Поясню, те сюжетные зацепки или герои, что были вброшены Мартином и обязательно должны сыграть свою роль в дальнейшем, но еще пока не сыграли и мы про них даже иногда забываем. А я напомню! ))) Часть из них это наши "пропавшие без вести", но часть никуда, вообщем, не пропадала. По логике они могут так или иначе отыграться в двух оставшихся книгах ПЛИО:
1. Герион – дядя Тириона и Джейме сгинувший за Узким морем. По логике должен встретится с Тирионом или Дени. Не исключено и что он в Браавосе и это кто-то из нынешних знакомых Арьи.
2. Жиенна Вестерлинг (беременная?) - вдова Робба Старка
3. Тирек Ланнистер – племянник Ланнистеров, исчезнувший во время волнений в КГ. Давненько не появлялся...
4. Черная рыба, слинявший из Риверрана
5. Рог зимы – неужели так и не будет найден и никто его не проверит? В данный момент, мы имеем 2 сомнительных рога: один сломанный отдан Сэму, другой – рог Манса-налетчика в Черном замке, видимо. Надо эти загадки развязать
6. Дженни из Старых камней – эту историю мы узнаем из хроник Дунка и Эгга. Я почти уверен. Может не в 4-ой книге, но в последующих
7. Марвин Маг, отправившийся к Дени. Ну, и где он?
8. Бенджен Старк – где, черт подери, обещанная разгадка с его исчезновением???
9. Завещание Робба Старка, где он назначает Джона своим наследником, – Мейдж Мормонт и Галбарт Гловер отправились на лодках в Сероводье, так что они тоже скорее всего могут возникнуть
10. ИМХО, Сероводье с Хоуленом Ридом тоже должно всплыть в ближайших 2-х книгах
11. Сандор Клиган – хромой монах
12. Бастард Эдрик Шторм отправленный Давосом, кажется, в Мир
13. Тирионовская Тиша. «Куда отправляются все шлюхи?». Моя ставка - либо это Лисс с его искусством любви, либо она одна из
браавосских куртизанок. Конечно, рано или поздно он ее встретит
14. Разведчик Змей ушедший на перевал. Черные руки?
15. Остров ликов. Хотя честно говоря не был бы на 100 процентов уверен, что он будет фигулировать у нас.
16. А ведь действительно Сирио... Куда он делся? Может, конечно, про него Мартин и забыл... (В том что он и есть Якен Хгар сомневаюсь. Хгар должен быть тогда суперфехтовальщиком. Да и как-то не рвался он спасать Арью, а Сирио за нее схватился с плащами. Немного разные по психологии люди. Сирио куда как благороднее).
17. Леди Уэнт - владелица Харренхолла. Где она? Убежала она давно из замка. В сюжете она скорее всего особой роли не сыграет, поэтому добавляю ее просто для количества. Всплыть может вполне
18. А ведь есть еще Утсивок с Жирным Золло, к которым у Джейме счет... Могут объявится где-то в Просторе, они вроде бы направились на юг. Или даже уже за Узким морем
19. Аурин Уотерс с половиной флота КГ. Эти точно должны объявится. Есть версия, что они ушли на ступени, но она ничем не подкреплена. Может присоединится к Золотому отряду
20. Уэймар Ройс из первого тома с синими глазами может объявиться. Я бы даже сказал, что это кандидат номер 1 на Черные руки
21. Исчезнувшие мечи Таргов Темная сестра и Черное пламя (пламя было, вроде, у Биттерстила - и оно где-то у Золотого отряда, по логике должно быть).
22. Ледяные пауки, на которых ездят Иные и про которых нам уже сколько книг рассказывают. ИМХО, появятся в "Ветрах"
23. Нимерия - лютоволчица Арьи, которая водит стаю по лесам. Конечно, еще объявится, и не исключено, что в будущем воссоединится с хозяйкой
24. Отряд горцев имени Тириона, который был послан в леса тревожить Станниса (Шагга, остальные вроде вернулись в горы - об этом есть упоминание). Не исключено, что они тоже всплывут
25. Что за гобелены Роберта просил прислать Серсею Мизинец? Или что просто гобелены? Не-е-ет, не думаю...
26. Что ищет маг-Якен Хгар в Цитадели? Высказанная Pluton'om версия про древний фолиант "Пламя и кровь" или "Смерть Драконов", книгу о погибели драконов, кажется мне весьма состоятельной
27. Действительно, еще же грамкины и снарки есть за стеной. Никто не видел? ))) Хотя могут и не возникнуть.
28. "С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь" - предсказание колдунов в Кварте. Так мне и неясно о чем речь и как Мел собиралась оживлять каменных драконов на ДК. Версия о том, что это окаменевшие яйца признаться кажется мне не состоятельной. В предсказание дракон взлетает с дымящейся башни. И речь там идет о будущем, как и в соседних предсказаниях. Какое отношение к яйцам оживленным на костре имеет башня?! Хранит загадки этот ДК...
С остальными вроде все понятно. Или может кто еще чего добавит?
1. Герион, мне безосновательно кажется, гребец на галере Эурона.
2,4. Жиенна и Бринден, имхо, развели Ланнистера и никуда из Риверрана не уплывали - а повторили трюк Брана и Ко спрятавшись в укромной нычке.
7. Марвин - с небольшой вероятностью может притворятся Мокорро, либо не доплыл ищё.
8. Бенджен - с небольшой вероятностью мог быть "человеком в капюшоне", что встретился Вонючке в Винтерфелле.
9. Завещание Робба, с неизвестным содержанием, должно быть в Сероводье вместе с костями Неда.
Я могу ошибаться, но
-Бенджен -Холодные руки;
-Жиена не беременна от Робба, ее мамаша следила четко чтоб та пила лунный чай. и ее вроде отправили вместе с Эдмундом Талли в сторону Боброго утеса. Я думаю , сюжетная линия Жиены закончена. И Эдрика, кстати тоже. Все спас Давос мальчика-молодец.
С черной Рыбой вообще непонятны-партизан просто. И никаких намеков где он может быть, как и с магом из цитадели.
Хотя в начале книги говорится, что события в Пире, могут накладываться на события Танца. Может быть когда Дени оседлала Дрогона, маг Марвин только выехал из цитадели?
Рид должен выплыть из болот вместе с завещанием и северянами, только вот , смысл в завещании? Джон не может быть королем, он связан с Дозором.
Еще интересно что там Долина.
Мизинец затаился и ждет.
Цитата: dargl от 06 сентября 2011, 20:53
1. Герион, мне безосновательно кажется, гребец на галере Эурона.
2,4. Жиенна и Бринден, имхо, развели Ланнистера и никуда из Риверрана не уплывали - а повторили трюк Брана и Ко спрятавшись в укромной нычке.
7. Марвин - с небольшой вероятностью может притворятся Мокорро, либо не доплыл ищё.
8. Бенджен - с небольшой вероятностью мог быть "человеком в капюшоне", что встретился Вонючке в Винтерфелле.
9. Завещание Робба, с неизвестным содержанием, должно быть в Сероводье вместе с костями Неда.
7. Марвин вроде не такой высокий. Не говоря уже о том, что не негр
Ну, и Мейдж, наследница Медвежьего острова, и Галбарт Гловер, владелец Темнолесья куда-то делись. Должны объявиться
Цитата: kwint от 06 сентября 2011, 21:09Или может кто еще чего добавит?
15. Остров Ликов на Божьем оке и Зеленые люди.
16. Якен Хгар и(/) Сирио.
Цитата: kwint от 06 сентября 2011, 21:0911. Сандор Клиган – хромой монах
Там, мне кажется, и септон еще должен всплыть - тоже колоритная личность
Цитата: svarjich от 06 сентября 2011, 23:17
15. Остров Ликов на Божьем оке и Зеленые люди.
16. Якен Хгар и(/) Сирио.Там, мне кажется, и септон еще должен всплыть - тоже колоритная личность
Якен Хгар (Сирио?) уже всплыл. Он в Цитадели. Я тут проверил: его внешность, которую он принял расставаясь с Арьей, один в один совпадает с тем магом, что прикончил Пейта-послушника, получив от него ключ. Так что думаю это уже не загадка. Вопрос в том, что он там мутит...
Остров ликов соглашусь должен сыграть. Зеленые люди... Ну, в каком плане?! Зеленые люди это болотные жители или дети леса. Дети леса уже вроде есть у нас... Еще кто-то?
И какой септон? Который с Сандором сидит или который с Собакой? С Собакой тот всплыть может. Хотя, думаю, как элемент фона не более или как рассказчик истории про бандитов и Бриенну, что будет для кого-то инфой. Не загадка и не имеет значения для сюжета, поэтому в моем понимании не ставка )))
После первой книги у меня не было никаких сомнений, что Сирио погиб. Однако дальше стало такое творится, что впору ожидать появления как ни в чем ни бывало не то что Сирио, но и, пожалуй, даже Неда Старка.
Но вот в идентичность Якена Хгара и Сирио мне представляется сомнительной
Добавил 4 ставки: 15, 16, 17, 18
И кстати, было бы здорово по прочтении "Танца" подвести итоги тотализатора (безотносительно призов). Кто и что в итоге угадал...
Цитата: kwint от 06 сентября 2011, 20:09
17. Леди Уэнт - владелица Харренхолла. Где она? Убежала она давно из замка. В сюжете она скорее всего особой роли не сыграет, поэтому добавляю ее просто для количества. Всплыть может вполне
Вот! Теперь мы знаем кто такая септа Лемора! :D
Цитировать17. Леди Уэнт - владелица Харренхолла. Где она?
Если верить Мизинцу - умерла. Он говорит об этом в Пире, когда объясняет Алейне про проклятие Харренхолла. ::)
Цитировать7. Марвин вроде не такой высокий. Не говоря уже о том, что не негр
Манс тоже не очень на Гремучую рубашку похож.
Цитата: dargl от 07 сентября 2011, 00:53
Если верить Мизинцу - умерла. Он говорит об этом в Пире, когда объясняет Алейне про проклятие Харренхолла. ::) Манс тоже не очень на Гремучую рубашку похож.
Раньше говорили вроде что она убежала. Спасибо за подсказку. Интересно, откуда это взял Мизинец?
Я тоже про Манса подумал. Но Марвин не особо Красный жрец, хотя маг. Как-то это сомнительно, ИМХО
19. Где Эурон?
По словам Аши, он отбыл с флотом Виктариона, оставив на хозяйстве Эрика Айронмейкера. По репортажам Виктариона, с флотом его нет.
Цитата: kwint от 07 сентября 2011, 01:56
Раньше говорили вроде что она убежала. Спасибо за подсказку. Интересно, откуда это взял Мизинец
Может, он ей помог? :D А то и вправду не вполне понятно, откуда такая осведомленность - даже Мизинец не может знать всего творящегося в бардаке гражданской войны и уследить за всеми.
Цитата: kwint от 07 сентября 2011, 00:23Якен Хгар (Сирио?) уже всплыл. Он в Цитадели. Я тут проверил: его внешность, которую он принял расставаясь с Арьей, один в один совпадает с тем магом, что прикончил Пейта-послушника, получив от него ключ. Так что думаю это уже не загадка. Вопрос в том, что он там мутит...
Упоминался в ТсД древний фолиант "Пламя и кровь" или "смерть Драконов" ;) хранящийся в самом недоступном подвале цитадели.
Цитата: TheMalcolm от 07 сентября 2011, 08:09
19. Где Эурон?
По словам Аши, он отбыл с флотом Виктариона, оставив на хозяйстве Эрика Айронмейкера. По репортажам Виктариона, с флотом его нет.
Эрик остался Стюардом ЖО, когда с них отбыли все железнородные на юга. Потом с Щитов Эурон отправил Виктариона на восток. То есть Эрик на ЖО, Эурон на Щитах или в Боре.
ЗЫ Тема лишняя ИМХо. Достаточно темы с загадками =).
Эурон, имо, плывёт за Виктарионом, по дороге собирая потерянные тем корабли небось - чтобы предъявить потом. :D Мокорро же видел одноглазого типа с десятью тентаклями в огне - это Вороний глаз и был, верняк ещё и откровения Вика через темноженщину подслушивает. ::)
Цитата: kwint от 07 сентября 2011, 00:23Остров ликов соглашусь должен сыграть. Зеленые люди... Ну, в каком плане?! Зеленые люди это болотные жители или дети леса. Дети леса уже вроде есть у нас... Еще кто-то?
Рид на Острове встречался с зелеными людьми.
Цитата: kwint от 07 сентября 2011, 00:23И какой септон?
Который с Сандором.
Цитата: PLUTON от 07 сентября 2011, 19:13
ЗЫ Тема лишняя ИМХо. Достаточно темы с загадками =).
Ну, у меня тоже было такое подозрение... Но они если ты заметил никак не пересекаются, и та тема "Загадки Танца", а тут брошенные и нераскрученные обрывки интриг по всей ПЛИО. Тут скорее "пропавшие без вести", плюс давно не появлявшиеся
Цитата: svarjich от 07 сентября 2011, 22:18
Рид на Острове встречался с зелеными людьми.
Я помню эту предисторию про Харренхольский турнир (история про якобы Хоуленда Рида в детстве, так?). Ну, так разве это не дети леса у которых Бран и Риды? Это еще какая-то третья нежить?
Цитата: PLUTON от 07 сентября 2011, 19:13
Упоминался в ТсД древний фолиант "Пламя и кровь" или "смерть Драконов" ;) хранящийся в самом недоступном подвале
Спасибо. Это мысль! )) Мы вообще тут занимается разгадыванием того, что Мартин так и не сказал, но может быть скажет в будущем
Цитата: dargl от 07 сентября 2011, 19:34
Эурон, имо, плывёт за Виктарионом, по дороге собирая потерянные тем корабли небось - чтобы предъявить потом. :D Мокорро же видел одноглазого типа с десятью тентаклями в огне - это Вороний глаз и был, верняк ещё и откровения Вика через темноженщину подслушивает. ::)
Вороний глаз -стопроцентно. Но плывет может в метафорическом смысле, что он преследует ее, а не в физическом. Хотя не исключено. А почему вот их 10? 10 кораблей?
Темноженщина там не спроста к гадалке не ходи. И увидев Мокорро она зашипела и "все дары Эурона отравлены"
Цитата: kwint от 07 сентября 2011, 22:56
Я помню эту предисторию про Харренхольский турнир (история про якобы Хоуленда Рида в детстве, так?). Ну, так разве это не дети леса у которых Бран и Риды? Это еще какая-то третья нежить?
Зеленые люди это что-то типа лесничих, орден/группа присматривающая за Островом Ликов. Из текста книг неясно кто они люди или Дети Леса, а может это те и другие вместе взятые, хотя на вики и написано, что это якобы Дети Леса (неизвестно откуда инфа).
Цитата: kwint от 07 сентября 2011, 23:59А почему вот их 10? 10 кораблей?
У кракенов 10 тентаклей. :)
А еще пропал флот, который спонсировала Серсея и не где пока не выплыл
Цитата: dargl от 07 сентября 2011, 20:34верняк ещё и откровения Вика через темноженщину подслушивает.
А как можно через женщину подслушивать? Она ж немая.
Цитата: Эри от 08 сентября 2011, 01:56А еще пропал флот, который спонсировала Серсея и не где пока не выплыл
Во-во, Аурин Уотерс исчез, и Иной бы с ним, но с ним половина флота Королевской Гавани.
Цитата: Селин от 08 сентября 2011, 08:25
А как можно через женщину подслушивать? Она ж немая.
Она выступает в качестве магического ретранслятора - немая но слышит, а её глухая сестра-близнец на корабле Эурона - воспроизводит. :)
та не, вы что, транслирует как в звёздных войнах)
Цитата: Эри от 08 сентября 2011, 00:56
А еще пропал флот, который спонсировала Серсея и не где пока не выплыл
Совершенно верно! Забыл про него. Прибавил за номером 19
Тентакль это щупальце? Почему именно 10 и откуда такая инфа из мифологии?
Цитата: kwint от 08 сентября 2011, 20:55
Тентакль это щупальце? Почему именно 10 и откуда такая инфа из мифологии?
Потому что у кальмара 10 щупалец.
мне тоже эту смуглая девушка Виктариона покоя не даёт, не спроста её ему брат всучил
Еще интересное:
1)Влюбленный в королеву Рейеллу (по свидетельству Селми) рыцарь, который ударился после ее
свадьбы с Эйрисом в веру и ушел в Септу.
2) Мелисандра якобы Асшайская, но ее настоящее имя - Мелони, вполне вестеросское.
3) Загадочная леди Мелларио, жена Дорана.
4) Фамильные мечи Таргариенов - Темная Сестра и Черное Пламя - которые куда-то делись.
5) Тот факт, что Черная Рыба был на Ступенях во время Войны Девятигрошовых королей - может оказаться не просто "штрихом к портрету".
Про Темную сестру и Черное пламя добавил. И еще Уэймар Ройс с синими глазами по логике должен прорезаться...
Цитата: Lady Sansa от 09 сентября 2011, 01:19мне тоже эту смуглая девушка Виктариона покоя не даёт, не спроста её ему брат всучил
Т.е. про "ретранслятор" это они на пофантазировать? Я уже голову всю сломала, что не так с этой бабой, но ничего предосудительного придумать не могу (хотя, разумеется, факт дарения бабы у всех, кроме Виктариона, вызывает глубочайшие подозрения).
если она только Виктарионову руку не травила (хотя тогда перс получается картон картоном - дядя вспыльчив и защитой слабых не парится, и на такую самоубийственную миссию нужен серьезный мотив, типа мести. А просто так по просьбе Вороньего Глаза травить его брата... оно надо?)
Про Тишу. В другой теме упоминали мать некой Ланны, отсюда вероятность 99%. (Зачем просто так придумывать имя дочке, которое указывает на Ланнистеров аки магнит?)
Была версия, шо смуглая женщина то Тиша и есть. Поэтому нам в нее носом и тычут. А морячка это так, обманка.
Ието почему? Встречается где-либо описание Тиши? (ну в воспоминаниях Тириона к примеру) А то не помню...
А просто. Думали какой смысл вообще обращать внимание на этот подарок. А почему бы ей не быть Шаей?
Описаний ее никаких нет, а цепочка бордель – рабство – Виктарион довольно простая.
А насчет Вдовы Моряка, то нам Мартин чуть ли не прямым текстом на нее указывает, как на Шаю. Для дедушки такая прямота необычна. Да и вообще, как тут многие любят говорить – Мартин непредсказуем. А Морячка совершенно прозрачна.
Shae is dead, baby, Shae is dead! Жену Тириона звали Тиша. [Предъявляет корочку Клуба ЗанудЪ]
"Dusky woman" темнокожая, нет? Чтоб Тирион ни разу не вспомнил, что шлюхокрестьянка выглядела как экзотическая заморская штучка?
"the charcoal and earth color of the dusky woman's skin" - довольно-таки темный оттенок имхо.
Претензии к Мартину. Выдумал в пику общей практике кучу персов с похожими именами, так пусть не удивляется что эти имена путают.
ЦитироватьDusky woman
Смуглая. Не припомню, чтобы Мартин описывал этим словом негров.
Что до Тирона то он вообще ничего толком не упоминал, к тому же многое зависит от того сколько этот викатарионов подарок на солнце торчал.
Да так посудить, Тишей может быть какой угодно персонаж подходящего возраста, не имеющий серьезных оснований быть не-Тишей. ::)
Любая да не любая. С ней должна быть связана загадка иначе не о чем и говорить.
Вот скажем морячка, говорит что ее муж плавал на кораблях и однажды не вернулся. Зачем ей, если разобраться, про это врать.
А еще есть предсказание, что муж морячки если и вернется то мертвый.
Можно предположить, что Тироион заболеет каменной болезнью. Натяжка конечно, но у Мартина все предсказания такие.
Но, повторюсь, против морячки говорит два обстоятельства.
1) Она абсолютно очевидная кандидатура, любой кто прочитал первые три книги легко догадается, что к чему. Для самых тупых у нее даже дочь Лана есть. Для Мартина такая открытая игра совсем не характерна.
2) Морячка сидит в Браавосе и совершенно не понятно какая нелегка понесет туда Тириона. Зато «смуглая женщина» вместе с Виктарионом плывет в Меерин.
Недаром же карлик всю книгу нудел – куда отправляются шлюхи?
В следующей ему нужно это показать.
Возможно, мартин так открыто намекает на морячку потому, что Тирион никогда с ней/Тишей не встретится?! Тогда у читателя будет ответ на вопрос, но Тирион при этом останется ни с чем. По-моему, довольно жестоко, то есть "по-мартиновски".
Тогда это будет довольно глупо. Если считаете, что это по мартиновски...
То есть вы считаете, что Тирион обязательно найдёт Тишу и будет с ней жить долго-счастливо, править в Кастерли Рок, растить детей и так далее??... Серьёзно?о.О
Откуда такие загадочные выводы?
Я думаю, что Тирион как никак вымышленный персонаж и подчиняется принятым в литературе порядкам.
Он должен встретить Тишу чтобы узнать, куда уходят шлюхи, пережить кульминацию, и продвинуться в развитии характера.
Если такой встречи не будет, то вся эта линии повиснет в воздухе и окажется пустой жалостной болтовней, про то как нелегко живется карликам. Это называется мелодрамой.
Цитата: PLUTON от 09 сентября 2011, 20:56
То есть вы считаете, что Тирион обязательно найдёт Тишу и будет с ней жить долго-счастливо, править в Кастерли Рок, растить детей и так далее??... Серьёзно?о.О
В уравнение надо только подставить Пенни вместо Тиши =)
Цитата: godar от 09 сентября 2011, 22:05Я думаю, что Тирион как никак вымышленный персонаж и подчиняется принятым в литературе порядкам.
Он должен встретить Тишу чтобы узнать, куда уходят шлюхи, пережить кульминацию, и продвинуться в развитии характера.
Эээ... ну да... ? Совсем как Нед должен был встретить Джона, и стать менее повёрнутым на чести? Совсем как Джон должен был всех победить, избавиться от клятвы НД и стать королём Вестероса и мужем Дени? Да кто из персонажей Мартина получает то, что хочет/должен получить?!
Цитата: PLUTON от 10 сентября 2011, 10:15Да кто из персонажей Мартина получает то, что хочет/должен получить?!
Больше половины трупов были довольно-таки достойны случившегося.
ЦитироватьЭээ... ну да... ? Совсем как Нед должен был встретить Джона, и стать менее повёрнутым на чести? Совсем как Джон должен был всех победить, избавиться от клятвы НД и стать королём Вестероса и мужем Дени? Да кто из персонажей Мартина получает то, что хочет/должен
Вы вообще мой пост прочитали или продолжаете сами с собой спорить? Я кажется все ясно ответил, но вижу придется повторится.
Литературные персонажи в отличии живых людей подчиняются своим правилам. Так герой через главную перипетию идет к кульминации которая разрешает его конфликт. До достижения главной кульминации могут промежуточные точки на которых меняется характер героя. Это относится к большим романам.
Конфликт Неда заключался в противоречии между реальной жизнью и честью, через кульминацию в тронном зале разрешился смертью Неда.
В этом смысле Нед куда более выписанный персонаж, чем Роб который был убит исключительно для того чтоб шокировать читателя.
Конфликт Теона это противоречие между желаниями и возможностями. Этот конфликт привел его в подвалы Дредфорта и разрешился в бегстве Теона. Осталось только увидеть, то что произошло после кульминации. Поэтому Теон по большому счету отработанный персонаж, и я сомневаюсь, что Мартин успеет организовать ему новый конфликт сходный по силе с предыдущим.
У Тириона конфликт со своим прошлым. Его мучает совесть. Отец и Тиша. Что касается отца я не знаю, как будет выкручиваться автор, но конфликт с Тишей можно и нужно довести до кульминации.
Так понятно?
Да какой там конфликт? "Извини, дорогая, я думал, что ты $Q@#". Женщина дает ему по морде и никогда больше не видит. Тема закрыта.
Это типа как у Буджолд с Элен Ботари, которая хотела узнать, кто ее мать. Узнала, получила псих.травму с пересмотром жизненных реалий и тоже закрыла тему, т.к. отношения с изнасилованной твоим отцом военнопленной строить нельзя и негде.
Тириону бы с родственниками разобраться - понять, что одна давняя подлость Джейме (а размеры подлости, собственно, каковы? что для Джейме значит какая-то крестьянская девка?) не стоит того, чтобы солгать ему "я убил твоего сына" и заставить его этим мучиться. С Серсеей, разумеется, никаких отношений тоже быть не может. Но пока Тирион катится в чувство вины, выходящее наружу как ненависть и озлобленность. Имхо вообще переживания Тириона достаточно адекватно отражают состояние духа после непреднамеренного убийства, которое с одной стороны не мог не совершить, а с другой - тебе все же от этого плохо. (И, кстати, масса отзывов от "Танца", что "такой Тирион нам не нравится". Еще бы - с подобным в душе никто не будет нравиться. В реале от такого вообще хочется бежать без оглядки...)
ЦитироватьЭто типа как у Буджолд с Элен Ботари, которая хотела узнать, кто ее мать.
Нет, у Элен был конфликт с деспотичным отцом (еще этот отец олицетворял традиционное общество из которого девушка хотела вырваться). Желание узнать про мать лишь внешняя сторона истории, и конфликт ее разрешился когда она сказала Майлзу, что не выйдет за него замуж.
ЦитироватьТириону бы с родственниками разобраться - понять, что одна давняя подлость Джейме (а размеры подлости, собственно, каковы? что для Джейме значит какая-то крестьянская девка?
Для Тироиона дело вовсе не в девке. Тиша была его шансом, вести нормальную жизнь. И этот шанс у него отобрали. Пусть шанс был иллюзорный, но Тириону не дали возможности это выяснить. Вообще Джейме повезло, что его брат карлик. А то не ушел бы он живой из той темницы.
И для того чтобы примерится с Джейме и главное с прошлым, Тириону нужно с этим прошлым встретится.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 13:26И для того чтобы примерится с Джейме и главное с прошлым, Тириону нужно с этим прошлым встретится.
Согласен.Не обязательно
Цитата: PLUTON от 10 сентября 2011, 10:15Совсем как Нед должен был встретить Джона, и стать менее повёрнутым на чести? Совсем как Джон должен был всех победить, избавиться от клятвы НД и стать королём Вестероса и мужем Дени? Да кто из персонажей Мартина получает то, что хочет/должен получить?!
после этого зажить весело,кучеряво и счастливо,но развязка нужна какая-то.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 11:53Литературные персонажи в отличии живых людей подчиняются своим правилам. Так герой через главную перипетию идет к кульминации которая разрешает его конфликт. До достижения главной кульминации могут промежуточные точки на которых меняется характер героя. Это относится к большим романам.
Это хорошо в теории литературы. В жизни, действительно, все иначе. Осталось ответить на вопрос, пишет ли Мартин литературу (по учебнику) или жизнь, пусть и вымышленную.)
Конфликт Неда мог решится по-другому и не кончится смертью вообще-то. Даже с лит. точки зрения.
Писать жизнь нельзя. Конфликт Неда действительно мог кончится по-другому. Но конфликт обязательно должен иметь место и обязательно должен быть так или иначе разрешен.
Цитата: Селин от 10 сентября 2011, 12:48Имхо вообще переживания Тириона достаточно адекватно отражают состояние духа после непреднамеренного убийства, которое с одной стороны не мог не совершить, а с другой - тебе все же от этого плохо. (И, кстати, масса отзывов от "Танца", что "такой Тирион нам не нравится". Еще бы - с подобным в душе никто не будет нравиться. В реале от такого вообще хочется бежать без оглядки...)
Убийство Тайвина не было непреднамеренным. Потому что в момент выстрела Тирион хотел не "немножко ранить", а именно убить. По квалификации пока больше всего похоже на простое убийство,возможно, убийство в состоянии аффекта, но это надо, если у нас на форуме они есть, медиков спрашивать.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 14:47Писать жизнь нельзя. Конфликт Неда действительно мог кончится по-другому. Но конфликт обязательно должен иметь место и обязательно должен быть так или иначе разрешен
Да кто же это вам такое сказал, что нельзя? Может быть, невозможно.. Но почему бы не попытаться? Мартин, как мне кажется, из тех, кто пытается много и с удовольствием.
Нед, кстати, далеко не все конфликты свои прошел до конца (как и Робб). Тот же Джон и необходимость сказать ему правду вполне себе так и застрявшая на середине проблема. И я не о том, что Джон должен узнать о своей матери, а о том, что Нед должен был ему об этом сказать. С тз литературы - оборванная нить. И таких много-много в теле романа.
Когда кажется знаете что нужно делать?
А сказали мне про это тысячи прочитанных книг, в частности посвященных литературному процессу.
Когда какой-то сюжет не получает логического финала это называется хвост и говорит об авторской неряшливости.
Вот скажите какие-такие «много-много» конфликтов осталось у Неда? Мне любопытно.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 15:29Когда кажется знаете что нужно делать?
А сказали мне про это тысячи прочитанных книг, в частности посвященных литературному процессу.
Когда какой-то сюжет не получает логического финала это называется хвост и говорит об авторской неряшливости.
Вот скажите какие-такие «много-много» конфликтов осталось у Неда? Мне любопытно.
Тысячи? Ничего себе! Л.Н. Толстой за свои многие и многие годы жизни и то, вроде бы, не больше пяти тысяч осилил.. Но вы, наверное, и его перещеголяли?)
