Цитадель Детей Света

Главная категория => Танец с драконами => Тема начата: mary от 06 Сентября 2011, 09:01:01



Название: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: mary от 06 Сентября 2011, 09:01:01
Вы только что отложили внушительный том "Танца с драконами". Устроившись поудобней в кресле у камина, хлебнули дорнийского вина и задались вопросом или тремя.
Нырните в своё чардрево, взгляните на мир кровавым взглядом...и ощутите взгляд собратьев, которые помогут уточнить всё, что не до конца понятно в Танце.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 06 Сентября 2011, 09:57:19
Есть ли описание внешности септы Леморы?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: mary от 06 Сентября 2011, 11:11:49
Есть ли описание внешности септы Леморы?
Ну, довольно просто - всё есть в этой (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11232.msg0.html#new) главе Тириона:

Цитировать
Септа Лемора вышла на палубу в своём белом облачении, перехваченном тканым поясом семи цветов радуги. Волосы свободно падали ей на плечи.
Цитировать
Лемора была не так уж невинна, как казалась на первый взгляд. У неё на животе были растяжки, какие бывают только у рожавших женщин.
Цитировать
Леморе было уже за сорок, красивой её не назовешь, но миловидной – вполне.

И ещё пару слов о ней в предыдущей  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11090.msg519134.html#new) главе Тириона:

Цитировать
из дверей надстройки вышла симпатичная септа в мягком белом облачении, откинув с глаз локон темных волос.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 06 Сентября 2011, 12:24:14
Значит у нее темные волосы а про цвет глаз нет ничего. Жаль.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Luiza999 от 08 Сентября 2011, 16:10:01
Только прочитала, и так жаль, что так быстро( Кто-нибудь понял, против Джона весь дозор был в заговоре или как? Получается они его убили или хотели убить?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: pate от 08 Сентября 2011, 22:06:50
Только прочитала, и так жаль, что так быстро( Кто-нибудь понял, против Джона весь дозор был в заговоре или как? Получается они его убили или хотели убить?

Заговор точно был, как минимум из 4 человек. Совершенно точно в заговоре не весь Дозор. Скорбный Эдд - за Джона, он старый дозорный, и если бы заговор был достаточно обширным, слышал бы намеки. Вообще вопрос достаточно интересный, кто организовал этот заговор.
Насчет убит или ранен - есть аж две темы, вопрос обсуждается, и будет осуждаться вплоть до выхода следущей книги. Игра Мартина, чего вы хотите.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Luiza999 от 08 Сентября 2011, 23:22:58
Я так и не поняла, почему Арья попала в храм Многоликого, и почему она так хочет там остаться? Типа, она потеряла смысл жизни и стимул после того как якобы умерли ее родные? Почему Якен ее через эту монетку отправил именно туда? Поделитесь мыслями?)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Luiza999 от 08 Сентября 2011, 23:23:50
 Pate, спасибо,внесли ясность)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 09 Сентября 2011, 06:47:32
Почему Якен ее через эту монетку отправил именно туда?
Потому что он сам адепт этого храма.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: jw-www от 09 Сентября 2011, 18:38:14
Я так и не поняла, почему Арья попала в храм Многоликого, и почему она так хочет там остаться? Типа, она потеряла смысл жизни и стимул после того как якобы умерли ее родные? Почему Якен ее через эту монетку отправил именно туда? Поделитесь мыслями?)
а мне ужасно от факта что ее ослепили, и что теперь с ней будет дальше, или она уже проиграла в "Игре престолов"? и просто покинет следующие главы:( ):(


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 09 Сентября 2011, 18:51:41
jw-www вы прсото не прочитали Танец до конца. Читайте.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: jw-www от 09 Сентября 2011, 20:04:16
я здесь теряюсь немного, подскажите ссылку на продолжение "Танца с драконами" дальше 15 главы :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: mary от 09 Сентября 2011, 23:24:29
Оффтоп:
я здесь теряюсь немного, подскажите ссылку на продолжение "Танца с драконами" дальше 15 главы :)
Переведённые главы выкладываются в специальном под-разделе (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,124.0.html), но до Арьи ещё надо немного потерпеть (её первая глава идёт под номером 45).


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: самурай от 10 Сентября 2011, 02:34:22
Не хочу показаться "дремучим", но, читая различные суждения, напрашивается вывод, что многие уже прочитали полностью "Танец с драконами". Если это так, то подскажите где можно взять перевод книги или нужно владеть английским?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 10 Сентября 2011, 07:17:30
Нужно владеть английским.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: IronOak от 10 Сентября 2011, 14:41:10
Воистину чудеса ,ведь я прочитал Танец больше месяца назад и на вполне читабельном русском.самурай вам надо научиться пользоваться Гуглом ,а не спрашивать о других переводах на этом ресурсе(где они запрещены).


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: svarjich от 10 Сентября 2011, 19:19:54
Замечания по переводу  тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10861.0.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10861.0.html)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Luiza999 от 11 Сентября 2011, 00:01:50
Нужно владеть английским.

Комментарий модератора нарушение правил форума, первое предупреждение


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: димон-покемон от 11 Сентября 2011, 17:48:39
скажите,сколько всего глав в танцах?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 11 Сентября 2011, 17:51:08
71.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Old archer от 11 Сентября 2011, 20:50:24
Местный перевод - самый лучший :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: afrika от 19 Сентября 2011, 13:41:11
Вот собственно дочитал я вчера весь танец...
Мартин всё таки удивил, что , впрочем как всегда. Но... Есть какая то недоказанность во всём тексте, или скорее не состыковки  что ли....
Вот, например, Варис в эпилоге.
Почему он надушен и выглядит как всегда? Ведь он должен прятаться был всё это время. А мы его знаем как мастера перевоплощения.
Кстати, я думаю что верховный септон его рук дело. Он (Варис) полюбому должен быть замешан в становлении нового септона.
Тирион... Пока он будет скорее всего работать как наёмник...Но к кому он примкнёт? К Эйгону? Или всё таки к Дейенерис?
Она же я думаю отберёт кхаласар у Чхако и сама поведёт его на Миерин, а может и дальше.
Ну Санса...Почему о ней ничего нет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Сентября 2011, 13:45:23
Тирион... Пока он будет скорее всего работать как наёмник...Но к кому он примкнёт? К Эйгону? Или всё таки к Дейенерис?
Где так называемый Эйегон, а где Дейенерис? Ответ как бэ очевиден.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: afrika от 19 Сентября 2011, 14:04:07
Где так называемый Эйегон, а где Дейенерис? Ответ как бэ очевиден.
А вот не факт. Тиря думает о возвращении в Бобровый Утёс. И если он вернётся в Вестерос, тогда Эйегон, но вот если Пламм со товарищи остаются в песках, то тут ...
Тирион думает о том как будет расплачиваться, Плмните в последней главе он думает что ему понадобиться всё золото Утёса если у них всё получится, в ином случае он труп, поэтому он все бумаги подписал не торгуясь.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Rubanok от 19 Сентября 2011, 14:17:28
А вот не факт. Тиря думает о возвращении в Бобровый Утёс. И если он вернётся в Вестерос, тогда Эйегон, но вот если Пламм со товарищи остаются в песках, то тут ...
Тирион думает о том как будет расплачиваться, Плмните в последней главе он думает что ему понадобиться всё золото Утёса если у них всё получится, в ином случае он труп, поэтому он все бумаги подписал не торгуясь.
Сейчас вернуться в Вестерос Тирион либо с голой задницей без гроша за душой, либо в свите Дейенерис. Что он предпочтет? И очень сомневаюсь, что добившись расположения Дени и вернувшись на родину, он променяет мыло на шило и перебежит к Эйегону.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Про
Отправлено: Lady Sansa от 19 Сентября 2011, 20:28:57
Тириону конечно больше хочется присоединиться к Дени, чем к  Эйегону. Эйегона он видел, и его диалог  с Эйегоном, в котором он дал совет поворачивать в Вестерос, показывает:
1) что Эйегон по мнению Тириона неопытный дурачок
2) Тирион сомневается, что он Таргариен
3) кроме того с Коннингтоном у Тириона с самого начала полное взаимное непонимание
у Дени же, во-первых, драконы - к которым у Тириона тяга, во-вторых нет сомнений, что она Таргариен, в третьих Тирион знает, что от львов их спасла королева, в четвёртых, из того же диалога с Эйегоном видно, что Дени у Тириона вызывает чуть ли не восхищение.

Другой вопрос, что Тирион может быть не в состоянии что-то сейчас выбирать. Дени улетела, вернётся или нет - неизвестно. На носу битва за Миэрин, в которой он будет участвовать, чем кончится  - неизвестно. В общем, куда судьба его занесёт ещё не ясно.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: afrika от 19 Сентября 2011, 22:13:14
И вот ещё.
Джейме встретил Бриенну. Куда она его повезла???
На встречу с Сансой? Ага...Щас... И что за слово она выкрикнула в момент когда петля затягивалась?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Rubanok от 19 Сентября 2011, 23:08:48
Куда она его повезла???

И что за слово она выкрикнула в момент когда петля затягивалась?
Надо полагать на встречу с зомбоКэт.

Надо думать слово было - "меч".


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: afrika от 20 Сентября 2011, 10:26:43
Почему "меч"?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: mary от 20 Сентября 2011, 10:30:00
Почему "меч"?
Ответ  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1749.msg106737.html#msg106737) в теме обсуждения Бриенны :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Flik от 23 Сентября 2011, 13:54:08
Кто быди двое стариков рядом с Рамси в первой главе Вонючки. Один из них, как я понимаю предал Станиса в походе на Винтерфел. Или нет?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 23 Сентября 2011, 14:17:39
Арнольф Карстарк и Хотер Умбер. А вот предал ли Умбер Станниса - пока неизвестно...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 23 Сентября 2011, 14:34:16
Хотер в сторонниках Станниса никогда и не числился, так что предать не мог, в отличие от Карстарка.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Про
Отправлено: MagnusMeitana от 06 Октября 2011, 22:36:15
Можно попросить составить полное Оглавление (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10896.0.html).Конкретно интересует будет ли еще ПоВ Брана?

Исправил ссылку.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: mary от 07 Октября 2011, 09:38:28
Можно попросить составить полное Оглавление (http://"http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10896.0.html").
Линк не действующий, Оглавление чего интересует?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: HtotoEshe от 07 Октября 2011, 12:59:57
я прочитал перевод Танца на другом источнике, но не находил там сведений о "големе" Квиберна, а тут многие об этом говорят, где об этом можно почитать в самой книге?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: mary от 07 Октября 2011, 13:09:00
Во второй главе Серсеи - в Красном Замке её встречают дядя Киван с молчаливым рыцарем по имени Роберт Стронг aka ГреГолем.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: MagnusMeitana от 07 Октября 2011, 13:09:28
Мне интересно будет ли ПоВ Брана после 13й главы.Или это единственное упоминание о Бране в Танце Драконов?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: mary от 07 Октября 2011, 13:19:22
А, оглавление Танца :) Сделанo (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11772.msg543764.html#msg543764).
Мне интересно будет ли ПоВ Брана после 13й главы.Или это единственное упоминание о Бране в Танце Драконов?
Будет, глава номер 34.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: MagnusMeitana от 07 Октября 2011, 15:34:30
Спасибо.1й главы не дождался :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 07 Октября 2011, 16:57:02
Во второй главе Серсеи - в Красном Замке её встречают дядя Киван с молчаливым рыцарем по имени Роберт Стронг aka ГреГолем.
На самом деле, сам термин "греголем" был придуман читателями не только до выхода "Танца", но и до выхода "Пира", чисто на основании первой (или второй?) спойлерной главы Серсеи, где Квиберн явно выражает желание поэкспериментировать с умирающим Горой. Уже на тот момент было достаточно ясно, чем оно кончится.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Xryun от 04 Ноября 2011, 16:51:34
для меня остался не очень понятным эпизод 6 почему Юнкайцы выпустили хоть кого то для поиска Дени? Юнкайцы менее всех заинтересованы  в том что бы ее нашли, а тут еще и получили отряд в своем тылу в случае осложнения обстановки, задержать всех в городе под любым предлогом или потребовать еще заложников они могли  но этого не произошло,  в тоже время с легкостью казнят одного из заложников ...........


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Сарбоша от 08 Ноября 2011, 00:22:05
А куда пропал третий дракон?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Rubanok от 08 Ноября 2011, 00:51:07
А куда пропал третий дракон?
Дочитайте до конца.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Сарбоша от 08 Ноября 2011, 00:58:30
а тут только пока 51 глава. А мне ж интересно)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 08 Ноября 2011, 06:57:49
Вот когда прочитаете тогда и спрашивайте. ;)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Avatarra от 20 Ноября 2011, 13:17:15
Рамси знает, что женат на лже-Арье?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 20 Ноября 2011, 13:21:13
Теон так считает.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Элиан от 20 Ноября 2011, 20:53:48
Извиняюсь, если был вопрос про это.
Куэйта сказала: опасайся кракена и тёмного пламени.
Тёмное пламя - это Тёмная Звезда? (Ведь отпрыски Блекфайров все умерли, я правильно понимаю?)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 20 Ноября 2011, 21:06:36
Возможно она говорит про Эейгона. Если он Блэкфайер.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Rubanok от 20 Ноября 2011, 21:09:12
Возможно она говорит про негра-огнепоклонника который теперь с флотом железян.
Возможно она говорит про Вариса. Если он Блэкфайер.
Впрочем судя по всему она сама не знает о чем говорит. Так что для нее это тоже будет сюрпризом.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 21 Ноября 2011, 07:58:09
РАз рядом с Кракеном, то это наверняка Мокорро.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 21 Ноября 2011, 11:40:04
Цитата: Элиан Даганред
Ведь отпрыски Блекфайров все умерли, я правильно понимаю?
Пресеклась мужская ветвь рода Блэкфайр, Маэлис Чудовищным был в ней последним. Но вот женская ветвь рода, судя по оговорке Иллирио, вполне может остаться в живых - и не исключено, что некоторые появившиеся в кадре персонажи родня именно Блэкфайрам. Скажем, сам Иллирио теоретически может быть Блэкфайром по мамочке...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Yug от 21 Ноября 2011, 16:41:45
Мы знаем, какую фамилию давали бастардам Севера (Сноу), Долины (Стоун) и т.д.
А какую фамилию дали бы бастарду Ланнистеров?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 21 Ноября 2011, 17:13:33
Хилл в Западных Землях.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Yug от 21 Ноября 2011, 18:07:37
Спасибо за оперативность. Перечитав недавно повести о Дунке и Эгге, вспомнил, что в главе Джейме в ТД рассказывалась история о том, что Эйегон IV Недостойный в свое время заделал бастардов поочередно девицам Бракенов и Блэквудов. Правильно ли я понимаю, что один из них впоследствии стал Даэмоном Блэкфайером, а второй - Бринденом Бладрэйвеном?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 21 Ноября 2011, 18:16:06
Дэеймон от его же кузины (короля)Дейены Непокорной. Бринден Риверс от Блэквудов, а Эейгон Риверс от Бракенов.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Rubanok от 21 Ноября 2011, 22:31:37
Дэеймон от его же кузины (короля)Дейены Непокорной. Бринден Риверс от Блэквудов, а Эейгон Риверс от Бракенов.
Не Эйегон, а Эйегор. И про Ширу Звезду Моря забыли. Шо за дискриминация? :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 22 Ноября 2011, 08:59:00
Шира от Серении из Лиса.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 22 Ноября 2011, 11:53:05
А также он заделал трех бастардов трем дочкам лорда Баттервелла (то ли тетушкам, то ли сестрам лорда Амброза из "Таинственного рыцаря), но судьба этих бастардов неизвестна.
Плюс было еще некоторое количество бастардов от девок из простонародья, в этом плане Аэгон Недостойный был товарищем демократичным.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Daini от 06 Декабря 2011, 11:40:49
Если Рамси женат на лже-Арье, и если бы вдруг Джейни с Вонючкой не добрались до Станниса, а сгинули где-то снегах, то пришлось бы Рамси доказывать, что он был женат на дочери Старка или это наоборот все упростило бы?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 06 Декабря 2011, 13:27:44
Рамси без лже-Арьи для "лояльных северян" никто. Они приняли его как ее мужа и отца ее будущего сына. Нет Арьи Старк - нет основания подчиняться Рамси Болтону.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Daini от 06 Декабря 2011, 13:29:52
Я имела в виду для владения Винтерфелом.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 06 Декабря 2011, 13:39:17
Формально владеет, точно так же, как формально владеет Хорнвудом. Ровно по той же схеме.
Реальной же опоры для этой формальности Рамси не имеет, а потому будет сброшен, как только найдется кому. А теперь - найдется.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Daini от 06 Декабря 2011, 13:41:30
Ну, т.е. чтоб формально владеть, ему ничего подтверждать не надо?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 06 Декабря 2011, 14:16:48
Чтобы формально владеть - ничего не надо. Но как только попробует формальность реализовать...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Daini от 06 Декабря 2011, 14:27:25
Меня терзают смутные сомненья, что не успеет, не доживет, просто.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 06 Декабря 2011, 15:05:29
Весьма возможно, валар моргулис...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Lady Sansa от 08 Декабря 2011, 03:59:49
А кто скидывать-то его будет? Разве что сам от голода помрёт.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Daini от 08 Декабря 2011, 09:28:43
Может и не от голода, а от стали между ребер


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 08 Декабря 2011, 11:15:31
Это называется "умер естественной смертью".


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Daini от 09 Декабря 2011, 06:50:32
Для Рамси такая смерть будет самой что ни наесть естественной, я бы очень удивилась, если бы он умер в старости в своей постели в окружении большого семейства.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Laelli от 11 Декабря 2011, 00:21:13
очень удивилась, если бы он умер в старости в своей постели в окружении большого семейства.
От стали, воткнутой между ребер, кем-то из семейства...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 12 Декабря 2011, 11:42:51
В таком случае "задавлен Толстой Вальдой".


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Лианна от 13 Декабря 2011, 19:14:57
Значит у нее темные волосы а про цвет глаз нет ничего. Жаль.
И моей догадкой было, что нашлась Эшара :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 22 Декабря 2011, 19:48:12
А моей- Лемора дама Ливена Мрателла или мать Тиены.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: kwint от 22 Декабря 2011, 20:47:31
Слушайте, Мартин вроде обещал позорную смерть некоему Пэйту в ТД (пари - давняя история): ну и где? Я что-то пропустил или добавить и это в загадки?

Уже второе кидалово после не объявленного имени Холодных рук... Хотя обещал. Нехорошо...

Это же не Пэйт из ПВ, речь шла, вроде, именно, о ТД. Тогда давайте разберемся хотя бы что за Пейт это может быть... Их у нас штуки 4 в тексте (не считая мага перевоплотившегося). Мальчик для битья у Томмена, оруженосец какой-то вроде и еще кто-то... Надо повнимательнее посмотреть


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: kwint от 22 Декабря 2011, 20:48:36
А моей- Лемора дама Ливена Мрателла или мать Тиены.

