Цитадель Детей Света. Возрождённая

Кто послал письмо и почему (зачем)? Каковы были его(их) мотивы, Цели? Ваши версии...

Спойлер

Бастарду.
Твой фальшивый король мертв ублюдок. Он и его армия были разбиты во время семидневной битвы. У меня его волшебный меч. Скажи это его красной шлюхе.
Друзья твоего фальшивого короля тоже мертвы. Их головы выставлены на стенах Винтерфела. Приди и  посмотри на них бастард. Твой фальшивый король врал, так же как и ты. Ты огласил миру, что сжег короля за стеной. Вместо этого ты послал его в Винтерфел похитить у меня мою невесту.
Я получу свою невесту обратно! Если ты хочешь получить Манса Налетчика назад приди и возьми его. Я посадил его в клетку  на обозрение всему Северу. Доказательство твоей лжи. В клетке холодно. Но я сделал для него тепленький плащ из кожи шести шлюх, что пришли с ним в Винтерфел.
Я хочу мою невесту назад. Я хочу королеву этого фальшивого короля. Я хочу его дочь и его красную ведьму. Я хочу эту его принцессу одичалых.
Я хочу его маленького принца, одичалого сосунка. И я хочу своего вонючку. Пришли их ко мне, бастард, и я не побеспокою тебя и твоих черных ворон. Если не отдашь, то я вырежу твое ублюдочное сердце и съем его.

Письмо было подписано.
Рамси Болтон.
Законнорожденный лорд Винтерфела.

[свернуть]

Рамси. ИМХО. Мотивы и цели: хотел вернуть свою жену и Вонючку.

Цитата: PLUTON от 10 сентября 2011, 10:04Рамси. ИМХО. Мотивы и цели: хотел вернуть свою жену и Вонючку.

Солидарна. Рамси.
(отдельно доставляет пункт Рамси и Болтон. Русе и Рамси уж тогда.)

считаю, что Рамси без участия Болтана.

Я бы предположил, что это сир Алистер Торне, возможно он сбежал и прибился к Рамси ?
У него есть мотив и подписать письио "бастарду" и подколоть Джона что Рамси уже "не бастард", он видел меч Станниса, Отсюда в общем и дурацкий ультиматум выдать вонючку и невесту - толкнуть Джона на разрыв с дозором.

Цитата: Valdar от 11 сентября 2011, 01:42Я бы предположил, что это сир Алистер Торне, возможно он сбежал и прибился к Рамси ?

Перелез стену?

Рамси без ведома или участия Русе, но не без "помощи" Мелисандры.

Цитата: eg от 11 сентября 2011, 04:23Перелез стену?

А он не мог доскакать вдоль Стены до соседнего Дозора и попросить его пропустить?

Цитата: Laelli от 10 сентября 2011, 15:49(отдельно доставляет пункт Рамси и Болтон. Русе и Рамси уж тогда.)

Вот именно, что доставляет. Оставьте как есть. :D

Цитата: Селин от 11 сентября 2011, 13:41А он не мог доскакать вдоль Стены до соседнего Дозора и попросить его пропустить?

так в заброшенных замках ворота же замораживали, ближайшие - Восточный дозор и Сумеречная башня

Рамси однозначно.

написал Рамси . Истерика какая- то . Видно , что исход сражения не очевиден , но Теон и Джейни точно от Болтона убежали . Да и старший Болтон что то молчит

А, кстати, почему невесту? Вроде Рамси женился официально?

Похоже здесь bride = новобрачная, а не невеста. Гримасы перевода...

Ясно, спасибо. Письмо не похоже на написанное Рамси, так как он, конечно, сумасшедший садист, но по ходу действия отличается терпением, а в письме истерика какая-то: "Хочу то, хочу это и еще то".

Ну всё сложилось не так, как ему хотелось (не как обычно), вот и бесится) Просто в письме правды мало

НУ.... вроде как они выступили на Станниса. Могли и разбить его вмерзшую в лед армию

ИМХО Рамси. Правда, солгал, про Станниса (настораживает "семидневная битва" - неужели у них так много войска?). Русе слишком осторожен и рассудил бы так: "Ну сбежала - и Иной с ней". А для Рамси это побег его игрушки (даже 2-х). Ну и Джон все-таки побольше прав на Винтерфелл имеет чем он, а значит, Рамси и его ненавидит, как и всех,кто его считает бастардом и незаконным наследником Севера

все же думаю это не рамси написал письмо, иначе была бы кожа

Цитироватьвсе же думаю это не рамси написал письмо, иначе была бы кожа

Весомо. Но пока останусь при мнении о Рамси

Цитата: Kyouji от 27 сентября 2011, 15:01
все же думаю это не рамси написал письмо, иначе была бы кожа

о кстати, хороший аргумент!

Цитата: Kyouji от 27 сентября 2011, 15:01
все же думаю это не рамси написал письмо, иначе была бы кожа

Чья-а-а?
К предыдущему письму, сколь я помню Теон-2, у Рамси была кожа пятидесяти пяти убитых у рва Кэйлин железян - офигенный запас, которым он и воспользовался. С кого бы он снимал кожу для этого? С Манса - которого, по тексту же, следовало сохранить для демонстрации Северу? С шести копьеносиц, которые все пошли на плащ? С неубитого ни разу Станниса?
Негде ему на этот раз кожи взять - потому, собсно, и бесится.

ЦитироватьС кого бы он снимал кожу для этого? С Манса - которого, по тексту же, следовало сохранить для демонстрации Северу? С шести копьеносиц, которые все пошли на плащ? С неубитого ни разу Станниса?

Что там кожи-то надо? клочок всего. Вполне мог бы и с Манса и с копьеносиц содрать. Впрочем, все равно считаю что это Рамси

Цитата: TheMalcolm от 28 сентября 2011, 00:00
Чья-а-а?

Манса или копьеносиц вестимо, с копьеносиц всё равно уже содрали.

Во время прочтения каждый раз впечатление, будто это письмо капризного мальчика, который злится и бесится, что у него игрушки отняли, вот даже иных ассоциаций нет. Мало того, что новых не дают (Станнис), так ещё и старые отняли (Теон, ЛжеАрья)

ЦитироватьВо время прочтения каждый раз впечатление, будто это письмо капризного мальчика, который злится и бесится, что у него игрушки отняли, вот даже иных ассоциаций нет. Мало того, что новых не дают (Станнис), так ещё и старые отняли (Теон, ЛжеАрья)

По сути так и есть. Только мальчик с большими возможностями и очень жестокий

У Мартина почти всегда самая очевидная версия - неправильная.
Так что не Рамси.. :)

Цитата: LandAngel от 30 сентября 2011, 13:06У Мартина почти всегда самая очевидная версия - неправильная.
Так что не Рамси..

Тогда кто?

Цитата: Lady Sansa от 28 сентября 2011, 02:57Манса или копьеносиц вестимо, с копьеносиц всё равно уже содрали.

Письма передают вороны, на них так просто кожу не нацепишь, они хишники схавают.

Цитата: Tolik_sos от 30 сентября 2011, 13:40Письма передают вороны, на них так просто кожу не нацепишь, они хишники схавают.

так кто то получил же письмо с кожей

Цитата: LandAngelУ Мартина почти всегда самая очевидная версия - неправильная

Ага, и Брана изоконировал вовсе не Джейме...

А почему бы и не Рамси? К слову, где в это время Русе вообще?

Цитата: Kyouji от 30 сентября 2011, 13:43так кто то получил же письмо с кожей

Кто?

Цитата: Мистер_Ланнистер от 30 сентября 2011, 13:49А почему бы и не Рамси? К слову, где в это время Русе вообще?

По ходу дела мертв.

Я вообще не очень хорошо вижу смысл этой темы, потому - что не вижу никого кто мог бы прислать это письмо кроме Рамси.

Цитата: Tolik_sos от 30 сентября 2011, 13:57так кто то получил же письмо с кожей
Кто?

Аша вроде как кожицу Теона получала

Цитата: AnyMany от 30 сентября 2011, 15:00Аша вроде как кожицу Теона получала

Так может с посыльным, а не через ворона.

Цитата: Tolik_sos от 30 сентября 2011, 15:04Так может с посыльным, а не через ворона.

Не помню, честно говоря...


Глядя на тему письма, могу предположить, что послал письмо - мейстер ;)
Ну а написал Рамси

В реалий, письма через воронов(голубей), очень крохотные, и еще к ним добавлять кожу? Да и вороны хишники, запах крови учуят нерничать будут? Да и просто потеряться могло.

Но-но, вы унижаете Рамси, как профессионала.)) Какая кровь, все высушено и выпарено!  :2funny:

P.S. Не думаю, что железные люди отпустили бы посланца Рамси, тем более с кусочком кожи Теона.

Добавлен был кусочек кожи с пальца неизвестно чей и когда ,письмо ведь получил Русе (по его словам это кожа Теона или по словам того кто писал письмо - вообще незнаю насколько грамотен Рамси ::)), а уж после поведал о содержании.

   Главное я не вижу причин по которым кто - то может подделать это письмо, и зачем? Угадать что сделает Джон и те кто пытался его убить, очень сложно.

Цитата: Tolik_sos от 30 сентября 2011, 18:50Угадать что сделает Джон и те кто пытался его убить, очень сложно.

А на удачу - перевозбудить дозорных если Джон совершенно открыто бросит ресурсы Дозора и значит Дозор в поддержку Станниса.

Цитата: игорь от 30 сентября 2011, 19:11А на удачу - перевозбудить дозорных если Джон совершенно открыто бросит ресурсы Дозора и значит Дозор в поддержку Станниса.

Чтобы отвергать версию Рамси нужно четко продуманая версия при которой кто - то другой пишет это письмо. У меня неплохая фантазия, но я такой версий невижу.

Цитата: Tolik_sos от 30 сентября 2011, 19:18Чтобы отвергать версию Рамси нужно четко продуманая версия при которой кто - то другой пишет это письмо. У меня неплохая фантазия, но я такой версий невижу.

Теоретически, извратиться можно. Но не нужно. Потому что версия с Рамси наиболее жизнеспособна.

ЦитироватьЯ вообще не очень хорошо вижу смысл этой темы, потому - что не вижу никого кто мог бы прислать это письмо кроме Рамси

Возможно, люди королевы. Уж очень она нехорошо к Джону отнеслась.

Спойлер

Тут еще можно привязать рыцаря,которого Вун Вун убил.

[свернуть]

Но это так, версия, я все же за Рамси

Цитата: kardinal_brest от 01 октября 2011, 04:07Возможно, люди королевы. Уж очень она нехорошо к Джону отнеслась.

Зачем?

Цитата: Laelli от 01 октября 2011, 02:49Теоретиески, извратиться можно. Но не нужно. Потому что версия с Рамси наиболее жизнеспособна.

Я о том же все осальные версий какие-то ивращеные.

Цитата: Kail Itorr от 30 сентября 2011, 12:44
Ага, и Брана изоконировал вовсе не Джейме...

... а Бринден Риверс. Так что всё нормально.

Цитата: wRAR от 02 октября 2011, 13:01... а Бринден Риверс. Так что всё нормально.

На мой взгляд Бринден Риверс слишком надуман. По - моему, хоть он и был в НД, но умер своей смертью(или я чего то не знаю), а значит как Тарг сожжен.

