Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Леди Боли от 06 сентября 2011, 10:57
Есть ли описание внешности септы Леморы?

ЦитироватьСепта Лемора вышла на палубу в своём белом облачении, перехваченном тканым поясом семи цветов радуги. Волосы свободно падали ей на плечи.

ЦитироватьЛемора была не так уж невинна, как казалась на первый взгляд. У неё на животе были растяжки, какие бывают только у рожавших женщин.

ЦитироватьЛеморе было уже за сорок, красивой её не назовешь, но миловидной – вполне.

Цитироватьиз дверей надстройки вышла симпатичная септа в мягком белом облачении, откинув с глаз локон темных волос.

Цитата: Luiza999 от 08 сентября 2011, 17:10
Только прочитала, и так жаль, что так быстро( Кто-нибудь понял, против Джона весь дозор был в заговоре или как? Получается они его убили или хотели убить?

Цитата: Luiza999 от 09 сентября 2011, 01:22Почему Якен ее через эту монетку отправил именно туда?

Цитата: Luiza999 от 09 сентября 2011, 00:22
Я так и не поняла, почему Арья попала в храм Многоликого, и почему она так хочет там остаться? Типа, она потеряла смысл жизни и стимул после того как якобы умерли ее родные? Почему Якен ее через эту монетку отправил именно туда? Поделитесь мыслями?)

Цитата: jw-www от 09 сентября 2011, 21:04
я здесь теряюсь немного, подскажите ссылку на продолжение "Танца с драконами" дальше 15 главы :)

Цитата: TheMalcolm от 10 сентября 2011, 08:17
Нужно владеть английским.

Цитата: afrika от 19 сентября 2011, 14:41
Тирион... Пока он будет скорее всего работать как наёмник...Но к кому он примкнёт? К Эйгону? Или всё таки к Дейенерис?

Цитата: Rubanok от 19 сентября 2011, 14:45
Где так называемый Эйегон, а где Дейенерис? Ответ как бэ очевиден.

Цитата: afrika от 19 сентября 2011, 15:04
А вот не факт. Тиря думает о возвращении в Бобровый Утёс. И если он вернётся в Вестерос, тогда Эйегон, но вот если Пламм со товарищи остаются в песках, то тут ...
Тирион думает о том как будет расплачиваться, Плмните в последней главе он думает что ему понадобиться всё золото Утёса если у них всё получится, в ином случае он труп, поэтому он все бумаги подписал не торгуясь.

Цитата: afrika от 19 сентября 2011, 23:13
Куда она его повезла???

И что за слово она выкрикнула в момент когда петля затягивалась?

Цитата: afrika от 20 сентября 2011, 11:26
Почему "меч"?

Цитата: MagnusMeitana от 06 октября 2011, 23:36
Можно попросить составить полное Оглавление (http://"http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10896.0.html").

Цитата: MagnusMeitana от 07 октября 2011, 14:09
Мне интересно будет ли ПоВ Брана после 13й главы.Или это единственное упоминание о Бране в Танце Драконов?

Цитата: mary от 07 октября 2011, 14:09
Во второй главе Серсеи - в Красном Замке её встречают дядя Киван с молчаливым рыцарем по имени Роберт Стронг aka ГреГолем.

Цитата: Сарбоша от 08 ноября 2011, 01:22
А куда пропал третий дракон?

Цитата: Элиан ДаганредВедь отпрыски Блекфайров все умерли, я правильно понимаю?

Цитата: Леди Боли от 21 ноября 2011, 19:16
Дэеймон от его же кузины (короля)Дейены Непокорной. Бринден Риверс от Блэквудов, а Эейгон Риверс от Бракенов.

Цитата: Daini от 09 декабря 2011, 08:50очень удивилась, если бы он умер в старости в своей постели в окружении большого семейства.

Цитата: Леди Боли от 06 сентября 2011, 13:24
Значит у нее темные волосы а про цвет глаз нет ничего. Жаль.

Цитата: Леди Боли от 22 декабря 2011, 20:48
А моей- Лемора дама Ливена Мрателла или мать Тиены.

Цитата: kwint от 22 декабря 2011, 22:48Обе дорнийки я так понимаю.

Цитата: Леди Боли от 22 декабря 2011, 23:27
kwint Да. Он убил сэра Патрика из королевской горы. Как раз позорная смерть.

Цитата: Леди Боли от 23 декабря 2011, 10:26
Не Пэйт а Pat - Patric.

Цитата: Shiuvan от 28 декабря 2011, 20:07А известно ли что-нибудь об этой истории с Летним Замком?

Цитата: TheMalcolmМартин обещал подробно рассказать эту историю в седьмом, последнем рассказе про Дунка и Эгга

Цитата: Tolik_sos от 10 января 2012, 22:00Я не думаю что он платит цену смерти. Он заманивает Арью к безликим. Интригует ее.

Цитата: Рыжик от 10 января 2012, 23:03Нет, похоже платит.

Цитата: Асюта от 10 января 2012, 22:41а мне вот стало интерено кому Якен Хгар препоносил дар смерти??? кто что думает?

Цитата: Tolik_sos от 10 января 2012, 22:15Насчет платит мне очень сильно кажеться что все это(а возможно и Сирио Фореля(который также Якен Хгар)) вербовка Арьй в безликие.

Цитата: Tolik_sos от 10 января 2012, 23:15Есть версия что ЯХ убивает Бейлона Грейджоя - отца Теона. Там есть пророчество с вороной утоплиницей, человеком без лица и местом похожим на Пайк. Считаеться что ЯХ шел туда и не дошел, попал в плен а потом уже дошел.

Цитата: Рыжик от 10 января 2012, 23:21Больше вербовать некого?

Цитата: Асюта от 10 января 2012, 23:23мне кажется ему надо было на стену, иначе его заключение не имеет смысла...

Цитата: Теон Грейджой от 10 января 2012, 23:27Там вроде как Якен не при чём - человек без лица и был сам Бейлон, а без лица он потому что когда труп выловили, то лицо уже было сожрано крабами. Ворона-утопленница это вроде указание на Эурона Вороньего Глаза, который вскоре прибыл.

Цитата: Асюта от 10 января 2012, 23:45Пейт был в Староместе,почему он оказался заключеным в Королевской Гавани тогда?

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 00:16..... и какова итоговая роль Арьи, какое великое дело она должна совершить....

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 00:36и можно ли считать Берика Дондариона АА?

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 00:41зато у него меч соответствует всем описаниям АА

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2012, 02:11КГ - порт. И наверное из Браавоса легче добраться до КГ чем до Староместа.

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 14:17все равно легче же по морю сразу туда,а не через КГ а потом пешком

Цитата: Tolik_sos от 11 января 2012, 13:48
   По морю может быть опаснее.

Цитата: Леди Боли от 06 сентября 2011, 11:57Есть ли описание внешности септы Леморы?

Цитата: Леди Боли от 06 сентября 2011, 14:24Значит у нее темные волосы а про цвет глаз нет ничего. Жаль.

Цитата: Ledi_Nim от 11 января 2012, 17:42если она красит волосы, а глаза у нее от природы светлые, то, как носитель светлых глаз скажу, что они станут темнеть в зависимости от того, какого цвета волосы и одежда.

Цитата: Kail Itorr от 11 января 2012, 15:36
Косметику для глаз изобрели куда раньше краски для волос...

Цитата: Kail Itorr от 12 января 2012, 16:47Мертвецы ПОД водой, о них говорил Пестряк. Угу. Но "живыми мертвецами" они не являются, просто "наше море кормили мы тысячи лет и поныне кормим собой"...

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 17:02надеюсь на это, а то жудь пробивает от того,что они все же могли бы ожить. Тогда бы они повсюду распростронилиь бы,ведь на море стены нет)

Цитата: AnyMany от 12 января 2012, 18:05может уже плывут) просто меееедленно)

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 17:26
:D :D :D :D :D :D :D
хотя странно и через стену они лазят умеют все же наверно. упал,встал,и снова полез)))) только есть ли у них мозги?