Довольно оригинальные версии... Спасибо за варианты. Пока мне в голову не приходило. И то и другое может быть. Обе дорнийки я так понимаю. Волосы черные...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Tolik_sos от 22 Декабря 2011, 20:56:46
Обе дорнийки я так понимаю.
    Ливенна точно не дорнийка а из Вольных городов, а мать Тиены неизвестна. Да и не все дорнийцы темноволосые.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 22 Декабря 2011, 22:27:44
kwint Да. Он убил сэра Патрика из королевской горы. Как раз позорная смерть.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: kwint от 23 Декабря 2011, 01:18:26
kwint Да. Он убил сэра Патрика из королевской горы. Как раз позорная смерть.

Пэйт и Патрик это одно и тоже? Как-то мне в голову не приходило...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Леди Боли от 23 Декабря 2011, 09:26:17
Не Пэйт а Pat - Patric.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: kwint от 23 Декабря 2011, 14:54:03
Не Пэйт а Pat - Patric.

А-а-а... Спасибо за объяснение. Тогда понятно


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Shiuvan от 28 Декабря 2011, 18:07:42
А известно ли что-нибудь об этой истории с Летним Замком? Хотя бы вкратце, если кому не лень, а то вроде бы сто раз все книги перечитала, а об этом ничего вспомнить не могу :(


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Декабря 2011, 18:45:23
А известно ли что-нибудь об этой истории с Летним Замком?
Известно, что была попытка оживить драконов, с печальными результатами.
Ничего более.
Мартин обещал подробно рассказать эту историю в седьмом, последнем рассказе про Дунка и Эгга, который выйдет примерно одновременно с последней книгой Саги.
История, очевидно, спойлерная.



Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 29 Декабря 2011, 01:48:05
Цитата: TheMalcolm
Мартин обещал подробно рассказать эту историю в седьмом, последнем рассказе про Дунка и Эгга
Только рассказов будет скорее 9. Точного числа Мартин правда не упоминал, но сомнительно чтобы в 7 уложился, очень уж там много эпизодов...
ЧТо до Летнего чертога - известно, что там пытались возродить драконов, в итоге из участников процесса погибли сам Эгг, его наследник Дункан Мелкий Стрекозел, пассия Дункана Дженни-из-Старых камней и лорд-командор БГ сьер Дункан Высокий. Единственный вероятно выживший прямой свидетель процесса - встреченная Арьей ведьма из Древопевцев, воспитательница Дженни.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 10 Января 2012, 20:41:17
а мне вот стало интерено кому Якен Хгар препоносил дар смерти??? кто что думает?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Про
Отправлено: Рыжик от 10 Января 2012, 21:03:01
Я не думаю что он платит цену смерти. Он заманивает Арью к безликим. Интригует ее.
Нет, похоже платит. Он всерьез считает себя обязанным вернуть долг и всерьез напуган, когда она называет его имя. Платит божеству безликих. Неведомому? Кто скрывается под этим именованием? ???


Название: Тириону конечно больше хочется присоединиться к Дени, чем к Эйегону. Эйегона он
Отправлено: Асюта от 10 Января 2012, 21:14:07
1,2. не думаю,что он думает,что он полный дурачок и не Таргариен. Иначе он не дал бы ему совет, и не спас бы в Горестях
3. и Бес будь его воля остался бы с ними,после того как его похитил Мормонт, он не раз думал о команде Скромницы, и желал быть с ними.
А так в сложившейся ситуации думаю Бес будет с Дейнерис, если судьба снова каким то образом не закинет его обратно к Эйегону.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Tolik_sos от 10 Января 2012, 21:15:23
Нет, похоже платит.
   Я не правильно прочитал пост и свой пост удалил.
    Насчет платит мне очень сильно кажеться что все это(а возможно и Сирио Фореля(который также Якен Хгар)) вербовка Арьй в безликие.
а мне вот стало интерено кому Якен Хгар препоносил дар смерти??? кто что думает?
   Есть версия что ЯХ убивает Бейлона Грейджоя - отца Теона. Там есть пророчество с вороной утоплиницей, человеком без лица и местом похожим на Пайк. Считаеться что ЯХ шел туда и не дошел, попал в плен а потом уже дошел.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Про
Отправлено: Рыжик от 10 Января 2012, 21:21:54
Может и я неправильно понял. Если речь о не о том, котго или чего он боялся, а о том, зачем он по Вестеросу бродил. Но не уверен. Пусть пока пост лежит.
Насчет платит мне очень сильно кажеться что все это(а возможно и Сирио Фореля(который также Якен Хгар)) вербовка Арьй в безликие.
Больше вербовать некого? Зачем он вообще торчал там, куда его не просили прибыть, и убивал тех, кого ему никто кроме сопливой девятилетней девчонки не заказывал?
Я не верю, что он Сирио, хотя не исключаю.


Название: Есть версия что ЯХ убивает Бейлона Грейджоя - отца Теона. Там есть пророчество
Отправлено: Асюта от 10 Января 2012, 21:23:59
мне кажется ему надо было на стену, иначе его заключение не имеет смысла...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Теон Грейджой от 10 Января 2012, 21:27:21
Есть версия что ЯХ убивает Бейлона Грейджоя - отца Теона. Там есть пророчество с вороной утоплиницей, человеком без лица и местом похожим на Пайк. Считаеться что ЯХ шел туда и не дошел, попал в плен а потом уже дошел.
Там вроде как Якен не при чём - человек без лица и был сам Бейлон, а без лица он потому что когда труп выловили, то лицо уже было сожрано крабами. Ворона-утопленница это вроде указание на Эурона Вороньего Глаза, который вскоре прибыл.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 10 Января 2012, 21:36:55
и еще меня очень интересует лютоволк Джона метался потому,что чувствовал опасность или потому что в него пытался перевоплотиться тот оборотень с боровом?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Tolik_sos от 10 Января 2012, 21:39:25
Больше вербовать некого?
 Арья варг, может им нужно как раз и это. Вся история с ее слепотой очень напоминает некий способ развить как раз Варг способности.
  Арья - Старк, и ее кровь возможно важна. Особенно учитывая то что магия крови в цикле разыгрываеться неплохо.
   Безликие могут иметь интересы либо в Вестеросе(с Дени например или с кем то другим), либо за Стеной если они хотят освободить весь мир от мучений(т.е. убить с помощью Иных).
мне кажется ему надо было на стену, иначе его заключение не имеет смысла...
  Именно он вероятнее всего убил Пейта в прологе Пира, описание очень похоже. Так что не на Север.
Там вроде как Якен не при чём - человек без лица и был сам Бейлон, а без лица он потому что когда труп выловили, то лицо уже было сожрано крабами. Ворона-утопленница это вроде указание на Эурона Вороньего Глаза, который вскоре прибыл.
  Разные версий ходят. Ходит и эта.


Название: Именно он вероятнее всего убил Пейта в прологе Пира, описание очень похоже. Так
Отправлено: Асюта от 10 Января 2012, 21:45:59
Пейт был в Староместе,почему он оказался заключеным в Королевской Гавани тогда? ???


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Tolik_sos от 10 Января 2012, 22:11:37
Пейт был в Староместе,почему он оказался заключеным в Королевской Гавани тогда?
   КГ - порт. И наверное из Браавоса легче добраться до КГ чем до Староместа.
   Или у него были дела(Арья) в КГ.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 10 Января 2012, 22:16:39
мммм..... и какова итоговая роль Арьи, какое великое дело она должна совершить....


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Tolik_sos от 10 Января 2012, 22:33:37
..... и какова итоговая роль Арьи, какое великое дело она должна совершить....
    Поживем - почитаем. Но похоже Арье отведена важная роль в концовке цикла.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 10 Января 2012, 22:36:26
и можно ли считать Берика Дондариона АА?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Tolik_sos от 10 Января 2012, 23:04:32
и можно ли считать Берика Дондариона АА?
   Он умер. Так что очень маловероятно.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 10 Января 2012, 23:41:50
зато у него меч соответствует всем описаниям АА


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Рыжик от 10 Января 2012, 23:54:01
зато у него меч соответствует всем описаниям АА
Это типа чем-то облитый?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 10 Января 2012, 23:58:53
да нет. Вообщем от его меча хотя бы жар исходит все время,в отличии от меча Станниса


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Daini от 11 Января 2012, 06:12:01
КГ - порт. И наверное из Браавоса легче добраться до КГ чем до Староместа.
Старомест тоже вроде как порт, хотя из Браавоса в КГ намного ближе, раза в два, наверно.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 11 Января 2012, 12:17:38
все равно легче же по морю сразу туда,а не через КГ а потом пешком


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Tolik_sos от 11 Января 2012, 12:48:35
все равно легче же по морю сразу туда,а не через КГ а потом пешком
   По морю может быть опаснее.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Про
Отправлено: Andrewf от 11 Января 2012, 13:00:20
   По морю может быть опаснее.

Или он от "морской болезни" страдает :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Daini от 11 Января 2012, 13:02:53
А пешком не опасно что ли? Лучше всего чуть проехать до Мандера и плыть до Хайгардена, а там уж чуть-чуть, хоть сушей, хоть морем.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 11 Января 2012, 13:36:15
а пешком не опасней? лучше уж море,чем территория войны 5 королей.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Ledi_Nim от 11 Января 2012, 13:42:15
Есть ли описание внешности септы Леморы?
Значит у нее темные волосы а про цвет глаз нет ничего. Жаль.
если она красит волосы, а глаза у нее от природы светлые, то, как носитель светлых глаз скажу, что они станут темнеть в зависимости от того, какого цвета волосы и одежда.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Daini от 11 Января 2012, 13:54:04
если она красит волосы, а глаза у нее от природы светлые, то, как носитель светлых глаз скажу, что они станут темнеть в зависимости от того, какого цвета волосы и одежда.
Но не настолько, чтоб назвать их темными (или пурпурными, как у дорнийки).


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 11 Января 2012, 14:36:43
Косметику для глаз изобрели куда раньше краски для волос...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Daini от 11 Января 2012, 14:39:45
Радужку ни одной косметикой не закрасишь, ну нет же у них там в самом деле контактных линз.  :-\


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Ledi_Nim от 11 Января 2012, 14:41:49
Косметику для глаз изобрели куда раньше краски для волос...
ну да, а от того, какого цвета тени для век, может измениться и цвет глаз, по крайней мере визуально.

если голубым глазам использовать зеленые тени на верхние веки, то глаза станут скорее серо-зелеными, нежели голубыми.
коричнево-красные оттенки сделают их немного фиолетовыми, скорее фиалковыми.
розовые - густо-синими.

ну по крайней мере так же опять же у меня)))


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 11 Января 2012, 14:45:20
только что рассмотела карту. Скагос рядом со стеной и там Рикон. но там в море живые мертвецы! его же съедят!!!


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 11 Января 2012, 19:15:50
В море живые мертвецы? Где?! По имеющимся данным, именно море - надежно блокирует Иных и прочую некромантию, недаром Эссос о них не знает, а только об асшайской "кровь-и-тени"...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 11 Января 2012, 20:42:46
так в книге написано мертвецы в воде.... дак просто мертвецы? или все же живые?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 12 Января 2012, 14:47:53
Мертвецы ПОД водой, о них говорил Пестряк. Угу. Но "живыми мертвецами" они не являются, просто "наше море кормили мы тысячи лет и поныне кормим собой"...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 12 Января 2012, 15:02:31
Мертвецы ПОД водой, о них говорил Пестряк. Угу. Но "живыми мертвецами" они не являются, просто "наше море кормили мы тысячи лет и поныне кормим собой"...
надеюсь на это, а то жудь пробивает от того,что они все же могли бы ожить. Тогда бы они повсюду распростронилиь бы,ведь на море стены нет)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AnyMany от 12 Января 2012, 16:05:41
надеюсь на это, а то жудь пробивает от того,что они все же могли бы ожить. Тогда бы они повсюду распростронилиь бы,ведь на море стены нет)

Кстати, а что мертвецам вода? Они же мертвы, они у воды остановятся такие чтоли, пальчиком ноги потрогают и отдёрнуть "ссс, не, холодновато" "а я плавать не умею" "а я боюсь")))
Думаю, им по барабану, если надо, переплывут, может уже плывут) просто меееедленно)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 12 Января 2012, 16:26:51
может уже плывут) просто меееедленно)
:D :D :D :D :D :D :D
хотя странно и через стену они лазят умеют все же наверно. упал,встал,и снова полез)))) только есть ли у них мозги?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Ledi_Nim от 12 Января 2012, 16:47:18
:D :D :D :D :D :D :D
хотя странно и через стену они лазят умеют все же наверно. упал,встал,и снова полез)))) только есть ли у них мозги?
есть) они сгнили и воняют)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Daini от 12 Января 2012, 16:57:45
Не в этом цикле, а вообще про зомби и всяких других восставших, считается, что морская соленая вода им очень вредна  :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: TOTktosledit от 12 Января 2012, 18:08:08
Только прочитала, и так жаль, что так быстро( Кто-нибудь понял, против Джона весь дозор был в заговоре или как? Получается они его убили или хотели убить?

На сколько я понимаю его убили за то , что он преступил клятву. Он привел одичалых нарушил все устои. Не знаю зачем убили, он только хотел защищать людей, но поход на Болтона   это слишком, он не должен был...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 12 Января 2012, 18:21:18
Не в этом цикле, а вообще про зомби и всяких других восставших, считается, что морская соленая вода им очень вредна
а можно поподробней,чем вредна? мало ли на что в этой жизни наткнешься :D :D :D :D


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 12 Января 2012, 18:22:10
На сколько я понимаю его убили за то , что он преступил клятву. Он привел одичалых нарушил все устои. Не знаю зачем убили, он только хотел защищать людей, но поход на Болтона   это слишком, он не должен был..
нет достоверного факта,что он умер. но то что на него напали,и ранили это да)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AnyMany от 13 Января 2012, 08:07:34
а можно поподробней,чем вредна? мало ли на что в этой жизни наткнешься

Они в ней консервируются и превращаются в соленья видимо))))

Хм... А нужны ли мозги чтобы тупо пойти куда глаза глядят, по-моему Иные управляют ими. Они чё, не могли отправить мертвяков по воде?) Или магия Стены и на воду распространилась вокруг очага пробуждения Иных?)))


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 13 Января 2012, 11:22:43
Не могут мертвяки пересекать воду. По льду пройти еще шансы есть, а плавать не умеют (особо продвинутые типа Холоднорукого - те, может, и да, но их мизер).


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Ledi_Nim от 13 Января 2012, 11:25:37
Не могут мертвяки пересекать воду. По льду пройти еще шансы есть, а плавать не умеют (особо продвинутые типа Холоднорукого - те, может, и да, но их мизер).

ну у нас там много мертвяков проапгрейденных)
глядишь и наладят производство)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 13 Января 2012, 12:09:52
и интересно,не является ли то место,где Бран находится причиной пробуждения мертвых?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AnyMany от 13 Января 2012, 12:55:43
Не могут мертвяки пересекать воду. По льду пройти еще шансы есть, а плавать не умеют (особо продвинутые типа Холоднорукого - те, может, и да, но их мизер).

А иные? язык какой-то свой имеют, убийственны, а водички боятся... ну вот что за упущение?)

и интересно,не является ли то место,где Бран находится причиной пробуждения мертвых?

Надеюсь, что нет.... Вроде как Дети Леса против Иных, но кто его знает, какая доля правды в сказках старой Нэн)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 13 Января 2012, 14:19:56
Надеюсь, что нет.... Вроде как Дети Леса против Иных, но кто его знает, какая доля правды в сказках старой Нэн)
ну просто,если никакого отношения не имеют и против них, почему они пошли и заселилсь именно в месте их обитания. да и когда бран дошел до пещеры, сколько же этих мертвяков там было то!!! и именно в этом месте.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 13 Января 2012, 14:20:49
да и Мели,что там видела про эту ворону трехглазую,что от него опасность или что такое...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: PLUTON от 13 Января 2012, 15:12:43
ну просто,если никакого отношения не имеют и против них, почему они пошли и заселилсь именно в месте их обитания. да и когда бран дошел до пещеры, сколько же этих мертвяков там было то!!! и именно в этом месте.
эээээээээээм............
Кагбэ наоборот: это зомби облепили место обитания их древнейших врагов - Детей Леса. Дети Леса кагбэ "в осаде". Зомбяки туда пришли и осадили их. А не наоборот.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 13 Января 2012, 15:24:38
ну просто,если никакого отношения не имеют и против них, почему они пошли и заселилсь именно в месте их обитания. да и когда бран дошел до пещеры, сколько же этих мертвяков там было то!!! и именно в этом месте
Ну, Вас же, надеюсь, не удивляет, почему войска Станниса "пошли и заселились" в непосредственной близости от Винтерфелла? А юнкайцы "пошли и заселились" вокруг Миэрина?
Тут ситуация точно такая же.
да и Мели,что там видела про эту ворону трехглазую,что от него опасность или что такое...
У Мел чёрное-белое мышление. "Кто не с нами, тот против нас".


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 13 Января 2012, 17:32:23
У Мел несколько сложнее, это у Селисы и ее фанатиков так.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 13 Января 2012, 17:39:34
У Мел несколько сложнее, это у Селисы и ее фанатиков так.
Посложнее, но не намного.
Мел может совершенно искренне бороться за того же Джона (несмотря на то, что он пока откровенно "не с нами") или спасать Манса - но возможность третьего магического фактора у неё пока в голове не укладывается никак.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 13 Января 2012, 17:54:42
Ну, Вас же, надеюсь, не удивляет, почему войска Станниса "пошли и заселились" в непосредственной близости от Винтерфелла? А юнкайцы "пошли и заселились" вокруг Миэрина?
Тут ситуация точно такая же.
считаете для мертвецы воюют за пещеру?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Alena_grey от 13 Января 2012, 22:25:44
считаете для мертвецы воюют за пещеру?
Держат ее в осаде


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 14 Января 2012, 04:49:14
Держат ее в осаде
зачем?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 14 Января 2012, 09:07:41
зачем?
Странный вопрос. Чтобы рано или поздно её захватить и всех перебить. А до тех пор максимально осложнить жизнь находящимся внутри.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Ledi_Nim от 14 Января 2012, 11:45:46
Странный вопрос. Чтобы рано или поздно её захватить и всех перебить. А до тех пор максимально осложнить жизнь находящимся внутри.
а мне кажется, что они просто не могут войти в эту пещеру, вот и ждут, что рано или поздно живые решат выйти наружу из нее.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 14 Января 2012, 12:32:03
а мне кажется, что они просто не могут войти в эту пещеру, вот и ждут, что рано или поздно живые решат выйти наружу из нее.
Да. Но это уже технические детали.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Ledi_Nim от 14 Января 2012, 13:14:19
не совсем - это не много разные вещи.
ведь захват пещеры предусматривает, что они могут в нее войти, но пока еще не хотят и что она им, эта пещера, зачем-то нужна. это тогд аи будет осадой пещеры.
а вот выжидание того, что жертвы рано или поздно все-таки выйдут наружу - это уже просто элементарная засада. причем при этом предусматривается, что сами они в пещеру так и не полезут, так как элементарно не могут туда войти.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 14 Января 2012, 16:43:14
Так или иначе, что засада, что осада - это формы военных действий.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Асюта от 16 Января 2012, 01:13:56
а те кто внутри зачем им? раз на них свет клином не сошелся)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Ledi_Nim от 16 Января 2012, 11:39:03
а те кто внутри зачем им? раз на них свет клином не сошелся)
возможно, что боятся...
вот не верю я, что Брана на сторону Иного потащили, если только и его падение не было Иным подстроено.
но если все же считать, что Бран и трехглазый с детьми леса на стороне хороших, а мертвяки под руководством Иного, то тогда следует, что Бран представляет угрозу. Очень сильную угрозу.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Superradge от 16 Января 2012, 17:09:23
вот не верю я, что Брана на сторону Иного потащили,

    если бы так , то и не прятались бы они от всей этой нечисти в пещерах


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: mary от 17 Января 2012, 09:10:56
Обсуждение Великого Иного перенесено в соответствующую тему (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1969.msg589336.html#msg589336).