Навскидку о Неде (я не утверждала что у него много-много, в тексте много-много. Вы тысячи книг тоже наискосок прочитывали?):
1. Джон и его мама
2. Последствия выбора между честью и семьей в пользу семьи. Нравственные последствия) и плюс понимание, что семье-то это никак не поможет.
3. Некое обещание сестре, которе судя по всему связано с п.1, но не факт. Да и Нед с этим так и не разобрался. Бог с ним, что и читатель правды не узнал, так ведь и персонаж на развилке как стоял 15 лет, так и стоит.
Про Лианну Нед, кстати вспоминает не реже, чем Тирион про Тишу. Только это не главное в персонаже, верно? Так почему Тирион-то обязан свой конфликт разрешить, а Нед (который пока голова была цела тоже казался главным героем) нет?)
Вообще ПЛиО написана скорее не как литература, а как хроника. Которая и есть -ой!- попытка описать жизнь.
ЦитироватьТысячи? Ничего себе! Л.Н. Толстой за свои многие и многие годы жизни и то, вроде бы, не больше пяти тысяч осилил.. Но вы, наверное, и его перещеголяли?)
Не знаю, я не с кем не соревнуюсь. На жестком диски у меня сейчас около 1500, это те что я сохранил.
ЦитироватьНавскидку о Неде (я не утверждала что у него много-много, в тексте много-много. Вы тысячи книг тоже наискосок прочитывали?):
Во-первых, не завидуйте. Во-вторых, вы не понимаете, что такое литературный конфликт, из всего вашего списка к таковым относится лишь номер 2. Который внезапно и был разрешен.
ЦитироватьВообще ПЛиО написана скорее не как литература, а как хроника. Которая и есть -ой!- попытка описать жизнь.
Ай. А вы хроники читали? Настоящие. Или мемуары? У меня такое впечатление что нет, иначе не выдавали бы такие перлы.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 13:26традиционное общество из которого девушка хотела вырваться
Этот момент имхо связан не с отцом, а с тем,
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 13:26когда она сказала Майлзу, что не выйдет за него замуж.
тогда собственно конфликт и разрешился. Потому что Майлза она любила, но жить в роли жены Майлза было невыносимо.
а история с матерью - фактически у нее открылись глаза на то, что все ей лгали. (А также это некий плевок в романтические бредни, которые бывают в головах у юных особ).
Я не представляю, какие отношения/выяснения отношений/глубокое понимание себя у Тириона МОГУТ быть с Тишей. Этот сюжетный поворот имхо пришел к своей развязке, когда Джейме сказал, что Тиша была не шлюха. Т.к. выяснились подлинные мотивы 1) Тиши, 2) Тайвина, 3) Джейме. ЧТО Тирион может получить от Тиши сейчас? С ее точки зрения он последняя сволочь (даже если она и впрямь ведет жизнь шлюхи), и никакие "я так страдал пятнадцать лет" этого не изменят.
То, что было... оно
было. Они оба сильно с тех пор изменились.
А мысль, что за поступки есть ответственность, и выражается она в сломанных жизнях... не совсем имхо то, что должен пережить Тирион.
Цитата: Laelli от 10 сентября 2011, 15:14Убийство Тайвина не было непреднамеренным. Потому что в момент выстрела Тирион хотел не "немножко ранить", а именно убить
Ну, не знаю точно, как это называется, когда убийство не запланировано заранее. Я это имела в виду.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 16:11Не знаю, я не с кем не соревнуюсь. На жестком диски у меня сейчас около 1500, это те что я сохранил.
А можно полюбопытствовать, какую долю в этом списке занимают произведения приключенческого толка и фентези?
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 16:11Во-первых, не завидуйте. Во-вторых, вы не понимаете, что такое литературный конфликт, из всего вашего списка к таковым относится лишь номер 2. Который внезапно и был разрешен.
Чему завидовать?)
Как так? Во-первых, как решился? Нелитературно как раз, потому что персонаж умер не решив его) во-вторых, почему остальное не конфликты если в этих ситуациях тоже присутствует "столкновение, борьба" и ими определяется развитие сюжета, характера персонажа и тд?
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 15:11
Не знаю, я не с кем не соревнуюсь. На жестком диски у меня сейчас около 1500, это те что я сохранил.Во-первых, не завидуйте. Во-вторых, вы не понимаете, что такое литературный конфликт, из всего вашего списка к таковым относится лишь номер 2. Который внезапно и был разрешен.Ай. А вы хроники читали? Настоящие. Или мемуары? У меня такое впечатление что нет, иначе не выдавали бы такие перлы.
да нет, я вообще читать не умею, право)
ЦитироватьЭтот момент имхо связан не с отцом, а с тем,
Как раз ее отец лютый традиционалист мечтал пристроить дочку в хорошие руки. А история с матерью, точнее ее финал был кульминацией конфликта.
ЦитироватьПотому что Майлза она любила, но жить в роли жены Майлза было невыносимо.
Верно потому что Майлз никогда не покинул бы Барраяр и то общество которое по прежнему остается очень дремучим. Ну шо вы в самом деле не видите в тексте мотивов эмансипации.
А что касается романтических бредней, то их у Элен и так было очень мало.
ЦитироватьЯ не представляю, какие отношения/выяснения отношений/глубокое понимание себя у Тириона МОГУТ быть с Тишей
Не отношения. Встреча и переосмысление.
ЦитироватьЭтот сюжетный поворот имхо пришел к своей развязке, когда Джейме сказал, что Тиша была не шлюха.
Тирион поссорился с Джейме. Зашибись развязка. А еще он теперь везде бродит как пьяный зомби и бубнит – куда уходят шлюхи, ну куда, а?
ЦитироватьА мысль, что за поступки есть ответственность, и выражается она в сломанных жизнях... не совсем имхо то, что должен пережить Тирион.
Мысль хорошая, но не очень понятная.
ЦитироватьА можно полюбопытствовать, какую долю в этом списке занимают произведения приключенческого толка и фентези?
Нельзя.
ЦитироватьЧему завидовать?)
Вам видней.
ЦитироватьКак так? Во-первых, как решился? Нелитературно как раз, потому что персонаж умер не решив его) во-вторых, почему остальное не конфликты если в этих ситуациях тоже присутствует "столкновение, борьба" и ими определяется развитие сюжета, характера персонажа и тд?
Анна Коренина бросившись под паровоз тоже не решила проблемы несчастных семей. Но свой конфликт решила. Любовь привела ее к смерти.
Во-вторых, потому что вы нифега не отличаете сюжетную, внешнюю динамику, от динамики внутренней. Впрочем это не редкость. Спрашивали как-то у авторов романов аля Конан варвар – а скажи брат фантаст, отчего это у тебя с сюжетом такие проблемы?
Да какие проблемы?! Они там все с первых глав машутся!
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 18:05Анна Коренина бросившись под паровоз тоже не решила проблемы несчастных семей. Но свой конфликт решила. Любовь привела ее к смерти.
Во-вторых, потому что вы нифега не отличаете сюжетную, внешнюю динамику, от динамики внутренней. Впрочем это не редкость. Спрашивали как-то у авторов романов аля Конан варвар – а скажи брат фантаст, отчего это у тебя с сюжетом такие проблемы?
Да какие проблемы?! Они там все с первых глав машутся!
Так конфликт литературный это только внутренняя динамика? Очень интересно) что-то новое, определенно.
Анна Каренина не решала проблему несчастных семей так же как Нед не решал проблему отношения вестеросского общества к бастардам. Однако свою личную драму Каренина доиграла (полагаю, там еще и наркозависимость сказывалась), а вот Нед...
Иногда отсутствие ответа красноречивей любых подробных объяснений. Ясно, спасибо.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 18:05Ну шо вы в самом деле не видите в тексте мотивов эмансипации.
Я вижу там мотивы эмансипации, но поиск матери не имел к ним никакого отношения. Хотя бы потому, что Элен была 99% уверена, что ее мать умерла.
Бредней конкретно у Элен было мало, но это стандартная цель сопливо-романтицццких историй (о счастливо обретенных родителях, которых дите никогда не знало) и Буджолд жестко по ним прошлась. Хотя бы тем, что когда Элен мечтает найти мать, читателю сразу становится ее жаль.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 18:05Встреча и переосмысление.
Ну-ка-ну-ка, что же такое Тирион должен осмыслить при встрече с Тишей? Она его любила, а он с легкостью поверил не ей, а отцу, который назвал ее лгуньей. После такого любовь умирает бесповоротно. И он не может этого не понимать.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 18:05Цитировать
А мысль, что за поступки есть ответственность, и выражается она в сломанных жизнях... не совсем имхо то, что должен пережить Тирион.
Мысль хорошая, но не очень понятная.
Я о том, что
например, Станнису некоторым людям нужно осознать, что то, что они делают, влечет за собой ужасные последствия для других людей - даже когда то, что они делают, вроде как "правильно". Но это не случай Тириона, ему не свойственно выдавать желаемое за действительное. В данном случае Тирион женился на крестьянке и получил, фигурально выражаясь, асфальтовый каток модели Тайвин Т-3000, проехавший по данной крестьянке. Но ему НЕ НУЖНО осмысливать то, что Его Ланнистерство косвенно погубило девушку зазря. Он понимает такие вещи, и
например, Станнису :D другим это нужнее.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 18:05Тирион поссорился с Джейме. Зашибись развязка
Это сюжетная развязка, а не развязка развития персонажа. Тирион теперь прекрасно мотивирован помогать Дейнерис. (Что он так и не сделал во всем Танце!!!! [дайте мне место для удара головой]). Что до его отношений с семьей, ему еще надо это как-то разрешить, но имхо не через Тишу.
ЦитироватьИногда отсутствие ответа красноречивей любых подробных объяснений. Ясно, спасибо.
И вам тоже. Слив засчитан.
ЦитироватьЯ вижу там мотивы эмансипации, но поиск матери не имел к ним никакого отношения. Хотя бы потому, что Элен была 99% уверена, что ее мать умерла.
Поиск матери был внешней стороной вопроса. Так же она могла искать отца, брата, черта в ступе...
ЦитироватьХотя бы тем, что когда Элен мечтает найти мать, читателю сразу становится ее жаль.
Намного жальче Майлза которому потерял увлекшуюся самокопанием возлюбленную. Не будем забывать кто тут ГГ.
ЦитироватьНу-ка-ну-ка, что же такое Тирион должен осмыслить при встрече с Тишей? Она его любила, а он с легкостью поверил не ей, а отцу, который назвал ее лгуньей. После такого любовь умирает бесповоротно. И он не может этого не понимать.
Вы хотите, чтобы я вам фанфик написал? Ну скажите мне какое смысл встречи Онегина с Татьяной, которая другому отдана и будет век ему верна.
Это автор решает как развернуть ситуацию.
ЦитироватьНо ему НЕ НУЖНО осмысливать то, что Его Ланнистерство косвенно погубило девушку зазря. Он понимает такие вещи, и например, Станнису другим это нужнее.
Ему НУЖНО освободится от прошлого. От Тиша от отца. Без этого он только вечно пьяный карлик, укротитель свиней. Дени или Вестеросу от него никакого толку.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 18:48Вы хотите, чтобы я вам фанфик написал? Ну скажите мне какое смысл встречи Онегина с Татьяной, которая другому отдана и будет век ему верна.
Это автор решает как развернуть ситуацию.
Ну, вы первым начали говорить о том, что у Тириона от встречи с Тишей случится катарсис. Вот я и спрашиваю, как именно, а вы... ну... огрызаетесь. Ладно, не будем развивать тему ::)
Встреча - чтобы прояснить истинные чувства Татьяны, а также для иллюстрации жизненной истины, как можно прохлопать ушами свое счастье. А также еще масса мыслей пражызнь ::)
Пра катарсис я никогда не говорил, но вы от меня требуете чтоб я раскрыл смысл того чего еще не читал. В любой истории необходима кульминация и история Тиши не исключение.
ЦитироватьВстреча - чтобы прояснить истинные чувства Татьяны, а также для иллюстрации жизненной истины, как можно прохлопать ушами свое счастье. А также еще масса мыслей пражызнь
Таня свои истинные чувства выразила в письме пару глав тому. А если смотреть по факталогии – то встретились, поговорили, разошлись.
Это я вам как бэ намекаю.
1. Герион – может быть лишь семейной историей.
2. Жиенна Вестерлинг - проходной персонаж. Не жилец.
3. Тирек Ланнистер – или просто пропал, или же работа Вариса.
4. Черная рыба - выплывет недалеко от болот.
5. Рог зимы – рог у Сэма.
6. Дженни из Старых камней – в последних историях Дунка и Эгга.
7. Марвин Маг - еще не доплыл.
8. Бенджен Старк – скорее всего ХР, недаром он ни разу не показывал лица.
9. Завещание Робба Старка - Рид задержал гостей.
10. ИМХО, Сероводье с Хоуленом Ридом - это не ИМХО, а обещание Мартина.
11. Сандор Клиган – хромой монах - ага.
12. Бастард Эдрик Шторм отправленный Давосом - на Степстоунс к пиратам - всплывет.
13. Тирионовская Тиша. - ИМХО - "Матросская жена", не исключено, что Тирион вообще ее не встретит.
14. Разведчик Змей ?
15. Остров ликов. - как то проявится.
16. А ведь действительно Сирио... - так и останется загадкой. "не сегодня".
17. Леди Уэнт - проходной персонаж.
18. А ведь есть еще Утсивок с Жирным Золло - может и не сыграть.
19. А ведь верно: Аурин Уотерс с половиной флота КГ - да этот должен выплыть.
20. Уэймар Ройс из первого тома с синими глазами должен объявиться - нет с ним покончено.
21. Исчезнувшие мечи Таргов Темная сестра и Черное пламя - минимум один проявится.
22 - Линия Темного Пламени - должна проявится какая то связь - иначе зачем Мартин уделяет ей столько времени - намек - она прервана лижь по мужской линии.
Цитата: Mezeh от 11 сентября 2011, 13:44
13. Тирионовская Тиша. - ИМХО - "Матросская жена", не исключено, что Тирион вообще ее не встретит.
14. Разведчик Змей ?
18. А ведь есть еще Утсивок с Жирным Золло - может и не сыграть.
13. Было бы как минимум это очень странно... Кхм... Столько нудеть и ничего.
14. В чем вопрос? Разведчик Змей сгинувший на Перевале и нигде не всплывавший. Один из основных кандидатов на черные руки.
18. С Жирным Золло по логике Джейме должен таки повстречаться или еще кто-то его ухлопать. Ну, опять же ИМХО
Цитата: Mezeh от 11 сентября 2011, 13:44
22 - Линия Темного Пламени - должна проявится какая то связь - иначе зачем Мартин уделяет ей столько времени - намек - она прервана лижь по мужской линии.
Малышка Мэрис? Может не случайно сказано, что она считает себя второй Дейенерис
Цитата: kwint от 11 сентября 2011, 21:22
14. В чем вопрос? Разведчик Змей сгинувший на Перевале и нигде не всплывавший. Один из основных кандидатов на черные руки.
Мартин стремится к максимальному реализму, а в реальном мире люди иногда просто пропадают без вести.
Цитата: kwint от 13 сентября 2011, 01:43
Малышка Мэрис? Может не случайно сказано, что она считает себя второй Дейенерис
Не знаю - но это хорошая возможность предподнести читателям сюрприз, а Мартин определенно это любит.
Бладж. Опять этот максимальный реализм внезапно в фентази. Люди вы думайте чего пишите.
Реализм он заключается в правдивости интонации, достоверности душевных движений... В том чтобы читатель даже встретившись с текстом про жизнь в зазеркалье поверил – все происходило именно так и иначе происходить не могло.
А когда перс вдруг «пропадает без вести» это говорит о том что у автора кончились таблетки от склероза.
Согласен с мнением о том что автор потерял нить, цикл из шоколадного торта с большим потенциалом получения сахарного диабета превратился в просроченный пряник. Дело не только в метании в разные стороны сюжета, из-за чего даже в самого стойкого читателя появятся тошнота, а и в множественному убийстве харизматических персонажей, на каких и держался интерес читателей, также мании автора задавать все новые загадки и вопросы, не дав ответы на предыдущие. Не представляю как он собирается их грамотно уместить в две последние книги, разве что потоком информации стиля передачи "Что? Где? Когда?".
А теперь больше конкретизируя : судя по динамике развития событий, персонаж Джорах уж больно приглянулся автору и ему просто суждено вернутся к Дени, хотя по логике вещей он уже использованный материал. Тирион вообще не понятно куда движется, Мартин видимо хотел заполнить книгу его интересными приключениями, но вместо этого мы видим всего навсего унылые скитания и постоянные размышления о его подружке Пенни, не понятно чего там делают, если только автор не подводит к хэппи энде где они вместе. Роль Матери драконов в Танцах вообще пресная, никакой динамичности, единственное что как то разнообразило её главы, это полет и приручения Дрогона, во всем остальном ничего примечательного.
Джордж Мартин то ли спился, то ли решил что серия уже достаточно раскрученная и фанаты будут автоматически покупать такую халтуру.
Джорах - альтер-эго самого Мартина, это же очевидно. Кто-то что-то там говорил про Тириона-это не альтер-это :) Тирион-это мечты. Каким бы он хотел быть, но не осмеливается. Все всегда говорят, что в книге автор описывает себя, наделяя персонажей своими чертами, поступками и биографией.
Я ничего не знаю про биографию Мартина, но более чем уверен, Мормонт-это Мартин в цикле.
Цитата: Rootpass от 13 сентября 2011, 12:34
Джорах - альтер-эго самого Мартина, это же очевидно. Кто-то что-то там говорил про Тириона-это не альтер-это :) Тирион-это мечты. Каким бы он хотел быть, но не осмеливается.
Какие-то уж очень извращенные мечты получается у Мартина в голове =)))
Цитировать
Все всегда говорят, что в книге автор описывает себя, наделяя персонажей своими чертами, поступками и биографией.
Я ничего не знаю про биографию Мартина, но более чем уверен, Мормонт-это Мартин в цикле.
Спалили! Мартин был работорговцем! =)))
Цитата: Rubanok от 13 сентября 2011, 14:00Спалили! Мартин был работорговцем! =)))
Приторговывал гватемальцами и чилийцами))))
Цитата: godar от 13 сентября 2011, 11:48А когда перс вдруг «пропадает без вести» это говорит о том что у автора кончились таблетки от склероза.
Это если персов десяток, да и то, если это не нужно для сюжета. А когда их более 2000, то второстепенный персонаж может и просто пропасть.
Цитата: Azrael от 13 сентября 2011, 12:36даже в самого стойкого читателя
Отучаемся говорить за всех.
Цитата: Azrael от 13 сентября 2011, 12:36а и в множественному убийстве харизматических персонажей, на каких и держался интерес читателей,
Начинаю лихорадочно вспоминать, кого это в "Танце" убили? Кивана - раз, Гролео - два, маленького Фрея - три, одну из прачек - четыре. Вроде всё, если не считать совсем уж эпизодических персонажей. Интересно, ком из них держался интерес?
Цитата: Rubanok от 13 сентября 2011, 14:00Какие-то уж очень извращенные мечты получается у Мартина в голове =)))
А вы сомневались? Еще какие :) Тирион чуть ли не самый харизматичный персонаж в саге. Кроме того, вспоминаем первую книгу, разговор Тириона со Сноу, по дороге на стену. Тирион отвечает на вопрос-что он делает? Читает. Объясняет почему. Более "в лоб" и представить ничего нельзя-Мартин же писатель, более явного объяснения и сложно пожелать.
Цитата: Rubanok от 13 сентября 2011, 14:00Спалили! Мартин был работорговцем! =)))
Давайте предположим. Мартин=Джорах. Джорах имел брак, который начинался хорошо, но закончился плохо-развод. После этого получил ворох проблем и сбежал. Далее он влюбился в юную девочку, но любовь была больше платонической. Похоже?
Так же попробуйте не настолько буквально понимать все что пишут.
ЦитироватьА когда их более 2000, то второстепенный персонаж может и просто пропасть.
Само собой, когда их две тыщи и все расползаются как тараканы немудрено парочку потерять. Немудрено и вовсе контроль над сюжетом упустить.
Зато у Мартина нет разглаживаемых юбок, нахмуриваемых бровей, целой кучи сующих нос не в свое дело и считающих себя пупом земли теток, а также стоящей у Дени над душой Кадсуане, рассказывающей юной спасительнице мира, что она не так дрессирует драконов. :D :D :D
Если выбирать между вонючими, вечно мочащимися и блющими мужиками и си... фигуристыми тетками, я выбираю теток. А юбки нехай оглаживают. Пахнет от них лучше и вообще глаз радуют.
Вспомнил еще одну несыгранную полуставку. Ледяные пауки. Столько про них говорили... Но это не сюжетоообразующая ставка, а скорее деталь антуража, так что не уверен, что стоит ее вписывать
Цитата: TheMalcolm от 13 сентября 2011, 14:23Начинаю лихорадочно вспоминать, кого это в "Танце" убили? Кивана - раз, Гролео - два, маленького Фрея - три, одну из прачек - четыре. Вроде всё, если не считать совсем уж эпизодических персонажей. Интересно, ком из них держался интерес?
Этож не все.
Есть еще Квентин,хотя на нем не держался чит.интерес.
Но не все так просто с Джоном Сноу,а вот на нем чит.интерес был.
Не совсем ясно и с битвой под Винтерфеллом.Если в оной погиб Станнис, то тоже интересный персонаж ушел.
Может оказаться покойником кто-то из Болтонов.
Цитата: AD от 14 сентября 2011, 01:58Есть еще Квентин,
Да. Слона-то я и не приметил.
Цитата: AD от 14 сентября 2011, 01:58.Если в оной погиб Станнис, то тоже интересный персонаж ушел.
И исключительно, исключительно харизматичный!!! :)
Зная мартиновскую привычку подстраивать героям фальшивые смерти - говорить о недоказанных случаях странно.
Собственно, даже Киван не факт, что умер.
Цитата: TheMalcolm от 14 сентября 2011, 09:44И исключительно, исключительно харизматичный!!! Зная мартиновскую привычку подстраивать героям фальшивые смерти - говорить о недоказанных случаях странно.Собственно, даже Киван не факт, что умер.
А тот самый Мартин может оказаться еще более непредсказуемым и убить окончательно.
Но пока Мартин не порадовал нас Спойлером,что Киван с Джоном живы,вполне можно опираться на впечатление о их смерти.И очень долго ....
Насчет Кивана- скорее всего умер. Арбалетная стрела должна сильно разодрать легкое.Ну и детки из клетки.
И мотивация к его уходу есть.Ланнистеры сильно теряют позиции от этой смерти.Собственно.в роду остается только одна высокопоставленная фигура -Джейме,который начинает гнуть свою линию. Смерть Кивана в струе книги вполне.
Смерть Джона неожиданна и фанами почитается как противоречащая струе повествования, поэтому и ищутся варианты,как ему выжить при этом и быть в романе дальше.
Цитата: TheMalcolm от 14 сентября 2011, 09:44И исключительно, исключительно харизматичный!!!
Ну, некоторые, включая меня, предпочли бы, чтобы Станнис таки выжил. Ну нравится он нам.
Цитата: Laelli от 14 сентября 2011, 11:33Ну, некоторые, включая меня, предпочли бы, чтобы Станнис таки выжил. Ну нравится он нам.
А мне вот нравится Сэм - но назвать его харизматичным я никак не могу.
Тиша - это Мелисандра, сто процентов.
Цитата: PouK от 14 сентября 2011, 13:12Тиша - это Мелисандра, сто процентов.
Аргументируйте
А вот увидите ) Интуиция )
Все шлюхи попадают к Рглору. У него там, поди, еще и блэкджек имеется.
Арбалета не боязно?
Цитата: PouK от 14 сентября 2011, 19:38А вот увидите ) Интуиция )
На одной интуиции далеко не уедешь. Неужто Мартин просто возмёт и вот так всё повернёт без единого намёка?[
Цитата: PouK от 14 сентября 2011, 18:38
А вот увидите ) Интуиция )
Вообще-то вроде как имя Мелисандры Мелани. При чем тут Тиша? Или Тиша это кличка уменьшительное от Тихон?
Ещё лучше... От Таены, ога-ога, а присутствие Шаи рядом с Тайвином - намёк, что шлюхи отправляются к лордам ;D
Цитата: kwint от 06 сентября 2011, 21:098. Бенджен Старк – где, черт подери, обещанная разгадка с его исчезновением???
Цитата: kwint от 06 сентября 2011, 21:0920. Уэймар Ройс из первого тома с синими глазами должен объявиться. Я бы даже сказал, что это кандидат номер 1 на Черные руки
Специально перечитал эпизоды с Черными руками. Вот что получилось:
- глаза черные, у зомби иных - синие
- не ест, руки твердые, как у зомби иных.
- боится огня, как зомби иных.
- Бран его не узнал
- умеет общаться с воронами
- умело управляет живым лосем. Да так, что тот лютоволка не боится.
И вот последние 2 пункта натолкнули на гипотезу.
Что мы имеем
- Иные каким-то образом оживляют мертвецов. Какие-то зачатки сознания, заставляющих этих зомби атаковать цель у них остаются, или даются иными.
- С другой стороны варги могут переселяться в других (менять шкуры) тех, у кого сознание слабее и можно подавить.
И получаем ситуацию: на варга напали зомби и он от отчаяния перескакивает в тело зомби.
А что ж это за варг был? Либо кто-то вообще неизвестный, либо потенциальный. Неизвестных рассматривать не буду - там что угодно Мартин мог придумать. А вот среди потенциальных варгов ходят Старки. Может, Бенджен потому лучшим разведчиком был, что умел варговать
Так что моя гипотеза, что Холодные Руки - это Бенджен Старк, но в теле зомби-бывшего дозорного. Возможно, и Ройса.
Тогда уж - почему не сам Бладрейвен в теле зомби?
У него есть свое тело, в которое он время от времени возвращается. А что будет с зомби без хозяина?
Лежать в холодильнике. :)
Да там весь север - один сплошной холодильник) так что просто будет лежать))) тихо мирно)
Нимерия, лютоволчица Арьи
Цитата: kardinal_brest от 27 сентября 2011, 10:03Нимерия, лютоволчица Арьи
Спасибо за справку, будем знать))
ЦитироватьСпасибо за справку, будем знать))
))) А разве она сыграла?
Цитата: kardinal_brest от 27 сентября 2011, 11:05
))) А разве она сыграла?
А кто там труп Кэт из воды вытащил? Вот вам и сыграла.
ЦитироватьА кто там труп Кэт из воды вытащил? Вот вам и сыграла.
И всего-то? ИМХО это еще не все
Не, это правильно. Лютоволчица Арьи еще появится наверняка
Еще я вспомнил также существуют остатки горцев Тириона (Шагга и ко), что где-то ошиваются в лесу неподалеку от КГ. И не исключено, что всплывут
Добавлены пункты 22-24
ЦитироватьЛедяные пауки, на которых ездят Иные и про которых нам уже сколько книг рассказывают. ИМХО, появятся в "Ветрах"
Возможно, просто пока не было смысла их вводить. Ну типа как мамонтов до атаки одичалых
По поводу Нимерии - естественно должна ещё раз хотя бы мелькнуть, не зря у Арьи связь с ней аж в Браавосе. Да и часто о ней в книге упоминалось. (Большая лютоволчица со стаей волков)
Добавлю еще Джендри и Братство Без Знамен.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 30 сентября 2011, 15:27
Добавлю еще Джендри и Братство Без Знамен.
ББЗ вроде не существует, есть шайка Бессердечной. Джендри там и сидит
Добавлен 25 пункт:
25. Что за гобелены Роберта просил прислать Серсею Мизинец? Или что просто гобелены? Не-е-ет, не думаю...
Гобелены из замка Дарри, они раньше упоминались. Но вот какой их истинный смысл - хз.
Цитата: kwint от 06 сентября 2011, 21:09Отряд горцев имени Тириона, который был послан в леса тревожить Станниса (Шагга, обгорелые, черноухие и ко). Не исключено, что они тоже всплывут
Их сразу надо разделить на две групы. Отдельно Шагга и его люди(в королевском лесу), и все остальные которые вернулись домой.
Шагга может с Броном к Эйегону пойти.
А остальные могут всплыть в главах Алейны.
Кроме этого можно вставить Хайтауэров. Интересные персонажи. Самые могущественные васалы Тиррелов, но что-то они не очень сильно участвуют в его войне. Да и призы не получают, так как Тарли и Редвин.
Одни из кандидатов в помощники Эйегону?
А если вспомнить что Сем там...
Хайтауэры держат Старгород и устье Мандера - более чем ответственный участок, ибо железяне. Плюс неизвестно, насколько они вписаны в игры Цитадели, которую некогда основали.
Бронн ни к кому не пойдет, пока Смута не закончится. Склонив колено перед победителем, он встанет как лорд Стокворт, что более чем удовлетворит любого не грандлордских кровей.
Шагга... ну еще одна толпа разбойников. Причем ни тени благородных целей, как некогда у братцев Тойне, там нету. Не, Аэгону он не помощник и не противник.
Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2011, 18:40Бронн ни к кому не пойдет
Может пойти он боиться Серсей и ее победы. А Шагга за компанию.
Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2011, 18:40Склонив колено перед победителем
Перед той же Серсеей он уже склонил колено, а она к нему благородного убийцу подослала.
Бронн не боится Серсеи, просто при ней ему нефиг делать при дворе. Опять же Серсея победить не может, она временщик от силы лет на шесть до совершеннолетия Томмена - а против Томмена Бронн ничего не имеет.
Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2011, 20:46Бронн не боится Серсеи
А ты б не боялся если бы королева желала твоей смерти.
