отошел уже говорил, но раньше мало мне жены но люблю ее, с другими набираюсь может еще больше опыта чтоб жену еще больше поразить.А палку не прощу! ;D ;D ;D :D
Цитата: игорь от 17 сентября 2008, 20:13
А палку не прощу! ;D ;D ;D :D
Да вобще то на счет скалки это я не про тебя имела ввиду, это просто ты на свой счет принял ;)
Ах моя гордость разбита! :D
Цитата: ilmik от 17 сентября 2008, 20:07
двойное убийство в состоянии аффекта-добро пож в наши ряды)))
Ну Кадир имел в виду другой случай - обычную физическую "измену".
Значит измены уже разные.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 сентября 2008, 21:29
Ну Кадир имел в виду другой случай - обычную физическую "измену".
Физическая обычная измена это когда идут к падшим женщинам?
Что за падшие женщины? :D Для меня неважно, по любви или просто так моя девушка \ жена переспала с другим. Это абсолютно ничего не меняет.
До отношений с тобой или во время?
Кстати, забыл добавить - мне дейсвительно очень неприятен тот факт, что я не первый. Глупо, но так вот оно и есть.
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 21:20
Физическая обычная измена это когда идут к падшим женщинам?
Или к падшим мужчинам... ;D Речь-то не только о мужской измене, но и о женской.
Физическая измена - это когда партнер переспал, прошу прощения за сленг, с другим человеком - неважно падшим, или не очень. Короче просто измена в общепринятом смысле слова. Только вот я такую "измену" не считаю изменой, как я уже писал выше. Секс - это секс, а измена - это ложь, предательство. Одно с другим слабо связано. Хотя обычно эти вещи сопутствуют друг другу, но на самом деле - не всегда.
Я не о том, то что не первый ерунда (за себя знаю что лучше нет :D ), а если не меняет ничего, почему неприятно, значит что то меняет.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 сентября 2008, 21:42
Или к падшим мужчинам... ;D Речь-то не только о мужской измене, но и о женской.
Физическая измена - это когда партнер переспал, прошу прощения за сленг, с другим человеком - неважно падшим, или не очень. Короче просто измена в общепринятом смысле слова. Только вот я такую "измену" не считаю изменой, как я уже писал выше. Секс - это секс, а измена - это ложь, предательство. Одно с другим слабо связано. Хотя обычно эти вещи сопутствуют друг другу, но на самом деле - не всегда.
Так чтож все на меня взьелись если это просто секс, если в моем случае это не ложь, а просто не сообщаю ей об этом.
утаивание - еще худшая ложь, чем просто ложь!!
Это как врачебная этика- во благо, и чем это утаивание хуже.
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 21:52
Это как врачебная этика- во благо, и чем это утаивание хуже.
я сомневаюсь, что изначально во врачебную этику входила опция утаивания от пациента..пациент должен знать всю правду, чтобы верно распределить свои силы и время..
так же и в отношениях
Не может он верно распределить свои силы т.к. начинает волноваться и т.д., он же не врач да и врач пациент если тоже не надо знать всего. Так же и в отношениях.
А любовь это самая ужасная болезнь!
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 21:52
Это как врачебная этика- во благо, и чем это утаивание хуже.
Не хуже - примерно то же самое. Если бы ваша жена занималась сексом с другим мужчиной - вы предпочли бы знать об этом или не знать?
Предвосхищая возможный ответ, скажу - ситуация, когда партнеры предпочли бы не знать об "изменах" друг дурга вполне возможна и понятна, но хотя бы один раз это должно быть оговорено
заранее.
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 21:58
Не может он верно распределить свои силы т.к. начинает волноваться и т.д., он же не врач да и врач пациент если тоже не надо знать всего. Так же и в отношениях.
А любовь это самая ужасная болезнь!
ну не знаю...все мои "любви" рушились из-за утаиваний..хотя все было отлично..
так что я против этого..
Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 сентября 2008, 22:01
Не хуже - примерно то же самое. Если бы ваша жена занималась сексом с другим мужчиной - вы предпочли бы знать об этом или не знать?
Предвосхищая возможный ответ, скажу - ситуация, когда партнеры предпочли бы не знать об "изменах" друг дурга вполне возможна и понятна, но хотя бы один раз это должно быть оговорено заранее.
Если оговаривать заранее это уже свингерство, а предпочтение не знать мудро.
Эллисанде- а кто утаивал?
Не меняет тот факт, что "я его вовсе не люблю, я просто расслаблялась". Это мне не важно, это для меня так же низко, как и любая другая измена.
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 22:06
Если оговаривать заранее это уже свингерство, а предпочтение не знать мудро.
Эллисанде- а кто утаивал?
мужчины..причем порой даже и не о таких вещах, как измены..а о чем-то более обыденном
Кадиру.
Тоесть тебе нужна невинная девушка? И ты будешь с ней до конца ваших дней?
Я не Станиславский, но не верю!
Цитата: Ал Эллисанде от 21 сентября 2008, 22:08
мужчины..причем порой даже и не о таких вещах, как измены..а о чем-то более обыденном
А пыталась понять почему?
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 22:09
Кадиру.
Тоесть тебе нужна невинная девушка? И ты будешь с ней до конца ваших дней?
Я не Станиславский, но не верю!
у меня есть брат, который на полном серьезе говорит, что женится только на девственнице %)
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 22:10
А пыталась понять почему?
пыталась, но я не понимаю..
Цитата: Ал Эллисанде от 21 сентября 2008, 22:12
пыталась, но я не понимаю..
Может у вас не серъезно было? или для него не серъезно?
Брат наверно еще молод.
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 22:17
Брат наверно еще молод.
причем тут молод или нет, насколько я знаю это льстит любому мужчине)))
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 22:06
Если оговаривать заранее это уже свингерство,
Вы не поняли. Не заранее обговаривать факт измены, а один раз договориться : "если ты мне когда-нибудь вдруг изменишь, то я об этом знать не хочу". Если оба партнера это приемлют - то это нормально и естественно. Но совершенно мерзко и гнусно, когда один решает за другого, что ему лучше не знать.
И, кстати, Вы не ответили на мой вопрос. Как Вы сами отнесетесь к тому, что Ваша жена решит
за Вас, что есть вещи о которых Вам лучше не знать?
Цитата: ilmik от 21 сентября 2008, 22:14
Может у вас не серъезно было? или для него не серъезно?
Пф... вопрос этот не серьезен, вот что я скажу. Ильмик - ты сама то можешь объяснить что такое "серьезно" и что такое "не серьезно"?
Лучше опытная женщина чем деревянное изделие.
Цитата: ilmik от 21 сентября 2008, 22:14
Может у вас не серъезно было? или для него не серъезно?
было для него гораздо серьезнее, чем для меня..
но я понять мужчин не могу..вообще..никак!!)
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 22:17
Брат наверно еще молод.
25
Элану- если я узнаю то отношения закончатся, может и она так же, но это мое решение, если не устраивает нам не по пути.
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 22:21
Лучше опытная женщина чем деревянное изделие.
Это Вы о кому и о чем??
Цитата: Ал Эллисанде от 21 сентября 2008, 22:22
было для него гораздо серьезнее, чем для меня..
но я понять мужчин не могу..вообще..никак!!)25
Странно для 25, впрочем это его позиция и не мое это дело.
А я женщин тоже не понимаю я их просто принимаю такими как есть.
Цитата: игорь от 21 сентября 2008, 22:21
Лучше опытная женщина чем деревянное изделие.
значит любишь получать все и сразу?)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 сентября 2008, 22:20
Пф... вопрос этот не серьезен, вот что я скажу. Ильмик - ты сама то можешь объяснить что такое "серьезно" и что такое "не серьезно"?
Ну это если по простому Долгосрочные отношения и краткосрочные)))
Цитата: ilmik от 21 сентября 2008, 22:32
значит любишь получать все и сразу?)
Да и от разных женщин, не люблю однообразие. А так как я великолепен и превосходен во всем то... :D
Цитата: ilmik от 21 сентября 2008, 22:34
Ну это если по простому Долгосрочные отношения и краткосрочные)))
Во-первых об этом можно судить только ПОСЛЕ... а во-вторых... не совсем объективный критерий. Не факт что долгосрочные всегда лучше краткосрочных
Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 сентября 2008, 22:37
Во-первых об этом можно судить только ПОСЛЕ...
да зачем же сразу ПОСЛЕ, можно и ДО 100%
Долгосрочные духовные всегда лучше, а секс должен быть разнообразным и сексуальные связи не постоянными.
Цитата: ilmik от 21 сентября 2008, 22:42
да зачем же сразу ПОСЛЕ, можно и ДО 100%
Не понял... Как ты заранее можешь знать когда вы расстанетесь - через три месяца, через пять лет, или никогда? :o
Женская интуиция :D
Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 сентября 2008, 22:45
Не понял... Как ты заранее можешь знать когда вы расстанетесь - через три месяца, через пять лет, или никогда? :o
это будет зависеть от совместимости партнеров-характеры! Если ее характер идет в разрез с твоим фиг ты с ней будешь долго встречаться)))
Цитата: ilmik от 21 сентября 2008, 22:48
Если ее характер идет в разрез с твоим фиг ты с ней будешь долго встречаться)))
Если так - то я ВООБЩЕ не буду встречаться. Это ВООБЩЕ нельзя будет назвать отношениями. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 21 сентября 2008, 22:51
Если так - то я ВООБЩЕ не буду встречаться. Это ВООБЩЕ нельзя будет назвать отношениями. :)
поддерживаю!!!Проверено опытом! 8) :)
Какая разница, первый - не первый, всречаться - не всречаться! Если это не та самая единственная любовь, то разницы нет. Люди все равно в сексе, что звери. Так тра...тесь на здоровье!!!
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 сентября 2008, 00:33
Какая разница, первый - не первый, всречаться - не всречаться! Если это не та самая единственная любовь, то разницы нет. Люди все равно в сексе, что звери. Так тра...тесь на здоровье!!!
Нету никакой "той самой, единственной" любви. Это все миф, сказка. Есть просто любовь, которая не секс, но неизмеримо больше, чем секс. А что это такое - то никто не знает. Кто-то даже не верит, но она точно есть. Кто-то ее вообще не испытывает, кто-то испытывает ее несколько раз в течении жизни к разным людям. И уж точно никто не может быть уверен - является ли его чувство любовью, влюбленностью или просто страстью и похотью. Сплошь и рядом люди путают одно с другим, и четких критериев по которым можно отличить одно от другого - нету.
А в сексе люди совсем не как звери. Это очевидное заблуждение. Люди столько всего для секса придумали, чего зверушкам и не снилось. Для зверушек секс - инстинкт продолжения рода и не более. Для людей - в первую очередь удовольствие.
Согласен с Эланом на все 100%. А на счёт "той самой, единственной" люди сами себя на это накручивают. Если человек вписывается в твоё понятие идеал, то мы делаем из него "того самого".
А если человек совершенен, как я то еще труднее!
Цитата: игорь от 22 сентября 2008, 05:09
А если человек совершенен, как я то еще труднее!
Ух, звезда полей и огородов! самолюбием не обделен))))
Цитата: игорь от 22 сентября 2008, 05:09
А если человек совершенен, как я то еще труднее!
а откуда допущение насчет совершенства?
Цитата: ilmik от 22 сентября 2008, 12:45
Ух, звезда полей и огородов! самолюбием не обделен))))
Да лан те, может человек и прям совершенен... в своем понимании, т.е. сам себя вполне устраивает. Кстати, только любящий себя способен любить и кого-то помимо.
Цитата: Бастет от 22 сентября 2008, 12:49
Кстати, только любящий себя способен любить и кого-то помимо.
Почему то мне в это не верится ???
Многим не верится, но мне как совершенству это не досаждает. :D :D :D
Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 сентября 2008, 00:41
А в сексе люди совсем не как звери. Это очевидное заблуждение. Люди столько всего для секса придумали, чего зверушкам и не снилось. Для зверушек секс - инстинкт продолжения рода и не более. Для людей - в первую очередь удовольствие.
Заблуждаешься. Звери совокупляются не только ради размножения. Их тянет друг к другу физически точно так же, как и людей. А то, чт люди изобрели кучи всяких вспомогательных средств всего лишь следствие того, что мы умеем создавать вещи, не более того. Секс - самое зверинное, что есть в человеке. Не зря в психологии сексуальные желания ставятся в один ряд с другими примитивными и унаследоваными с пра-пра-времен от диких предков.
Психология.... Фрейд просто асексуализировал человека, а разнообразие в сексе говорит о том, что и в сексе человек не животное (в прямом смысле).
В каком смысле разнообразие? Разнообразие способов? Почти все они присутствуют и у братьев наших меньших. В сексе мы их наследуем. От генов не убежишь. Все мы в глубине души всего лишь двуногие звери.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 сентября 2008, 13:16
В каком смысле разнообразие? Разнообразие способов? Почти все они присутствуют и у братьев наших меньших. В сексе мы их наследуем. От генов не убежишь. Все мы в глубине души всего лишь двуногие звери.
в любом случае мы много большее чем звери хотя некоторые и опускаются до их уровня.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 сентября 2008, 13:06
Заблуждаешься. Звери совокупляются не только ради размножения. Их тянет друг к другу физически точно так же, как и людей.
Уж не пойму об чем основной спор... но, чисто для информации, научно доказано, что только дельфины получают удовольствие от секса, остальные животные движимы инстинктом размножения.
Кстати, интересно, что у дельфинов тоже предпочтительно однин партнер по жизни.
Да и из- за строения скелета им затруднительно угнаться за людьми.
По жизни и должен быть один, но не по сексу.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 сентября 2008, 13:06
Не зря в психологии сексуальные желания ставятся в один ряд с другими примитивными и унаследоваными с пра-пра-времен от диких предков.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 сентября 2008, 13:16
Все мы в глубине души всего лишь двуногие звери.
Да, психоанализ видит в основе поведения человека сексуальные желания, но в той же психологии есть ещё несколько подходов к делу, к примеру стремление к власти. Всё это исходит из наших врождённых инстинктов, которые нельзя отменить. Но и зачем их пытатся отменить? Допустим исходная точка у нас похожа на звериную, но что в этом плохого? Суть человека в гармонии физиологии и духовно-эмоционального начала. Неправильно ограничивать человеческое существование до уровня супер-развитого примата :)
Бихевиористы тоже вредны со своими идеями, вреднее психологии вообще науки не знаю.
Моя гармония физиологии и духовно- эмоциональное начало это венец совершенства! :)
Цитата: игорь от 23 сентября 2008, 02:25
Бихевиористы тоже вредны со своими идеями, вреднее психологии вообще науки не знаю.
Отчего так строго? На бихев. основанно по крайней мере немало теорий "игр" и экономического поведения людей. И почему вся психология вредна? (это наверное офф-топик, но мне интересно)
Цитата: игорь от 23 сентября 2008, 02:25
Моя гармония физиологии и духовно- эмоциональное начало это венец совершенства! :)
Этот момент я уже уловила ;)
Сам психолог и знаю, нет ни одного психолога, который помог самому себе, а как тогда ты поможешь другому человеку. Многое рассматривается по статистике, далеко не большая часть, но...
Профессию помню, поэтому и спросила :) Не согласна. Помочь себе как правило не может и хирург, но это не значит что он не может помочь другим.
Хирург себе технически не может помочь. Себя помню, начал копаться в себе- ничего хорошего не вышло, а о других психологах (кого знаю)- люди хорошие в основном, но в жизни красноголовщики полные.
А помоему любой кто подаётся в эту сферу хочет в первую очередь в себе разобраться. Только не совсем это возможно, отсюда и разочарование.
Вот в том то и дело в первую очередь в себе разобраться, единицы альтруистов. Причем пока учатся еще не понимая процесса начинают в себе и других копаться.
Цитата: игорь от 23 сентября 2008, 11:11
Причем пока учатся еще не понимая процесса начинают в себе и других копаться.
Это понятно, всем студентам руки чешутся добраться до практики ;)
К сожалению единицы выносят именно знание, а не комплексы усиленные "знанием". :'(
Сама наука не точная, как можно ожидать чего-то другого?
Сама наука дает познание разума, но учить надо порциями, пройдя определенный курс человек просто не в состоянии познать следующий уровень знания, а этим преподаватели не особо озабочены. А наука то весьма точная.
Надо поискать определение "точной науки". Насколько помню это подразумевает возможность точных результатов опытов, а как проверить достоверно что тот или иной тип страдает скажем сексуальными отклонениями из-за нерешённого в детстве эдипого комплекса? Хочу сказать что хотя наука эта очень интересная, она всё равно не до конца объясняет как мы устроенны. Видимо для этого нужно заглянуть в сферу психофизиологии.
Цитата: игорь от 23 сентября 2008, 11:30
...пройдя определенный курс человек просто не в состоянии познать следующий уровень знания...
Вот здесь ты меня запутал (плавно переходим на ты?) - именно пройдя определённый курс человек по идее готов познать следующий этап обучения, не так?
Просто здесь надо каждого индивидуально изучать. Многие вообще начинают смешивать психологию и психиатрию.
Дак а ты психофизиологию не проходила или физиологию?
Многие пройдя определенный курс могут здать по лекции и по учебнику, но воспринял ли он его и готов ли к следующему курсу, ведь и на практике применяется минимум знаний, а некоторые воспринимают все с позиции это мне надо- это не надо, на экзамене процитировал книгу и ферштейн, но на самом деле он просто не готов воспринять инфу на нужном уровне.
Цитата: игорь от 23 сентября 2008, 13:06
Дак а ты психофизиологию не проходила или физиологию?
Неа, просто делитант с длинным носом :) (краткое ознакомление с психологией на первом курсе не в счёт, это было давно и несерьёзно))
Цитата: игорь от 23 сентября 2008, 13:06
Многие пройдя определенный курс могут здать по лекции и по учебнику, но воспринял ли он его и готов ли к следующему курсу...
Разве не проверяются у студентов хоть какие-то практические навыки?
Это раньше распределяли, а щас в основном где сами устроются, да еще чтоб быстрее и легче пройти. Не все конечно, но даже кто всерьез занимается еще не значит что из него профессионал будет.
Насколько знаю у нас студентов психологии/ психиатрии обязывают самим ходить к специалистам (за свой счёт) какое-то время. Наверное что-бы ощутили с другой стороны как это происходит.
Не я практику имел ввиду, идти на прием впринципе ниче идея.
А ты работал по профессии?
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ! Как диплом получил закинул подальше и вспоминаю оооочень редко.
2 Игорь:
Мечты есть мечты. Я сомневаюсь, что смогу найти девственницу лет 20ти или постарше, либо ее девственность будет иметь под собой серьезные причины. :D :D
Мечта всегда должна быть, иначе к чему стремиться то. Глядишь и найдешь, потом разлюбишь и куда ей бедной, тока в лапы коварных пауков вроде меня. :D
Цитата: Ал Эллисанде от 21 сентября 2008, 22:12
у меня есть брат, который на полном серьезе говорит, что женится только на девственнице %)
А сам девственник?
Парень знает, что ему от жизни надо! :)
Цитата: игорь от 29 сентября 2008, 18:16
Парень знает, что ему от жизни надо! :)
И надо ему, судя по всему, совсем не то, что надо.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 сентября 2008, 18:37
И надо ему, судя по всему, совсем не то, что надо.
ага, ты прав)
ему надо чтобы и волки сыты и овцы целы,а такого не бывает!
Цитата: Ал Эллисанде от 29 сентября 2008, 16:54
неет..это такой кутила - жуть)
Тогда это смахивает на эгоизм, извините.
А впрочем, в сфере межличностных отношений не бывает «правильно» и «неправильно». Для каждого приемлемо что-то своё
Цитата: Эдарна Нореговна от 29 сентября 2008, 18:39
Тогда это смахивает на эгоизм, извините.
А впрочем, в сфере межличностных отношений не бывает «правильно» и «неправильно». Для каждого приемлемо что-то своё
кончно эгоизм!!..и главный довод в том, что женщина должна дома сидеть и детей кормить,а мужчина - он другой...
может я и рада дома сидеть, да детей рожать, но когда мне вот так говорят - пффф..
Вот говорить так не надо, а в остальном МОЛОДЕЦ!
Цитата: игорь от 29 сентября 2008, 19:27
Вот говорить так не надо, а в остальном МОЛОДЕЦ!