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Qrifon от 23 Апреля 2012, 23:18:26
На сколько я понимаю его убили за то , что он преступил клятву. Он привел одичалых нарушил все устои. Не знаю зачем убили, он только хотел защищать людей, но поход на Болтона   это слишком, он не должен был...

Джон не умер. Формально одичалых привел Станнис. Формально Дозор охраняет народ, рано или поздно дозор должен выступать против врагов народа.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Амели от 10 Мая 2012, 19:01:37
Я думаю сбудется пророчество Мегги для Серсеи. Воланкор это Арья. Младший... Арья убийца от Безликих. И Тирион совсем не причем. Я даже думаю он поможет Дени вернуться на родину...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Spathiphylum от 08 Июня 2012, 00:25:37
А как Оша Рикона на Скагос переправила? Беспалевно одичалой с маленьким мальчиком и огромным лютоволком не получится. Захватить корабль тоже наврятли. Открылась какому-то мелкому лорду? Какому? Как она его выбрала, чтобы быть уверенной в успехе? Как могла не просочиться никакая информация, кроме чувака из БГ?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AnyMany от 08 Июня 2012, 10:15:15
Воланкор это Арья

Джейме скорее это


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Июня 2012, 10:20:39
Джейме скорее это
Вот с этим согласна. Емнип, Джейме как раз младше Серсеи.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AnyMany от 08 Июня 2012, 10:22:45
Джейме как раз младше Серсеи.

Да, об этом упоминались.
Сдаётся мне, что коронуют Мирцеллу и убьют (как и Томмена) придёт злой злой Джейме, Серсея признается, что "...она спала с Ланселем, с Осмундом..." и тот в сердцах задушит её, как Отелло XDD


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Мефистошик от 08 Июня 2012, 10:38:09
Сдаётся мне, что коронуют Мирцеллу и убьют (как и Томмена) придёт злой злой Джейме, Серсея признается, что "...она спала с Ланселем, с Осмундом..." и тот в сердцах задушит её, как Отелло XDD
Скорее он её убъет за то, что она косо посмотрит в сторону Бриенны. А то такое впечатление, что на саму Серсею ему уже плевать.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Про
Отправлено: Шарин Налхара от 08 Июня 2012, 10:47:42
Скорее он её убъет за то, что она косо посмотрит в сторону Бриенны. А то такое впечатление, что на саму Серсею ему уже плевать.
Думаю, за всё. Представляю картину, как Серсея начинает оскорблять Джейме, что мол он не пришел за ней, не помог, распознает в нем определенную симпатию к Бриенне и начинает поносить и оскорблять и её, заявляет ему "чтобы добить", что "спала с Ланселем, с Осмундом.. (и т.д.)" - и вот она, финальная капля при том, что Джейме и так уже временами Серсею ненавидит...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AnyMany от 08 Июня 2012, 10:53:06
финальная капля при том, что Джейме и так уже временами Серсею ненавидит...

Ну собственно это я и имела ввиду)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Spathiphylum от 10 Июня 2012, 17:16:56
А как Оша Рикона на Скагос переправила? Беспалевно одичалой с маленьким мальчиком и огромным лютоволком не получится. Захватить корабль тоже наврятли. Открылась какому-то мелкому лорду? Какому? Как она его выбрала, чтобы быть уверенной в успехе? Как могла не просочиться никакая информация, кроме чувака из БГ?
Что, ни у кого идей нет? Может тогда Мандерли не так понял рассказчика и Рикон таки на материке?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Qrifon от 10 Июня 2012, 20:57:39
Помните Давосу удалось 1-му доставить продовольствие осажденным. А Оша плюс Лютоволк заставили бы любого рыбака отдать свою лодку. Не обязательно на корабле переплавляться. Но может кто и помог им. Ведь до выхода Танцев мы не думали что Мандерли может встать на сторону Станниса. А все к этому и ведет


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Spathiphylum от 11 Июня 2012, 23:01:57
Помните Давосу удалось 1-му доставить продовольствие осажденным. А Оша плюс Лютоволк заставили бы любого рыбака отдать свою лодку. Не обязательно на корабле переплавляться. Но может кто и помог им. Ведь до выхода Танцев мы не думали что Мандерли может встать на сторону Станниса. А все к этому и ведет
Тогда она его убила. Не оставлять же свидетеля, который видел маленького лорда. Как-то неблагородно. И почему она именно туда подалась? Просто потому, что уютный отдалённый уголок? Или она откуда-то могла кого-то знать там? Или ей кто-то указал путь?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Kail Itorr от 12 Июня 2012, 15:15:26
Цитата: Spathiphylum
А как Оша Рикона на Скагос переправила? Беспалевно одичалой с маленьким мальчиком и огромным лютоволком не получится
Шаг первый. Ищем на берегу между Умберами и Карстарками рыбацкую деревушку.
Шаг второй. Дожидаемся, пока рыбак на достаточно крепкой лодочке окажется у берега.
Шаг третий. Лохматик, фасс, только не помни клиента.
Шаг четвертый. Отвезешь на Скагос, или откусить тебе голову сразу?
Шаг пятый. Извини, приятель, ничего личного, но свидетели нам ни к чему... Лохматик, ням-ням.
Цитата: Spathiphylum
Не оставлять же свидетеля, который видел маленького лорда. Как-то неблагородно
Благородные одичалые? нюню.
Цитата: Spathiphylum
почему она именно туда подалась?
Оша не знает лордов, зато знает, что Иные через море не ходят. А именно от Иных она на юга и дернула... Скагос - ближайший вариант. Ну и жители Скагоса одичалым ближайшая культурная родня, это она скорее всего в курсе.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Мусаллям от 22 Июня 2012, 22:42:27
Да, об этом упоминались.
Сдаётся мне, что коронуют Мирцеллу и убьют (как и Томмена) придёт злой злой Джейме, Серсея признается, что "...она спала с Ланселем, с Осмундом..." и тот в сердцах задушит её, как Отелло XDD
Простите, но мне казалось, что после встречи с Бриенной Джейме не выживет...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Мефистошик от 22 Июня 2012, 22:45:43
Простите, но мне казалось, что после встречи с Бриенной Джейме не выживет...
Ваше право. Но ведь это только мнение, не так ли? Собственно, мы тут делимся своими. ;)
ПС. Добро пожаловать на форум. :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Мусаллям от 23 Июня 2012, 18:25:24
ПС. Добро пожаловать на форум.
Благодарю)))) (риверанс)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Amaranth от 09 Июля 2012, 11:45:41
Простите, но мне казалось, что после встречи с Бриенной Джейме не выживет...
Выживет, Джейме один из основных персонажей серии и держит много второстепенных персонажей с их сюжетными линиями. Для автора убить Джейме, это тоже самое что убить Джона с Дени.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: kwint от 15 Июля 2012, 15:00:16
А вот такой вопрос (вроде я ответа не видел): что за лорд с бронзовыми ключами наезжал на Рамси в Белой гавани. Скрещенные ключи это чей герб? что-то смутно я помню, что Локи. Нашел в энциклопедиии. "Их замок Старый замок. На их гербе скрещенные бронзовые ключи на белой полосе на фиолетовом поле".  Видимо, он да? Который только?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Теон Грейджой от 15 Июля 2012, 15:20:04
В Битве Королей сообщалось, что старый лорд Локи слишком стар, чтобы отправляться в путь в Винтерфелл на праздник урожая. Так что видимо либо это он, который таки собрался и доехал до Белой Гавани, либо старый лорд умер за прошедшее время, а это его наследник.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2012, 15:40:17
Для автора убить Джейме, это тоже самое что убить Джона с Дени.
Ну, Джона таки в спину пырнули =)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: as от 16 Июля 2012, 04:22:09
Выживет, Джейме один из основных персонажей серии и держит много второстепенных персонажей с их сюжетными линиями. Для автора убить Джейме, это тоже самое что убить Джона с Дени.
Конечно выживет, да и выжил уже. В "Танце"  с Бриеной он встречается после сдачи Древорона и до Риверрана, а зиму благополучно встречает в Риверране(судя по "Пиру"). Видимо "на пару слов" к Кейтлин сьездили и та дав отсрочку Бриенне видимо дала ее и Джейме.
Правда непонятность все-таки есть- в Пире при сдаче Риверрана он спрашивал у кого-то там про Донрдариона, а побывав у Кейтлин он не мог не понять что был у людей Беррика.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: as от 16 Июля 2012, 04:25:18
Ну, Джона таки в спину пырнули =)
Тут кстати есть вопрос- "А Джона ли пырнули ?"
После фокуса с сожжением Костяного Лорда вместо Манса, вполне это могла быть уловка для Джона времено убыть с глаз из Ночного Дозора.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 16 Июля 2012, 06:35:17
В "Танце"  с Бриеной он встречается после сдачи Древорона и до Риверрана,
Ну, здрасьте. Вполне очевидно, что после Риверрана.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: wRAR от 16 Июля 2012, 12:32:39
Тут кстати есть вопрос- "А Джона ли пырнули ?"
А глава подложная, да. Проходили уже.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: GreyWind от 17 Июля 2012, 16:13:31
Сдаётся мне, что коронуют Мирцеллу и убьют (как и Томмена) придёт злой злой Джейме, Серсея признается, что "...она спала с Ланселем, с Осмундом..." и тот в сердцах задушит её, как Отелло XDD

Уважаемые, но у Мартина же все не просто так! Не зря Серсея занимает отдельное место в считалке Арьи. Все из ее списка умрут однозначно. И финальную точку в виде Серсеи видимо поставит сама Арья.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Amaranth от 17 Июля 2012, 16:25:04
Уважаемые, но у Мартина же все не просто так! Не зря Серсея занимает отдельное место в считалке Арьи. Все из ее списка умрут однозначно. И финальную точку в виде Серсеи видимо поставит сама Арья.
Нет, финальную точку над жизнью Серсеи поставит либо Джейме, либо Тирион. По сюжету у Мартина все пророчестве выполняются. (Конечно, если не считать его сюжетных тупиков)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Rubanok от 17 Июля 2012, 16:26:26
И финальную точку в виде Серсеи видимо поставит сама Арья.
Арья - воланкор? =) У Мартина герои получают не совсем то, чего хотят. Поэтому вряд ли Арья сама поставит точку в вопросе с Серсеей.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: GreyWind от 19 Июля 2012, 21:16:48
Нет, финальную точку над жизнью Серсеи поставит либо Джейме, либо Тирион. По сюжету у Мартина все пророчестве выполняются. (Конечно, если не считать его сюжетных тупиков)

ну в любом случае эта версия не хуже других
про Джейме и Тирона могу ответить постом с форума 7kingdoms - "Это слишком банально".
И я с этим согласен. Это слишком очевидно, что бы Мартин выбрал просто младшего брата из Ланнистеров. )


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Мефистошик от 20 Июля 2012, 07:56:44
Уважаемые, но у Мартина же все не просто так! Не зря Серсея занимает отдельное место в считалке Арьи. Все из ее списка умрут однозначно. И финальную точку в виде Серсеи видимо поставит сама Арья.
А может Арья сама прикончит сира Илина? Перекует два меча обратно в Лед и одним ударом отрубит голову палачу. :)
Арья - воланкор?
Интересно: к пророчеству об АА Вы относитесь скептически, а в этом случае непременно должен быть "валонкар"?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2012, 13:52:29
А может Арья сама прикончит сира Илина? Перекует два меча обратно в Лед и одним ударом отрубит голову палачу. :)

Интересно: к пророчеству об АА Вы относитесь скептически, а в этом случае непременно должен быть "валонкар"?
Для этого ей надо вырасти и стать второй Бриенной, а Мартин не будет растягивать сюжет на долгие годы.

Смайлик не заметили? И да, пророчеству про обещанного принца и легенде об АА сотни лет, неизветсно кто и когда его сделал/сочинил, а гадалка Серсеи пару десятков лет нагадала о чем открыто прямо и недвусмысленно сказано.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Мефистошик от 20 Июля 2012, 13:58:53
Для этого ей надо вырасти и стать второй Бриенной, а Мартин не будет растягивать сюжет на долгие годы.
Смайлик не заметили? ;)

И да, пророчеству про обещанного принца и легенде об АА сотни лет, неизветсно кто и когда его сделал/сочинил, а гадалка Серсеи пару десятков лет нагадала о чем открыто прямо и недвусмысленно сказано.
Спасибо, Ваша точка зрения понятна.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Тихий Как Тень от 08 Августа 2012, 07:37:18
А про надушенного сенешаля кто что думает? Вроде так назывался корабль, на котором Джорах, Тирион и черный Мокорро добирались до Дени. Тирион его еще "Вонючим ублюдком" называл. Похоже это о нем Куэйта говорила, а не о Резнаке


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: wRAR от 11 Августа 2012, 00:54:58
А про надушенного сенешаля кто что думает? Вроде так назывался корабль, на котором Джорах, Тирион и черный Мокорро добирались до Дени. Тирион его еще "Вонючим ублюдком" называл. Похоже это о нем Куэйта говорила, а не о Резнаке
Ну да, это основная версия.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: fariou73 от 05 Сентября 2012, 11:39:36
А про надушенного сенешаля кто что думает? Вроде так назывался корабль, на котором Джорах, Тирион и черный Мокорро добирались до Дени. Тирион его еще "Вонючим ублюдком" называл. Похоже это о нем Куэйта говорила, а не о Резнаке
а я за вариса как сенешаля.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: asusa от 18 Сентября 2012, 15:00:52
1. Джона убили или только ранили, и убрали с поста лорда-командующего?
2. Можно-ли считать Брана Азором Ахаем, по рассазам старой Нэн?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 18 Сентября 2012, 15:13:08
1. Джона убили или только ранили, и убрали с поста лорда-командующего?
На этот счёт имеются разные мнения. См. опрос: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11442.0.html
2. Можно-ли считать Брана Азором Ахаем, по рассазам старой Нэн?
Вряд ли. Принято считать, что Азор Ахаи должен соответствовать в первую очередь информации от Мелисандры.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: hima от 10 Октября 2012, 00:48:47
кто это? есть мысли?
Цитировать
Но тут Теон наткнулся на идущего навстречу человека. Лицо мужчины скрывал низко опущенный капюшон развевавшегося за спиной плаща, но когда они оказались лицом к лицу, их глаза ненадолго встретились. Мужчина взялся за кинжал.
 – Теон Перевёртыш. Теон Братоубийца.
 – Нет. Я никогда… Я был железнорожденным.
 – Ты был лишь вероломным. Как же случилось, что ты до сих пор дышишь?
 – Боги со мной ещё не закончили, – ответил Теон, гадая, не был ли этот человек тем самым убийцей, ночным ходоком, что засунул в рот Желтому Хрену его собственный член и столкнул конюха Рисвеллов со стены? Как ни удивительно, страха он не испытывал. Теон стянул перчатку с левой руки. – Лорд Рамси со мной ещё не закончил.
 Мужчина пригляделся и рассмеялся.
 – Тогда я оставлю тебя ему.
явно ведь какой-то северянин.
я уж подумал не Бенджен ли это??


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AllX от 10 Октября 2012, 08:37:18
Бенджен Старк? Врят-ли...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: hima от 10 Октября 2012, 09:40:18
ну почему врядли?
вот мои рассуждения:
слишком часто Мартин акцентирует внимание на пропавших в крипте мечах.
причем пропали мечи не у всех королей, не у первых ближайших ко входу статуй, а именно выборочно у некоторых конкретных.
кто из ныне живущих знает в лицо королей севера в крипте?
кто вообще знает где вход в крипту и может там ориентироваться??

Почему Бенджен Старк не вернулся из разведки к своим черным братьям?
Возможно он что-то узнал о роли мечей старых Королей Севера в борьбе против Иных, о их магических свойствах.
Поэтому (возможно) он пошел в Винтерфелл раньше чем к своим... а там оказались Болтоны.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Сэм от 10 Октября 2012, 09:43:45
Однако Манс мог модулировать голос как бард, наверняка. И почему это не быть он? Изменил голос, и все дела.А лица Теон не видел.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AllX от 10 Октября 2012, 11:07:22
ну почему врядли?вот мои рассуждения:слишком часто Мартин акцентирует внимание на пропавших в крипте мечах.причем пропали мечи не у всех королей, не у первых ближайших ко входу статуй, а именно выборочно у некоторых конкретных.кто из ныне живущих знает в лицо королей севера в крипте?кто вообще знает где вход в крипту и может там ориентироваться??
Так эти мечи младшие Старки забрали, когда в крипте от Теона прятались, один меч даже Ходор взял. Вот Теон и говорит постоянно об этих мечах - догадался наконец-то где Бран с Риканом прятались...
Возможно он что-то узнал о роли мечей старых Королей Севера в борьбе против Иных, о их магических свойствах.
Мечи самые обыкновенные - железные. От самых древних, вообще, одна только ржавчина осталась...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Superradge от 10 Октября 2012, 12:29:27
я уж подумал не Бенджен ли это??

       и как Бенджен столько времени до Винтерфелла добирался , что к Болтонам на свадьбу бастарда только успел ?

это не он


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: hima от 10 Октября 2012, 12:36:32
Однако Манс мог модулировать голос как бард, наверняка. И почему это не быть он? Изменил голос, и все дела.А лица Теон не видел.
это точно не Манс. Он в это время поет в зале.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: dvnd от 10 Октября 2012, 12:38:32
слишком часто Мартин акцентирует внимание на пропавших в крипте мечах.причем пропали мечи не у всех королей, не у первых ближайших ко входу статуй, а именно выборочно у некоторых конкретных.
Хм... Один меч забрал Ходор, другой кажется, Оша.
Разве не?