Цитата: Kail Itorr от 17 октября 2011, 20:46Опять же Серсея победить не может
Она не может победить только более молодую королеву. А так уже и Кивана уделала(хоть и с помощью Вариса). Шесть лет долгий срок, за него многое успеть можно.
Повторяю: Бронн Серсеи не боится. Он имеет ее в виду. Для этого нанял себе ганзу покруче и занялся приличествующими лорду делами, т.е. замком и хозяйством.
Если б он БОЯЛСЯ, то собрал бы из Стокворта три мешка барахла поценнее и смылся в Вольные города.
Цитата: Kail Itorr от 18 октября 2011, 12:19Повторяю: Бронн Серсеи не боится. Он имеет ее в виду. Для этого нанял себе ганзу покруче и занялся приличествующими лорду делами, т.е. замком и хозяйством.
Если б он БОЯЛСЯ, то собрал бы из Стокворта три мешка барахла поценнее и смылся в Вольные города.
Совершенно не согласен. Не бояться королевы, глупо. Рано или поздно она его припомнит.
А вот про барахло, это в чем-то правильно. Но он всю жизнь шел к этому, и заплатил определеную цену(Тирион). Он уже вел жизнь наемника и возвращаться к ней возможно не хочет.
Припомнит, и пускай. У Серсеи нет лишней армии, чтобы посылать на Стокворт конкретно за Бронном (и не в том королевство состоянии, чтобы подобное откалывать), а мелкий отряд броннова ганза покрошит в винегрет.
Цитата: Kail Itorr от 18 октября 2011, 14:37Припомнит, и пускай. У Серсеи нет лишней армии, чтобы посылать на Стокворт конкретно за Бронном (и не в том королевство состоянии, чтобы подобное откалывать), а мелкий отряд броннова ганза покрошит в винегрет.
На даный момент возможно и так. Но через пару лет, когда все успокоиться?
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 12:31Не бояться королевы, глупо.
Бронн - человек хитрый, но не умный.))
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 12:31Рано или поздно она его припомнит.
Уже пыталась. Не очень-то удачно... А во время смуты его не стоит трогать, так как против короны он не выступает, а рыцарство у него вполне законное. Вы же понимаете, одно дело - это если рыцарь обиделся на рыцаря (Бронн и Балман Стокворт), совсем другое, когда королевская гвардия или городская стража пойдет вязать героя битвы на Черноводной.
Тем более, что даже дураку очевидно, что с Тирионом он больше не связан.
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 14:38На даный момент возможно и так. Но через пару лет, когда все успокоиться?
=) Тогда всем уже будет не до него.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 18 октября 2011, 14:47Бронн - человек хитрый, но не умный.))
Королева уничтожила Тириона, на глазах у Брона. Поэтому он хорошо знает ее возможности и целенаправленость. Он знает что когда у нее появиться шанс она нанесет удар.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 18 октября 2011, 14:47Уже пыталась. Не очень-то удачно... А во время смуты его не стоит трогать, так как против короны он не выступает, а рыцарство у него вполне законное. Вы же понимаете, одно дело - это если рыцарь обиделся на рыцаря (Бронн и Балман Стокворт), совсем другое, когда королевская гвардия или городская стража пойдет вязать героя битвы на Черноводной.
Выдумать обвинения против Брона не сложно. Как и создать очередной фарс типа суда над Тирионом. А потом уже и отправить армию против него.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 18 октября 2011, 14:47Тем более, что даже дураку очевидно, что с Тирионом он больше не связан.
Дураку может быть и понятно, но не полу сумашедшей Серсее. Она уже продемонстрировала что не верит в это.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 18 октября 2011, 14:47Тогда всем уже будет не до него.
Но он про это не знает, пока все идет хорошо для Серсей. Киван умер, и Тиррелу снова придеться просить ее занять место регента. Если они раздавят Эйегона, то вполне могут взяться за других "врагов трона".
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 15:01Королева уничтожила Тириона, на глазах у Брона. Поэтому он хорошо знает ее возможности и целенаправленость. Он знает что когда у нее появиться шанс она нанесет удар.
Вероятно, он об этом не очень-то думает.))
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 15:01Выдумать обвинения против Брона не сложно. Как и создать очередной фарс типа суда над Тирионом.
Зачем? =) Он никто и звать никак.
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 15:01А потом уже и отправить армию против него.
И смысл опять же?
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 15:01Она уже продемонстрировала что не верит в это.
Она тоже не верит, что Бронн укрывал Тириона.
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 15:01Если они раздавят Эйегона, то вполне могут взяться за других "врагов трона".
Опять эти надуманные "враги трона"?)) И чем же Бронн заслужил такое звание?
Серсея уже пыталась убить Брона! Что помешает ей сделать вторую попытку?
У нее море своих проблем. Да согласен. Но кто даст гарантию что это не времено. Правильно никто, особенно после смерти Кивана. Сидеть и ждать придет к тебе смерть или не придет гораздо сложнее, чем действовать.
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 15:39Серсея уже пыталась убить Брона! Что помешает ей сделать вторую попытку?
Зачем? =) Тогда у нее была причина. А на Стокворт ей наплевать.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 18 октября 2011, 15:45Тогда у нее была причина. А на Стокворт ей наплевать.
Какая причина?
ЦитироватьУ Серсеи нет лишней армии, чтобы посылать на Стокворт конкретно за Бронном (и не в том королевство состоянии, чтобы подобное откалывать), а мелкий отряд броннова ганза покрошит в винегрет
Цитата: Tolik_sosНа даный момент возможно и так. Но через пару лет, когда все успокоится?
Судя по тому, как ведет себя Серсея, "все успокоится" не ранее, чем ее закопают, желательно поглубже, лицом вниз и с парой кольев, глубоко вколоченных в нужные места. И Бронн, который при Тирионе видел Серсею лично и вблизи, а без Тириона видит результаты деятельности королевы-регента на рабочем месте, навряд ли этого не понимает.
Поскольку сьер Бронн Черноводный, и.о. лорда Стокворта, никоим образом не враг короне, а главное, не находится в пределах досягаемости лично Серсеи - опасаться ему сейчас нечего.
Цитата: Kail Itorr от 18 октября 2011, 16:40Судя по тому, как ведет себя Серсея, "все успокоится" не ранее, чем ее закопают, желательно поглубже, лицом вниз и с парой кольев, глубоко вколоченных в нужные места. И Бронн, который при Тирионе видел Серсею лично и вблизи, а без Тириона видит результаты деятельности королевы-регента на рабочем месте, навряд ли этого не понимает.
Поскольку сьер Бронн Черноводный, и.о. лорда Стокворта, никоим образом не враг короне, а главное, не находится в пределах досягаемости лично Серсеи - опасаться ему сейчас нечего.
Покушение на него это мелочь, об этом не надо думать. Забыть и выкинуть.
Так Бронн человек совершенно незлопамятный :)
Не известно злопамятный или нет. Но жизнь он любит. И жить в страхе не захочет, лучше рискнуть чем думать о том что сделает Серсея.
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 18:51
Не известно злопамятный или нет. Но жизнь он любит. И жить в страхе не захочет, лучше рискнуть чем думать о том что сделает Серсея.
Рискнуть как? (Рыцарь, бывший наёмник, управляющий одним из мелких замков, делает ЧТО? чтобы обезопасить себя от Серсеи... внезапно выходит на Игроков, сам составляет заговор, просто врывается в Красный Замок и убивает королеву секирой после чего скрывается с места преступления?!оО)
Бронн должен сознавать свою беспомощность так же, как и то, что в лице Серсеи у него может быть один из худших врагов. Равно как и то, что Серсея не слишком умна и её можно "купить"/задобрить. Для него остаётся лишь выяснить как.
Цитата: PLUTON от 18 октября 2011, 20:04Рискнуть как?
Очень просто, перейти на сторону Эйегона.
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 19:06
Очень просто, перейти на сторону Эйегона.
Хм.. что-то не кажется мне Бронн НАСТОЛЬКО рисковым... присоединится к 10тысячам наёмников, которые выступают против мощи Ланнистеров и Тиреллов...
Цитата: PLUTON от 18 октября 2011, 20:13Хм.. что-то не кажется мне Бронн НАСТОЛЬКО рисковым... присоединится к 10тысячам наёмников, которые выступают против мощи Ланнистеров и Тиреллов...
Но все таки я думаю что он так и поступит, и не он один.
Не будет Бронн вписываться за Аэгона, пока тот не сядет на трон. Вот когда сядет - с дорогой душой.
Цитата: Kail Itorr от 18 октября 2011, 20:40Не будет Бронн вписываться за Аэгона, пока тот не сядет на трон. Вот когда сядет - с дорогой душой.
У него есть две причины вписаться: Его конфликт с Серсеей, и тот кто сейчас впишеться получит все призы от победы Эйегона.
У Серсей и Ланистеров много врагов, об этом знают все. Враги притихли но новый виток войны может поднять их. И Брон может подумать об этом.
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 19:48
У него есть две причины вписаться: Его конфликт с Серсеей, и тот кто сейчас впишеться получит все призы от победы Эйегона.
У Серсей и Ланистеров много врагов, об этом знают все. Враги притихли но новый виток войны может поднять их. И Брон может подумать об этом.
Это при условии, что Эйегон победит. Несложный математический расчет подсказывает, что 10.000 наемников против Вышесада и Скалы маловато будет. С чего бы сиру Черноводному принимать сторону мальчишки?
Какие-такие враги? Железяне? Станнис?
Цитата: Rubanok от 18 октября 2011, 20:58Это при условии, что Эйегон победит. Несложный математический расчет подсказывает, что 10.000 наемников против Вышесада и Скалы маловато будет. С чего бы сиру Черноводному принимать сторону мальчишки?
Какие-такие враги? Железяне? Станнис?
Есть еще два вопроса:
1. Как отреагируют Тиреллы на смерть Кивана?
2. Что приготовил Варис, для своего мальчика?
Если Тиреллы будут ждать и ругаться с Серсеей. То Эйегон может стать силой и к нему перебегут многие из тех кто раньше поддерживал Ренли/Станиса.
Варис тоже вполне может перетянуть на сторону Эйегон пару лордов. Ну и Дорн не следует забывать. Так что шансы вполне возможны.
И не стоит забывать главного Брон уже был в такой ситуаций на Черноводной. Там шансы били такие же.
Цитата: Tolik_sos от 18 октября 2011, 20:05
Варис тоже вполне может перетянуть на сторону Эйегон пару лордов. Ну и Дорн не следует забывать. Так что шансы вполне возможны.
Пара лордов - это ничто. А Дорн поддержав так называемого Эйегона не станет ближе, чем он есть сейчас.
Цитата: Rubanok от 18 октября 2011, 21:42Пара лордов - это ничто. А Дорн поддержав так называемого Эйегона не станет ближе, чем он есть сейчас.
Мейсу вначале с Томменом и Серсеей разобраться надо. А на это время уйдет.
Ланнистеров вообще потихоньку можно со счетов списывать...На данный момент они слабее и Тиреллов, и Дени. И вздумай Тиреллы поддержать Эйегона, Серсея сама собой уйдет в утиль.
А вообще, не оффтопим ли?
Цитата: Tolik_sosБрон уже был в такой ситуаций на Черноводной. Там шансы били такие же
На Черноводной Бронн был голодранцем-наемником на контракте. Рисковать жизнью в бою - ремесло у него такое, и ремеслом этим он владеет прекрасно, поэтому и жив.
Сейчас Бронн - и.о. лорда Стокворта с большими шансами это и.о. опустить, причем для этого ему всего-то и нужно - ни во что не лезть и спокойно выждать, пока все не устаканится.
Заметь, что против Горы он, будучи всего лишь супругом Лоллис при живых леди Стокворт и наследнице-Фаллис с супругом, выходить отказался - и не потому что боялся, а потому как имел что терять помимо собственной шкуры, и НЕ имел что приобрести в случае победы, помимо золота. Статус не тот.
Цитата: kardinal_brestЛаннистеров вообще потихоньку можно со счетов списывать
Отнюдь. Списывать можно Серсею, о чем все, кроме нее, уже как минимум догадываются. Дом Ланнистеров благополучно сидит себе в родовой мазанке, держит родовые шахты и опять же ждет, пока закончится смута, чтобы присягнуть победителю и выплатить штраф за выбрыки на тот момент покойной леди Скалы Кастерли.
Цитата: Kail Itorr от 19 октября 2011, 13:17Статус не тот.
Статус этот ценен только для живого человека. А Бронн под вопросом, что с ним сделает Серсея? Забудет или...
После смерти Кивана, она вероятнее всего вернет себе место регента, а с ним и власть над семью королевствами. Это подтверждает пророчество о более молодой королеве.
Согласен, что у нее полно своих проблем и заниматься Бронном она не будет(даже не вспомнит об нем вероятнее всего).
Но имеет ли Бронн право не думать об этом. Я считаю что нет. Смута это отличное время для решения внутрених дрязг, типа их общего конфликта. Никто не обратит внимание на налет неких "бандитов", на владение Стоквортов. Или на "случайную" смерть и.о. лорда Стокворта. Он должен опасаться всего и налета и попытки убийства и даже "чесного суда", над ним.
И в такой ситуаций он вполне способен рискнуть и поддержать "мятеж" против Серсей.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 13:37Но имеет ли Бронн право не думать об этом. Я считаю что нет. Смута это отличное время для решения внутрених дрязг, типа их общего конфликта. Никто не обратит внимание на налет неких "бандитов", на владение Стоквортов. Или на "случайную" смерть и.о. лорда Стокворта. Он должен опасаться всего и налета и попытки убийства и даже "чесного суда", над ним.
Хехе, книги надо читать.Бронн до того плевал на Серсею,что даже назвал ребенка Лоллис Тирионом.
Цитата: Вл от 19 октября 2011, 13:43Хехе, книги надо читать.Бронн до того плевал на Серсею,что даже назвал ребенка Лоллис Тирионом.
Это было до покушения на него.
Именно потому, что Бронн знает Серсею, он не сидит при дворе, где его действительно можно "случайно пристукнуть". А у себя в замке его только армия и выкурит... ну или Безликий нужен.
Цитата: Kail Itorr от 19 октября 2011, 14:28Именно потому, что Бронн знает Серсею, он не сидит при дворе, где его действительно можно "случайно пристукнуть". А у себя в замке его только армия и выкурит... ну или Безликий нужен.
По-моему не в стиле Бронна сидеть и трястись в своем замке. И гадать будет у Серсей достаточно власти чтобы убить его или не будет.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 13:36
По-моему не в стиле Бронна сидеть и трястись в своем замке. И гадать будет у Серсей достаточно власти чтобы убить его или не будет.
Вам же говорят, что в своём замке он не будет трястись, так как его там сможет достать лишь Безликий... Так что я бы на месте Бронна продолжал наслаждаться жизнью и ждать когда Серсея сама себя убьёт.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 16:05так как его там сможет достать лишь Безликий...
Или армия Тиреллов или Ланистеров свято верящая что он преступник.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 15:50
Или армия Тиреллов или Ланистеров свято верящая что он преступник.
...которая в данный момент занята Золотым Отрядом и захваченными ими замками (Штормовой Предел, Гриффонов Насест и так далее). Бронн в полнейшей безопасности, можно пить вино, ходить по женщинам.
ЦитироватьОтнюдь. Списывать можно Серсею, о чем все, кроме нее, уже как минимум догадываются. Дом Ланнистеров благополучно сидит себе в родовой мазанке, держит родовые шахты и опять же ждет, пока закончится смута, чтобы присягнуть победителю и выплатить штраф за выбрыки на тот момент покойной леди Скалы Кастерли.
А разве это не "списание"? Когда закончится смута, закончится и ПЛиО...
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 17:09...которая в данный момент занята Золотым Отрядом и захваченными ими замками (Штормовой Предел, Гриффонов Насест и так далее). Бронн в полнейшей безопасности, можно пить вино, ходить по женщинам.
В данный момент да. Но потом, он не может не думать об этой угрозе. Одна попытка уже была.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 21:35В данный момент да. Но потом, он не может не думать об этой угрозе. Одна попытка уже была.
К тому моменту, когда наступит "потом", Серсея сама себя выпилит.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 21:54К тому моменту, когда наступит "потом", Серсея сама себя выпилит.
А какие у Бронна в этом гарантий.
Не сочтите за откровенный бред...но отыгран ли Гора?
Цитата: kardinal_brest от 19 октября 2011, 23:59
Не сочтите за откровенный бред...но отыгран ли Гора?
Ясное дело, нет.)) Роберт Стронгс вновь шагает по грешной земле.
ЦитироватьЯсное дело, нет.)) Роберт Стронгс вновь шагает по грешной земле.
Грешная земля по сравнению с ним - просто рай)
Цитата: Rubanok от 09 сентября 2011, 22:08В уравнение надо только подставить Пенни вместо Тиши =)
Пенни, скорее всего, того... В последнем ПоВе Тириона она рассказывает о своем сне, где она вместе с мертвым братом выступает на мертвых Свинье и Кранче... Такое даже в нашем, куда более рациональном, чем мартиновский, мире считается предвестием скорой смерти. Ну и потом Тирион уже подмечает у неё странную слабость, свидетельствующую о возможном наличии bloody flux.
Цитата: godar от 10 сентября 2011, 11:53У Тириона конфликт со своим прошлым. Его мучает совесть. Отец и Тиша. Что касается отца я не знаю, как будет выкручиваться автор
Не исключено, что автор выкрутится через то, что Тайвин - не отец Тириону.
Цитата из "Битвы королей":
ЦитироватьОн проделывал кое-что с порохом и диким огнем — достаточно, чтобы увлечь толпу, пока его карманники делали свою работу.
Т.е. порох в этом мире известен, осталось его гранулировать и феодальный рай вестероса рассыпится как карточный домик.
Стволы из валерийской стали... было бы очень забавно :)
В нашем мире порох известен века с третьего до нашей эры. И ничего.
Феодальный рай сломала не пороховая мельница, а экономика.
Цитата: Kail Itorr от 24 октября 2011, 17:25В нашем мире порох известен века с третьего до нашей эры. И ничего.
Феодальный рай сломала не пороховая мельница, а экономика.
С пушками стало намного легче брать замки. Но просто пороха мало, нужен артеллеристский (гранулированный) порох.
Именно он и положил конец феодальной вольнице в Европе.
Феодальной вольнице в Европе положила конец централизация государств в бюрократической махине. Так, Германия прекрасно наслаждалась феодальной вольницей в глубоко пороховые времена, чуть ли не до Бисмарка.
ЦитироватьСтволы из валерийской стали... было бы очень забавно
Особенно если водрузить их на драконов))
Цитата: Homeoflight от 25 октября 2011, 13:52
Я бы еще добавила - загадку Винтерфелла.
Его построил Брандон-строитель, тот же, который построил Стену; в его стенах - вода горячих источников, кровь Винтерфелла (источники остались); сон Джона (And then I find myself in front of the door to the crypts. It's black inside, and I can see the steps spiraling down. Somehow I know I have to go down there, but I don't want to. I'm afraid of what might be waiting for me), перемещение центра действия в Винтерфелл в ТД.
Что там скрывается в криптах, что нужно найти Джону?
Это загадка только если не считать Джона сыном Лианны, обвенчанной с Рейегаром. Тогда его место в крипте, если он законный сын. Хотя может там что-то, конечно, и есть...
Я бы уж добавил Драконий камень скорее; каменные драконы проснутся...
ЦитироватьЧто там скрывается в криптах, что нужно найти Джону?
Ну почему сразу Джону? не забывайте про Рикона
ещё зачем то упоминались нижние этажи крипты , где давно никто не бывал , что там может скрываться ?
Цитата: Superradge от 30 октября 2011, 17:30
ещё зачем то упоминались нижние этажи крипты , где давно никто не бывал , что там может скрываться ?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11924.0.html 8-)
Цитата: kwint от 27 октября 2011, 18:03
Это загадка только если не считать Джона сыном Лианны, обвенчанной с Рейегаром. Тогда его место в крипте, если он законный сын. Хотя может там что-то, конечно, и есть...
Я бы уж добавил Драконий камень скорее; каменные драконы проснутся...
Если сын Рейгеара и Лианны, то почему сразу "место в крипте"? Таргов обычно сжигали на погребальном костре.
Судя по всему они уже проснулись в первой книге.
Цитата: Rubanok от 30 октября 2011, 21:01Судя по всему они уже проснулись в первой книге.
Вряд ли этих назвали "каменным чудовищем".
Цитата: Вл от 30 октября 2011, 20:44
Вряд ли этих назвали "каменным чудовищем".
В который раз: яйца Дени были древними ОКАМЕНЕЛОСТЯМИ.
Еще может я чего не вычитал. Но почему драконы так любят Пламма? О чем Тирион ему говорит. 2 капли тарговской крови и все?
Цитата: Rubanokяйца Дени были древними ОКАМЕНЕЛОСТЯМИ
Насколько древними, неясно. Не меньше 150 лет, но и вряд ли больше 500...
Цитата: kwintпочему драконы так любят Пламма?
Две капли драконьей крови, ага. Т.е. он каким-то боком Тарг. И, что немаловажно, имеет внутри стержень, которым тот же Квентин не обладал.
Цитата: Kail Itorr от 31 октября 2011, 16:59Две капли драконьей крови, ага. Т.е. он каким-то боком Тарг. И, что немаловажно, имеет внутри стержень, которым тот же Квентин не обладал.
Обсидиановый, если не эбонитовый))))
....
Но если серьёзно, сейчас вновь прочла игру престолов, и тоже обратила внимание на то, что довольно часто крипта фигурирует у Джона и впринципе интересно, что сокрыто в этих комнатах, и значили ли его сны что-либо.
И ещё вопрос про вещие сны Брана и слова Кроворона относительно того, что варг с ясновиденьем - редкость (прям ващпе-ващпе), но почему Рикон тоже предвидел смерть отца? Выходит, они оба? Или так, случайность?
Детки Старков - латентные варги, чьи способности резко усилились благодаря подброшенной Кровороном лютоволчице в смысле лютоволчатам. Бран самый сильный, но и остальные могут кой-каких гитик, разве что непонятно, насколько сохранились способности Сансы после утраты Леди.
Цитата: Kail Itorr от 01 ноября 2011, 20:05Бран самый сильный, но и остальные могут кой-каких гитик
Это скорее всего из-за травмы. У него появлось, грубо говоря, больше времени на развитие способностей.)) Остальные видят и чувствуют, но не знают, как это развивать, хотя Арья ловко справлялась с кошками.
Цитата: Kail Itorr от 01 ноября 2011, 20:05разве что непонятно, насколько сохранились способности Сансы после утраты Леди.
А вот это действительно интересный вопрос. Если у неё нет волка, это вроде бы и не значит, что у неё исчезли способности, скорее всего она их не может заметить потому как рядом нет постоянной животины. Хотя как знать-как знать...
Цитата: AnyMany от 02 ноября 2011, 09:23
А вот это действительно интересный вопрос. Если у неё нет волка, это вроде бы и не значит, что у неё исчезли способности, скорее всего она их не может заметить потому как рядом нет постоянной животины. Хотя как знать-как знать...
На соколиной охоте способности прорежутся =)
Кстате,а какой вообще толк с Кроворона?Ну видит он то,что когда-то было,или же есть.Толку то с гляденья сквозь деревья?
Неужели только ради этой способности Бран проделал путь за Стену?
Цитата: Agrael от 02 ноября 2011, 12:19Кстате,а какой вообще толк с Кроворона?Ну видит он то,что когда-то было,или же есть.Толку то с гляденья сквозь деревья?
Неужели только ради этой способности Бран проделал путь за Стену?
Как говорится: Знание - Сила))))
Цитата: Rubanok от 02 ноября 2011, 10:39На соколиной охоте способности прорежутся =)
Конечно понимаю, что это прикол, но почему-то до вашего поста об этом и думала))))
ЦитироватьДетки Старков - латентные варги, чьи способности резко усилились благодаря подброшенной Кровороном лютоволчице в смысле лютоволчатам. Бран самый сильный, но и остальные могут кой-каких гитик, разве что непонятно, насколько сохранились способности Сансы после утраты Леди.
Роль Сансы вообще оставляет слишком много недосказанного
Кстати, щас вот подумала! Не поймите не правильно, может тема уже есть, но всё же...
Грамкины и снарки...кто они?))))
Цитата: Agrael от 02 ноября 2011, 11:19
Кстате,а какой вообще толк с Кроворона?Ну видит он то,что когда-то было,или же есть.Толку то с гляденья сквозь деревья?
Неужели только ради этой способности Бран проделал путь за Стену?
Ну, подключение к глобальной сети "видеокамер"-ликов на деревьях с возможностью чтения записей на "жестких дисках" существующих чардрев и вомзожность контроля в принципе любой тварючки на огромных расстояниях - вполне себе оправданные бонусы. Может он еще и будущее видеть может, какие-то варианты развития событий.
Цитата: Agraelкакой вообще толк с Кроворона?Ну видит он то, что когда-то было, или же есть. Толку-то с гляденья сквозь деревья?
Инфосеть - уже неплохо. А еще в способности Кроворона входит ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ сновидение, в смысле наслать на клиента нужное видение. Нет, это еще не контроль сознания, но уже инструмент влияния. Учитывая, что инфосеть дает ему достаточно хорошее понимание, как и на кого нужно влиять...
ЦитироватьКстате,а какой вообще толк с Кроворона?Ну видит он то,что когда-то было,или же есть.Толку то с гляденья сквозь деревья?
Неужели только ради этой способности Бран проделал путь за Стену?
Вспомните предсказание Оши о том, что Робба на Юге боги Севера не защитят..
Цитата: kardinal_brest от 03 ноября 2011, 01:11Вспомните предсказание Оши о том, что Робба на Юге боги Севера не защитят..
И как вы отнесли это к Кроворону?
Цитата: Homeoflight от 03 ноября 2011, 21:23Драконы могут и проснуться, кто его знает:)).
Да вряд ли, если бы была возможность пробуждения других драконов, то они бы уже проснулись.
Возможность-то есть, выведите еще парочку дениобразных - будут вам еще драконы...
Цитата: PLUTON от 30 октября 2011, 20:54ещё зачем то упоминались нижние этажи крипты , где давно никто не бывал , что там может скрываться ?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11924.0.html 8-)
и что в этой ссылке про крипту Винтерфелла ?
Добавлено:
26. Что ищет маг-Якен Хгар в Цитадели? Высказанная Pluton'om версия про древний фолиант "Пламя и кровь" или "Смерть Драконов", книгу о погибели драконов, кажется мне весьма состоятельной
27. Действительно, еще же грамкины и снарки есть за стеной. Никто не видел? ))) Хотя могут и не возникнуть.
Цитата: kwint от 12 ноября 2011, 16:04Хотя могут и не возникнуть.
Думаю,это нечто вроде зюзюк, мешающих пьяному мужику попасть в хату.
Цитата: Вл от 12 ноября 2011, 19:47Думаю,это нечто вроде зюзюк,
Зюзюк? Ват зе ф...из "зюзюк"?)
Может что-то типа домовых?) Всё время как слышу, представляется что-то маленькое и злобное)
Цитата: Вл от 12 ноября 2011, 19:47Думаю,это нечто вроде зюзюк, мешающих пьяному мужику попасть в хату.
Скорее, вроде фэйри у брытанцев с кельтами или троллей у скандинавов.
Цитата: AnyMany от 14 ноября 2011, 10:43Зюзюк? Ват зе ф...из "зюзюк"?)
Может что-то типа домовых?) Всё время как слышу, представляется что-то маленькое и злобное)
Цитата: Мистер_Ланнистер от 14 ноября 2011, 13:51Скорее, вроде фэйри у брытанцев с кельтами или троллей у скандинавов.
Типа того.
Свалился в лужу перед домом мужик, из-за того что зюзюки помешали. Назюзюкался.
Все вроде проще: зюзей в ряде областей называли свиней.
Ещё вспомнилось: кто тот человек в плаще и с кинжалом, который чуть не убил Теона ночью во дворе Винтерфелла?
Цитата: TheMalcolm от 25 ноября 2011, 17:22
Ещё вспомнилось: кто тот человек в плаще и с кинжалом, который чуть не убил Теона ночью во дворе Винтерфелла?
Это мне тоже вспомнилось ))) Такой пункт есть в моей теме Загадки Танца. Пока вариантов не высказано особенно никаких..
29. Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал? Это может быть как разбойник из экс-Братства без знамен (например, Харвин, хотя его вроде он должен знать в лицо), либо какой-то патриот из Белой гавани, а может и диверсант обрушивший конюшню или убийца Большого Уолдера. Версии, версии, версии....
Цитата: TheMalcolm от 25 ноября 2011, 20:22Ещё вспомнилось: кто тот человек в плаще и с кинжалом, который чуть не убил Теона ночью во дворе Винтерфелла?
Возможно, это кто-то из считающихся погибшими винтерфельцев...
Насчет снарков и грамкинов - мне они представляются чем-то вроде леших и кикимор
Цитата: Daini от 02 декабря 2011, 16:21Возможно, это кто-то из считающихся погибшими винтерфельцев...
Не исключно. Он узнал его, хотел сначала убить - значит было за что. Но посмотрел и решил - "на фик. мучайса. смерти не заслуживаешь"
а вопрос " куда отправляются шлюхи ? " был уже ?
Цитата: Superradge от 06 декабря 2011, 16:52а вопрос " куда отправляются шлюхи ? " был уже ?