Цитата: Luiza999 от 08 сентября 2011, 17:10
Только прочитала, и так жаль, что так быстро( Кто-нибудь понял, против Джона весь дозор был в заговоре или как? Получается они его убили или хотели убить?

Цитата: Daini от 12 января 2012, 18:57Не в этом цикле, а вообще про зомби и всяких других восставших, считается, что морская соленая вода им очень вредна

Цитата: TOTktosledit от 12 января 2012, 20:08На сколько я понимаю его убили за то , что он преступил клятву. Он привел одичалых нарушил все устои. Не знаю зачем убили, он только хотел защищать людей, но поход на Болтона   это слишком, он не должен был..

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 20:21а можно поподробней,чем вредна? мало ли на что в этой жизни наткнешься

Цитата: Kail Itorr от 13 января 2012, 12:22
Не могут мертвяки пересекать воду. По льду пройти еще шансы есть, а плавать не умеют (особо продвинутые типа Холоднорукого - те, может, и да, но их мизер).

Цитата: Kail Itorr от 13 января 2012, 13:22Не могут мертвяки пересекать воду. По льду пройти еще шансы есть, а плавать не умеют (особо продвинутые типа Холоднорукого - те, может, и да, но их мизер).

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 14:09и интересно,не является ли то место,где Бран находится причиной пробуждения мертвых?

Цитата: AnyMany от 13 января 2012, 14:55Надеюсь, что нет.... Вроде как Дети Леса против Иных, но кто его знает, какая доля правды в сказках старой Нэн)

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 16:19ну просто,если никакого отношения не имеют и против них, почему они пошли и заселилсь именно в месте их обитания. да и когда бран дошел до пещеры, сколько же этих мертвяков там было то!!! и именно в этом месте.

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 16:19ну просто,если никакого отношения не имеют и против них, почему они пошли и заселилсь именно в месте их обитания. да и когда бран дошел до пещеры, сколько же этих мертвяков там было то!!! и именно в этом месте

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 15:20
да и Мели,что там видела про эту ворону трехглазую,что от него опасность или что такое...

Цитата: Kail Itorr от 13 января 2012, 18:32
У Мел несколько сложнее, это у Селисы и ее фанатиков так.

Цитата: TheMalcolm от 13 января 2012, 17:24Ну, Вас же, надеюсь, не удивляет, почему войска Станниса "пошли и заселились" в непосредственной близости от Винтерфелла? А юнкайцы "пошли и заселились" вокруг Миэрина?
Тут ситуация точно такая же.

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 19:54считаете для мертвецы воюют за пещеру?

Цитата: Alena_grey от 14 января 2012, 00:25Держат ее в осаде

Цитата: Асюта от 14 января 2012, 05:49
зачем?

Цитата: TheMalcolm от 14 января 2012, 10:07
Странный вопрос. Чтобы рано или поздно её захватить и всех перебить. А до тех пор максимально осложнить жизнь находящимся внутри.

Цитата: Ledi_Nim от 14 января 2012, 12:45
а мне кажется, что они просто не могут войти в эту пещеру, вот и ждут, что рано или поздно живые решат выйти наружу из нее.

Цитата: Асюта от 16 января 2012, 02:13
а те кто внутри зачем им? раз на них свет клином не сошелся)

Цитата: Ledi_Nim от 16 января 2012, 13:39вот не верю я, что Брана на сторону Иного потащили,

Цитата: TOTktosledit от 12 января 2012, 19:08
На сколько я понимаю его убили за то , что он преступил клятву. Он привел одичалых нарушил все устои. Не знаю зачем убили, он только хотел защищать людей, но поход на Болтона   это слишком, он не должен был...

Цитата: Амели от 10 мая 2012, 21:25Воланкор это Арья

Цитата: AnyMany от 08 июня 2012, 11:15
Джейме скорее это

Цитата: Шарин Налхара от 08 июня 2012, 12:44Джейме как раз младше Серсеи.

Цитата: AnyMany от 08 июня 2012, 12:46Сдаётся мне, что коронуют Мирцеллу и убьют (как и Томмена) придёт злой злой Джейме, Серсея признается, что "...она спала с Ланселем, с Осмундом..." и тот в сердцах задушит её, как Отелло XDD

Цитата: Tosik от 08 июня 2012, 11:38
Скорее он её убъет за то, что она косо посмотрит в сторону Бриенны. А то такое впечатление, что на саму Серсею ему уже плевать.

Цитата: Шарин Налхара от 08 июня 2012, 13:11финальная капля при том, что Джейме и так уже временами Серсею ненавидит...

Цитата: Spathiphylum от 08 июня 2012, 01:25
А как Оша Рикона на Скагос переправила? Беспалевно одичалой с маленьким мальчиком и огромным лютоволком не получится. Захватить корабль тоже наврятли. Открылась какому-то мелкому лорду? Какому? Как она его выбрала, чтобы быть уверенной в успехе? Как могла не просочиться никакая информация, кроме чувака из БГ?

Цитата: Qrifon от 10 июня 2012, 21:57
Помните Давосу удалось 1-му доставить продовольствие осажденным. А Оша плюс Лютоволк заставили бы любого рыбака отдать свою лодку. Не обязательно на корабле переплавляться. Но может кто и помог им. Ведь до выхода Танцев мы не думали что Мандерли может встать на сторону Станниса. А все к этому и ведет

Цитата: SpathiphylumА как Оша Рикона на Скагос переправила? Беспалевно одичалой с маленьким мальчиком и огромным лютоволком не получится

Цитата: SpathiphylumНе оставлять же свидетеля, который видел маленького лорда. Как-то неблагородно

Цитата: Spathiphylumпочему она именно туда подалась?

Цитата: AnyMany от 08 июня 2012, 11:22
Да, об этом упоминались.
Сдаётся мне, что коронуют Мирцеллу и убьют (как и Томмена) придёт злой злой Джейме, Серсея признается, что "...она спала с Ланселем, с Осмундом..." и тот в сердцах задушит её, как Отелло XDD

Цитата: Мусаллям от 23 июня 2012, 01:06Простите, но мне казалось, что после встречи с Бриенной Джейме не выживет...

Цитата: Tosik от 23 июня 2012, 01:09ПС. Добро пожаловать на форум.

Цитата: Мусаллям от 23 июня 2012, 01:06Простите, но мне казалось, что после встречи с Бриенной Джейме не выживет...

Цитата: Azrael от 09 июля 2012, 12:45
Для автора убить Джейме, это тоже самое что убить Джона с Дени.

Цитата: Azrael от 09 июля 2012, 12:45
Выживет, Джейме один из основных персонажей серии и держит много второстепенных персонажей с их сюжетными линиями. Для автора убить Джейме, это тоже самое что убить Джона с Дени.

Цитата: Rubanok от 15 июля 2012, 16:40
Ну, Джона таки в спину пырнули =)

Цитата: as от 16 июля 2012, 06:46В "Танце"  с Бриеной он встречается после сдачи Древорона и до Риверрана,

Цитата: as от 16 июля 2012, 05:25
Тут кстати есть вопрос- "А Джона ли пырнули ?"

Цитата: AnyMany от 08 июня 2012, 12:46Сдаётся мне, что коронуют Мирцеллу и убьют (как и Томмена) придёт злой злой Джейме, Серсея признается, что "...она спала с Ланселем, с Осмундом..." и тот в сердцах задушит её, как Отелло XDD

Цитата: GreyWind от 17 июля 2012, 18:37Уважаемые, но у Мартина же все не просто так! Не зря Серсея занимает отдельное место в считалке Арьи. Все из ее списка умрут однозначно. И финальную точку в виде Серсеи видимо поставит сама Арья.

Цитата: GreyWind от 17 июля 2012, 17:13
И финальную точку в виде Серсеи видимо поставит сама Арья.

Цитата: Azrael от 17 июля 2012, 18:49Нет, финальную точку над жизнью Серсеи поставит либо Джейме, либо Тирион. По сюжету у Мартина все пророчестве выполняются. (Конечно, если не считать его сюжетных тупиков)

Цитата: GreyWind от 17 июля 2012, 18:37Уважаемые, но у Мартина же все не просто так! Не зря Серсея занимает отдельное место в считалке Арьи. Все из ее списка умрут однозначно. И финальную точку в виде Серсеи видимо поставит сама Арья.