ну что значит -не говорить..это вранье..какие могут быть отношения, если есть вранье..как можно доверять вообще человеку.
Цитата: Ал Эллисанде от 30 сентября 2008, 17:43
ну что значит -не говорить..это вранье..какие могут быть отношения, если есть вранье..как можно доверять вообще человеку.
ошибаетесь-вранье это искажение информации а ее замалчивание таковым не является.
Цитата: Дамер от 30 сентября 2008, 17:59
ошибаетесь-вранье это искажение информации а ее замалчивание таковым не является.
Замалчивание уже ближе к предательству
2 Дамер
т.е. если я спрошу гипотетического мужа к примеру "ты мне изменяешь?", а он умолчит - это будет не вранье и я могу ему полностью доверять? Нет! это будет вранье..ибо после измены доверять человеку уже нельзя..а мужчины, как правило все любят говорить громкие фразы типа "ты можешь мне полностью доверять" или "я никогда не причиню тебе боль"..ха
Цитата: Ал Эллисанде от 30 сентября 2008, 18:05
т.е. если я спрошу гипотетического мужа к примеру "ты мне изменяешь?", а он умолчит - это будет не вранье и я могу ему полностью доверять? Нет! это будет вранье..
Лично я придерживаюсь принципа-если небезразличный мне человек спросил-отвечу честно,а если не спрашивает-не напрашиваюсь. :-X
Цитата: KVANT от 30 сентября 2008, 19:15
Лично я придерживаюсь принципа-если небезразличный мне человек спросил-отвечу честно,а если не спрашивает-не напрашиваюсь. :-X
если не спрашивает, то как-бы ничего и не было?
это уже лицемерие
Цитата: Ал Эллисанде от 30 сентября 2008, 19:20
если не спрашивает, то как-бы ничего и не было?
это уже лицемерие
Я говорю не об измене,а об обычных жизненных ситуациях
Если человек не спрашивает,значит он не хочет это знать.а раз так зачем я буду к нему лезть?
А по поводу измены...Не люблю когда делают дурака из меня (а именно в таком положении оказывается тот(та),кому изменили),поэтому не делаю этого сам.
ну а мы говорим именно об изменах)
в обычных ситуациях - конечно же навязываться - не айс))
Цитата: Ал Эллисанде от 30 сентября 2008, 19:29
ну а мы говорим именно об изменах)
в обычных ситуациях - конечно же навязываться - не айс))
рад что мы поняли друг друга :)
Тогда либо совсем не врать, либо... "Ой дорогая твоя тетя умерла в страшных мучениях..."
И с "изменами", то же самое.
Цитата: игорь от 01 октября 2008, 15:49
Тогда либо совсем не врать, либо... "Ой дорогая твоя тетя умерла в страшных мучениях..."
И с "изменами", то же самое.
С изменами немного иначе-там "Я замочил твою тетю самым зверским образом"-вот чему соответствует.
Может, проще не врать ничего, а просто не мочить тетю?
Физический поход на лево, это не духовная измена, да и не измена вообще.
Такой подход согласен рассматривать исключительно при его взаимном применении для обоих партнеров :)
Из- за численного превосходства женщин, на полигамию имеет право тока мужчина. :D
Цитата: игорь от 01 октября 2008, 20:20
Из- за численного превосходства женщин, на полигамию имеет право тока мужчина. :D
ахахах... вот так логика..
уф, давно я так не хохотала..
Да и смертность среди нас повышенна, из-за нервенной дрожи. :D
Цитата: игорь от 01 октября 2008, 20:37
Да и смертность среди нас повышенна, из-за нервенной дрожи. :D
Она повышена из-за девочек со скалками)))
или из-за распространения венерических заболеваний :D
Если зло идет, то идет от женщин (не от всех). :)
А только от нас двоих?! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
АЙ-Я-ЯЙ, провокатор. :D :D :D
Ни в коем случае :), это шутка :)
Цитата: ilmik от 01 октября 2008, 21:10
Ни в коем случае :), это шутка :)
интиресно какова в ней доля правды..
Цитата: Дамер от 01 октября 2008, 21:41
интиресно какова в ней доля правды..
Ну ты же у нас спец по правде-матке вот выясняй :P
Цитата: ilmik от 01 октября 2008, 21:45
Ну ты же у нас спец по правде-матке вот выясняй :P
невижу смысла-в данном случае это весьма неблагодарное занятие.
Сбросив шкурку ты стала по шустрее. :)
Цитата: игорь от 02 октября 2008, 11:48
Сбросив шкурку ты стала по шустрее. :)
Это хорошо или плохо? Вобще то аву изменила потомучто настроение изменилось) так что как только настроение вернется в нужное русло шкурка обратно придет)))
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 октября 2008, 12:29
Дорогие мужчины, выскажитесь, будьте любезны, мужчина в праве запретить своей женщине делать татуировку? Я свое мнение уже сформировала давным-давно, мне интересно послушать ваш пол. Сопровождающие обстоятельства: эти двое не встречаются и их отношения, якобы, никого ни к чему не обязывают, более того, обьявлены ими двумя несерьезными (да, горазда парочка лицемерить и притворяться....).
однозначно нет.
Запретить то конечно же не сможем думаю - по крайней мере в теории. Женщина имеет чичас равные права и рабство у нас отменили давно уже.
На практике это идет от того насколько женщина зависит от мужчины и насколько мужчина готов потакать прихотям своей женщины.
Я б запрещать не стал бы, но постарался б убедить, в ненужности подобного.
Ведь татуировка сегодня нравится, а завтра нет. Да и со временм прелестные татуировочки на молодом и загорелом теле превращаются в нечто кошмарное на дряблой кожице этакой старушки 8)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 октября 2008, 12:29
Дорогие мужчины, выскажитесь, будьте любезны, мужчина в праве запретить своей женщине делать татуировку? Я свое мнение уже сформировала давным-давно, мне интересно послушать ваш пол. Сопровождающие обстоятельства: эти двое не встречаются и их отношения, якобы, никого ни к чему не обязывают, более того, обьявлены ими двумя несерьезными (да, горазда парочка лицемерить и притворяться....).
Никакого права. если все так.
А если на самом деле они состоят в интимных отношения душой и телом, то она должна его мнение спросить, но делать или нет решать она будет но читывая его мнение.
Тогда пусть не парят своих знакомых - вас в том числе, и мнение друг друга влиять ни на что не должно. Если б это были мои знакомые я бы матом покрыл их и все, а вмешиваться в их мозгоклюйство себе дороже, т.к. что бы потом ни случилось виноват будешь ты. И пусть сами разбираются и не парят никого. А если им так нравится внимание близких то вообще не знаю....
Так что вы парите то друг друга- нравитесь друг другу, ну так ктонибудь пусть инициативу проявит, потом уже тату. Зачем мучить друг дружку то. Тебе очень хочется татушку- вот и спроси его на прямую, а там уже самой видно будет. [mde] [mde] [mde] [mde] [mde]
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 17 октября 2008, 13:23
Дело в том, что татуировку сейчас можно вывести лазерем и шрама не останется. Это в том случае, если татуировку не наложили сверху на еще одну.
На счет интимных отношений душой и телом... Это становится так только тогда, когда у обоих хватает смелости это признать. А пока они заверяют друг друга, что ничего друг для друга не значат (думая при этом совершенно наоборот), то права на вмешательство в телесный облик друг друга не имеют.
может это и предубеждение но лишние разы делать что то с собственным телом, если это не насущная необходимость вызванная болезнью или травмой по моему не стоит.
Если же вы действительно любите и уважаете своего мужчину (а без уважения не стоит говорить по-моему и о любви), то вы спросите его мнение и выслушаете его. Если Вы ему также дороги, он обстоятельно ответит так, как он считает было бы лучше именно для Вас, а не для него.
В случае же, когда это всего лишь интрижка и вы действительно друг другу мозги парите и время весело совместно проводите и не более того, тогда и мнение его спрашивать не стоит, советуйтесь тут лишь с собственным разумом.
Значит он тебе вообще не нужен, значит ты ему не так уж и важна. Хоть и психолог, а такое не понимаю- мне женщина когда нравится я ей напрямую это говорю и от женщин ожидаю того же. Не будет разговаривать и не надо, только невздумай показать насколько нужно тебе общение с ним, а вообще завязывай с ним, оглянись вокруг всегда есть достойные интересные люди. Хотя мне конечно как совершенству говорить легко....
Лютиэн Тинувиэль, загляните в себя. Спросите у себя честно насколько Вам действительно дорог и нужен этот человек. Что для Вас важнее остаться собой и сделать как хочется или быть в мире с ним.
Блин если б я сам мог вот так переступать через собственную гордость и идти на встречу...
имхо, тату - для женщины вовсе не украшение.
а на счет разрешения..все это бред. если ты сделаешь тату, то он с тобой не будет разговаривать максимум день, конечно, если ты ему нужна (а как ты описываешь - ты ему нужна)..но даже если он такой принципиальный, и не будет с тобой разговаривать - порадуйся..у тебя будет и татушка и мужчина, который много лишнего не болтает :D
Раз он начал тупо условия ставить- в шею его и все тут!
Цитата: игорь от 17 октября 2008, 14:17
Раз он начал тупо условия ставить- в шею его и все тут!
мне так вообще никогда таких, которые НЕ ставят условий не попадалось..
Я такой у меня не условие, а правило- 1. я всегда прав. 2. если я неправ, то смотри пункт 1.
Я вот против тату- Малинин младший себе сделал, а теперь мается.
Что тут маяться - вывел и все дела.
Цитата: игорь от 17 октября 2008, 14:23
Я такой у меня не условие, а правило- 1. я всегда прав. 2. если я неправ, то смотри пункт 1.
Я вот против тату- Малинин младший себе сделал, а теперь мается.
хорошее правило, я вообще за такой подход в отношениях..но это работает, только если мужчина адекватен, хотя вам, конечно, как совершенству такое не должно мешать))
who is малинин младший???
С фабрики звезд одной из первых Никита кажется - сделал себе тату скрипичный ключ, а потом узнал, что смысл у нее не очень хороший в определенных кругах....
А мой подход только для меня и верен!
Откровенно говоря, не понимаю тату как украшение - только для опознания трупов и хороши, уж извините.
Может луче волосы там покрасить? прическу новую сделать? Стиль одежды поменять. Эт если вдрух хочется перемен.
Сейчас вроде бы временные тату есть, имитации какие-то. Я когда-то наклеила на себя цветочек и говорю - смотри я сделала тату... Боже, я такого наслушалась, пока успела ввернуть хоть слово.
Волосы, прическа, пирсинг - все это уже было. Хочу что-то очень новое.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 18 октября 2008, 00:03
Волосы, прическа, пирсинг - все это уже было. Хочу что-то очень новое.
смени пол?
Или ребра удали, как Мэнсон!
Тогда- стиль одежды, прическу поменяй или друга.))
Цитата: игорь от 18 октября 2008, 23:10
или друга.))
"Терминологическое противоречие" (с) Друзей не меняют, они либо есть, либо нет.
проще говоря..нового мужика тебе надо, дорогуша!)))))))
Согласен- но когда друг ставит категорические условия, то друг ли он.
Мы иногда (не я) выдаем желаемое за действительное....
Как говорится- один любит, другой позволяет себя любить.
А насколько ты ему реально нравишся, а не думаешь что нравишся.
Цитата: игорь от 18 октября 2008, 23:45
Согласен- но когда друг ставит категорические условия, то друг ли он.
А это уже другой вопрос. :P
Цитата: игорь от 18 октября 2008, 23:53
А насколько ты ему реально нравишся, а не думаешь что нравишся.
Игорь, вопрос провокационный. Такого никто никогда знать не может, в том числе и вы. :P :P
Но в одну тему. ;) Я как психолог на консультации мог бы узнать, а как совершенство тем более. :P :P :P
Дилема однако...
Друг нравится, а условия, которые он выдвигает нет. Лютиэн, думаю Вы ему в случае таких условий и без тату нравитесь и менять он в Вас ничего не хочет. А как вариант сделайте себе временную тату типо наклейки и прикиньте пойдет вам это или нет? А если через неделю она вам надоест тем будет лучше...и проще от нее избавиться
Представь - вот ты сделала тату, а он говорит: "Да, пожалуй, ты была права - тебе не идёт."
Да но он то сразу в лоб- "Сделаешь и я стобой вообще разговаривать не стану!"
Или нет, но хорошо будет в любом случае, ведь какой нибудь результат будет. :)
Но отношения у вас....... :-\
Цитата: Восходящая Тень, Глава 30, За дубом
- Надо знать, когда их окоротить, - рассеянно отозвалась Марин, - а когда и дать поблажку. Если дело не очень важное, пусть поступают, как им в голову взбредет, зато будут сговорчивее в серьезных вопросах. - Насупив брови, она бросила взгляд вслед Кенну и, не особо задумываясь о своих словах, добавила:
- А кое-кого из них не мешало бы стреножить да поставить в стойло.
Цитата: Восходящая Тень, Глава 31, Заверения
- Точно, - кивнул Абелл, - с такими можно сладить только одним способом - сделать вид, будто идешь у них на поводу, а они всем заправляют. Эдак она привыкнет командовать по мелочам, а как дойдет до серьезного дела, не сразу и смекнет, что без нее обошлись. Ну а когда сообразит, пусть себе кудахчет - дело-то сделано.
Перрину показалось, что эти рассуждения очень уж похожи на поучения госпожи ал'Вир, адресованные Фэйли.
;)
Все чаще приходит на ум фраза: "Весна - пора любви, осень - время разлук". А приходит она по причине неоднократной, в последнее время, подтвержденности. Интересно, это правда связано с временем года, или просто такое грустное стечение обстоятельств?
Ну психи же весной обостряются, вот и здесь так же.))
Цитата: игорь от 22 октября 2008, 14:43
Ну психи же весной обостряются, вот и здесь так же.))
Т.е. это так же связано с психо-цикличностью?
Вообще-то обострения происходят и весной и осенью.
Цитата: Лиса от 23 октября 2008, 11:00
Вообще-то обострения происходят и весной и осенью.
Вам верить, так получается что любовь это один из симптомов шизофрении :D
Любовь это сильная эмоция- психи особенно шизоидного типа очень остро чувствуют эмоциональный фон, к томуже чувство лббовь может при определенных обстоятельствах нарушить психический баланс - вот и вся связь, но любовь ни как не симптом шизофрении.
Это у всех индивидуально. Лично за собой осеннего охлаждения не наблюдала.
Да и поэтому к каждому должен быть сугубо индивидуальный подход, но общую картину проще обобщить, а затем уже выделять те или иные формы для глубокого анализа.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 24 октября 2008, 00:47
Это у всех индивидуально. Лично за собой осеннего охлаждения не наблюдала.
Тут не охлаждение, тут скорее скандальный период.
Как может быть охлаждение или что то еще, если она ему нравится, но он делает вид что это не так и он ей нравится, но и она делает вид что это не так, ходят кругами и издеваются друг над другом. Строют друг другу глазки и молчат- платоническая любовь хороша, но не в наш век. Если есть чувства о них надо говорить, потому что неизвестно (не для меня) что будет завтра и сами чувства в наше время весьма скоротечны.
Нет, что бы стать настоящим мужчиной, нужно два года провести только среди мужчин)
Да я понял), мужчины разные бывают, из моих знакомых таких только трое, так что мерить нас одним лекалом тоже немного не правильно ;)
Почему-то мне теперь кажется, что как бы мужчина себя ни позиционировал, инстинктивная тяга к полигамности все равно вылезет наружу.
Ну это да, только одни её сдерживают, а другие дают волю.
А сдерживать зачем если такова природа?
Ну если не сдерживать мы превратимся в гамадрилов которым в жизни только и надо что секс. Надо держать себя в узде, нами (мужчинами) руководят инстинкты.
Цитата: Наблюдатель от 19 ноября 2008, 22:49
Ну если не сдерживать мы превратимся в гамадрилов которым в жизни только и надо что секс.
Какое откровенное признание мужской глубинной сущности)))))))))))))))))))))
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 19 ноября 2008, 21:53
Вопрос на засыпку к мужской аудитории. Это правда, что большинство мужчин придерживаются точки зрения, что чтобы быть настоящим мужчиной, нужно пройти через как можно большее число женских постелей?
Абсолютно нет, так считают и даже не считают а говорят закомплексованные неудачники.
Количество женщин не показатель мужественности. Пусть у тебя сто женщин или одна если они с тобой ты за любую из них в ответе. Семья и дети сыты, ты оберегаешь их от невзгод, обеспечиваешь, они себя чувствуют в безопасности - тогда да ты мужчина.
А то что большинство считает так как вы сказали это заблуждение, просто некоторые высказывают такие вещи, что бы по их мнению выделиться или защитить свои комплексы. А мы настоящие мужчины просто делаем свое дело и все и чужое мнение для нас нужно только для понятия и исправления своих ошибок, вот и все!
Прошел через сотню постелей - вот молодец, а что ты дал этим женщинам? (ни к ому конкретно не обращаюсь просто мысль)
Это твоя точка зрения (я кстати полностью согласен), а у тех "настоящих" мужчин своя. Они считают, что "дарят счастье" женщинам и от этого чувствуют себя Такими Мужиками.
Да не чувствуют они себя такими, в том то и дело за очень редким исключением, они хотят чтобы их СЧИТАЛИ такими, а это всеж разница.
Цитата: Наблюдатель от 20 ноября 2008, 04:01
Это твоя точка зрения (я кстати полностью согласен), а у тех "настоящих" мужчин своя. Они считают, что "дарят счастье" женщинам и от этого чувствуют себя Такими Мужиками.
Да таким плевать дарят они счастье кому-то или нет, сомневаюсь, что они об этом задумываются. Они хотят только удовлетворить свой банальный животный инстинкт самца.
Удовлетворить свой животный инстинкт самца это как раз я. Но еще раз говорю - сколько бы женщин у меня не было в тот момент я любил каждую и заботился о каждой, полигамен я. Но есть категория которые посредством открытой смены партнеров обязательно озвученной, удовлетворяют свою неполноценность путем признания со стороны окружающих.
Цитата: Наблюдатель от 19 ноября 2008, 22:35
Ну это да, только одни её сдерживают, а другие дают волю.
Кстати это касается не только мужчин но и женщин) мы женщины также отнюдь не моногамны просто у нас сила воли сильнее)
Да сила воли тут вообще ни причем.
может мы при мозгах? Объясни
Кстати начал выражатся как Дамер)
Если в человеке это есть, то никакая сила воли его не остановит, сила воли это для нимфоманов. А разум тут тоже ни причем - отчасти тут действительно инстинкт.
Неа, я считаю что все таки здесь влияет сила воли) и ещё страх конечно же) так что ты в какой-то мере бесстрашен)
Не понял про страх.
ну просто некоторые боятся всплытия правды наружу, боятся осуждения, боятся потерять близкого им человека и т.д.
Ну у меня нет такого страха и у многих он просто повышает сам интерес.
в смысле адреналин? ))))как интересно чобы возбудится надо напугатся))))?
Не у всех же такая реакция.
мне вот что интересно: если муж узнает об измене жены кого он первого убъет: жену или любовника?
Цитата: ilmik от 20 ноября 2008, 10:41
Неа, я считаю что все таки здесь влияет сила воли) и ещё страх конечно же)
Согласна. Женщинам так же свойственно желание самоутвердиться и некоторые не особо далекие считают, что смена партнеров и есть тот самый показатель "утвержденности".
Почему про мужчин такое говорят, а про женщин нет?
Мужики сами распускают про себя такую информацию, а женщины (если у них еще осталась толика разумного) - умалчивают. И причина в обществе и разнице природы: т.е. если общество признает мужскую полигамность, то женскую менее охотно. И к тому же у женщины больше потанцеальных рисков и сильнее инстинкт самосохранения: женщине грозит помимо мнения еще нежелательные беременности (к сожалению, еще не так велик процент населения сведущего о нормальных способах контрацепции), заболевания, которые могут отразиться на будующем потомстве (тут инстинкт и срабатывает), возможное бесплодие, психологические травмы (все же у женщин сексуальное удовольствие не столь физеологично как у мужчин), даже физические.
Т.е. "якорей" больше у женщин, а так суть одна :)
Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 11:09
некоторые не особо далекие считают, что смена партнеров и есть тот самый показатель "утвержденности".