Тема отдельная по этому поводу есть
Цитата: AnyMany от 06 декабря 2011, 16:13
Тема отдельная по этому поводу есть
И в несыгранных вопрос тоже есть про Тишу
Рискну добавить сюда Семерых. Из всех богов Вестероса только они как-то в стороне от всего... Конечно, эта религия вообще кажется какой-то искусственной, но сыграть вполне может
Цитата: kardinal_brest от 10 декабря 2011, 02:19Рискну добавить сюда Семерых. Из всех богов Вестероса только они как-то в стороне от всего... Конечно, эта религия вообще кажется какой-то искусственной, но сыграть вполне может
Э?! о.О То есть "выстрелившие" в ПВ Ордена Веры и Его Воробейство - это "не сыграли"??? Или вам именно магии подавай? Врят ли найдётся какая-то особая Магия для "Веры".
23. Нимерия - лютоволчица Сансы, которая водит стаю по лесам. Конечно, еще объявится, и не исключено, что в будущем воссоединится с хозяйкой
Ну, вообще-то, Нимерия - это волчица Арьи, и она конешна, как и волк Брана будет незримой дущой Арьи человека.
Цитата: PLUTONВрят ли найдётся какая-то особая Магия для "Веры"
Вещие сны у септариев имели место. Не исключены и еще какие-нить фишки.
Цитата: Валирийская Сталь от 10 декабря 2011, 18:18
23. Нимерия - лютоволчица Сансы, которая водит стаю по лесам. Конечно, еще объявится, и не исключено, что в будущем воссоединится с хозяйкой
Ну, вообще-то, Нимерия - это волчица Арьи, и она конешна, как и волк Брана будет незримой дущой Арьи человека.
Ну, да опечатка... Спасибо
Еще момент пожалуй даже и не знаю можно ли его причислить к ставкам...
Возлюбленный королевы Раэллы отказавшийся бится на турнирах в день ее свадьбы. Похоже что это предводителм Святой сотни Боннифер Хасти. Он почему-то перестал драться на турнирах и довольно давно. Либо верховный септон нынешний. Я совершенно не понимаю откуда он взялся
Нынешний ВС - точно нет, а вот Боннифер Хасти - забавный вариант.
Но есть еще более забавные: Рандилл Тарли и Селвин Тарт.
Цитата: Kail Itorr от 13 декабря 2011, 16:13
Нынешний ВС - точно нет, а вот Боннифер Хасти - забавный вариант.
Но есть еще более забавные: Рандилл Тарли и Селвин Тарт.
Они сильно религиозны и перестали драться на турнирах после какого-то неизвестного события (Раэлла вышла замуж за Эйериса)? Особенно Тарли. Кроме того это не межевые рыцари.
Селми вроде говорил только об этом. Не вижу логики честно говоря с Тарли и Тартом. Хасти-то вроде четко ложится: и религиозен до опупения и перестал драться почему-то, хотя был приличным бойцом, как говорит Джейме в "Пире воронов". И это не глава известного дома как Тарли или Тарт, который вроде много девушек там таскает
Септон мне просто непонятен. Как он пролез так из грязи в ВС, с кем из великих он сотрудничает (Доран? - это и есть его друья в КГ или все же Варис?).
Главная его опора - Варис, т.к. ВС скорее всего он самый и есть...
Доран - союзник, но прямых выходов на ВС у Дорана нет (он для этого Тиену туда и засылает).
Цитата: Kail Itorr от 13 декабря 2011, 19:19
Главная его опора - Варис, т.к. ВС скорее всего он самый и есть...
Доран - союзник, но прямых выходов на ВС у Дорана нет (он для этого Тиену туда и засылает).
Не понял, Верховный септон это замаскированный Варис? Его бы Серсея, узнала она, его видела вблизи и не раз
Гипотезы интересные, но потрудитесь объяснится архи-мейстер ))) А то я теряюсь в догадках, в чем их скрытая логика...
И про Тарли с Тартом.
Цитата: kwintВерховный септон это замаскированный Варис? Его бы Серсея, узнала она, его видела вблизи и не раз
Вариса в личине Рюгена вблизи не узнали Нед и Арья, и с большим трудом узнал Тирион, хотя как Рюген он даже голоса не менял.
Дело в том, что "толстый евнух Варис" - ТОЖЕ личина, а настоящим своего старинного приятеля разве что Иллирио видел, и то давно.
ВС=Варис - скажем так, версия; но с этой версией понятно и "куда подевался Варис", и "с чего вдруг его воробейство, никому неизвестный хрен-с-бугра, резко забрал столько власти", и "как так ВС двумя словами раскрутил Серсею на отмену Маэгоровых эдиктов"...
Цитата: Kail Itorr от 14 декабря 2011, 13:29
"как так ВС двумя словами раскрутил Серсею на отмену Маэгоровых эдиктов"...
Как?
Цитата: Kail Itorr от 14 декабря 2011, 13:29
"как так ВС двумя словами раскрутил Серсею на отмену Маэгоровых эдиктов"...
Корона занимала у Церкви. Долги списали за отмену эдиктов.
В таком случае "Варис" нестественно могущественен, универсален итд. Это всеравно что на шахматную доску ввести фигуру которая может действовать и как конь и как ферзь. Это разрушает баланс и стройность всей игры. Игрок не может быть совершенен во всем - быть одновременно магом высочайшего уровня и стратегом и конспиратором и манипулятором итд.
Превосходства должны компенсироваться недостатками. Взять, например, Мел. Ее очевидное магическое могущество компенсируется ее определенной скажем так долбанутостью и неадекватностью. Мизинец - манипулятор, но не харизматик, войн, герой полководец за которым идут люди. Роб Молодой Волк герой полководец, но не политик. ИТД
Хотя "пташки" Вариса - бледные дети с черными глазами наводят на определенные мысли касательно чего-то потустороннего.
Цитата: eg от 14 декабря 2011, 15:41
Хотя "пташки" Вариса - бледные дети с черными глазами наводят на определенные мысли касательно чего-то потустороннего.
Фильм "Звонок" посмотрели? :D
ЦитироватьНе понял, Верховный септон это замаскированный Варис? Его бы Серсея, узнала она, его видела вблизи и не раз
Мысль весьма интересная.
ЦитироватьФильм "Звонок" посмотрели? Веселый
:2funny:
вот ещё интересно , при каких обстоятельствах и за что Бенджен угодил на стену ? он не бастард , как Джон , явно не аскет , связи с домом не терял .видно что то было такого , что пришлось ему надеть чёрное
Пока тайна, покрытая мрякой. Ясно, что Бенджен уходил добровольно.
Цитата: Kail Itorr от 16 декабря 2011, 16:26Ясно, что Бенджен уходил добровольно.
Из чего это ясно?
Не видно в характере Бенджена надломленной горечи тех, кого "ушли", типа Аллисера Торне. Скорее именно доброволец, как Старый Медведь.
Ну, Старки не больно-то ломаются. Думаю, даже если бы Бенджена и "ушли", вряд ли было бы заметно. Тем более нам очень мало его показывают.
Если бы Бенджен не ушел в НД, то война Робба пошла бы по другому...
Если б да кабы... Может и войны бы не было, да мало ли ...
Да, и это скорее всего, так что Мартин его потому отправил в НД, подобру-поздорову))
Цитата: redno от 16 декабря 2011, 18:06Да, и это скорее всего, так что Мартин его потому отправил в НД, подобру-поздорову
Никогда не смотрела на это с такой точки зрения :D
Те, кого "ушли", чувствуют себя в "месте ухода" ну очень неуютно. Бенджен в Лихозими - хотя и дозорный, но глубоко свой. Так что скорее всего ушел сам.
А вот юношеского энтузезызма ради, как Веймар Ройс, или искупая перед самим собой глубинную вину за содеянное нечто - хз.
Цитата: Kail Itorr от 16 декабря 2011, 18:18Те, кого "ушли", чувствуют себя в "месте ухода" ну очень неуютно. Бенджен в Лихозими - хотя и дозорный, но глубоко свой.
Так правильно, там все такие, с чего бы ему чувствовать себя чужим? Тем более столько лет прошло.
ради энтузиазма -вряд ли : видно из его разговора , что он чётко знает о недоступных ему по клятве земных радостях и ценит их . ввиду всех предыдущих событиях в семье - казнях , похищениях , мятеже , войнах - жизнь не была скучной и мест для приложения знтузиазма мог найти предостаточно и южнее . Какая то была веская причина нам пока не известная
Цитата: Superradge от 16 декабря 2011, 19:00Какая то была веская причина нам пока не известная
И не факт, что узнаем
не в тему вышесказанного... Что делает или собирается делать Том Семерка в Риверране? Он там один или с ним еще кто-то из знакомых разбойников? Чей-то шпион? Или просто надоело ему бомжевать?
за что Бенджен угодил на стену ?
Ну, Эйемон Таргариен тоже не особо мейстером хотел становиться (как я поняла)... Бенджен - 3-й сын... А еще эти героические сказки старой Нэн...
Цитата: Вэль от 16 декабря 2011, 19:35
за что Бенджен угодил на стену ?
По собственному хотению надо полагать.
ЦитироватьТе, кого "ушли", чувствуют себя в "месте ухода" ну очень неуютно. Бенджен в Лихозими - хотя и дозорный, но глубоко свой. Так что скорее всего ушел сам.
Возможно, Бен ушел в НД, т.к. опозорил семью, выдав Лиану за Рейегара.
Цитата: kardinal_brest от 16 декабря 2011, 21:09выдав Лиану за Рейегара
этот момент подробней пожалуйста, ведь Бен тогда был маленким мальчиком?
Цитата: kardinal_brest от 16 декабря 2011, 23:09Возможно, Бен ушел в НД, т.к. опозорил семью, выдав Лиану за Рейегара.
По-моему Лиану Рейегар похитил по дороге домой с Харенхолльского турнира, ну или не похитил...Суть в том, что Бенджена там и в помине не было.
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 20:29
По-моему Лиану Рейегар похитил по дороге домой с Харенхолльского турнира, ну или не похитил...Суть в том, что Бенджена там и в помине не было.
Ха я не один такой не внимательный. На Харенхольском турнире были Бенджи - Нед - Брандон. Рикарда не было. Так что Бенджи мог быть либо свидетелем, либо соучастником похищения.
Цитата: Tolik_sos от 16 декабря 2011, 21:35либо соучастником похищения.
Сколько лет было Бенджи ко времени этих событий?
Цитата: Tolik_sos от 16 декабря 2011, 23:35На Харенхольском турнире были Бенджи - Нед - Брандон. Рикарда не было. Так что Бенджи мог быть либо свидетелем, либо соучастником похищения.
Да точно, а было ему лет 12. О каком таком соучастии может идти речь?
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 21:55О каком таком соучастии может идти речь?
Тут смотря с какой стороны смотреть:
1. Если Лианна и Рейегар любили друг друга, то мог помочь Лиане сбежать.
2. Если Лианна и Рейегар не любили друг друга, он мог заманить Лиану в ловушку Рейегара.
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 20:55
Да точно, а было ему лет 12. О каком таком соучастии может идти речь?
Ну, Брану 8 лет, Дени было 14 на момент беременности и давайте вспомним во сколько в рыцари посвятили тех же Джейме и Лораса. Так что даже буде он младше свою роль он мог сыграть на ура. Всяко не младенцем был. Да и откуда 12 лет вы взяли, э?
Из предыдущих обсуждений.
А смысл ему в этом участвовать?
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 22:16Из предыдущих обсуждений.
А смысл ему в этом участвовать?
Либо обдурили, либо убедили в чистости своих помыслов и ярой любви.
Цитата: Вэль от 16 декабря 2011, 20:35за что Бенджен угодил на стену ?
Тут можно гадать долго, имея минимум информации. Вот версии, которые могу выдать с ходу:
1. Чувство долга - Старки должны быть на стене
2. Несчастная любовь
3. Романтика (вспомним, Джона вначале саги)
4. Чувство вины (знал, что похищения не было или что любили друг друга, но братьям не сказал, так как Лиана просила держать в тайне)
5 3ий сын - его с детства готовили
6. Кроворон сблатовал (сомневаюсь, что он участвовал только в судьбе Брана, возможно, и к остальным Старкам руку приложил)
Быть может, его действительно назвали в честь Кроворона.
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 21:16
А смысл ему в этом участвовать?
В чем именно?
О чем вы говорите, Бенджен один из двух выживших сыновей грандлорда. Вы думаете, что Старки раскидываются своими родственниками просто так? Зима близко товарищи и что бы выжать им нужны все действующие Старки! Ну увидел Бенджен как Рейегар похищает, или что там, Лианну, стали бы взрослого представителя знатного семейства ссылать в НД за ошибку крайней молодости ? ))
Цитата: redno от 16 декабря 2011, 22:41О чем вы говорите, Бенджен один из двух выживших сыновей грандлорда.
Вероятнее всего его никто не заставлял просто чуство вины.
Вероятнее всего он вообще в этом не участвовал. Или на стену уже берут 12-летних мальчиков?
Мне более вероятными кажутся версии под номерами 2,3 и 6.
Цитата: Tolik_sos от 16 декабря 2011, 23:03Вероятнее всего его никто не заставлял просто чуство вины.
Чувство вины возможно,кто знает психологию 12 летнего Бенджи, но вот отпускать его только из за какого то детского чувства вины Нэд бы не стал.
Цитата: redno от 16 декабря 2011, 21:41
стали бы взрослого представителя знатного семейства ссылать в НД за ошибку крайней молодости ? ))
При чем тут "ссылать"? Сам ушел.
Цитата: redno от 16 декабря 2011, 22:14
Чувство вины возможно,кто знает психологию 12 летнего Бенджи, но вот отпускать его только из за какого то детского чувства вины Нэд бы не стал.
О-ля-ля! Отец мертв, старший брат мертв, сестра мертва.
Детское чувство вины?!
Рубанок, у тебя такой чудный французский акцент прорезался. :D
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2011, 01:42О-ля-ля! Отец мертв, старший брат мертв, сестра мертва. Детское чувство вины?!
В чем же здесь вина Бенджена? Все они взрослые люди, сами творили свою судьбу.
Цитата: Rubanok от 16 декабря 2011, 23:42О-ля-ля! Отец мертв, старший брат мертв, сестра мертва. Детское чувство вины?!
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 23:52В чем же здесь вина Бенджена?
Вотименно))
Цитата: redno от 16 декабря 2011, 23:14Чувство вины возможно,кто знает психологию 12 летнего Бенджи, но вот отпускать его только из за какого то детского чувства вины Нэд бы не стал.
А откуда известно,что он был 12 летним? Вроде в войне он участвовал,а ушел в Дозор неизвестно когда.
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 23:10Чувство вины возможно,кто знает психологию 12 летнего Бенджи, но вот отпускать его только из за какого то детского чувства вины Нэд бы не стал.
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 23:10Вероятнее всего он вообще в этом не участвовал. Или на стену уже берут 12-летних мальчиков?
Откуда 12-летнего?
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 23:52В чем же здесь вина Бенджена?
Если эта версия верна(что в принципе не факт), то Бенджи по своей воле или глупости помог сделать то результатом чего была смерть пары сотен тысяч человек и возможно без его помощи или ошибки эти пару сотен тысяч человек продолжали бы жить.
Я имел в виду, что он не ушел бы в Дозор под плиянием вины 12 летнего мальчика.
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 23:10Или на стену уже берут 12-летних мальчиков?
По - моему был Лорд Командующий толи 8 толи 9 лет. Бастард Старков.
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 00:06Я имел в виду, что он не ушел бы в Дозор под плиянием вины 12 летнего мальчика.
Откуда 12 - летнего?
Когда он ушел тоже не известно может не сразу после войны, а через пару лет.
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 22:52
В чем же здесь вина Бенджена? Все они взрослые люди, сами творили свою судьбу.
В том, что если он помог Лианне бежать с Рейегаром, то он вполне может чувствовать себя виновным в последствиях такового. Все в мире взаимосвязано, да.
Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 00:01Вроде в войне он участвовал,а ушел в Дозор неизвестно когда.
Вероятнее всего в войне он не участвовал иначе был бы в Башне Радости. А сидел дома - В Винтерфеле всегда должен сидеть Старк.
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 02:08Когда он ушел тоже не известно может не сразу после войны, а через пару лет.
Вот именно, в таком возрасте за пару лет чувство вины уже должно сильно притупиться, другие интересы, другие впечатления. В НД он мог уйти добровольно только под влиянием момента, а какое там влияние момента через пару лет?
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 02:07По - моему был Лорд Командующий толи 8 толи 9 лет. Бастард Старков.
Такого не припомню, если честно.
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2011, 02:15В том, что если он помог Лианне бежать с Рейегаром, то он вполне может чувствовать себя виновным в последствиях такового. Все в мире взаимосвязано, да.
Следуя этой логике, НД вообще не должен чувствовать недостатка в добровольцах, сколько всего в Вестеросе происходит нелицеприятного, и кто-то обязательно в этом виновен.
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 00:08Откуда 12 - летнего?
Дык мальчишкой еще был, вон свои доспехи свои мелкому Риду отдал. Сколько бы ему лет не было, он был слишком мал и ментально не дорос до мышления воина, чтобы далее, под воздействием вины похищения Лианны, уйти в НД.
Я вообще считаю, что Бенджен не участвовал в этом похищении, ни прямо, ни косвенно. Тут вообще дело в чем-то другом.
Цитата: Daini от 16 декабря 2011, 23:52В чем же здесь вина Бенджена? Все они взрослые люди, сами творили свою судьбу.
Вся заваруха началась с того, что старший брат посчитал, что Лианну похитили и поехал заступаться.
А теперь представьте, что Бенджен знал, что Лианну не похитили, и не сказал об этом брату.
Будет он чувствовать вину или нет, если знает, что одним словом мог предотвратить заваруху?
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 08:50
Следуя этой логике, НД вообще не должен чувствовать недостатка в добровольцах, сколько всего в Вестеросе происходит нелицеприятного, и кто-то обязательно в этом виновен.
Не надо передергивать. Не все в Ветсеросе Бены Старки. Кто-то чувствует вину и бухает, как Тирион, кто-то лезет в петлю, кому-то плевать, а Бен Старк уходит в НД. Че непонятного? На пальцах объяснять, что люди разные и что у каждого свое мнение?
Цитата: svarjich от 17 декабря 2011, 14:25Вся заваруха началась с того, что старший брат посчитал, что Лианну похитили и поехал заступаться.
А теперь представьте, что Бенджен знал, что Лианну не похитили, и не сказал об этом брату.
Будет он чувствовать вину или нет, если знает, что одним словом мог предотвратить заваруху?
Каким же человек должен быть закомплексованным, чтобы из-за этого уйти в НД. И зачем бы ему молчать, когда заваруха только начиналась. Вполне в состоянии был понять, чем оно все может закончиться.
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2011, 15:04Не все в Ветсеросе Бены Старки. Кто-то чувствует вину и бухает, как Тирион, кто-то лезет в петлю, кому-то плевать, а Бен Старк уходит в НД. Че непонятного? На пальцах объяснять, что люди разные и что у каждого свое мнение?
Ниче непонятного. Только уж слишком вы его пытаетесь представить забитым морально, чтоб он на такое решился. Он такого впечатления не производит.
Кроме того, не думаю, что Бен пошел бы против семьи, хоть в малом. Так что явно эта версия маловероятна.
С другой стороны, вряд ли он совершил что-то ужасное, чтобы его отправили в НД против воли. Скорее всего он пошел туда добровольно, но по другой причине.
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 12:57
Ниче непонятного. Только уж слишком вы его пытаетесь представить забитым морально, чтоб он на такое решился. Он такого впечатления не производит.
Кроме того, не думаю, что Бен пошел бы против семьи, хоть в малом.
Так что явно эта версия маловероятна.
Рукалицо. При чем тут забит морально? Если вы или кто-то другой не усматриваете вины Бена в гибели родных, то это не значит, что таковой не усматривал он сам.
А каким образом его уход в Дозор шел против его семьи? Брат жив-здоров и правит Севером, у него жена и ребенок. Дом Старков не испытывал каких-то проблем. Бен мог делать все что ему угодно.
Только с вашей точки зрения.
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 13:57Каким же человек должен быть закомплексованным, чтобы из-за этого уйти в НД.
При чем тут закомплексованность? У Старков были свои кодексы чести.
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 13:57
И зачем бы ему молчать, когда заваруха только начиналась.
Например, попросила Лианна
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 13:57
Вполне в состоянии был понять, чем оно все может закончиться
Это вы в состоянии понять чем закончится, так как историю прочитали до конца.
Когда Роберт совратил Селису, кто-то из Флорентов стал орать "выходи, подлый трус"?
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 09:50Вот именно, в таком возрасте за пару лет чувство вины уже должно сильно притупиться, другие интересы, другие впечатления. В НД он мог уйти добровольно только под влиянием момента, а какое там влияние момента через пару лет?
Скорее всего все было примерно так. Он стоял у истоков всей этой войны - потом попал в Винтерфел - а потом всю войну которая длились довольно долго сидел в Винтерфеле и смотрел как умирает брат - отец - сестра как льеться кровь волновался за Неда и накручивал себы накручивал и накручивал до некоего момента полусумашедствия который и привел его в НД.
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 09:50Такого не припомню, если честно.
Осрик Старк - десять лет. Об нем говориться в первой главе Сэма в Пире Ворон.
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 10:12Дык мальчишкой еще был, вон свои доспехи свои мелкому Риду отдал. Сколько бы ему лет не было, он был слишком мал и ментально не дорос до мышления воина, чтобы далее, под воздействием вины похищения Лианны, уйти в НД.
Станису была за двадцать в той войне. Роберт старший брат и однолетка Неда. Поэтому Бриндену может быть спокойно лет двадцать а почему бы и нет. Хотя думая ему было лет 16-18.
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 15:2716-18.
Лианна была несовершеннолетней, а Бенджен бен с ней как Бран с Арьей (из ТСД)
На самом деле это только версия, хотя и довольно логичная.
И не факт что он все замалчивал, может быть именно он расказал Брандону о случившемся и именно он тот тайный свидетель который распростронил всю информацию о похищений Лианы.
И вполне возможно что именно он заделал ребенка девице Дейн и она тоже участвовала в похищений Лианы.
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 15:35Лианна была несовершеннолетней,
Откуда несовершенолетней?
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2011, 16:14При чем тут забит морально? Если вы или кто-то другой не усматриваете вины Бена в гибели родных, то это не значит, что таковой не усматривал он сам.
Чтоб ее усмотреть и надо быть о себе мнения ниже плинтуса.
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2011, 16:14А каким образом его уход в Дозор шел против его семьи?
Не уход в НД, а участие в похищении сестры.
Цитата: svarjich от 17 декабря 2011, 16:24Это вы в состоянии понять чем закончится, так как историю прочитали до конца.
О безумности отца Рейегара все знали довольно хорошо. И что же могло выйти из попытки найти у того справедливости, против действий его же сына. Бен, по-вашему, идиот, что смотрел, как его родные роют себе яму и не признался?
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 17:27Скорее всего все было примерно так. Он стоял у истоков всей этой войны - потом попал в Винтерфел - а потом всю войну которая длились довольно долго сидел в Винтерфеле и смотрел как умирает брат - отец - сестра как льеться кровь волновался за Неда и накручивал себы накручивал и накручивал до некоего момента полусумашедствия который и привел его в НД.
Возможно, конечно, но слабо верится потому что ТАКОЕ чувство вины он должен был пронести через всю жизнь, а этого мы не видим.
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 17:38И вполне возможно что именно он заделал ребенка девице Дейн и она тоже участвовала в похищений Лианы.
Шок :o :-\
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 14:38
И вполне возможно что именно он заделал ребенка девице Дейн
))
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 15:39Откуда несовершенолетней?
Так ко времени Харенхольского турнира ей 16 лет было..
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 15:45зможно, конечно, но слабо верится потому что ТАКОЕ чувство вины он должен был пронести через всю жизнь, а этого мы не видим.
А он и несет его но за 15 лет оно притупилось да и война с одичалыми его отвлекает.
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 15:45Шок
Мы имеем только фамилию того кто это сделал - Старк. А значит кандидатов трое Брандон - Нед - Бенджи.
Эртур Дейн лучший друг Рейегара, Эшара его сестра - связь между Рейегаром и Эшарой прослеживаеться легко. А о моральных устоях дорнияк мы знаем довольно хорошо. Вдруг Эшару уговорили соблазнить Бенджи и манипулировать им. Как Лиана манипулирует сиром Окхартом.
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 15:52Так ко времени Харенхольского турнира ей 16 лет было..
А бенджи старший или младший брат?
младший :)
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 14:45
Не уход в НД, а участие в похищении сестры.
Не в похищении, а в помощи во время бегства той с прынцем. В каком же это месте он в этмо случае шел против семьи? Он наоборот помогал сестре. А вона во что это все вылилось.
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 16:01младший
Но это все равно дает нам информацию о том что ему меньше 16 и все.
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 17:54А он и несет его
У вас есть какие-то реальные факты, подтверждающие данное высказывание?
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2011, 18:01Не в похищении, а в помощи во время бегства той с прынцем. В каком же это месте он в этмо случае шел против семьи? Он наоборот помогал сестре.
Сестра - это не вся семья, и тут именно что идет против семьи. Разве это одобрил бы его отец, остальные родичи? Не зря все было обставлено как похищение, а может и было похищением на самом деле, этого мы не знаем.
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 17:54Эртур Дейн лучший друг Рейегара, Эшара его сестра - связь между Рейегаром и Эшарой прослеживаеться легко. А о моральных устоях дорнияк мы знаем довольно хорошо. Вдруг Эшару уговорили соблазнить Бенджи и манипулировать им. Как Лиана манипулирует сиром Окхартом.
Das ist fantastisch.
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2011, 16:01Не в похищении, а в помощи во время бегства той с прынцем.
Даже если Лиана уходила с Рейегаром добровольно(что совсем не факт) в патриархальном обществе Вестероса это тоже похищение ее у отца, который имеет на нее все права. Т.е. даже это являеться похищением и преступлением.
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 16:12У вас есть какие-то реальные факты, подтверждающие данное высказывание?
Проблема в том что у нас слишком мало фактов о том времени, иначе не было бы столько споров и вопросов о том времени. Но действительно уход Бенджи имеет некую тайну. Он не похож на идеалиста Джона который не знает что такое НД. И Неду было выгодно придержать Бенджи при себе и даже женить его на некой девице чтобы усилить род. Т.е. в этом есть некая тайна а чтобы не плотить множество тайн вполне логично приплести ее к старым тайнам и когда ни будь расказать об этой тайне(может быть даже после ПЛИО).
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 16:12Das ist fantastisch.
Одна из версий возможно даже не основных. Но тоже в ней что - то есть. В спорах о том кто заделал ребенка Эшаре обычно звучит Нед или Брандон но есть и третий вариант.
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 16:11Но это все равно дает нам информацию о том что ему меньше 16 и все.
Ок, не буду спорить, но прочитайте еще раз сказку Ридов, младший волчонок вам кажется взрослым мужчиной осознающим свои поступки?
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 18:21Он не похож на идеалиста Джона который не знает что такое НД.
Это он сейчас не похож - вырос уже. А тогда...
Про это мифическое чувство вины в книгах нет даже намека, а вы выдаете это как достоверный факт.
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 15:14
Даже если Лиана уходила с Рейегаром добровольно(что совсем не факт) в патриархальном обществе Вестероса это тоже похищение ее у отца, который имеет на нее все права. Т.е. даже это являеться похищением и преступлением.
Das ist fantastisch. Фантазии такие фантазии.
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2011, 18:28Das ist fantastisch. Фантазии такие фантазии.
Отчего же? Все вполне имеет право на жизнь
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 16:24Ок, не буду спорить, но прочитайте еще раз сказку Ридов, младший волчонок вам кажется взрослым мужчиной осознающим свои поступки?
Как раз не осознающим свой поступки мне он кажеться, орудием в чужих рукам.
А вот война могла его состарить и сделать осознавшим свой поступки из - за чего он и вступил в НД, потому что осознал свой поступки.
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 16:27Про это мифическое чувство вины в книгах нет даже намека, а вы выдаете это как достоверный факт.
Вы не поверите я тоже спорил против этой версий когда - то. Но все таки она самая красивая и логичная из предложеного. Между прочим я точно также как вы начал с того что заявил что Бенджи там и впомине не было. Волк вожак - сразу-же переключает на мысли о Рикарде а не о Брандоне. Все о чем мы говорим это версий а не факты. Но это версия довольно интересна Лианну похитили вероятнее всего по дороге домой и там она была с Бенджи и он был участником или свидетелем тех событий.
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2011, 16:28Das ist fantastisch. Фантазии такие фантазии.
Вы не поверите все о чем мы говорим это фантазий. У нас нет достоверных фактов о том как все происходило. Есть только часть несобраного пазла который мы пытаемся собрать. Никто не может создать единственно возможную версию и док-ть что она единственно возможна. Вы(как и многие другие) верите в чистого и красивого Рейегара который неимеет никакого отношения к войне, а я не отбрасываю и возможности что он все спланировал заранее и знал о том что начнеться война(я сам не уверен в этой версий но сбрасывать ее со счетов нехочу).
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 16:45Как раз не осознающим свой поступки мне он кажеться, орудием в чужих рукам.
А вот война могла его состарить и сделать осознавшим свой поступки из - за чего он и вступил в НД, потому что осознал свой поступки.
Значит мы с вами по разному воспринимаем Старков, вы считаете, что под действием ошибки ребенка, повзрослевший Бенджи смалодушничает и сошлет себя в Дозор (самое легкое), а я думаю, что несмотря на чуство вины Бенджи выплолнит долг Старка, ( потому что Зима Близко) и сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей.