Цитата: Tolik_sos от 02 октября 2011, 19:18
  На мой взгляд Бринден Риверс слишком надуман. По - моему, хоть он и был в НД, но умер своей смертью(или я чего то не знаю), а значит как Тарг сожжен.

13 глава Танца (ПОВ Брана). Догадайтесь с трех раз, кто сидит в пещере.

Цитата: Rubanok от 02 октября 2011, 20:4813 глава Танца (ПОВ Брана). Догадайтесь с трех раз, кто сидит в пещере.

Один глаз, зовут его Лордом - да похож. Но не обязательно, хотя альтернатив похоже нет.

Цитата: wRAR от 02 октября 2011, 12:01
... а Бринден Риверс. Так что всё нормально.

Очень трудно поверить, что Джейме, будучи репортёром, ни разу не упомянул столь примечательный факт, как захват его мозга чужаком.

В общем-то по сути с темой разобрались. Другие из предложенных нам как варианты либо не настолько осведомлены в данной теме, либо использовали несколько иной подход, чтобы привести всё к такому исходу

Цитата: TheMalcolm от 03 октября 2011, 09:31Очень трудно поверить, что Джейме, будучи репортёром, ни разу не упомянул столь примечательный факт, как захват его мозга чужаком.

При чем здесь Джейме?

Цитата: Tolik_sos от 03 октября 2011, 12:01
   При чем здесь Джейме?

Есть теория, что скинуть Брана его вынудили старые боги/3-глазая ворона.

Цитата: wRAR от 03 октября 2011, 16:46Есть теория, что скинуть Брана его вынудили старые боги/3-глазая ворона.

Пока об Детях Леса, известно слишком мало, чтобы строить какие-то, теорий. Неизвестно насколько близко они связаны с Иными. Воюют с ними или...
   И приписывать им настолько хитрую интригу достаточно сложно.
   Да и просчитать все последствия письма не возможно. Разве что у них есть пророки.
   Нет, думаю здесь все проще, и письмо написал Рамси. Где сбрехал, а где нет, узнаем в следующей книге.

Таки я о чём бишь и толкую, господа

Цитата: wRAR от 03 октября 2011, 16:46Есть теория, что скинуть Брана его вынудили старые боги/3-глазая ворона.

Есть. Но оная теория вдребезги разбивается о два весомых контраргумента.
Во-первых, мы знаем, что факт контроля подконтрольному человеку известен и заметен - на примере Брана и Ходора. Конечно, можно предположить, что Бринден в тысячу раз круче Брана и умудрился завладеть телом Джейме без ведома для последнего - но и тогда...
...Во-вторых, ухитриться уронить Брана так, чтобы он гарантированно выжил, но гарантированно остался парализованным - это принципиально иное и куда более сильное колдунство, аналогов которому в саге не имеется. Это уже игры с вероятностями, вполне характерные для мира Камши, но у Мартина не встречяающиеся.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 11:47
  Станис мертв.

Где это однозначно сказано?

Тема переносится в спойлерный раздел, где можно свободно обсуждать информацию из "Танца с драконами".

 

Цитата: mary от 04 октября 2011, 14:15Где это однозначно сказано?

В письме Рамси. Мы уже прешли к тому что на 99.9% это письмо написал Рамси. И в некоторых местах он не может соврать. Т.к. скоро НД получит версию армий Станиса. И если он не хочет выглядеть полным идиотом то он здесь не соврал.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 13:22
В письме Рамси. Мы уже прешли к тому что на 99.9% это письмо написал Рамси.

И я считаю, что автор письма Рамси, однако это ровно ничего не говорит о том, что вся информация в нём достоверна.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 13:22
И в некоторых местах он не может соврать. Т.к. скоро НД получит версию армий Станиса. И если он не хочет выглядеть полным идиотом то он здесь не соврал.

Допустим Рамси просто хотел выманить Джона из НД? Какая там разница потом соврал он или нет, если Джон уже покинул свой пост? Так что смерть Станниса всё-таки под вопросом и не может служить прочной базой для теорий.

Цитата: mary от 04 октября 2011, 14:32Допустим Рамси просто хотел выманить Джона из НД?

Джон не успел бы собраться, разница между письмами должна быть максимум пару дней.

Цитата: mary от 04 октября 2011, 14:32Какая там разница потом соврал он или нет, если Джон уже покинул свой пост?

Предугадать произошедшие события невозможно.

Цитата: mary от 04 октября 2011, 14:32Так что смерть Станниса всё-таки под вопросом и не может служить прочной базой для теорий.

Он уже отыграный персонаж, ему нечего делать на Севере. Он мешает Рикону. Убить Станиса и Болтонов хороший ход для ускорения событий.

   Рамси даже не может быть увереным, что его письмо пришло первым.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 13:42
Джон не успел бы собраться, разница между письмами должна быть максимум пару дней.

Что у Рамси на уме знает только он (ну, может Вонючка догадывается :D). Почему он написал то, что написал и правда ли это всё - нам, простым смертным, пока неведомо.

Цитата: Tolik_sos от 04 октября 2011, 13:42
Он уже отыгранный персонаж, ему нечего делать на Севере. Он мешает Рикону. Убить Станиса и Болтонов хороший ход для ускорения событий.

Это ваше мнение, на которое вы безусловно имеете право, но пока мы не услышим от Мартина последнее слово это всего лишь предположение, а не факт.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 14:46Рамси уже столько раз в течении саги врал, что одна ложь его "имиджу" уже погоды точно не сделает ))

Прямая ложь на которой его поймают? Это очень сильно укрепит позиций его противников. Он в глазах многих превратиться в сумасшедшого.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 14:46Ох, не хороните Станниса раньше времени )))

Я его похоронил уже после Бури Мечей. Он откровено лишний.

   Мартин поступил очень плохо, вырезавши Ледяную Битву. Мы не знаем очень много из того что впринципе должны знать. Но мы знаем что она закончена. И знаем что как минимум Станис отступил. Снова сбежать как при черноводной, снова безысходность, снова бежать по снегам. Нет в этой битве Станис бы бился до конца. Вариант Станис сильно ранен и вынесен с поля боя полуживым и потом вылечиться. Будет наглым перебором особено на фоне Джона. Кто-то из них должен умереть, а то это будет похоже на мексиканский сериал. Нет, Станис Мертв.

Ну не буду же я каждое сообщение переносить - тут обсуждают письмо Рамси, там  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11676.0.html) - Джендри.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 15:25Сумасшедшим он может стать только если Станниса не убивал, но сам в это верит. Но если письмо это тактический ход - так это ни какое не сумасшествие. А репутации честных людей за Болтонами, собсвенно та, и не водится, ни чего нового для жителей Вестероса.

Какой тактический ход?

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 15:25иенна, Давос, Рикон, Бран и ещё куча народа - прекрасно себе оказались живы, так что в "мексиканский сериал" это превратилось уже давно, с чего бы именно на Станнисе его резко обрывать та? ))))

Согласен что давно превратился.

Цитата: Киприана от 04 октября 2011, 15:25с чего бы именно на Станнисе его резко обрывать та?

Да потому что хочется уж очень) Раздражает этот персонаж с фанатичной верой в свою справедливость

Цитата: AnyMany от 04 октября 2011, 17:54Да потому что хочется уж очень) Раздражает этот персонаж с фанатичной верой в свою справедливость

А меня Тирион бесит, но я ж терплю. Проблема в том, что если Станнис умер и его войско разбито - Болтон победил. Мандерли, подозреваю, один не потянет. Разве только войска этих двоих "убились друг от друга".
Да и вообще, большая часть помянутого в письме выглядит как своего рода "газетная утка", только средневековая.
Например, куда девались Теон и Джейни, если Станнис убит, а его войско уничтожено?
Помянуто, что друзья и сторонники Станниса убиты - но не названо ни одного имени. Как минимум тех же лидеров горных кланов или Аши.
Для все остального же достаточно было захватить Манса - он обладает достаточным уровнем информированности.

Письмо имеет смысл, если убит Русе Болтон. Не зря же нам диалог Теона с Русе показали, намекая, что без папы Рамси не потянет...

Цитата: Laelli от 06 октября 2011, 00:37А меня Тирион бесит, но я ж терплю. Проблема в том, что если Станнис умер и его войско разбито - Болтон победил. Мандерли, подозреваю, один не потянет. Разве только войска этих двоих "убились друг от друга".
Да и вообще, большая часть помянутого в письме выглядит как своего рода "газетная утка", только средневековая.
Например, куда девались Теон и Джейни, если Станнис убит, а его войско уничтожено?
Помянуто, что друзья и сторонники Станниса убиты - но не названо ни одного имени. Как минимум тех же лидеров горных кланов или Аши.
Для все остального же достаточно было захватить Манса - он обладает достаточным уровнем информированности.

Да я и не говорю, что Станнис мёртв) Естественно это наврядли, просто Рамси бесится. Не исключено, что Русе мёртв, вот это было бы мощным толчком, помимо всего прочего, чтобы написать письмо подобного содержания

   Если выдвигать теорию о том что Станис мертв, тут есть два варианта:
   1. Рамси считает, что Станис мертв. Вероятнее всего раненого Станиса выносят с поля боя. Но тут возникает вопросы, как он раненый доживет в снегах, и нужно ли это Мартину, воскрешать очередного героя.
   2. Рамси лжет. Тут нужно полностью расписать данную версию. Потому что логики в этой лжи у Рамси нет, или по крайней я ее не вижу. В минусах этой версий есть то что если Станис жив он сам напишет письмо в дозор. Вторым минусом есть то что Рамси не может знать что Джон дезертирует. А значит все что может делать Джон это помогать или не помогать людям Станиса.

Ну судя по письму, ко всему прочему, Рамси думает, что лжеАрья с Теоном в НД, а значит Станнис не разбит (вроде как они на самом деле с ним, хотя не помню, честно говоря), а значит, что просто напросто пытали Манса... ну это моё предположение таково

Цитата: AnyMany от 06 октября 2011, 12:33вроде как они на самом деле с ним, хотя не помню, честно говоря)

С ним. Как и Аша, браавосский банкир и Ашины друзья-товарищи. По крайней мере, были там на момент "обрыва повествования о них".

Либо Манс либо Теон)больше склоняюсь что Манс.

Цитата: Нипанятно от 06 октября 2011, 13:14Либо Манс либо Теон)больше склоняюсь что Манс.

Теон?! Каким макаром и зачем?)))))

Цитата: Tolik_sos от 06 октября 2011, 12:21В минусах этой версий есть то что если Станис жив он сам напишет письмо в дозор.

Откуда? Из снежной бури? Вобще не смешно. До ближайшего мейстера пилить по снегу в Темнолесье.
Поэтому Рамси может писать что угодно, не опасаясь что его ложь распознают достаточно быстро.

Цитата: PLUTON от 06 октября 2011, 13:40Откуда? Из снежной бури? Вобще не смешно. До ближайшего мейстера пилить по снегу в Темнолесье.
Поэтому Рамси может писать что угодно, не опасаясь что его ложь распознают достаточно быстро.

Он сам должен тащить ворон, для почты. Как и Мормонт когда он пошел за стену. Это обычная практика. Ему писать действительно нельзя, а он может.