Как всегда... почему-то женщине обязательно нужно быть при мужчине (и не всегда важно при каком!!!) чтобы чувствовать себя королевой. Ладно, громко сказано, не все даже задумываются, что можно себя чувствовать королевой. Скажем просто чувствовать себя хорошо.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 ноября 2008, 11:51
Как всегда... почему-то женщине обязательно нужно быть при мужчине (и не всегда важно при каком!!!) чтобы чувствовать себя королевой. Ладно, громко сказано, не все даже задумываются, что можно себя чувствовать королевой. Скажем просто чувствовать себя хорошо.
Не всегда и не всем женщинам ;)
Кстати есть и обратный вариант..
Нам мужикам тож иногда требуется крепкое женское плечо (и не всмысе поплакатся хотя и такого варианта я не исключаю) а просто в качестве жизненной поддержкию
Главное чтобы мужик не врос в это самое женское плечо)
Имеется в виду, чтоб пока мужчина работает женщина дома уют создала, чтоб он пришел усталый и все он дома с любимой женщиной и ни каких тревог.
Да я въехала! Просто есть запущенные ситуации, когда муж не работает а работает жена и допозна работает, приходит она домой а он ей истерику: почему поздно пришла, кушать не готово-да ты хочешь чтобы я с голода сдох, и т.д. и т.п.
А есть и такое что мужчина любит что то делать только после хорошего толкача. Меня такие бесят!!!!!! Слава богу у меня муж не такой)
Есть женщины, не созданые для дома и быта. И, к тому же, не между всеми парами отношения серьезны и доходят до домашнего уюта.
ага, и такие встречаются, что самое интересное они такими становятся после того как им попадается слабый мужчина)
Кстати о том, куда доходят отношения. Они могут не доходить дальше ближайшего пивного ларька, но ми все равно навязываем паре (временной) определенные социальные роли: парень-девушка, жених-невеста, муж-жена... А от природы есть только одна, главная роль, которая может быть, иногда переростает в еще одну. Это мужчина-женщина, а та, в которую переростает это: отец-мать. Все. Больше других дурацких социальных атрибутик и близко быть не должно!
Цитата: Korusan от 20 ноября 2008, 12:01
Кстати есть и обратный вариант..
Нам мужикам тож иногда требуется крепкое женское плечо (и не всмысе поплакатся хотя и такого варианта я не исключаю) а просто в качестве жизненной поддержкию
А есть мужчины для которых женщина и семья есть цель добиваться чего-то и вообще активно существовать :)
И женщины такие есть. А идеальные семьи ИМХО когда как раз встречаются два таких человека.
Что бы доросло до отец-мать нужно очень постараться, некоторые просто не хотят ответственности. Смотря еще что понимается под социальными атрибутиками.
Цитата: игорь от 20 ноября 2008, 12:35
Что бы доросло до отец-мать нужно очень постараться, некоторые просто не хотят ответственности. Смотря еще что понимается под социальными атрибутиками.
Не все отношения созданы для рождения ребенка, поэтому не везде нужно пинять на ответственность. А под дурацкой социальной атрибутикой я имею в виду все те способы, которыми в глазах общества стараются оправдать, регламинтировать или же приукрасить отношения между полами. Это я о всяких встречаниях, штампах в паспортах. Если говорить о семье, то она существует лишь в том случае, когда есть мужчина, женщина и ребенок. Если же ребенка нет, то это просто мужчина и женщина.
Понятно, но все же если ребенка нет, то это обьединение все же больше чем мужчина и женщина, если отношения свободны то да. А ребенок в первую очередь должен быть совместно обдуманным шагом.
Почему это мужчина и женщина должны быть чем-то большим, если они не семья? Они что-то большее друг для друга, когда называют друг друга "моя женщина" и "мой мужчина". Но от этого их социальные роли не меняются.
Потому что они должны в первую очередь уважать друг друга, но если это только секс, то конечно это просто мужчина и просто женщина.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 ноября 2008, 12:43
Не все отношения созданы для рождения ребенка, поэтому не везде нужно пинять на ответственность. А под дурацкой социальной атрибутикой я имею в виду все те способы, которыми в глазах общества стараются оправдать, регламинтировать или же приукрасить отношения между полами. Это я о всяких встречаниях, штампах в паспортах. Если говорить о семье, то она существует лишь в том случае, когда есть мужчина, женщина и ребенок. Если же ребенка нет, то это просто мужчина и женщина.
Семья - это родственные связи признанные официально. Родители и дети, или МУЖ и ЖЕНА - это все семьи. Да, не все мужчина+женщина = семья, но и не обязательно семья = мужчина + женщина + ребенок. Скорее семья начинается, когда есть общие цели.
Есть и такие формулы, когда мужчина + женщина + ребенок - (штамп в паспорте, жилплощадь, нормальный достаток, уют, отдых, хорошие взаимоотношения) и вот такое по мне так точно НЕ СЕМЬЯ.
Может сперва определиться, что такое семья?
Я вот думаю что семья не штамп в паспорте и не живущие вместе. Это то как вы относитесь к друг другу, как вы сопереживаете и чувствуете. Есть ли ребенок у вас или нет, это делое не самое главное здесь.
Я вот и в браке состою и ребенок есть и живем вроде еще вместе, а семьи нет..и ощущения семьи нет. Причем ни я ни бабник, ни жена нигде не шатается по мужикам вроде, а как то оказалось что нет ничего общего и всё тут.
Бастет, ты правильно сказала. Семья это родственные связи. Так вот такие родственные связи возникают между мужчиной и женщиной тогда, когда у них появлется ребенок. До этого мужчина и женщина ничем родственным связаны быть не могут, пусть даже признаны за семью официально. Родственные связи, тоесть связи семейные не требуют официального признания - это маразм навязаный человеческим обществом. Это либо есть, либо нету. И от того, что кто-то это признает или не признает, оно не может появиться или исчезнуть. Так что, пардон, но мое мнение именно таково.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 ноября 2008, 14:03
Родственные связи, тоесть связи семейные не требуют официального признания - это маразм навязаный человеческим обществом. Это либо есть, либо нету. И от того, что кто-то это признает или не признает, оно не может появиться или исчезнуть. Так что, пардон, но мое мнение именно таково.
ошибаешся-отрицание силы легитимности, вот это маразм.
Если отношения поставлены на взаимо уважении и полном понимании друг друга, то и гражданский брак вполне нормален, но если наоборот, то и штамп и все остальное не значат ничего кроме дележа в и мытарства по справкам в будущем.
О чем я и говорю, Игорь 8) Семья не штамп и не ячейка общества, а двое любящих понимающих и уважающих друг друга человека, которые нуждаются друг в друге как в хорошие времена так и в плохие.
Что то очень похоже на идеализм и утопию, но ощущаю именно так. 8)
Не утопия, просто в современных реалиях и жизненного кредо многих это выглядит как утопия и идеализм, но к счастью еще есть такие пары и будут всегда.
ПРОШУ У ВСЕХ ПРОЩЕНИЯ, НЕ СДЕРЖАЛАСЬ:
Цитата: Дамер от 20 ноября 2008, 14:12
ошибаешся-отрицание силы легитимности, вот это маразм.
Дамер, мож тебе бабу завести... горячую... говорят помогает нервы наладить, а это в свою очередь может отвратить желание ко всему придираться?
Цитата: Met Couton от 20 ноября 2008, 14:29
О чем я и говорю, Игорь 8) Семья не штамп и не ячейка общества, а двое любящих понимающих и уважающих друг друга человека, которые нуждаются друг в друге как в хорошие времена так и в плохие.
Что то очень похоже на идеализм и утопию, но ощущаю именно так. 8)
Угу, и стремятся к общей целе, направленной на улучшение уюта в семье и ради комфорта друг друга (в равной степени).
Штамп дает многое, мне, например приятно что мой муж мне именно МУЖ, а не "молодой человек". Я знаю, что теперь что бы не случись, именно Я имею право (не на него) в глазах любого учереждения или заведения. Его ложили со мной в одну палату (вы хоть подпрыгните, но "молодого человека" туда и близко бы не пустили, он бы попадал под определение "посторонний"), я узнавала за него и сдавала документы, теперь нас никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА разлучить или оспорить наше право быть рядом.
Даже с точки зрения законодательства мы с ним ПЕРВЫЕ кто имеет право распоряжаться чем-либо касающемся другого, не мать, не сестра, не хоть самая лучшая подруга, а Я (!) "первый зам." моего мужа :)
Странный весьма совет, по моему Дамер вполне уравновешанный человек, а многие придираются к его лаконичности.
И кто заведет бабу то и чем заведет))))
Цитата: игорь от 20 ноября 2008, 16:38
Странный весьма совет, по моему Дамер вполне уравновешанный человек, а многие придираются к его лаконичности.
Лаконично и уравновешенно пытается придраться ко всему подряд с бессменно "обижательной" постановкой своей лаконичной речи :)
Или это он таким образом тут КОЕ-С-КЕМ заигрывает? ;) Как мальчишки что дергают девченок за косы, а спустя 10 лет признаются, что были не равнодушны.
Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 16:31
ПРОШУ У ВСЕХ ПРОЩЕНИЯ, НЕ СДЕРЖАЛАСЬ:Дамер, мож тебе бабу завести... горячую... говорят помогает нервы наладить, а это в свою очередь может отвратить желание ко всему придираться?
какой однако оголделый цинизм о_О как раз с нервами у меня итак все в порядке.
Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 16:45
Лаконично и уравновешенно пытается придраться ко всему подряд с бессменно "обижательной" постановкой своей лаконичной речи :)
эти конструктивная критика а не придирки, и ее форму выражения я стараюсь выбирать оптимальную для каждого конкретного случая.
Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 16:45
Или это он таким образом тут КОЕ-С-КЕМ заигрывает? ;) Как мальчишки что дергают девченок за косы, а спустя 10 лет признаются, что были не равнодушны.
с идейными врагами и матерыми оппортунистами неможет быть никакого заигрывания в принципе.
Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 16:33
Угу, и стремятся к общей целе, направленной на улучшение уюта в семье и ради комфорта друг друга (в равной степени).
Штамп дает многое, мне, например приятно что мой муж мне именно МУЖ, а не "молодой человек". Я знаю, что теперь что бы не случись, именно Я имею право (не на него) в глазах любого учереждения или заведения. Его ложили со мной в одну палату (вы хоть подпрыгните, но "молодого человека" туда и близко бы не пустили, он бы попадал под определение "посторонний"), я узнавала за него и сдавала документы, теперь нас никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА разлучить или оспорить наше право быть рядом.
Даже с точки зрения законодательства мы с ним ПЕРВЫЕ кто имеет право распоряжаться чем-либо касающемся другого, не мать, не сестра, не хоть самая лучшая подруга, а Я (!) "первый зам." моего мужа :)
На 8 Я мое, всего 3 мы. Мне это говорит о многом...
Да, я собственница :)
И, кстати, против коммунизма даже в семье. У нас все, вплоть до вещей в доме разделено, так сказать, по сферам влияния и каждый несет за СВОЕ ответственность. МЫ считаем (муж сидит рядом и согласно кивает :) ), что общее значит ничье, и не бывает НАШЕЙ зубной щетки.
Он - МОЕ! Я - ЕГО ;)
Все поровну.
И к слову, МЫ считаем что МЫ оба вполне самостоятельные и вменяеные ЛИЧНОСТИ и каждый способен сам высказать СВОЕ мнение, по-этому употребление выражения МЫ возможно, только в присутствии второго, иначе является унижением его как личности - признанием его несамостоятельности.
Поэтому Я буду, с вашего позволения, говорить за себя, потому как полностью уважаю супруга и не желаю выставлять его в роли безмолвного растения. :)
2 Дамер
О вашей идейной войне знает уже весь форум. Это нормально, не сходиться во мнениях - в жизни такое часто случается. Ненормально это демонстрировать в резких выражениях.
1. Это бросается в глаза со стороны и выставляет тебя в неприятном свете.
2. На твоего идейного врага никак не влияет в силу привычности, но опять же со стороны выглядит неприятно.
3. Подобные выражения могут (и есть) быть расценены как нарушение правил форума (сказать, что чье-то мнение - маразм, все равно что заявить, что человек - маразматик, а это оскорбление) и единственное что можно подобным добиться - вечный бан. Оно вам надо?
Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 17:49
О вашей идейной войне знает уже весь форум. Это нормально, не сходиться во мнениях - в жизни такое часто случается. Ненормально это демонстрировать в резких выражениях.
на самом деле это еще не резкие выражения, впрочем небезосновательно надеюсь что дело до них недойдет.
Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 17:49
1. Это бросается в глаза со стороны и выставляет тебя в неприятном свете.
2. На твоего идейного врага никак не влияет в силу привычности, но опять же со стороны выглядит неприятно.
3. Подобные выражения могут (и есть) быть расценены как нарушение правил форума (сказать, что чье-то мнение - маразм, все равно что заявить, что человек - маразматик, а это оскорбление) и единственное что можно подобным добиться - вечный бан. Оно вам надо?
1.пусть так, обьективность этого стоит, а что бросается в глаза так позже привыкнут.
2.думаю что все же влият, либо повлияет, ибо капля камень точит)
3.и где это я говорил что мнение конкретной личности маразм о_О наоборот, вышеупомянутый случай вцелом далеко несамый хронический..
Бастет, а пустословие и пустослов не являются оскорблением - так на будущее.
А ты глянь в словаре значение ;)
Вполне понимаю чувство собственности Бастет. Только, как по мне, это своего рода перегиб. А на счет употребления "мы" +1!!! Многие женщины этого понять не могут.
Кстати, заметьте, что "идейный враг" даже не удосуживается уже отвечать на подобное... ;) Меня это уже начало забавлять :) Солидарна с Бастет, дамер, кого-то горячего бы тебе, чтоб не оставлял времени на ядовыделение :D
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 ноября 2008, 02:12
Кстати, заметьте, что "идейный враг" даже не удосуживается уже отвечать на подобное... ;) Меня это уже начало забавлять :) Солидарна с Бастет, дамер, кого-то горячего бы тебе, чтоб не оставлял времени на ядовыделение :D
забавлять? просто нет слов((((
Если я и снизойду до рассмотрения ваших советов, Лютиен и
Мартина, то лишь в самую последнюю очередь. И я выделяю антитоксин а не яд, хотя некоторые личности и имеют стойкую тенденцию путать эти субстанции.
Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 21:31
А ты глянь в словаре значение ;)
Глянул, ко мне не применительно, ну ни как.
Бастет - зачем вы провоцируете человека на эмоциональные действия? Просто понять не могу.
Цитата: Бастет от 20 ноября 2008, 16:31
Дамер, мож тебе бабу завести... горячую... говорят помогает нервы наладить, а это в свою очередь может отвратить желание ко всему придираться?
Цитата: Дамер от 20 ноября 2008, 17:09
оголделый цинизм о_О
Цитата: Дамер от 20 ноября 2008, 17:09
матерыми оппортунистами
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 22 ноября 2008, 02:12
Кстати, заметьте, что "идейный враг" даже не удосуживается уже отвечать на подобное... ;) Меня это уже начало забавлять :) Солидарна с Бастет, дамер, кого-то горячего бы тебе, чтоб не оставлял времени на ядовыделение :D
Бастет, Лютиэн Тинувиэль и Дамер отминусованы. Бастет и Лютиэн - за переход на личности и провокацию конфликта, Дамер - за грубость. Подобные выпады д
олжно либо игнорировать, либо своевременно сообщать о них модератору. А если и отвечать - то тщательно подбирая выражения и не опускаясь до уровня оппонентов.
2 Бастет. Вот в этом :
Цитата: Дамер от 20 ноября 2008, 14:12
ошибаешся-отрицание силы легитимности, вот это маразм.
Я усматриваю не большее нарушение правил форума, чем в этом :
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 20 ноября 2008, 14:03
тоесть связи семейные не требуют официального признания - это маразм навязаный человеческим обществом.
В обоих случаях пользователи употребляют слово "маразм" по отношению к обсуждаемому вопросу, а не по отношению друг к другу.
Элан, а если я выдвину свое мнение, что пользоваться сиреневым цветом для мужчины - это маразм, это будет переход на личности или только офф-топ? ;) (это лишь пример для моего понимания)
Цитата: Бастет от 23 ноября 2008, 00:47
Элан, а если я выдвину свое мнение, что пользоваться сиреневым цветом для мужчины - это маразм, это будет переход на личности или только офф-топ? ;) (это лишь пример для моего понимания)
Оффтоп. Подобного рода пассажи считаются нарушением правил лишь в случае когда идут обобщения но национальным, либо религиозным признакам. Если я скажу, что ковырять в носу - маразм, бред и глупость - это не будет переходом на личности. ;)
:P :P :P
Даже если, к примеру, весь форум будет знать что я рьяно проповедую что ковыряние в носу это нормально, и это твое высказывание будет идти сразу после моего очередного опуса на эту тему?
Бастет, следуем твоей логике :
Цитироватьтоесть связи семейные не требуют официального признания - это маразм навязаный человеческим обществом.
В данном случае маразмом названо официальное признание семейных связей. Мне интересно теперь - что это такое - оскорбление всех женатых/замужних форумчан, надо думать? ( Тебя в том числе ). Дамер же всего лишь ответил на данное высказывание ( т.е.
не он начал ) - и ответил совершенно аналогичным образом, назвав маразмом отрицание...эээ... как он там сказал?)))
Короче говоря, если это нарушение правил, то не Дамер его начал. А если не нарушение - то к Дамеру никаких претензий. ( точнее они по другому поводу ). И уж точно не Дамер начал злостный переход на личности.
На этом предлагаю разговор закрыть и вернуться к самой теме. Я свою точку зрения высказал и обсуждать её не намерен. Все не согласные могут продолжить в личке или обжаловать моё решение у администратора.
А вот это уже по теме:
Заметила в посте и невольно улыбнулась, ну типично мужское
Цитата: Элан Морин Тедронай от 23 ноября 2008, 17:18
Я свою точку зрения высказал и обсуждать её не намерен.
:) умильнуло
Но как истинная женщина, должна оставить свое последнее слово:
Я и не намеревалась оспаривать твое мнение, Элан, и не в коем случае твои действия как модератора.
Я лишь, от первого лица, хочу узнать как можно себя вести в модерируемых тобой разделах. Теперь поняла, спасибо :)
Теперь при необходимости я могу смело и безопасно унижать и умалять выссказанные мнения других если мне этого захочется ;)
Почему интересуюсь: у нас в Дозоре, то все по-другому - там оскорбление выссказанного мнения человека приравнено к оскорблению человека, Кодекс Чести, рыцарство... :)
Цитата: Бастет от 24 ноября 2008, 09:12
Почему интересуюсь: у нас в Дозоре, то все по-другому - там оскорбление выссказанного мнения человека приравнено к оскорблению человека, Кодекс Чести, рыцарство... :)
какой анахронизм, однако(((
И лукавство(
Цитата: Бастет от 24 ноября 2008, 09:12
А вот это уже по теме:
Заметила в посте и невольно улыбнулась, ну типично мужское:) умильнуло
А вот это уже близко к нарушению. :D Пренебрежительное "ну типично мужское"/"ну типично женское" может быть истолковано как оскорбление по половому признаку. ( Да, я забыл сказать, виноват, кроме обобщений по религиозному и национальному признакам, обобщение по половому также не приветствуется )
Цитата: Бастет от 24 ноября 2008, 09:12
Почему интересуюсь: у нас в Дозоре, то все по-другому - там оскорбление выссказанного мнения человека приравнено к оскорблению человека, Кодекс Чести, рыцарство... :)
Т.е. по вашим правилам, начинать нужно было с поста Лютиэн, где она назвала маразмом официальное признание семейных отношений? Дамер, кстати, не оскорблял МНЕНИЕ Лютиэн. Он просто высказал СВОЁ мнение, в столь же пренебрежительной форме, в какой это сделала и сама Лютиэн.
Элан, выражения "типично мужское\типично женское" оскорблением считаешь ты. Я конечно понимаю, что на счет мнения модератора действует почти такое же правило, как и на счет мнеения учителя в школе. Но все же... Подумай спокойно. Есть общие принципы поведения у мужчин и точно так же - у женщин. На их основе возникли выражения. Ничего уничижительного в них нет. А придумывать тайные смыслы - зря портить себе настроение. И окружающим, кстати, тоже
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 ноября 2008, 17:54
Ничего уничижительного в них нет.