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 18:45Лианну похитили вероятнее всего по дороге домой и там она была с Бенджи и он был участником или свидетелем тех событий.
Начнем с того, что не вероятнее всего, а точно - по дороге домой. И там она была скорее всего не только с Бенджи, но и остальными "волками". Трудно представить, что с турнира они разъехались поодиночке, оставиви красавицу-сестру на младшего "волчонка". Таким образом, свидетелями так или иначе были все сыновья Риккарда. Отчего же только Бен ушел в НД?
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 18:45Вы(как и многие другие) верите в чистого и красивого Рейегара который неимеет никакого отношения к войне, а я не отбрасываю и возможности что он все спланировал заранее и знал о том что начнеться война(я сам не уверен в этой версий но сбрасывать ее со счетов нехочу).
В чистого и непорочного Рейегара мне мешает верить уже то, как он обошелся с собственной женой на турнире и после.
redno, поддерживаю.
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 17:00Значит мы с вами по разному воспринимаем Старков, вы считаете, что под действием ошибки ребенка, повзрослевший Бенджи смалодушничает и сошлет себя в Дозор (самое легкое), а я думаю, что несмотря на чуство вины Бенджи выплолнит долг Старка, ( потому что Зима Близко) и сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей.
Гм.Нед Старк нормально воспринял уход Джона в НД,хотя тот был вообще сопляком.Старки просто по другому относятся к Дозору, там это считается нормальным.
Когда Бен уходил в НД, никто не мог предположить войны 5 королей. Был грандлорд Старк с несколькими детьми, связанные с ним кровными узами еще 2 грандлордства (Поречье и Долина) и друг король.Бен же не ясновидящий.
Джиор Мормонт тоже ушел в НД - и оказалось,что дамам пришлось взяться за топоры.
Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 19:06Когда Бен уходил в НД, никто не мог предположить войны 5 королей.
А когда он уходил?
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 17:00а я думаю, что несмотря на чуство вины Бенджи выплолнит долг Старка, ( потому что Зима Близко) и сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей.
Что имеем на момент ухода Бенджамина на Стену:
- у Неда как минимум один наследник
- Старки в дружеских отношениях с королем
- Старки в родственных отношениях с одним гранлордом и в очень дружеских с другим.
Т.е. дому Старков ничего не угрожает, наоборот, они крепки, как давно не было.
Предвидеть войну 5 королей можно только прочитав книгу.
А вот откуда могла идти угроза дому - так это из-за Стены.
Да и "Зима близко" и Стена - совсем не исключающие друг друга понятия.
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 17:00сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей.
Но проблема в том что он этого не сделал. Он ушел в НД, хотя должен был стать правой рукой Неда. И причины для этого должны быть веские очень веские.
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 17:02Трудно представить, что с турнира они разъехались поодиночке, оставиви красавицу-сестру на младшего "волчонка". Таким образом, свидетелями так или иначе были все сыновья Риккарда.
А вот это как раз маловероятно. Ну немогли они не заметить пропажу Лианы, просто не могли. Вероятнее всего Брандон поехал к невесте в Риверан и по дороге узнал о Лианне, а Нед почему - то(сам не знаю почему ему же было за двадцать, а про Роберта вообще молчу мало того что ему за двадцать так он еще и законый лорд ШП) был воспитаником Джона Аррена и отправился в долину на продолжения воспитания. Они сьехались из разных мест и разьехались в разные места.
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 19:13А вот это как раз маловероятно. Ну немогли они не заметить пропажу Лианы, просто не могли. Вероятнее всего Брандон поехал к невесте в Риверан и по дороге узнал о Лианне, а Нед почему - то(сам не знаю почему ему же было за двадцать, а про Роберта вообще молчу мало того что ему за двадцать так он еще и законый лорд ШП) был воспитаником Джона Аррена и отправился в долину на продолжения воспитания. Они сьехались из разных мест и разьехались в разные места.
Все это только догадки, куда поехали Брандон и Нед с Робертом. И как так - не заметили, конечно заметили, да что толку, след простыл. Рванули к папе в Винтерфел...
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 17:09А когда он уходил?
На начало ИП он дозорный,по крайней мере.
Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 19:18На начало ИП он дозорный,по крайней мере.
Таким образом, время его ухода достоверно неизвестно, а разве в ИП описывается битва 5 королей?
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 17:22Таким образом, время его ухода достоверно неизвестно, а разве в ИП описывается битва 5 королей?
Бывает.В таком ключе я беседовать не хочу.
Битва королей была после ИП, и, естественно,после ухода Бена в НД.
Таким образом,это утверждение -
Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 17:06Когда Бен уходил в НД, никто не мог предположить войны 5 королей.
является верным.Что тут обсуждать?
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 17:17Все это только догадки, куда поехали Брандон и Нед с Робертом. И как так - не заметили, конечно заметили, да что толку, след простыл. Рванули к папе в Винтерфел...
Брандон узнал об этом по дороге в Риверан, вот это уже факт который описан в книге. Как и то что Нед был в ОГ на момент казни отца и брата, это тоже описано в книге. Это уже те факты с которыми мы работаем создая свой версий.
Из первого не следует второе. Возможно кто-то мог предположить
ЦитироватьБрандон узнал об этом по дороге в Риверан, вот это уже факт который описан в книге. Как и то что Нед был в ОГ на момент казни отца и брата, это тоже описано в книге. Это уже те факты с которыми мы работаем создая свой версий.
Узнал о чем?
И "на момент казни" - не на момент похищения!
Вот еще факт.Брат Харрена Черного ушел в НД, и вряд ли потому что его "ушли".Если сравнивать - поступок идентичный.
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 17:33Узнал о чем?
Цитировать– Он как раз ехал в Риверран, когда... – Странно, как сжалось ее горло при этих словах – после стольких лет. – ...когда услышал о Лианне и повернул в Королевскую Гавань. Он сделал это, не подумав. – Ей вспомнилось, как бушевал ее отец, узнав об этом в Риверране, и обзывал Брандона рыцарственным дуралеем.
До этого о Лиане он не знал - это факт.
Цитата: Daini от 17 декабря 2011, 17:33И "на момент казни" - не на момент похищения!
А вот для этого нужна супер идея почему после всего случившегося Нед поперся в ОГ. Если бы он был бы в Винтерфеле он остался бы там, логики в поездке в ОГ после похищения Лианы нет совершенно.
Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 17:06Гм.Нед Старк нормально воспринял уход Джона в НД,хотя тот был вообще сопляком.Старки просто по другому относятся к Дозору, там это считается нормальным.
Вот эту нормальность я и имел в виду , когда говорил что уйти в НД самый легкий вариант.
Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 17:06Когда Бен уходил в НД, никто не мог предположить войны 5 королей. Был грандлорд Старк с несколькими детьми, связанные с ним кровными узами еще 2 грандлордства (Поречье и Долина) и друг король.Бен же не ясновидящий.
А вот мне думается, что вариант тотальной войны всегда живет в умах вестеросских лордов, а иначе зачем им иметь большую сембю, постоянную дружину, да и просто чуть что решать мечом.
Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 17:06Джиор Мормонт тоже ушел в НД - и оказалось,что дамам пришлось взяться за топоры.
Да, есть такое дело, но тут замешана, как мне кажется, история с его сыном...
Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 17:35Вот еще факт.Брат Харрена Черного ушел в НД, и вряд ли потому что его "ушли".Если сравнивать - поступок идентичный.
Не совсем, мы не знаем всю историю с братом Харрена Черного, мы знаем, что когда Эйегон завоевывал на Вестерос НД был на посту и не вмешивался в войну.
Цитата: svarjich от 17 декабря 2011, 17:13Т.е. дому Старков ничего не угрожает, наоборот, они крепки, как давно не было.
Верно, Старкам ничего не угрожало, у Нэда был наследник (как минимум один), вот только по Игре Престолов мы же увидели как эта идилия может разрушится за очень короткое время, потому нужно быть всегда готовым к такомуповороту судьбы. В этом плане преуспели Фреи))
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 18:13Да, есть такое дело, но тут замешана, как мне кажется, история с его сыном...
Не,сын был лордом,когда повстречался с Линессой.
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 18:15Не совсем, мы не знаем всю историю с братом Харрена Черного, мы знаем, что когда Эйегон завоевывал на Вестерос НД был на посту и не вмешивался в войну.
Да,но он тоже брат крупного лорда.С чего бы ему?
Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 19:32Не,сын был лордом,когда повстречался с Линессой.
Тогда моя ошибка, в книге не описывается причины ухода Мормонта в НД?
Цитата: Вл от 17 декабря 2011, 19:32С чего бы ему?
Может организовал мятеж против брата, или проводил свою, неугодную брату политику, или брат послал его держать под контролем НД, или какое то преступление совершил, а брат не хотел рубить ему голову ))
Цитата: redno от 17 декабря 2011, 19:50Может организовал мятеж против брата, или проводил свою, неугодную брату политику, или брат послал его держать под контролем НД, или какое то преступление совершил, а брат не хотел рубить ему голову ))
Во времена Харрена, НД был немного другой организацией. Десят тысяч мечей, как мы помним.
вариант 4 ))
Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2011, 19:49Tolik_sos
Насчет Брандона принимается, насчет Неда вообще не поняла.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 01:18насчет Неда вообще не поняла.
Лично для меня очень сложно представить зачем Неду ехать в ОГ после похищения Лианы. Но док-ть что он не поехал с Лианой в Винтерфел я не могу. Нет в тексте если не ошибаюсь цитат по этому поводу. Но хоть док-ть я это не могу наличие Неда в ОГ указывает на то что он сразу после турнира поехал туда, и причин по которым можно судить о обратном я не вижу, если у вас есть какая-то теория по - этому поводу ее можно выслушать но это должна быть довольно веская теория.
Начнем с того, что я не поняла что такое ОГ. Далее, как я понимаю, ваша теория принимается в любом случае, а моя должна быть веской, чтобы ее хотя бы рассмотрели. Дискриминация? По какому признаку? Половому?
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 01:40Начнем с того, что я не поняла что такое ОГ
Орлиное гнездо.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 01:40Далее, как я понимаю, ваша теория принимается в любом случае, а моя должна быть веской, чтобы ее хотя бы рассмотрели. Дискриминация? По какому признаку? Половому?
В теорий что Нед поехал в ОГ сразу после турнира есть одно преимушество, на момент казни своего брата и отца он как раз и был в ОГ.
А вот если он поехал в начале в Винтерфел где по дороге у него пропала сестра. То очень не понятно зачем ему ехать в ОГ не зная о судьбе своей сестры. Очень.
Цитата: Tolik_sos от 18 декабря 2011, 03:46В теорий что Нед поехал в ОГ сразу после турнира есть одно преимушество, на момент казни своего брата и отца он как раз и был в ОГ.
А вот если он поехал в начале в Винтерфел где по дороге у него пропала сестра. То очень не понятно зачем ему ехать в ОГ не зная о судьбе своей сестры. Очень.
Ну что-то в этом есть конечно, но... Его мог отослать Риккард, когда отправился в КГ. Тут вообще никаких сведений нет, кто куда поехал, где остался Бен, где вообще произошло похищение...
Если говорить об ИМХО. то мое ИМХО заключается в том , что Нэд и Роберт как минимум несколько лет уже являлись гостями Джона Аррена и сразу после турнира вернулись к себе в Орлиное Гнездо (или Соколиное Гнездо). Они понятия не имели о Брандоне, о Рикарде узнали когда за их головами послали.
Цитата: redno от 18 декабря 2011, 10:40Если говорить об ИМХО. то мое ИМХО заключается в том , что Нэд и Роберт как минимум несколько лет уже являлись гостями Джона Аррена и сразу после турнира вернулись к себе в Орлиное Гнездо (или Соколиное Гнездо). Они понятия не имели о Брандоне, о Рикарде узнали когда за их головами послали.
Наверняка.Иначе не понять Джона Аррена - его участие в мятеже.При этом следует помнить,что в воспитание детей отдавали как можно раньше.
Цитата: redno от 18 декабря 2011, 12:40Если говорить об ИМХО. то мое ИМХО заключается в том , что Нэд и Роберт как минимум несколько лет уже являлись гостями Джона Аррена и сразу после турнира вернулись к себе в Орлиное Гнездо (или Соколиное Гнездо). Они понятия не имели о Брандоне, о Рикарде узнали когда за их головами послали.
Насчет нескольких лет - согласна. Но, думаю, о том, что Брандон и Риккард отправились в КГ знать могли и раньше, чем тех казнил безумный Таргариен.
Брандон, как известно, рванул в КГ сразу, как узнал о похищении, Риккард подъехал чуть позже, он мог известить наших молодцов. Или, если следовать моей предыдущей версии, выехать из Винтерфела вместе с ними, а по дороге они расстались, Б и Ро отправились в ОГ, а Ри - в КГ.
Хотя, что-то вот не припомню, где-нибудь говорилось о том, где во время всех этих событий был Риккард?
Цитата: Вл от 18 декабря 2011, 10:51При этом следует помнить,что в воспитание детей отдавали как можно раньше.
Если не изменяет память, то законорожденный сын Болтона тоже воспитывался где то в Долине Аррен...
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 11:14Хотя, что-то вот не припомню, где-нибудь говорилось о том, где во время всех этих событий был Риккард?
Он был в Винтерфелле, на турниры присутствовали все отпрыски Старков, согласно сказке Ридов...
То, что его не было на Турнире, я знаю. А вот есть ли упоминания о том, что он был в Винтерфеле?
Рискну предположить, что после турнира Старки разделились:
- Нед с Робертом поехали в Долину
- Лианна с Бенджамином - в Винтерфелл (скорее всего) или в КГ(?)
- Брендона с ними не было. Возможно, он поехал в Риверран к невесте или еще куда по делам.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 10:24Его мог отослать Риккард, когда отправился в КГ. Тут вообще никаких сведений нет, кто куда поехал, где остался Бен, где вообще произошло похищение...
Нет логики в этом отсыланий. Если роду предстоит испытания лучше держать сыновей в Винтерфеле в безопастности.
надо думать , что в момент похищения Нед и Роберт были вместе и не знали оба . Иначе подорвались бы на защиту , как Брандон ( достаточно вспомнить и характер Роберта ) . В момент вызова Рикарда в КГ всё происходило быстро и Рикард помчался вызволять сына и дочь один , Нед в это время не был в Винтерфелле , иначе там бы и остался ( в Винтерфелле должен сидеть Старк ) . Хотя и вправду странно зачем достаточно взрослым молодым людям продолжать воспитание у Аррена , тем страннее , что , как было отмечено уже , один из них действующий грандлорд
Цитата: Superradge от 18 декабря 2011, 17:19Иначе подорвались бы на защиту , как Брандон ( достаточно вспомнить и характер Роберта )
Это точно. И опять же, Риккард, узнав о похищении дочери не мог не известить их, хотя бы ворона послать должен был. И что могло удержать Роберта в таком случае? Ведь Лианна - его невеста.
Цитата: Superradge от 18 декабря 2011, 17:19Нед в это время не был в Винтерфелле , иначе там бы и остался ( в Винтерфелле должен сидеть Старк )
Не факт, Риккард мог отослать его в Долину, чтоб обезопасить. А в Винтерфеле оставался Бенджи - тоже Старк.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 17:16Не факт, Риккард мог отослать его в Долину, чтоб обезопасить. А в Винтерфеле оставался Бенджи - тоже Старк.
почему же Неду безопаснее в Долине а не на родном Севере ? Да и Роберт тогда бы знал , не сидел в Долине - ему сразу надо в ШП . По всему сидели оба в ОГ и до поры не знали о похищении и казнях
Цитата: Superradge от 18 декабря 2011, 19:22почему же Неду безопаснее в Долине а не на родном Севере ?
Потому что, если что, Старков придут "мочить" в Винтерфел, а ОГ еще никому не удавалось взять.
там Ров Кейлин есть . Да и Север ведь никто вроде раньше не брал - куда безопасней
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 17:16Это точно. И опять же, Риккард, узнав о похищении дочери не мог не известить их, хотя бы ворона послать должен был. И что могло удержать Роберта в таком случае? Ведь Лианна - его невеста.
А Джон Аррен мог скрыть от них эту информацию чтобы удержать от безумных поступков.
Цитата: Superradge от 18 декабря 2011, 19:31там Ров Кейлин есть . Да и Север ведь никто вроде раньше не брал - куда безопасней
Ну да, Старки сами вдруг ни с того ни с сего присягнули Таргариенам.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 16:54
Ну да, Старки сами вдруг ни с того ни с сего присягнули Таргариенам.
Старки забоялись драконов которые могут сравнять с землей любой замок.
Что уже было однажды, то может повторится и еще раз. Это о стоящих на коленях Старках. По ОГ такой статистики нет :D
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 17:59то уже было однажды, то может повторится и еще раз. Это о стоящих на коленях Старках. По ОГ такой статистики нет
Т.е. Долина клятв Таргам не приносила?
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 17:59Что уже было однажды, то может повторится и еще раз.
Возрождение драконов маловероятно на тот момент.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 17:59По ОГ такой статистики нет
Есть точно такая же статистика. Они тоже склонили колени.
однозначно - Север безопасней и родней Неду . В отсутствие отца и старшего брата - его место там .ТО что его там на момент казни не оказалось косвенно подтверждает что они с Робертом не в курсе , вести доходят к ним с запозданием
Цитата: svarjich от 18 декабря 2011, 20:01Т.е. Долина клятв Таргам не приносила?
Наверно приносила, но ведь не под угрозой истребления.
Цитата: Tolik_sos от 18 декабря 2011, 20:09Возрождение драконов маловероятно на тот момент.
Взять Винтерфел можно и без драконов, что мы и наблюдаем на данный момент.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 18:05
Наверно приносила, но ведь не под угрозой истребления.
Ну да, наверное под угрозой строгого выговора? Впрочем неважно преклонили Аррены колени добровольно или их заставили.
Почему вообще под угрозой? Аррены королями и не были, а вот Старки были королями севера. Как там на самом деле получилось с Арренами я не помню, было ли это в книгах. Ты ж знаток Рубанок, тебе и карты в руки.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 19:18Аррены королями и не были
А кем они по-вашему были? о.О Носили Ястребиную Корону и были Королями Горы и Долины с андальских времён, как и Ланнистеры.
Как и при каких обстоятельствах Аррины ссклонили колени перед Таргариенами в книгах сказано не было. Но наверняка они сделали тот же выбор и по тем жи причинам, что и Торрхен Старк.
Ладно, согласимся, убедили. Однако в новых условиях, когда драконов нет, Винтерфел захвачен, более того - разрушен, а ОГ как стояло, так и стоит. Допускаю, этого никто не мог предположить, также никто не мог предположить, чем закончится данное похищение. Но, возвращаясь к причинам ухода в НД Бенджена, хочу сказать, что в условиях, когда пол-семьи лежит в могилах, трудно представить, что он решил бросить семью в трудную минуту из-за мифического чувства вины.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 19:42трудно представить, что он решил бросить семью в трудную минуту из-за мифического чувства вины.
А из - за чего?
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 19:42а ОГ как стояло, так и стоит
А оно в войну и не вступало.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 18:42
Но, возвращаясь к причинам ухода в НД Бенджена, хочу сказать, что в условиях, когда пол-семьи лежит в могилах, трудно представить, что он решил бросить семью в трудную минуту из-за мифического чувства вины.
В какую-такую трудную минуту? Бен ушел в НД после войны. На тот момент у его брата были жена и наследник. Младший родич остался не удел и мог делать все что ему заблагорассудиться.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2011, 22:53Бен ушел в НД после войны.
Вот это откуда? Помнится, Рубанок, ты все время мне напоминаешь, что подобные высказывания нужно подкреплять цитатами из текста, ну так покажи пример.
Цитата: Tolik_sos от 18 декабря 2011, 22:33А оно в войну и не вступало.
Ну да, только Лиза Аррен держала у себя брата королевы, пыталась его судить даже.
Цитата: Tolik_sos от 18 декабря 2011, 22:33А из - за чего?
Знала бы - сказала :D
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 21:13Ну да, только Лиза Аррен держала у себя брата королевы, пыталась его судить даже.
Но армию свою держала Лиза в Долине, а Старки нет.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 20:13
Знала бы - сказала :D
Проблема в том что ничего лучше пока никто не придумал. А в этой версий что - то есть.
Если вы ищете версию..
Согласно вашей гипотезе, Бенджи невольно участвовал в деле Л+Р, ну так после победы, Роберт Баратеон I сослал его на Стену, в качестве наказания.
Цитата: Tolik_sos от 18 декабря 2011, 23:31Но армию свою держала Лиза в Долине, а Старки нет.
Ну и что это доказывает-то? ОГ ИМХО лучше укреплено
Цитата: Tolik_sos от 18 декабря 2011, 23:31Проблема в том что ничего лучше пока никто не придумал.
Это разве проблема? Проблема, когда детей кормить нечем :D
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 20:13
Вот это откуда? Помнится, Рубанок, ты все время мне напоминаешь, что подобные высказывания нужно подкреплять цитатами из текста, ну так покажи пример.
Зачем доказывать очевидное? В Лихозимье всегда должен сидеть Старк. Никто во время войны не пустил бы 14-летнего или сколько там пацана на Стену. Значит в НД тот ушел ПОСЛЕ войны. Хотите, можете попробовать доказать обратное. Тебя не поймешь: то ты кричишь о том, что тебе трудно представить чтобы Бен ушел в НД бросив семью в трудную минуту, то требуете доказательств, что он этого не делал, когда тебе говорят, что он єтого и не делал :idiot2:
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 21:38ОГ ИМХО лучше укреплено
Это ничего не обозначает, как и ваши высказывания насчет того что ОГ во много раз лучше Винтерфела.
Цитата: redno от 18 декабря 2011, 21:37Если вы ищете версию..
Согласно вашей гипотезе, Бенджи невольно участвовал в деле Л+Р, ну так после победы, Роберт Баратеон I сослал его на Стену, в качестве наказания.
Если бы было так Нед не вызывал бы Бенджи когда Роберт в ИП приезжал в Винтерфел, просить за НД. Если у них конфликт.
Цитата: Tolik_sos от 18 декабря 2011, 21:47Если бы было так Нед не вызывал бы Бенджи когда Роберт в ИП приезжал в Винтерфел, просить за НД. Если у них конфликт.
А был ли представлен Роберту брат Неда на том пиру?
В процессии к столу Бенджамин шел после детей короля и Старков, вместе(следом) с братьями королевы.
Цитата: svarjich от 18 декабря 2011, 21:58В процессии к столу Бенджамин шел после детей короля и Старков, вместе(следом) с братьями королевы.
Да, это подшатывает мою альтернативную версию, но, но , согласитесь, что место Бенджи , как брата Нэда, было рядом с Эддардом Старком.. ))
Цитата: redno от 18 декабря 2011, 22:13о , согласитесь, что место Бенджи , как брата Нэда, было рядом с Эддардом Старком.. ))
Вместо королевы?
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2011, 23:43Зачем доказывать очевидное? В Лихозимье всегда должен сидеть Старк. Никто во время войны не пустил бы 14-летнего или сколько там пацана на Стену. Значит в НД тот ушел ПОСЛЕ войны. Хотите, можете попробовать доказать обратное. Тебя не поймешь: то ты кричишь о том, что тебе трудно представить чтобы Бен ушел в НД бросив семью в трудную минуту, то требуете доказательств, что он этого не делал, когда тебе говорят, что он єтого и не делал
Это ты Рубанок виноват, совсем меня запутал уже. Сегодня не буду больше мозги ломать, попробую до завтра мысли в кучку собрать. (И да, как ты услышал, что я кричу? ;))
Цитата: Tolik_sos от 18 декабря 2011, 23:44как и ваши высказывания насчет того что ОГ во много раз лучше Винтерфела.
Где? ???
И еще, если все же Бен и мог быть соучастником похищения Лианы, то, на мой взгляд, только по личной просьбе самой Лианы, как-то по-другому его заставить сделать это практически невозможно было. ИМХО
А это автоматически означает, что похищения как такового не было, и Лианна убежала с Рейегаром, что я и так подозревала.
Цитата: svarjich от 18 декабря 2011, 22:27Вместо королевы?
Улыбнуло. Позади, рядом, в непосредственной близи, но перед детьми Эддарда.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 22:29А это автоматически означает, что похищения как такого не было, и Лианна убежала с Рейегаром, что я и так подозревала.
В споре истина рождается ))
Цитата: redno от 18 декабря 2011, 22:32Позади, рядом, в непосредственной близи, но перед детьми Эддарда.
И перед детьми короля?
Вообще-то, протокол церемонии был четкий: хозяева с королем и королевой, дети хозяев с королевскими детьми, родственники королевской семьи с родственниками хозяина.
Цитата: Daini от 18 декабря 2011, 22:29это автоматически означает, что похищения как такового не было, и Лианна убежала с Рейегаром, что я и так подозревала.
Могла и сбежать, как и могли бедному мальчику запудрить мозги, как и Лиана могла договориться о свиданий а не о бегстве.
Цитата: svarjich от 18 декабря 2011, 21:44
Вообще-то, протокол церемонии был четкий: хозяева с королем и королевой, дети хозяев с королевскими детьми, родственники королевской семьи с родственниками хозяина.
Не стоит забывать что Бенджи вступивши в НД отказался от имени и стал просто Дозорным а не сыном Лорда.
Как и Джейме, шедший рядом.
так что всё по протоколу - дети , как ближайшая кровь и наследники , затем остальные близкие родственники и так далее . Никто не скрывался . Не было конфликта Бенджена с королём . Да и чтоб он тогда приезжал в случае конфликта , из какого любопытства ? На Серсею посмотреть ? :2funny:
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 03:28Могла и сбежать, как и могли бедному мальчику запудрить мозги, как и Лиана могла договориться о свиданий а не о бегстве.
Мальчик может и бедный (хотя вряд ли), но на дурачка не похож. Каким образом ему могли запудрить мозги? Что-то мне не приходит в голову ничего такого, на что он мог бы купиться. Насчет свидания - нет разницы, все равно по личной просьбе сестры.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 08:27Мальчик может и бедный (хотя вряд ли), но на дурачка не похож.
Ну как вариант. Эшара соблазнила его - убедила что хочет выйти за него - убедила в том что им нужна помощь Лианы, чтобы убедить Рикарда одобрить этот брак - убедила устроить им тайное свидание на котором она убедит Лиану помочь им в этом деле - а на свиданий похитила Лиану.
Не очень вероятное развитие событий но все таки возможное.
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 16:45Ну как вариант. Эшара соблазнила его - убедила что хочет выйти за него - убедила в том что им нужна помощь Лианы, чтобы убедить Рикарда одобрить этот брак - убедила устроить им тайное свидание на котором она убедит Лиану помочь им в этом деле - а на свиданий похитила Лиану.
Не очень вероятное развитие событий но все таки возможное.
Да? А как это согласуется вот с этим:
ЦитироватьХарвин, с детства служивший у Старков в Винтерфелле, говорит следующее:
— Не знаю, есть ли в ней какая-то правда — а хоть бы и была, что из этого? Когда Нед встретил эту дорнийскую леди, его брат Брандон был еще жив, и леди Кейтилин была его невестой, так что чести вашего отца это ничуть не пятнает. Турниры, известно, всегда кровь горячат — может, какие слова и были сказаны шепотком в шатре ночной порой, кто знает? Слова, поцелуи или что посерьезнее — какой от этого вред? Настала весна, как думали люди в тот год, и оба они были свободны от обещаний.
Буря Мечей, Арья VIII
— Девушка с веселыми пурпурными глазами протанцевала... напоследок с тихим волком — это волк-вожак попросил ее за брата, слишком застенчивого, чтобы встать со скамьи.
Буря Мечей, Бран II
Волк-вожак — Брандон Старк, тихий волк — его младший брат Эддард. Если девушкой была Эшара Дэйн, то возможно, этот эпизод говорит о влюбленности Эддарда в Эшару
А Бенджи тогда - полный идиот, которому можно вешать лапшу на уши :uglystupid2:
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 15:12Да? А как это согласуется вот с этим:
1. Таких фраз насчет матери Джона несколько, тут приписывают Эшару, кормилицу лорда Дейна, рыбачку. Но правды никто не знает. В Винтерфеле самая популярная тема что мать Джона Эшара вот Харвин и говорит о ней.
2. Мало того нам почти точно известно что Эшара залетела от одного из Старков после этих танцев и родила мертворожденую девочку. Вариантов три: Брандон, Нед и наш бедный Бенджи.
Так почему бы и не быть отцом того ребенка Бенджи? Например Эшара пофлиртовала с Брандоном поняла что от него ей ничего не достанетса, перешла на Неда поняла что это тупик, и сосредоточилась на Бенджи как на самом наивном из трех.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 15:12А Бенджи тогда - полный идиот, которому можно вешать лапшу на уши
У Мартина идиоты не редкость скорее редкость полностью разумные люди.
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 17:53Так почему бы и не быть отцом того ребенка Бенджи? Например Эшара пофлиртовала с Брандоном поняла что от него ей ничего не достанетса, перешла на Неда поняла что это тупик, и сосредоточилась на Бенджи как на самом наивном из трех.
Вас послушать, так на Эшаре пробы ставить негде.
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 17:53Таких фраз насчет матери Джона несколько, тут приписывают Эшару, кормилицу лорда Дейна, рыбачку. Но правды никто не знает. В Винтерфеле самая популярная тема что мать Джона Эшара вот Харвин и говорит о ней.
Причем здесь Джон, речь о том, что Нед на турнире крутил/мутил с Эшарой, это видели все и бедный наш мальчик Бенджи в том числе.