Цитата: PLUTON от 06 октября 2011, 13:40Откуда? Из снежной бури? Вобще не смешно.

+1, тем более не факт, что у Станниса вообще остались вороны.

   

Цитата: Tolik_sos от 06 октября 2011, 13:42Он сам должен тащить ворон, для почты. Как и Мормонт когда он пошел за стену. Это обычная практика. Ему писать действительно нельзя, а он может.

Рамси как - то, послал.

    Тут есть еще один вопрос. В сериале воронья почта показана как крохотные записки. А у Джона письмо серьезное с печатью. Может ли ворон нести такое письмо или оно доставлено с посыльным?

Цитата: Tolik_sos от 06 октября 2011, 16:28Тут есть еще один вопрос. В сериале воронья почта показана как крохотные записки. А у Джона письмо серьезное с печатью. Может ли ворон нести такое письмо или оно доставлено с посыльным?

Сериал всё-таки немного отличается от книги, не будем забывать.
Рамси находился в замке, пусть и в разрушенном.
Станнис мог с собой таскать и ворон, но зачем ему посылать письмо? И...может и послал, но есть масса вариантов, почему ворон мог не долететь)

Цитата: AnyMany от 06 октября 2011, 16:42Сериал всё-таки немного отличается от книги, не будем забывать.
Рамси находился в замке, пусть и в разрушенном.
Станнис мог с собой таскать и ворон, но зачем ему посылать письмо? И...может и послал, но есть масса вариантов, почему ворон мог не долететь)

Главная идея в том что Рамси не может написать это письмо, если думает что в НД это письмо опровергнут письмом Станиса.

Цитата: Tolik_sos от 06 октября 2011, 16:46Главная идея в том что Рамси не может написать это письмо, если думает что в НД это письмо опровергнут письмом Станиса.

Сам стиль письма говорит о том, что Рамси очень очень разгневан и в истерике. Осмелюсь предположить, что, когда писалось письмо, он об этом не думал. И думаю, что написано предположительно сразу после того, как Манс раскололся и рассказал ему о плане спасения "Арьи"

Цитата: AnyMany от 06 октября 2011, 16:49Сам стиль письма говорит о том, что Рамси очень очень разгневан и в истерике. Осмелюсь предположить, что, когда писалось письмо, он об этом не думал. И думаю, что написано предположительно сразу после того, как Манс раскололся и рассказал ему о плане спасения "Арьи"

То что Рамси в начале допросил Манса а потом отправил письмо говорит о том что это обдуманое решение.
   то что Рамси не погнался за Теоном, и истерия самого письма, говорит о том что все идет не так хорошо как он пытаеться показать.

Очень слабо вериться что Манс раскололся - не того теста игрок

Цитата: Нипанятно от 06 октября 2011, 17:19Очень слабо вериться что Манс раскололся - не того теста игрок

Может не он, а одна из его копейщиц.

Цитата: Tolik_sos от 06 октября 2011, 17:07То что Рамси в начале допросил Манса а потом отправил письмо говорит о том что это обдуманое решение.

Если бы Рамси не допросил Манса, ну или его копейщиц, то он не знал бы, куда слать письмо, соответственно, что такого обдуманного в том, чтобы его допросить?
А так как Манс и Ко ( :) ) не в курсе, что до НД Теон с Пуль не дошли, то естественно, Рамси думает, что его "игрушки" там. А истерика в письме впринципе не оспорима.

Цитата: AnyMany от 06 октября 2011, 17:28А так как Манс и Ко (  ) не в курсе, что до НД Теон с Пуль не дошли, то естественно, Рамси думает, что его "игрушки" там. А истерика в письме впринципе не оспорима.

Его игрушки знают что произошло на самом деле.

Ога, с первым ПоВом Теона узнаем, чё за дела за такие)

Цитата: AnyMany от 06 октября 2011, 17:48Ога, с первым ПоВом Теона узнаем, чё за дела за такие)

Ледяная битва еще будет описана. Теоном и Ашай. Так что узнаем в подробностях.

Цитата: Tolik_sos от 06 октября 2011, 17:55Ледяная битва еще будет описана. Теоном и Ашай. Так что узнаем в подробностях.

лет через 5-7-10.

Цитата: Laelli от 06 октября 2011, 20:47лет через 5-7-10.

не думаю события должны сейчас развиваться очень быстро ) 5 лет на 2 книги) загадки загаданы уже все - осталось развязать этот узел)

Ну да, лет 10 назад так думали про танец))))

Цитата: AnyMany от 07 октября 2011, 10:13Ну да, лет 10 назад так думали про танец))))

Ну будем надеяться на сериал. Если он продолжиться то у Мартина лет 6 на 2 книги.

максимум, с учётом того, что его персонажи в отличии от реальных, не так быстро растут)

Цитата: Киприана от 07 октября 2011, 17:36Буря мечей займёт 2 сезона

Ссылочку?

Разговоры по этому поводу были, но официально пока не.

Цитата: Kail Itorr от 07 октября 2011, 18:18
Разговоры по этому поводу были, но официально пока не.

Гм. Если подтвердится - это будет означать, что а) HBO уже уверено в успехе более чем семи сезонов и б) оно всеми силами будет выкручивать Мартину руки, чтоб он закончил вовремя.
На самом деле, с точки зрения маркетинга - идеально будет, если последняя книга выйдет день-в день с началом последнего сезона. Работай я в этом бизнесе - я бы сделал всё, чтобы так оно и вышло.

Цитата: Киприана от 07 октября 2011, 20:29Это откуда такой вывод? Расшифруйте логическую цепочку.

А какой иначе смысл разделять книгу - третью, причём! - на два сезона, если мы не руководствуемся принципом "чем больше сезонов, тем доходнее"? Приведите другое объяснение?

Цитата: Киприана от 07 октября 2011, 20:29Да и Мартину фиг там что вывернешь - фанаты и редакторы вон уже много лет пытаются )))

Уже однажды вывернули, прецедент есть. Человек, который десять дет никому никогда ни при каких обстоятельствах не называл никаких точных дат - вдруг выдал - для незаконченной ещё книги - точно 12ое июля, и таки уложился! Это крайне резкое изменение по отношению к его предыдущей практике, поворот буквально на 180.

Цитата: TheMalcolm от 07 октября 2011, 20:59А какой иначе смысл разделять книгу - третью, причём! - на два сезона, если мы не руководствуемся принципом "чем больше сезонов, тем доходнее"? Приведите другое объяснение?

Это Мартин хотел а не HBO.

Цитата: Киприана от 07 октября 2011, 21:25Вам, Мартин Танец с Драконами обещал "завтра" ещё в то время, когда я впервые прочитала "Межевого Рыцаря", а это было лет 12 назад

Ох, я уже устал бороться с этим чёрным мифом. Кому в него хочется верить - да ради Семерых.
Единственно, я не возражал бы подбодрить тех, кто в этот чёрный пиар не верит, и дать им понять, что они не одиноки.

Цитата: Киприана от 07 октября 2011, 21:25Вот специально полезла в сборник, где у меня "Межевой Рыцарь", там же идёт рассказ о всей саге ПЛиО. Написано "Танец с драконами - готовится к печати".

(c) Agberg, ltd, 1998.
(c) ООО "Фирма "Издательство АСТ", 1999.
С них спрашивать не пробовали?

Цитата: Киприана от 07 октября 2011, 22:11Кстати, может Вы заодним расскажете, что же это за узел Мартин, по кусочкам, но таки разрубил, в Танце?

Не имею собственных предположений.
Их высказанных другими людьми - мне более всего близка идея, что Мартин мучался, как показать ситуацию в Миэрине после исчезновения Дени - и решил её введением репортажей Баррристана.
Действительно, показать арест "короля" с т.з. первоначально назначенных репортёров - Тириона и Квентина - я тоже не знаю, как. Видимо, выходило фигово. А добавить нового репортёра - решение неочевидное - судя по всему, Мартин сделал это только в самый последний момент.

Цитата: TheMalcolm от 07 октября 2011, 21:32
Не имею собственных предположений.
Их высказанных другими людьми - мне более всего близка идея, что Мартин мучался, как показать ситуацию в Миэрине после исчезновения Дени - и решил её введением репортажей Баррристана.
Действительно, показать арест "короля" с т.з. первоначально назначенных репортёров - Тириона и Квентина - я тоже не знаю, как. Видимо, выходило фигово. А добавить нового репортёра - решение неочевидное - судя по всему, Мартин сделал это только в самый последний момент.

Ради того чтобы показать арест короля ? Сразу закрадывается мысля столько лет мусолить арест картонного персонажа из Меерина ? Откровенно говоря мне видится что Узел так и не разрублен, а просто перешел в следующую книгу :(

Цитата: Киприана от 07 октября 2011, 22:55
И после этого Вы всерьёз призываетет верить словам Мартина про дату выхода его книг

Нет, конечно. Я только призываю не врать и чужого вранья не слушать.
Дату Мартин назвал ровно один раз: 12 июля 2011. Кто считает, что она не была соблюдена - можете сразу начинать кидать в меня камни.
Кто считает, что Мартин называл другие даты - к примеру, верит тому же АСТу - ну, сам себе злобный буратино, мне его ни разу не жалко.

Цитата: Киприана от 08 октября 2011, 03:06А сколько раз Мартин и его редакторы говорили о сроке выхода Танца, это Вы не учитываете?

Мартин - ни разу.
Он периодически говорил "я надеюсь" или "я постараюсь", не более того. У Вас есть осонования полагать, что он не надеялся и не старался?
О каких-либо утверждениях его редакторов мне неизвестно.

Цитата: Киприана от 08 октября 2011, 03:06Где в моей цитате АСТ говорится о дате выхода Танца?

Ок, пусть не АСТу, а Амазону. Любому неавторизованному источнику.

ЦитироватьОн периодически говорил "я надеюсь" или "я постараюсь", не более того.

А сам скрещивал за спиной пальцы и улыбался в бороду...
Да ладно вам, очевидно, что для такого опытного писателя «надеяться» несколько лет подряд... весьма удивительно.
Что касается сериала, то я еще раз напомню, что самый длинный сериал НВО – Клан Сопрано. Причем это сериал относительно дешевый. Большинство дикораций любезно предоставлены штатом Нью-Джерси, а майки-алкоголички Гондольфини мог приносить из дома.

Сериалы, на исторические темы, а равно и фентази сериалы по определению дорогие. Например сверхпопулярный Рим в свое время закрыли именно из-за огромного бюджета. Компания уже сейчас начала экономить – это видно по «ватникам», платьям-занавескам и тому, что в следующий сезон не пригласили ни одной звезды.
Думаю, сериал может охватить первую трилогию, но насчет Пира я сильно сомневаюсь. Он мало того, что скучный, так там еще нет львиной доли полюбившихся героев.

Цитата: Киприана от 08 октября 2011, 21:49
как вон во втором сезоне для Джейме.

Это о чём?

Цитата: Киприана от 09 октября 2011, 03:32и, видимо, перенесут часть связанных с ним событий из Бури, а может ещё и что досочинят, увидим, но Джейме таки во втором сезоне будет.