Всё зависит от контекста и интонации. :P
Оу, ну конечно. Но в данном контексте они были абсолютно безобидны. А интонации ты слышать не мог. ;)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 ноября 2008, 18:18
Но в данном контексте они были абсолютно безобидны.
Не уверен. ;)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 ноября 2008, 18:18
А интонации ты слышать не мог. ;)
А я ничего и не сделал. ::)
хм, остаётся только посочуствовать... А вообще попробуй вести себя как ни в чём ни бывало, как Айз Седай. И ещё вопрос: твой нынешний в курсе?
Н-да, вот это ситуация однако, Лиса права, просто игнорировать ваше прошлое, иначе праздник будет испорчен.
А еще лучше не идти туда, потомучто как бы сильно не обращать внимания на него все равно будет уже не то, оно тебе надо праздник себе портить?
Как ни крути..НГ - это алкоголь.. а алкоголь + бывшие + в целом раскрепощенная атмосфера праздника - это не лучшая смесь..
согласна, лучше не ходить..
Во-во если пойдёшь лучше точно не будет
Да все нормально будет, веди себя нормально, ведь он БУ вот и покажи это, да и нынешний пусть видит, что тока он для тебя значение имеет, БУ пусть тусуется в сторонке и видит кого он упустил!
Ну, смотря как расстались, ИМХО. Если по обоюдному согласию, без скандалов, не вижу проблемы)) Я вон у бывшего мужа даже на свадьбе была;) А вот если кто-то кого-то бросил и у брошенной стороны отались обиды или еще какие чувства, тогда не очень хорошо. Но идти или не идти - решать только тебе. Ну и нынешнего кавалера в известность поставить, разумеется.
Если уверена в своем нынешнем, то никаких проблем ни при каком раскладе не будет. И в себе если уверена, а не ходить - проявить слабость! Как бы бывший не относился к тебе - почему ты должна в чем то себя ограничивать, иди и веди себя как его не существует - привет - пока, а будет он жужжать, так его зазноба ему потом устроит, а ты посвяти весь вечер нынешнему и все!
Я вон помню давно правда, щас мудрее - пошел а бывшая идиота своего натравила, ну я чтоб не портить праздник вышел с ним, провел воспитательно-педагогическую работу и по тихому вернулись, и все!
Цитата: игорь от 24 декабря 2008, 10:13
а не ходить - проявить слабость!
не правдочки!!! Просто это сохранение нервов и настроения!!! :P
Любовь, красота, сила... Спорим без знания сути понятий.
Гитлер и прочие недоумки -всего лишь человечки, со всеми вытекающими отсюда недостатками, ужасами и страхами. Настоящее спасение человечества (мира) придет не сейчас, не приходило раньше, а наступит в будущем. Вот тогда потомки поймут цену фразы: Красота спасет мир. Сегодня за КРАСОТОЙ подразумеваем лишь физическую оболочку видимого мира, наступит время настоящих понятий и настоящей красоты.
вполне. Но спорить приходится именно сейчас и так было всегда в каждую эпоху.
Цитата: ilmik от 24 декабря 2008, 11:13
не правдочки!!! Просто это сохранение нервов и настроения!!! :P
Ага тогда вообще лучше н и куда совсем не выходить, а то вдруг кого встретишь....
))))))не кидайся в крайности, идти осознанно совсем другое дело нежели случай.
Вот именно идти осознанно уже полагает какуюто подготовку - иди Лютиен и пусть он под землю провалится если он придурок, а если нормальный, то все будет вообще отлично!
Просто у меня наоборот, если подготовлюсь обязательно какая нить фигня получится, спонтанно у меня лучше получается)
Все ведь от тебя зависит в конечном то итоге.)
Цитата: игорь от 24 декабря 2008, 10:13
Я вон помню давно правда, щас мудрее - пошел а бывшая идиота своего натравила, ну я чтоб не портить праздник вышел с ним, провел воспитательно-педагогическую работу и по тихому вернулись, и все!
просто поговорили? я думал меры окажутся более жесткими)
Просто поговорил, я умею убеждать словом. Посмотри анкету - внешний вид писал с себя.))))
Ну вот видишь, как оно получилось - все всегда складывается к лучшему))))
А вот не пошла бы....
Да уж, все, что ни делается, все к лучшему!
Итак.... Про венцы творения, собственно... Вот мне интересно, мужчины честно таковыми себя считают, или это шутка?))) Просто попахивает необоснованной гордыней. Я могу привести кучу примеров из жизни, которые свидетельствуют, что венец-то кривоватый малость вышел, а у кого-то и не малость)))
Да разные бывают, но чем меньше венцов - тем они совершеннее, вот Я так вообще выдающийся человек и совершенно адекватно осознаю свое совершенство!
Вот! Я так и думала) Это шутка такая, девочки) А мы уже испугались. Ща еще они нам расскажут, КАК их мало, а У-хромосома вообще через 500 лет исчезнет с лица земли) Так что пора в Красную книгу заносить)
Игорь, толко за твое признания совершенства и адекватное к нему отношение, тебя женщинам стоит боятся. :coolsmiley:
А твое совершенство может допустить несовершенного спутника жизни? ;)
Гордости без гордыни не бывает, но это так к слову.
Я вот считаю себя выдающимся человеком в той области, которая мне интересна - стать выдающимся можно только работая. просто так это придет, и здесь равны и мужчины, и женщины
И вообще, все люди рождаются равными, а какими они станут - зависит от них самих.
По спутнику жизни: Главное, чтобы чувства были, а все остальное не будет иметь значения
Если все наперед знаешь - то зачем в тему звала.))))
Не все так страшно - Я ведь такой практически единственный - но уже занят, но должны еще быть.))))
Естественно Я таким стал постоянно совершенствуясь.
Цитата: Александр Тагере от 10 января 2009, 19:32
И вообще, все люди рождаются равными, а какими они станут - зависит от них самих.
А вот тут советую вам снять розовые очки, зависит не только в какой семье родился, и вообще имеешь ли ее, в какой стране, а даже какого пола, и думаю вы это знаете
ЦитироватьПо спутнику жизни: Главное, чтобы чувства были, а все остальное не будет иметь значения
это типа, "с милым и в шалаше..." :) Не верю, хотя зависит от человека конечно. Но иногда каждодневная жизнь и быт, притупляет чувства людей, наблюдала и не раз, а жаль... все могло быть у них по другому.
Правильно - материальные ценности, а любоф ужо потом приложится! - ненравится, но реальность такова.(((
И я в чушь про чувства не верю. Увы, по опыту. К счастью в мои года он составляет половину из всей жизни вообще. Так что уверяю, чувства - фигня. Главное в отношениях совсем другое)
И что же в отношениях главное, я вот в чувства верю - без этого не вижу отношений, каждую свою пассию люблю, но жена это свято!
Все спать! :)
Хмм... а у тебя есть пасии кроме жены? :coolsmiley:
про с милым рай и в шалаше - я имею в виду, что воспринимаю человека таким, какой он есть, со всеми его недостатками и достоинствами.
Вообще - главное чувства, но в наше время произошла подмена понятий, к сожалению
Ну, я не стану разбивать Вашу светлую веру в чувства) Дай Бог, чтобы она лет эдак через 10 не претерпела изменений. На одних чувствах далеко не уедешь. Поверьте. Можно как угодно сильно любить спутника и носить при этом розовые очки, которые разбиваются при первом же испытании серыми буднями. Тогда мигом забываешь о чувствах и прочей романтической чуши.
Цитата: Йеннифер от 10 января 2009, 19:45
Хмм... а у тебя есть пасии кроме жены? :coolsmiley:
ой, неужели ты еще не в курсе этих душещипательных подробностей??
сейчас Совершенство само тебе поведает))
Вот только я не никогда не ношу розовые очки: И вообще, когда сердце от любви поет, мозгам лучше не подпевать, а дирижировать.
Может, я и романтик, но не до такой степени, чтобы не видеть своих выгод
Цитата: Ал Эллисанде от 10 января 2009, 19:52
ой, неужели ты еще не в курсе этих душещипательных подробностей??
сейчас Совершенство само тебе поведает))
Совершенство к сожалению ушло спать, но я добьюсь чтобы поведало)))
О! Уже лучше) Выгоды в любви - это так корыстно, аж Тьма улыбнулась))))
Вы мне поясните, куда пойти жене, у которой муж романтик, сердце у него от любви поет, разум дирижирует, а жрать хочется. А еще хочется отдельное жилье, теплое и уютное, стабильную работу и т.п. Все для того, чтобы обеспечить детям этого романтика достойное будущее. Да и про себя не забывать. Так что делать жене? Ждать окончания концерта для фортепиано с оркестром, или все-таки попытаться его прекратить самой?
Цитата: Александр Тагере от 10 января 2009, 19:53
Может, я и романтик, но не до такой степени, чтобы не видеть своих выгод
Вот что скрывается под маской Ромео!!! :coolsmiley: Хотя последний тоже чувствам разбрасывался, эх, все вы такие непостоянные и в чувствах и в делах. :D
Нет, это к тому, что не нужно быть слепым - а выгода она и в любви выгода
мужу надо мозги вправить, чтоб работать шел, и к тому же, разве людей заставляют жениться?
О! А поподробнее? Может, решу опять влюбиться, да выгоду поиметь)))
а это разве просто - просто взять и влюбиться?
Цитата: Тьма от 10 января 2009, 19:57
О! Уже лучше) Выгоды в любви - это так корыстно, аж Тьма улыбнулась))))
Вы мне поясните, куда пойти жене, у которой муж романтик, сердце у него от любви поет, разум дирижирует, а жрать хочется. А еще хочется отдельное жилье, теплое и уютное, стабильную работу и т.п. Все для того, чтобы обеспечить детям этого романтика достойное будущее. Да и про себя не забывать. Так что делать жене? Ждать окончания концерта для фортепиано с оркестром, или все-таки попытаться его прекратить самой?
нет, дружок, остаеться подыгрывать и одновременно оббеспечивать все выше тобой перечисленное. А все таки как печально, а так хорошо все начиналось. :'(
З.Ы. Александр Тагере, наверное уже думает над тем, какие же мы все таки черствые выдры. :coolsmiley: Александр это не так, просто мы совершенств не нашли. Хотя, я своим полусовершенством, пока еще довольна. ::)
Цитата: Йеннифер от 10 января 2009, 20:02
нет, дружок, остаеться подыгрывать и одновременно оббеспечивать все выше тобой перечисленное. А все таки как печально, а так хорошо все начиналось. :'(
Ога, именно, что МНЕ обеспечивать))) Я вообще-то классическую музыку люблю) Да и жалко музыканта, кушать-то хочется и ему))))
Цитата: Александр Тагере от 10 января 2009, 20:01
а это разве просто - просто взять и влюбиться?
А Вы не путаете два чувства? Любовь и влюбленность? Влюбиться я могу хотя бы даже в Вас) для этого достаточно придумать себе малейший повод ;)
А вот насчет чувства, именуемого любовью, у меня другие мысли)
Под влюбится я имел ввиду именно любовь. Естественно, влюбленность - это абсолютно иное
Цитата: Йеннифер от 10 января 2009, 19:45
Хмм... а у тебя есть пасии кроме жены? :coolsmiley:
Цитата: Ал Эллисанде от 10 января 2009, 19:52
ой, неужели ты еще не в курсе этих душещипательных подробностей??
сейчас Совершенство само тебе поведает))
Слушайте Откровение совершенства - да есть, но это наслаждение прекрасным и не более, а жена вторая половина и ее я люблю во всех смыслах.
Вот цветы же лучше красивый букет собрать, чем услаждать взор одним.
Да и просто люблю разнообразие во всем и не вижу причин себе отказывать в этом.
Цитата: игорь от 11 января 2009, 04:37
Слушайте Откровение совершенства - да есть, но это наслаждение прекрасным и не более, а жена вторая половина и ее я люблю во всех смыслах.
Вот цветы же лучше красивый букет собрать, чем услаждать взор одним.
Да и просто люблю разнообразие во всем и не вижу причин себе отказывать в этом.
а вот если женщина такое позволит себе сказать, её назовут нехорошим словом :) дискриминация!
Не дискриминациа, а права венца творения - женщина должна другими вещами заниматься, хотя некоторые конечно должны радовать мужчин, но это зависит от конкретно взятой женской особи.
Я аж прослезилась.... особенно в том месте где... мммм.... как там? "...лучше красивый букет собрать, чем услаждать взор одним." (с) Ну в точности мои слова! Вот в точности! Татьяна, милая, не волнуйтесь! Никакой дискриминации нет, вот у меня тоже цветник целый и все - совершенные венцы творения. И ничего, все довольны и рады. Потому что наше Совершенство забыло сказать одну важную вещь: женщина делает мужчину, а не наоборот! ;)
Не забыл, а не сказал потому что некоторые мужчины очень самостоятельны и совершенны и потому не нуждаются в коррекции и недостаток один - женщин много хотят таких а на всех нас не хватает.)))
Ну вот! А зачем чтобы вас хватало? Как же мы тогда поймем, кто из НАС совершеннее??? Нет уж, надо парочку венцов творения поотстреливать, уменьшить их численность, чтобы еще более интереснее было) Естественный отбор, знаете ли, выживает сильнейшая и прекраснейшая с полным цветником прекраснейших венцов творения)))
Ну вот Мы с высоты своего совершенства и оцениваем вас.
Главное, чтобы этот цветник к букету неприятных болезней не привел.. :cheesy:
Ну зачем сразу болезней! Фи. Я ж заботливая хозяйка, ухаживаю за цветами, слежу, чтобы не заболели)))
Цитата: игорь от 11 января 2009, 15:31
Ну вот Мы с высоты своего совершенства и оцениваем вас.
Да-да, конечно, милый, ты абсолютно прав!
А вот тут уже лишнее подтверждение совершенства - культура контрацепции обязательно должна быть на высоте и профилактическое посещение врача. :P
Жж0те :D :cheesy:
да ладно вам, это я так, разрядить тему слегка)
а то от совершенства уже звездочки над головой летают..))
Не, не звездочки)) Кстати, с Совершенством можно электроэнергию экономить, что весьма актуально в условиях мирового финансового кризиса: свет включать не нужно, ибо от нимба светло)))
Все - напали женчины, сами спросили, а теперь издеваетесь.)))
так выпьем давайте за женщину!
тварь она все же, но божия..
(с)
Цитата: игорь от 11 января 2009, 15:52
Все - напали женчины, сами спросили, а теперь издеваетесь.)))
Ну кто ж издевается, котеночек? Покажи - я их поругаю! А ты не волнуйся, женщины в обиду совершенство не дадут, вас же так мало!
Не дадут - сами найдут и каааааааааааааааааааааак Дадут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А потом догонят и... :cheesy: :D
И ещё дадут
Да ладно вам, мы же не звери.
Не звери - как сядут на шею, так и не согнать
А вот тут все зависит от мужчины. ;) Хотя мне как совершенству говорить легко конечно... ::)
Да, что вы дорогие мужчины, это кто на шее то сидит. Кто вас кормит, кто на вас стирает, обшивет вас? допускаю, что некоторые умеют готовить, но для большинства из вас яишница и макароны - верх кулинарного искусства.
Да и вообще, знаете такую поговорку: "мужчина - голова, а женщина - шея. Куда шея повернётся - туда и голова смотрит".
Да вот потому и надо вертеть шеей, но не каждому дано конечно, но вот сказал значит так и будет потому что глава семьи Я! На кухне пожалуйста - там ты полная хозяйка я не вмешиваюсь!
А если Хозяйка Кухни готовить перестанет, в знак протеста? Что тогда? А?
Тогда будет наказана по всей строгости семейного закона - ни каких сериалов и квартирных вопросов!
Это может дорого обойтись :) Никаких свежевыстиранных носков и спокойного просмотра футбольных матчей :)
Ну я мужчина не безрукий и носки уж выстираю)))) а футбол дома с детьми не особо и так посмотришь потому что мы мужской компанией собираемся - пиво там....)))))
Девочки, да что там носки и кухня... Если уж воевать - так прочь с супружеского ложа. Доступ к телу перекрыть и все.
Тогда пойду выберу другой цветок из букета уже (ну в тихаря конечно), а она пусть задумается над своим поведением!
А зачем вообще такой нужен. Может и она тоже пойдёт и выберет другого "садовника"
Ну во первых она не узнает, а во вторых - таких, как я больше нету! Незнаю всем нужен, кстати по этому и есть из чего выбирать ;)
Бунты мне устраивать - все отремонтировано и починено, деньги на шмотье дал, мамонта принес! Любовь дал! >:(
"Как страшно жить" (ц) :2funny: :buck2: :cheesy:
Цитата: игорь от 11 января 2009, 18:14
Бунты мне устраивать - все отремонтировано и починено, деньги на шмотье дал, мамонта принес! Любовь дал! >:(
Где мамонт???? Не вижу, в упор причем!!! >:(
Мамонт это метафора такая - пища для семьи!!!
А если узнает?
Все это вообще если честно странно для меня. Если вы в браке, значит уже на шее друг у дружки. И ох как мало я знаю семей, где деньги зарабатывает только мужчина (особенно если исключить период декркта). Готовки/стирки - это тоже труд, и так уж повелось, что именно женский. А вот в моральном плане как правило на шее сидят именно мужчины у женщин. Хотя, конечно, негласно, чтобы имидж не портить..
Но если начинаются дележки такие, то это не семья имхо. И жить им вместе не вечно, а пару лет - максимум..
Цитата: Александр Тагере от 11 января 2009, 19:38
А если узнает?
На то Я и совершенство, что бы оградить любимую от вредного знания! ;)
Цитата: Ал Эллисанде от 11 января 2009, 19:40
Все это вообще если честно странно для меня. Если вы в браке, значит уже на шее друг у дружки. И ох как мало я знаю семей, где деньги зарабатывает только мужчина (особенно если исключить период декркта). Готовки/стирки - это тоже труд, и так уж повелось, что именно женский. А вот в моральном плане как правило на шее сидят именно мужчины у женщин. Хотя, конечно, негласно, чтобы имидж не портить..
Но если начинаются дележки такие, то это не семья имхо. И жить им вместе не вечно, а пару лет - максимум..
Мы не нашее друг у дружки - она дети и дом, я обеспечение материально, кстати одно другого стоит. :)
Даже Совершенство может совершать ошибки
Цитата: игорь от 11 января 2009, 19:43
Мы не нашее друг у дружки - она дети и дом, я обеспечение материально, кстати одно другого стоит. :)
Я об этом и говорю
Потому и совершенство, что совершенствуюсь, чтобы стать Идеалом. :)
Цитата: Ал Эллисанде от 11 января 2009, 19:51
Я об этом и говорю
Тогда соглашусь просто сам не могу терпеть семьи, где свары и дележ - у меня Я сказал и все! ;)
К маме, значит к маме!(с) :D
Пришло сообщение, прям в тему к нашей беседе.."Стоят девченки, стоят в сторонке, Платочки в руках теребят...Потому что на десять девченок, По статистике: - 3 голубых, 4 алкоголика, 2 разведенных, 2 наркомана и 1 нормальный,и то он женат...))))"
Вот в самую точку! Поэтому Я становлюсь еще ценнее!))))
А про меня там вообще нету :)
Наверное еще молод, для равной котировки - там о старых динозаврах вроде меня))))
Не наверно а точно))Так шо я типа "темной лошадки",в тени до поры до времени))
Так просто надежда женщин на еще одно совершенство!))))
Мир спасет взаимопонимание.
Любовь - хорошая вещь, но слишком часто это лишь заготовка к настоящей любви, которая в процессе трескается и становится негодной для дальнейшего использования.
Вы скажите - кузнец неловок. Возможно.
Но и материал должен быть достаточно хорош.
Вот о чем я и толкую - такого материала, как Я больше не сыскать! И моя скво это знает!)))
Не согласная я. Без чувств никак нельзя. Без чувств семейная жизнь превращается в тягостную обузу, от которой хочется сбежать или напиться. А человек должен жить с радостью, что б небыло больно в конце пути. Если кто-то живёт с безразличным ему человеком, то это ещё не значит, что это правильно и всем нужно стремиться к безразличию в семье.