Цитата: Rubanok от 17 июля 2012, 18:50Арья - воланкор?

Цитата: Tosik от 20 июля 2012, 08:56
А может Арья сама прикончит сира Илина? Перекует два меча обратно в Лед и одним ударом отрубит голову палачу. :)

Интересно: к пророчеству об АА Вы относитесь скептически, а в этом случае непременно должен быть "валонкар"?

Цитата: Rubanok от 20 июля 2012, 16:16Для этого ей надо вырасти и стать второй Бриенной, а Мартин не будет растягивать сюжет на долгие годы.

Цитата: Rubanok от 20 июля 2012, 16:16И да, пророчеству про обещанного принца и легенде об АА сотни лет, неизветсно кто и когда его сделал/сочинил, а гадалка Серсеи пару десятков лет нагадала о чем открыто прямо и недвусмысленно сказано.

Цитата: Тихий Как Тень от 08 августа 2012, 08:37
А про надушенного сенешаля кто что думает? Вроде так назывался корабль, на котором Джорах, Тирион и черный Мокорро добирались до Дени. Тирион его еще "Вонючим ублюдком" называл. Похоже это о нем Куэйта говорила, а не о Резнаке

Цитата: Тихий Как Тень от 08 августа 2012, 10:03А про надушенного сенешаля кто что думает? Вроде так назывался корабль, на котором Джорах, Тирион и черный Мокорро добирались до Дени. Тирион его еще "Вонючим ублюдком" называл. Похоже это о нем Куэйта говорила, а не о Резнаке

Цитата: asusa от 18 сентября 2012, 20:291. Джона убили или только ранили, и убрали с поста лорда-командующего?

Цитата: asusa от 18 сентября 2012, 20:292. Можно-ли считать Брана Азором Ахаем, по рассазам старой Нэн?

Цитировать
Но тут Теон наткнулся на идущего навстречу человека. Лицо мужчины скрывал низко опущенный капюшон развевавшегося за спиной плаща, но когда они оказались лицом к лицу, их глаза ненадолго встретились. Мужчина взялся за кинжал.
– Теон Перевёртыш. Теон Братоубийца.
– Нет. Я никогда... Я был железнорожденным.
– Ты был лишь вероломным. Как же случилось, что ты до сих пор дышишь?
– Боги со мной ещё не закончили, – ответил Теон, гадая, не был ли этот человек тем самым убийцей, ночным ходоком, что засунул в рот Желтому Хрену его собственный член и столкнул конюха Рисвеллов со стены? Как ни удивительно, страха он не испытывал. Теон стянул перчатку с левой руки. – Лорд Рамси со мной ещё не закончил.
Мужчина пригляделся и рассмеялся.
– Тогда я оставлю тебя ему.

Цитата: hima от 10 октября 2012, 14:08ну почему врядли?вот мои рассуждения:слишком часто Мартин акцентирует внимание на пропавших в крипте мечах.причем пропали мечи не у всех королей, не у первых ближайших ко входу статуй, а именно выборочно у некоторых конкретных.кто из ныне живущих знает в лицо королей севера в крипте?кто вообще знает где вход в крипту и может там ориентироваться??

Цитата: hima от 10 октября 2012, 14:08Возможно он что-то узнал о роли мечей старых Королей Севера в борьбе против Иных, о их магических свойствах.

Цитата: hima от 10 октября 2012, 03:16я уж подумал не Бенджен ли это??

Цитата: Сэм от 10 октября 2012, 10:43
Однако Манс мог модулировать голос как бард, наверняка. И почему это не быть он? Изменил голос, и все дела.А лица Теон не видел.

Цитата: hima от 10 октября 2012, 12:08слишком часто Мартин акцентирует внимание на пропавших в крипте мечах.причем пропали мечи не у всех королей, не у первых ближайших ко входу статуй, а именно выборочно у некоторых конкретных.

Цитата: dvnd от 10 октября 2012, 13:38
Оша в одной руке несла свое длинное дубовое копье, в другой — факел. За спиной у неё висел обнаженный меч, один из последних, носящих клеймо Миккена. Кузнец выковал его для гробницы лорда Эддарда, чтобы успокоить дух усопшего. Но Миккен погиб, оружейню захватили островитяне, и хорошей сталью пренебрегать не годилось, даже если для этого приходилось грабить мертвых. Мира взяла себе клинок лорда Рикарда, хотя и жаловалась, что он слишком тяжел. Бран вооружился мечом дяди, своего тезки, которого не застал в живых. Он знал, что в бою от него будет мало толку, но с мечом было как-то спокойнее. Впрочем, он сознавал, что это только игра.

Цитата: AllX от 10 октября 2012, 12:07один меч даже Ходор взял.

Цитата: hima от 10 октября 2012, 18:12кто же тогда этот человек в капюшоне? есть еще версии?

Цитата: AllX от 10 октября 2012, 15:31
А не было такой версии: Мартин написал эту сцену "рендомом", абсолютно ничего не имея ввиду???

Цитата: Azrael от 10 октября 2012, 22:00Почему все таки  "Танцы с драконами"?

Цитата: TheMalcolm от 10 октября 2012, 17:42
В истории Вестероса "Танцами с драконами" традиционно именуется гражданская война между братом и сестрой Таргариенами.

Цитата: TheMalcolm от 10 октября 2012, 19:11Но вообще-то у Мартина все ружья стреляют.

Цитата: wRAR от 11 октября 2012, 13:52"Драконов", не "с драконами"

Цитата: AnyMany от 08 июня 2012, 13:18Думаю, за всё. Представляю картину, как Серсея начинает оскорблять Джейме, что мол он не пришел за ней, не помог, распознает в нем определенную симпатию к Бриенне и начинает поносить и оскорблять и её, заявляет ему "чтобы добить", что "спала с Ланселем, с Осмундом.. (и т.д.)" - и вот она, финальная капля при том, что Джейме и так уже временами Серсею ненавидит...

ЦитироватьА когда ты утонешь в слезах, на твоей бледной шее сомкнет свои руки валонкар и задушит в тебе жизнь..

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 19 ноября 2012, 14:43Джейме чисто технически не способен исполнить пророчество - даже с учетом золотого протеза.

Цитата: AnyMany от 19 ноября 2012, 17:27
Вот именно эта деталь меня и смущала в моих мыслях. А может он тоже цепью десницы воспользуется?)

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 19 ноября 2012, 18:58М? Джейме станет десницей?
Или Тирион?
Или Серсея?
Хотя последний вариант вменяем......

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 19 ноября 2012, 14:43Джейме чисто технически не способен исполнить пророчество - даже с учетом золотого протеза.

Цитата: hima от 20 ноября 2012, 18:06ну если уж чисто технически, то у Джейме все таки две руки. одна без кисти, но руки то две.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 20 ноября 2012, 18:29Как можно сомкнуть руку без кисти?

Цитата: hima от 20 ноября 2012, 18:57а кисть из чистого золота считается? )

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 20 ноября 2012, 19:27А ее можно сомкнуть?

Цитата: hima от 23 ноября 2012, 18:52но в душе проснулся поэт и захотелось красиво завернуть

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 27 ноября 2012, 23:17
А как в оригинале пишется слово ходор?

Цитата: TheDrugSS от 28 ноября 2012, 00:18А вот можно такой вопрос, неоднократно на форуме видел упоминания, что Марвин и Куэйта как-то связаны

Цитата: TheDrugSS от 28 ноября 2012, 00:18А вот можно такой вопрос, неоднократно на форуме видел упоминания, что Марвин и Куэйта как-то связаны, Марвин как-то повлиял на нее и т.д. Откуда эта информация?? Непосредственно от Мартина?

Цитата: Petrovich от 30 марта 2013, 17:39Тем более, в последнее время он стал гораздо более выдержанным и вряд ли будет будет изображать из себя Отелло

Цитата: Petrovich от 30 марта 2013, 19:45как и планировал Киван (отослать на Утес), или Тайвин (выдать замуж) или обратиться к верховному септону и договориться о местечке в каком-нибудь храме. Поэтому, еще раз повторюсь, не вижу я Джейме в роли валонкара

Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2013, 19:52
   Серсея грандледи БУ, а Джейме Белый Рыцарь, он не может сделать ни первого, ни второго, ни третьего.