угу, я так поняла джейме до момента отрубания руки покажут... негоже такого дядьку целый сезон в темнице держать :angel:

Цитата: wRAR от 09 октября 2011, 00:14Это о чём?

[off-topic]Наверное момент с побегом детально покажут.[/off-topic]

Подпольная империя очень "дешевый" сериал HВO :)

Который разменял аж второй сезон :facepalm:

похоже все согласны - письмо написал Рамси пребывая в истерике . Это можно с большей уверенностью утверждать , чем гадать о сроках новой книги . До её появления ветку пора закрыть

Из спойлера мы узнаем что Станис возможно или планировал умереть, или представиться мертвым. Еще Станис обладал всем объемом информации изложенным в письме, из лепета Теона.
Еще некоторое сходство в том что написано в письме и в том, что говорил Теон.

Спойлер

Your false king is dead, bastard. He and all his host were smashed in seven days of battle. I have his magic sword. Tell his red whore.
   Your false king's friends are dead. Their heads upon the walls of Winterfell. Come see them, bastard. Your false king lied, and so did you. You told the world you burned the King-Beyond-the-Wall. Instead you sent him to Winterfell to steal my bride from me.
   I will have my bride back. If you want Mance Rayder back, come and get him. I have him in a cage for all the north to see, proof of your lies. The cage is cold, but I have made him a warm cloak from the skins of the six whores who came with him to Winterfell.
   I want my bride back. I want the false king's queen. I want his daughter and his red witch. I want his wildling princess.
   I want his little prince, the wildling babe. And I want my Reek. Send them to me, bastard, and I will not trouble you or your black crows. Keep them from me, and I will cut out your bastard's heart and eat it.

[свернуть]

Спойлер

They will come for you, but separately.  Lord Ramsay will not be far behind them.  He wants his bride back.  He wants his Reek.  

[свернуть]

И еще у Станиса Болтоновский мейстер.

Если я правильно помню - Станнис не знал про то, что сожг Гремучую Рубашку, а не Манса. Это была инициатива Мелисандры. И если это так, то у Станниса как раз появляется достаточный повод обидеться на Джона Сноу и обвинить его в измене, то бишь укрывательстве важного преступника. Станнис и так-то сильно недоволен тем, что творит Джон, тем, что он отказывается ему подчиняться. А узнав, что Джон оставил жизнь Мансу, он получил доказательства того, что Джон ведет какую-то свою игру за его спиной и, возможно, против него. И вполне возможно, что он решил спровоцировать Джона на какие-то решительные действия, послав такое письмо.

Цитата: Sakhy от 04 января 2012, 18:05А узнав, что Джон оставил жизнь Мансу,

Откуда, пардон? Теон знал, что Абель - это Манс? Теон вообще хотя раз имя Манса в жизни слышал?

Не понимаю, какие могут быть сомнения? Кто еще это может написать кроме Рамси? Кто еще додумается в ультиматуме требовать вернуть Вонючку? И у кого хватит ума написать именно про какого-то вонючку, а не Теона, раз его надо вернуть? Кто еще будет так часто вспоминать в письме, что Джон - бастард и ублюдок, кроме другой бастард, который теперь типа узаконен и может раздуть павлиний хвост?
Вообще Рамси как персонаж мне не очень интересен - потому что ясно, что хранителем севера он не будет. Ну вот будь вы лордом одного из домов севера, вы бы признали диктат этого ненормального надо собой, к тому же бастарда? А пока идет зима северяне сами решают свои вопросы. Интересно - кто кроме него.

altermann, да понятно что Рамси долго не протянет. С фальшивой то Арьей. Да и Рикона уже везут, я надеюсь.
А вот Русе - интересный персонаж, хотя и отрицательный. Будет жаль, если его характер так до конца и не будет раскрыт.

по тексту написания это Рамси... но вот кто помогал ему... По книге он особыми мозгами не отличился,но в исьме все продумано( Манс,одичалые девушки, Вонючка, лжеАрья, Станнис, меч), но думаю достоверно все,что он знает это только Манс. Если бы он поймал Станниса и как говорит,отрубил ему голову, и разгромил его войско, то знал бы что Вонючка и лжеАрья с ними или были там,а так он думает они у Джона. И меч,он же не под секретом,его многие видели,и могли рассказать как он выглядит.

не факт что Рикона довезут,если он на Скагосе. этот остров находится в море рядом со стеной. а там тысячи живых мертвякок плавает.

Станнису наоборот нравился Джон,своей честность и не лизоблюдством. и даже окружающие замечали,что они схожи.

Цитата: Sakhy от 04 января 2012, 18:05Станнис и так-то сильно недоволен тем, что творит Джон, тем, что он отказывается ему подчиняться. А узнав, что Джон оставил жизнь Мансу, он получил доказательства того, что Джон ведет какую-то свою игру за его спиной и, возможно, против него. И вполне возможно, что он решил спровоцировать Джона на какие-то решительные действия, послав такое письмо.

Не в стиле Станниса такие провокации.

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 16:54в исьме все продумано( Манс,одичалые девушки, Вонючка, лжеАрья, Станнис, меч)

Цитата: altermann от 06 января 2012, 00:56Кто еще это может написать кроме Рамси? Кто еще додумается в ультиматуме требовать вернуть Вонючку? И у кого хватит ума написать именно про какого-то вонючку, а не Теона, раз его надо вернуть? Кто еще будет так часто вспоминать в письме, что Джон - бастард и ублюдок, кроме другой бастард, который теперь типа узаконен и может раздуть павлиний хвост?

      всё это может знать как раз Теон . и болтоновского мейстера он тоже видел . мог с Ашей письмо написать и отправить с вороном

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 06:11всё это может знать как раз Теон . и болтоновского мейстера он тоже видел . мог с Ашей письмо написать и отправить с вороном

Может, однако Теон из одного плена в другой перекочевал, да и сломлен слишком, чтобы интриги плести, а Аше оно на кой?

       Это всё как вариант - ей нужно освободиться с Теоном и как то статус брата поднимать чтоб были реальные шансы после на вече королей как пропустившего заседание представить . не зря же она Станнису возражает , пусть он сам казнит Теона , при старых богах . Есть , видно , у ней план . Я отметил , что информации для письма у них с братом достаточно

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 10:38что информации для письма у них с братом достаточно

Кроме информации о Мансе
Думаю, письмо писал Рамси, причем без ведома отца, и скорей всего во время Ледяной битвы. Отсюда мог узнать и про меч. А смерть Станниса и победа в вышеуказанной битве - это желаемое, выданное за действительность, т.е. - дезинформация...

Да и скорее всего в истерике писал гневно после пыток Манса, кой и мог сообщить, что Теон с лжеАрьей скорее всего направились к стене. Вот и писал строчил, что на воске знака дредфорта нет

Цитата: Вэль от 12 января 2012, 12:02что информации для письма у них с братом достаточно
Кроме информации о Мансе

      во время побега из Винтерфелла копьеносицы могли сказать Теону кто такой Абель и кто они

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 17:10во время побега из Винтерфелла копьеносицы могли сказать Теону кто такой Абель и кто они

Зачем?

какой то разговор же у них состоялся , хоть и впопыхах . Была такая возможность

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 14:10
      во время побега из Винтерфелла копьеносицы могли сказать Теону кто такой Абель и кто они

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 15:10
какой то разговор же у них состоялся , хоть и впопыхах . Была такая возможность

Да вроде не говорили - в ПОВе Теон в мыслях всё время называет Абеля именно Абелем. А после прыжка со Стены с Джейни под мышком он уже не общался с ними.

По сабжу - я вот сразу после Танца был уверен, что это написал Рамси и что он врёт напропалую. Сейчас в первом уверен по-прежнему, а вот насчёт второго уже не уверен. Одно из объяснений почему Рамси врёт было - "он просит вернуть ему Арью и Вонючку, а зачем об этом писать, если он вправду разбил Станниса и уже получил их". Теперь ясно, что Джейни Станнис ещё до битвы отправил на Стену, а Теону очень похоже то сеструха готовит побег или что-то вроде того. Так что истинность информации под вопросом и скорее всего будет в таком же положении до выхода Ветров. Ну а отправитель - имхо такое же как и большинство проголосовавших.

Цитата: Теон Грейджой от 12 января 2012, 16:38Да вроде не говорили - в ПОВе Теон в мыслях всё время называет Абеля именно Абелем. А после прыжка со Стены с Джейни под мышком он уже не общался с ними.

     в ПОВе не стенограмма ведь приведена , могли Теону сказать про Манса . Возможность точно была

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 06:11всё это может знать как раз Теон . и болтоновского мейстера он тоже видел . мог с Ашей письмо написать и отправить с вороном

Теон не знал,что Абель это Манс,хотя и знал что их послал Джон.

Цитата: AnyMany от 12 января 2012, 10:20Аше оно на кой?

Аше нужен Теон,что бы снова Вече созвать. Решение принятое там можно отменить только если престолонаследника там не было. А Теона как раз таки там не было. И она это только поняла,перед тем как Станнис их разгромил

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 15:10во время побега из Винтерфелла копьеносицы могли сказать Теону кто такой Абель и кто они

копьеносецы не посвящены в тайну манса.

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 15:55
     в ПОВе не стенограмма ведь приведена , могли Теону сказать про Манса . Возможность точно была

Ну не знаю, теоретически конечно всё возможно, но имхо маловероятно. Вслух они его продолжали Абелем называть - ну это ладно, могли бояться что их подслушивают. Ну а чего в мыслях совсем ничего нет?
Понятно, что не стенограмма, но если автор хочет чего-то скрыть, то обычно на это намёк идёт - как у Джона скрытые разговоры с послом из браавосского банка или с Тормундом, ну или когда у Неда сон-флэшбек заканчивается на самом интересном месте.

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 17:09копьеносецы не посвящены в тайну манса.

Ошибаетесь, ровно наоборот. Посвящены, поэтому и пошли с ним.

Цитата: Теон Грейджой от 12 января 2012, 17:26теоретически конечно всё возможно, но имхо маловероятно.

     я об этом и говорю , что возможность такая была , а на самом деле - нам неизвестно , могли не сказать по Манса

Цитата: Теон Грейджой от 12 января 2012, 19:26Ошибаетесь, ровно наоборот. Посвящены, поэтому и пошли с ним.

Об этом, кстати, ничего не нашла.
И зачем им посвящать в это Теона? Возможность-то была, а вот причина?

Рамси а кто еще мог так написать? Еще шанс что это провокация в Дозоре, но про манса никто не знал , и врядли бы он сам расололся, интересно Абелем он был в лечине себя или Лорда Костяного?

А Теон и на человека не похож, тем более на оф сайте ДЖ.Мартина есть новая глава про Теона из 6 й книги,

Спойлер

походу Теона убьют. Посудите сами, всю 5ую книгу он ныл и ползал перед Болтонами. То, что он окажется трусом было понятно. Жаль что этот герой оказался таким слабаком!

[свернуть]

[mod=mary]Информацию из шестой книги прячем под спойлерами.[/mod]

Цитата: Kyouji от 27 сентября 2011, 15:01
все же думаю это не рамси написал письмо, иначе была бы кожа

Точно, может и так... Но что-то это письмо странное

Спойлер

Цитата: TOTktosledit от 12 января 2012, 19:58А Теон и на человека не похож, тем более на оф сайте ДЖ.Мартина есть новая глава про Теона из 6 й книги, походу Теона убьют. Посудите сами, всю 5ую книгу он ныл и ползал перед Болтонами. То, что он окажется трусом было понятно. Жаль что этот герой оказался таким слабаком!