А где вы увидели призыв к отношениям без чувств, естественно это не правильно, но к сожалению такое имеет место быть.
Вот здесь
Цитата: Александр Тагере от 10 января 2009, 19:32
По спутнику жизни: Главное, чтобы чувства были, а все остальное не будет иметь значения
Цитата: игорь от 10 января 2009, 19:40
Правильно - материальные ценности, а любоф ужо потом приложится!
Цитата: Тьма от 10 января 2009, 19:40
И я в чушь про чувства не верю.
Я не говорила про призыв, я говорила про отношение к процессу
А ну да, но это не моя реальность, а реальность в целом и сказано это в контексте того, плохо это и удручает, просто цитата не полная, вот я и сбился.
Ваша позиция мне понятна и близка, потому что есть ощущение, что Вас в семье держат именно чувства нежной привязанности. Но вот Тьма именно их отвергает. Надеюсь, что я ошиблась.
Тут ведь какая вещь - чувства такая штука, что когда они возникнут не угадать зарание, поэтому их отсутствие не говорит о том, что их нет вообще. Ну это я вообще говорю - кто говорит, что любви нет - либо обижен, либо еще не встретил(никто не знает будущего, кроме меня) , либо врет.)))
Никогда не говори "никогда".
Цитата: игорь от 13 января 2009, 17:13
никто не знает будущего, кроме меня)))
Когда кризис кончится?
Кончится, но здесь не хватает данных для анализа информации, это вещь более материальная и конкретная категория, которую предугадать точно я не могу.)))
Любовь есть))) и создавать семью, как мне кажется, нужно именно по любви, которая потом перерастет во взаимное уважение, или усилится - если жить с умом :)
Любовь - это такое волшебное чувство, когда тебе кажется, что ты взлетаешь всё выше и выше, к облакам. А потом наступает просветление, и понимаешь, что ты находишься в облаках, а парашют забыл на земле.
Раз уж опять зашла речь, я тут уже длительнейшее время пытаюсь получить более-менее вразумиельный ответ на вопрос "Что такое любовь?" чтобы для себя разобраться есть она или нет. Может подскажете?
дык с любовь Вам в другую тему :D :D У нас тут намного шире :-\
Как хорошо быть одиноким)
Цитата: Бастет от 19 января 2009, 08:38
Раз уж опять зашла речь, я тут уже длительнейшее время пытаюсь получить более-менее вразумиельный ответ на вопрос "Что такое любовь?" чтобы для себя разобраться есть она или нет. Может подскажете?
какие, однако, примитивные вопросы, даже для вас(((
Отминусовано. Даже объяснять не буду.Элан Морин Тедронай
Одиночество - это самое страшное, что может произойти с человеком
Цитата: Александр Тагере от 19 января 2009, 17:24
Одиночество - это самое страшное, что может произойти с человеком
да, обьективно -человек к сожалению общественное животное, как бы к этому неотносился((
Не просто общественное, а жаждущее общения
К вопросу о любви - человек жаждет не только общения, ему нужно быть нужным и в тоже время испытывает потребность еще в ком то, а совокупность этого уже и будет любовь, плюс взаимоуважение.
Любовь - это всегда совокупность. Для кого-то - совокупность внешней красоты и определенных умений, для кого-то - качеств души и поведения... Комбинаций множество. Просто если тебе комфортно с человеком, то это твой человек. :) наверное, любовь - когда хочешь прожить с человеком всю жизнь. :)
Любовь - это готовность отдать все за того, кого любишь
Цитата: Феанор от 19 января 2009, 16:35
Как хорошо быть одиноким)
Да вы мазохист, товарисч)) Одиноким хорошо быть раз в месяц, когда все остальные дни забиты близкими людьми)) Тогда дааа, тогда кайф) А когда это уже хронически - то одно мученье..)
Цитата: Mitrodor от 19 января 2009, 22:58
Да вы мазохист, товарисч)) Одиноким хорошо быть раз в месяц, когда все остальные дни забиты близкими людьми)) Тогда дааа, тогда кайф) А когда это уже хронически - то одно мученье..)
Тем не менее, позволю себе согласиться с Феанором.Тут самое "тонкое" место - привычка.Если привык - то одиночество даже привлекать начнет,как наркотик в какой-то мере.
Цитата: Лианна от 19 января 2009, 16:01
дык с любовь Вам в другую тему :D :D У нас тут намного шире :-\
дык, с любови эта тема первоначально и начиналась (см. с первой страницы) ;)
Цитата: игорь от 19 января 2009, 17:43
К вопросу о любви - человек жаждет не только общения, ему нужно быть нужным и в тоже время испытывает потребность еще в ком то, а совокупность этого уже и будет любовь, плюс взаимоуважение.
Цитата: Татьяна от 19 января 2009, 20:16
Любовь - это всегда совокупность. Для кого-то - совокупность внешней красоты и определенных умений, для кого-то - качеств души и поведения... Комбинаций множество.
Т.е. вы тоже не исключаете рациональную природу этого явления?
Цитата: Mitrodor от 19 января 2009, 22:58
Да вы мазохист, товарисч)) Одиноким хорошо быть раз в месяц, когда все остальные дни забиты близкими людьми)) Тогда дааа, тогда кайф) А когда это уже хронически - то одно мученье..)
Позволить себе быть одиноким, и при этом очень комфортно себя чувствовать, может только идеальный человек - лишенный комплексов, самоорганизованный, чтобы не нуждался в обслуживании и помощи и т.д. Тут еще есть такая тонкость как внутренняя энергия (хоть и кажется это понятие, для некоторых, бредом шизофреников) - к одиночеству способны лишь те у кого этой энергии в достатке, им не требо ее "сосать" из других, это тоже в копилку идеальности. К слову, люди у которых нехватает энергии и им нужна подпитка тоже разные: более сильные и умные подпитываются положительной энергией (смехом, радостью и т.п.), слабые и глупые, а чаще наиболее опустошенные, пытаются вызвать отрицательные - придираются, ругаются, хамят, создают конфликты на пустом месте и т.п., а есть такие которые пытаются вызвать жалость. Может и любовь можно оценить с точки зрения подобной энергетики? Кому-то (сильно ослабленному) просто нужно постоянно рядом "зарядное устройство" и совсем не важно какое оно, если дает так много энергии. Тогда уже не важно уродлив человек или ленив, если он способен подпитать нужные "зоны". Если встречаются два испытывающих потребность в энергии и способных понять, что положительная энергия тоже прекрасно питает = счастливая пара.
Для двух интровертов любовь - рациональна, так как чужая энергия им ненужна, потому находятся более практичные точки соприкосновения.
Ну примерно так в принципе, только вот склонны к одиночеству, как раз люди имеющие массу комплексов (я не говорю об аутистах и нарцисах). С тоски зрения подобной энергетики любовь нельзя расценивать, причем встречал теорию, что собственно любовь это болезнь отклонение в психики именно потому что рационального в ней нет. Вот интересно, как бы вы Бастет описали сви чувства, ведь вы с мужем, как я понял в достаточной гармонии находитесь, вот опишите свои чувства, отношения.
Цитата: Бастет от 20 января 2009, 07:24
Т.е. вы тоже не исключаете рациональную природу этого явления?
не исключаю))) я могу уговорить себя влюбиться в человека, но сделать наоборот - очень трудно :)
Цитата: игорь от 20 января 2009, 08:40
Ну примерно так в принципе, только вот склонны к одиночеству, как раз люди имеющие массу комплексов (я не говорю об аутистах и нарцисах).
Я бы сказала, что они не склонны, а вынуждены. На самом деле закомплексованные люди стремятся к общению, пытаются найти того кто компенсирует их недостатки (не будет замечать или скажет что их не существует), имеют надежду найти тех кому еще хуже. Это легко рассмотреть в жизни на подростках (они самый благодатный материал для изучения комплексов): симпатичная, но видно, что не совсем умеющая себя приподнести или с недостатками (а значит с комплексами) девочка очень часто появляется на людях со своей страшненькой подружкой. Это компенсация двух закомплексованных: та что посимпатичнее выгоднее смотрится на фоне товарки, а страшненькая получает в замен ложь о том что она очень даже ничего. Собственно, стремлением к компенсации комплексов за счет общения пользуются все мошенники и просто люди любящие "крутить" другими.
Цитата: игорь от 20 января 2009, 08:40
Вот интересно, как бы вы Бастет описали сви чувства, ведь вы с мужем, как я понял в достаточной гармонии находитесь, вот опишите свои чувства, отношения.
Здравствуйте, доктор :D
Наши чувства? Это я не смогу, свои смогу, потому как не могу отвечать за мужа.
Представьте что вам достался БМВ Х7. Это конечно не Ламборджини Murcielago - не такой шикарно-забубенный, но он более удобный, красивее и лучше большинства автомобилей, встречающихся на дорогах, он великолепный и такое удовольствие заботится о нем и не жалко ничего для любимого, зато какое огромное удовольствие обладать им. А если вдруг что-то выходит из строя это очень неприятно, потому что любимый - совершенство, другого (не совершенного) рядом я не потерплю. Вот и с мужем мне комфортно во всех отношениях: он рядом когда мне одиноко без него, и в то же время, он чувствует когда мне нужно побыть одной, он заботится обо мне и выполняет обязательства, мне приятно выйти с ним в общество - он красивый и у него идеальные манеры, он самый приятный собеседник, для меня в мире, он знает много интересного и он великолепный хозяин в нашем доме, он способен принимать решения самостоятельно (качество отмершее у многих мужчин) и в то же время прислушивается к моему мнению, запоминает что я люблю, а что нет... я могу бесконечно перечислять, но в кратце: в обычных ситуациях (у всех бывают сбои) он мне кажется лучшим из всех людей (по совокупности всех качеств) которых я встречала. И я ЦЕНЮ его за это, безмерно БЛАГОДАРНА, ВОСХИЩЕНА, особенно после вынужденного общения с "тяжелыми личностями" я тогда готова мужу ноги целовать что он у меня такой вменяемый и УВАЖАЮ его, потому что идеальным быть не каждый способен.
В свою очередь я стараюсь быть для него такой же идеальной.
Мы говорим друг другу что любим, один человек назвал наши отношения взаимовыгодным контрактом :)
Но по поводу любви: мы это слово используем иначе, наверное. У нас это способ выразить уважение+благодарность в высокой степени. Т.е. я при муже могу сказать "Я так люблю Генночку, он такое солнышко!" и у меня муж только улыбнется: "Да, он замечательный!". Или он может сказать: "Я люблю Сельму. Хоть она может тебя развеселить".
Наверное, особенностью наших отношений является отсутствие бездумных "доказательств чувств": мы не посвещаем друг другу стихи, не воем под окнами, и я сразу предупредила будующего супруга что цветы не ем, а всякие страшненькие "пылесборники" (сувениры) приводят просто в состояние тихой ярости. Нет, у нас бывают безумные выходки и цветы в доме тоже, но мы не оцениваем это как необходимость и я категорически не понимаю дам, что закатывают истерики "Ааааа... он не подарил мне цветы на ДР!!! Он меня не любит!!!" или расссуждающие: "Если любишь, займи денег, но устрой мне сюрприз". Если выбирать между букетом и килограммом королевских креветок я выберу второе :)
Цитата: Татьяна от 20 января 2009, 11:02
не исключаю))) я могу уговорить себя влюбиться в человека, но сделать наоборот - очень трудно :)
Что подразумевается под "наоборот"?
Цитата: Татьяна от 20 января 2009, 11:02
я могу уговорить себя влюбиться в человека
:o это уже не имеет отношения к любви.
Цитата: Бастет от 20 января 2009, 11:03
Наши чувства? Это я не смогу, свои смогу, потому как не могу отвечать за мужа.
Представьте что вам достался БМВ Х7. Это конечно не Ламборджини Murcielago - не такой шикарно-забубенный, но он более удобный, красивее и лучше большинства автомобилей, встречающихся на дорогах, он великолепный и такое удовольствие заботится о нем и не жалко ничего для любимого, зато какое огромное удовольствие обладать им. А если вдруг что-то выходит из строя это очень неприятно, потому что любимый - совершенство, другого (не совершенного) рядом я не потерплю. Вот и с мужем мне комфортно во всех отношениях: он рядом когда мне одиноко без него, и в то же время, он чувствует когда мне нужно побыть одной, он заботится обо мне и выполняет обязательства, мне приятно выйти с ним в общество - он красивый и у него идеальные манеры, он самый приятный собеседник, для меня в мире, он знает много интересного и он великолепный хозяин в нашем доме, он способен принимать решения самостоятельно (качество отмершее у многих мужчин) и в то же время прислушивается к моему мнению, запоминает что я люблю, а что нет... я могу бесконечно перечислять, но в кратце: в обычных ситуациях (у всех бывают сбои) он мне кажется лучшим из всех людей (по совокупности всех качеств) которых я встречала. И я ЦЕНЮ его за это, безмерно БЛАГОДАРНА, ВОСХИЩЕНА, особенно после вынужденного общения с "тяжелыми личностями" я тогда готова мужу ноги целовать что он у меня такой вменяемый и УВАЖАЮ его, потому что идеальным быть не каждый способен.
В свою очередь я стараюсь быть для него такой же идеальной.
Мы говорим друг другу что любим, один человек назвал наши отношения взаимовыгодным контрактом :)
Но по поводу любви: мы это слово используем иначе, наверное. У нас это способ выразить уважение+благодарность в высокой степени. Т.е. я при муже могу сказать "Я так люблю Генночку, он такое солнышко!" и у меня муж только улыбнется: "Да, он замечательный!". Или он может сказать: "Я люблю Сельму. Хоть она может тебя развеселить".
Что подразумевается под "наоборот"?
Вот в общемто и ответ - любовь она такая и есть. Кто то сможет это обьяснить по другому, но суть будет та же.
Цитата: Бастет от 20 января 2009, 11:03
Я бы сказала, что они не склонны, а вынуждены. На самом деле закомплексованные люди стремятся к общению, пытаются найти того кто компенсирует их недостатки (не будет замечать или скажет что их не существует), имеют надежду найти тех кому еще хуже. Это легко рассмотреть в жизни на подростках (они самый благодатный материал для изучения комплексов): симпатичная, но видно, что не совсем умеющая себя приподнести или с недостатками (а значит с комплексами) девочка очень часто появляется на людях со своей страшненькой подружкой. Это компенсация двух закомплексованных: та что посимпатичнее выгоднее смотрится на фоне товарки, а страшненькая получает в замен ложь о том что она очень даже ничего. Собственно, стремлением к компенсации комплексов за счет общения пользуются все мошенники и просто люди любящие "крутить" другими.
Не совсем любящие крутить другими - просто тупое самоутверждение. А так весьма правильно, потому и исключил аутистов.
Цитата: игорь от 20 января 2009, 11:10
Вот в общемто и ответ - любовь она такая и есть. Кто то сможет это обьяснить по другому, но суть будет та же.
О, спасибо! А то уже неоднократно мне говорили что я редкая сволочь неспособная к высокой любви. :)
Потому-то мне, собственно и интересно, что же люди подразумевают под понятием "любовь", свою версию я описала.
Кстати, наши с мужем отношения мы привыкли расценивать как счастью :)
Цитата: игорь от 20 января 2009, 11:10
Не совсем любящие крутить другими - просто тупое самоутверждение.
Только в лучшем случае, безобидном. Чаще всего это способ добиться чего-то, в том числе и материальных благ, за счет других, чужими руками, эдакое психологическое рабство.
Хы, интересно, если я с позиции циничного медика скажу, что любовь - это выброс гормонов и так далее, хватит ли брошенных в меня камней, чтобы соорудить курган? Но я так не скажу, поскольку и сам с этим не согласен. При этом я понимаю, что существует и некая материальная основа чувства - те самые гормоны, но сводить все только к ним считаю невозможным по простой причине - не всегда данное действие происходит исходя из инстинкта (то есть, любят и хромых, и некрасивых, и больных и так далее, что с точки зрения инстинкта сохранения рода - бред). Следовательно, есть нечто большее, не только связанное с инстинктом, но и доминирующее над ним в некоторых случаях.
Цитата: Бастет от 20 января 2009, 11:30
О, спасибо! А то уже неоднократно мне говорили что я редкая сволочь неспособная к высокой любви. :)
Потому-то мне, собственно и интересно, что же люди подразумевают под понятием "любовь", свою версию я описала.
Кстати, наши с мужем отношения мы привыкли расценивать как счастью :)Только в лучшем случае, безобидном. Чаще всего это способ добиться чего-то, в том числе и материальных благ, за счет других, чужими руками, эдакое психологическое рабство.
1. - потому что некоторые ваши высказывания, кажутся весьма циничными. ::)
2. - вполне доходчиво описали. :)
3. - а счастье оно такое и есть думаю. ;)
4. - это и есть банальное самоутверждение. :)
Цитата: Гарак от 20 января 2009, 11:41
Хы, интересно, если я с позиции циничного медика скажу, что любовь - это выброс гормонов и так далее, хватит ли брошенных в меня камней, чтобы соорудить курган? Но я так не скажу, поскольку и сам с этим не согласен. При этом я понимаю, что существует и некая материальная основа чувства - те самые гормоны, но сводить все только к ним считаю невозможным по простой причине - не всегда данное действие происходит исходя из инстинкта (то есть, любят и хромых, и некрасивых, и больных и так далее, что с точки зрения инстинкта сохранения рода - бред). Следовательно, есть нечто большее, не только связанное с инстинктом, но и доминирующее над ним в некоторых случаях.
Гормоны то да, но это больше сиюминутное влечение, которое не факт продолжится в силу многих психологических аспектов. 8)
2 Бастет
У вас похоже замечательные отношения с мужем, их действительно можно назвать счастьем, если и мужа они также устраивают как и вас ;) И любовь здесь несомненно присутствует, только какая-то она комфортная... и однобокая ??? Всё вы о себе и о себе)
А для меня любовь, это когда хочешь, чтобы было хорошо в первую очередь любимому человеку, и именно от этого становится хорошо и тебе) А готов или нет отдать за него всё - это уже относится к силе собственного характера. Немногие на такое способны, но любят же все люди... просто некоторые себя, а кто-то других :)
Цитата: KVANT от 19 января 2009, 23:58
Тем не менее, позволю себе согласиться с Феанором.Тут самое "тонкое" место - привычка.Если привык - то одиночество даже привлекать начнет,как наркотик в какой-то мере.
Ээээ... не соглашусь) каждый человек нуждается в других людях, хотябы для самореализации) А люди, которые говорят, что кайфуют от одиночества, имхо, просто врут, чтобы скрыть свои страдания от самих себя) убеждают себя что никто им не нужен и они мол самодостаточные организмы.. Но в глубине души все равно мечтают о ком-то, кому был бы до них интерес, о ком-то, кто думал бы только о них, и тд)
кроются в себе вместо того чтобы действовать вобщем)
Цитата: Alisa от 20 января 2009, 13:21
2 Бастет
У вас похоже замечательные отношения с мужем, их действительно можно назвать счастьем, если и мужа они также устраивают как и вас ;) И любовь здесь несомненно присутствует, только какая-то она комфортная... и однобокая ??? Всё вы о себе и о себе)
А для меня любовь, это когда хочешь, чтобы было хорошо в первую очередь любимому человеку, и именно от этого становится хорошо и тебе) А готов или нет отдать за него всё - это уже относится к силе собственного характера. Немногие на такое способны, но любят же все люди... просто некоторые себя, а кто-то других :)
Это потому что у Бастет действительно в идеале, что не у всех, но иначе не было бы подобных вопросов.
А то определение - один любит, другой позволяет, это уже не есть гуд.
Многие, как раз успокаивают себя, что мол я даю и поэтому мне хорошо, незнаю, не верю я в такой альтруизм.
Цитата: Alisa от 20 января 2009, 13:21
2 Бастет
У вас похоже замечательные отношения с мужем, их действительно можно назвать счастьем, если и мужа они также устраивают как и вас ;) И любовь здесь несомненно присутствует, только какая-то она комфортная... и однобокая ??? Всё вы о себе и о себе)
Как раз я о нем и о нем ;) Или вас смущает что я не расписываю его чувства ко мне? Он у меня не инвалид и не фикус в кадке, он - человек разумный и способный самостоятельно мыслить и чувствовать, так какое я имею право говорить или утверждать за него?