Оша в одной руке несла свое длинное дубовое копье, в другой — факел. За спиной у неё висел обнаженный меч, один из последних, носящих клеймо Миккена. Кузнец выковал его для гробницы лорда Эддарда, чтобы успокоить дух усопшего. Но Миккен погиб, оружейню захватили островитяне, и хорошей сталью пренебрегать не годилось, даже если для этого приходилось грабить мертвых. Мира взяла себе клинок лорда Рикарда, хотя и жаловалась, что он слишком тяжел. Бран вооружился мечом дяди, своего тезки, которого не застал в живых. Он знал, что в бою от него будет мало толку, но с мечом было как-то спокойнее. Впрочем, он сознавал, что это только игра.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: hima от 10 Октября 2012, 12:44:21
один меч даже Ходор взял.
да! точно! простите подзабыл...

Бран сорвал с пояса меч Ходора. Глубоко внутри он слышал всхлипывания бедного Ходора, но снаружи он был семью футами ярости с древним железом в руке. Он поднял меч, и, крякнув, обрушил его на мертвеца, разрубив шерсть и ржавую кольчугу, сгнившую кожу, кости и плоть под ними.
– ХОДОР! – проревел он, и ударил снова. На этот раз он снёс мертвецу голову с плеч и на доли мгновения возликовал…


хорошо.
не Манс,
не Бенджен Старк.
кто же тогда этот человек в капюшоне? есть еще версии?
если бы я не знал, что Якен в Староместе я б на него подумал...
просто кто-то из людей Мандерли? но это слишком очевидно, зачем Лорду Свину так рисковать убивая Малого Уолдера Фрея?
На что вообще Мандерли рассчитывает? Что его люди замочат Фреев в лесу? Но он сам то остается в Винтерфелле, а ведет себя очень вызывающе.
Мандерли не получил еще Рикона и не играет пока за Станниса.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 10 Октября 2012, 14:23:01
кто же тогда этот человек в капюшоне? есть еще версии?
На американском форуме выдвигались следующие версии: Давос, Роберт Гловер, Гилбарт Гловер, Бенджен, неизвестный Лиддл, неизвестный амберовец, скаут Рисвелла, Чёрная Рыба, Рэйнальд Вестерлинг, Аллисер Торне.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AllX от 10 Октября 2012, 14:31:31
А не было такой версии: Мартин написал эту сцену "рендомом", абсолютно ничего не имея ввиду???


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 10 Октября 2012, 14:43:01
А не было такой версии: Мартин написал эту сцену "рендомом", абсолютно ничего не имея ввиду???
Не имею понятия. Я за обсуждением не следил, а привёл список из обзорного поста.

Но вообще-то у Мартина все ружья стреляют.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Amaranth от 10 Октября 2012, 16:32:47
Почему все таки  "Танцы с драконами"? Я что то не помню чтобы Дени, или кто то другой, танцевал со этими ящерицами и тем более чтобы эти огнедышащие твари совершали движения похожие на танец.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Dolorous Malc от 10 Октября 2012, 16:42:22
Почему все таки  "Танцы с драконами"?
Исторически сложилось. Изначально "Танцами" должна была называться та книга, которую мы сейчас ждём под названием "Ветры зимы".
Но когда Мартин разделил четвёртую книгу на две, вторая из них унаследовала это название.

В истории Вестероса "Танцами с драконами" традиционно именуется гражданская война между братом и сестрой Таргариенами.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: dvnd от 10 Октября 2012, 20:26:00
Нет - исторически танцем должны были называться "Пир Воронов" + собственно Танец, а "Ветры Зимы" так и были "Ветрами Зимы" (а ещё раньше "Ветры" носили название "Ночь Волков")

Когда после выхода "Бури Мечей" Мартин публиковал Первые спойлерные главы из "Пира Воронов", тот ещё назывался "Танцем с Драконами". Потом пришло решение разделить "Танец" на две книги.

А в качестве названия  последней, пятой книги фигурировали сначала "Ночь Волков", а затем "Ветры Зимы".

"Сны о Весне" появились впервые как название шестой книги относительно недавно.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Мефистошик от 10 Октября 2012, 20:27:57
Вы путаете. Во-первых, не "Ночь Волков", а "Время Волков". Во-вторых, так изначально назывались не "Ветра Зимы", а последний том - "Мечты о Весне".


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: dvnd от 10 Октября 2012, 20:31:27
Алкоендил: если не затруднит, пруфлинк в студию.
Поскольку большинство фанатских сайтов потерли посты десятилетней давности, мы можем дискутировать бесконечно в отсутствии цитат самого Мартина.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Мефистошик от 10 Октября 2012, 20:32:25
Такой устроит?
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/991/


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: dvnd от 10 Октября 2012, 20:34:46
Ага. Убедили.
А это, судя по всему, русский перевод:
http://7kingdoms.ru/wiki/Время_Волков (http://7kingdoms.ru/wiki/Время_Волков)

Как мы видим, "Пира" ещё нет ни там, ни там.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: wRAR от 11 Октября 2012, 09:24:19
В истории Вестероса "Танцами с драконами" традиционно именуется гражданская война между братом и сестрой Таргариенами.
"Драконов", не "с драконами"


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AllX от 11 Октября 2012, 10:24:54
Но вообще-то у Мартина все ружья стреляют.
Насчёт раньше - согласен, но сейчас... Он раздул размер Саги и колличество сюжетных линий до такой степени, что даже не знаю как и когда он всё это разгребёт... Он обещал в "Танце" раскрыть некоторые секреты гибели персонажей, но так и не сделал. И если Джон, всё-таки, погиб, то и его тайны пропадут (происхождение и т.д.)...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AllX от 11 Октября 2012, 10:27:41
"Драконов", не "с драконами"
Так то, да: A Dance With Dragons и Dance of the Dragons разный смысл имеют...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Mara Jade Palpatyne от 19 Ноября 2012, 12:18:17
Думаю, за всё. Представляю картину, как Серсея начинает оскорблять Джейме, что мол он не пришел за ней, не помог, распознает в нем определенную симпатию к Бриенне и начинает поносить и оскорблять и её, заявляет ему "чтобы добить", что "спала с Ланселем, с Осмундом.. (и т.д.)" - и вот она, финальная капля при том, что Джейме и так уже временами Серсею ненавидит...
...между тем, Магги-лягушка сказала (если переводчик нам не врет):
Цитировать
А когда ты утонешь в слезах, на твоей бледной шее сомкнет свои руки валонкар и задушит в тебе жизнь..
Джейме чисто технически не способен исполнить пророчество - даже с учетом золотого протеза.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AnyMany от 19 Ноября 2012, 16:27:20
Джейме чисто технически не способен исполнить пророчество - даже с учетом золотого протеза.

Вот именно эта деталь меня и смущала в моих мыслях. А может он тоже цепью десницы воспользуется?)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Mara Jade Palpatyne от 19 Ноября 2012, 16:33:33
Вот именно эта деталь меня и смущала в моих мыслях. А может он тоже цепью десницы воспользуется?)
М? Джейме станет десницей?
Или Тирион?
Или Серсея?
Хотя последний вариант вменяем......


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AnyMany от 20 Ноября 2012, 07:37:43
М? Джейме станет десницей?
Или Тирион?
Или Серсея?
Хотя последний вариант вменяем......

Не думаю, что обязательно быть десницей, чтобы взять эту цепь. Хотя быть может Серсея сожгла её вместе с башней


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Superradge от 20 Ноября 2012, 08:11:38
Джейме чисто технически не способен исполнить пророчество - даже с учетом золотого протеза.

    Серсея , конечно , дурная баба , но всё же королева . Как же он королеву убьёт ? Джейме , вообще- то , рыцарь Королевской Гвардии и к тому же её Лорд-Командующий . Что ему , второй раз устав и клятву нарушать ? Это было бы уж совсем из ряда вон


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: hima от 20 Ноября 2012, 15:41:31
ну если уж чисто технически, то у Джейме все таки две руки. одна без кисти, но руки то две.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Mara Jade Palpatyne от 20 Ноября 2012, 16:04:04
ну если уж чисто технически, то у Джейме все таки две руки. одна без кисти, но руки то две.
Как можно сомкнуть руку без кисти?Можно, конечно, задушить одной рукой (но в пророчестве именно руки во множественном числе) или задушить на локтевом сгибе/под мышкой (но, опять-таки, одной рукой).


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: hima от 20 Ноября 2012, 16:32:19
Как можно сомкнуть руку без кисти?
а кисть из чистого золота считается? )


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Mara Jade Palpatyne от 20 Ноября 2012, 17:02:07
а кисть из чистого золота считается? )
А ее можно сомкнуть? Насколько я поняла, там была просто неподвижная имитация кисти, в которую можно было вложить ножку бокалла и только.
А еще мне почему-то кажется, что Магги отметила бы факт того, что одна из кистей валонкара золотая. Уж очень атмосферная для пророчества деталь.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: hima от 23 Ноября 2012, 16:27:21
А ее можно сомкнуть?
не её а их. смыкаться может что-то в количестве не менее 2х штук :) сомкнуть-разомкнуть контакты например
2 кисти есть в наличии - сомкнуть между собой можно.
ну это если очень сильно формально придираться к букве пророчества.
а на самом деле, мейега просто хотела сказать, что Серсею задушат, но в душе проснулся поэт и захотелось красиво завернуть  :D


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AnyMany от 26 Ноября 2012, 16:18:17
но в душе проснулся поэт и захотелось красиво завернуть

Да, у них есть такой взик в этом плане, Куэйта такой же болезнью страдала, хотя, осмелюсь сказать, что у неё она даже прогрессировала)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: TheDrugSS от 27 Ноября 2012, 21:52:53
А вот можно такой вопрос, неоднократно на форуме видел упоминания, что Марвин и Куэйта как-то связаны, Марвин как-то повлиял на нее и т.д. Откуда эта информация?? Непосредственно от Мартина?
Из книг я помню только, что Марвин был знаком с Мейегой, убившей ребёнка Дени.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Mara Jade Palpatyne от 27 Ноября 2012, 22:17:58
А как в оригинале пишется слово ходор?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: wRAR от 27 Ноября 2012, 22:41:52
А как в оригинале пишется слово ходор?
Hodor


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AnyMany от 10 Декабря 2012, 07:32:51
А вот можно такой вопрос, неоднократно на форуме видел упоминания, что Марвин и Куэйта как-то связаны

А я вот чего-то упоминаний не встретила ни на форуме, ни в книге


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: Мефистошик от 10 Декабря 2012, 08:56:50
А вот можно такой вопрос, неоднократно на форуме видел упоминания, что Марвин и Куэйта как-то связаны, Марвин как-то повлиял на нее и т.д. Откуда эта информация?? Непосредственно от Мартина?
А можно посмотреть ссылки? Где Вы это увидели?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности [СПОЙЛЕРЫ]
Отправлено: AllX от 10 Декабря 2012, 09:02:37
Может вы Куэйту спутали с Мирри Маз Дуур?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Petrovich от 30 Марта 2013, 16:39:43
Чисто технически конечно можно применить удушающий захват из двух рук, у одной из которых неподвижная кисть, однако версия с Джейме слишком уж неоригинальна. Тем более, в последнее время он стал гораздо более выдержанным и вряд ли будет будет изображать из себя Отелло


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 30 Марта 2013, 18:10:24
Тем более, в последнее время он стал гораздо более выдержанным и вряд ли будет будет изображать из себя Отелло
   Отелло может быть и не будет, а вот Ланнистера вполне может. Серсея толкает дом в пропасть, и если она продолжит свой действия и дальше да ещё и в больших маштабах(что более чем возможно), то у Джейме появиться хорошая причина это сделать, ради своего дома и вообще всего Вестероса.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Petrovich от 30 Марта 2013, 18:45:53
Для отстранения Серсеи от власти, необязательно прибегать к столь радикальным мерам, достаточно поступить с ней так, как и планировал Киван (отослать на Утес), или Тайвин (выдать замуж) или обратиться к верховному септону и договориться о местечке в каком-нибудь храме. Поэтому, еще раз повторюсь, не вижу я Джейме в роли валонкара


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 30 Марта 2013, 18:52:44
как и планировал Киван (отослать на Утес), или Тайвин (выдать замуж) или обратиться к верховному септону и договориться о местечке в каком-нибудь храме. Поэтому, еще раз повторюсь, не вижу я Джейме в роли валонкара
   Серсея грандледи БУ, а Джейме Белый Рыцарь, он не может сделать ни первого, ни второго, ни третьего.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Мефистошик от 30 Марта 2013, 19:16:11
   Серсея грандледи БУ, а Джейме Белый Рыцарь, он не может сделать ни первого, ни второго, ни третьего.
А убить, значит, может? :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 30 Марта 2013, 19:20:55
А убить, значит, может?
   Если он её даже прямо сейчас грохнет, мало кто даже в БУ растроиться, особенно если его будут судить за это. А вот если он начнет делать очевидную узурпацию власти на глазах у всего Вестероса, это может иметь негативные последствия, как прецедент.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Petrovich от 30 Марта 2013, 19:48:00
А кто говорит об узурпации? Слишком сильно может измениться ситуация, пока Джейме доберется до КГ (если вообще доберется до нее). Поэтому я рассуждаю только исходя из характеров персонажей, а не политической ситуации, поскольку сложно говорить как она сложится в тот или иной момент. Кроме того, если Джейме объявит себя Лордом БУ, не факт, что кто-то будет возмущаться. Слишком много традиций уже нарушено и в неспокойное время  на них как-то не смотрят


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 30 Марта 2013, 20:01:14
. Кроме того, если Джейме объявит себя Лордом БУ
   Как раз не в характере Джейме нарушать свою клятву Белого Гвардейца. Он уже очень много отдал этой клятве и если он оступиться это будет предательством всего во что он верит. Так что не думаю что он сбросит белый плащ.
Поэтому я рассуждаю только исходя из характеров персонажей,
   А какой характер Джейме? Убить "зло", как он убил Эйериса. Так это как раз из этой оперы. Да и любовь к ней прошла. Так что причин убить её целый ряд.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 31 Марта 2013, 12:37:51
Как раз не в характере Джейме нарушать свою клятву Белого Гвардейца. Он уже очень много отдал этой клятве и если он оступиться это будет предательством всего во что он верит.

Есть такое мнение, что Джейме уже давно понял, что он попал в КГ как заложник, а когда стал командующим практически прямым текстом говорил, что КГ уже совсем не та. Поэтому если он чему сейчас и верен, то только своим внутренним принципам, но никак не обетам гвардейца.

А какой характер Джейме? Убить "зло", как он убил Эйериса. Так это как раз из этой оперы. Да и любовь к ней прошла. Так что причин убить её целый ряд.

Любит он её, любит, иначе фраза "Она спала с Ланселем, с Осмундом Кеттлблэком, а может, и с Лунатиком, почем мне знать…" не разрывала бы ему мозг, но с учётом того что, он делал в своих крайних главах в Речных Землях, за "шутки" с Вестеросом Серсею может и убить, если не сможет формально отстранить её от власти, конечно.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 31 Марта 2013, 13:08:11
Есть такое мнение, что Джейме уже давно понял, что он попал в КГ как заложник
  Попал не как заложник, а как оскорбленние Тайвину Ланнистеров, причем Серсея это и устроила, но отслужил там 18 -19 лет. И когда отец предложил снять с него этот плащ, отказал ему. Не зря же он так внимательно изучал Белую Книгу. Он возможно не верен букве клятвы, но идеалам вполне возможно и верен.
Любит он её, любит, иначе фраза "Она спала с Ланселем, с Осмундом Кеттлблэком, а может, и с Лунатиком, почем мне знать…"
  Моё ИМХО, эта фраза используеться Мартином для того чтобы показать как любовь Джейме постепенно переходит в ненависть.
за "шутки" с Вестеросом Серсею может и убить
   Вот об этом я и говорю.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 31 Марта 2013, 13:34:49
Попал не как заложник, а как оскорбленние Тайвину Ланнистеров

Пир:

Цитировать
Когда он прощался с Рейегаром во дворе Красного Замка, дул сильный ветер. Принц облачился в полночно-черные доспехи с трехглавым драконом, выложенным рубинами на груди.

«Ваше высочество, — умолял его Джейме, — пусть с королем на этот раз останется Дарри или сир Барристан. Их плащи столь же белы, как и мой».

«Твоего отца мой августейший родитель боится больше, нежели нашего кузена Роберта, — отвечал принц. — И по этой причине держит тебя при себе. Я не посмею лишить его этой подпорки в решающий час».

Джейме охватил гнев.

«Я не подпорка. Я рыцарь Королевской Гвардии».


«В таком случае охраняй короля, — рявкнул сир Джон Дарри. — Надев этот плащ, ты дал обет послушания».

Рейегар положил руку на плечо Джейме.

«После битвы я намерен созвать совет. Произойдут перемены. Я давно уже собирался… впрочем, что толку забегать вперед. Поговорим, когда я вернусь».

Это были последние слова, которые он услышал от Рейегара Таргариена. Одна рать ждала за воротами, другая уже выступила на Трезубец. Принц сел на коня, надел черный высокий шлем и отправился навстречу своей судьбе.

Вышло так, что он сказал чистую правду. После битвы действительно произошли перемены.

— Эйерис думал, что с ним ничего не случится, если я буду у него под рукой, — сказал Джейме покойнику. — Забавно, правда? — Лорд Тайвин, видимо, разделял его мнение — улыбка у него на лице сделалась еще шире. Похоже, ему нравится быть мертвым.

Честно говоря, не помню в курсе ли сам Джейме как он попал в КГ, но взгляды на гвардию у него точно поменялись... а альтернативой службе в КГ у него была Стена(скорее всего), он на такое не пошёл бы.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 31 Марта 2013, 13:43:35
Честно говоря, не помню в курсе ли сам Джейме как он попал в КГ
Цитировать
Король Эйерис устроил целое представление из принятия Джейме в рыцари его гвардии. Джейме произносил свои обеты перед королевским павильоном, преклонив колени на зеленой траве, в белых доспехах, и половина королевства смотрела на него. Когда сир Герольд Хайтауэр поднял его и накинул белый плащ ему на плечи, толпа издала рев, который Джейме помнил до сих пор. Но в ту же ночь Эйерис стал мрачен и заявил, что семеро гвардейцев ему в Харренхолле не нужны. Джейме приказал вернуться в Королевскую Гавань и охранять королеву с маленьким принцем Визерисом, оставшихся дома. Белый Бык предложил взять эту обязанность на себя, чтобы Джейме мог принять участие в турнире лорда Уэнта, но Эйерис отказал. "Здесь он славы не завоюет, - сказал король. - Теперь он мой, а не Тайвина, и будет служить, как я сочту нужным. Я король, я и приказываю, а он повинуется".
  Тогда Джейме впервые понял, что получил белый плащ не за мастерство в обращении с мечом и копьем и не за подвиги, совершенные в битве с Братством Королевского леса. Эйерис выбрал его, чтобы насолить отцу, лишив лорда Тайвина наследника.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 31 Марта 2013, 18:48:04
Спасибо за цитату. ИМХО либо у Мартина какая-то нестыковка здесь, либо безумный Эйерис был не так безумен в последние пару лет своей жизни. Я так понимаю, Джейме в КГ до убийства Эйериса провёл чуть больше года, если король был таки безумен, то делать долгоиграющие выводы он не мог: во-первых, он должен был понимать взаимоотношения Тайвина и Тириона, во-вторых, быть уверенным, что Тайвин не женится во второй раз, но ради наследника дома Ланнистеров светлой памятью Джоанны он мог бы и поступиться. Плюс назначение Джейме действительно устраивала Серсея, гвардейцы назначаются королевским указом, при этом нам 100500 раз говорили, что страной в это время правил Тайвин, соответственно такая бумажка должна была пройти через Тайвина в обязательном порядке, НО очевидно не прошла, соответственно, должен быть ещё кто-то с кем договаривалась Серсея, и этот кто-то поднёс бумажку Эйерису на подпись.