Теон вряд ли умрет, по ходу он еще должен исправить свою ошибку.

[свернуть]

Цитата: Daini от 12 января 2012, 19:03Об этом, кстати, ничего не нашла.

Манс идёт в Винтерфелл под своей личиной, а не под личиной Гремучей Рубашки. Тех шестерых воительниц он выбирал сам, логично предположить что не за красивые глаза, а по боевым данным. Они должны были знать его лично, поэтому и согласились пойти за ним.

Цитата: Daini от 12 января 2012, 19:03И зачем им посвящать в это Теона? Возможность-то была, а вот причина?

Я тоже думаю что его не посвятили.

Я вообщето- голосовала за  Рамси Болтона, однако задумалась на тему, а  кто  остался в Винтерфилле, когда  Русе Болтон  повел  людей на битву со Станисом?

Если прикинуть то ситуация такая: люди Болтонов выдвигаются двумя колоннами.  Фреи и северяне  идут отдельно т.к.  готовы  вцепиться в глотки друг  другу  в любой момент.  Пока  они  строятся, собираются и т.д.   возникает суматоха во время которой  сбегают Джейни и Теон.  Русе  скорее всего  остается для  ликвидации Манса и его девушек, а также  организации погони (ворзможно  он  сам примет в ней участие, любитель травить людей). Фреи, немного   успокоенные  и утратившие  настороженность известием того, что  нашлись убийцы мальчишки (и всех остальных погибших) продолжают выдвигаться к  лагерю Станиса  параллельно  им  двигаются северяне успокоенные тем, что  все  их  покушения и диверсии можно списать на Манса.  Ок. Руссе Болтон  уверен, что  в нужный момент Карстарки ударят вспину Станису. Все  вроде бы  немного успокоились. Хотя и взбаламучены.
Станис: он вроде бы предупрежден  об измене  Карстарков, а также  знает, что против него  выступают люди Болтонов.  Должен он  знать (от Тиона) и почти точное  кол-во людей.  О возможном ударе  части Северян  в спину Болтону он  не  знает. Часть  людей самого Станиса  возможно готова  взбунтоваться против него.

Леди Дастин  скорее всего  останется в замке. Печати у нее  нет, зато доступ к розовому  воску  есть.  И Джона она может ненавидеть  не как  бастард бастарда, а как сына Неда Старка.

О про леди Дастин версия интересная, дамочка явно на мести Старкам помешалась.

Если письмо не истерия Рамси, от того что, что-то пошло не так, то я не понимаю чего добивался этим потоком сознания его автор. Совершенно не могу понять, что в нем так напугало Джона? Не понимаю, зачем он стал его всем читать? Ну если конечно не он сам его и написал, а потом устроил представление, но это уже полный бред.

Так что скорее всего это истерия Рамси, случайно приведшия к странным поступкам, уставшего от постоянных проблем, Джона

Цитата: Daini от 12 января 2012, 19:03И зачем им посвящать в это Теона? Возможность-то была, а вот причина?

    при бегстве , видя приближающуюся смерть , могли сказать , что к чему , откуда ему с Джейни такая помощь привалила . Я не утверждаю , что всё так и произошло , но такая возможность была и её не стоит сбрасывать

Спойлер

Цитата: TOTktosledit от 12 января 2012, 19:58походу Теона убьют.

      не зря нам показано , что Ашин товарищ - книгочей неожиданно подсказал ей как ( с помощью кандидата , который имел основания выдвигаться и по уважительной причине пропустил выборы ) можно снова созвать Вече . и кандидат этот - Теон . Он ещё выживет

[свернуть]

Так, попробуем вернуться к "началу".
Какую цель могло преследовать данное письмо? Похоже, либо "вытащить" Джона со Стены, либо заставить его "вернуть" Теона и ЛжеАрью.
При первом варианте - "вытащить со Стены" - кому может быть выгодно? Первый вариант - самый очевидный - Рамси истерит. Сбрасывать его со счетов нельзя. Русе? Причины, вроде, те же, что у Рамсию А вот тут уже любопытнее. Стену, как и Ров Кейлин, с одной стороны взять намного проще, чем с другой - и та строна Стены, с которой "проще" - это та, которая обращена на "Юг", и об этом знают все взрослые северные лорды. Т.е., Русе определенно это знал бы и, зная "стиль" Русе, логичнее предположить, что он попытался бы "придавить" Сноу фактами, а не истеричным тоном послания. Мелисандра? Возможно, но, во-первых, даже при ее способностх неочевидно, как это она так замечательно похоже воспроизвела стиль Рамси и откуда у нее столько фактов о самом Рамси (указывающих на его авторство, в смысле). Зато ее "порошочки" и магия могут быть притянуты к объяснению, чего это Джон так среагировал на письмо - может оно каким-то галлюциногеном было пропитано или что-то вроде или Мел поколдовала?
Теон и Аша? Смысл не очевиден. От наличия/отсутствия Джона в "шаговой доступности" легче им не станет. Тем более, пока ворон долетит, пока Джон до Винтерфелла доползет - да Теона 100500 раз казнить успеют.
Деди Дастин - возможность и мотив наличествуют, опять же, если она так мечтает извести всех Старков, и понимает, что Русе вряд ли потащится штурмовать Стену, если не будет необходимости (т.е., пока Джон "не возникает"), то идея заставить Джона действовать вполне могла прийти ей в голову.
С остальными кандидатами проще - не очевидна либо возможность, либо мотив.
Из оставшейся компании - Русе, Рамси, Мел и леди Дастин - против Русе в основном говорит тон послания и то, что писал он не от своего имени. Напиши он про то, что легко может взять Стену и начни "пугать" в своем стиле - эффект мог быть куда как более впечатляющим.
Но с другой стороны, есть еще один парадоксальный вариант - ложки, то бишь письма, вообще не было, а вся глава - глюки Джона.

Цитата: Laelli от 13 января 2012, 11:53Зато ее "порошочки" и магия могут быть притянуты к объяснению, чего это Джон так среагировал на письмо

Цитата: Laelli от 13 января 2012, 11:53еще один парадоксальный вариант - ложки, то бишь письма, вообще не было, а вся глава - глюки Джона

Ох, надеюсь, не то и не другое. Для писателя уровня Мартина любая из этих сюжетных примочек станут полным литературным фэйлом.

На мой взгляд, лучше всего подходит Манс.Он знает ситуацию,знает Джона,знает Рамси,у него есть мотив.Как в отношении Рамси,так и Джона.Остальные не выглядят знающими всю подплеку.Тот же Станнис - не в его характере,про Рамси толком не знает.У Теона б наглости не хватило,не тот он щас.И т.д.

Т.е. просто попросить Джона спасти его и копьеносиц, гордость не позволила? Или еще какой-то мотив?

Цитата: Laelli от 13 января 2012, 11:53, есть еще один парадоксальный вариант - ложки, то бишь письма, вообще не было, а вся глава - глюки Джона.

глюками это не может быть по одной простой причине,он не знал про вонючку и арью

Цитата: Вл от 13 января 2012, 13:32На мой взгляд, лучше всего подходит Манс.

согласна с тем,что он единственный человек,которому известны все факты. к тому же он достаточно времени провел с рамси,что бы знать его стиль общения, так же Манс остался там после кражи Арьи по собственному желанию, и он так же предполагал, что вонючка и арья пойдут на стену(ведь они все время джейне говорили,мы отведет тебя к брату). от сюда вывод,достаточной инфо.обладал только манс, но есть одно НО... Какой у него мотив?

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 14:28НО... Какой у него мотив?

Нет его Пова. (Это не мотив))) ). Я думаю,Манс не сказать чтоб здоровеньки относился ко Джону.Он нормально принял поражение,как мужественный человек.Однако,вспомните,как он Джона в виде Гремучей Рубашки гонял? Я тогда подумал, что Манс умеет и будет мстить.

Цитата: Вл от 13 января 2012, 13:32У Теона б наглости не хватило,не тот он щас.

    там Аша достаточно бодро себя чувствует и соображает

Цитата: Вл от 13 января 2012, 14:46Манс умеет и будет мстить.

    у него ребёнок в заложниках у Джона

Цитата: Superradge от 13 января 2012, 15:05у него ребёнок в заложниках у Джона

Ребенок уже далеко от Джона.И Лилли с Сэмом только наплюют на приказ что-либо с ним сделать.Хотя Манс может и не знать.Но может и знать, Вэль же знает. Сложно сказать.

Неужели Манс предвидел тот эффект, к-й произведет это письмо? А если бы джон повел себя иначе и не повелся бы - как тогда Манс отомстил бы Джону. И причем тут упоминание Вонючки и ЛжеАрьи? Смысл Мансу об этом говорить?

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 15:09А если бы джон повел себя иначе и не повелся бы - как тогда Манс отомстил бы Джону.

Только спровоцировал действия, подорвал доверие,не знаю. Как говорят в исландских сагах "Сядь,друг.Дерево не падает с первого удара".Могло прокатить.Могло не прокатить,что ж теперь,ничего не делать? Да и ситуация складывается так,что в целом оно на пользу идет.Как раз - на пользу делу, и заодно чуть насолить конкретному человеку.А дело - объединение Севера против угрозы, и пристройка одичалых. Думаю,такого эффекта никто не мог предположить,слишком Мурш со товарищи странные оказались типы.

Ну, не знаю. У Манса самого проблем - куча: его и его подруг вычислили, нужно свою шкуру спасать, в самом пряом смысле этого слова, а он интриги плетет...Мог бы просто отказаться идти ЛжеАрью спасать или сбежать по дороге в Винтерфелл или к Болтонам присоединиться...
К тому же Джон - единственная ниточка, связывающая его с сыном...

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 15:22К тому же Джон - единственная ниточка, связывающая его с сыном...

Однако ему-то что? Джон не узнает,кто послал,подумает на Рамси. То,что Джона зарезали - вещь непредсказуемая.А вот,что Джон начнет действовать как-то - ясно.

Цитата: Вл от 13 января 2012, 15:08Ребенок уже далеко от Джона.

     Манс не должен этого знать

Я понимаю, что Королем-за-стеной, становятся незаурядные люди, но чтобы Манс был интриганом, а-ля вторым Мизинцем? Не верю! Может, Манс и был зол на Джона, но чтобы это была смертельная обида... Да и в конце концов Джон-то оказался на стороне одичалых, в какой-то степени. (Проникся их проблемами, начал выводить из Застенья, собирался и дальше им помогать...) Да и ребеночка Манса никому в обиду не дает (не зависимо, знает Манс о подмене или нет)

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 15:09Неужели Манс предвидел тот эффект, к-й произведет это письмо? А если бы джон повел себя иначе и не повелся бы - как тогда Манс отомстил бы Джону. И причем тут упоминание Вонючки и ЛжеАрьи? Смысл Мансу об этом говорить?

при том,что без этого Рамси и не зачем было бы на Джона наезжать) а это повод)

Ну, Рамси мог на него и просто так наехать, учитывая неуревновешенность первого...