Или вам интересно почему я не упоминула о том что я делаю для него? Многое. Но в то же время, Я не могу это утверждать, поскольку только ОН сможет выделить что для него из этого важно, а что он даже не замечает. Вы никогда не задумывались, что не все из того что вы делаете для любимого человека ему вобще нужно, а что-то так и не нужно совсем, но он об этом делекатно умалчивает? Был какой-то мульт где дамочка очень старательно заботится о своем коте. Она ВСЕ делала для него: кормила полезными консервами, одевала в чепчик, купала с шампунем... а потом очень сильно удивилась когда при первой же возможности кот умчал от нее со скоростью звука.
Я где-то уже оставляла притчу о любви, можете поискать в моих постах.
Подытожу: мне невозможно судить о том что испытывает мой муж, так как я лицо заинтересованное, может кто-то кто видел нас в реале попробует дать оценку, но я точно не возьмусь :)
Цитата: игорь от 20 января 2009, 14:35
Многие, как раз успокаивают себя, что мол я даю и поэтому мне хорошо, незнаю, не верю я в такой альтруизм.
Как показывает практика, это обычно заканчивается разговором на повышенных тонах:
- Я так много тебе дала! Я столько для тебя сделала! Ты - настоящий эгоист!
- :o :o :o... что дала?... что сделала?
- Ну как-же??? Вон-то и это, и вот это тоже!!! Эгоист! :'(
- ??? *а оно мне надо было*
Опасно переоценивать собственную значимость ;)
Вот именно этим и заканчивается в лучшем случае.( В худшем, ну дала и че, все устал мне скучно с тобой и т.д.
Я задумалась, а вы (все кто утверждает подобное) отдавая за любимого ВСЕ, не боитесь что вы ему СОВСЕМ БЕЗ НИЧЕГО будете ненужны?
Цитата: Лианна от 13 января 2009, 17:04
Но вот Тьма именно их отвергает. Надеюсь, что я ошиблась.
Это где я отвергала и что? Чувства нежной привязанности? Не стоит вырывать одну фразу из контекста, это раз ;) А второе - не стоит делать столь категоричных выводов. Что я имела в виду, знаю лишь я, и никто больше)))) Кому надо - тот меня понял)))
Вот чувствую, что мне надо, но не понимаю))))
Значит, не надо)))) Ведь каждый думает в меру своей распущенности ;)
И не бывает двух одинаковых мнений, касательно отношений обоих полов. Равно как и одинакового взгляда на любовь и чувства не бывает. Кто-то в облаках летает, любя, а кто-то лишь страдает, но, тем не менее счастлив от этого. Не путать с мазохизмом, а то опять обвините меня в том, чего я не имела в виду. ;)
Ну значит мы с Бастет исключение, которое подтверждает правило.))))
Какое правило? Что одинаково мыслите? Я могу при желании доказать тебе, что ваши взгляды разнятся) Но не сегодня - сложный денек выдался.
Разнятся в деталях, но не в сути, хотя возможно, что и в сути если следовать деталям, я ужо сам путаюсь.)))
Воооот! Я о том же! Раз некоторые детали не сходятся - уже разные взгляды) Это как две ПОЧТИ одинаковые картинки - найдите 10 отличий))))
Цитата: Бастет от 20 января 2009, 16:24
Я задумалась, а вы (все кто утверждает подобное) отдавая за любимого ВСЕ, не боитесь что вы ему СОВСЕМ БЕЗ НИЧЕГО будете ненужны?
Вот именно не нужно отдавать любимому то, что ему совсем не нужно. Если ему нравятся стервочки, то надо и стервой порой побыть... или наоборот) Если ему хорошо и без тебя, то лучше отойти в сторону. А потом спросить - как живется, милый?)))
Но и самому все это время любви надо спрашивать пожалуй себя: а так же сильно трепещет все внутри, когда он рядом с тобой... или это блаженное время уже прошло?! чтобы не обманываться пустыми мечтами
Но вот любовь и семейное счастье ИМХО взамосвязаны, но могут существовать совершенно в разных областях человеческой жизни.
Цитата: Бастет от 20 января 2009, 16:02
Подытожу: мне невозможно судить о том что испытывает мой муж, так как я лицо заинтересованное, может кто-то кто видел нас в реале попробует дать оценку, но я точно не возьмусь :)
Я видел)) Но.. непомню :idiot2: :uglystupid2:
Цитата: Alisa от 21 января 2009, 01:49
Вот именно не нужно отдавать любимому то, что ему совсем не нужно.
Если ему нравятся стервочки, то надо и стервой порой побыть... или наоборот)
А как определить что ему нужно и что не нужно? И как это сочетается с призывом "отдать ВСЕ"?
Мне всегда казалось, что если ты стерва, то ты - стерва, и "ПОБЫТЬ" ею не получится. Если ты мЫша, как ни старайся, но утонченной стервой не стать, можно лишь показать себя истеричкой :). Собственно и скрыть стервозность тоже не получится - это часть характера. Да и вообще, кому понравится фальшивая подделка? Не проще-ли искать человека который полюбит тебя такой какая ты есть, чем изгаляться и врать ему и себе? Природу все равно не исправишь.
Цитата: Alisa от 21 января 2009, 01:49
Если ему хорошо и без тебя, то лучше отойти в сторону. А потом спросить - как живется, милый?)))
По первому утверждению согласилась, но как прочитала второе прифигела: а ЗАЧЕМ спрашивать? :o Что бы не дать ему спокойно жить, пока ты мучаешься? А где разрекламированный альтруизм? Разве он не предусматривает в этой ситуации просто раз и навсегда стереться с его горизонта, чтобы не раздрожать воспоминаниями о неудавшихся отношениях?
Цитата: Alisa от 21 января 2009, 01:49
Но и самому все это время любви надо спрашивать пожалуй себя: а так же сильно трепещет все внутри, когда он рядом с тобой... или это блаженное время уже прошло?! чтобы не обманываться пустыми мечтами
У-у-у-у... еще одна грань альтруизма? А если внутри уже так не трепещет, но он не сделал ничего существенно плохого и так же любит, все равно пинком на улицу? Очень удобно: отдаешь все, но только то, что посчитаешь нужным; в любом случае можно сказать "прости-прощай" и выставить за дверь без угрызений совести (а что, перестал попадать под определение "любимый", а значит уже и не входит в список тем кому "отдать все") и никаких обязательств.
Цитата: Mitrodor от 21 января 2009, 14:22
Я видел)) Но.. непомню :idiot2: :uglystupid2:
Пить надо меньше ;)
Цитата: Бастет от 22 января 2009, 07:55
Пить надо меньше ;)
по такому случаю грех был не выпить))
2Бастет
А что, бывают нефальшивые подделки? :D
бывают, в отношениях М <-> Ж точно бывают.
Это как? :o
Не фальшивые подделки бывают везде и называются ОФИЦИАЛЬНЫЕ КОПИИ. Для картин это репродукции.
То есть когда все знают что это не настоящее. В отношениях это... ну ролевые игры, например ;)
Скорее это когда сами отношения полностью превращаются в своеобразную ролевую игру, за которой пустота на самом деле.
Пустота - ничто))) Само понятие уже отвергает какую-либо игру. Если идет игра в отношениях пары - это фальшь, а не пустота))) А ролевые игры иногда помогают осстановить отношения, казалось, уже разрушенные навсегда. Смотря, с какой стороны глядеть ;)
Да это так. Но ролевые игры и РОЛЕВЫЕ ВО ВСЕМ ИГРЫ - разница большая.))))
Цитата: Бастет от 22 января 2009, 07:55
А как определить что ему нужно и что не нужно? И как это сочетается с призывом "отдать ВСЕ"?
Мне всегда казалось, что если ты стерва, то ты - стерва, и "ПОБЫТЬ" ею не получится. Если ты мЫша, как ни старайся, но утонченной стервой не стать, можно лишь показать себя истеричкой :). Собственно и скрыть стервозность тоже не получится - это часть характера. Да и вообще, кому понравится фальшивая подделка? Не проще-ли искать человека который полюбит тебя такой какая ты есть, чем изгаляться и врать ему и себе? Природу все равно не исправишь.По первому утверждению согласилась, но как прочитала второе прифигела: а ЗАЧЕМ спрашивать? :o Что бы не дать ему спокойно жить, пока ты мучаешься? А где разрекламированный альтруизм? Разве он не предусматривает в этой ситуации просто раз и навсегда стереться с его горизонта, чтобы не раздрожать воспоминаниями о неудавшихся отношениях?У-у-у-у... еще одна грань альтруизма? А если внутри уже так не трепещет, но он не сделал ничего существенно плохого и так же любит, все равно пинком на улицу? Очень удобно: отдаешь все, но только то, что посчитаешь нужным; в любом случае можно сказать "прости-прощай" и выставить за дверь без угрызений совести (а что, перестал попадать под определение "любимый", а значит уже и не входит в список тем кому "отдать все") и никаких обязательств.
Пить надо меньше ;)
Наверное я написала прошлый пост больше с улыбкой, шутя!) Жаль, что вы не поняли...
Потому как тоже не приемлю фальши и изворотливости в отношениях. По моему мнению, альтруизм в любви должен присутствовать. Иначе не любовь, а выгодная сделка. А вот счастливый брак вполне возможно, что она и есть. Здесь и ответственность, и долг, и уважение и т.д.
А любовь вообще очень сильно меняет человека... Порой она толкает на неразумные противоречивые поступки.
Толкает потому что думаешь уже не только о себе или о партнере, а о целом неразрывном.
Пара цитат (не совсем точных):
1. Ты дарил мне себя, а он подарил мне меня саму. (с) "В моей смерти прошу винить Клаву К."
2. - Ты готов умереть ради друга? - Нет... Я готов убивать за друга! (с) Из инфы в одной игре.
Это к вопросу "отдать ради любимого/ой (любви) все".
А вообще по ходу дела понятие "любовь" - многозначное понятие, воспринимаемое каждым индивидуально... Для кого-то одно чувство - любовь, для другого это совсем другое, и наоборот...
Цитата: Ингтар от 26 января 2009, 15:25
А вообще по ходу дела понятие "любовь" - многозначное понятие, воспринимаемое каждым индивидуально... Для кого-то одно чувство - любовь, для другого это совсем другое, и наоборот...
Мои слова взял и повторил))) короче, мы в этом сходимся. Меня вот тут обвиняли в бессчувственности и неверии в любовь, а я вот скажу:
смотрю на все заморочки "влюбленных" и лишний раз убеждаюсь - как хорошо быть одной. Вот честно. Ни контроля, ни тупой ревности, ни скандалов... Захотел - пошел гулять, захотел - пошел еще куда-то, захотел - привел любовницу/ка. Главное то, что у тебя внутри. Иногда просто пожатие руки значит больше, чем ночь физической любви;) Смотря КАК ты это для себя воспринимаешь и относишься)
Это ты смотришь на заморочки когда то влюбленных, которые шли по путям местами перечисленным ранее, у меня вот таких заморочек нет - я просто не хочу идти один туда, где семейные мероприятия и жена никогда не пойдет туда, где просто с мужиками собираемся - знает, что делать ей нечего там. Правило одно - задерживаешься предупреди, что бы не волновалась и все.)))
Цитата: Тьма от 28 января 2009, 21:29
Меня вот тут обвиняли в бессчувственности и неверии в любовь,
"Это вы на меня намекаи-ите" (ц) Мне кажется, что Вы говорили исходя из своей реальности и я пыталась объяснить, что бывает и по другому.
Цитата: Тьма от 28 января 2009, 21:29
смотрю на все заморочки "влюбленных" и лишний раз убеждаюсь - как хорошо быть одной. Вот честно. Ни контроля, ни тупой ревности, ни скандалов...
Тут виновата не любовь, а отсутствие культуры общения.
Цитата: Тьма от 28 января 2009, 21:29Захотел - пошел гулять, захотел - пошел еще куда-то, захотел - привел любовницу/ка.
В том то и дело, что когда человек любит, ему не хочется приводить любовника/цу, не хочется куда-то уходить. Боярский как-то рассказывал "Ну приехал в Париж, ну смотрю на Эйфелеву башню - железяка-железякой. А когда рядом жена, то - да, это же архитектура, достопримечательность..."
Цитата: Тьма от 28 января 2009, 21:29Главное то, что у тебя внутри. Иногда просто пожатие руки значит больше, чем ночь физической любви;) Смотря КАК ты это для себя воспринимаешь и относишься)
Ну и я о том же.
А почему Вы подумали, что я не знаю, что бывает по-другому? Почему Вы решили, что я списываю на отсутсвие культуры общения? Почему Вы считаете, что я не любила искренне и при этом мне не мешало иметь любовника? Просто у меня видать опыта побольше. Негативного, позитивного))) Поверьте, я обидеть не хочу никого. Я старая, больная женщина, не пожелаю врагу повидать в жизни то, что я увидела. Так что зря вы так расцениваете мои слова))) Просто я, возможно, шире смотрю, потому что проходила уже все стадии безумной любви, чистой любви, платонической, физической, да во все ее видах и приготовлениях))) Я просто по гороскопу Дева, и как говорила также представительница дев - Лиз Тейлор: Я хочу быть одна.(с)
Но любить мне это не мешает. Просто я чушью моск не парю;) И розовых очков не имею.
Цитата: игорь от 29 января 2009, 06:21
Это ты смотришь на заморочки когда то влюбленных, которые шли по путям местами перечисленным ранее, у меня вот таких заморочек нет - я просто не хочу идти один туда, где семейные мероприятия и жена никогда не пойдет туда, где просто с мужиками собираемся - знает, что делать ей нечего там. Правило одно - задерживаешься предупреди, что бы не волновалась и все.)))
Я никуда не смотрю. на минуточку!!!! Я 12 лет прожила с мужем первым и мы ВЕЗДЕ вместе были душа в душу. Не возникало даже того, что он чисто с мужиками. Всегда, наоборот, удивлялись, почему мы по одиночке, если такие единичные случаи были. И нас единым целым воспринимали. Посему я опять хочу сказать: люди, не заморачивайтесь, для каждого своя любовь.
Читал посты типа "любовь это когда все для любимиого, все лишь бы ему было хорошо"))) а помойму читсый пафос)))все это делается мб в расчете на ответ ?) т.е. я тебе сеня, а ты мне завтра и мне будет приятно и хорошо))) ну что за чушь) скорее всего везде в первую очередь думаешь о себе))и чуть что - "пошел вон, козел, найду и по лучше")) может быть просто привязанность к человеку)) привык уже к нему и без него как-то тоскливо и одиноко) но все это не на долго) можно же и отвлечься от всего этого) для каждого свой способ) ведь если подумать, человек ищет счастье для себя) "вот мне хорошо с тем парнем, потому и буду с ним жить")) разве не так ?) помойму любовь это всего лишь взаимопонимание 2 людей и их согласие терпеть друг друга рядом :))) ведь всегда, несмотря на любые отношение между людьми происходят ссоры) начинаются обвинения) вот тут все решит насколько они "привязаны" друг к другу :)
Несколько сумбурное обоснование, но главный вывод совершенно правильный :
Цитата: Spirit от 04 мая 2009, 02:44
любовь это всего лишь взаимопонимание 2 людей и их согласие терпеть друг друга рядом
ППКС и +много. :)
Вот только слова "всего лишь" здесь все же не очень уместны. ;)
Я вошла в тему только-что. Читать предыдущие страницы как-то лень. ;)
А по сему вставлю своё словцо, и прошу извинить меня, если я повторю чьи-либо мысли. ???
Просто мысли в унисон - явление частое и говорит о том, что среди нас есть единомышленники. ;)
Психология взаимоотножений между женщиной и мужчиной прежде всего имеет биологические основы. Даже по точнее, химико-биологические основы. Вся эта основа проявляет себя прежде всего в соответствующих эмоционо-поведенческих реакциях. Их многообразие обусловлено многими факторами объективного и субъективного характера. Т.е. сколько пар партнёров столько и вариантов взаимоотношений. :)
Причём на стабильность этих взаимоотношений напрямую влияет биохимия организмов партнёров. А она зависит от биологического состояния организма, и прежде всего от возраста. Точнее от возрастного состояния гормональной системы каждого из партнёров. ::)
Вот и получается - "ирай гормон"! :D :D :D
Цитата: София Шавро от 04 мая 2009, 16:47
Я вошла в тему только-что. Читать предыдущие страницы как-то лень. ;)
А по сему вставлю своё словцо, и прошу извинить меня, если я повторю чьи-либо мысли. ???
Просто мысли в унисон - явление частое и говорит о том, что среди нас есть единомышленники. ;)
Психология взаимоотножений между женщиной и мужчиной прежде всего имеет биологические основы. Даже по точнее, химико-биологические основы. Вся эта основа проявляет себя прежде всего в соответствующих эмоционо-поведенческих реакциях. Их многообразие обусловлено многими факторами объективного и субъективного характера. Т.е. сколько пар партнёров столько и вариантов взаимоотношений. :)
Причём на стабильность этих взаимоотношений напрямую влияет биохимия организмов партнёров. А она зависит от биологического состояния организма, и прежде всего от возраста. Точнее от возрастного состояния гормональной системы каждого из партнёров. ::)
Вот и получается - "ирай гормон"! :D :D :D
Ну да... обьяснить с точки зрения био-химии это конечно проще не придумаешь. А на деле все не так просто.
ЦитироватьНу да... обьяснить с точки зрения био-химии это конечно проще не придумаешь. А на деле все не так просто.
Да нет, можно и проще: заявить, что "это все предначертано судьбой/богами/Богом заранее" :D
Но, если серьезно, биохимия, определенно, свою роль играет. Вопрос, скорее, в том, является ли она основным (либо первоначальным) фактором во взаимоотношениях/чувствах партнеров.
Против "биохимической" теории говорит, в первую очередь, то, что, если бы она была полностью верна, на современном уровне развития науки легко было бы ее истинность доказать, и это уже было бы сделано. Однако подобных "биохимических" теорий сейчас масса, и ни одна из них не имеет под собой достаточных оснований, чтобы принять какую бы то ни было из них за истинную. Впрочем, все это относится не только к любви/привязанности/отношениям, многие другие эмоции тоже до сих пор никакая биохимия объяснить не смогла, например, почему одни люди интроверты, а другие экстраверты.
Соответственно, вступает в силу некий фактор, необъяснимый для современной науки, во всяком случае, органически. Думаю, можно говорить о нем, как о душе (под душой подразумеваю некую неорганическую либо не совсем органическую субстанцию, отвечающую, собственно, за чувства, эмоции и, возможно, в какой-то степени, характер человека).
Проблема, наверное, в том, что серьезной, доказуемой теории о "душе и ее связи с взаимоотношениями между людьми" тоже не существует, и психологи разных школ к данной проблеме относятся по-разному, зачастую - совершенно по-разному. Даже идеи Фрейда в чьих-то головах еще живы (в основном, правда, в головах тех, кто сам труды Фрейда не читал). :uglystupid2:
Лично мое мнение по этому вопросу: если смешать многие из существующих теорий, может получиться что-то дельное. Но ответы на вопрос: "а что делать, если..." все равно определяются сугубо индивидуально (не буду ж я своему клиенту говорить: "А доктор Юнг писал, что Ваши взаимоотношения с партнером определяются Вашими отношениями в детстве с родителями, подумайте, не было ли чего такого?" ;D) в процессе жизнедеятельности, поэтому даже собирать подобную теорию в единое целове не вижу абсолютно никакого смысла.
Гм... Говоря об отношениях между мужчиной и женщиной, кто-то в первую очередь имеет в виду физиологию. О да, физиологию обьяснить био-химическими процесами конечно можно и ее именно так и обьясняют. Только вот такая мелочь... Существует куча переходных, между физиологическим и психо-эмоциональным, аспектов отношений. Они и не чистая физиология и не чистая психо-эмоциолнальщина.
Через науку в нашем веке конечно же можно обьяснить почти все. И почему-то все упорно стремятся именно так и обьяснять всю нашу жизнь. Вот размножаемся мы потому и поэтому, а на пары делимся от того, а дети появляются так-то, а любим мы за то-то и за то-то... Смешно выглядит, чесное слово. Все равно, что с мечтой человека летать - да, мы создали самолеты, вертолеты, ракеты, подглядев у природы как летают птицы и насекомые, только наши произведения падают, выходят из строя, разбиваются, в то время как птицы парят себе в небесах...