-------------

Я так понимаю(sic!), после кончины Серсеи и Мартина(одного из сыновей Кивана) все владения Ланнистеров через "тётю Дженну" отходят Фреям?!


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 31 Марта 2013, 19:20:59
Я так понимаю, Джейме в КГ до убийства Эйериса провёл чуть больше года, если король был таки безумен, то делать долгоиграющие выводы он не мог: во-первых, он должен был понимать взаимоотношения Тайвина и Тириона, во-вторых, быть уверенным, что Тайвин не женится во второй раз, но ради наследника дома Ланнистеров светлой памятью Джоанны он мог бы и поступиться.
   Безумие, безумию рознь. В Харренхоле Эйерис вел себя очень даже хорошо, бухал с Робертом, и вообще был милостив. Так что полного безумия у него вероятнее всего не было, просто зацикленность на всех возможных или илюзорных угрозах, обостренное Востанием Сумеречного Дола.
   Насчет того что он предрек озлобленность Тайвина этим событием, тоже просчитать несложно. Тут важно не то как Тайвин относиться к Тириону, а то что Тирион карлик и это по сути своей оскорбленние дома Ланнистеров, особенно зная помешенность Тайвина на гордости, что вероятнее всего Эйерис хорошо знал.
такая бумажка должна была пройти через Тайвина в обязательном порядке,
   Не обязательно, Эйерис мог принять такое решенние самостоятельно и приказать держать это в тайне от Тайвина.
должен быть ещё кто-то
   Вполне, возможно.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 31 Марта 2013, 20:26:54
Опять же, если Тайвин=враг, то Джейме=заложник, это более простая комбинация, чем рассчитывать на то, что Тирион не едет на Стену и Тайвин не женится второй раз ради НАСЛЕДНИКА. Речь именнно о наследнике, а не о простом оскорблении, либо это эгоцентричный взгляд на жизнь самого Джейме, и он не допускает другого расклада :)

И ещё раз, Тайвин на практике правил в стране, не Эйерис, а мейстер Королевской Гавани Пицель сторонник Тайвина, теперь читаем:

Цитировать
Месяц спустя в Бобровый Утес прилетел королевский ворон с уведомлением о том, что он, Джейме, избран для служения в Королевской Гвардии. Ему предписывалось предстать перед королем на большом турнире в Харренхолле, чтобы произнести свой обет и надеть белый плащ.
    Это назначение избавило его от Лизы Талли, но в остальном все пошло не так, как было задумано. Отец никогда еще не бывал в такой ярости. Он не мог возражать открыто — тут Серсея рассудила верно, — но отказался под каким-то надуманным предлогом от поста десницы и возвратился в Бобровый Утес, взяв с собой дочь.

Т.е. Тайвин вообще не в курсе делишек своей дочери и Пицель ему перед отправкой ворона ничего не сказал, при этом за такую подставу никто не понёс наказание, как так?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 31 Марта 2013, 20:45:36
Опять же, если Тайвин=враг, то Джейме=заложник
   Тайвин на тот момент Десница и правая рука Эйериса, и заложник из него получше чем из Джейме.
более простая комбинация, чем рассчитывать на то, что Тирион не едет на Стену и Тайвин не женится второй раз ради НАСЛЕДНИКА
   Тирион стал старшим сыном Тайвина и это не исправить, хоть Тайвин заделает ещё хоть десяток детей Тирион будет старшим из них.
И ещё раз, Тайвин на практике правил в стране
   Это не значит что Эйерис не мог действовать за его спиной.
Т.е. Тайвин вообще не в курсе делишек своей дочери и Пицель ему перед отправкой ворона ничего не сказал, при этом за такую подставу никто не понёс наказание, как так?
   Как Тайвин может кого нибудь наказывать он вассал и Эйериса и Роберта, по сути своей слуга, могущественный но все таки слуга.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: wRAR от 31 Марта 2013, 20:54:43
Тирион стал старшим сыном Тайвина и это не исправить, хоть Тайвин заделает ещё хоть десяток детей Тирион будет старшим из них.
Так Стена же.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 31 Марта 2013, 20:59:03
Так Стена же.
   Стена? Тогда Серсея и её детки.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 31 Марта 2013, 22:33:51
Тайвин на тот момент Десница и правая рука Эйериса, и заложник из него получше чем из Джейме.

Тайвин глава одно из самых влиятельных домов, а заложники из младшей крови стандартная практика в Вестеросе, как яркий пример Теон и Бейлон Грейджои. Т.е. выпилили бы Тайвина, то Джейме/Киван + вассалы/сочувствующие выпилили бы Таргов под корень, восстание Баратеона как пример.

Тирион стал старшим сыном Тайвина и это не исправить, хоть Тайвин заделает ещё хоть десяток детей Тирион будет старшим из них.

Ещё раз скажу Стена :), как пример, Сэм Тарли. Серсея при наличии сыновей у Тайвина ЛЮБОГО возраста пролетает из-за своего пола и детей у неё на тот момент не было.

Это не значит что Эйерис не мог действовать за его спиной.


Мог, но Тайвин должен был об этом знать. У Тайвина не получилось женить Серсею на принце Таргов, ОК, он ставит Джейме около короля(заложник для душевного спокойствия Эйериса или "запасной парашют" если что пойдёт не так) и уходит с поста десницы, ожидая пока кто-нить из Таргов без него накосячит по крупному, опа и вспыхивает восстание Баратеона, он демонстративно отсиживается в стороне, потом с посильной помощью Пицеля отдаёт корону Роберту, пост десницы он себе не вернул, но выдал Серсею уже за короля, при этом корона от него зависит полностью, о чём постоянно сокрушался Роберт. Каких целей не достиг Тайвин?

Как Тайвин может кого нибудь наказывать он вассал и Эйериса и Роберта, по сути своей слуга, могущественный но все таки слуга.

А Уолдер Фрей вассал Тали :)

-----------

А вообще в оффтоп что-то бодро скатились...Джейме убить Серсею может хоть и любит :-)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 31 Марта 2013, 23:09:43
Тайвин глава одно из самых влиятельных домов, а заложники из младшей крови стандартная практика в Вестеросе,
  1. Что лучше выпилить Грандлорда или его сына?
   2. Тайвин не сам там, а с дочерью Серсеей. Так что два заложника в обмен на одного.
Ещё раз скажу Стена
  Сколько тогда лет было Тириону? 5 - 6 лет. И его на Стену? Да, и дело не только в Тирионе, но и в Джейме, блестящем рыцаре и одном из сильнейших бойцов в Вестеросе.
   Да, Тайвин решает эту проблему(как и решает проблему Джейме - заложник), но поставить его в ситуацию когда надо решать проблему это уже победа. Пускай жениться предавая память жены, пускай мучаеться о том что вырастит нового сына - ещё хуже чем Тириона и тд.
Мог, но Тайвин должен был об этом знать.
  Почему?
ОК, он ставит Джейме около короля
  Жертвует Джейме? Зачем?
, но выдал Серсею уже за короля,
  Он предрек гибель Лианны? И брак Лизы? Не много предречений для человека без магических способностей.
Каких целей не достиг Тайвин?
  Главной! Общего ребенка Серсей и Роберта, который бы поставил бы жирную точку в его победе(если считать это победой).
А Уолдер Фрей вассал Тали
  Не подставь Робб, Фрея тот бы не пошел бы против него. Не подставь Эйерис, Тайвина тот бы тоже не пошел бы против него.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 31 Марта 2013, 23:34:30
Tolik_sos, когда меня цитируют по предложениям я терею мысль собеседника :) На счёт магических способностей, Тайвин замечательно отыграл арку Старки/Фреи/Вестерлинги, магия да?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Superradge от 01 Апреля 2013, 07:09:27
Каких целей не достиг Тайвин?
  Главной! Общего ребенка Серсей и Роберта, который бы поставил бы жирную точку в его победе(если считать это победой).

   так дети же были - целый выводок , а кто биологический отец у них - не так важно . так даже письма Станниса мало что изменили в общественном восприятии  по поводу "подлинности " детей Роберта .


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 01 Апреля 2013, 10:28:00
Tolik_sos, когда меня цитируют по предложениям я терею мысль собеседника  На счёт магических способностей, Тайвин замечательно отыграл арку Старки/Фреи/Вестерлинги, магия да?
   А вы уверены что весь план был именно таков?
так дети же были - целый выводок , а кто биологический отец у них - не так важно . так даже письма Станниса мало что изменили в общественном восприятии  по поводу "подлинности " детей Роберта .
   Если он спланировал что Серсея через постель убедит Джейме надеть белый плащ, то и это тоже должен был бы.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 01 Апреля 2013, 21:45:26
А вы уверены что весь план был именно таков?

Мартин План не описывал же :), ему интересней на пару страниц замутить перечисление кораблей в порту Браавоса :buck2:

Если он спланировал что Серсея через постель убедит Джейме надеть белый плащ, то и это тоже должен был бы.

тут, кстати, принципиальное уточнение КМК надо сделать, у Тайвина каждый человек - это инструмент для достижения Цели. Величия Дома Ланнистеров. Поэтому он не предсказывает события, а направляет их в нужное русло с помощью своих инструментов, если есть такая возможность :) Опять же, расклад Джейме/Серсея Мартин не описывал, поэтому если у вас есть свой взгляд на то каким именно образом и с помощью кого Джейме попал в Гвардию, я с интересом почитаю ваши выкладки, ну или если вопрос на форуме обсуждался, киньте, пожалуйста, ссылку ;)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 01 Апреля 2013, 23:07:08
Мартин План не описывал же
   Не описал, что и говорит что он мог быть совсем не таким как произощедшие события. Предположить что Тайвин уверен что Робб побежит за первой юбкой какую увидит, достаточно оскорбительно для Робба и очень не соответствует его характеру. Так что я предпочитаю думать что этот элемент он не планировали и это случилось, случайно.
у Тайвина каждый человек - это инструмент для достижения Цели.
   Да и Джейме самый важный из этих инструментов, и не как заложник, а как сын и жених Лизы, с помощью которой можно получить в свой союзники Талли, а через них Старков, а через Старков Баратеонов, и это гораздо выгоднее чем подарить Эйерису заложника.
Опять же, расклад Джейме/Серсея Мартин не описывал, поэтому если у вас есть свой взгляд на то каким именно образом и с помощью кого Джейме попал в Гвардию
   Могла через короля, или через королеву, через Рейегара. В чем проблема?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 02 Апреля 2013, 02:26:45
Не описал, что и говорит что он мог быть совсем не таким как произощедшие события.

вообще-то, это ни о чём не говорит ;)

Предположить что Тайвин уверен что Робб побежит за первой юбкой какую увидит, достаточно оскорбительно для Робба и очень не соответствует его характеру.

произошедшее именно и соответсвует характеру Робба...Буря, одна из глав Тириона:

Цитировать
— Вы меня удивили, — признал Тирион. — Я думал, у Робба Старка больше здравого смысла.

— Ему шестнадцать, — напомнил лорд Тайвин, — а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок.

— Он нарушил клятву и опозорил своего союзника. Где же тут честь?

— Честь девушки он поставил выше своей, — ответил сир Киван. — Он лишил ее невинности и не мог поступить иначе.

— Он поступил бы добрее, оставив ее с бастардом в животе, — сказал напрямик Тирион. Да, теперь Вестерлинги, похоже, лишатся всего: земель, замка и самой жизни. Ланнистеры всегда платят свои долги.

— Жиенна Вестерлинг — дочь своей матери, — ответил на это лорд Тайвин, — а Робб Старк — сын своего отца.

Как видно, измена Вестерлингов разъярила отца не столь сильно, как Тирион ожидал. До сих пор лорд Тайвин не спускал неверности своим вассалам.

— Крэг не так уж далек от Тарбека и Кастамере, — заметил Тирион. — Казалось бы, Вестерлинги достаточно часто проезжали мимо, чтобы усвоить урок.

— Мне думается, они его усвоили. Судьба Кастамере им хорошо известна, могу тебя уверить.

— Неужели у Вестерлингов и Спайсеров хватает глупости верить, что волк способен победить льва?


Впервые за долгое время лорд Тайвин чуть было не улыбнулся. Этого не случилось, но и сама угроза была достаточно страшна.

— Самые большие глупцы зачастую оказываются умнее тех, кто смеется над ними.

потом читаем Джейме в Пире

Цитировать
Жиенна взвилась со стула и бросилась к двери, где ее перехватил часовой.

— Нет, она не беременна, — сказала леди Сибелла. — Я позаботилась об этом, следуя наказу вашего лорда-отца.

Джейме кивнул. Предусматривать все до мелочей было в духе Тайвина Ланнистера.

— Отпусти девушку, — сказал он часовому, — она больше мне не нужна. — Жиенна, рыдая, понеслась вниз по лестнице, а Джейме продолжил разговор с ее матерью. — Дому Вестерлингов даровано помилование, ваш брат Рольф сделан лордом Кастамере. Что еще вы хотели бы от нас получить?

— Ваш лорд-отец обещал мне достойных женихов для Жиенны и ее младшей сестры. Лордов и наследников, не каких-нибудь младших сыновей или домашних рыцарей.

— Вы получите своих женихов, — сказал Джейме, — но Жиенна сможет вступить в брак лишь по истечении двух полных лет. — Если она слишком скоро выскочит замуж и забеременеет, неизбежно поползут слухи, что отец ребенка — Молодой Волк.

— У меня есть еще два сына, — напомнила леди Вестерлинг. — Роллам пока при мне, но Рейнальд, рыцарь, отправился в Близнецы вместе с мятежниками. Знай я, что там затевается, ни за что бы его не пустила. — В ее голосе слышался легкий упрек. — Рейнальд ничего не знал… о соглашении с вашим лордом-отцом. Быть может, сейчас он в плену у Фреев.

маман Жиенны требует обещанного у Ланнистеров, за какие такие заслуги?  8) От ентой маман даже Джейме не в восторге, а потом возвращаемся к первой цитате "Жиенна Вестерлинг — дочь своей матери". Робб в печали от потери братьев, а девица Вестерлингов решает его утешить через постель! :idiot2:

Да и Джейме самый важный из этих инструментов, и не как заложник, а как сын и жених Лизы, с помощью которой можно получить в свой союзники Талли, а через них Старков, а через Старков Баратеонов, и это гораздо выгоднее чем подарить Эйерису заложника.

А Лиза девичества лишилась с Бейлишем в какой момент времени? По идеи оно где-то рядом со вступлением Джейме в гвардию.

Могла через короля, или через королеву, через Рейегара. В чем проблема?

Когда Серсея была первый раз при дворе, ей было 12-16 лет, она не фрейлина, ни фаворитка  :D, просто дочь десницы, какие у неё "завязки" для того чтобы пробить назначение Джейме и при этом чтобы папа не узнал об этом ВООБЩЕ НИКАК? И это при том, что у Серсеи даже сейчас с интригами не всё гладко выходит, мягко выражаясь :2funny: Просто идёт к королю/королеве и просит взять Джейме в Гвардию? К Рейегару? Ну, м.б., но, как я понимаю, отношений у них вообще никаких не было, последствия Рейегар представить мог бы, но зачем ему гадить Тайвину?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Superradge от 02 Апреля 2013, 11:33:11
маман Жиенны требует обещанного у Ланнистеров, за какие такие заслуги?  Крутой

     так она сына своего подставила , который был оруженосец Робба , на КС . А тут делает вид , что не была в курсе


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 02 Апреля 2013, 12:05:31
в курсе чего? КС?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 02 Апреля 2013, 12:28:15
а Робб Старк — сын своего отца.
   А его отец женился на Кейт, был у него бастард или не был, не суть важно. Свой долг Нед выполнил.
Жиенна Вестерлинг — дочь своей матери
   В этой цитате Тайвин частично врет Тириону, и держит планы КС в тайне от него, мог соврать и в этом.
маман Жиенны требует обещанного у Ланнистеров, за какие такие заслуги?
   То что она предательница/шпионка и так понятно. Но вот Жиенна не очень похоже.
А Лиза девичества лишилась с Бейлишем в какой момент времени?
   А Джейме с Серсеей за долго до этого. Какая разница в большой политике?
просто дочь десницы, какие у неё "завязки" для того чтобы пробить назначение Джейме и при этом чтобы папа не узнал об этом ВООБЩЕ НИКАК?
   А какие "завязки" у Сансы чтобы пойти к Серсее и попросить помощь? И при этом такой же папа Десница об этом также не знает. Они обе дочери грандлордов, они могут просто прийти к королю/королеве и поговорить с ними.
И это при том, что у Серсеи даже сейчас с интригами не всё гладко выходит, мягко выражаясь
   Ну что Роберта грохнула, Неда победила, Тириона засудила и только с Марго вышла накладочка(и то это уже Серсея от победы начала бухать и с ума сходить). Так что не так все и плохо у нее было в этом плане.
но зачем ему гадить Тайвину?
   А зачем ему гадить Серсее и Джейме?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 02 Апреля 2013, 12:31:43
в курсе чего? КС?
  А между прочим - да. Если она знает что цель выдать Жойену за Робба, то должна понимать что цель Фрей. И знать как они отреагирует. И сказать наследнику чтобы не геройствовал должна была.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 02 Апреля 2013, 13:00:50
то должна понимать что цель Фрей. И знать как они отреагирует

если Сибелла знала о соглашении Старков с Фреями ;) В общем, я так понимаю вы дружно намекаете, что Сибелла была инициатором женитьбы Робба?

------------

а по остальному, приду с работы, постараюсь ответить  :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 02 Апреля 2013, 13:12:00
если Сибелла знала о соглашении Старков с Фреями
   Об этом все знали. Это помолвка и её не держат в секрете, а даже наоборот.
В общем, я так понимаю вы дружно намекаете, что Сибелла была инициатором женитьбы Робба?
   Нет, лично я намекаю что это случилось случайно, невероятное стечение обстоятельств и всё. Сибилла была шпионкой возможно и её брат, они планировал переметнуться к Роббу и как то навредить. А вот секс и брак, они спланировать не могли. Это случайность, инициатором которой был Робб и Жойенна, которая не знала о плане её матери. Да и сама мать могла быть двойным агентом, все таки дочь жена короля, это приз который Ланнистерам не потянуть.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 02 Апреля 2013, 13:22:29
Помолвка может быть только с кем-то конкретно из дочерей Фрея, а было соглашение, что Робб жениться на ком-то по выбору. Поэтому на счёт всех можно цитату? :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Superradge от 02 Апреля 2013, 14:02:42
в курсе чего? КС?