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 16:45Ну, Рамси мог на него и просто так наехать, учитывая неуревновешенность первого...

он же не мог не с того не с сего написать все равно)

Кто Рамси или Манс под видом Рамси?

Из всех версий, которые говорят о том, что написал письмо не Рамси, мне больше всего нравится идея про леди Дастин. Если это и правда она, то сразу несколько целей преследовано - наехать на сына Эддарда Старка, которого она ненавидела и на этой ненависти похоже поехала крышей; очернить Рамси в глазах отца, когда тот узнает - "наехал на Дозор, совсем рамсы попутал и неуправляемый стал".
Возможности у неё, как уже выше отмечали, есть: когда все уехали на битву со Станнисом она скорее всего всё равно в Винтерфелле осталась, воск без печати - вполне на неё похоже.

Леди Дастин оставила у меня неоднозначное впечатление. Что-то мутит, но что именно - не понятно. Может, историю с Брандоном она сама придумала? Возможность написать и информация, теоретически, у нее были...Да и Рамси - слишком очевидная версия...

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 20:33Может, историю с Брандоном она сама придумала?

Очень наврятли. Да и зачем ей? Старков живых практически не осталось, если б нужно было очернить их и заставить народ отвернуться от последних представителей - тогда да, ну а сейчас зачем? И к тому же рассказывает она не на всеуслышанье толпе, а Теону лично, при этом в конце угрожает чтобы он никому не рассказывал. Так что имхо это про такой способ Мартина сообщить нам важную информацию из прошлого.

Цитата: Вл от 13 января 2012, 13:32На мой взгляд, лучше всего подходит Манс.Он знает ситуацию,знает Джона,знает Рамси,у него есть мотив.Как в отношении Рамси,так и Джона.Остальные не выглядят знающими всю подплеку.Тот же Станнис - не в его характере,про Рамси толком не знает.У Теона б наглости не хватило,не тот он щас.И т.д.

Манс  обязан  жизнью Мелисандре,  связан  с ней  заклятьем и скорее всего от нее же  Мансу  известно  о том, где  его  сын. Полагаю, что Манс  знающий хорошо и жизнь на Севере вообще,  и в НД в  частности,  а также   жизнь за Стеной лучше  всех  понимает Джона Сноу. И еще  я думаю, что Манс  относится к нему с уважением.  Манс  скорее  ассоциируется для меня с Недом Страком, чем с Мизинцем. 

Манс-это Рейегар Таргариен.Отец Джона Сноу.Именно этим объясняется его благосклонность к Джону.

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 20:02Кто Рамси или Манс под видом Рамси?

Манс под видом Рамси

Цитата: fnu от 13 января 2012, 21:21Манс-это Рейегар Таргариен.Отец Джона Сноу.Именно этим объясняется его благосклонность к Джону.

как это он отец Сноу? Разве не Нед?

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 21:40как это он отец Сноу? Разве не Нед?

Вам эту тему лучше прочитать http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2429.0.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2429.0.html)

тогда как Манс может быть Рэйгаром?

Цитата: fnu от 13 января 2012, 21:21Манс-это Рейегар Таргариен.Отец Джона Сноу.Именно этим объясняется его благосклонность к Джону.

[off-topic]А Иггрид тогда Лиана? :o[/off-topic]

Цитата: Тэль от 13 января 2012, 22:21А Иггрид тогда Лиана?

По возрасту не подходит,но я уверен,что Кусака и Варис близкие родственники(скорее всего двоюродные братья).Но это уже оффтоп.
Письмо не мог написать Манс из-за своей лояльности Джону(причину написал).

Цитата: fnu от 13 января 2012, 21:42Письмо не мог написать Манс из-за своей лояльности Джону(причину написал).

Отличная шутка! Ха-ха!!))
[off-topic]Меня на форум гостем подсадили задолго до регистрации. С тех пор уровень высказываний в темах и их обоснования все снижается ((( Пичально(((
А если подумать, стало это заметно после серьезной смены состава после наплыва знакомцев с сериалом, а не с книгами. может, надо книжки читать?
[/off-topic]

Цитата: Рыжик от 13 января 2012, 22:49Отличная шутка! Ха-ха!!))

Если уж рассуждают о смерти дракона(кстати как его убьют?),тогда почему мне нельзя фантазировать на основе моих предположений? :D
Вариант Манс-Рейегар не так уж глуп.О теле Рейегара особо не упоминается,Рейегар верит в пророчество(может он должен спасти мир от Иных,чем и занимается Манс),Манс не убивает Джона во время переговоров и еще раньше,Манс говорит,что он запомнил Джона по Винтерфеллу(или у него исключительная память,или он его специально высматривал),Манс умеет играть на музыкальных инструментах,петь и дерется лучше Джона(что вполне вписывается в образ Рейегара).

[off-topic]

Цитата: fnu от 13 января 2012, 21:56Если уж рассуждают о смерти дракона(кстати как его убьют?),тогда почему мне нельзя фантазировать на основе моих предположений? Веселый

Похоже, мне стоит снять свои претензии. Дело в том, что я больше форум РД читал, а там принято приводить цитаты и обснования, а местный - в 2010 году, и тут тоже были цитаты, обоснование гипотез, хоть местами натянутое, вот мне сейчас и дико. Но, раз уж Мартин непредсказуем, можно писать что угодно, видимо.[/off-topic]
Читал. Но тут многие многого, похоже, не видели никогда. Спасибо, что привели все же пояснения, хотя я не согласен в корне. Но это уже совсем другое дело.

Цитата: fnu от 13 января 2012, 22:56Вариант Манс-Рейегар не так уж глуп.

Не глуп,но игорь бы вам с печалью заметил,что Рейегар Таргариен мертв.Сказано Мартином.
[off-topic]Это также верно,как и Таим - не Демандред :D[/off-topic]

Цитата: Вл от 13 января 2012, 23:16Сказано Мартином.

Было такое?А может он возродился,как Азор Ахаи. ;)
Поэтому у него и внешность изменилась.По возрасту они как будто близки.Лет 40-45 должно быть.

Цитата: fnu от 13 января 2012, 22:39Поэтому у него и внешность изменилась.По возрасту они как будто близки.Лет 40-45 должно быть.

:facepalm:
Исходя из этого, все сорокалетние мужчины в Вестеросе, кто знает Джона и кто не каждый день желает его пришибить - Рейегары.

 :D

Цитата: Рыжик от 14 января 2012, 02:44Исходя из этого, все сорокалетние мужчины в Вестеросе, кто знает Джона и кто не каждый день желает его пришибить - Рейегары.

:D :D :D :D :D :D :Dда уж.... скорее все остальное вышло

Я на скамейку к голосовавшим за Манса-Налетчика.

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 15:09А если бы джон повел себя иначе и не повелся бы - как тогда Манс отомстил бы Джону.

Думаю, дело тут не в мести. Как заметил Вл, Манс в глубине души не смирился с поражением и все еще считает себя королем. Думаю, он хочет установить контроль над Стеной, а для этого ему нужно свалить лидера НД и посеять смуту между дозорными и людьми Тормунда. Установив власть над Стеной, Манс во-первых получит гарантии безопасности для своих людей, во-вторых запасы и оружие, в-третьих, право выбирать кого пропустить на юг, а кого оставить на корм иным.

Один вопрос тогда откуда Манс который не побывал еще в лагере Станниса узнал, что "Арья"  на стене? И если он об этом узнал, то значит что Станнис под Винтерфеллом победил.

Цитата: Гролл от 15 января 2012, 15:39Один вопрос тогда откуда Манс который не побывал еще в лагере Станниса узнал, что "Арья"  на стене? И если он об этом узнал, то значит что Станнис под Винтерфеллом победил.

Он мог писать про сбежавшую Пуль.На Стене Алис Карстарк.

Манс - интересная версия. Кроме того он единственный кто знает, что Манс это Манс. А узнать это мог еще только Рамси под пытками.

И мотивов у Манса завались...

Для Станниса слишком грязный прием. Не в его духе. Там холодная хитрость, вроде собственной смерти это да

Манс сбежал из Винтерфелла прихватив с собой ворона и розовый сургуч, после того, как начали резать его шлюх?

Цитата: NaFunny от 15 января 2012, 22:14Манс сбежал из Винтерфелла прихватив с собой ворона и розовый сургуч, после того, как начали резать его шлюх?

Действительно  откуда у Манса  розовый сургуч. 

ЦитироватьОн мог писать про сбежавшую Пуль.На Стене Алис Карстарк.

Спойлер

В ветрах зимы главе Теона Станнис отправляет "Арью" на стену.

[свернуть]

Интересно, а мог Манс сговорится с Рамси?

Просто про вонючку знает только Рамси, а про все положение дел на стене Манс. Ну только если под пытками все выдал.

И что то долго битва шла целых семь дней!

Цитата: Гролл от 15 января 2012, 23:11Интересно, а мог Манс сговорится с Рамси?

Мне кажется, что  с Русе мог бы, а с Рамси - нет. Русе  более дипломатичен, что ли...

Цитата: Гролл от 15 января 2012, 23:11И что то долго битва шла целых семь дней!

Как Вы вообще себе представляете битву в сугробах в рост человека? Был ли мальчик? =) Они и двух миль в день пройти не могут. Увязли в снегах по уши. Великое снежное побоище на снегоступах и лыжах? =)) Про то, что Станис проиграл битву - откровенная ложь по причине того, что сама по себе эта битва невозможна. Проще дать им замерзнуть в снегах. А светящаяся игрушка в руках короля увы снег не растопит.

Ну под Москвой же как то воевали в 41 и ничего!

Цитата: Гролл от 15 января 2012, 23:34Ну под Москвой же как то воевали в 41 и ничего!

     так не мечами и стрелами  же  :)

Цитата: Alena_grey от 15 января 2012, 23:20Мне кажется, что  с Русе мог бы,

Мог бы сразу договориться, не дожидаясь Станниса. Зачем тогда рисковать своей жизнью и жизнью копьеносиц, спасая ЛжеАрью? Если он зуб точит на Джона, присоединился бы к Болтонам сразу, и Тормунда бы как-нибудь оповестил о смене сторон...

Цитата: Вэль от 16 января 2012, 15:57Мог бы сразу договориться, не дожидаясь Станниса. Зачем тогда рисковать своей жизнью и жизнью копьеносиц, спасая ЛжеАрью? Если он зуб точит на Джона, присоединился бы к Болтонам сразу, и Тормунда бы как-нибудь оповестил о смене сторон...

Согласна со всем,  если бы его  захватил в плен  Русе, то он  мог  бы договориться о сотрудничестве, но  я не вижу  выгоды Русе  от написания данного  письма, да и стиль здесь скорее  говорит о его  сыне.  Поэтому  и высказала версию, о том, что письмо  написано  леди Дастин. Она обладает всеми нужными данными, для написания  письма,  доступ к сургучу, но не  к печати, а также   имеет мотив -  ненависть  к Старкам, к детям Неда.

Я думаю, Русе нужна была бы армия одичалых, к-ю (возможно так думает Русе) возглавляет Манс. Думаю, Русе вообще не в курсе, кто такой Абель...