Цитата: Tosik от 30 марта 2013, 20:16А убить, значит, может?

Цитата: Petrovich от 30 марта 2013, 20:48. Кроме того, если Джейме объявит себя Лордом БУ

Цитата: Petrovich от 30 марта 2013, 20:48Поэтому я рассуждаю только исходя из характеров персонажей,

Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2013, 21:01Как раз не в характере Джейме нарушать свою клятву Белого Гвардейца. Он уже очень много отдал этой клятве и если он оступиться это будет предательством всего во что он верит.

Цитата: Tolik_sos от 30 марта 2013, 21:01А какой характер Джейме? Убить "зло", как он убил Эйериса. Так это как раз из этой оперы. Да и любовь к ней прошла. Так что причин убить её целый ряд.

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 13:37Есть такое мнение, что Джейме уже давно понял, что он попал в КГ как заложник

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 13:37Любит он её, любит, иначе фраза "Она спала с Ланселем, с Осмундом Кеттлблэком, а может, и с Лунатиком, почем мне знать..."

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 13:37за "шутки" с Вестеросом Серсею может и убить

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2013, 14:08Попал не как заложник, а как оскорбленние Тайвину Ланнистеров

ЦитироватьКогда он прощался с Рейегаром во дворе Красного Замка, дул сильный ветер. Принц облачился в полночно-черные доспехи с трехглавым драконом, выложенным рубинами на груди.

«Ваше высочество, — умолял его Джейме, — пусть с королем на этот раз останется Дарри или сир Барристан. Их плащи столь же белы, как и мой».

«Твоего отца мой августейший родитель боится больше, нежели нашего кузена Роберта, — отвечал принц. — И по этой причине держит тебя при себе. Я не посмею лишить его этой подпорки в решающий час».

Джейме охватил гнев.

«Я не подпорка. Я рыцарь Королевской Гвардии».

«В таком случае охраняй короля, — рявкнул сир Джон Дарри. — Надев этот плащ, ты дал обет послушания».

Рейегар положил руку на плечо Джейме.

«После битвы я намерен созвать совет. Произойдут перемены. Я давно уже собирался... впрочем, что толку забегать вперед. Поговорим, когда я вернусь».

Это были последние слова, которые он услышал от Рейегара Таргариена. Одна рать ждала за воротами, другая уже выступила на Трезубец. Принц сел на коня, надел черный высокий шлем и отправился навстречу своей судьбе.

Вышло так, что он сказал чистую правду. После битвы действительно произошли перемены.

— Эйерис думал, что с ним ничего не случится, если я буду у него под рукой, — сказал Джейме покойнику. — Забавно, правда? — Лорд Тайвин, видимо, разделял его мнение — улыбка у него на лице сделалась еще шире. Похоже, ему нравится быть мертвым.

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 14:34Честно говоря, не помню в курсе ли сам Джейме как он попал в КГ

ЦитироватьКороль Эйерис устроил целое представление из принятия Джейме в рыцари его гвардии. Джейме произносил свои обеты перед королевским павильоном, преклонив колени на зеленой траве, в белых доспехах, и половина королевства смотрела на него. Когда сир Герольд Хайтауэр поднял его и накинул белый плащ ему на плечи, толпа издала рев, который Джейме помнил до сих пор. Но в ту же ночь Эйерис стал мрачен и заявил, что семеро гвардейцев ему в Харренхолле не нужны. Джейме приказал вернуться в Королевскую Гавань и охранять королеву с маленьким принцем Визерисом, оставшихся дома. Белый Бык предложил взять эту обязанность на себя, чтобы Джейме мог принять участие в турнире лорда Уэнта, но Эйерис отказал. "Здесь он славы не завоюет, - сказал король. - Теперь он мой, а не Тайвина, и будет служить, как я сочту нужным. Я король, я и приказываю, а он повинуется".
 Тогда Джейме впервые понял, что получил белый плащ не за мастерство в обращении с мечом и копьем и не за подвиги, совершенные в битве с Братством Королевского леса. Эйерис выбрал его, чтобы насолить отцу, лишив лорда Тайвина наследника.

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 19:48Я так понимаю, Джейме в КГ до убийства Эйериса провёл чуть больше года, если король был таки безумен, то делать долгоиграющие выводы он не мог: во-первых, он должен был понимать взаимоотношения Тайвина и Тириона, во-вторых, быть уверенным, что Тайвин не женится во второй раз, но ради наследника дома Ланнистеров светлой памятью Джоанны он мог бы и поступиться.

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 19:48такая бумажка должна была пройти через Тайвина в обязательном порядке,

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 19:48должен быть ещё кто-то

ЦитироватьМесяц спустя в Бобровый Утес прилетел королевский ворон с уведомлением о том, что он, Джейме, избран для служения в Королевской Гвардии. Ему предписывалось предстать перед королем на большом турнире в Харренхолле, чтобы произнести свой обет и надеть белый плащ.
   Это назначение избавило его от Лизы Талли, но в остальном все пошло не так, как было задумано. Отец никогда еще не бывал в такой ярости. Он не мог возражать открыто — тут Серсея рассудила верно, — но отказался под каким-то надуманным предлогом от поста десницы и возвратился в Бобровый Утес, взяв с собой дочь.

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 21:26Опять же, если Тайвин=враг, то Джейме=заложник

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 21:26более простая комбинация, чем рассчитывать на то, что Тирион не едет на Стену и Тайвин не женится второй раз ради НАСЛЕДНИКА

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 21:26И ещё раз, Тайвин на практике правил в стране

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 21:26Т.е. Тайвин вообще не в курсе делишек своей дочери и Пицель ему перед отправкой ворона ничего не сказал, при этом за такую подставу никто не понёс наказание, как так?

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2013, 21:45
Тирион стал старшим сыном Тайвина и это не исправить, хоть Тайвин заделает ещё хоть десяток детей Тирион будет старшим из них.

Цитата: wRAR от 31 марта 2013, 21:54Так Стена же.

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2013, 21:45Тайвин на тот момент Десница и правая рука Эйериса, и заложник из него получше чем из Джейме.

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2013, 21:45Тирион стал старшим сыном Тайвина и это не исправить, хоть Тайвин заделает ещё хоть десяток детей Тирион будет старшим из них.

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2013, 21:45Это не значит что Эйерис не мог действовать за его спиной.

Цитата: Tolik_sos от 31 марта 2013, 21:45Как Тайвин может кого нибудь наказывать он вассал и Эйериса и Роберта, по сути своей слуга, могущественный но все таки слуга.

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 23:33Тайвин глава одно из самых влиятельных домов, а заложники из младшей крови стандартная практика в Вестеросе,

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 23:33Ещё раз скажу Стена

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 23:33Мог, но Тайвин должен был об этом знать.

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 23:33ОК, он ставит Джейме около короля

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 23:33, но выдал Серсею уже за короля,

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 23:33Каких целей не достиг Тайвин?

Цитата: kfmut от 31 марта 2013, 23:33А Уолдер Фрей вассал Тали

Цитата: Tolik_sos от 01 апреля 2013, 07:09Каких целей не достиг Тайвин?
  Главной! Общего ребенка Серсей и Роберта, который бы поставил бы жирную точку в его победе(если считать это победой).

Цитата: kfmut от 01 апреля 2013, 00:34Tolik_sos, когда меня цитируют по предложениям я терею мысль собеседника  На счёт магических способностей, Тайвин замечательно отыграл арку Старки/Фреи/Вестерлинги, магия да?

Цитата: Superradge от 01 апреля 2013, 08:09так дети же были - целый выводок , а кто биологический отец у них - не так важно . так даже письма Станниса мало что изменили в общественном восприятии  по поводу "подлинности " детей Роберта .

Цитата: Tolik_sos от 01 апреля 2013, 11:28А вы уверены что весь план был именно таков?