    да , я об этом . Фактически - сын участницы сговора послан на КС . Она намекает Джейме в разговоре , что за это полагаются дивиденды


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 02 Апреля 2013, 14:07:48
Помолвка может быть только с кем-то конкретно из дочерей Фрея, а было соглашение, что Робб жениться на ком-то по выбору. Поэтому на счёт всех можно цитату?
   Их много и одну из них вы приводили.
Цитировать
— Вы меня удивили, — признал Тирион. — Я думал, у Робба Старка больше здравого смысла.
— Ему шестнадцать, — напомнил лорд Тайвин, — а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок.
Он нарушил клятву и опозорил своего союзника. Где же тут честь?
   Тирион знает, а он между прочим враг. А на счет того что Робб не выбрал себе невесту вообще не важно, тогда женились в первую очередь на домах, а во вторую уже на девушках.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 03 Апреля 2013, 14:32:23
Цитировать
а Робб Старк — сын своего отца.
А его отец женился на Кейт, был у него бастард или не был, не суть важно. Свой долг Нед выполнил.

Тут дело не в долге, а в том что Старки из-за своих замаорочек с честью очень предсказуемы, именно это свело в могилу и Неда, и Робба

Цитировать
Жиенна Вестерлинг — дочь своей матери
В этой цитате Тайвин частично врет Тириону, и держит планы КС в тайне от него, мог соврать и в этом.

Умолчать и соврать это две разные вещи :) Допусти с Вестерлингами Тайвину повезло, но с Фреем он уж точно договорился  ;)

Цитировать
маман Жиенны требует обещанного у Ланнистеров, за какие такие заслуги?
То что она предательница/шпионка и так понятно. Но вот Жиенна не очень похоже.

Лютоволк Робба с вами не согласен :D Возможно сам Мартин несколько переиграл подробности, т.к. характеристика Жиенны Тайвином не совпадает с характеристикой Джейме, но при этом и описание внешности Жиенны Кейт не совпадает с описанием Джейме ??? И последнее он вроде бы признал как свой косяк...

Цитировать
А Лиза девичества лишилась с Бейлишем в какой момент времени?
А Джейме с Серсеей за долго до этого. Какая разница в большой политике?

Большая, Хостер потом Лизу с трудом за Аррена выдал, если мне память не отшибает :)

А какие "завязки" у Сансы чтобы пойти к Серсее и попросить помощь? И при этом такой же папа Десница об этом также не знает. Они обе дочери грандлордов, они могут просто прийти к королю/королеве и поговорить с ними.

Хорошой, пускай Рейла Таргариен прониклась "сестринской" любовью Серсеи к Джейме и помогла пробить его вызов на турнир в Харренхолл, мог Тайвин, например, отослать его куда-нибудь или заставить проиграть в общей схватке? Что большее оскорбление для дома: лишится наследника или проигрыш сына на турнире?

Ну что Роберта грохнула, Неда победила, Тириона засудила и только с Марго вышла накладочка(и то это уже Серсея от победы начала бухать и с ума сходить). Так что не так все и плохо у нее было в этом плане.

Роберта Ланнистерами Серсея окружила или Тайвин? Нед для своей кончины сам всё сделал. Тириону следует передать привет своей любимой второй жене, Королеве Шипов и своей сильно скрываемой доброте :)

А зачем ему гадить Серсее и Джейме?

Тайвин им не гадит, он их использует

Цитата: Tolik_sos
Тирион знает, а он между прочим враг. А на счет того что Робб не выбрал себе невесту вообще не важно, тогда женились в первую очередь на домах, а во вторую уже на девушках.

Тирион совсем не все, он уже на тот момент десницей побывал, хотя в свете послених веяний десница у нас ничего не знает и сделать не может :-)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 03 Апреля 2013, 14:45:43
    да , я об этом . Фактически - сын участницы сговора послан на КС . Она намекает Джейме в разговоре , что за это полагаются дивиденды

ИМХО Сибелла поняла насколько было важно её участие в смерти Робба и именно за это требует за диведенты, а своих детей она также просто использовала в темную


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 03 Апреля 2013, 16:03:18
Тут дело не в долге, а в том что Старки из-за своих замаорочек с честью очень предсказуемы, именно это свело в могилу и Неда, и Робба
  Так честь и требует от Робба, чтобы он не спал с Жойеной.
Допусти с Вестерлингами Тайвину повезло, но с Фреем он уж точно договорился
  Договорился и я с этим не спорю. Но договорился уже после свадьбы Робба.
Лютоволк Робба с вами не согласен
  Он что нападал на Жойенну? Можно цитату.
Большая, Хостер потом Лизу с трудом за Аррена выдал, если мне память не отшибает
  Выдал за грандлорда. И о трудностях мы не слышали.
Хорошой, пускай Рейла Таргариен прониклась "сестринской" любовью Серсеи к Джейме и помогла пробить его вызов на турнир в Харренхолл, мог Тайвин, например, отослать его куда-нибудь или заставить проиграть в общей схватке? Что большее оскорбление для дома: лишится наследника или проигрыш сына на турнире?
  О чем вы? Непонимаю.
Роберта Ланнистерами Серсея окружила или Тайвин?
  Оба вероятнее всего.
Нед для своей кончины сам всё сделал.
  Ну так и Серсея могла сделать, но не сделала.
Тириону следует передать привет своей любимой второй жене, Королеве Шипов и своей сильно скрываемой доброте
  Да. Но Серсея ловко воспользовалась картами которые ей сдали. Это тоже умение.
Тайвин им не гадит, он их использует
  Ради чего? Ради войны со всем Вестеросом? Это была его цель? Если бы Станнис не убил бы Ренли то все бы они были мертвы.
Тирион совсем не все, он уже на тот момент десницей побывал, хотя в свете послених веяний десница у нас ничего не знает и сделать не может
  Не нравиться Тирион, нате вам Бриенну и Джейме:
Цитировать
 - Эдмар? - удивился Джейме. - Не Робб Старк?
  - Его величество король Робб уже вступил в брак. - Болтон положил на стол сливовую косточку. - С девицей Вестерлинг из Крэга по имени Жиенна. Вы должны знать ее, сир, ведь ее отец - знаменосец вашего.
  - У моего отца много знаменосцев, и почти у всех из них есть дочери. - Джейме взял кубок левой рукой, стараясь припомнить эту Жиенну. Вестерлинги - древний род, но гордости у них больше, чем власти.
  - Не может быть, - воскликнула Бриенна. - Король Робб дал слово жениться на девице из дома Фреев. Он никогда не нарушил бы своей клятвы, он...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Superradge от 03 Апреля 2013, 16:21:35
а своих детей она также просто использовала в темную

   в тёмную - не в тёмную , это точно неизвестно . А вот получить профит за это она готова " при любом режиме " ( С. )


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 03 Апреля 2013, 23:02:21
Так честь и требует от Робба, чтобы он не спал с Жойеной.

Он женился таки по любви? Или Жиенна влюбилась в него пока он штурмовал её замок и убивал знакомых её людей? Честь от него требует не только не косячить, но и отвечать за свои действия. Об этом и говорили Тайвин с Тирионом, что честь не позволила ему поступить в соответствии с ситуацией.

Договорился и я с этим не спорю.
Но договорился уже после свадьбы Робба.

от чего такой вывод?

Он что нападал на Жойенну? Можно цитату.

Конечно не нападал, если не заметили там смайлик стоял. Проблемы были с дядькой Жоенны(который потом получил лордство и Кастамаре), а Ж. и её маман волка не оценили. Собственно, обратить внимание надо было на вторую часть моего пассажа.
 
Выдал за грандлорда. И о трудностях мы не слышали.

хм-м, возможно был не прав, надо освежить воспоминания ???

О чем вы? Непонимаю.

Фуф, да, бред написал, почему-то отложилось, что Джейме "лычки" получил после победы в общей схватке на турнире в Харренхоле, спутал с получением им просто рыцарского звания.

Ради чего? Ради войны со всем Вестеросом? Это была его цель? Если бы Станнис не убил бы Ренли то все бы они были мертвы.

Причём тут Станнис и Ренли?! Речь была о предпослыках вступления Джейме в Гвардию и о том периоде времени.

Не нравиться Тирион, нате вам Бриенну и Джейме:

Бриенна n-ое число времени провела с Кейтлин, Джейме долго торчал в плену у северян.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 03 Апреля 2013, 23:06:49
   в тёмную - не в тёмную , это точно неизвестно . А вот получить профит за это она готова " при любом режиме " ( С. )

понятно, что она готова получить, непонятно за что она профит получает, если всё произошло случайно :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 03 Апреля 2013, 23:29:10
Честь от него требует не только не косячить, но и отвечать за свои действия.
  Честь от него требует в первую очередь не косячить. А это во вторую.
от чего такой вывод?
  От того что Уолдер Черный ушел до КС, и этим ослабил возможность самой КС. Да и отдельные моменты намекают на то что это не сам Лорд Переправы придумал, а Русе Болтон и Фрей которые были с ним, а уже от них это перешло к нашему лорду Уолдеру.
Собственно, обратить внимание надо было на вторую часть моего пассажа.
  1. Джейме возможно видел не саму Ж., а её сестру. Такая версия ходила по этом форуму.
   2. Чтобы обвинять Мартина в том что он что-то там переиграл, надо иметь 100% увереность. У вас она есть?
Причём тут Станнис и Ренли?! Речь была о предпослыках вступления Джейме в Гвардию и о том периоде времени.
  Именно тогда создавалися условия и востания Роберта и этой войны. Стань Тайвин родней Хостеру, он бы не был бы в таких плохих условиях на начало этой войны. Это очень крупный просчет дома Ланнистеров что этот брак не состоялся. Очень. А вы говорите что это план Тайвина.
Бриенна n-ое число времени провела с Кейтлин, Джейме долго торчал в плену у северян.
  И им только о помолвке Робба и говорили?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 04 Апреля 2013, 02:11:09
Честь от него требует в первую очередь не косячить. А это во вторую.

Это уже совершенно без разницы, суть остаётся та же, понимая последствия, он выбрал честь. Если его подставили, то он прогнозируемо поступил как выгодно Ланнистерам.

От того что Уолдер Черный ушел до КС, и этим ослабил возможность самой КС. Да и отдельные моменты намекают на то что это не сам Лорд Переправы придумал, а Русе Болтон и Фрей которые были с ним, а уже от них это перешло к нашему лорду Уолдеру.

Не вижу связи между тем что Тайвин якобы договаривался с Вестрлингами после свадьбы Робба и тем, что У.Ч. ушёл после той же свадьбы, тут без разницы в курсе он дальнейшего предательства Фреев или нет.

1. Джейме возможно видел не саму Ж., а её сестру. Такая версия ходила по этом форуму.
2. Чтобы обвинять Мартина в том что он что-то там переиграл, надо иметь 100% увереность. У вас она есть?

1. Как доводилось читать, Мартин в разговоре с поклонниками признал это ошибкой, http://www.vulture.com/2012/10/influential-fans-the-webmasters-of-westerosorg.html
2. У меня даже не уверенности, что Мартин завершит сагу в ближайшие десять лет, чтобы с более очевидными клиффхэнгерами разобраться :)

Именно тогда создавалися условия и востания Роберта и этой войны. Стань Тайвин родней Хостеру, он бы не был бы в таких плохих условиях на начало этой войны. Это очень крупный просчет дома Ланнистеров что этот брак не состоялся. Очень. А вы говорите что это план Тайвина.

Во-первых, здесь подмена причины и следстваия, если Тайвин бы остался десницей, то и восстания никакого бы не было, во-вторых, по вашему выходит что через Дженну Л. Фреи с самого начала должны были выступить на стороне Ланнистеров, чего что-то не наблюдалось. И про План не надо передёргивать, тут как выезд на красный свет на оживленном перекрестке, есть очень большая вероятность попасть в аварию, но с кем вы уже узнаете после аварии.

И им только о помолвке Робба и говорили?

вопрос в том какой круг людей знал о соглашении Фрея со Старком и всё


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 04 Апреля 2013, 14:02:21
Это уже совершенно без разницы, суть остаётся та же, понимая последствия, он выбрал честь. Если его подставили, то он прогнозируемо поступил как выгодно Ланнистерам.
    Как план это не имеет логики. Он предполагает что он поступит вначале бесчестно, а потом честно. Т.е. покажет его бесхребетным человеком.
Не вижу связи между тем что Тайвин якобы договаривался с Вестрлингами после свадьбы Робба и тем,
   Не с Вестерлингами, а с Фреями.
1. Как доводилось читать, Мартин в разговоре с поклонниками признал это ошибкой,
   Хитрый дедушка, мог отмазаться и достаточно логично. Мог сказать что Кейт видит её своими глазами, а Джейме своими. Так что все это достаточно сложно.
Во-первых, здесь подмена причины и следстваия, если Тайвин бы остался десницей, то и восстания никакого бы не было
   Рейегар бы не похитил бы Лианну? Или Эйерис не казнил бы Брандона с Рикардом?
вопрос в том какой круг людей знал о соглашении Фрея со Старком и всё
   Не круг людей, а именно Сибилла. Приближенная к Роббу даже больше чем Тирион, Джейме и Бриенна.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 05 Апреля 2013, 00:25:12
Как план это не имеет логики. Он предполагает что он поступит вначале бесчестно, а потом честно. Т.е. покажет его бесхребетным человеком.

ещё раз : — Ему шестнадцать, — напомнил лорд Тайвин, — а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок. Робб - ЧЕЛОВЕК, а не дурилка картонная :)

Не с Вестерлингами, а с Фреями.

Объясните тогда, пожалуйста, зачем Тайвину было договариваться о чём-либо с Фреями/Болтоном после свадьбы. Робб потерял Близнецы, потерял Ров Кейлин, а с ним и Север, Лиза отсиживалась в Долине, поэтому стратегически он полностью проиграл гораздо раньше КС. Цитирия Тайвина, спрошу "Зачем нам платить за то, что можно получить даром?"

Рейегар бы не похитил бы Лианну? Или Эйерис не казнил бы Брандона с Рикардом?

По Лианне больше вопросов, чем ответов... Рейегара бесчестным человеком что-то никто не называл, кроме Роберта...а про казнь можно гадать сколько угодно.

Не круг людей, а именно Сибилла. Приближенная к Роббу даже больше чем Тирион, Джейме и Бриенна.

Так в чём заслуга Сибеллы, если предварительного сговора с Ланнистреами не было? Какая её роль по вашему?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 05 Апреля 2013, 12:53:51
Объясните тогда, пожалуйста, зачем Тайвину было договариваться о чём-либо с Фреями/Болтоном после свадьбы.
  Этот вопрос Тирион задает Тайвину и получает такой ответ:
Цитировать
 - А как поступил бы ты на моем месте? Оставил юнца в живых и сказал лорду Фрею, что не нуждаешься в союзе с ним? Это привело бы старого дурака обратно в объятия Старков и стоило бы нам еще одного года войны. Объясни мне, почему убить десять тысяч человек на поле битвы - это благородно, а дюжину за обеденным столом - нет? - Тирион не ответил, и лорд Тайвин продолжал: - Победа досталась нам дешево, с какой стороны ни взгляни. Риверран, когда Черная Рыба сдастся, будет пожалован сиру Эммону Фрею. Лансель и Давен женятся на девицах Фрей, Джой, когда подрастет, выйдет за одного из побочных сыновей лорда Уолдера, а Русе Болтон станет Хранителем Севера и привезет домой Арью Старк.
  Ещё один год войны - вот приз который получает Тайвин от этой сделки.
   Ну раз полез, в эту главу дам ещё одну цитату:
Цитировать
 - Потому что я не приказывал ему ее пощадить. Я, думается, вовсе не упомянул о ней - у меня были заботы поважнее. Авангард Неда Старка спешно двигался от Трезубца на юг, и я боялся, как бы между нами не дошло до мечей. А Эйерис был вполне способен убить Джейме лишь ради того, чтобы насолить мне. Этого я боялся больше всего - и того, что мог сделать сам Джейме. - Лорд Тайвин сжал кулак. - Кроме того, тогда я еще не понимал, что такое Григор Клиган - знал только, что он огромен и ужасен в бою. Насилие над Лией... надеюсь, даже ты не обвинишь меня в том, что я отдал подобный приказ. Сир Амори учинил над Рейенис не меньшее зверство. После я спросил его, зачем нужно было убивать ребенка двух или трех лет полусотней ножевых ударов. И он ответил, что она лягалась, кричала и ни за что не хотела замолчать. Будь у него в голове чуть побольше ума, чем в репе, он успокоил бы ее парой ласковых слов и придушил подушкой. - Лорд Тайвин неодобрительно скривил рот. - Эта кровь на его руках.
  Если бы Тайвин все это спланировал бы, то он бы не боялся бы этого.
— Ему шестнадцать, — напомнил лорд Тайвин, — а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок.
  Это говориться постфактум, и в таком случае говорить об этом легко, а вот изначально все это спланировать, очень сложно.
Так в чём заслуга Сибеллы, если предварительного сговора с Ланнистреами не было? Какая её роль по вашему?
  У меня есть два варианта происходящих событий:
   1. После Свадьбы Робба и Жойенны. Этот вариант мне кажеться наиболее логичным. Он обьясняет почему Крэг защищался а не сразу перешел на сторону Робба. В таком случае Сибелла могла вступить в переписку с Тайвином с целью получить своеобразную страховку. Чтобы оплатить эту сделку она могла продавать сведения о планах Робба или даже гарантировать какое - то непроизошедшее действие, которое должен был сделать Рольф Спайсер брат Сибеллы, но из - за Серого Ветра не сделал.
  2. После Окскроса. Догадаться что Робб рано или поздно прийдет к Крэгу не сложно. Как и то что он возьмет этот замок. И зная это Сибелла могла подстраховаться, дать гарантий верности Тайвину и перейти к Роббу как шпион чтобы спасти свою семью.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 06 Апреля 2013, 03:20:13
Вы по первой цитате зря не привели предыдущие слова Тириона:

Цитировать
— Уолдер Фрей — злобный старикашка, который занят только тем, что ласкает молодую жену и перебирает в уме все нанесенные ему обиды. Не сомневаюсь, что этого страховидного цыпленка высидел он, но он никогда бы не осмелился на такое, если бы ему не пообещали защиту.

— А как поступил бы ты на моем месте?...

По вашему получается, и здесь Тайвин играл пассивную роль, раз вы отдаёте инициативу по КС Болтону/Фреям. Робб сам всё сделал чтобы проиграть?! Слишком трагично, даже для Старков.

Тогда те "важные письма", что писал Тайвин после Черноводной, дают разрешение на "казнь" Болтоном/Фреями Старков? И фраза "— Одни битвы выигрываются копьями и мечами, другие — перьями и воронами." не подразумевала активных действий со стороны Тайвина, а просто красивый оборот речи?