Цитата: Alena_grey от 16 января 2012, 22:41Поэтому  и высказала версию, о том, что письмо  написано  леди Дастин. Она обладает всеми нужными данными, для написания  письма,  доступ к сургучу, но не  к печати, а также   имеет мотив -  ненависть  к Старкам, к детям Неда.

Цитата из ТсД:
"...Потом мой отец лелеял надежду выдать меня замуж за брата Брандона – Эддарда, но Кейтилин Талли заполучила и его. А я осталась с молодым лордом Дастином, пока Нед Старк не отобрал его у меня.

– Восстание Роберта...

– Мы с лордом Дастином не были женаты и полугода, когда восстал Роберт, и Нед Старк созвал свои знамёна. Я умоляла мужа остаться. У него были родичи, которых он мог послать вместо себя: дядя – признанный мастер боевого топора, двоюродный дедушка, сражавшийся на Войне Девятигрошёвых Королей. Но Дастин был мужчиной и лопался от гордости, он не мог не возглавить знамена Барроутона. В дорогу я подарила ему коня – рыжего жеребца с огненной гривой, гордость конюшен моего отца. Мой господин поклялся, что вернётся на нём домой, когда война закончится.

– На обратном пути в Винтерфелл Нед Старк вернул мне коня. Он сказал, что лорд Дастин погиб благородно, и его тело похоронили под красными горами Дорна. Однако кости своей сестры он привёз назад, и она лежит здесь... Но я даю тебе слово, кости лорда Эддарда никогда не упокоятся рядом с ней. Я хочу скормить их своим псам.

Теон не понял:

– Его... его кости?..

Её губы изогнулись в отвратительной улыбке, напомнившей ему Рамси.

– Перед Красной Свадьбой Кейтилин Талли отправила останки лорда Эддарда на север, но твой железный дядюшка захватил Ров Кейлин и преградил путь. С тех пор я за этим слежу. Если кости когда-нибудь вынырнут из болот, то не доедут дальше Барроутона..."
Леди Дастин могла бы отправить это злополучное письмо. Но, мотив...?  Да она ненавидит Неда Старка, но про ненависть к его детям, или то, что она будет мстить его детям не было ни слова...

Цитата: Вэль от 20 января 2012, 14:11Леди Дастин могла бы отправить это злополучное письмо. Но, мотив...?  Да она ненавидит Неда Старка, но про ненависть к его детям, или то, что она будет мстить его детям не было ни слова...

Я вот кстати тут подумал и решил, что леди Дастин может знать гораздо больше, чем показывает. Её муж погиб при Башне радости, так что она очень вероятно могла захотеть узнать, а чего это он умер так далеко на юге уже после завершения активной фазы войны. Нед скорее всего не рассказал бы про Башню и что он там искал, а вот Хоуленд Рид мог бы. Почему нет? Барроутаун недалеко от Сероводья в принципе, за 15 лет она 100 раз могла успеть съездить, а Хоуленд в отличие от Неда скорее всего никому не обещал язык за зубами держать. К тому же сообщить жене боевого товарища за что тот погиб это вполне благородно, а особенно для героя сказки Миры Рид. Далее, допустим леди Дастин что-то об этом узнала и после этого зло разозлилась на Неда, дескать повёл её мужа на верную смерть когда необходимости не было. Ну а Джон если он с этой историей тоже связан в её глазах также виновен как и его отец, поэтому провоцировать его на необдуманные действия сами боги велели. Ничего так версия по-моему, хотя Рамси всё равно мне больше нравится.

Раз она так разоткровенничалась, могла бы Теону и о ненависти к Джону упомянуть...  А чтобы как-то спровоцировать кого-то, надо знать особенности характера провоцируемого, я так думаю. Была ли леди Дастин ознакомлена с ситуацией на Стене? Неужели там у нее тоже свои "глаза и уши"?

Читаю я посты форумчан и склоняюсь ко мнению что это письмо все таки леди Дастин послала и есть в этом письме некая стервозность, похожая на стервозность леди Дастин во время ее разговора с Теоном.

Еще довод в пользу версии леди Дастин: обращение к Джону - "бастард" - вполне в ее духе, ведь Рамси Болтона она не называет иначе, как "бастард", даже в присутствии Русе...Но, опять таки, мотив?...

Цитата: Вэль от 20 января 2012, 17:38Но, опять таки, мотив?...

Цитата: Вэль от 20 января 2012, 14:11Леди Дастин могла бы отправить это злополучное письмо. Но, мотив...?  Да она ненавидит Неда Старка, но про ненависть к его детям, или то, что она будет мстить его детям не было ни слова...

А кого на данный момент ей ненавилеть? ЛжеАрью? Даже  если предположить, что она  ошиблась и приняла Джейни за Арью, то жизнь   и Русе Болтон уже  сделали ее жизнь адом на земле. Сансу? Но Санса то ли мертва, то ли в бегах и обречена  пасть от  карающей  руки Серсеи. Бран и Рикон? Мертвы. Это все  знают, равно  как и знают, что мертв Робб. И кто остался  в пределах доступности? Только  Джон.

А уж если верна версия  

Цитата: Теон Грейджой от 20 января 2012, 14:49К тому же сообщить жене боевого товарища за что тот погиб это вполне благородно, а особенно для героя сказки Миры Рид. Далее, допустим леди Дастин что-то об этом узнала и после этого зло разозлилась на Неда, дескать повёл её мужа на верную смерть когда необходимости не было. Ну а Джон если он с этой историей тоже связан в её глазах также виновен как и его отец, поэтому провоцировать его на необдуманные действия сами боги велели. Ничего так версия по-моему, хотя Рамси всё равно мне больше нравится.

Тл леди  может знать  и правду о матери  Джона, и если   это Лиана... Лиана, чьи кости покоятся в родовой скрипте, Лиана из-за которой  погиб Брандон  Старк и ее муж...  Если бы не  побег/похищение  Лианы, то ничего  бы  этого не  случилось. Так  что причины ненавидеть Джона  у нее   еще  более  веские.  

По стилю: ближе Русе, по логике: леди Дастин. Кто может собрать про нее инфу. Она какой-то многозначимый персонаж....

Цитата: Вэль от 20 января 2012, 17:38Читаю я посты форумчан и склоняюсь ко мнению что это письмо все таки леди Дастин послала и есть в этом письме некая стервозность, похожая на стервозность леди Дастин во время ее разговора с Теоном.

Стервозными могут быть и мухики, особенно, - если они не навидят женщин.

 Еще один интересный момент. Джон проявил себя как довольно-таки хладнокровный человек, которого довольно-таки сложно вывести из себя. Не смотря на все наезды со стороны Станиса, провокации, хамство его рыцарей и тупостиь собственных братьев НД. И тут он неожиданно срывается. Не смотря на то что в письме напрямую говорится что у Рамси Арьи нет.  При  этом два часа о чем-то говорит с Тормундом...

Был ли раненный Джон именно Джон? - Или кто-то, на кого был надет образ Джона как на Манса образ Гремучей рубашки (но при этом Джон видел мир его газами, думая что это он сам, варганувшись в него)? Или ито была усовершенствонная(относительно времен Штормового Предела и благодаря усилившемуся магическому могуществу Мел) тень Джона?
Призрак огрызался потому что не узнавал Джона? И Борок тут вовсе не при чем?!

Рана Джона дымилась (именно дым! а не пар.). Раны Дрогона дымились. Колдованная рука Викториона дымилась.


Из главы Мелисандры -
"The red priestess shuddered. Blood trickled down her thigh, black and smoking. The fire was inside her, an agony, an ecstasy,  filling her,

Спойлер

searing her, transforming her.

[свернуть]

Кровь Мелисандры ДЫМИЛАСЬ.
Из главы Джона
"He found the dagger's hilt and wrenched it free. In the cold night air the wound was smoking."
Кровь (Джона?) ДЫМИЛАСЬ.
(Раны Дрогона дымились. Колдованная рука Викториона дымилась).


Некоторые видения Мелисандры
Shadows in the shape of skulls, skulls that turned to mist.   Ну это понятно - пещера Детей леса
Through curtains of fire great winged shadows wheeled against a hard blue sky. Это еще понятней...
bodies locked together in lust, writhing and rolling and clawing. А вот это? Я сомневаюсь что это танцоры Ксаро. Может быть это мегабангбанг по производству убер-теней? - с самими Лорд-командером и Мел в главных ролях (an agony, an ecstasy), который предшествовал покушению?

Покушение ведь уже вечером было?

Цитата: eg от 27 января 2012, 00:33Рана Джона дымилась (именно дым! а не пар.). Раны Дрогона дымились. Колдованная рука Викториона дымилась.

Ну по-русски странно звучала бы фраза "его  рана парилась". 

спойлер из ВЗ

Спойлерная глава "теон" из Ветров зимы - отсеивает лишние варианты...

[свернуть]

Цитата: evgenia361 от 28 января 2012, 16:32

спойлер из ВЗ

Спойлерная глава "теон" из Ветров зимы - отсеивает лишние варианты...

[свернуть]

Какие конкретно и почему?

[mod]любое обсуждение спойлеров из ВЗ запрещены везде на форуме кроме как собственно в теме спойлеров! любое упоминание чего-то из ВЗ должно быть спрятано под тэг спойлер с указанием, что это касается ВЗ! вот так

спойлер из ВЗ

спойлер

[свернуть]

[/mod]

В моем представлении два варианта - либо Болтоны по инициативе Русе, либо дозорные вместе с Мелисандрой.

В первом случае - еще до битвы со Станнисом, сидя в Винтерфелле, Болтоны выманивают дозорных со Стены, переводя в ранг изменников - помогли Станнису, пустили одичалых и с их помощью собираются захватить Север. Теперь можно просить помощи короны в своих северных разборках, отсидеться за стенами, пока осаждающих не разобьют подошедшие силы. Манс скорее всего убежал, но одну из 6 женщин поймали и пытали. А про Светозарный так вообще вся страна уже знает, и давно, это не секрет. Вороны, как стало известно, летают по одному маршруту, чаще всего. Так что скорее всего ворон из Винтерелла, для связи со Стеной.

Во втором - у дозорных желание убрать Джона со Стены и в это время как-то разогнать одичалых (многого для этого не потребуется, только Джон стабилизировал ситуацию), а у Мелисандры желание убрать Джона со Стены, чтобы не сбылось ее видение и вдобавок отправить на помощь Станнису с подкреплением. Ворона в таком случае вообще не надо посылать. Одна загвоздка - они не знают про Вонючку и Дженни.

Так что видимо первый вариант.

Цитата: bitterhowl от 20 февраля 2012, 22:45В первом случае

Болтонам не выгодно усилять позиций Станиса с помощью Джона, он все таки имеет кровь Старков, а значит способен поднять Север против них, а если к этому добавить Станиса то ситуация будет очень плохой.

Цитата: bitterhowl от 20 февраля 2012, 22:45просить помощи короны

Русе не дурак он понимает что помощи не будет, если он умрет корона не так много и потеряет, а там зима и воевать станет не удобно.
    Тайвин женя Тириона изначально ставил хрест на Русе, зная что он не удержит Север.

Цитата: bitterhowl от 20 февраля 2012, 22:45Во втором

Посмотрите сколько дозорных осталось на Стене, несколько сотен и разогнать одичалых они просто не способны.