Цитата: Tolik_sos от 01 апреля 2013, 11:28Если он спланировал что Серсея через постель убедит Джейме надеть белый плащ, то и это тоже должен был бы.

Цитата: kfmut от 01 апреля 2013, 22:45Мартин План не описывал же

Цитата: kfmut от 01 апреля 2013, 22:45у Тайвина каждый человек - это инструмент для достижения Цели.

Цитата: kfmut от 01 апреля 2013, 22:45Опять же, расклад Джейме/Серсея Мартин не описывал, поэтому если у вас есть свой взгляд на то каким именно образом и с помощью кого Джейме попал в Гвардию

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 00:07Не описал, что и говорит что он мог быть совсем не таким как произощедшие события.

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 00:07Предположить что Тайвин уверен что Робб побежит за первой юбкой какую увидит, достаточно оскорбительно для Робба и очень не соответствует его характеру.

Цитировать— Вы меня удивили, — признал Тирион. — Я думал, у Робба Старка больше здравого смысла.

— Ему шестнадцать, — напомнил лорд Тайвин, — а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок.

— Он нарушил клятву и опозорил своего союзника. Где же тут честь?

— Честь девушки он поставил выше своей, — ответил сир Киван. — Он лишил ее невинности и не мог поступить иначе.

— Он поступил бы добрее, оставив ее с бастардом в животе, — сказал напрямик Тирион. Да, теперь Вестерлинги, похоже, лишатся всего: земель, замка и самой жизни. Ланнистеры всегда платят свои долги.

— Жиенна Вестерлинг — дочь своей матери, — ответил на это лорд Тайвин, — а Робб Старк — сын своего отца.

Как видно, измена Вестерлингов разъярила отца не столь сильно, как Тирион ожидал. До сих пор лорд Тайвин не спускал неверности своим вассалам.

— Крэг не так уж далек от Тарбека и Кастамере, — заметил Тирион. — Казалось бы, Вестерлинги достаточно часто проезжали мимо, чтобы усвоить урок.

— Мне думается, они его усвоили. Судьба Кастамере им хорошо известна, могу тебя уверить.

— Неужели у Вестерлингов и Спайсеров хватает глупости верить, что волк способен победить льва?

Впервые за долгое время лорд Тайвин чуть было не улыбнулся. Этого не случилось, но и сама угроза была достаточно страшна.

— Самые большие глупцы зачастую оказываются умнее тех, кто смеется над ними.

ЦитироватьЖиенна взвилась со стула и бросилась к двери, где ее перехватил часовой.

— Нет, она не беременна, — сказала леди Сибелла. — Я позаботилась об этом, следуя наказу вашего лорда-отца.

Джейме кивнул. Предусматривать все до мелочей было в духе Тайвина Ланнистера.

— Отпусти девушку, — сказал он часовому, — она больше мне не нужна. — Жиенна, рыдая, понеслась вниз по лестнице, а Джейме продолжил разговор с ее матерью. — Дому Вестерлингов даровано помилование, ваш брат Рольф сделан лордом Кастамере. Что еще вы хотели бы от нас получить?

— Ваш лорд-отец обещал мне достойных женихов для Жиенны и ее младшей сестры. Лордов и наследников, не каких-нибудь младших сыновей или домашних рыцарей.

— Вы получите своих женихов, — сказал Джейме, — но Жиенна сможет вступить в брак лишь по истечении двух полных лет. — Если она слишком скоро выскочит замуж и забеременеет, неизбежно поползут слухи, что отец ребенка — Молодой Волк.

— У меня есть еще два сына, — напомнила леди Вестерлинг. — Роллам пока при мне, но Рейнальд, рыцарь, отправился в Близнецы вместе с мятежниками. Знай я, что там затевается, ни за что бы его не пустила. — В ее голосе слышался легкий упрек. — Рейнальд ничего не знал... о соглашении с вашим лордом-отцом. Быть может, сейчас он в плену у Фреев.

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 00:07Да и Джейме самый важный из этих инструментов, и не как заложник, а как сын и жених Лизы, с помощью которой можно получить в свой союзники Талли, а через них Старков, а через Старков Баратеонов, и это гораздо выгоднее чем подарить Эйерису заложника.

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 00:07Могла через короля, или через королеву, через Рейегара. В чем проблема?

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 10:26маман Жиенны требует обещанного у Ланнистеров, за какие такие заслуги?  Крутой

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 03:26а Робб Старк — сын своего отца.

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 03:26Жиенна Вестерлинг — дочь своей матери

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 03:26маман Жиенны требует обещанного у Ланнистеров, за какие такие заслуги?

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 03:26А Лиза девичества лишилась с Бейлишем в какой момент времени?

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 03:26просто дочь десницы, какие у неё "завязки" для того чтобы пробить назначение Джейме и при этом чтобы папа не узнал об этом ВООБЩЕ НИКАК?

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 03:26И это при том, что у Серсеи даже сейчас с интригами не всё гладко выходит, мягко выражаясь

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 03:26но зачем ему гадить Тайвину?

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 13:05в курсе чего? КС?

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:31то должна понимать что цель Фрей. И знать как они отреагирует

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 14:00если Сибелла знала о соглашении Старков с Фреями

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 14:00В общем, я так понимаю вы дружно намекаете, что Сибелла была инициатором женитьбы Робба?

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 20:05в курсе чего? КС?

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 14:22Помолвка может быть только с кем-то конкретно из дочерей Фрея, а было соглашение, что Робб жениться на ком-то по выбору. Поэтому на счёт всех можно цитату?

Цитировать— Вы меня удивили, — признал Тирион. — Я думал, у Робба Старка больше здравого смысла.
— Ему шестнадцать, — напомнил лорд Тайвин, — а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок.
— Он нарушил клятву и опозорил своего союзника. Где же тут честь?

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28

Цитироватьа Робб Старк — сын своего отца.

А его отец женился на Кейт, был у него бастард или не был, не суть важно. Свой долг Нед выполнил.

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28

ЦитироватьЖиенна Вестерлинг — дочь своей матери

В этой цитате Тайвин частично врет Тириону, и держит планы КС в тайне от него, мог соврать и в этом.

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28

Цитироватьмаман Жиенны требует обещанного у Ланнистеров, за какие такие заслуги?

То что она предательница/шпионка и так понятно. Но вот Жиенна не очень похоже.

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28

ЦитироватьА Лиза девичества лишилась с Бейлишем в какой момент времени?

А Джейме с Серсеей за долго до этого. Какая разница в большой политике?

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28А какие "завязки" у Сансы чтобы пойти к Серсее и попросить помощь? И при этом такой же папа Десница об этом также не знает. Они обе дочери грандлордов, они могут просто прийти к королю/королеве и поговорить с ними.

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28Ну что Роберта грохнула, Неда победила, Тириона засудила и только с Марго вышла накладочка(и то это уже Серсея от победы начала бухать и с ума сходить). Так что не так все и плохо у нее было в этом плане.

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28А зачем ему гадить Серсее и Джейме?

Цитата: Tolik_sosТирион знает, а он между прочим враг. А на счет того что Робб не выбрал себе невесту вообще не важно, тогда женились в первую очередь на домах, а во вторую уже на девушках.

Цитата: Superradge от 02 апреля 2013, 15:02
    да , я об этом . Фактически - сын участницы сговора послан на КС . Она намекает Джейме в разговоре , что за это полагаются дивиденды

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Тут дело не в долге, а в том что Старки из-за своих замаорочек с честью очень предсказуемы, именно это свело в могилу и Неда, и Робба

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Допусти с Вестерлингами Тайвину повезло, но с Фреем он уж точно договорился

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Лютоволк Робба с вами не согласен

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Большая, Хостер потом Лизу с трудом за Аррена выдал, если мне память не отшибает

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Хорошой, пускай Рейла Таргариен прониклась "сестринской" любовью Серсеи к Джейме и помогла пробить его вызов на турнир в Харренхолл, мог Тайвин, например, отослать его куда-нибудь или заставить проиграть в общей схватке? Что большее оскорбление для дома: лишится наследника или проигрыш сына на турнире?