Теории... Куча теорий человеческих взаимоотношений... Мы ведь задумываемся над ними, над этими взаимоотношениями только тогда, когда что-то идет не так, когда что-то ломается, утрачивается. А проще не задумываться. Радоваться, пока можно, любить, пока можно и, пока можно, жить.
ЦитироватьТеории... Куча теорий человеческих взаимоотношений... Мы ведь задумываемся над ними, над этими взаимоотношениями только тогда, когда что-то идет не так, когда что-то ломается, утрачивается. А проще не задумываться. Радоваться, пока можно, любить, пока можно и, пока можно, жить.
Очень непрофессионально с моей стороны, но тут почти полностью согласен))
Другое дело, что проблемы-то решать все равно надо, и в такие моменты от того, чтобы "задуматься", никуда не денешься...
Можно задумываться, но не сползая в научное буквоедство.
Как известно, ожидание проблем их, проблемы, в конце концов и рождает. Тоесть: "живите проще, товарищи". :)
Цитата: Spirit от 04 мая 2009, 02:44
Читал посты типа "любовь это когда все для любимиого, все лишь бы ему было хорошо"))) а помойму читсый пафос)))все это делается мб в расчете на ответ ?) т.е. я тебе сеня, а ты мне завтра и мне будет приятно и хорошо))) ну что за чушь) скорее всего везде в первую очередь думаешь о себе))и чуть что - "пошел вон, козел, найду и по лучше")) может быть просто привязанность к человеку)) привык уже к нему и без него как-то тоскливо и одиноко) но все это не на долго) можно же и отвлечься от всего этого) для каждого свой способ) ведь если подумать, человек ищет счастье для себя) "вот мне хорошо с тем парнем, потому и буду с ним жить")) разве не так ?) помойму любовь это всего лишь взаимопонимание 2 людей и их согласие терпеть друг друга рядом :))) ведь всегда, несмотря на любые отношение между людьми происходят ссоры) начинаются обвинения) вот тут все решит насколько они "привязаны" друг к другу :)
Сто пудов. Любовь - это тока привычка. От неё можно избавиться, если захотеть.
Цитата: Тимур от 02 июля 2009, 21:48
Сто пудов. Любовь - это тока привычка. От неё можно избавиться, если захотеть.
Согласна :) Насчет того, что можно избавиться, если захотеть. Проверено на себе. Как и потом можно заново влюбиться.
Насчет привычки... она возникает спустя довольно длительный период проживания вместе. Считаю это переходом любви в более спокойное русло. Да, человек уже родной, знаешь его как облупленного, испытываешь к нему теплые, нежные чувства. А до этого более острый период любви, более эмоциональный. Наверное, так мы относимся ко всему новому, пока еще неопознанному.
Легенда о любви
Что такое любовь... Когда бог создал мир, он научил все живые существа продолжать род свой – производить себе подобных. Поселил бог мужчину и женщину в поле, научил их строить шалаш, дал мужчине в руки лопату, а женщине – горсть зерна. «Живите и продолжайте род свой, – сказал бог, – а я пойду по хозяйству. Приду через год, посмотрю, как тут у вас».
Приходит бог к человеку с архангелом Гавриилом ровно через год. Приходит рано утром, на восходе солнца. Видит, сидят мужчина и женщина у шалаша, перед ними созревает хлеб на ниве, рядом с ними – колыбель, а в колыбели ребенок спит. А мужчина и женщина смотрят то на алое небо, то в глаза друг другу. В те мгновения, когда глаза их встречались, бог видел в них какую-то неведомую силу, непостижимую для него красоту. Эта красота была прекраснее неба и солнца, земли и пшеничного поля – прекраснее всего, что слепил и смастерил бог, прекраснее самого бога. Эта красота до того потрясла, удивила, ошеломила бога, что его божья душа задрожала от страха и зависти: как же это так, я создал твердь земную, слепил из глины человека и вдохнул в него жизнь, но не мог создать этой красоты; откуда же она взялась и что она такое – эта красота?
– Это любовь, – сказал архангел Гавриил.
– Что это такое – любовь? – спросил бог.
Архангел пожал плечами.
Бог подошел к мужчине, прикоснулся к его плечу старческой рукой своей и стал просить: научи меня любить, Человек. Мужчина даже не заметил прикосновения божьей десницы. Ему показалось, что на плечо села муха. Он смотрел в глаза женщине.
Бог был немощным, но свирепым и мстительным стариком. Он ожесточился и закричал:
– Ах так, значит, ты не хочешь научить меня любить, Человек? Будешь же ты помнить меня. С этого мгновения – старей. Каждый час жизни пусть уносит по крупинке твою молодость и силу. Превращайся в развалину. А я приду через пятьдесят лет и посмотрю, что останется в твоих глазах, Человек.
Пришел бог с архангелом Гавриилом через пятьдесят лет. Видит, вместо шалаша стоит изба рубленая, на пустыре сад вырос, на нивах хлеб созревает, сыновья поле пашут, дочери пшеницу жнут, а внуки на лугу играют. Перед избой сидят старик и старуха, смотрят то на алую утреннюю зарю, то друг другу в глаза. И увидел бог в глазах мужчины и женщины красоту ещё более могучую и вечную. Увидел не только Любовь, но и Верность. Рассвирепел бог, руки дрожат, изо рта капли слюны летят.
– Мало тебе старости, Человек? Так умирай же, умирай в муках и уходи в землю, превращайся в прах и тлен. А я приду и посмотрю, во что превратится твоя любовь.
Пришел бог с архангелом Гавриилом через три года. Видит, сидит мужчина над маленьким надгробным холмиком, глаза у него грустные, но в них – ещё более могучая, непостижимая и страшная богу человеческая красота. Уже не только Любовь, не только Верность, но и Память Сердца увидел бог. Задрожали у бога руки от страха и бессилия, подошел он к Человеку, упал перед ним на колени и стал умолять:
– Дай мне, Человек, эту красоту. Что хочешь проси в обмен на неё, но только дай мне её.
– Не могу, – ответил Человек. – Она достаётся слишком дорого. Ее цена – смерть, а ты, говорят, бессмертен.
– Получи бессмертие, получи молодость, но только отдай мне любовь, – возопил бог.
– Нет, не надо. Ни вечная молодость, ни бессмертие не могут сравниться с любовью, – ответил Человек.
Бог поднялся, зажал в кулачке свою бородку, отошёл от сидящего у маленького холмика старика, повернулся лицом к пшеничной ниве и алой утренней заре и увидел: у золотых колосьев стоят молодые мужчина и женщина и смотрят то на алое небо, то друг другу в глаза... Схватился бог руками за голову и ушел с Земли на небо. С той поры богом на Земле стал Человек.
Вот что такое любовь. Любовь – она выше бога. Это вечная красота и бессмертие человеческое. Мы превращаемся в горсть праха, а любовь остается.
В. А. Сухомлинский
Этот совецкий писатель псевдодеятель совсем плохой был..
Цитата: Дмитрий от 13 июля 2010, 14:44Этот совецкий писатель псевдодеятель совсем плохой был..
Ага и походу очень был далек от практики вопроса...
Цитата: Vadson от 13 июля 2010, 13:33Легенда о любви...
Полный бред. Особенно последние строки
Цитата: Тимур от 13 июля 2010, 22:44Полный бред. Особенно последние строки
Мне кажется, это как раз тот случай, когда лучше промолчать. Способность говорить - еще не признак интеллекта. Меня в этой истории привлек нестандартный подход к извечному вопросу "Что такое любовь?" Обычно отвечают что-нибудь вроде "Когда люди не могут представить себе жизнь друг без друга!" и прочие банальности. А здесь - довольно интересный взгляд на проблему и просто красивая сказка. Никакого бреда не вижу.
Интересная притча, сказочная и красивая. Причем тут практика вопроса - не понимаю. Это притча в самый раз для тоста на свадьбе. И часть истины тут несомненно зарыта.
Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 23:29Причем тут практика вопроса - не понимаю. Это притча в самый раз для тоста на свадьбе. И часть истины тут несомненно зарыта.
Вот именно - сказка, притча. Ничего общего с реальностью и близко нет - фантазии.
Цитата: игорь от 13 июля 2010, 22:35
Вот именно - сказка, притча. Ничего общего с реальностью и близко нет - фантазии.
Дамер, кыш!! :)
Это не фантазии, это романтика. А она реальна. Бога нет, а люди, которые вот так сидят и тупят на звезды вместе, и им хорошо, есть. Пардон.
И они жили долго и счастливо, и умерли в один день в страшных мучениях.
Пошляк этот афтор.
Цитата: Sovin Nai от 13 июля 2010, 23:48
И они жили долго и счастливо, и умерли в один день в страшных мучениях.
Пошляк этот афтор.
Не, согласно притче, Она умерла раньше, а Он продолжил мучаться. И еще и Бога замучал.
Удивительно что ты пишеш тут слово "бог" с большой буквы. Ну да, и романтики хочется, и в рай.
Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 00:15Это не фантазии, это романтика. А она реальна. Бога нет, а люди, которые вот так сидят и тупят на звезды вместе, и им хорошо, есть. Пардон.
К сожалению это не романтика ,а именно фантазии - люди с такими фантазиями ,создают пары обреченные на расставание ,а потом начинаются метания и суициды.
Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 23:15
Дамер, кыш!! :)
Это не фантазии, это романтика. А она реальна. Бога нет, а люди, которые вот так сидят и тупят на звезды вместе, и им хорошо, есть. Пардон.
Бог есть.
Представление Бога в "таком" свете было очень актуальным для красной эпохи, терь я понимаю почему этого партийного прихвостня не расстреляли/сослали..
А вот люди которые всю свою жизнь сидят и тупят на звезды и им всё хорошо это идеальная фантазия, в результате которой люди начинают стремится к недостижимому, а дальше уже как сказал Игорь..
Пардон
Цитата: Дмитрий от 14 июля 2010, 10:31А вот люди которые всю свою жизнь сидят и тупят на звезды
Почему всё время? О_о А поле они когда возделывали, дом содержали, детей рожали? Или это божественное чудо? :) Просто к ним с визитом приходили как раз в то время, когда они тупили на звезды.
Цитата: Sovin Nai от 14 июля 2010, 02:05Удивительно что ты пишеш тут слово "бог" с большой буквы.
Цитирую текст - там он с большой буквы.
А ты всё не бросил привычку пренебрегать знаками препинания и писать с "ашыпками". :) Мило. Тебе идет.
Не вижу особого смысла классифицировать чувства,для каждого человека они имеют свой оттенок.Что до притчи ,то написано вроде красиво,но в моем случае некоторые моменты вызывают легкое раздражение.Проявление этих самых чувств тоже может проходить по разному в зависимости от времени и места.Никогда не считал нужным анализировать такую необьяснимую субстанцию как чувства,проще наслаждаться ими пока они есть.Другое дело что,однообразие превращает ощущения в привычку.Вот если удалось несмотря на рутину сохранить желание видеть и общаться с человеком и прочее,то можно говорить о новом этапе отношений.
Ps сам не знаю зачем написал все это :),ну да ладно,пусть будет.
Цитата: Vadson от 13 июля 2010, 23:26Мне кажется, это как раз тот случай, когда лучше промолчать. Способность говорить - еще не признак интеллекта. Меня в этой истории привлек нестандартный подход к извечному вопросу "Что такое любовь?" Обычно отвечают что-нибудь вроде "Когда люди не могут представить себе жизнь друг без друга!" и прочие банальности. А здесь - довольно интересный взгляд на проблему и просто красивая сказка. Никакого бреда не вижу.
Я и слова не сказал в ваш адрес, а всего лишь высказал мнение о рассказе. Вас привлекают такие "жуткие сказки", меня нет. Если это свидетельствует об интеллекте человека - ваше право так считать
Цитата: Vadson от 13 июля 2010, 13:33Вот что такое любовь. Любовь – она выше бога. Это вечная красота и бессмертие человеческое. Мы превращаемся в горсть праха, а любовь остается.
А теперь банальная критика:
Выше бога не может ничего быть априори. Любовь познана многими, а что такое бог ???
Любовь заставляет человека страдать, и это не прекрасно, это ужасно.
Если нас нет, нет и любви...
Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 12:13Почему всё время? О_о А поле они когда возделывали, дом содержали, детей рожали?
Ну да, кто то же должен разгребать навоз и рожать зольдат для фюрера) Для того и пропаганда.
Цитата: Шарин Налхара от 14 июля 2010, 12:13Цитирую текст - там он с большой буквы.
С маленькой, проверь. Однако даже если бы там было написано с большой это бы означало что ты повторяешь за афтором и признаешь что оное пишется с большой. Но афтор так бы не написал ни за что.
Цитировать
А ты всё не бросил привычку пренебрегать знаками препинания и писать с "ашыпками". :) Мило. Тебе идет.
Я обрадуюсь если мне скажешь что ко мне идет зачотная блондинка) А пока - это не привычка, это реальный мир, добро пожаловать в него :coolsmiley:
Цитата: Тимур от 14 июля 2010, 21:19Выше бога не может ничего быть априори.
В примитивных монотеистических религиях.
Цитата: negative от 14 июля 2010, 16:46написано вроде красиво,но в моем случае некоторые моменты вызывают легкое раздражение.
Попытка сманипулировать читателем, тихонечко навязав ему позицию, о которой он не просил - нет? ::)
сказки с
моралью лично у меня всегда вызывали какое-то смутное неприятие - хотя мне кажется, я могу отделять собственно мораль от всего остального. То ли дело старый добрый Андерсен, который с взрослой точки зрения местами ваще нифига не добрый ))) - но жизнь, она такая местами тоже, да. А сказки в первую очередь отражают жизнь опять-таки.
зы.
любимая цитата пралюбоффь:
- Ты ее любишь?
- Не знаю. Но когда она порежется, у меня течет кровь.
(с) Л.М.Буджолд.
рассуждение о боге с позиции человека... давайте вспомним, что бог всегда представлялся не просто плотником мироздания этаким работягой, НЕТ!
Он всегда есть создатель и источник ВСЕГО что есть в мире - добро ли это или зло все это было в нем - исчадье ада тоже его создание(диавол)... (во всех видах религий).
нет ничего во вне его.
и мы созданные по его подобию (тоже во всех религиях) его дети так сказать. и соответственно те чувства что мы можем чувствовать это то что может чувствовать бог поделенные на миллион.
А рассказ пропаганда.
Только не принимайте меня за ортодокса. Но если говорить об Абсолюте и Высших сущностях нужно быть готовыми что мы их просто не в состоянии постичь...
Многоликая любовь...
А любовь это яд, проникающий в кровь...
это зла и отчаянья блудная дочь..
каждый день превращается в темную ночь....
и огонь... сердцу впрочем уже не помочь...
***
Светел лик Любви Великолепной
И нами Коронованна она
Сжигаем сердце, выглядим нелепо..
Жить без любви - смертельная тоска
Цитата: Ишамаэль от 19 марта 2011, 23:32и мы созданные по его подобию (тоже во всех религиях) его дети так сказать.
Ну не во всех: в буддизме, ламаизме, даосизме и синтоизме совсем иная версия, к творению ни как вообще не причастная... Демиургом там работают иные силы и по другому принципу. :)
Цитата: Ишамаэль от 19 марта 2011, 23:32
Только не принимайте меня за ортодокса. Но если говорить об Абсолюте и Высших сущностях нужно быть готовыми что мы их просто не в состоянии постичь....
Если вы придерживаетесь православия, то забейте в гугл-переводчик слово "православный" и посмотрите, как это пишется и звучит на всех языках романской группы. ;)
Цитата: София Шавро от 20 марта 2011, 00:23Если вы придерживаетесь православия, то забейте в гугл-переводчик слово "православный" и посмотрите, как это пишется и звучит на всех языках романской группы. Подмигивающий
Ортодоксы, так и звучит)))
Ишамаэль, вполне возможно. но в жизни, в этих отношениях нет правды. отбросить всё и любить - невозможно.
Любите меня меньше, уважайте меня больше
"Мне бы очень хотелось, чтобы люди, которым положено любить друг друга, могли бы сказать друг другу в разгар ссоры:"Пожалуйста, люби меня поменьше, только относись ко мне по-человечески"",-Воннегут
Цитата: TL от 05 июля 2011, 18:25уважайте меня больше
Цитата: TL от 05 июля 2011, 18:25только относись ко мне по-человечески"",-Воннегут
Ой, с какой-такой стати у Воннегута "относиться по-человечески" означает "уважать"? Может, скорее, "жалеть". См. рисунок глаза хотя бы.
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2011, 18:44Ой, с какой-такой стати у Воннегута "относиться по-человечески" означает "уважать"? Может, скорее, "жалеть". См. рисунок глаза хотя бы
Вопрос именно про Воннегута или вообще по-человечески- стало быть, жалеть?
Цитата: TL от 05 июля 2011, 18:54именно про Воннегута
Афоризм за авторством Воннегута. Значит, вопрос - про Воннегута.
И, если Воннегут подразумевал "жалеть", то для подтверждения тезиса "уважайте больше" приведённая цитата не подходит.
Для меня понятия "по-человечески" и "уважение" - взаимно однозначны. Что касается Воннегута или другого какого писатели, то, на мой взгляд, мы их воспринимаем, понимаем - как угодно скажи, в меру своего опыта, мировосприятия на данный момент, настроения и т.д. и т.п.
Цитата: TL от 05 июля 2011, 19:17"по-человечески" и "уважение" - взаимно однозначны.
Чтобы относиться
уважительно, надо за что-то уважать.
А если человека объективно
не за что уважать, то получается к нему
по-человечески и относиться невозможно?
Цитата: SuanSanchey от 05 июля 2011, 19:41Чтобы относиться уважительно, надо за что-то уважать.
А если человека объективно не за что уважать, то получается к нему по-человечески и относиться невозможно?
Демагогия, которая как спор ни к чему не приведет. Я говорила о ситуации и о людях "которым положено любить друг друга". Если "по-человечески" для вас - "жалеть",- на здоровье. Для меня это - "уважать".
Кстати, в понятии взаимно однозначных соответствий, я ошиблась. Скажем так: "по-человечески" - "уважать", но "не уважать" не значит "не по-человечески".
Жалейте на здоровье! Хорошее чувство. И оскорбляет только тех, кто сам жалеть разучился
Да уж, сложны взаимоотношения противоположных полов.
А вот скажите, дружба между мужчиной и женщиной может быть искренней?
Один мой знакомый всегда утверждал, что нет, дескать мужик будет всегда подсознательно хотеть затащить свою подругу в постель.
Или другая ситуация ты пришла к своему другу, а он с девушкой, не будет ли скандалов?
Все так сложно. ???
Я, например, вполне спокойно могу дружить с девушками без всяких посторонних мыслей. И не только потому, что безумно люблю мою половинку. Я просто мало обращаю внимание на внешность человека, потому и вполне спокойно общаюсь. На втором курсе мы с однокурсницей полмесяца проходили практику вместе, потом аниме обменивались, хорошо общались, и ни разу не возникала мысль относиться к ней иначе чем к просто однокурснице.
а у нее?) эх, мужчины вы наши))
А у нее парень есть :)
ахаха) тогда возможно)
тут Тэль такой вопрос подняла... Болючий, над сказать. Но, имхо, это просто можно почувствовать 'да,нет, не зю' по другому никак. Все слишком индивидуально. Иногда друга хочетсо, а он воспринимает наоборот и т.п. Пичалько вообще(
Ну у меня, как у доктора, мышление от нормального человеческого отличается (хотя у меня еще с детства так) Но в женской психиологии я вообще ничего почти не понимаю, хотя моя половинка и пытается иногда что-то мне объяснить. :) :)
любые человеческие отношения - индивидуальны во всем, поэтому утверждения из серии
Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 14:19Один мой знакомый всегда утверждал, что нет, дескать мужик будет всегда подсознательно хотеть затащить свою подругу в постель.
так же как и - все бабы\мужики -сво... имхо - глупость. Конечно, можно все многообразие взаимоотношений уместить в пару фраз, может кому-то так и проще жить... по мне - так возможно все. Мужские и женские качества ( как и мужские и женские гормоны, тут мне Гарак может помочь) могут изменяться в одном человеке на протяжение жизни.
намекаете на крупный гормональный сбой - не ту' ориентацию, когда уже и подруга подругу хотеть будет?)