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 17:53У Мартина идиоты не редкость скорее редкость полностью разумные люди.
Не тот случай... Судя по тем эпизодам, где мы его видели, вполне разумный дядька.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 16:01Вас послушать, так на Эшаре пробы ставить негде.
Ну в принципе на Ариане тоже негде ставить пробы. А так это альтернативная версия - альтернативной версий.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 16:01Причем здесь Джон, речь о том, что Нед на турнире крутил/мутил с Эшарой, это видели все и бедный наш мальчик Бенджи в том числе.
Крутил мутил - это совсем не обозначает что именно он заделал ей ребенка. Многие считают что ей ребенка заделал Брандон.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 16:01Не тот случай... Судя по тем эпизодам, где мы его видели, вполне разумный дядька.
Сейчас - возможно. А тогда юный кровь бурлит и тд и тд.
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 20:36Крутил мутил - это совсем не обозначает что именно он заделал ей ребенка. Многие считают что ей ребенка заделал Брандон.
Так дело-то не в ребенке, а в том, что она якобы окрутила Бенджи. После того, как крутила у него на глазах с Недом? Бен вроде себя не на помойке нашел... 8)
Да и по времени эта версия никак не укладывается. Сколько шел тот турнир? Рейегару надо было везде выступить-победить, объявить Лианну королевой красоты, разработать план, подбить Эшару окрутить Бенджи, подбить Бенджи на участие в якобы похищении. Прямо не прынц, а Бэтмен какой-то [crazy]
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 20:36Сейчас - возможно. А тогда юный кровь бурлит и тд и тд.
Родовую честь ее не пропьешь, и сперматозавры в ушах не заглушат голос крови. К тому же у сына лорда не должно быть особых проблем в этой части.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 19:37Так дело-то не в ребенке, а в том, что она якобы окрутила Бенджи. После того, как крутила у него на глазах с Недом? Бен вроде себя не на помойке нашел...
Это сложно но в принципе можно.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 19:37Рейегару надо было везде выступить-победить, объявить Лианну королевой красоты, разработать план, подбить Эшару окрутить Бенджи, подбить Бенджи на участие в якобы похищении. Прямо не прынц, а Бэтмен какой-то
Ну в принципе если он спланировал все это заранее то вполне возможно.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 19:37Родовую честь ее не пропьешь, и сперматозавры в ушах не заглушат голос крови. К тому же у сына лорда не должно быть особых проблем в этой части.
Он был слишком юн и возможно застенчив что на данном этапе его жизни мешало приобретению опыта в сексуальной жизни, а тут горячая дорнийка которая сделает все сама.
Голос крови молчал, если бы он знал чем все закончиться он бы ничего не сделал.
Кроме этого Рейегар будуший король которому Бенджи обязан подчиняться может и это сыграло свою роль.
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 22:52Это сложно но в принципе можно.
Что именно?
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 22:52Ну в принципе если он спланировал все это заранее то вполне возможно.
Если только он экстрасенс, Лианну до турнира он не видел, насколько я знаю. Плюс еще надо было разузнать, как и кто возвращаться будет. Нет, тут шансов нет, даже с учетом помощников. Такую суету всяко бы заметили.
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 22:52Он был слишком юн и возможно застенчив что на данном этапе его жизни мешало приобретению опыта в сексуальной жизни, а тут горячая дорнийка которая сделает все сама.
А то так в папином замке мало молодых и горячих, которые сами все сделают. Это с сыном-то лорда.
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 22:52Кроме этого Рейегар будуший король которому Бенджи обязан подчиняться может и это сыграло свою роль.
Я смотрю будущему, да и настоящему королю Нед с Робертом так подчинились, что тем так тошно жить стало, не перенесли, да и Брандон в КГ орал не самые приятные вещи.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 21:05Что именно?
Окрутить Бенджи после того как она крутила у него на глазах с Недом.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 21:05Если только он экстрасенс, Лианну до турнира он не видел, насколько я знаю.
А кто говорит о любви. Тут либо пророчество либо политика.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 21:05Плюс еще надо было разузнать, как и кто возвращаться будет.
А это возможно единственое что нужно от Бенджи.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 21:05Такую суету всяко бы заметили.
Какая суета? Действия одной молодой девушки.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 21:05А то так в папином замке мало молодых и горячих, которые сами все сделают. Это с сыном-то лорда.
С Джоном не сделали, с Роббом тоже, так почему с Бенджи должны были сделать.
Цитата: Daini от 19 декабря 2011, 21:05Я смотрю будущему, да и настоящему королю Нед с Робертом так подчинились,
Это уже стало после похищения Лианы, тогда когда война стала неизбежна. А до этого Роберт помогал Эйерису поймать Рида.
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 23:33Окрутить Бенджи после того как она крутила у него на глазах с Недом.
Нужна она после этого была Бену?
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 23:33А кто говорит о любви. Тут либо пророчество либо политика.
Да тут как раз-таки что-тот вроде любви. Ни о каких пророчествах речи не шло, а уж политика точно не при чем, учитывая Элию. Вот кстати повод отбросить участие дорнийцев в похищении.
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 23:33А это возможно единственое что нужно от Бенджи.
Ну так еще сначала надо его заполучить.
Цитата: Tolik_sos от 19 декабря 2011, 23:33Какая суета? Действия одной молодой девушки.
Для одной молодой девушки слишком много действий за такой короткий период. Вот и суета.
ЦитироватьС Джоном не сделали, с Роббом тоже, так почему с Бенджи должны были сделать.
Я бы не была так уверена. :D
ЦитироватьЭто уже стало после похищения Лианы, тогда когда война стала неизбежна. А до этого Роберт помогал Эйерису поймать Рида.
Ну а планировать похищение и в нем участвовать - это что-то другое что ли?
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 07:01Нужна она после этого была Бену?
А почему бы и нет.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 07:01Да тут как раз-таки что-тот вроде любви.
Не факт.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 07:01Ни о каких пророчествах речи не шло,
Рейегар помешан на пророчествах и связан с мейстером Эймоном, он мог что то узнать о Старках и передать это Рейегару, а тот мог и решиться на похищение Лианы ради того чтобы заделать принца который обещан.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 07:01Вот кстати повод отбросить участие дорнийцев в похищении.
Два представителя рода Дейнов связаны с Лианой - Эртур умер ее защищая - Эшара залетела от кого - то из братьев Лианы все таки может это быть связаным.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 07:01Ну так еще сначала надо его заполучить.
Нужно, но кто сказал что это сложно красивой девушке заполучить неопытного парня?
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 07:01Для одной молодой девушки слишком много действий за такой короткий период. Вот и суета.
За неделю пофлиртовать с тремя парнями - выбрать самого легкоуправляемого - соблазнить его - и уговорить его сделать что - то с виду невиное. Это все можно сделать не спеша.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 07:01Ну а планировать похищение и в нем участвовать - это что-то другое что ли?
В этой версий он не планировал похищение он о нем просто не знал, его просто уговорили на что - то с виду невиное. Например устроить свидание Рейегару и Лиане, чтобы он мог расказать ей о своих чуствах.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:01А почему бы и нет.
Вот я и говорю, он же не помойке себя нашел.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:01Не факт.
Не факт, но... Гораздо более подтвержденная версия, чем всякие там мифические пророчества. Не зря же они жили в Башне РАДОСТИ.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:01Рейегар помешан на пророчествах и связан с мейстером Эймоном, он мог что то узнать о Старках и передать это Рейегару, а тот мог и решиться на похищение Лианы ради того чтобы заделать принца который обещан.
В книгах ничего нет о пророчестве относительно Лианны, а надумать можно такого, ого-го!
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:01Два представителя рода Дейнов связаны с Лианой - Эртур умер ее защищая - Эшара залетела от кого - то из братьев Лианы все таки может это быть связаным.
Второе утверждение спорно очень сильно, никаких фактов нет, а первое - возможно Меч Зари умер защищая наследника трона?
Не стали бы дорнийцы красть любовницу для мужа Элии Дорнийской, это однозначно.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:01Нужно, но кто сказал что это сложно красивой девушке заполучить неопытного парня?
Все равно нужно время, а мы уже выяснили, что она немало его потратила на его старших братьев. Да и я думаю, если б открылось ее участие в этом похищении, Доран ее самолично бы придушил, и она должна была это понимать.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:01В этой версий он не планировал похищение он о нем просто не знал, его просто уговорили на что - то с виду невиное. Например устроить свидание Рейегару и Лиане, чтобы он мог расказать ей о своих чуствах.
Свидание они могли бы устроить вообще-то и без его участия, а с ним получается, что Лианна не в курсе, тогда валится вся остальная версия.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 15:43Вот я и говорю, он же не помойке себя нашел.
У Эшары ничего не было с Недом один танец и все.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 15:43Не факт, но... Гораздо более подтвержденная версия, чем всякие там мифические пророчества. Не зря же они жили в Башне РАДОСТИ.
Гораздо более подтвержденая версия, это то что Рейегар похитил Лиану. Об этом говорит Роберт.
А версия с тем что Лиана и Рейегар любили друг друга, это догадки фанов(правда довольно логичные догадки) не подкрепленая не одной цитатой из цикла.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 15:43В книгах ничего нет о пророчестве относительно Лианны, а надумать можно такого, ого-го!
В книгах есть намеки на некие пророчества Таргов. Из - за них Рейегар решил стать воином, из - за них он женился на Дорнийке. По - этому есть некие еще не известные пророчества.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 15:43Второе утверждение спорно очень сильно, никаких фактов нет, а первое - возможно Меч Зари умер защищая наследника трона?
Не спорное а почти факт. Баристан думает о мертво рожденой девочке Эшары и вспоминает фамилию папаши и эта фамилия Старк.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 15:43Все равно нужно время, а мы уже выяснили, что она немало его потратила на его старших братьев.
Сколько нужно на это времени не известный вопрос может месяц - может неделя - а может день.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 15:43Доран ее самолично бы придушил, и она должна была это понимать.
Если бы к тому времени Рейегар бы сидел бы на троне с женой Лианой. То вполне возможно что Дейны были бы грандлордами а не Мартелы.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 15:43Свидание они могли бы устроить вообще-то и без его участия, а с ним получается, что Лианна не в курсе, тогда валится вся остальная версия.
Что могли а что не могли это спорный вопрос.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:56У Эшары ничего не было с Недом один танец и все.
Точно знаешь? ???
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:56Гораздо более подтвержденая версия, это то что Рейегар похитил Лиану. Об этом говорит Роберт.
То, что говорит персонаж, еще не является истиной, тем более персонаж уязвленный и оскорбленный до глубины души.
Однако насчет пророчеств нет ничего вообще.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:56Не спорное а почти факт. Баристан думает о мертво рожденой девочке Эшары и вспоминает фамилию папаши и эта фамилия Старк.
См. выше (говорит = думает).
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:56Если бы к тому времени Рейегар бы сидел бы на троне с женой Лианой. То вполне возможно что Дейны были бы грандлордами а не Мартелы.
Особенно если учесть, что мать его детей все же Мартелл, а не Дейн. ):(
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:56Что могли а что не могли это спорный вопрос.
Вот и не будем растекаться мыслию по древу. :D
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 16:18Точно знаешь?
Это альтернативная версия. Под условным названием Рейегар во всем виновен - ответ на версию Рейегар вообще не в чем не виновен. И в условиях этой версий то что у Эшары ничего не было с Недом и Брандоном.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 16:18То, что говорит персонаж, еще не является истиной, тем более персонаж уязвленный и оскорбленный до глубины души.
Но и сбрасывать фразы без хороших док-ть не следует. Нужно все таки работать с текстом а не с фантазиями.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 16:18Особенно если учесть, что мать его детей все же Мартелл, а не Дейн.
Если вы о Рейегаре, то вспомните как он поступает с женой в Харенхоле и Башне Радости. Это впринципе может свидетельствовать о его желаний забросить эту жену и своих детей. Как об этом может свидетельствовать и:
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 15:43Второе утверждение спорно очень сильно, никаких фактов нет, а первое - возможно Меч Зари умер защищая наследника трона?
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 18:39Это альтернативная версия. Под условным названием Рейегар во всем виновен - ответ на версию Рейегар вообще не в чем не виновен. И в условиях этой версий то что у Эшары ничего не было с Недом и Брандоном.
Я придерживаюсь третьего варианта, Рейегар в чем-то все же виновен
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 18:39Но и сбрасывать фразы без хороших док-ть не следует. Нужно все таки работать с текстом а не с фантазиями.
Золотая мысль, может ей и будешь следовать дальше?
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 18:39Если вы о Рейегаре, то вспомните как он поступает с женой в Харенхоле и Башне Радости. Это впринципе может свидетельствовать о его желаний забросить эту жену и своих детей. Как об этом может свидетельствовать и:
Даже если он захочет сбросить со счетов жену, то их брак еще никто не аннулировал, и Элия все еще его законная жена.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 18:39Цитата: Daini от Сегодня в 17:43:07
Второе утверждение спорно очень сильно, никаких фактов нет, а первое - возможно Меч Зари умер защищая наследника трона?
А тут Элия уже мертва. И Эртур Дейн не знает, что сын Рейегара спасен Коннингтоном.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 17:59Я придерживаюсь третьего варианта, Рейегар в чем-то все же виновен
Главная мысль которую я хочу до нести это то что по тем вводным что мы имеем можно разыграть любую или почти любую версию.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 17:59Золотая мысль, может ей и будешь следовать дальше?
Я стараюсь по мере сил.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 17:59Даже если он захочет сбросить со счетов жену, то их брак еще никто не аннулировал, и Элия все еще его законная жена.
К чему это? Я говорю что на этот брак Рейегар немножко забил, мог забить и еще чуть больше.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 17:59И Эртур Дейн не знает, что сын Рейегара спасен Коннингтоном.
Про это может и не знает а про Визериса с Дени знает причем похоже не от Неда, а еще раньше узнал.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 20:06Главная мысль которую я хочу до нести это то что по тем вводным что мы имеем можно разыграть любую или почти любую версию.
Вот тож, развлекаемся. А зато потом посмотрим, кто был прав, если доживем, конечно.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 20:06Я говорю что на этот брак Рейегар немножко забил, мог забить и еще чуть больше.
Да хоть как забил, их не разведут, Элия повода не даст, да и Дорн терять из-за Лианны никто не станет. Возможен вариант - гарем. Но тогда Элия - старшая по общежитию :D
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 20:06Про это может и не знает а про Визериса с Дени знает причем похоже не от Неда, а еще раньше узнал.
И это не мешает ребенку Рейегара быть наследником.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 18:13Да хоть как забил, их не разведут, Элия повода не даст, да и Дорн терять из-за Лианны никто не станет.
Процедура развода уже разбиралася, и даже Мартин довал интервью по - этому поводу. В принципе Верховный Септон(как в европе Папа Римский) может развести кого угодно и как угодно даже без их присутствия. Так что все возможно.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 18:13И это не мешает ребенку Рейегара быть наследником.
Да тут я ошибся. Но телохранители там были еще до Трезубца.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 17:41
Процедура развода уже разбиралася, и даже Мартин довал интервью по - этому поводу. В принципе Верховный Септон(как в европе Папа Римский) может развести кого угодно и как угодно даже без их присутствия. Так что все возможно.
Зачем разводится, если можно было взять вторую жену?
Цитата: Rubanok от 20 декабря 2011, 18:45Зачем разводится, если можно было взять вторую жену?
Чтобы сделать сына Лианы наследником престола.
А зачем Раэгару разводиться с Элией, ведь у дракона три головы и Аэгона-младенца в недееспособности как наследника престола никто не?
Цитата: Kail Itorr от 20 декабря 2011, 19:21А зачем Раэгару разводиться с Элией, ведь у дракона три головы и Аэгона-младенца в недееспособности как наследника престола никто не?
Ну надоела ему жена чем не повод для войны.
Надоела жена - можно взять вторую, Таргам дозволено. Однако сие не отменяет Аэгона как наследника.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 20:41Процедура развода уже разбиралася, и даже Мартин довал интервью по - этому поводу. В принципе Верховный Септон(как в европе Папа Римский) может развести кого угодно и как угодно даже без их присутствия. Так что все возможно.
Дело не в процедуре, а в желании Рейенара. Такового не наблюдается.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 20:41Да тут я ошибся. Но телохранители там были еще до Трезубца.
И что? Там был Рейегар, там был его сын - тоже член королевской семьи.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 21:35Ну надоела ему жена чем не повод для войны.
Не повод. К жене можно просто не заглядывать, что он и делал успешно, живя в Башне Радости с Лианной.
Цитата: Kail Itorr от 20 декабря 2011, 19:44Надоела жена - можно взять вторую, Таргам дозволено. Однако сие не отменяет Аэгона как наследника.
В принципе дозволено. Но дозволено ли Эйерисом? А если он был целью заговора и не хотел этого развода - и новой женитьбы.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 19:45Дело не в процедуре, а в желании Рейенара. Такового не наблюдается.
Ну если то что он в открытую завел себе любовницу не считать как намек на это то действительно не наблюдаеться.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 19:45Там был Рейегар, там был его сын - тоже член королевской семьи.
Рейегар был возле трезубца, где должны были и быть белые мечи.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 19:45К жене можно просто не заглядывать, что он и делал успешно, живя в Башне Радости с Лианной.
Можно не заглядывать.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 21:58Можно не заглядывать.
Вот и ответ. И поверьте, Рейегару намеки делать в этом плане нет нужды.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 20:05И поверьте, Рейегару намеки делать в этом плане нет нужды.
Нет нужды. Но может ему просто захочеться. В принципе вполне возможно что здесь не только любовь - морковь но и попытка смести отца с трона и занять его самому. А тут все зависит от того на какую карту Рейегар ставил. На альянс Старки-Аррены-Талли или на Дорн. И в определеной ситуаций он мог бы захотеть сделать своего сына от Лианы своим законым наследником.
ЦитироватьНадоела жена - можно взять вторую, Таргам дозволено. Однако сие не отменяет Аэгона как наследника
Цитата: Tolik_sosВ принципе дозволено. Но дозволено ли Эйерисом? А если он был целью заговора и не хотел этого развода - и новой женитьбы
Аэрис не хотел развода, охотно верю. Не из-за теплых чувств к Элии, а просто чтобы не поднимать бучу в королевстве с оскорбленными Мартеллами.
Но заяви Раэгар приватно Аэрису - Элия здоровьем того-с, больше рожать не может, а я еще хочу; может, вспомним славные времена Маэгора? у меня тут и кандидатка на младшую жену есть, Лианна Старк называется, - в таком Аэрис сыну вряд ли отказал бы. Оформить соответствующее для Мартеллов именно под соусом "берегу здоровье Элии" Раэгар вполне может, Мартеллам может не понравиться момент с младшей женой, однако такое все-таки не оскорбление для Элии. А вот развод из-за неспособности рожать дальше - оскорбление: Оберин наверняка взорвется в адрес Раэгара, ты скотина, сеструха для тебя все здоровье положила, рожая твоих драконышей, а теперь ты ее прогоняешь?!
Цитата: Tolik_sosв определеной ситуаций он мог бы захотеть сделать своего сына от Лианы своим законым наследником
Для этого ему, извиняйте, надо лишить Аэгона имени "Таргариен", а на это нет никаких оснований.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 22:55А тут все зависит от того на какую карту Рейегар ставил. На альянс Старки-Аррены-Талли или на Дорн. И в определеной ситуаций он мог бы захотеть сделать своего сына от Лианы своим законым наследником.
То, что он сделал, поссорило его и с той картой и с этой.
Kail Itorr - хунта!
Цитата: Kail Itorr от 20 декабря 2011, 21:57Но заяви Раэгар приватно Аэрису - Элия здоровьем того-с, больше рожать не может, а я еще хочу; может, вспомним славные времена Маэгора? у меня тут и кандидатка на младшую жену есть, Лианна Старк называется, - в таком Аэрис сыну вряд ли отказал бы.
Мы не знаем в каких отношениях были отец и сын. Вполне возможно что в очень плохих.
Цитата: Daini от 20 декабря 2011, 22:00То, что он сделал, поссорило его и с той картой и с этой.
Но это не значит что он и планировал посориться и с теми и с другими. Возможно просто что - то пошло не так. Может то что Эйерис убил Брандона и Рикарда может что - то другое.
Цитата: Tolik_sos от 21 декабря 2011, 00:34Но это не значит что он и планировал посориться и с теми и с другими. Возможно просто что - то пошло не так. Может то что Эйерис убил Брандона и Рикарда может что - то другое.
Да, тут что можно планировать-то? Похитил дочь Старков и поссорился со Старками, взял любовницу в противовес Элии и поссорился с Дорном. Что тут могло пойти не так?
Цитата: Daini от 21 декабря 2011, 06:59Да, тут что можно планировать-то? Похитил дочь Старков и поссорился со Старками, взял любовницу в противовес Элии и поссорился с Дорном. Что тут могло пойти не так?
Вы уж определитесь, все же похитил или завел )))
Цитата: Rootpass от 21 декабря 2011, 16:14Вы уж определитесь, все же похитил или завел
В данном случае не имеет значения, дочь - украл, любовницу - заимел
Спойлер
а заводят обычно собак или кошек
Цитата: Daini от 21 декабря 2011, 14:28В данном случае не имеет значения, дочь - украл, любовницу - заимел
Да она вроде бы и сама была не прочь, судя по всему.
Цитата: Rootpass от 21 декабря 2011, 13:31
Да она вроде бы и сама была не прочь, судя по всему.
Кто-то это объяснил ее папе? Да и не факт вообще-то.
Цитата: Daini от 21 декабря 2011, 06:59Да, тут что можно планировать-то?
Как варианты:
1. Соблазнить и увести Лиану. Спрятаться и ждать, пока Старки не предьявят притензий трону - отец который резко реагирует на угрозы ответит Старкам скажем так "круто" возможно возьмет в плен(именно в плен как заложников чтобы не допустить войны а не убьет как произошло). Тут появляеться Рейегар всех пленых Старков спасает увозит показывает счастливую Лиану и говорит что во всем виноват отец что он безумен и что его надо сместить.
2. Похитить Лиану. Начать войну где союзники Эйериса(Дорнийцы и Тиреллы) сойдуться в войне с потенциальными союзниками Эйериса(Баратеонами, Старками, Арренами, Талли). Подождать пока они перебьют друг друга и под шумок сместить отца.
Цитата: Rootpass от 21 декабря 2011, 14:31Да она вроде бы и сама была не прочь, судя по всему.
Не факт.
Цитата: Tolik_sos от 21 декабря 2011, 16:431. Соблазнить и увести Лиану. Спрятаться и ждать, пока Старки не предьявят притензий трону - отец который резко реагирует на угрозы ответит Старкам скажем так "круто" возможно возьмет в плен(именно в плен как заложников чтобы не допустить войны а не убьет как произошло). Тут появляеться Рейегар всех пленых Старков спасает увозит показывает счастливую Лиану и говорит что во всем виноват отец что он безумен и что его надо сместить.
И все благополучно забывают, кто все это начал, да? Учти еще безумство короля.
Цитата: Tolik_sos от 21 декабря 2011, 16:432. Похитить Лиану. Начать войну где союзники Эйериса(Дорнийцы и Тиреллы) сойдуться в войне с потенциальными союзниками Эйериса(Баратеонами, Старками, Арренами, Талли). Подождать пока они перебьют друг друга и под шумок сместить отца.
Даже слов нет. Какие мотивы-то двум этим союзникам и потенциальным союзникам воевать? В чем их гешефт?
Нормальные люди как делают? Едут к папе, просют дочь. Тогда, глядишь, папа и не обидится. Потом едут к жинке, получают согласие на открытие гарема (по причине слабого здоровья супружницы), и все, аля-улю, гони гусей!
Цитата: Daini от 21 декабря 2011, 14:51И все благополучно забывают, кто все это начал, да? Учти еще безумство короля.
А у него руки чистые он даже женился на Лиане. А так от брешиться что ничего не знал.
Цитата: Daini от 21 декабря 2011, 14:51Даже слов нет. Какие мотивы-то двум этим союзникам и потенциальным союзникам воевать? В чем их гешефт?
Не понимаю в принципе эти союзники и сошлись в битве это просто пересказ текста именно это ипроизошло.
Цитата: Daini от 21 декабря 2011, 14:51Нормальные люди как делают?
Нормальные - нет. Но что если Эйерис не позволил бы брак понимая что он потенциально станет угрозой для его трона. Или еще Рейегару было важно показать безумие отца. А брак сам по себе войны не начнет.
Цитата: Tolik_sos от 21 декабря 2011, 17:01А у него руки чистые он даже женился на Лиане. А так от брешиться что ничего не знал.
Украл девицу и не знал, что так нельзя. Ах какой наивняк Рейегар! Он что - дебил? Руки у него чистые, как же, как у нашей технички - она перчатки принципиально не надевает.
Цитата: Tolik_sos от 21 декабря 2011, 17:01Не понимаю в принципе эти союзники и сошлись в битве это просто пересказ текста именно это ипроизошло.
Ну так Старков-то Эйерис убил, да и Рейегар воевал на одной из сторон. А вы же хотели, чтоб и Старки живы, и Рейегар на даче. ;)
Цитата: Tolik_sos от 21 декабря 2011, 17:01Но что если Эйерис не позволил бы брак понимая что он потенциально станет угрозой для его трона.
Чем такой брак потенциально опаснее для Эйериса, чем брак с Элией?
Цитата: Tolik_sos от 21 декабря 2011, 17:01Или еще Рейегару было важно показать безумие отца.
Ну никто ж не знает. :D Бедный, бедный Рейегар, в каких условиях приходится работать.
Толик, хорош смешить уже, я на работе.
Цитата: Daini от 21 декабря 2011, 15:16Украл девицу и не знал, что так нельзя. Ах какой наивняк Рейегар!
Косил бы под дурачка.
Цитата: Daini от 21 декабря 2011, 15:16Ну так Старков-то Эйерис убил, да и Рейегар воевал на одной из сторон. А вы же хотели, чтоб и Старки живы, и Рейегар на даче.
Это две разные версий. В одной он опираеться скорее на Дорн, в другой на Север.
Цитата: Daini от 21 декабря 2011, 15:16Чем такой брак потенциально опаснее для Эйериса, чем брак с Элией?
На то время создавался союз Аррены-Талли-Старки-Баратеоны. И женившись на Лиане он мог бы получить не одного грандлорда а как минимум двух.
Цитата: Daini от 21 декабря 2011, 15:16Ну никто ж не знает.
Может никто и не знал.
Цитата: Tolik_sos от 20 декабря 2011, 15:56У Эшары ничего не было с Недом один танец и все.
так это же иносказательно - один танец , может , имеется в виду - симпатия , перешедшая в любовь
[mod]По-моему дискуссия уже ушла сильно в сторону от темы. Если и дальше её продолжать, то надо открыть новую тему и делать это там.[/mod]
Возвращаясь к теме... (действительно, имеет смысл вышеизложенное выделить отдельной темой). Размышлял тут над 26...
25. Что за гобелены Роберта просил прислать Серсею Мизинец? Или что просто гобелены? Не-е-ет, не думаю...
Гобелены могут быть и картами (как у Мандерли). Но тогда чего? Или портретными галереями как у Дарри Тарги были... Портреты Баратеонов? Тогда это может быть док-во против золотоволосых Баратеонов-Ланнистеров. Явно ключ. Вопрос, что он открывает?
25 - это те самые гобелены Дарри с портретами Таргов. А вот зачем...
Цитата: Kail Itorr от 22 декабря 2011, 12:5225 - это те самые гобелены Дарри с портретами Таргов. А вот зачем...
Почему гобелены Дарри?
Потому что именно они упоминались как конфискованные Робертом...
Цитата: Kail Itorr от 22 декабря 2011, 15:24Потому что именно они упоминались как конфискованные Робертом...
Что такого не помню не внимательный наверно.
Потому что именно они упоминались как конфискованные Робертом...
нет, просто нет)
они упоминались, как гобелены, которые Дарри спрятал от Роберта, а Тирион их нашел, не более
Роберт бы сжег и нафик если бы они к нему попались, помочился бы на них и сжег
Цитата: гогоплиз от 22 декабря 2011, 18:26они упоминались, как гобелены, которые Дарри спрятал от Роберта, а Тирион их нашел, не более
Роберт бы сжег и нафик если бы они к нему попались, помочился бы на них и сжег
Вот это я помню.
Цитата: гогоплиз от 22 декабря 2011, 17:26
Потому что именно они упоминались как конфискованные Робертом...
нет, просто нет)
они упоминались, как гобелены, которые Дарри спрятал от Роберта, а Тирион их нашел, не более
Роберт бы сжег и нафик если бы они к нему попались, помочился бы на них и сжег
Да чего-то конфиската не помню. А гобелены Роберта... Может там изображения ШП? Тайный вход какой-нибудь или карта? Тогда можно было бы сказать, что Коннингтон с Мизинцем в связке и этим делом воспользуется для штурма
Цитата: kwint от 22 декабря 2011, 19:52
Да чего-то конфиската не помню. А гобелены Роберта... Может там изображения ШП? Тайный вход какой-нибудь или карта? Тогда можно было бы сказать, что Коннингтон с Мизинцем в связке и этим делом воспользуется для штурма
Если бы они были в одной связке то ШП не особено и нужен. Убедить рыцарей Долины поддержать Эйегона вот что нужно, а там уже все решиться в КГ а не в ШП. ШП - в таком случае просто разбазаривание нужных сил на второстепеные цели.