А по Сибелле и Рольфу, как они могли шпионить? На военные советы Робб врятли их пускал, иначе он дурак. Остаётся действие... кроме убийства Робба что-то ничего не приходит на ум, ну тогда Вестерлинов/Спайсеров извели бы под корень, тоже не очень умно со стороны Сибеллы такое предлагать.

А по Джейме, ну в любом плане есть тонкие места ;), но фиг с ним, наличия Плана я пока и так доказать не могу. А когда у нас товарищ Варис начал заботиться о судьбе государства и активно, но скрытно, участвовать в исторических событиях? :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 06 Апреля 2013, 12:08:56
. Робб сам всё сделал чтобы проиграть?! Слишком трагично, даже для Старков.
   Да. И Между прочим по такой же схеме прошелся и Нед. И почти по такой же схеме прошелся Джон. А до них Брандон с Рикардом. Старки в Игре Престолов не очень сильны, и это семейное.
Одни битвы выигрываются копьями и мечами, другие — перьями и воронами.
   Не совсем. Конечно в таких делах инициатива должна идти от предателей, но и человек который покупает, тоже должен разумно купить этих предателей, так что и у него была роль.
На военные советы Робб врятли их пускал, иначе он дурак.
   Наоборот, они родня и не пускать их - это большое оскорбленние.
ну тогда Вестерлинов/Спайсеров извели бы под корень, тоже не очень умно со стороны Сибеллы такое предлагать.
   Если Робб умрет королевство умрет вместе с ним. Он уже проиграл войну. Так что если подстроить всё правильно, то можно выжить, хотя и достаточно сложно. Да и несчастные случай или яд никто не отменял.
А когда у нас товарищ Варис начал заботиться о судьбе государства и активно, но скрытно, участвовать в исторических событиях?
   При Рейегаре - так точно уже участвовал. Да и роль в Мятеже Роберта тоже отыграл, хотя пока не совсем понятно какую.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 07 Апреля 2013, 17:39:04
Не совсем. Конечно в таких делах инициатива должна идти от предателей, но и человек который покупает, тоже должен разумно купить этих предателей, так что и у него была роль.

Как тогда "Рейны", "приветы" Роббу на КС от Джейме Ланнистера вписываются в эту теорию? :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 07 Апреля 2013, 17:47:44
Как тогда "Рейны", "приветы" Роббу на КС от Джейме Ланнистера вписываются в эту теорию?
  А что вам не нравиться? На тот момент Русе уже переметнулся. Он уже на конец БК, начал говорить вещи которые можно назвать провокацией причем слушали его в основном Фрей.
   Из БМ:
Цитировать
 - Трезубец вышел из берегов, - сказал он Джейме, - и переправа даже у Рубинового брода будет небезопасна. Прошу вас передать мои наилучшие пожелания вашему отцу.
  - Если вы передадите мои Роббу Старку.
  Из БК:
Цитировать
– Но Станнис проиграл, – отрубил сир Хостин, – и наши пожелания ничего тут не изменят. Король Робб должен заключить мир с Ланнистерами. Он должен сложить с себя корону и преклонить колено, нравится ему это или нет.
А кто ему об этом скажет? – улыбнулся Русе Болтон. – Хорошо иметь так много доблестных братьев в столь тяжелые времена. Я обдумаю все, что вы сказали.
Цитировать
– Леди Уолде?
– Сиру Хелману Толхарту.
Гонец от сира Хелмана прибыл в замок два дня назад. Люди Толхарта взяли замок Дарри, чей ланнистерский гарнизон сдался им после недолгой осады.
– Напиши, чтобы он предал пленных мечу, а замок огню – так приказывает король. После этого пусть объединится с Робертом Гловером, чтобы ударить на восток, на Синий Дол. Это богатые земли, не тронутые войной. Пора им чем нибудь поживиться. Гловер потерял замок, Толхарт – сына. Пусть отыграются на Синем Доле.
   Мы знаем чем этот поход закончиться. Что говорит о том что он уже вероятнее всего переметнулся или планирует это. И готовит первую "плату" Тайвину.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 07 Апреля 2013, 19:47:26
Мне не нравится то, что из-за своей жестокости КС выглядит как оооочень личностное событие...как же яд или несчастный случай? Для Болтона это было бы более выгодным КМК, он не потерял бы n-он число сторонников Робба. Став его приемником, Болтон мог уже договариваться с короной о прекращении войны, также бы получил звание Хранителя Севера и прочая, и прочая. Риверран скорее всего бы отказался от заключения мира, тут уже Фреи получили бы свой кусок пирога. Тайвина также более чем устроила бы просто смерть Робба.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 09 Апреля 2013, 12:05:05
бы n-он число сторонников Робба
  Вы считаете что Большой Джон Амбер склонился бы перед Болтоном? Или Мормонтиха?  :o
Мне не нравится то, что из-за своей жестокости КС выглядит как оооочень личностное событие...как же яд или несчастный случай?
   Тут действует таже философия что и при взятий КГ, Тайвином. Они опоздали с признанием Джоффри королем и должны доказать преданность таким способом чтобы ни у кого не возникло сомнений. КС - это как раз такой вариант.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 09 Апреля 2013, 12:40:40
Я не знаю. После более-менее "естественный" кончины Робба, уже расклады были бы совершенно другие. Очевидно, что им нужно было бы решать проблему возвращения Севера, для этого нужен военный лидер.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 09 Апреля 2013, 12:49:11
Тут действует таже философия что и при взятий КГ, Тайвином. Они опоздали с признанием Джоффри королем и должны доказать преданность таким способом чтобы ни у кого не возникло сомнений. КС - это как раз такой вариант.

Фактически в мире заинтересованы обе стороны(у северян проблемы с Севером, у короны проблемы со Станнисом), поэтому тут КМК доказательства и не нужны, с северян заложники и всё.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 09 Апреля 2013, 12:59:49
Фактически в мире заинтересованы обе стороны
   Повторю вопрос. Большой Джон Амбер заинтересован в мире? Или Мормонтиха? И что-то Мандерли не спешит заключать мир?
Я не знаю. После более-менее "естественный" кончины Робба, уже расклады были бы совершенно другие.
   И какие расклады? Санса - королева? Джон - король? Кейт? Джиенна? Ну никак не Болтон.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 09 Апреля 2013, 22:04:09
  Повторю вопрос. Большой Джон Амбер заинтересован в мире? Или Мормонтиха? И что-то Мандерли не спешит заключать мир?

А что Джон Амбер? Он лично предан главному Старку, если бы Робб не сумел его "обломать" на созыве знамён, где бы он был? Если не будет Старка, то максимум, что он может сделать - это выполнить его последнюю волю. Мейдж на роль лидера не тянет,  Виман(если о нём речь) вообще интересный персонаж.

И какие расклады? Санса - королева? Джон - король? Кейт? Джиенна? Ну никак не Болтон.

Король/королева чего, собственно? Единственно возможный титул это Хранитель Севера, с передачей по наследству либо с  назначением короной. Санса, Кейт после смерти Робба вообще никто, Жиенна становится леди Винтерфелла, точней развалин Винтерфелла, с сомнительной роднёй.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 09 Апреля 2013, 22:15:23
Мейдж на роль лидера не тянет,  Виман(если о нём речь) вообще интересный персонаж.
   Но и Русе на роль лидера не имеет законых оснований.
Король/королева чего, собственно?
   Севера и Трезубца.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 09 Апреля 2013, 22:23:07
Королевство Робба умерло вместе с ним. Что Джон Амбер Рикона будет слушать? Может Джона Сноу?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 09 Апреля 2013, 22:41:50
Что Джон Амбер Рикона будет слушать? Может Джона Сноу?
   Да.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 09 Апреля 2013, 22:59:48
Он их не знает(ещё раз о ЛИЧНОЙ верности), а своё отношение к наследованию и подчинению он показал когда провозгласил Робба Королём Севера.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 09 Апреля 2013, 23:02:52
а своё отношение к наследованию и подчинению он показал когда провозгласил Робба Королём Севера.
   Надеюсь вы имеете ввиду момент с откушенными пальцами? Но это не провозгласил Робба Королём Севера, а передал командование армией Роббу, и в тот момент он был в законом своем праве, потому что Роббу не было 16-лет и он был несовершеннолетним не имеющим право на командование.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 09 Апреля 2013, 23:13:54
Цитировать
Кейтилин вновь думала о своих девочках, не зная, увидит ли их снова, когда на ноги поднялся Большой Джон.

— Милорды! — рявкнул он, отголоски загуляли между балками. — Вот мое мнение об этих двух королях! — Он смачно плюнул. — Ренли Баратеон — ничто для меня. Станнис тоже. Почему они должны править мной и моими людьми с их цветочного сиденья в Вышесаде или Дорне? Что они знают о Стене, о Волчьем Лесе или о курганах Первых Людей? Даже боги их ложны. Пусть Иные поберут меня, я сыт Ланнистерами по горло. — Он потянулся рукой за плечо и обнажил свой колоссальный двуручный меч. — Почему мы не можем вновь править в своей стране? Мы уступили только драконам, а драконы теперь мертвы. — Он указал на Робба клинком. — Вот единственный король, перед которым я готов преклонить колено, милорды, — прогрохотал он. — Король Севера!


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 09 Апреля 2013, 23:17:26
   И что это доказывает? Что Амбер хочет служить Старкам и все.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 09 Апреля 2013, 23:31:46
Именно что Старкам не как Дому. Он хочет служить тому, кто имеет власть по праву сильного, поэтому и отсылка к Таргам.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 10 Апреля 2013, 00:05:07
Он хочет служить тому, кто имеет власть по праву сильного
   Не эта фраза этого не показывает. Станнис - как минимум сильный.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 10 Апреля 2013, 00:13:41
со Станнисом он лично не знаком :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 10 Апреля 2013, 00:16:44
со Станнисом он лично не знаком
  Не факт. Он мог участвовать в востаний Роберта или в подавлений востания Грейджоев.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 10 Апреля 2013, 00:18:15
Цитировать
Ренли Баратеон — ничто для меня. Станнис тоже.

Мартин не врёт ;)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 10 Апреля 2013, 00:25:06
Мартин не врёт
   Да. Потому что:
Что они знают о Стене, о Волчьем Лесе или о курганах Первых Людей? Даже боги их ложны.
   А не потому что ему нужен сильный правитель.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 10 Апреля 2013, 00:37:47
О-о-о, Робб служил в Дозоре?! Что он знает такого о Стене, чего не знает Станнис, например? Видимо, его знания примерно такие же как и у Джона Сноу, до того как тот попал в Дозор :) Красивые слова о Стене, богах etc, а суть его пассажа я выделил.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 10 Апреля 2013, 01:01:04
Что он знает такого о Стене, чего не знает Станнис, например?
   Побольше Станниса.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kfmut от 10 Апреля 2013, 01:18:07
:)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Superradge от 10 Апреля 2013, 05:56:23
Что он знает такого о Стене, чего не знает Станнис, например?
   Побольше Станниса.

   Это было верно для момента провозглашения Робба королём . Теперь же всё иначе . Станнис ликвидировал отставание в знании проблем Севера , прибыл спасать НД , " прошёл стажировку "  :D на Стене и зимует в снегу где-то в Волчьем Лесе ...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Tolik_sos от 10 Апреля 2013, 12:15:19
Это было верно для момента провозглашения Робба королём .
  Это и будет верно со следующим поколеннием - если оно будет жить в КГ.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Карпа от 08 Июня 2013, 15:02:07
Если "настоящий" рог зимы находится у Сэма в Староместе, и он в него протрубит не факт же, что "что-то" произойдет?
В таком же случае когда один из людей Эурона Грейджоя протрубил в дракой рог, на другом конце света драконы Дени почувствовали бы.
В клятве НД говорится про " я — рог, который будит спящих", значит ли это, что рог должен вернутся на стену?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: wRAR от 08 Июня 2013, 16:12:23
В клятве НД говорится про " я — рог, который будит спящих", значит ли это, что рог должен вернутся на стену?
"рог, который будит спящих" разрушит Стену? Как-то странно.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Карпа от 08 Июня 2013, 16:49:44
Я не писала, что он разрушит стену, хотя в книге одичалые так и предполагали, еще было предположение что он разбудит великанов.



Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: wRAR от 08 Июня 2013, 21:42:08
Я не писала, что он разрушит стену
Тогда неясно, зачем он нужен и как поможет :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Января 2014, 16:15:57
Почему Варис ликвидировал дядю Серсеи? Она ему предпочтительней на троне?
Ему предпочтительнее любой, абсолютно любой слабый лидер, при котором трон будет продолжать расшатываться.
Разумеется, не Серсея, возвращение Серсеи технически невозможно - но Мейс Тиррел в качестве регента Вариса более чем устроил бы, я полагаю.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 Января 2014, 16:21:45
Разумеется, не Серсея, возвращение Серсеи технически невозможно
Почему в этом все так уверены? ИМХО, у нас есть еще один игрок, про которого забывают - Его Воробейшество, которому, опять-таки ИМХО, выгодна именно Серсея. И если Стронг победит в поединке, в чем я почти не сомневаюсь, Септон будет настаивать на регенстве Серсеии, как матери короля, законного короля, а не бастарда. Ведь именно Сесрея дала добро на возрождение Сынов Воина. Другой регент их может запретить, понимая, к чему такие ордена могут привести.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Января 2014, 16:42:08
Почему в этом все так уверены?
Почему большинству людей свойственно считать, что в большинстве то мнение, с которым они не согласны? Я, например, склонен думать, что число сторонников идеи о возвращении Серсеи несоразмерно велико. Несоразмерно идиотизму, простите, этой идеи.
Его Воробейшество, которому, опять-таки ИМХО, выгодна именно Серсея.
Ну и на черта он тогда её свергал, объясните мне? Это ж был полностью его выбор - не пытай он Осни, ничего бы и не было.

Ведь именно Сесрея дала добро на возрождение Сынов Воина.
Указ был подписан, пардон, Томменом.
А уж после того, как ордена были реально восстановлены и вооружены - любая попытка отыграть назад обойдётся королевской власти очень, очень дорого.  Начать ещё одну гражданскую войну в условиях, когда трон и так висит на волоске? Завести ещё одного могущественного, хорошо вооружённого  врага? Полноте!
Его Воробейшество аккуратно дождался, пока восстановление орденов станет необратимым - и только тогда схарчил Серсею с маслом. Скорее всего, в союзе с Варисом или Мизинцем - это пока спорно.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 Января 2014, 17:00:18
Почему большинству людей свойственно считать, что в большинстве то мнение, с которым они не согласны?
Потому что мне не попадались иные версии. Вполне возможно, что это я плохо просматриваю форум.
Ну и на черта он тогда её свергал, объясните мне?
Ну, в прямом смысле он ее не свергал, а арестовал.
А уж после того, как ордена были реально восстановлены и вооружены - любая попытка отыграть назад обойдётся королевской власти очень, очень дорого.  Начать ещё одну гражданскую войну в условиях, когда трон и так висит на волоске? Завести ещё одного могущественного, хорошо вооружённого  врага? Полноте!Его Воробейшество аккуратно дождался, пока восстановление орденов станет необратимым - и только тогда схарчил Серсею с маслом. Скорее всего, в союзе с Варисом или Мизинцем - это пока спорно.
Звучит убедительно, но все равно остается вопрос: если Стронг победит в поединке, то Серсея объявляется невиновной, и как мать, становится регентом Томмена. Кто же ее посмеет теперь, после смерти Кивана, отправить в Кастерли Рок? Вряд ли Мейс Тирелл сможет это сделать. Хотя если ему так или иначе поможет Варис.
Мысль о том, что он чья-то фигура не допускается?
Чья? Вариса - вряд ли, Мизинца - тоже сомнительно. Если только кого-то третьего, о ком мы не знаем.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Января 2014, 17:03:43
Я так не думаю) Её от престола за уши не оттащишь)) Любит власть... Будет через Томмена руководить,
Влиять на Томмена она будет пытаться, но скорее всего с переменным успехом. Она слишком помыкала сыном в AFFC, чтобы он охотно её слушал. Когда единственный аргумент в разговоре с мальчиком - угроза порки - исчезновение этой угрозы сводит влияние к нулю.
А регентом ей уж точно не быть.
"есть еще один игрок, про которого забывают - Его Воробейшество"

Мысль о том, что он чья-то фигура не допускается?
Чисто марионетка - вряд ли, но с кем-то из кукловодов скорее всего сотрудничает.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Января 2014, 17:13:27
Ну, в прямом смысле он ее не свергал, а арестовал.
Это не отменяет вопроса - зачем?
если Стронг победит в поединке, то Серсея объявляется невиновной, и как мать, становится регентом Томмена.
Где сказано, что регентом становится мать? В каком законе? Исходя из прецедента робертова завещания, регентом может стать кто угодно, хоть Лунатик. Решение принимает Малый совет - а там у Мейса большинство - а повлиять на Малый совет можно только грубой военной силой, а там у Мейса опять же большинство.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Января 2014, 17:36:26
Мизинец знал об этом, вот что не даёт мне покоя.
Он не знал, он угадал.
Любой вменяемый человек, имевший дело с Серсеей (а Мизинец сотрудничал с ней плотно) вполне в состоянии  предсказать, что рано или поздно она просрёт, пардон май клатч, всё. Вопрос лишь в сроках - а в сроках Мизинец сам признаёт, что ошибся.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 Января 2014, 17:45:20
Где сказано, что регентом становится мать? В каком законе?
Ну как бы обычно ближайшие родственники становятся регентами. Ну ок, Серсеии не обязательно быть регентом.
Решение принимает Малый совет - а там у Мейса большинство - а повлиять на Малый совет можно только грубой военной силой, а там у Мейса опять же большинство.
Ок, понятно, если Мейс захочет быть регентом, а он, скорее всего, захочет, то Серсее уже не светит власть. И зная о желании Кивана отправить ее в Кастерли Рок, Мейс может вполне и сам это сделать.
Убедили, у Серсеи минимум шансов остаться у власти :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: hima от 22 Января 2014, 00:34:50
зная о желании Кивана отправить ее в Кастерли Рок, Мейс может вполне и сам это сделать.
чтобы она там собрала армию против него?
Серсея итак будет обвинять в смерти Кивана Тиррелов, да и смерти Пиццеля, всегда верного Ланнистерам, тоже.
а если Мейс её силой с сыном разлучит, то это точно война.
зачем Тиррелам еще 1 враг? у них дома итак железяки хозяйничают.
а ведь еще может вернуться Джейме с армией, Лансель также непонятно как себя поведёт после смерти отца, и есть еще грамотная тётка Дженна в Риверране.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 Января 2014, 01:36:23
чтобы она там собрала армию против него?Серсея итак будет обвинять в смерти Кивана Тиррелов, да и смерти Пиццеля, всегда верного Ланнистерам, тоже.а если Мейс её силой с сыном разлучит, то это точно война.зачем Тиррелам еще 1 враг? у них дома итак железяки хозяйничают.а ведь еще может вернуться Джейме с армией, Лансель также непонятно как себя поведёт после смерти отца, и есть еще грамотная тётка Дженна в Риверране.
Серсея может и обвенит, а кто ей поверит? Думаю, найдутся умные люди, в том числе и среди знаменосцев Ланистеров, который поймут, что не Тиреллы убили Кивана, и что втягивать государство в еще одну междуусобицу - смерти подобно. К тому же Серсея только что подверглась сильному нижению. Она присмирела, и, возможно, ее просто не станут слушать.
Та же грамотная Жиенна вполне понимает, что союз с Тиреллами необходим. Особенно сейчас, когда на Вестеросс напали новые враги. Ланистеры одни не справятся.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Superradge от 22 Января 2014, 08:45:54
если Стронг победит в поединке, то Серсея объявляется невиновной,