Цитата: Fallingstranger от 15 сентября 2011, 11:15намекаете на крупный гормональный сбой - не ту' ориентацию, когда уже и подруга подругу хотеть будет?)
я не о том немного,стереотипные представления всегда очень условны - между двумя крайними позициями (типа нормы)
находится огромное количество вариантов, в том числе и пререплетение мужских и женских качеств.
Цитата: Тэль от 13 сентября 2011, 14:19А вот скажите, дружба между мужчиной и женщиной может быть искренней?Один мой знакомый всегда утверждал, что нет, дескать мужик будет всегда подсознательно хотеть затащить свою подругу в постель.
А почему Вы противопоставляете эти два вида взаимоотношений?! Это просто проклятье какое-то, откуда этот миф, что если человек влюблен или любит, то он не способен испытывать дружеские чувства к предмету своей влюбленности. Еще один миф: большая любовь всегда ведет к одному - к соитию, будто это и есть вся квинтэссенция любви. Это не понимание, что любовь более культурный феномен, чем биологический или какой-либо другой.
Цитата: Гарак от 15 сентября 2011, 00:37Но в женской психиологии я вообще ничего почти не понимаю
Это просто происходит из-за нежелания (хотя бы временно) встать на позиции своего контрагента, попытаться взглянуть на мир его глазами. Это квинтэссенция гендерных войн, когда особенности противоположного пола воспринимаются определённо как недостатки...
С вашего позволения. Честно, хочу понять мужчин. Иногда что-то получается, но крайне редко - мы разные и это здорово. Мне не интересно всё знать наперед, лучше я буду прелести открывать постепенно и, свыкаясь, начинать любить. Каждый день что-то новое.
О мифах. А что он испытывает? Дружба из похожей категории.
Миф второй. Для меня любовь такое себе некультурное чувство, мозг плохо понимает ;)
Цитата: Мелисcа до'Конде от 17 октября 2011, 22:43
О мифах. А что он испытывает? Дружба из похожей категории.
Миф второй. Для меня любовь такое себе некультурное чувство, мозг плохо понимает ;)
Ну тут возможны варианты(в смысле, а что он испытывает?), ведь Любовь это не какая-то бесплотная субстанция, с которой случайно сталкивается субъект и которая наполняет его, как пустую бутылку, это скорее некий резонанс в который входят личность(душа) субъекта и образ, который создаёт субъект на основе неких представлений об объекте, на который проецируется весь комплекс романтических чуств. Резонанс возможен только при наличие некоего соответствия ментального состояния субъекта(а это определяется во многом культурой сообщества и культурой микрокосма в которых существует личность) и некоторых особенностей объекта, которые способен зафиксировать и распознать субъект. Главное, что это происходит в основном на подсознательном уровне, поэтому не определяется, как нечто заданное. ( простите за некоторую наукообразность :crazy2:
Цитата: Дамер от 18 октября 2011, 00:06амазономахий?
Безусловно, сюжет амазономахий, является отражением феномена гендерных войн в античном мире. Гендерная напряженность, хотя и подспудно уже существовала, а вот реализоваться она не могла - герои древней Греции не могли столь обычным для них - физическим способом доказывать свое превосходство. Зачем ломиться в открытую дверь - доказывать очевидную вещь - для героев таких как Ахилл, Геракл, Тесей - не кашерно!)))Тогда былы изобретены Амазонки - девы-воины.
Цитата: Pevara Tazanovni от 18 октября 2011, 00:46это скорее некий резонанс
у Ефремова есть весьма похожая теория.
Цитата: Pevara Tazanovni от 18 октября 2011, 01:13Тогда былы изобретены Амазонки - девы-воины.
амазономахии -не только миф.
Цитата: Дамер от 18 октября 2011, 20:20у Ефремова есть весьма похожая теория.
О природе любви много кто писал и до Ефремова, я думаю, что он был человеком начитанным, эрудированным, чтобы такую теорию выдвинуть.
Цитата: Дамер от 18 октября 2011, 20:20амазономахии -не только миф
Это Вы под влияние феминистских воззрений попали!(странно для представителя Черной Башни) :D
Цитата: Pevara Tazanovni от 19 октября 2011, 00:22
Это Вы под влияние феминистских воззрений попали!(странно для представителя Ченой Башни) :D
нет, я лиш опираюсь на соответствующие истданные, в т.ч о статусе женщин у античных иранцев-номадов.
Цитата: Дамер от 19 октября 2011, 01:43нет, я лиш опираюсь на соответствующие истданные, в т.ч о статусе женщин у античных иранцев-номадов.
Ну да, ну да - действительно собрано много различных фактов - артефактов, типа женских захоронений с оружием в Херонее, Мегаре, Амазонио Иеро и т.д. и т.п. и число им - "легион". Факты сами по себе мало что говорят - их в теории встроить надо, интерпретировать. А тут такое поле для мифотворчества..., а география широка - от Азовского моря до Ливии, от Западного Приднепровья до Ирана и Индии. Гендерные диспропорции в истории известны, женщинам приходилось выполнять мужские функции, но такая ситуация исторически не могла быть стабильна, либо соотношение полов выравнивалось, либо полная деградация.+ :'(
Цитата: Pevara Tazanovni от 19 октября 2011, 21:29Факты сами по себе мало что говорят - их в теории встроить надо, интерпретировать.
и не только.
Цитата: Pevara Tazanovni от 19 октября 2011, 21:29Гендерные диспропорции в истории известны, женщинам приходилось выполнять мужские функции, но такая ситуация исторически не могла быть стабильна
почему это именно исторически? сейчас может чтоли?
Цитата: Дамер от 19 октября 2011, 22:09почему это именно исторически? сейчас может чтоли?
Я имела в виду то, что в исторически значимый промежуток времени...
Наткнулся на прикольный монолог на тему отношений мужчины и женщины. Молодой человек излагает, что он думает о девушках. Местами довольно банально, но прикольно.
Оформлено в виде ролика на ютьюбе, но видео там, по большому счёту, и нет.
А вот ссылку дать не могу, он матерный.
Что бы ни думали некоторые "перцы" о женщинах, всё равно значение женщин в воспроизводстве народонаселения остается уникальным - в том смысле, что вынашивает, рожает и выкармливает детей женщина, и (пока, во всяком случае) альтернативы этому нет, и скорость воспроизведения ограничена числом женщин фертильного возраста, тем фактом, что чтобы выносить ребенка и его выкормить после рождения требуется определённое время, никак не меньше определённых нижних границ. Ввиду этого даже с чисто физиологиче6ской точки зрения, было бы не рационально, а значит и невозможно в больших исторических масштабах применения женщин исключая их предназначения к деторождению ( конечно исключая разного рода флуктуации и экстраординарные обстоятельства). Собственно из полового предназначения женщины вытекают и её гендерные особенности.
Еще надо учесть, что многие женщины сами не сводят свое предназначение к деторождению.
Цитата: Pevara Tazanovni от 22 декабря 2012, 00:56
Что бы ни думали некоторые "перцы" о женщинах, всё равно значение женщин в воспроизводстве народонаселения остается уникальным - в том смысле, что вынашивает, рожает и выкармливает детей женщина, и (пока, во всяком случае) альтернативы этому нет, и скорость воспроизведения ограничена числом женщин фертильного возраста, тем фактом, что чтобы выносить ребенка и его выкормить после рождения требуется определённое время, никак не меньше определённых нижних границ. Ввиду этого даже с чисто физиологиче6ской точки зрения, было бы не рационально, а значит и невозможно в больших исторических масштабах применения женщин исключая их предназначения к деторождению ( конечно исключая разного рода флуктуации и экстраординарные обстоятельства). Собственно из полового предназначения женщины вытекают и её гендерные особенности.
1. Это где и когда женщины занимались исключительно детьми и ничем более? Ткните, пожалуйста, пальцем.
2. Крайне сомнительно, что в наши дни размножение в предельно возможном темпе – «насколько женщин хватит» – в интересах человечества.
3. Подобные рассуждения были бы более уместны во времена товарища Сталина. А в наши дни как-то принято учитывать не только интересы общества / страны / всего прогрессивного человечества, но и отдельных индивидов.
Цитата: Влaдимир от 22 декабря 2012, 08:24Еще надо учесть, что многие женщины сами не сводят свое предназначение к деторождению.
Сводят - не сводят, в конце концов это вопрос лежащий в другой плоскости, а между тем человечество продолжает размножаться (я не говорю об отсутствии влияния цивилизации на репродуктивные процессы), но это всё равно не повод отменять половые инстинкты и иже с ними, к тому же отнюдь не все культурологические влияния направлены исключительно против размножения. А приписывать желание иметь детей исключительно заботам тов. Сталина в целях бдюдения "интересов общества" в целом - это явный перебор, хотя властители во все исторические периоды вынуждены были уделять внимание вопросам воспроизводства народонаселения, пусть не всегда прямо. Да и альтернатива воспроизводства, помимо полового пути пока не изобретена и роль женщины в этом вопросе остается уникальной, и это всегда придется учитывать (хотя бы в обозримом будущем).
Цитата: Денис II от 01 декабря 2012, 13:13
Наткнулся на прикольный монолог на тему отношений мужчины и женщины. Молодой человек излагает, что он думает о девушках. Местами довольно банально, но прикольно.
Оформлено в виде ролика на ютьюбе, но видео там, по большому счёту, и нет.
А вот ссылку дать не могу, он матерный.
Самый главный сказал, что можно (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,953.msg768037.html#msg768037), так что ловите:
Спойлер
Вы ведь поняли, что он с матом, ведь так? Там много МАТА!
http://www.youtube.com/watch?v=O6RmNuQ0PVk (http://www.youtube.com/watch?v=O6RmNuQ0PVk)
И ещё с тех пор появилось продолжение, о женщинах. Тоже с матом.
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=Q4fak1Cjtlk (http://www.youtube.com/watch?v=Q4fak1Cjtlk)
И ответный – женщина о мужчинах.
Спойлер
Вы ведь уж догадались, что там тоже сплошной мат?
http://www.youtube.com/watch?v=D-6ePtKFDxI (http://www.youtube.com/watch?v=D-6ePtKFDxI)
Во Франции мальчиков попросили 16 мая прийти в школу в юбках (http://ria.ru/world/20140514/1007769301.html)
ЦитироватьКак сообщается в официальном пресс-релизе академии (территориального образовательного департамента) Нанта, в пятницу, 16 мая 2014 года, мальчикам-учащимся и мужчинам-преподавателям 27 лицеев настоятельно рекомендуется прийти на занятия в юбках. Поясняется, что акция под названием "Подними юбку" (Ce que Soulève la jupe) направлена на борьбу с дискриминацией женщин, призвана улучшить отношения между полами и возродить дискуссию о равноправии.
Акция пройдет в ряде лицеев городов округа, среди которых Нант, Шатобриан, Ле Ман, Анже, Лаваль. Как отмечается в пресс-релизе, тем учащимся и сотрудникам учебных заведений мужского пола, которые не захотят приходить в таком виде, рекомендуется 16 мая носить стикер "Я борюсь против сексизма, а ты?"
По данным The Local, предложение академии Нанта, санкционированное министерством образования Франции, уже вызвало возмущение среди местных жителей и французских политиков.
P. S. Более подходящей темы не нашёл. :)
Мне автор жжешечки этой не нравится совсем. Встречал таких людей, они очень жестоки.
Цитата: Рашан Курин от 23 октября 2014, 14:29
"Начнем с того, что с формальной точки зрения "синдром дауна" это признание подобного существа не человеком, что подтверждается генетически.Тем самым брачующийся с ним извращенец".
Вот не знаю, как к этому относиться. С одной стороны, смежный вид, разница на одну хромосому, с другой - ну правда ведь... ну и это как на ребенке жениться, если подумать.
Эмм, а с каких пор трисомия является признаком другого вида? Если нужно определение вида -
Цитироватьгруппа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.
(с) Википедия
Под что из этого человек с синдромом Дауна не подходит? Следовательно, с биологической точки зрения, это брак с особью противоположного пола и своего вида, то есть, все правильно.
Кроме того, синдром Дауна синдрому Дауна рознь. Дело в том, что при этом синдроме происходит трисомия 21-й хромомосомы, то есть их не две, а три. И трисомия эта может быть полной (целая лишняя хромосома) или неполной (кусочек хромосомы, побольше или поменьше), это называется мозаичной формой синдрома Дауна. И разнциа очень и очень большая. Люди с мозаичной формой могут иметь вообще минимальные проявления заболевания, и, не глядя в медицинскую карту, и не скажешь, что у них синдром Дауна, особенно при грамотной реабилитации в детском возрасте.
Как следствие вышеописанного, в зависимости от степени выраженности дефекта нервной системы, с юридической точки зрения, человек с синдромом Дауна может быть:
Право- и дееспособным, если заболевание незначительно влияет на мозги. В этом случае решение о вступлении в брак он может принять сам, оно будет таким же осознанным и взвешенным, как у любого другого человека.
Правоспособным, но недееспособным. Это если влияние на ЦНС велико, и данный человек не в состоянии сам осознанно принять подобные решения, что подтверждено законным путем (человек обследован и признана судом недееспособным, назначен опекун). В этом случае такое право возлагается на лицо, осуществляющее опеку. И если лицо дает согласие, то такой брак, опять же, законен.
Правоспособным, дееспособным, но нуждающимся в постороннем уходе - это если влияние на ЦНС невелико, но зато болезнь не позволяет человеку самому себя обслуживать, обеспечивать и т.д. Юридически ничем не отличается от первого варианта, потому как ЦНС не затронута.
На западе система реабилитации таких детей развита неплохо, и они, как правило, хорошо адаптированы к социуму, так что там чаще встречается первый вариант.
Таким образом, биологически и юридически такой брак является нормой. Остаются еще популяционная и этическая стороны.
С популяционной точки зрения это, конечно, не есть хорошо, потому как повышает риск рождения детей с генетической патологией, это если человек с синдромом Дауна не бесплоден. Однако, в условиях современной медицины, особенно западной, вспомогательные репродуктивные технологии позволяют максимально уменьшить риск. В крайнем случае, никто не мешает паре усыновить/удочерить ребенка из детского дома - какая, в конце концов, разница?
С точки зрения этики этот брак возлагает б
ольшую ответственность на здорового партнера, но во всем остальном ничем не отличается от любого другого брака. Так что, на мой взгляд, процитированная фраза является следствием банального незнания медицинских и правовых аспектов проблемы.
Всегда пожалуйста :)
Ещё один ролик на тему разницы мужского и женского взгляда.
Осторожно! Мат.
Спойлер
http://www.youtube.com/watch?v=wuXF6DOhEtg (http://www.youtube.com/watch?v=wuXF6DOhEtg)
я вот тоже только не давно понял что мы реально разные ,а не капризы женщин или упертость мужчин
Почему близких нужно встречать в аэропорту
Наталья Радулова — фармацевт по образованию и журналист по призванию. Она давно и успешно ведет блог в ЖЖ, в котором рассуждает о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной, о любви, о счастье, да и о жизни в целом.
Не терпится поделиться с вами одной из ее статей и пожелать вам как можно больше долгожданных встреч с любимыми и родными.
Я летела с одной милой женщиной и ее братом из Варшавы в Москву. Мы в самолете познакомились. А когда приземлились, они меня спросили: «Тебя кто-то встречает?» Я вспомнила наставления мужа: «Когда прилетишь — бери такси, не торгуйся» и покачала головой: «Нет, никто». Тогда эти добродушные люди посадили меня в свой автомобиль, но предупредили, что скоро им придет пора сворачивать на кольцевую, а мне нужно двигаться по Ленинградке дальше.
Я как-то не обратила внимания на такие мелочи. С той самой минуты, как прошла паспортный контроль в Шереметьево и убедилась, что муж действительно не шутил насчет такси, я сильно опечалилась и размышлять могла только об одном: «Почему он меня не встретил? Почему?» Однако мои новые знакомые довольно быстро остановились и сказали, что дальше нам не по пути.
Я очень сердечно с ними простилась. По шоссе на ужасной скорости проносились автомобили. Шел снег. Я коченела в своей кофточке. Через минуту мне удалось высвободить из пакетов правую руку и поднять ее параллельно земной поверхности. Через десять минут я поняла, что машину тут не поймать. Через пятнадцать минут я надела на себя все, что у меня было, и зашагала вдоль дороги.
В конце концов я набрела на какую-то остановку, села на полночный автобус, потом прокатилась на троллейбусе, а затем меня все же подобрал автомобиль, и довольно быстро, всего за каких-то три часа мне удалось добраться домой. В прихожей я рухнула со своими сырами на пол. Муж сидел за компьютером — спасал Вселенную, поэтому подойти сразу не мог, хотя на шум отреагировал: «Ну что, зайка, приехала?» А я лежала на полу, раскинув руки, и не торопилась вставать. «Какого черта, — думала я. — Какого черта я делаю с этим человеком?» Я знала все, что он мне сейчас скажет. Что надо было брать такси, а не искать приключений на свою голову. Что глупо встречать человека ночью в аэропорту, если у тебя нет личного автомобиля. Что я просто ищу повод, чтобы поссориться. Я знала все его разумные и логичные доводы, на которые практически нечего возразить. Но сердцем понимала — что-то тут не сходится.
Только через несколько месяцев я смогла четко сформулировать проблему. По МТВ как раз показывали реалити-шоу из жизни семейки Осборнов. Мама загоняла детей в машину, чтобы ехать в аэропорт — встречать папу. Дети капризничали, отбрыкивались, ворчали: «Почему его обязательно надо встречать?» и тут же, передразнивая маму, повторяли вслед за ней смешными голосами: «Потому что мы его люби-и-и-ииим!» Затем успокаивались, садились в машину и ехали куда надо.
Тогда-то я все поняла. Мы встречаем близких не потому, что у них тяжелые сумки. Мы встречаем близких, потому что любим их. Не правда ли, отличный слоган для старой доброй жвачки «Love is...»: «Любовь — это встречать в аэропорту»! Мы хотим обрадовать любимых. Поддержать. Обнять. Сказать: «Как хорошо, что ты вернулся».
Я ведь создавала семью не для того, чтобы мне говорили: «Возьми такси», «Не трогай меня», «Не мешай», «Разберись как-нибудь сама, это же просто». Я создавала семью для того, чтобы кто-то стоял в зале прилета и искал меня глазами в толпе...
Да, если подойти к делу трезво и расчетливо, все эти встречи-провожания почти всегда неудобны, нелогичны и вроде бы не нужны. Можно не ездить в аэропорт — пробки ведь мешают, или там игра компьютерная. Можно не ходить в больницу лично, а прислать курьера с апельсинами. Можно не отмечать годовщины — все равно это дурацкий праздник, на который даже не стоит тратиться. Можно вообще не совершать никаких лишних телодвижений. И тупо надеяться, что к тебе, такому равнодушному, будут неравнодушны.
Но так не бывает. Хорошие отношения требуют каких-то усилий. «Само собой» бывает только плохо. Оззи Осборн достаточно богат для того, чтобы позволить себе автомобиль с личным шофером. Но, возвращаясь домой, он первым делом хочет видеть не шофера, а родных людей. Я не Оззи, но я тоже хочу того же самого. Все этого хотят. Но не все готовы это делать.
А может те, кому лень встречать, выслушивать, утешать и радовать своих близких, просто давным-давно их разлюбили? Или вообще никогда не знали этого чувства. Как говорил герой фильма «Что такое любовь» своему приятелю: «Ты считаешь мою жену мегерой, так как думаешь, что я должен ее забрать из аэропорта. А я думаю, что хочу быть там, чтобы встретить ее. Вот и вся разница».
Просторы Интернета
Читаю и охреневаю. Зачем автор поехала с левыми людьми, заранее зная, что её высадят где-то в полях? Я не говорю, что её муж во всём прав, но, блин, голову иногда включать надо!
Цитата: Денис II от 12 июля 2019, 15:08
Читаю и охреневаю. Зачем автор поехала с левыми людьми, заранее зная, что её высадят где-то в полях? Я не говорю, что её муж во всём прав, но, блин, голову иногда включать надо!
идиотка...
а еще есть электрический поезд. 30 мин и ты в центре Москвы, еще 5 минут - ты в метро, еще 30-40 минут в теплом вагоне и ты на станции метро у своего дома. Если далеко идти с сумками берешь такси...