Цитата: Tolik_sos от 22 декабря 2011, 20:05
Если бы они были в одной связке то ШП не особено и нужен. Убедить рыцарей Долины поддержать Эйегона вот что нужно, а там уже все решиться в КГ а не в ШП. ШП - в таком случае просто разбазаривание нужных сил на второстепеные цели.
Ну, Коннингтон же собирается быстро как-то его захватить и хитро бескровно.
Не настаиваю. Просто как версия... Просто гобелены Роберта... А это значит или Баратеоны или ШП. Хотя могут быть и какие-то еще левые...
Цитата: kwint от 22 декабря 2011, 22:36Ну, Коннингтон же собирается быстро как-то его захватить и хитро бескровно.
Если бы у него была бы связь с Мизинцем он бы этого не хотел, он хотел бы другого.
Цитата: kwint от 22 декабря 2011, 22:36Просто гобелены Роберта... А это значит или Баратеоны или ШП. Хотя могут быть и какие-то еще левые...
Гобелены могут быть сигналом для союзника в КГ. В гобеленах может быть что - то спрятано. Ну и главная версия все таки это то что гобелены это шутка Мартина/Мизинца, которая не несет никакой роли.
Цитата: Tolik_sos от 22 декабря 2011, 22:01
Гобелены могут быть сигналом для союзника в КГ. В гобеленах может быть что - то спрятано. Ну и главная версия все таки это то что гобелены это шутка Мартина/Мизинца, которая не несет никакой роли.
Ну, вот тут я категорически не соглашусь. Такие пустышки не в духе Мартина. Это сто процентов "ключ", просто мы пока не знаем для чего
Что на них изображено: карта, портрет - гобеленЫ, то есть не один гобелен. Если портреты то чьи? Кого знает Мизинец и сходство кого с его предком или родственником может его интересовать? Аррены? Но вроде там все прозрачно с наследством...
Какая-то очередная интрига мальчика-пальчика
Цитата: Tolik_sos от 22 декабря 2011, 20:05
Если бы они были в одной связке то ШП не особено и нужен.
В связке, я имел ввиду не что они кореша, - мы бы из ПОВа Коннингтона об этом уже узнали, - а то что Мизинец может быть с ним связан посредством третьих лиц. "В эту игру играют так..." Ход одной фигурой, ход другой... Не прямая атака. Но опять же не настаиваю на версии с Мизинцем
Цитата: kwint от 22 декабря 2011, 23:24Но опять же не настаиваю на версии с Мизинцем
Даже если Мизинец связан с Эйегоном. Он не знает о его плане напасть на ШП. Это чисто шутка Тириона и энтузиазизм Эйегона с Грифом. Про это похоже не знал даже Варис.
Цитата: Tolik_sos от 22 декабря 2011, 22:36
Даже если Мизинец связан с Эйегоном. Он не знает о его плане напасть на ШП. Это чисто шутка Тириона и энтузиазизм Эйегона с Грифом. Про это похоже не знал даже Варис.
Причем тут Тирион? Тот подстрекнул тока идти на вестерос. Он разве что-то говорил про ШП? Это вроде идея самого Грифа. Тут даже и Эйегон-то ни причем особо
Цитата: kwint от 22 декабря 2011, 23:45Причем тут Тирион? Тот подстрекнул тока идти на вестерос. Он разве что-то говорил про ШП? Это вроде идея самого Грифа. Тут даже и Эйегон-то ни причем особо
Я имею ввиду что весь этот поход это случайность это порыв, а не план который одобрен из центра. И даже если к этому "центру" и можно с натяжкой приписать Мизинца, то уж к нападению на ШП этот "центр" не имеет никакого отношения. Это как раз и инициатива Грифа.
Цитата: Tolik_sos от 22 декабря 2011, 22:59
Я имею ввиду что весь этот поход это случайность это порыв, а не план который одобрен из центра. И даже если к этому "центру" и можно с натяжкой приписать Мизинца, то уж к нападению на ШП этот "центр" не имеет никакого отношения. Это как раз и инициатива Грифа.
План не одобрен, кто ж спорит? Грифу надоели тайны. Но Гриф упоминает неких вроде известных людей с кем может в Вестеросе поддерживать контакты по старым временам и перехватил корреспонденцию мейстеровскую, в связи с чем я так понимаю и родилась "хитрая хитрость" по захвату ШП. Кто-то идею подал? Не настаиваю версия шаткая... Больно большой был соблазн 2 загадки увязать в одну штурм ШП и гобелены
Цитата: kwint от 23 декабря 2011, 00:14Но Гриф упоминает неких вроде известных людей с кем может в Вестеросе
Когда Гриф был последний раз в Вестеросе. Мизинец был слишком юн чтобы Гриф был с ним дружен. Да и Мизинец был слишком мелкой фигурой в той игре. Очень маловероятно что они знакомы вообще.
Цитата: Tolik_sos от 22 декабря 2011, 23:23
Когда Гриф был последний раз в Вестеросе. Мизинец был слишком юн чтобы Гриф был с ним дружен. Да и Мизинец был слишком мелкой фигурой в той игре. Очень маловероятно что они знакомы вообще.
Скорее всего он имеет ввиду тех, кто его может знать по старым временам. А Мизинец может знать кого-то из них. Если он тут как-то замешан, то конечно опосредованно.
Надо перечитать когда мысль по поводу ШП у Грифа возникла...
Если уж Эйг - Черное пламя, тогда план Иллирио может быть в том, чтоб женить его на Дени, в результате чего их потомство будет править Вестеросом. Тогда уж точно никто не подкопается. Как говорится, и овцы сыты, и волки целы)
Цитата: kwint от 23 декабря 2011, 03:11А Мизинец может знать кого-то из них.
Мизинец может знать Вариса. Но по моему даже Варис не знал о плане Грифа. Нет то что Мизинец уже тогда планировал что будет браться ШП очень маловероятно.
А союзники Грифа вероятнее всего, состоят из тех кто поддерживал Таргов во время востания. И Мизинец к ним не относиться.
Цитата: Tolik_sos от 23 декабря 2011, 11:29
Мизинец может знать Вариса. Но по моему даже Варис не знал о плане Грифа. Нет то что Мизинец уже тогда планировал что будет браться ШП очень маловероятно.
А союзники Грифа вероятнее всего, состоят из тех кто поддерживал Таргов во время востания. И Мизинец к ним не относиться.
К ним безусловно. Но знать их может и влиять на их поведение опосредованно, как он всегда делает. "Так играют в эту игру", как с Тиррелами, - там намек, тут намек...
Цитата: kwint от 23 декабря 2011, 16:56"Так играют в эту игру", как с Тиррелами, - там намек, тут намек...
Для такой игры нужно хотя бы встретиться с ними. Вот знать про них и иметь какие - то планы относительно них он может. Но влиять на них он не может, разве что Эйегон его тайный агент.
Зачем усложнять? Вариант:
Портреты Таргов это портреты Таргов. Они ВЕРОЯТНО могут сыграть свою роль в том настоящий Эйегон или нет. Косвенное доказательство - есть фамильное сходство/нет фамильного сходства. Питер ВОЗМОЖНО знает о глобальных планах Вариса и ВОЗМОЖНО знает, настоящий Эйегон или нет. Поэтому ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО он может сыграть, попытавшись опровергнуть или доказать подлинность мальчишки. Можно конечно использовать гобелены п-другому. Как? Зависит от обстоятельств: подарок Эйегону/Дени в знак верности или как зримое доказательство верности/поддержки, можно загнать по спекулятивной цене кому-нибудь, просто понты (повесить на стенке в замке и показывать гостям) и т.д.
Цитата: Rubanok от 23 декабря 2011, 19:47Портреты Таргов это портреты Таргов.
Так все таки был или не был конфискат портретов Таргов?
Нашел описание Каменного змея - маленький и жилистый. Черные руки вроде высокий был?
Нет, ничего про рост Черных рук :(((
Еще вспомнил не до конца сыгранную ставку (впрочем она может так и не сыграть, а остаться деталью фона): жена Мормонта, шлюха-сестра. Может нарисоваться, я подумал, если кто-то из компании окажется в Лиссе.
Я не просматривала целиком тему, но возможно ли, чтобы на гобеленах были портреты Баратеонов, Ланистеров, Трагариенов и их общих детей? Ну типа все Баратеоны+Ланистеры= крепкие, темноглазые и темноволосые?
Цитата: Alena_grey от 23 января 2012, 21:09
Я не просматривала целиком тему, но возможно ли, чтобы на гобеленах были портреты Баратеонов, Ланистеров, Трагариенов и их общих детей? Ну типа все Баратеоны+Ланистеры= крепкие, темноглазые и темноволосые?
Тоже такая мысль в голову приходила. Баратеоны+Ланнистеры. Эйегон тогда вроде еще не высадился. Т.е. Тарги вроде не нужны, хотя там такая хронология у ПВ с ТД черт ногу сломит. Но вроде бы Мизинец запросил это значительно раньше высадки
Цитата: Alena_grey от 23 января 2012, 22:09Ну типа все Баратеоны+Ланистеры= крепкие, темноглазые и темноволосые?
Темноволосые и синеглазые, если точнее.
Может, на гобеленах что-то зашифровано... Может секрет подчинения/управления драконов/ами? Может на гобеленах зашифрован план тайных ходов Красного замка...
А еще к слову сказать, гобелены висели на Старом Вике в чертогах Серого короля, только что там может быть? Чертоги впрочем это Нагга, морской дракон. Так что не исключено, что и гобелены, которые Роберт мог оттуда вытащить вовремя мятежа Бейлона, могут быть сюжетно связаны с драконами. Даже скорее всего
Еще один момент... Посмотрел наконец я сериал. И начало меня также удивило как и пролог первого тома. Мертвец, в которого превратился юный Ройс, вроде уже собирался прикончить сбежавшего дозорного, которого казнил лорд Эддард впоследствии, и на этом эпизод обрывается... Почему он, черт возьми, этого не сделал?! Меня это раньше удивляло, удивляет и теперь. Какая-то загадка? А рядом с местом казни дозорного нашли лютоволчат, которых 200 лет на Севере не видели...
У кого-то есть какие-то соображения на этот счет?
В сериале кстати Сирио - явно из Безликих, его история про смерть, это явная отсылка. Так что вероятно действительно Якен Хгар
Цитата: kwint от 26 января 2012, 18:55Еще один момент... Посмотрел наконец я сериал. И начало меня также удивило как и пролог первого тома. Мертвец, в которого превратился юный Ройс, вроде уже собирался прикончить сбежавшего дозорного, которого казнил лорд Эддард впоследствии, и на этом эпизод обрывается... Почему он, черт возьми, этого не сделал?! Меня это раньше удивляло, удивляет и теперь. Какая-то загадка? А рядом с местом казни дозорного нашли лютоволчат, которых 200 лет на Севере не видели...
У кого-то есть какие-то соображения на этот счет?
Тут всё просто - в сериале поменяли личность того дозорного, которого казнил Эддард Старк по сравнению с книгой ;) В книге Нед казнил Гареда, в сериале - Уилла. А погиб от рук зомби или Иного соответственно наоборот - в книге Уилл, в сериале Гаред. От этого и путаница.
Цитата: Теон Грейджой от 26 января 2012, 18:00
Тут всё просто - в сериале поменяли личность того дозорного, которого казнил Эддард Старк по сравнению с книгой ;) В книге Нед казнил Гареда, в сериале - Уилла. А погиб от рук зомби или Иного соответственно наоборот - в книге Уилл, в сериале Гаред. От этого и путаница.
Нет, это я понял. Не вопрос кто из них умер - это без разницы. Почему Иной не прикончил последнего, когда явно собирался и в книге и в фильме, а дал ему смотаться? Эпизод обрывается на том, как он вроде собирается это сделать... А что сделал или сказал Иной после? Следующий эпизод - черный брат бежит уже. Такой ловкий просто взял иудрал? Или был в этом какой-то смысл?
Причем, и этот дозорный и лютоволки оказались по эту сторону Стены. Как? Или дозорного свои же поймали на той стороне и привели сюда? А лютоволчица тогда как перебралась?
Цитата: kwint от 26 января 2012, 19:03Нет, это я понял. Не вопрос кто из них умер - это без разницы. Почему Иной не прикончил последнего, когда явно собирался и в книге и в фильме, а дал ему смотаться? Эпизод обрывается на том, как он вроде собирается это сделать... А что сделал или сказал Иной после? Следующий эпизод - черный брат бежит уже. Такой ловкий просто взял иудрал? Или был в этом какой-то смысл?
Да нет, разница как раз есть. По книге Гаред остался с лошадьми и при схватке сира Уэймара с Иным не присутствовал вообще, так что поверить в то что он ускользнул оттуда куда легче, чем в сериале.
В сериале Уилл именно что от Иных убежал - в это поверить сложнее, чем в книжную версию. Отсюда и путаница.
Цитата: Вэль от 26 января 2012, 19:25
Причем, и этот дозорный и лютоволки оказались по эту сторону Стены. Как? Или дозорного свои же поймали на той стороне и привели сюда? А лютоволчица тогда как перебралась?
Лютоволчица в принципе как угодно могла - для такого зверя и горы на западе и море на востоке пересечь не сложнее, чем человеку. А про дозорного есть версия что либо он перелез Стену как разведчики одичалых это делали, либо перешёл через запечатанные ворота Твердыни ночи - как версия при помощи Холодных рук.
Цитата: Теон Грейджой от 26 января 2012, 20:40А про дозорного есть версия что либо он перелез Стену как разведчики одичалых это делали, либо перешёл через запечатанные ворота Твердыни ночи - как версия при помощи Холодных рук.
Да он мог просто через обычные ворота пройти. Несет какой-то бред. Хрен с ним. Потом как следует допросим. Обычная безответственность. А когда смылся, не сразу даже хватились. Ну подумаешь, в Кротовый городок подался. Там СМЕРШа и НКВД не было.
Цитата: eg от 26 января 2012, 20:20
Да он мог просто через обычные ворота пройти. Несет какой-то бред. Хрен с ним. Потом как следует допросим. Обычная безответственность. А когда смылся, не сразу даже хватились. Ну подумаешь, в Кротовый городок подался. Там СМЕРШа и НКВД не было.
Обычных ворот трое всего - в Чёрном замке, Сумеречной башне и Восточном дозоре. И в замке его бы 100% остановили, тут никакой безответственностью не объяснить, разведка то важной для них была. + Мормонт позднее упоминал Гареда и ни слова про это.
Мог он конечно через Сумеречную башню или Восточный дозор на юг податься, но это слишком уж большой крюк на запад и восток соответственно.
Цитата: Теон Грейджой от 26 января 2012, 21:25в замке его бы 100% остановили
Ну так и остановили. Допустим в Восточном дозоре. И сказали - вали в Черный замок. Там твое место дислокации. Ну он и свалил. Ну только не в том направлении. А на лепет не обратили внимания. Тогда разведчики еще не пропадали.
А экпедиция Ройса скорее всего была самопальная. Или в одном замке про нее знали а в другом нет.
Цитата: Теон Грейджой от 26 января 2012, 21:25Мормонт позднее упоминал Гареда
Чет не припомню.
Цитата: eg от 26 января 2012, 22:25Ну так и остановили. Допустим в Восточном дозоре. И сказали - вали в Черный замок. Там твое место дислокации. Ну он и свалил. Ну только не в том направлении. А на лепет не обратили внимания. Тогда разведчики еще не пропадали.
А экпедиция Ройса скорее всего была самопальная. Или в одном замке про нее знали а в другом нет.
Теоретически возможно, но как-то слабо верится. В Дозоре осталась тысяча человек, поэтому людьми там просто так не кидаются. Прийди Гаред в Восточный Дозор или Сумеречную башню там по идее скорее всего удивились, как это разведчик из Чёрного Замка оказался так далеко оттуда один, да ещё и ведёт себя неадекватно. Разгильдяйство имхо маловероятно.
Цитата: eg от 26 января 2012, 22:25Чет не припомню.
ПОВ Тириона перед тем как он покинул Стену.
Цитата: Теон Грейджой от 26 января 2012, 19:40
Да нет, разница как раз есть. По книге Гаред остался с лошадьми и при схватке сира Уэймара с Иным не присутствовал вообще, так что поверить в то что он ускользнул оттуда куда легче, чем в сериале.
Черт! Перечитал. Да, убили Уилла, а утек Гаред, который остался с лошадьми. Это, действительно, вполне возможно. Теория заговора у меня... Как-то чувствовал, что пустая загадка, но в чем проблема не понимал. Спасибо! ))
Цитата: eg от 26 января 2012, 21:25
Ну так и остановили. Допустим в Восточном дозоре. И сказали - вали в Черный замок. Там твое место дислокации. Ну он и свалил. Ну только не в том направлении. А на лепет не обратили внимания. Тогда разведчики еще не пропадали.
Вообще, создается ощущение, что на самом деле Стену он пересекал не в "общедоступных" местах. Либо действительно через Твердыню Ночи, либо- еще какая-то лазейка, о которой наверняка узнаем в следующих книгах. Но в то, что в том же Восточном Дозоре его отправили домой, даже не попытавшись вникнуть в случившееся и не послав весточку в Черный Замок- не знаю, как-то сомнительно. Все же Дозор- это не к югу от Стены, где уже успели забыть, кто такие Иные, и тематика эта всплывает разве что в сказках старых нянек. Могут поверить, могут не поверить, но так просто взять и отправить восвояси- сомневаюсь. Имхо, тут что-то другое, и скорее всего не пересекался он особо с Дозором больше.
ЦитироватьЧет не припомню.
Бенджен Старк едет искать пропавших Ройса сотоварищи. Это говорит о том, что Гаред к ним не только не приходил, но в Черном Замке вообще не в курсе, что он спасся и в какой-то точке пересек Стену. Т.е. они вообще ничего не знают о судьбе пропавших.
Цитата: Теон Грейджой от 26 января 2012, 20:40Лютоволчица в принципе как угодно могла - для такого зверя и горы на западе и море на востоке пересечь не сложнее, чем человеку
Почему же этих зверей уже 200 лет с юга от Стены не видели?
Цитата: Вэль от 27 января 2012, 13:32Почему же этих зверей уже 200 лет с юга от Стены не видели?
Практически повымирали.Но это не означает,что их вообще не было.
А потом Кроворон подсуетился.
Цитата: Вэль от 27 января 2012, 12:32
Почему же этих зверей уже 200 лет с юга от Стены не видели?
С юга не было, но к северу они сохранились - Оша об этом говорила. А ко времени саги пробуждение Иных вызвало то что вся живность в огромных количествах бежит на юг. На примере людей это чётко видно. Вот и лютоволчица тоже драпала, пока на оленя не нарвалась.
Цитата: Теон Грейджой от 27 января 2012, 14:24пробуждение Иных вызвало то что вся живность в огромных количествах бежит на юг
Т.е. то, что на юге теплее, никак не влияет на ареал обитания лютоволков? Если б не Иные, мерзли бы и дальше себе за Стеной?
Цитата: Вэль от 27 января 2012, 14:03
Т.е. то, что на юге теплее, никак не влияет на ареал обитания лютоволков? Если б не Иные, мерзли бы и дальше себе за Стеной?
Ну так они не в Дорн же бегут в конце концов. На Севере от Перешейка до Стены и летом снег идёт и не жарко особо. К тому же на тот момент уже осень начиналась и холодало.
Цитата: Cyhyraeth от 27 января 2012, 12:09Это говорит о том, что Гаред к ним не только не приходил, но в Черном Замке вообще не в курсе, что он спасся и в какой-то точке пересек Стену. Т.е. они вообще ничего не знают о судьбе пропавших.
Сомневаюсь, что Нед не рассказал ему о казни дезертира
Цитата: Теон Грейджой от 27 января 2012, 15:52Ну так они не в Дорн же бегут в конце концов. На Севере от Перешейка до Стены и летом снег идёт и не жарко особо. К тому же на тот момент уже осень начиналась и холодало.
Так я про это и говорю. Животные, живущие при определенном климате (в нашем случае полярный), кардинально менять климат не будут (лютоволк в дорнийских песках - это же нонсенс!)), но вот переместиться в более мягкие условия, я думаю вполне могли бы, если бы не Стена...Согласна, что волчица перебралась через Стену из-за Иных. Но как она это сделала, если до нее другие волки не могли?
Цитата: Вэль от 27 января 2012, 20:12Согласна, что волчица перебралась через Стену из-за Иных. Но как она это сделала, если до нее другие волки не могли?
А почему вы считаете, что до этого лютоволки НЕ МОГЛИ перебраться через Стену? Я думаю, что возможность у них такая была, только вот смысла не было раньше, потому что угрозу от Иных они тогда ещё не чувствовали. Ну и/или изменение климата конечно, начинается глобальное похолодание, значит уже чуть южнее жить более комфортно чем раньше было.
Цитата: Вэль от 27 января 2012, 20:12Но как она это сделала, если до нее другие волки не могли?
Можно обойти. Особенно, если ведет варг
обошла Стену через теснину например
Цитата: Теон Грейджой от 27 января 2012, 20:33возможность у них такая была, только вот смысла не было раньше, потому что угрозу от Иных они тогда ещё не чувствовали.
Т.е. в том, чтобы перебраться туда, где теплее и дичи побольше, где нет хищников, сильнее лютоволка, смысла нет? А разве на протяжении 200 лет Иных в Застенье не было?
Цитата: Вэль от 28 января 2012, 21:19А разве на протяжении 200 лет Иных в Застенье не было?
Очевидно нет.
Мне казалось, я добавил в Несыгранные ставки Драконий камень. Сейчас посмотрел, оказывается нет...
"С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь" - предсказание колдунов в Кварте. Так мне и неясно о чем речь и как Мел собиралась оживлять каменных драконов на ДК. Версия о том, что это окаменевшие яйца признаться кажется мне не состоятельной. В предсказание дракон взлетает с дымящейся башни. И речь там идет о будущем, как и в соседних предсказаниях. Какое отношение к яйцам оживленным на костре имеет башня?! Хранит загадки этот ДК...
Может к разгадке имеет отношение то, что ДК это потухший вулкан? Он может проснуться и тогда...
Это может быть и винтерфельская горгулья
Цитата: svarjich от 29 января 2012, 16:11Это может быть и винтерфельская горгулья
Винтерфелл, кажется, на горячих источниках стоит и даже есть своя система отопления. Может в башне Рамси трубу прорвет, а горгулья оторвется и ему на голову свалится!...))
Цитата: Вэль от 29 января 2012, 18:52Винтерфелл, кажется, на горячих источниках стоит и даже есть своя система отопления. Может в башне Рамси трубу прорвет, а горгулья оторвется и ему на голову свалится!...))
Так может речь вообще была о том, что Винтерфел горел? Вроде как, если память не изменяет, выдвигалась уже такая теория.
Цитата: AnyMany от 30 января 2012, 10:43что Винтерфел горел?
Винтерфелл уже один раз горед, сколько раз ему бедному погоредым быть?)
Цитата: redno от 30 января 2012, 10:45Винтерфелл уже один раз горед, сколько раз ему бедному погоредым быть?)
Нутк я блин про то, что он горел, про то и может быть видение Дени! (ёп-ёп, ругаицо)
[off-topic]Не ругаццо, ругатцоо не гуд ::)[/off-topic]
Цитата: AnyMany от 30 января 2012, 09:43
Так может речь вообще была о том, что Винтерфел горел? Вроде как, если память не изменяет, выдвигалась уже такая теория.
А почему горгулья взлетала? Нет, думаю, тут связка с каменными драконами... Хотя действительно сказано просто: "чудовище".
Цитата: kwint от 30 января 2012, 14:05А почему горгулья взлетала? Нет, думаю, тут связка с каменными драконами... Хотя действительно сказано просто: "чудовище".
Так вроде и в Винтерфеле горгульи имеются.
Бран свесился с одной из них вниз головой, чтобы подсмотреть за близнецами Ланнистарами. Потом Джейме выкинул его из башни, что в конечном счете привело Брана к Кроворону (упал - взлетел). А если Бран станет одним из наездников дракона (версия такая была) - вот вам и дракон, взлетевший с дымящейся башни. Немного натянуто, конечно, но, по-моему, имеет право на существование...)
Цитата: Вэль от 30 января 2012, 16:25
Бран свесился с одной из них вниз головой, чтобы подсмотреть за близнецами Ланнистарами. Потом Джейме выкинул его из башни, что в конечном счете привело Брана к Кроворону (упал - взлетел). А если Бран станет одним из наездников дракона (версия такая была) - вот вам и дракон, взлетевший с дымящейся башни. Немного натянуто, конечно, но, по-моему, имеет право на существование...)
Да, Бран - горгулья. Это вы правы, немного притянуто за уши )))
Цитата: AnyMany от 30 января 2012, 14:34
Так вроде и в Винтерфеле горгульи имеются.
Безусловно! Но вопрос был почему они вдруг летают? )))
Цитата: kwint от 31 января 2012, 00:53Да, Бран - горгулья.
Я этого не говорила. ) Может, конечно, я как-то нечетко выразила свои мысли. Думаю, что предсказания не надо воспринимать буквально, а скорее это образные подсказки/намеки Мартина. По-этому попыталась мыслить образно...)
Номер 3. Во втором сезоне сериала введен Тирек Ланнистер (его там зовут Алтон). Персонаж без которого можно обойтись легко и он вообще пока непонятно зачем нужен. Предполагаю, что это четкое указание на то, что он должен появится в каком-то качестве в двух последних томах, и имеет некое значение для сюжета
Предлагаю добавить Герольда Дейна, несостоявшегося убийцу Мирцеллы
Еще можно рассмотреть вариант Валирии, и, в частности ее Рока. Настораживает фраза: «Рок и поныне правит в Валирии», кроме того, с чего бы бояться тревожить ее руины, если "Незадолго до Рока, или сразу же после него, магия стала убывать из мира"
По-моему, каменный дракон должен быть связан с Азором Ахаи.
Орден Безликих можно считать несыгранной ставкой? Например, пророчество о человеке без лица, с вороной-утопленницей на плече(Эурон). Получается, Вороний глаз их агент? Довольно логично, его интересуют драконы, другой агент(Якен?) в Староместе так же ищет информацию о драконах...
Вопрос: драконы их интересуют в смысле власти и боевых возможностей, или все серьезнее?
Возможно, без драконов борьба с Иными проиграна заранее, и их убийство истинная цель Безликих=гибель Вестероса. Невольно вспоминается гибель Валирии.
Цитата: TheDrugSS от 22 октября 2012, 17:19о человеке без лица, с вороной-утопленницей на плече(Эурон
Это вроде был намёк на то, что Эурон заказал у них братца
Цитата: kwint от 29 января 2012, 01:08"С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь" - предсказание колдунов в Кварте. Так мне и неясно о чем речь
Речь идет о Тирионе, кмк.
Сравнение
Тирион – чудовище – горгулья проходит тонкой пунктирной линией через все книги ПЛиО:
ЦитироватьТирион Ланнистер сидел на карнизе над дверью великого чертога, напоминая горгулью.
ИП, Джон
Цитировать— Да. Боги были добры к тебе, Санса. Ты прелестная девушка. Это почти непристойно — отдавать твою невинность и красоту такой горгулье.
— Какой горгулье? — Санса не поняла.
БМ, Санса
Цитировать— Нет уж, — вмешался Тирион. — Санса больше не твоя, чтобы ты ее мучил. Уясни это себе, чудовище.
— Чудовище у нас ты, дядя, — осклабился Джоффри.
— Вот как? — Тирион склонил голову набок. — В таком случае советую тебе быть поосторожнее. Чудовища опасны, а короли нынче мрут как мухи.
БМ, Тирион
Цитировать— Бедный ты, глупый калека. Я что, должен все тебе разжевать и в рот положить? Будь по-твоему. Серсея — лживая шлюха, она спала с Ланселем, с Осмундом Кеттлблэком, а может, и с Лунатиком, почем мне знать. А я именно то чудовище, каким меня все считают. Да, это я убил твоего мерзкого сына. — Тирион заставил себя ухмыльнуться — жуткое, должно быть, зрелище при свете факела.
БМ, Тирион
ЦитироватьГоргулья. Энциклопедия знаков и символов.
sigils.ru/symbols/gorgula.html
Горгульи известны как чудовища, украшающие средневековые храмы. Символизировали силы демонического и населенного драконами подземного мира.
А Тирион у нас – Бес.
ЦитироватьМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Гаргу́лья — это драконовидная змея
Также в серии игр Heretic/HeXen представляют из себя подобия очень маленьких драконов, имеющих способность стрелять огненными шарами.
И ещё,после того, как Тирион покинул Королевскую Гавань, Серсея сожгла Башню Десницы. Должность Десницы короля Тириону нравилась, он чувствовал себя на своём месте и покои Десницы считал своими даже после того, как его выкинули из них (цитаты под рукой нет) - имхо.
Ну вы и загнуууули.... Честно, сколько можно Тириона уже всюду пихать? Быть может не стоит всё НАСТОЛЬКО усложнять?
Цитата: AnyMany от 22 октября 2012, 16:59
Это вроде был намёк на то, что Эурон заказал у них братца
Если просто заказал, почему тогда сидит на плече как ручная птичка?
AnyMany Нуу…, такой уж он, Тирион, хорошо всюду впихивается – Бес, однако.
Так как моя версия показалась неубедительной, добавлю ещё чуть-чуть... :),
сразу уточню - считаю Тириона сыном Тайвина, не верю, что Джоанна могла ему изменять. Но, возможно, в роду у Ланнистеров, кроме львиной, есть ещё какая-то сильная кровь, валирийская, которая периодически даёт о себе знать, кровь горгулий?