    - А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kardinal_brest от 22 Января 2014, 11:44:20
- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .
Вот мне бы тоже этого хотелось, да только вряд ли его оттуда пригласят
Она не из тех, кто так просто возьмёт, и уйдёт... Ей нужна власть.
И что, собственно, она может сделать?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 Января 2014, 15:51:27
- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .
А я спорю? :)) Я же и говорю: если Стронг победит, а не когда победит :))
Я бы не был так уверен, что Серсея "присмирела", вы что, не знаете характер этой женщины?  Когда Квиберн рассказал ей о новом бойце, помните, что она подумала? «Отлично, – подумала Серсея Ланнистер. – Просто отлично!».Она не из тех, кто так просто возьмёт, и уйдёт... Ей нужна власть.
Так она думала до похода голой, ЕМНИП. Ей нужна власть, да, но кто же ей эту власть оставит, когда вокруг так много желающих? :))


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: hima от 22 Января 2014, 22:25:48
- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .
думаю не в этот раз.
в этот раз до таинственного монаха лишь дойдёт инфа...
Серсея может и обвенит, а кто ей поверит?
это другой вопрос
вопрос в том, что произойдёт, если Мейс прогонит её в Кастерли Рок и разлучит с сыном.
Серсея будет в гневе.
Она присмирела, и, возможно, ее просто не станут слушать.
она Леди Утёса, пусть попробуют не послушать сюзерена.
к тому же знамёна уже созваны
Та же грамотная Жиенна вполне понимает, что союз с Тиреллами необходим.
понимает конечно, но не ей решать.
а вот понимают ли это Тиррелы?
спровадив Серсею в Утёс они (как минимум) лишаться этого союза, и Мейсу придётся одному разруливать 7 королевств.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 Января 2014, 23:45:36
вопрос в том, что произойдёт, если Мейс прогонит её в Кастерли Рок и разлучит с сыном.Серсея будет в гневе.
Собственно, Киван именно это и хотел сделать, и Серсея была к этому готова. Не могла же она не знать об этом. Еще Тайвин хотел ее сослать.
она Леди Утёса, пусть попробуют не послушать сюзерена.
И что будет, если не послушают? Серсея возьмет в руки меч и лично пойдет знаменосцев рубить? Что представляют из себя Ланистеры без своих знаменосцев? К тому же Хранитеь Запада и, следовательно, командующий армиями Запада вовсе не Серсея, а ее двоюродный брат, у которого может хватить мозгов не делать глупостей.
а вот понимают ли это Тиррелы?спровадив Серсею в Утёс они (как минимум) лишаться этого союза, и Мейсу придётся одному разруливать 7 королевств.
Мейс может и не понять, но его мать поймет. И если она (Олейна) сумеет наладить диалог с той же Жиеной и Хранителем Запада, то союз не разрушится, а Серсея сможет гневаться сколько угодно, знаменосцы за ней не пойдут.

Конечно, если не вмешается Варис. А он вмешается. Но он понимает, что убедить одну Серсею в том, что это Тиреллы убили Кивана - мало. Одним словом, будем посмотреть, как Мартин закрутит сюжет.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: hima от 23 Января 2014, 00:13:50
Собственно, Киван именно это и хотел сделать, и Серсея была к этому готова. Не могла же она не знать об этом. Еще Тайвин хотел ее сослать.
была готова, но уже нет ни Тайвина, ни Кивана, если еще и Серсею сослать, то кто останется из Ланнистеров у Трона?
Томмен какбы Барратеон и только благодаря Серсее, как его матери, Ланнистеры претендовали на власть.
а теперь с какой радости им поддерживать Тиррелов? в чем гешефт?
И если она (Олейна) сумеет наладить диалог с той же Жиеной и Хранителем Запада
диалог наладить несложно - наш рот всегда открыт для диалога (с)
но какие плюшки она может предложить Ланнистерам за их поддержку?
и плюшки должны весьма фкусными - регент/десница не меньше! да и кому предлагать эти должности?
кроме как вернуть регента Серсее что-то и не видно вариантов...
И что будет, если не послушают? Серсея возьмет в руки меч и лично пойдет знаменосцев рубить? Что представляют из себя Ланистеры без своих знаменосцев?
и что предлагаете делать, если Ланнистеров так нагло отодвинули от власти?
да еще и вероятнее всего убили Кивана (а так оно и выглядит со стороны)
если оставить все как есть и утереться, тогда да, и знаменосцы отвернутся...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 Января 2014, 02:30:17
а теперь с какой радости им поддерживать Тиррелов? в чем гешефт?
Еще есть лорд-командующий, он занимает место в совете, и может занять весьма высокое место. И может стать и регентом своему племяннику, да, где сейчас Джейеме - неизвестно, но точных данных о его смерти нет, возможно, он еще жив и вернется, т.е. есть, о чем торговаться.
но какие плюшки она может предложить Ланнистерам за их поддержку?
Олейна женщина умная, она должна понимать, что сейчас не о плюшках речь, а о выживании королевства. И именно это она должна втолковать Ланистерам, среди которых тоже есть умные люди, так что если они это поймут, то будет всем одна большая плюшка - целостность королевства.
и что предлагаете делать, если Ланнистеров так нагло отодвинули от власти?
Лорда-командующего не отодвинули, и могут, наоборот, придвинуть поближе.
да еще и вероятнее всего убили Кивана (а так оно и выглядит со стороны)
ну, конечно, когда найдут Кивана с болтом от арбалета и кучей ножевых ранений, сразу же подумают на Тиреллов. Это же их фирменный стиль!
Как это будет выглядеть со стороны - еще неизвестно. Может, Варис вообще спрячет трупы так, что для всех Киван с Пицелем просто исчезнут в неизвестном направлении. Или как-то подставит Беса.
если оставить все как есть и утереться, тогда да, и знаменосцы отвернутся...
Собственно говоря, у Ланистеров в их истории уже были прецеденты, когда знаменосцы отварачивались. И если бы не Тайвин, то Титосу пришлось бы туго. Но Тайвина нет. Так что если кто из знаменосцев выступит против, некому будет усмирять.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: hima от 23 Января 2014, 18:09:26
ну, конечно, когда найдут Кивана с болтом от арбалета и кучей ножевых ранений, сразу же подумают на Тиреллов. Это же их фирменный стиль!
Как это будет выглядеть со стороны - еще неизвестно.
дело не в фирменном стиле...
ну сами посудите:
- Джейме отправили брать Риверран, он пропал
- Серсею унизили и сплавили в Утёс
- Киван убит
- Пиццель убит
всё! в Совете одни Тиррелы!
это не выглядит как захват власти??
Еще есть лорд-командующий, он занимает место в совете
вот именно - он уже в Совете.
1 место в Совете - это всё чего нужно Ланнистерам?
1 место есть и у Дорна, взамен всего лишь невмешательства.
Ланнистеры всё же вправе рассчитывать на равное представительство в Совете...
плюшки! нужно больше плюшек!
Олейна женщина умная, она должна понимать, что сейчас не о плюшках речь, а о выживании королевства. И именно это она должна втолковать Ланистерам, среди которых тоже есть умные люди, так что если они это поймут, то будет всем одна большая плюшка - целостность королевства.
о выживании королевства Тиррелов... целостность королевства Тиррелов...
либо делитесь властью, либо никакой помощи.
может стать и регентом своему племяннику
в принципе нормальный вариант, но вот согласится ли Джейме, надо ли это ему...
ну и добить места в Совете Ланнистерами/их знаменосцами.
можно например вернуть Мизинца - он ведь столько всего сделал для Ланнистеров и для страны.  :D


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 Января 2014, 22:01:22
ну сами посудите:- Джейме отправили брать Риверран, он пропал- Серсею унизили и сплавили в Утёс- Киван убит- Пиццель убитвсё! в Совете одни Тиррелы!это не выглядит как захват власти??
С одной стороны убедительно, но с другой стороны, Серсею же не лично Тиреллы унизили, а церковь, к тому же и Тиреллы (Маргери) пострадали от церкви также. Это в "актив" Тиреллам никак не запишешь. Джейме в Риверан отправили же не Тиреллы, а король. Тоже не придерешься. Вот и остаются только Киван и Пицель. Но мы пока не знаем, как будет преподнесена их смерть. Может, Варис Тириона обвинит, может трупы спрячет. А может, конечно, сделать так, что в вине Тиреллов не останется сомнений. Тогда, конечно, союз рушится, между Розами и Львами начинается война.
1 место в Совете - это всё чего нужно Ланнистерам?
Вместо Пицеля Цитадель избирет Верховного мейстера (но этот факт скорее минус для Тиреллов, т.к. Ланистеры всегда смогут заподозрить их в давлении на Цитадель. Все-таки Старомест - вочтина тестя Мэйса). А вместо Кивана можно посадить другого Ланистера или их Знаменосца. Так что не одно место в совете у Ланистеров.
в принципе нормальный вариант, но вот согласится ли Джейме, надо ли это ему...
думаю, но вынужден будет согласиться, все-таки кроме него адекватной кандидатуры среди Ланистеров в совет я не вижу.
можно например вернуть Мизинца - он ведь столько всего сделал для Ланнистеров и для страны.
у Мизинца своя игра, он вряд ли согласится перезжать обратно в КГ :))


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Original_Ildar от 28 Января 2014, 19:33:46
Тогда, конечно, союз рушится, между Розами и Львами начинается война.
Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: kardinal_brest от 28 Января 2014, 21:28:24
Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис
Разумеется. Это и есть плацдарм для вторжения Эйга. А если еще железяне подкосят мощь Простора - будет просто супер (для Вариса)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 28 Января 2014, 23:17:23
Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис
Он не хотел стабильности и порядка. Ну, в принципе, союз львов и роз такую стабильность устанавливает. Так что вполне возможно, что Варис подставит Тиреллов. Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае :(


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Января 2014, 06:38:04
Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае
Почему? Каким образом это получится?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Superradge от 29 Января 2014, 08:26:42
Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае Грустный

   даже при проигрыше Суда Веры ? - точно нет .


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 Января 2014, 15:19:21
даже при проигрыше Суда Веры ?
Уверена, что Суд Веры Серсея выиграет. Без вариантов.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Января 2014, 15:26:05
Уверена, что Суд Веры Серсея выиграет. Без вариантов.
(Спасибо Вам от Сандора). И, дальше что? Вот она его выиграла - дальше что?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 29 Января 2014, 17:19:47
(Спасибо Вам от Сандора). И, дальше что? Вот она его выиграла - дальше что?
ИМХО, тут все будет зависеть от того, обвинят ли Тиреллов в убийстве Кивана. Если да, то я не вижу возможностей для Мейса отправить Серсею в Кастерли Рок. Если только Мейс не использует войну между Тиреллами и Ланистерами, которая неизбежно начнется в этом случае, и не возьмет Серсею в заложницы. А заложница уже не может быть регентом.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Января 2014, 17:52:37
ИМХО, тут все будет зависеть от того, обвинят ли Тиреллов в убийстве Кивана.
ИХМО, от этого ничего, вообще ничего зависеть не будет.
Томмена откровенно публично обвинили, что он не сын Роберта, а сын Джейме - и что? Плохо ему на Железном Троне сидится?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 30 Января 2014, 10:50:19
Томмена откровенно публично обвинили, что он не сын Роберта, а сын Джейме - и что? Плохо ему на Железном Троне сидится?
Обвинил Станис. И кто ему особо поверил? Вот если Серсея проиграет поединок, тогда да, тогда Томмен будет бастардом.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Января 2014, 11:28:41
Обвинил Станис. И кто ему особо поверил?
Все.
Один Тайвин, может быть, не поверил, потому что это удар по его самолюбию, а так, полагаю, вся Королевская Гавань прекрасно понимает, чей сын Томмен, только никто не хочет этого озвучивать.
Уж если Киван поверил...


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 01 Февраля 2014, 23:05:51
Один Тайвин, может быть, не поверил, потому что это удар по его самолюбию, а так, полагаю, вся Королевская Гавань прекрасно понимает, чей сын Томмен, только никто не хочет этого озвучивать.
Ну, пока все упирается в поединок, как я понимаю. Если Серсея его выиграет, то придется признать, что Томмен - сын Роберта. А вот если проиграет, то будет интересно.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 02 Февраля 2014, 04:49:35
Ну, пока все упирается в поединок, как я понимаю. Если Серсея его выиграет, то придется признать, что Томмен - сын Роберта. А вот если проиграет, то будет интересно.
А если проиграет, то Томмен всё равно останется сыном Роберта, зуб даю. Потому что король Станнис в Королевской Гавани не нужен ни-ко-му, а корыстный интерес был, есть и будет важнее правды и справедливости.

Заметьте, что Серсею судят отнюдь не за прелюбодеяние - в нём она покаялась, вопрос снят - а за убийство верховного септона.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 02 Февраля 2014, 18:22:51
А если проиграет, то Томмен всё равно останется сыном Роберта, зуб даю. Потому что король Станнис в Королевской Гавани не нужен ни-ко-му
С этим полностью согласна. Потому и написала, что будет интересно, ибо Станис реально никому не нужен, кроме Станиса :)
Заметьте, что Серсею судят отнюдь не за прелюбодеяние - в нём она покаялась, вопрос снят - а за убийство верховного септона.
Разве? Она вроде покаялась в связи с Ланселем и с Кэттлеблэком, которые были после смерти Роберта, а измены Роберту она отрицатала. Но обвинение осталось. Надо перечитать Танец драконов.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 02 Февраля 2014, 19:04:36
С этим полностью согласна. Потому и написала, что будет интересно, ибо Станис реально никому не нужен, кроме Станиса :)Разве? Она вроде покаялась в связи с Ланселем и с Кэттлеблэком, которые были после смерти Роберта, а измены Роберту она отрицатала. Но обвинение осталось. Надо перечитать Танец драконов.
Ну так в измене Роберту её никто никогда и не обвинял. Оно и невозможно, ибо единственный свидетель церкви - Осни, а он не был знаком с Серсеей при жизни Роберта. А Ланселя свидетельствовать никто и никогда не допустит.
Перечитывать надо не "Танец", а "Пир" - все основные детали там.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 Февраля 2014, 17:31:03
Перечитывать надо не "Танец", а "Пир" - все основные детали там.
Пожалуй, все книги надо перечитать тогда.
А Ланселя свидетельствовать никто и никогда не допустит.
Почему вы так думаете?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Февраля 2014, 17:51:26
Почему вы так думаете?
Потому что см. выше.
Его Воробейшеству Томмен нужен, потому что именно он подписал указы о возрождении орденов, а Станнис вообще, пардон май клатч, рглоровец.
Тиррелам Томмен нужен, потому что он муж Маргери и единственная ниточка, связывающая их с троном.
Ланнистерам Томмен нужен я ленюсь объяснять почему.
Даже Варису Томмен пока нужен, потому что он лучшая промежуточная фигура, чем Станнис, Эйгону будет проще свергнуть Томмена, чем Станниса.
Полнейший консенсус имеем мы.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 Февраля 2014, 18:31:02
Со всем согласна, кроме
Его Воробейшеству Томмен нужен, потому что именно он подписал указы о возрождении орденов
вы же сами говорили, что Его Воробейшеству уже все равно, Воины набрали силу, потому он ничего не боясь арестовала Серсею. Томмен нужен септону лишь как альтернатива Станису, который еретик. Или именно это вы и имели в виду? Тогда у нас с вами
Полнейший консенсус имеем мы.
:) :) :)


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Февраля 2014, 21:01:15
ы же сами говорили, что Его Воробейшеству уже все равно, Воины набрали силу, потому он ничего не боясь арестовала Серсею
Возможно, я нечётко выразился, не помню.
ВС сыграл Серсею как болвана в польском преферансе и потом потерял в ней интерес - именно потому, что источник его легитимности как военной силы не она, а Томмен, путь и формально. Томмен нужен в двух качествах, и как альтернатива богохульцу Станнису, и как воссоздатель орденов. Серсея, после того, как она убедила Томмена подписать - не нужна, никакой пользы больше от неё не просматривается.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: wRAR от 03 Февраля 2014, 22:10:18
Так откуда мысль про связь между исходом суда и законностью детей?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Дедуля Гэллегера от 18 Апреля 2014, 14:34:06
Обвинил Станис. И кто ему особо поверил? Вот если Серсея проиграет поединок, тогда да, тогда Томмен будет бастардом.

Верно. Но вряд ли проиграет. Если верить пророчеству- она умрет после Мирцеллы и Томмена.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 18 Апреля 2014, 19:10:42
Если верить пророчеству- она умрет после Мирцеллы и Томмена.
Ну, Серсею же не сразу головы лишат, если она поединок проиграет, так что пророчество ни чему не противоречит. К тому же нигде не сказано, что Томмен и Мерцила проживут долгую жизнь. Может, их быстро жизни лишат.

Так откуда мысль про связь между исходом суда и законностью детей?
Мне так показалось по прочтении книг. Книги надо перечитать, но пока нет времени. Если я ошибаюсь, и связи нет, значит, я плохо помню сюжет.


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Дедуля Гэллегера от 18 Апреля 2014, 20:15:59
Так откуда мысль про связь между исходом суда и законностью детей?


Серсее предъявляют обвинение в измене королю со своим братом. Поединок покажет (так предполагается), виновна ли она


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Дедуля Гэллегера от 18 Апреля 2014, 20:20:05
Прошу прощения, неверно  указан автор цитаты- wRAR,  а не  Matilda_Ar4ibaldovna


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Superradge от 20 Апреля 2014, 16:25:49
Серсее предъявляют обвинение в измене королю со своим братом.

   Нет , это обвинение было высказано Верховным Септоном и после возражения Серсеи сразу снято .


Заметьте, что Серсею судят отнюдь не за прелюбодеяние - в нём она покаялась, вопрос снят - а за убийство верховного септона.

 Это только один пункт . Там ещё заговор с целью убийства Роберта и приказ на лжесвидетельство ротив Маргери и курятника .




Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Ашаман от 24 Апреля 2014, 20:57:59
всем привет! а продолжение книги ожидается?


Название: Re: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.
Отправлено: Сэм от 24 Апреля 2014, 21:18:54
всем привет! а продолжение книги ожидается?
Вопрос на миллиард однако. Вот тут кое-что было - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,138.0.html ))))))