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Роберта Ланнистерами Серсея окружила или Тайвин?

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Нед для своей кончины сам всё сделал.

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Тириону следует передать привет своей любимой второй жене, Королеве Шипов и своей сильно скрываемой доброте

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Тайвин им не гадит, он их использует

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Тирион совсем не все, он уже на тот момент десницей побывал, хотя в свете послених веяний десница у нас ничего не знает и сделать не может

Цитировать- Эдмар? - удивился Джейме. - Не Робб Старк?
 - Его величество король Робб уже вступил в брак. - Болтон положил на стол сливовую косточку. - С девицей Вестерлинг из Крэга по имени Жиенна. Вы должны знать ее, сир, ведь ее отец - знаменосец вашего.
 - У моего отца много знаменосцев, и почти у всех из них есть дочери. - Джейме взял кубок левой рукой, стараясь припомнить эту Жиенну. Вестерлинги - древний род, но гордости у них больше, чем власти.
 - Не может быть, - воскликнула Бриенна. - Король Робб дал слово жениться на девице из дома Фреев. Он никогда не нарушил бы своей клятвы, он...

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 22:45а своих детей она также просто использовала в темную

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Так честь и требует от Робба, чтобы он не спал с Жойеной.

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Договорился и я с этим не спорю.
Но договорился уже после свадьбы Робба.

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Он что нападал на Жойенну? Можно цитату.

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Выдал за грандлорда. И о трудностях мы не слышали.

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03О чем вы? Непонимаю.

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Ради чего? Ради войны со всем Вестеросом? Это была его цель? Если бы Станнис не убил бы Ренли то все бы они были мертвы.

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Не нравиться Тирион, нате вам Бриенну и Джейме:

Цитата: Superradge от 03 апреля 2013, 17:21
   в тёмную - не в тёмную , это точно неизвестно . А вот получить профит за это она готова " при любом режиме " ( С. )

Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 00:02Честь от него требует не только не косячить, но и отвечать за свои действия.

Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 00:02от чего такой вывод?

Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 00:02Собственно, обратить внимание надо было на вторую часть моего пассажа.

Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 00:02Причём тут Станнис и Ренли?! Речь была о предпослыках вступления Джейме в Гвардию и о том периоде времени.

Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 00:02Бриенна n-ое число времени провела с Кейтлин, Джейме долго торчал в плену у северян.

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 00:29Честь от него требует в первую очередь не косячить. А это во вторую.

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 00:29От того что Уолдер Черный ушел до КС, и этим ослабил возможность самой КС. Да и отдельные моменты намекают на то что это не сам Лорд Переправы придумал, а Русе Болтон и Фрей которые были с ним, а уже от них это перешло к нашему лорду Уолдеру.

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 00:291. Джейме возможно видел не саму Ж., а её сестру. Такая версия ходила по этом форуму.
2. Чтобы обвинять Мартина в том что он что-то там переиграл, надо иметь 100% увереность. У вас она есть?

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 00:29Именно тогда создавалися условия и востания Роберта и этой войны. Стань Тайвин родней Хостеру, он бы не был бы в таких плохих условиях на начало этой войны. Это очень крупный просчет дома Ланнистеров что этот брак не состоялся. Очень. А вы говорите что это план Тайвина.

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 00:29И им только о помолвке Робба и говорили?

Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 03:11Это уже совершенно без разницы, суть остаётся та же, понимая последствия, он выбрал честь. Если его подставили, то он прогнозируемо поступил как выгодно Ланнистерам.

Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 03:11Не вижу связи между тем что Тайвин якобы договаривался с Вестрлингами после свадьбы Робба и тем,

Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 03:111. Как доводилось читать, Мартин в разговоре с поклонниками признал это ошибкой,

Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 03:11Во-первых, здесь подмена причины и следстваия, если Тайвин бы остался десницей, то и восстания никакого бы не было

Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 03:11вопрос в том какой круг людей знал о соглашении Фрея со Старком и всё

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 15:02Как план это не имеет логики. Он предполагает что он поступит вначале бесчестно, а потом честно. Т.е. покажет его бесхребетным человеком.

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 15:02Не с Вестерлингами, а с Фреями.

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 15:02Рейегар бы не похитил бы Лианну? Или Эйерис не казнил бы Брандона с Рикардом?

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 15:02Не круг людей, а именно Сибилла. Приближенная к Роббу даже больше чем Тирион, Джейме и Бриенна.

Цитата: kfmut от 05 апреля 2013, 01:25Объясните тогда, пожалуйста, зачем Тайвину было договариваться о чём-либо с Фреями/Болтоном после свадьбы.

Цитировать- А как поступил бы ты на моем месте? Оставил юнца в живых и сказал лорду Фрею, что не нуждаешься в союзе с ним? Это привело бы старого дурака обратно в объятия Старков и стоило бы нам еще одного года войны. Объясни мне, почему убить десять тысяч человек на поле битвы - это благородно, а дюжину за обеденным столом - нет? - Тирион не ответил, и лорд Тайвин продолжал: - Победа досталась нам дешево, с какой стороны ни взгляни. Риверран, когда Черная Рыба сдастся, будет пожалован сиру Эммону Фрею. Лансель и Давен женятся на девицах Фрей, Джой, когда подрастет, выйдет за одного из побочных сыновей лорда Уолдера, а Русе Болтон станет Хранителем Севера и привезет домой Арью Старк.

Цитировать- Потому что я не приказывал ему ее пощадить. Я, думается, вовсе не упомянул о ней - у меня были заботы поважнее. Авангард Неда Старка спешно двигался от Трезубца на юг, и я боялся, как бы между нами не дошло до мечей. А Эйерис был вполне способен убить Джейме лишь ради того, чтобы насолить мне. Этого я боялся больше всего - и того, что мог сделать сам Джейме. - Лорд Тайвин сжал кулак. - Кроме того, тогда я еще не понимал, что такое Григор Клиган - знал только, что он огромен и ужасен в бою. Насилие над Лией... надеюсь, даже ты не обвинишь меня в том, что я отдал подобный приказ. Сир Амори учинил над Рейенис не меньшее зверство. После я спросил его, зачем нужно было убивать ребенка двух или трех лет полусотней ножевых ударов. И он ответил, что она лягалась, кричала и ни за что не хотела замолчать. Будь у него в голове чуть побольше ума, чем в репе, он успокоил бы ее парой ласковых слов и придушил подушкой. - Лорд Тайвин неодобрительно скривил рот. - Эта кровь на его руках.

Цитата: kfmut от 05 апреля 2013, 01:25— Ему шестнадцать, — напомнил лорд Тайвин, — а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок.

Цитата: kfmut от 05 апреля 2013, 01:25Так в чём заслуга Сибеллы, если предварительного сговора с Ланнистреами не было? Какая её роль по вашему?

Цитировать— Уолдер Фрей — злобный старикашка, который занят только тем, что ласкает молодую жену и перебирает в уме все нанесенные ему обиды. Не сомневаюсь, что этого страховидного цыпленка высидел он, но он никогда бы не осмелился на такое, если бы ему не пообещали защиту.

— А как поступил бы ты на моем месте?...

Цитата: kfmut от 06 апреля 2013, 04:20. Робб сам всё сделал чтобы проиграть?! Слишком трагично, даже для Старков.

Цитата: kfmut от 06 апреля 2013, 04:20Одни битвы выигрываются копьями и мечами, другие — перьями и воронами.

Цитата: kfmut от 06 апреля 2013, 04:20На военные советы Робб врятли их пускал, иначе он дурак.

Цитата: kfmut от 06 апреля 2013, 04:20ну тогда Вестерлинов/Спайсеров извели бы под корень, тоже не очень умно со стороны Сибеллы такое предлагать.

Цитата: kfmut от 06 апреля 2013, 04:20А когда у нас товарищ Варис начал заботиться о судьбе государства и активно, но скрытно, участвовать в исторических событиях?

Цитата: Tolik_sos от 06 апреля 2013, 13:08Не совсем. Конечно в таких делах инициатива должна идти от предателей, но и человек который покупает, тоже должен разумно купить этих предателей, так что и у него была роль.