Вот, например
ЦитироватьМарвин носил цепь из множества звеньев вокруг своей бычьей шеи. За исключением этого обстоятельства, он больше походил на портового головореза, чем на мейстера. У него была слишком большая для его тела голова, а то, как она сидела на плечах вместе с челюстью, создавало впечатление, что он оторвал и посадил себе на плечи чужую голову. Несмотря на малый рост, он был широк в плечах и в груди, имел круглый и твердый пивной живот, который растянул шнурки кожаной куртки, которая была надета на него вместо мантии. Жесткие белые волосы пучками росли из его ушей и ноздрей. У него был выпуклый лоб, нос был сломан в нескольких местах, а кислолист окрасил его зубы в пестрый красный цвет. И у него были самые большие руки, какие только встречал Сэм.
Вам не кажется, что эти двое одной крови?
Medusa, Ширен тоже горгульей называли, она что тоже с Тирионом одной крови?
Цитата: Флика от 23 октября 2012, 20:43
Medusa, Ширен тоже горгульей называли, она что тоже с Тирионом одной крови?
Общие родовые черты: слишком большая голова, выпуклый лоб, мощные сильные руки, короткие ноги – и у Тириона и у Марвина Мага явно имеются. Есть ли такие черты у Ширен?
У Ширен тоже есть валирийская кровь, драконья кровь Таргов и в этом случае Дени, скорее всего, увидела бы дракона, слетающего с башни, а не чудовище. И я не помню, сгорела ли на Драконьем Камне какая-нибудь башня.
Но, тем не менее, эта версия тоже имеет право на жизнь.
Цитата: Medusa от 24 октября 2012, 14:54Общие родовые черты: слишком большая голова, выпуклый лоб, мощные сильные руки, короткие ноги – и у Тириона и у Марвина Мага явно имеются. Есть ли такие черты у Ширен?
ага, а ещё Марвин карлик с разными глазами. Ну вот реально, чем дальше - тем больше бредовых теорий...
Цитата: Medusa от 23 октября 2012, 21:56сразу уточню - считаю Тириона сыном Тайвина, не верю, что Джоанна могла ему изменять. Но, возможно, в роду у Ланнистеров, кроме львиной, есть ещё какая-то сильная кровь, валирийская, которая периодически даёт о себе знать, кровь горгулий?
ИМХО если и есть в Тирионе кровь Тарга, то искать надо в предыдущих поколениях (к примеру, Тайвин - сын какого-нибудь Тарга).
Тем не менее считаю эту мысль бредовой
Цитата: Флика от 23 октября 2012, 20:43
Medusa, Ширен тоже горгульей называли, она что тоже с Тирионом одной крови?
Одной крови нет... Но может быть это "каменное чудовище взлетающее с башни"? Как-то меня вдруг осенило... Она же больна серой хворью.
Но почему взлетает, а не падает?!... Так я бы предположил ее гибель
И с Морячкой, если это все-таки, Тиша, а ее муж Тирион, ради которого она молит, чтоб все боги пригнали его к ней (он же просто за морем; он не моряк)... Значит он умрет у нее на руках, как прочла в ее капле крови тетка.
Вот видимо какой конец ждет карлика... Он найдет Тишу у помрет у нее на руках. Это было бы красивое развязывание всех сюжетных узлов связанных с ним. Разрубание я б сказал. Вполне в духе Мартина. Трагически и красиво
На Стене ситуация зашла в тупик, напряжение достигло предела, и тут он "кокнул" Джона. Резко поменяв все расклады. Дозорные начнут резать одичалых, Джон освободится от обетов и воскреснет, а там и Белые ходоки подойдут...
Хотя про карлика Мартин моему брату на встрече обещал, что пока его убивать не собирается, тот ему еще не надоел. Но Мартин - известный тролль. И под "пока" могла иметься ввиду шестая книга. А карлик помрет может в самом-самом конце
А как на счет ставки, что Бран вселится в дракона и таким образом и будет летать? А за одно и поможет (или даже спасет Дени)?
Цитата: Medusa от 23 октября 2012, 20:27считаю Тириона сыном Тайвина, не верю, что Джоанна могла ему изменять
А меня к версии Тирион - Тарг подтолкнуло воспоминание Барристана, о том, что Эйерис вожделел супругу Тайвина и вроде, что-то там было (скорее по принуждению)
Про Уотерса ставка сыграла. См главу Арианны из "Ветров...". Так что его можно вычеркнуть
К слову сказать в Плиопедии написано, что Мартин сказал (со слов админа сайта Вестерос), про бедра Жиенны это просто опечатка. Представили Джейме именно ее. И все фанская теория выстроена на пустом месте. А жаль такая складная была история...
Хотя ясно, что фанаты от своей идеи все равно не откажутся
Цитата: kwint от 19 апреля 2013, 08:52К слову сказать в Плиопедии написано, что Мартин сказал (со слов админа сайта Вестерос), про бедра Жиенны это просто опечатка. Представили Джейме именно ее. И все фанская теория выстроена на пустом месте. А жаль такая складная была история...
Хороший вариант отпадает . Точно - жаль ...
Мне всё-таки интересна история Жиены Вестерлинг и завещания Роба, Мартин здесь явно точку не поставил.
Здесь высказывалось предположение, что Вестерлинги были в сговоре с Ланнистерами (чуть ли еще не до того, как Робб взял их родовой замок). Но нигде в тексте нет даже намёков на эту версию.
Более правдоподобно, что это было тайное соглашение, которое курировал Тайвин (эпизод с письмами). И Тайвин никого не посвящал в этот заговор.
А еще жив Бран Старк (и Арайа), и право наследование должно передаваться Брану в приоритетном порядке (вне зависимости от того, что написано в завещании)
Цитата: Aldair от 29 мая 2013, 18:36Мне всё-таки интересна история Жиены Вестерлинг и завещания Роба, Мартин здесь явно точку не поставил.
Здесь высказывалось предположение, что Вестерлинги были в сговоре с Ланнистерами (чуть ли еще не до того, как Робб взял их родовой замок). Но нигде в тексте нет даже намёков на эту версию.
Более правдоподобно, что это было тайное соглашение, которое курировал Тайвин (эпизод с письмами). И Тайвин никого не посвящал в этот заговор.
А еще жив Бран Старк (и Арайа), и право наследование должно передаваться Брану в приоритетном порядке (вне зависимости от того, что написано в завещании)
Бран - наследник Неда, не Робба (т.к. Робб в завещании указал Джона), т.е. наследник Хранителя Севера. Если же брать в расчет Короля Севера, то им на данный момент является Джон, хотя и не подозревает об этом
Цитата: Tolik_sos от 29 мая 2013, 22:41Цитату?
Не будем оффтопить и развивать спор о том, Джон или не Джон в завещании. Одно ясно точно - что там не Рикон и не Бран
Цитата: kardinal_brest от 29 мая 2013, 23:29Одно ясно точно - что там не Рикон и не Бран
Не Рикон и не Бран, согласен. Но может быть там записан человек, который не может выполнять свой обязаности, что в свою очередь может привести к этим персонажам. Я уж не говорю что какой нибудь Мандерли в своих корыстных целях, может заявить что это завещание написано под давлением не провереных слухов(о смерти Брана и Рикона) и от этого не имеет законой для него силы.
Цитата: Aldair от 29 мая 2013, 18:36Здесь высказывалось предположение, что Вестерлинги были в сговоре с Ланнистерами (чуть ли еще не до того, как Робб взял их родовой замок). Но нигде в тексте нет даже намёков на эту версию.
С учётом того Вестерлинги/Спайсеры по результатам войны получили вполне щедрое спасибо от короны, то их участие в заговоре против Робба чуть более чем возможно
На деле Мартин один раз ясно всем показал, что завещание лишь кусок бумаги. А иначе говоря, повод. Если есть причина - люди, которые захотят Джона королем - то бумага обретет силу. Нет - все понятно.
Цитата: Сэм от 29 мая 2013, 23:51которые захотят Джона королем - то бумага обретет силу.
Это только в том случае если там написан Джон.
Понятное дело. Тут спорить бесполезно, потому что имха против имхи - даже несмешно. Остается ждать, что будет написано.
Впрочем, кстати, если бы Иных не было, так же как и Долгой зимы, вот если отсечь эти обстоятельства Джон-король это нелепо. Робб не разглядел КС, и ожидать, что после резни на КС Джон сможет стать королем Севера... Начать хотя бы с того, что он брат Ночного дозора. Да. С НД договориться можно. А с лордами, которые непонятно с чего должны поддержать чернеца - бастарда? В моих представлениях о лордах ПЛиО, которые законного-то короля порой ни во что не ставят... Джон - это третья сказка для тех, кто верил в Неда и Робба Старков. Он может стать королем, но для этого нужно нечто большее, чем Роббова бумага.
Цитата: kardinal_brest от 29 мая 2013, 22:19Если же брать в расчет Короля Севера, то им на данный момент является Джон, хотя и не подозревает об этом
Королевство Севера в границах собственно Севера и Речных Земель на конец ТСД разве существует?
Цитата: kfmut от 30 мая 2013, 08:10Королевство Севера в границах собственно Севера и Речных Земель на конец ТСД разве существует?
- Это смотря для кого . Для Ланнистеров , Тиреллов , Болтонов , Фреев - конечно нет . Будут силы годные бороться с ними - и окажется , что Королевство Севера и Трезубца никто не отменял .
У них самороспуск в королевстве :)
Цитата: kfmut от 30 мая 2013, 10:15У них самороспуск в королевстве
- ЭТО до поры до времени . Как появится годный наследник Робба , его поддержит большая часть лордов , и вспомнят о наследстве .
(ИМХО) Старки Винтерфельские не просто лорды. Старки для Севера это не то же самое, что Тали для Поречья, или Тирелы для Простора. Их фамилия имеет сакральное значение для Севера (Нечто вроде императорской фамилии а Японии). Так что, если выбор станет между прекращением прямой мужской линии идущей от Брана Строителя и чернецом-беглецом-клятвопеступником-бастардом, то выберут второе.
Цитата: eg от 30 мая 2013, 06:10(ИМХО) Старки Винтерфельские не просто лорды. Старки для Севера это не то же самое, что Тали для Поречья, или Тирелы для Простора. Их фамилия имеет сакральное значение для Севера (Нечто вроде императорской фамилии а Японии). Так что, если выбор станет между прекращением прямой мужской линии идущей от Брана Строителя и чернецом-беглецом-клятвопеступником-бастардом, то выберут второе.
Есть еще и Рикон. Джон вполне может быть регентом при нем, дабы избежать лишних проблем
Насчет Японии - не тот пример.
1) Императоры не имели реальной власти
2) Т.к. не имели то никому не насолили
3) Лорды Севера не относятся к Старкам так, как Лиддли с горными Флинтами. Вольные селяне очень почитают Старков, но что насчет Карстарков, Дастинов, Болтонов?
Цитата: eg от 30 мая 2013, 06:10прямой мужской линии идущей от Брана Строителя
Ну если верить Баэлю Барду, то этой прямой мужской линий уже давно и не существует.
И у нас есть пример Гарри Наследника в Долине. А они Аррены тоже королевский род из ЭГ.
Ну и третее, Бран и Рикон все таки живы, а Санса уже не у Ланнистеров. И это главная проблема в этом вопросе.
Забыл еще такую тему: что находится на нижних уровнях под Винтерфеллом: ниже крипты, куда не спускались Теон и леди Дастин. Тема давно витает... Может статься, что и ничего ))) Но вдруг что-то важное?
Цитата: kwint от 11 июня 2013, 03:35
Забыл еще такую тему: что находится на нижних уровнях под Винтерфеллом: ниже крипты, куда не спускались Теон и леди Дастин. Тема давно витает... Может статься, что и ничего ))) Но вдруг что-то важное?
"Джон бродил по пустому замку, искал отца, спускался в крипту. На этот раз он зашел еще глубже и во тьме услышал скрежет камня о камень; повернувшись, он увидел, как один за другим открываются гробы. Мертвые короли вставали из своих холодных черных могил."
:D надеюсь они встанут и всех покарают)а может они встанут в связи с приходом Иных)
"Из всех клозетов в городе начали вылезать скелеты" (с) "Заметки переводчика"
Может, это означает просто, что семейные тайны таки повылазят наружу!
Лорды не упоминаются, говорится только про королей,а они про Джона ничего не знают (наверно)
Цитата: Карпа от 16 июня 2013, 22:04Веселый надеюсь они встанут и всех покарают)а может они встанут в связи с приходом Иных)
А вдруг у Старков был обычай относить почивших Старков за Стену, затем отлавливать получившихся зомби и хоронить под тяжелыми плитам гробов?
Цитата: svarjich от 23 июня 2013, 10:48А вдруг у Старков был обычай относить почивших Старков за Стену, затем отлавливать получившихся зомби и хоронить под тяжелыми плитам гробов?
Тогда Старки, умершие во время лета, получатся весьма несимпатичными. Даже Лианна (ха-ха-ха)
Цитата: kardinal_brest от 23 июня 2013, 13:58Тогда Старки, умершие во время лета, получатся весьма несимпатичными. Даже Лианна (ха-ха-ха)
Ну почему же? Летом там достаточно часто снег идет. Все хорошо, за трупы можно не беспокоиться:)
Цитата: svarjich от 23 июня 2013, 17:48А вдруг у Старков был обычай относить почивших Старков за Стену, затем отлавливать получившихся зомби
Это превращение ведь действует при Иных . Тогда бы Старки знали про Иных , а не говорили , что тех не видели тысячи лет .
[off-topic]Может Старки всем нам врали :D[/off-topic]
Цитата: Superradge от 23 июня 2013, 15:02Это превращение ведь действует при Иных . Тогда бы Старки знали про Иных , а не говорили , что тех не видели тысячи лет .
Эддард - не все Старки. В какой-то момент обычай прервался, вот и все, потом - забылся. Хотя даже Эдд интуитивно боялся могил в крипте, у которых "протухли" мечи.
Цитата: svarjich от 23 июня 2013, 18:44у которых "протухли" мечи.
Простите, в каком смысле?
От которых остались только ржавые пятна
Цитата: svarjich от 23 июня 2013, 20:37
От которых остались только ржавые пятна
Это те мечи, которые Оша с Ходором прихватили?
Не, хотя и они тоже подойдут - там Старки лежат явно посвежее :)
Если вспомнить сцену, когда Роб и Эдд спускались в крипту, то там возле самых старых плит мечей уже нет - от них только пятна ржавчины остались. И Эдд там стал думать что-то про хозяев этих могил, разгуливающих по замку. Вроде по легенде мечи у могил не дают возможности выйти.
Цитата: Superradge от 23 июня 2013, 15:02Это превращение ведь действует при Иных
хм-м, разве так? там по-моему Игритт говорила, что когда они раскапывали могилы в Клыках Мороза, то выпустили мертвяков, вряд ли это передаётся по типу оборотней/вампиров, и вряд ли их такими туда захоронили :) с учётом того, что мертвяки действуют чуть более чем сознательно их скорее подключают к сети Иных и управляют ими аки роботами, skynet от плио, так сказать :)
Холодные руки выпадают из этого правила (сеть Иных). Если он - дядюшка Старк, то он подтверждает мою теорию. Представляете, какая концовка может быть?
Первые Старки предвидели развязку и заготовили в крипте армию Старков.
И вот развязка - армия зомби против армии Старков, вышедшей из крипты. И Джон Сноу, Еще Одни Холодные Руки и Вдобавок Принц, Которого Ждали Древние Старки (это все титулы Джона), во главе.
А потом, после победы, они все, по-очереди, напутствуют Брана и Рикона. От Брандона Строителя и до Эддарда Старка (многие думают, что его останки где-то затерялись по дороге в Винтерфел, а их отнесли прямо за Стену).
Вижу эту сцену и аж дрожь берёт ;)
Цитата: svarjich от 24 июня 2013, 00:25Холодные руки выпадают из этого правила (сеть Иных).
Ага, осталось только доказать, что Кроворон никакого отношения к Иным не имеет :) Бран уже показал, что может управлять человеком, если подавит его сознание, а мертвец идеальный подопечный, т.к. сознанием по определению не обладает, делаем выводы ;)
Цитата: kfmut от 24 июня 2013, 01:03Ага, осталось только доказать, что Кроворон никакого отношения к Иным не имеет Улыбка Бран уже показал, что может управлять человеком, если подавит его сознание, а мертвец идеальный подопечный, т.к. сознанием по определению не обладает, делаем выводы Подмигивающий
Кроворона поддерживают Дети Леса - это лучшее доказательство вражды с Иными
Дети Леса вели войну с людьми как и Иные, их ареал обитания теперь совпадает с ареалом обитания Иных, они придерживаются старых богов, они после смерти переселяются в чардрева, становясь этими богами, им же люди приносили/-ят человеческие жертвы ;) Если без шуток-прибауток, то в саге [практически] нет однозначно положительных и отрицательных персонажей, но почему-то Детей Леса и Иных "развели по разным углам"?
Цитата: kfmut от 24 июня 2013, 01:40Дети Леса вели войну с людьми как и Иные, их ареал обитания теперь совпадает с ареалом обитания Иных, они придерживаются старых богов, они после смерти переселяются в чардрева, становясь этими богами, им же люди приносили/-ят человеческие жертвы Подмигивающий Если без шуток-прибауток, то в саге [практически] нет однозначно положительных и отрицательных персонажей, но почему-то Детей Леса и Иных "развели по разным углам"?
Дети Леса поддерживали Последнего Героя
К тому же не раз говорил, что не считаю Иных абсолютным злом
Цитата: kardinal_brest от 24 июня 2013, 01:43Дети Леса поддерживали Последнего Героя
Война с андалами была после этих событий ;)
Цитата: kardinal_brest от 24 июня 2013, 01:43К тому же не раз говорил, что не считаю Иных абсолютным злом
извините, к сожалению, тяжело упомнить кто когда и что говорил :)
Цитата: kfmut от 24 июня 2013, 01:54Война с андалами была после этих событий Подмигивающий
Дети Леса не воевали с андалами
т.е. они воевали с Первыми Людьми, но позволили андалам без боя вытеснить себя на крайние север, при этом андалы безнаказанно уничтожали их богов и предков?
Цитата: kfmut от 24 июня 2013, 02:16т.е. они воевали с Первыми Людьми, но позволили андалам без боя вытеснить себя на крайние север, при этом андалы безнаказанно уничтожали их богов и предков?
Андалы истребляли еще и Детей Леса, но основными врагами их были Первые Люди. Так что это была война людей с людьми.
Если предполагать, что Дети Леса на стороне Иных, то надо на эту же сторону и Первых Людей записывать, и Старых Богов. Как-то странно, согласитесь, поддерживать Иных и строить Стену для защиты от них
1) я не говорил, что Дети Леса на стороне Иных, речь была о Кровороне, личности крайне занятной. Если оставшиеся Дети Леса предаются рефлексии, то этот месье толк в войне знает ;) Поддерживают они его "ради нас, ради вас, ради всего рода людского", но это совсем не значит, что против Иных: если брать легенду о втором пришествии АА, то в конце там по некоторым признакам обещана "комплементация человечества", поэтому переходим к следующему пункту
2) есть сторона Старых Богов и Новых Богов(Р'Глор, Семеро(? не совсем понятны взаимоотношения ПКБО и АА)), Иные и Дети Леса относятся к Старым Богам, противостояние вполне нам обозначили и сказали, что в стороне остаться не получится, надо делать выбор, варианта окончания противостояния два: "комплементация" и Вечная Ночь(в случае победы "боевого крыла" Старых Богов). Это ведёт нас у пункту три
3) залог сохранения "рода людского" в бесконечной борьбе противоположностей, т.е. в балансе. Соответственно для сохранения баланса, когда по каким-либо причинам начинает побеждать одна из сторон, нам нужен Герой, который приводит систему в состояние равновесия. Сейчас активно начинает распространяться вера в Р'Глора, соответственно, Герой должен появится на "тёмной стороне Силы" :)
PS и про Стену, во-первых, на примере подружки Короля Ночи и Отора со товарищем, можно предположить, что Стена сейчас не так непроницаема для Иных/упырей, а во-вторых, как бы существует магический артефакт для её самоуничтожения - Рог Зимы, с магией за Стеной не так густо, поэтому, возможно, Дети леса приложили к нему руки. При этом Дозор каким-то образом лишился своих обсидиановых клинков, они даже не сохранились как церемониальное оружие, для этого тоже должна быть какая-то причина :)
Тогда Кроворон должен ненавидеть Одичалых, как никак будучи дозорным с ними и воевал и из-за них попец морозил.
Он бы помог Иным (навёл) перебить Одичалых, что-бы увеличить армию Иных.
Цитата: kfmut от 24 июня 2013, 11:16на примере подружки Короля Ночи и Отора со товарищем,
- про Короля Ночи слишком мало информациии , мы ничего не знаем . А Отора , к примеру , за Стену пронесли - сам он её не преодолел , факт .
Цитата: Superradge от 24 июня 2013, 19:58
- про Короля Ночи слишком мало информациии , мы ничего не знаем . А Отора , к примеру , за Стену пронесли - сам он её не преодолел , факт
Согласен, но подтверждение того, что Стену им не преодолеть никак только в словах ХР и зело старинных легендах, а Отор с Флауэрсом наглядный пример. Получается, что способ есть, но для этого нужные ещё какие-либо действия. Зачем тогда было Детям леса закладывать в "интерфейс" Стены такие фичи, если Иные - безоговорочные враги всего живого? :)
Цитата: Карпа от 24 июня 2013, 14:53Тогда Кроворон должен ненавидеть Одичалых, как никак будучи дозорным с ними и воевал и из-за них попец морозил.
Он бы помог Иным (навёл) перебить Одичалых, что-бы увеличить армию Иных.
Оригинально: будучи дозорным, питать симпатии к Иным больше, чем к одичалым.
Цитата: kardinal_brest от 25 июня 2013, 01:22будучи дозорным
был дозорным ;), если он таки скорее жив, то Дозор покинул самовольно
Цитата: kfmutесли он таки скорее жив, то Дозор покинул самовольно
А кто сказал, что Кроворон покинул Дозор? Он в дальнем рейде за Валом, как Джеор Мормонт. Ну подзадержался немного.
Цитата: kardinal_brest от 25 июня 2013, 01:22
Оригинально: будучи дозорным, питать симпатии к Иным больше, чем к одичалым.
Ну Одичалые реальны и осязаемы, а про Иных он только сказки слышал,до сего момента.
А в целом, мой пост, по моему мнению, опровергает причастность Кроворона к Иным, т.к. я не нахожу эту теорию убедительной.
Цитата: Kail Itorr от 25 июня 2013, 12:49А кто сказал, что Кроворон покинул Дозор?
Круто сказанул, друг! :) А все лорды-командующие, что были и будут после него, выходит, жалкие И.О.? :)
Выходит, так. В уставе Дозора четко прописан пункт про дезертирство на юга, но если кто пропал в рейде на Север и свидетелей смерти нет - так "пропавшим без вести" и считается, в дезертирах не числят.
Он оставил должность, а не то, что дозорный. Должность и по болезни оставляют, и по ранению - масса причин. А у Кроворона - проросшее дерево, только и всего.
Цитата: Kail Itorr от 25 июня 2013, 19:02
Выходит, так. В уставе Дозора четко прописан пункт про дезертирство на юга, но если кто пропал в рейде на Север и свидетелей смерти нет - так "пропавшим без вести" и считается, в дезертирах не числят.
Тогда должно было случиться что-то очень важное, раз ЛК в возрасте под 70-сят пошёл в рейд за Стену и там пропал без вести, видимо, со всем отрядом?! :o Тут даже после встречи отряда Мормонта с Иными & Ко вести дошли, а там... Кстати, как вариант ХР м.б. из того отряда Кроворона раз Листочек говорила, что того уже давно убили. У Кроворона есть заначка из армии упырей-дозорных?! ;D
Цитата: Карпа от 25 июня 2013, 14:40
А в целом, мой пост, по моему мнению, опровергает причастность Кроворона к Иным, т.к. я не нахожу эту теорию убедительной.
Не совсем понятно почему тот пост что-то опровергает: во-первых, с чего Иные не знают что происходит в "застенье" раз они легко нашли отряд Мормонта(дважды) и легко нашли Лилли с ребёнком, во-вторых, с чего им нужно пополнение армии? В их распоряжении возможность практически мгновенно обращать павших врагов в своих солдат и возможность подымать даже совсем давнишних покойников.
Цитата: kfmut от 27 июня 2013, 02:15
Не совсем понятно почему тот пост что-то опровергает: во-первых, с чего Иные не знают что происходит в "застенье" раз они легко нашли отряд Мормонта(дважды) и легко нашли Лилли с ребёнком, во-вторых, с чего им нужно пополнение армии? В их распоряжении возможность практически мгновенно обращать павших врагов в своих солдат и возможность подымать даже совсем давнишних покойников.
обожечки! kardinal_brest, на мой пост подумал,что я поддерживаю теорию о причастности Кроворона к Иным.
Тот пост который процитировали Вы, я написала как опровержение его мысли,а не всей теории.
И раз уж такая пьянка) с чего вы решили,что они нашли отряд Мормонта без помощи Кроворона? Зачем идти за одним ребенком,только как не съесть его или пополнить свои ряды? Зачем еще поднимать павших как не что-бы пополнить свои ряды? Может это вообще побочный эффект от присутствия Иных и они его не контролируют?
ЕСЛИ Иные не контролируют поднятых мертвяков, непонятна конкретная охота зомбо-Отара на лорда-командора Мормонта, которой помешал Джон. Были цели и поближе.
Цитата: kfmut от 27 июня 2013, 01:52
Тогда должно было случиться что-то очень важное, раз ЛК в возрасте под 70-сят пошёл в рейд за Стену и там пропал без вести, видимо, со всем отрядом?! :o Тут даже после встречи отряда Мормонта с Иными & Ко вести дошли, а там... Кстати, как вариант ХР м.б. из того отряда Кроворона раз Листочек говорила, что того уже давно убили. У Кроворона есть заначка из армии упырей-дозорных?! ;D
А ведь любопытная теория про давнюю экспедицию Кроворона... Там же мертвецов поднималось много вокруг берлоги Кроворона и часть из них помнится была в черных плащах. Холодные руки может быть кем-то давним - а вовсе не Бендженом или Каменным змеем. Кроворон же говорит: - Они убили его давным давно. Что не очень подходит к Бенджену или каменному змею
Упырь поднял руку на упыря, и длилась эта война тысячу лет.... :D
Цитата: kwint от 28 июня 2013, 06:41Холодные руки может быть кем-то давним - а вовсе не Бендженом или Каменным змеем. Кроворон же говорит: - Они убили его давным давно. Что не очень подходит к Бенджену или каменному змею
Если он зомби . Через Стену пройти не может . А лось у него живой , настоящий , а не мёртвый , как у других упырей .
События Принцессы и Королевы (а, вернее, несыгранное из них) сюда вносим?
Есть парочка идей)
ПиК ещё как бы на русском не издавался, поэтому рекомендуют это под спойлер прятать, но писать можно и нужно :-)
Ну хорошо, начну)
Спойлер
1. Естественно, Дэймон Таргариен. Сцена его битвы с племянником так и кричит о том, что он выжил. Таким образом, мы получаем сгинувшего без вести Тарга. Может, интрижки Вариса и Иллирио растут не от Блэкфайров, а отсюда?
2. Крапива и Овцекрад. Возможно, их стоило бы рассматривать в связке с Дэймоном. Не Овцекрад ли первая мамочка Дрогона и его братьев?
3. Каннибал. Помните полумифические яйца драконов на Драконьем Камне? Не его ли рук (или другой части тела) дело?
4. Не дает покоя битва Серого Призрака с Солнечным Огнем. Случайно ли последний в нее ввязался (напомню, СП - самый "тихий" из всех диких драконов). Может, путем уничтожения себе подобного драконы могут восстанавливаться?
Цитата: kwint от 27 июня 2013, 23:41А ведь любопытная теория про давнюю экспедицию Кроворона... Там же мертвецов поднималось много вокруг берлоги Кроворона и часть из них помнится была в черных плащах. Холодные руки может быть кем-то давним - а вовсе не Бендженом или Каменным змеем. Кроворон же говорит: - Они убили его давным давно. Что не очень подходит к Бенджену или каменному змею
Быть может, он сознательно искал древовидцев. А ХР, видимо, кто-то из его спутников. Но лучше пусть это будет Король Ночи)
ПиК
Цитата: kardinal_brest от 18 марта 2014, 21:29Не Овцекрад ли первая мамочка Дрогона и его братьев?
там реально очень много вариантов получается по происхождению драконов Дени
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,12472.msg831281.html#msg831281
Цитировать3 штуки[драконьих яйца] Рейна из Пентоса брала в Долину, одно от Визериса, видимо, ушло в Лис, ну и у Мейлора одно было
т.е. даже без учёта возможного потомства Овцекрада ещё где-то могут быть(или не быть :) ) парочка драконьих яиц
Спойлер
Цитата: kfmut от 19 марта 2014, 02:18т.е. даже без учёта возможного потомства Овцекрада ещё где-то могут быть(или не быть Улыбка ) парочка драконьих яиц
Вспомните еще и про яйца времен Дунка
не, не буду вспоминать :-)
Зря :)
ПиК
Цитата: kardinal_brest от 19 марта 2014, 04:293. Каннибал. Помните полумифические яйца драконов на Драконьем Камне? Не его ли рук (или другой части тела) дело?
Каннибал , вроде как , их ( яйца и потомство ) пожирал . Так что вряд ли .