Цитата: kfmut от 07 апреля 2013, 18:39Как тогда "Рейны", "приветы" Роббу на КС от Джейме Ланнистера вписываются в эту теорию?

Цитировать- Трезубец вышел из берегов, - сказал он Джейме, - и переправа даже у Рубинового брода будет небезопасна. Прошу вас передать мои наилучшие пожелания вашему отцу.
 - Если вы передадите мои Роббу Старку.

Цитировать– Но Станнис проиграл, – отрубил сир Хостин, – и наши пожелания ничего тут не изменят. Король Робб должен заключить мир с Ланнистерами. Он должен сложить с себя корону и преклонить колено, нравится ему это или нет.
– А кто ему об этом скажет? – улыбнулся Русе Болтон. – Хорошо иметь так много доблестных братьев в столь тяжелые времена. Я обдумаю все, что вы сказали.

Цитировать– Леди Уолде?
– Сиру Хелману Толхарту.
Гонец от сира Хелмана прибыл в замок два дня назад. Люди Толхарта взяли замок Дарри, чей ланнистерский гарнизон сдался им после недолгой осады.
– Напиши, чтобы он предал пленных мечу, а замок огню – так приказывает король. После этого пусть объединится с Робертом Гловером, чтобы ударить на восток, на Синий Дол. Это богатые земли, не тронутые войной. Пора им чем нибудь поживиться. Гловер потерял замок, Толхарт – сына. Пусть отыграются на Синем Доле.

Цитата: kfmut от 07 апреля 2013, 20:47бы n-он число сторонников Робба

Цитата: kfmut от 07 апреля 2013, 20:47Мне не нравится то, что из-за своей жестокости КС выглядит как оооочень личностное событие...как же яд или несчастный случай?

Цитата: Tolik_sos от 09 апреля 2013, 13:05Тут действует таже философия что и при взятий КГ, Тайвином. Они опоздали с признанием Джоффри королем и должны доказать преданность таким способом чтобы ни у кого не возникло сомнений. КС - это как раз такой вариант.

Цитата: kfmut от 09 апреля 2013, 13:49Фактически в мире заинтересованы обе стороны

Цитата: kfmut от 09 апреля 2013, 13:40Я не знаю. После более-менее "естественный" кончины Робба, уже расклады были бы совершенно другие.

Цитата: Tolik_sos от 09 апреля 2013, 13:59
  Повторю вопрос. Большой Джон Амбер заинтересован в мире? Или Мормонтиха? И что-то Мандерли не спешит заключать мир?

Цитата: Tolik_sos от 09 апреля 2013, 13:59И какие расклады? Санса - королева? Джон - король? Кейт? Джиенна? Ну никак не Болтон.

Цитата: kfmut от 09 апреля 2013, 23:04Мейдж на роль лидера не тянет,  Виман(если о нём речь) вообще интересный персонаж.

Цитата: kfmut от 09 апреля 2013, 23:04Король/королева чего, собственно?

Цитата: kfmut от 09 апреля 2013, 23:23Что Джон Амбер Рикона будет слушать? Может Джона Сноу?

Цитата: kfmut от 09 апреля 2013, 23:59а своё отношение к наследованию и подчинению он показал когда провозгласил Робба Королём Севера.

ЦитироватьКейтилин вновь думала о своих девочках, не зная, увидит ли их снова, когда на ноги поднялся Большой Джон.

— Милорды! — рявкнул он, отголоски загуляли между балками. — Вот мое мнение об этих двух королях! — Он смачно плюнул. — Ренли Баратеон — ничто для меня. Станнис тоже. Почему они должны править мной и моими людьми с их цветочного сиденья в Вышесаде или Дорне? Что они знают о Стене, о Волчьем Лесе или о курганах Первых Людей? Даже боги их ложны. Пусть Иные поберут меня, я сыт Ланнистерами по горло. — Он потянулся рукой за плечо и обнажил свой колоссальный двуручный меч. — Почему мы не можем вновь править в своей стране? Мы уступили только драконам, а драконы теперь мертвы. — Он указал на Робба клинком. — Вот единственный король, перед которым я готов преклонить колено, милорды, — прогрохотал он. — Король Севера!

Цитата: kfmut от 10 апреля 2013, 00:31Он хочет служить тому, кто имеет власть по праву сильного

Цитата: kfmut от 10 апреля 2013, 01:13со Станнисом он лично не знаком

ЦитироватьРенли Баратеон — ничто для меня. Станнис тоже.

Цитата: kfmut от 10 апреля 2013, 01:18Мартин не врёт

Цитата: kfmut от 10 апреля 2013, 00:13Что они знают о Стене, о Волчьем Лесе или о курганах Первых Людей? Даже боги их ложны.

Цитата: kfmut от 10 апреля 2013, 01:37Что он знает такого о Стене, чего не знает Станнис, например?

Цитата: Tolik_sos от 10 апреля 2013, 09:01Что он знает такого о Стене, чего не знает Станнис, например?
   Побольше Станниса.

Цитата: Superradge от 10 апреля 2013, 06:56Это было верно для момента провозглашения Робба королём .

Цитата: Карпа от 08 июня 2013, 16:02
В клятве НД говорится про " я — рог, который будит спящих", значит ли это, что рог должен вернутся на стену?

Цитата: Карпа от 08 июня 2013, 17:49
Я не писала, что он разрушит стену

Цитата: Дункан от 20 января 2014, 17:05
Почему Варис ликвидировал дядю Серсеи? Она ему предпочтительней на троне?

Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 18:15Разумеется, не Серсея, возвращение Серсеи технически невозможно

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 21:21Почему в этом все так уверены?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 21:21Его Воробейшество, которому, опять-таки ИМХО, выгодна именно Серсея.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 21:21Ведь именно Сесрея дала добро на возрождение Сынов Воина.

Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 18:42Почему большинству людей свойственно считать, что в большинстве то мнение, с которым они не согласны?

Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 18:42Ну и на черта он тогда её свергал, объясните мне?

Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 18:42А уж после того, как ордена были реально восстановлены и вооружены - любая попытка отыграть назад обойдётся королевской власти очень, очень дорого.  Начать ещё одну гражданскую войну в условиях, когда трон и так висит на волоске? Завести ещё одного могущественного, хорошо вооружённого  врага? Полноте!Его Воробейшество аккуратно дождался, пока восстановление орденов станет необратимым - и только тогда схарчил Серсею с маслом. Скорее всего, в союзе с Варисом или Мизинцем - это пока спорно.

Цитата: Дункан от 20 января 2014, 18:43Мысль о том, что он чья-то фигура не допускается?

Цитата: Дункан от 20 января 2014, 21:42Я так не думаю) Её от престола за уши не оттащишь)) Любит власть... Будет через Томмена руководить,

Цитата: Дункан от 20 января 2014, 21:43"есть еще один игрок, про которого забывают - Его Воробейшество"

Мысль о том, что он чья-то фигура не допускается?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 22:00Ну, в прямом смысле он ее не свергал, а арестовал.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 22:00если Стронг победит в поединке, то Серсея объявляется невиновной, и как мать, становится регентом Томмена.

Цитата: Дункан от 20 января 2014, 22:17Мизинец знал об этом, вот что не даёт мне покоя.

Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 19:13Где сказано, что регентом становится мать? В каком законе?

Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 19:13Решение принимает Малый совет - а там у Мейса большинство - а повлиять на Малый совет можно только грубой военной силой, а там у Мейса опять же большинство.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 19:45зная о желании Кивана отправить ее в Кастерли Рок, Мейс может вполне и сам это сделать.

Цитата: hima от 22 января 2014, 02:34чтобы она там собрала армию против него?Серсея итак будет обвинять в смерти Кивана Тиррелов, да и смерти Пиццеля, всегда верного Ланнистерам, тоже.а если Мейс её силой с сыном разлучит, то это точно война.зачем Тиррелам еще 1 враг? у них дома итак железяки хозяйничают.а ведь еще может вернуться Джейме с армией, Лансель также непонятно как себя поведёт после смерти отца, и есть еще грамотная тётка Дженна в Риверране.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 21 января 2014, 02:00если Стронг победит в поединке, то Серсея объявляется невиновной,

Цитата: Superradge от 22 января 2014, 10:45- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .

Цитата: Дункан от 22 января 2014, 13:06Она не из тех, кто так просто возьмёт, и уйдёт... Ей нужна власть.

Цитата: Superradge от 22 января 2014, 10:45- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .

Цитата: Дункан от 22 января 2014, 13:06Я бы не был так уверен, что Серсея "присмирела", вы что, не знаете характер этой женщины?  Когда Квиберн рассказал ей о новом бойце, помните, что она подумала? «Отлично, – подумала Серсея Ланнистер. – Просто отлично!».Она не из тех, кто так просто возьмёт, и уйдёт... Ей нужна власть.

Цитата: Superradge от 22 января 2014, 10:45- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 января 2014, 03:36Серсея может и обвенит, а кто ей поверит?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 января 2014, 03:36Она присмирела, и, возможно, ее просто не станут слушать.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 января 2014, 03:36Та же грамотная Жиенна вполне понимает, что союз с Тиреллами необходим.

Цитата: hima от 23 января 2014, 00:25вопрос в том, что произойдёт, если Мейс прогонит её в Кастерли Рок и разлучит с сыном.Серсея будет в гневе.

Цитата: hima от 23 января 2014, 00:25она Леди Утёса, пусть попробуют не послушать сюзерена.

Цитата: hima от 23 января 2014, 00:25а вот понимают ли это Тиррелы?спровадив Серсею в Утёс они (как минимум) лишаться этого союза, и Мейсу придётся одному разруливать 7 королевств.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 января 2014, 01:45Собственно, Киван именно это и хотел сделать, и Серсея была к этому готова. Не могла же она не знать об этом. Еще Тайвин хотел ее сослать.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 января 2014, 01:45И если она (Олейна) сумеет наладить диалог с той же Жиеной и Хранителем Запада

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 января 2014, 01:45И что будет, если не послушают? Серсея возьмет в руки меч и лично пойдет знаменосцев рубить? Что представляют из себя Ланистеры без своих знаменосцев?

Цитата: hima от 23 января 2014, 02:13а теперь с какой радости им поддерживать Тиррелов? в чем гешефт?

Цитата: hima от 23 января 2014, 02:13но какие плюшки она может предложить Ланнистерам за их поддержку?

Цитата: hima от 23 января 2014, 02:13и что предлагаете делать, если Ланнистеров так нагло отодвинули от власти?

Цитата: hima от 23 января 2014, 02:13да еще и вероятнее всего убили Кивана (а так оно и выглядит со стороны)

Цитата: hima от 23 января 2014, 02:13если оставить все как есть и утереться, тогда да, и знаменосцы отвернутся...

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 января 2014, 04:30ну, конечно, когда найдут Кивана с болтом от арбалета и кучей ножевых ранений, сразу же подумают на Тиреллов. Это же их фирменный стиль!
Как это будет выглядеть со стороны - еще неизвестно.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 января 2014, 04:30Еще есть лорд-командующий, он занимает место в совете

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 января 2014, 04:30Олейна женщина умная, она должна понимать, что сейчас не о плюшках речь, а о выживании королевства. И именно это она должна втолковать Ланистерам, среди которых тоже есть умные люди, так что если они это поймут, то будет всем одна большая плюшка - целостность королевства.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 января 2014, 04:30может стать и регентом своему племяннику

Цитата: hima от 23 января 2014, 20:09ну сами посудите:- Джейме отправили брать Риверран, он пропал- Серсею унизили и сплавили в Утёс- Киван убит- Пиццель убитвсё! в Совете одни Тиррелы!это не выглядит как захват власти??

Цитата: hima от 23 января 2014, 20:091 место в Совете - это всё чего нужно Ланнистерам?

Цитата: hima от 23 января 2014, 20:09в принципе нормальный вариант, но вот согласится ли Джейме, надо ли это ему...

Цитата: hima от 23 января 2014, 20:09можно например вернуть Мизинца - он ведь столько всего сделал для Ланнистеров и для страны.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 января 2014, 02:09Тогда, конечно, союз рушится, между Розами и Львами начинается война.

Цитата: Original_Ildar от 28 января 2014, 21:33Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис

Цитата: Original_Ildar от 28 января 2014, 21:33Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 января 2014, 04:17Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 января 2014, 08:17Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае Грустный

Цитата: Superradge от 29 января 2014, 10:26даже при проигрыше Суда Веры ?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 января 2014, 16:19
Уверена, что Суд Веры Серсея выиграет. Без вариантов.

Цитата: Dolorous Malc от 29 января 2014, 17:26(Спасибо Вам от Сандора). И, дальше что? Вот она его выиграла - дальше что?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 января 2014, 18:19
ИМХО, тут все будет зависеть от того, обвинят ли Тиреллов в убийстве Кивана.

Цитата: Dolorous Malc от 29 января 2014, 19:52Томмена откровенно публично обвинили, что он не сын Роберта, а сын Джейме - и что? Плохо ему на Железном Троне сидится?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 января 2014, 15:50Обвинил Станис. И кто ему особо поверил?

Цитата: Dolorous Malc от 30 января 2014, 13:28Один Тайвин, может быть, не поверил, потому что это удар по его самолюбию, а так, полагаю, вся Королевская Гавань прекрасно понимает, чей сын Томмен, только никто не хочет этого озвучивать.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 февраля 2014, 00:05
Ну, пока все упирается в поединок, как я понимаю. Если Серсея его выиграет, то придется признать, что Томмен - сын Роберта. А вот если проиграет, то будет интересно.

Цитата: Dolorous Malc от 02 февраля 2014, 06:49А если проиграет, то Томмен всё равно останется сыном Роберта, зуб даю. Потому что король Станнис в Королевской Гавани не нужен ни-ко-му

Цитата: Dolorous Malc от 02 февраля 2014, 06:49Заметьте, что Серсею судят отнюдь не за прелюбодеяние - в нём она покаялась, вопрос снят - а за убийство верховного септона.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 февраля 2014, 19:22
С этим полностью согласна. Потому и написала, что будет интересно, ибо Станис реально никому не нужен, кроме Станиса :)Разве? Она вроде покаялась в связи с Ланселем и с Кэттлеблэком, которые были после смерти Роберта, а измены Роберту она отрицатала. Но обвинение осталось. Надо перечитать Танец драконов.

Цитата: Dolorous Malc от 02 февраля 2014, 21:04Перечитывать надо не "Танец", а "Пир" - все основные детали там.

Цитата: Dolorous Malc от 02 февраля 2014, 21:04А Ланселя свидетельствовать никто и никогда не допустит.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 февраля 2014, 22:31Почему вы так думаете?

Цитата: Dolorous Malc от 03 февраля 2014, 19:51Его Воробейшеству Томмен нужен, потому что именно он подписал указы о возрождении орденов

Цитата: Dolorous Malc от 03 февраля 2014, 19:51Полнейший консенсус имеем мы.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 февраля 2014, 23:31ы же сами говорили, что Его Воробейшеству уже все равно, Воины набрали силу, потому он ничего не боясь арестовала Серсею

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 января 2014, 11:50
Обвинил Станис. И кто ему особо поверил? Вот если Серсея проиграет поединок, тогда да, тогда Томмен будет бастардом.

Цитата: Дедуля Гэллегера от 18 апреля 2014, 16:43Если верить пророчеству- она умрет после Мирцеллы и Томмена.

Цитата: wRAR от 04 февраля 2014, 00:19Так откуда мысль про связь между исходом суда и законностью детей?

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 18 апреля 2014, 21:19Так откуда мысль про связь между исходом суда и законностью детей?

Цитата: Дедуля Гэллегера от 19 апреля 2014, 05:24Серсее предъявляют обвинение в измене королю со своим братом.

Цитата: Dolorous Malc от 02 февраля 2014, 13:58Заметьте, что Серсею судят отнюдь не за прелюбодеяние - в нём она покаялась, вопрос снят - а за убийство верховного септона.

Цитата: Ашаман от 24 апреля 2014, 23:06всем привет! а продолжение книги ожидается?