Проголосовал за Рамси как автора письма, остальное, ИМХО -  за гранью логики. Интересней другие моменты - что там правда, и почему пишет Рамси, а не Русе.
Насчет правды - Рамси может не лгать, но и не писать правду в том, представляющимся мне наиболее вероятном случае, если он верит в то, что на самом деле реальности не соотвествует. Не знаю, что там в ВЗ, но на конец ТсД ситуация следующая - возле Винтрефелла стоит отряд Амберов, (которые за Станниса), основное, намного более крупное войско Станниса находится дальше. Практически одновременно с побегом Теона и Джейни из Винтрефелла выходит на бой войска, формально подчиняющиеся Болтонам (Фреи, Мандерли, может и другие Амберы). Теон и Джейни добираются, судя по всему, сначала до Амберов Станниса, а потом, вместе с региональным менеджером Железного банка  ;) - до основного отряда Станниса. Вместе с ними Станнису приходит инфа о предательстве Карстарка.
Что могло произойти - Завязывается бой между вышедшими из Винтерфелла отрядами и людьми Амбера (который за Станниса). Последних явно меньше, и они или проигрывают, или отступают. Возможно, отступление продуманное. Возможно,в какой-то момент кто-то из Мандерли или Амберов, тихо, но жестоко прикончив до неузнаваемости  :D какого-нибудь Фрея, кричит - Я убил Станниса! (Два раза  ;) ) Или с этим известием приходит человек от Карстарков, возможно, даже с мечом Станниса. Посылается гонец в Винтрефелл - мол, войско Станниса разбито, он убит, продолжаем преследование, Вонючки и Арьи не обнаружено. Рамси этому верит, и узнав от Манса под пытками, что эту великолепную семерку послал за Арьей Джон Сноу, а так же, возможно, после ласковых отеческих  :D слов Русе - Без Арьи ты вновь станешь бастардом, и очень скоро - мертвым бастардом, - пишет Джону письмо. Но, возможно, Станнис действительно убит, в битве или изменниками, но это совсем не означает, что битва его войска проиграна. ИМХО, лучшего момента для северян (Мандерли, Амберов, может и других), расправиться с Фреями представить трудно.
[off-topic]Как там у Высоцкого рядовой Борисов- был туман, на небе тучи..[/off-topic]
Другой вопрос - а что с Русе - Варианты - 1) Рядом с Рамси, но сам рук не марает, 2) Сражается где-то под Винтерфеллом, 3) Убит где-то под Винтерфеллом, 4) Попал в плен, 5) Убит Рамси (тот прикинулся пиявкой и выпил последнюю кровь из папаши  :D ) Здесь, ИМХО, пока можно только гадать...
Леди Дастин - интересный персонаж. Только нафига она в крипту поперлась, да еще вместе с Теоном, да еще долго и нудно рассказывала Теону, почему и отчего она так не любит Старков? Либо дамзель совсем свихнулась на своей обиде на Старков и готова, рискуя сломать шею, пойти плюнуть на их могилы (зачем Теон тогда?). Либо, как вариант допускаю, что - леди Дастин надо было посмотреть в крипте что-то конкретное - и она там увидела вполне конкретные вещи (вернее, их отсутствие). Увидела, что для Теона это тоже было неизвестно. Если допустить, что ей стало известно (от Мандерли или по каким другим каналам), что Бран и Рикон не были убиты в Винтерфелле, то визит в крипту был ей нужен для того чтобы - убедиться, что 1) В крипте кто-то прятался, и 2) Теон об этом не знал. А печальную (и всем на Севере известную) историю, как все у нее в жизни хорошего забрали проклятые Старки - скормить Теону как для отвода глаз (нафига в крипту поперлась), так и как Вонючке Болтонов, который наверняка все передаст Рамси и Русе. Конечно, это только вариант, но мне он как-то больше нравится, чем история леди Дастин, мстящей Старкам даже после их смерти. Может быть, верна версия Теона, и леди-потерявшая-всех-из-за-Старков-Дастин готовит т.с. почву для того, чтобы самой стать главной на Севере. Насколько это реалистично даже в ее глазах - другой большой вопрос... Разве что через брак с Риконом  :D

Моё первое впечатление после прочтения - письмо написал Манс.

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 13:28
согласна с тем,что он единственный человек,которому известны все факты. к тому же он достаточно времени провел с рамси,что бы знать его стиль общения, так же Манс остался там после кражи Арьи по собственному желанию, и он так же предполагал, что вонючка и арья пойдут на стену(ведь они все время джейне говорили,мы отведет тебя к брату). от сюда вывод,достаточной инфо.обладал только манс, но есть одно НО... Какой у него мотив?

один из главных мотивов - Манс для всех мертв! Ему нужно как-то обратно воскреснуть.
Его люди (а одичалые все-таки ЕГО люди), узнав что Манс жив и в беде, пойдут его выручать (неважно во главе с Джоном или с Тормундом).

Думается вообще изначально у Манса был план привести вольный народ к Винтерфеллу, а то и южнее - если бы у него был план остаться на Стене и бить Иных - он бы попытался договориться с Мормонтом.

Копейщицы могли на допросах спокойно с честными глазами сказать - это Гремучая Рубашка, и им сложно было бы не поверить - Манс же сожжен.
В то, что Манс схвачен я не верю - он отлично владеет мечом и прекрасно знает Винтерфелл - сможет спрятаться или сбежать (вспомните Баэля-Барда, которого просто след простыл).
Розовый сургуч можно и украсть. А про битву и наврать)

вот еще подумалось:
Немаленькая такая армия одичалых у Винтерфелла нужна Мансу еще и для того, чтобы помочь Станнису!
Иначе Станнис его снова сожжет, а так будет ему обязан и всего лишь отрубит костяшки пальцев ;) и то на ноге - на руке низя - на арфе играет ;)

Раньше думал Торне, а теперь больше даже склоняюсь к мысли, что это Леди Дастин. Она ненавидит Рамси считаю больше Старков - Нед мертв, а бастард - убийца ее воспитанника жив и в роли Лорда Севера (кстати Рамси тоже ненавидит леди Дастин - его только отец сдерживает) для Дастин хуже горьких воспоминаний - реальная опасность.

Причем у нее есть все возможности украсть печать и воск, если Манса поймали, то она тоже будет в курсе.

Думаю Бастард одержал победу над Мансом, леди Дастин убедилась, что Старки живы, а "Арья" сбежала и решилась действовать - сил у Болтонов и фреев не так много, и открытое выступление Дозора под командой бастарда Старка вполне может скинуть Болтона (как хотел и Станнис).

Кстати, а Манс вообще грамотный? Может написать полсотни слов без единой ошибки?

Цитата: Tolik_sos от 03 марта 2012, 14:32Болтонам не выгодно усилять позиций Станиса с помощью Джона, он все таки имеет кровь Старков, а значит способен поднять Север против них, а если к этому добавить Станиса то ситуация будет очень плохой.

Согласен насчет усиления позиций. Но тут немаловажный факт до этого НД не вмешивался в политику и войны южнее стены. Значит неизвестно нарушат ли они это правило если Джон покинет стену. Даже предположим что Джону удастся убедить своих и они все вместе выступят против болтонов. Сколько тогда воинов сможет выставить НД максимум 5 сотен и одичалых если сумеет их укротить  то полторы тысячи. Грубо говоря 2 тыс. Это не так страшно для болтонов. Так как такой армии нужны лошади которых у НД мало. Следовательно в такую зиму помощь НД будет идти долго и Станнису большой помощи не окажет.

Цитата: Tolik_sos от 03 марта 2012, 14:32Русе не дурак он понимает что помощи не будет, если он умрет корона не так много и потеряет, а там зима и воевать станет не удобно.
    Тайвин женя Тириона изначально ставил хрест на Русе, зная что он не удержит Север.

Согласен на все 100%. Тайвин был умным мужиком хоть и жестоким. Русе ему был нужен для свадьбы и обеспечения порядка на севере или в качестве отвлекающего маневра. Пока Русе будет подчинять себе Север, запад укрепил бы свои позиции. Но обвинения против Тириона расстроили его планы.

Цитата: Tolik_sos от 03 марта 2012, 14:32Посмотрите сколько дозорных осталось на Стене, несколько сотен и разогнать одичалых они просто не способны.

Верно. НД не сможет разогнать одичалых, да и зачем Мел разгонять потенциальных союзников и потенциальных верующих. Так что автором письма не может быть Мел. Что касается умников "Марша и Ко" то они вряд ли знают о том что Манс не погиб.

Цитата: Ром от 12 марта 2012, 19:13Леди Дастин - интересный персонаж. Только нафига она в крипту поперлась, да еще вместе с Теоном, да еще долго и нудно рассказывала Теону, почему и отчего она так не любит Старков?

Вариант интересный. При первом прочтении я принял эту дамочку за чокнутую. Но учитывая что женщины могут быть коварны то такой вариант не следует отбрасывать. А насчет того что посылало или нет это письмо вопросы есть. Если она чокнутая то возможно, если не чокнутая то не вижу смысла. Насчет женитьбы Рикона смешной вариант. До него есть Бран. Но регентство для неё может быть привлекательнее. Во всяком случае я придерживаюсь версии что Дамочка чокнутая. Но послать письмо не вяжется. Если только они с Рамси вместе не сочиняли письмо.

Придерживаюсь мнения что Русе и Рамси послали письмо.

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 12:57Следовательно в такую зиму помощь НД будет идти долго и Станнису большой помощи не окажет.

2000 - для теперешнего Севера - это достаточно большая армия.

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 12:57Придерживаюсь мнения что Русе и Рамси послали письмо.

Не думаю, что Русе одобрил бы это письмо. Думаю, Рамси его сам написал. И это свидетельствует в пользу того что Русе или мертв, или пленен, или серьезно ранен.

Цитата: Tolik_sos от 25 августа 2012, 13:14Не думаю, что Русе одобрил бы это письмо. Думаю, Рамси его сам написал. И это свидетельствует в пользу того что Русе или мертв, или пленен, или серьезно ранен

Не совсем согласен. По серии мы видим что Русе очень часто закрывает глаза на проделки Рамси. Даже он сам в этом признается. Так что участие Русе  возможно хотя и не 100%

Цитата: Tolik_sos от 25 августа 2012, 13:142000 - для теперешнего Севера - это достаточно большая армия.
Цитата: Qrifon от Сегодня в 13:23:32

Да армия большая. Но пока эта армия дойдет бой уже состоится. А на момент написания письма боя ещё не было и Русе считал что на его стороне фреи, амберы и карстраки. В любом случае он рассчитывал победить Станниса и  выманить последнего Старка на бой у Винтерфела и покончить со всеми угрозами. Да и пока Джон будет идти к винтерфелу он растеряет часть войска и припасов. Так что Русе в винтерфеле будет с отдохнувшими воинами против уставших воинов Джона. Да и может выставить Джона в глазах северян дизертиром.

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 14:02По серии мы видим что Русе очень часто закрывает глаза на проделки Рамси.

На проделки да, но политические ходы с возможными негативными последствиями - не думаю. Русе - умный и политически образованый мужик, он не будет рисковать.

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 14:02А на момент написания письма боя ещё не было и Русе

Кто сказал? В письме говориться что был. Не думаю что Рамси соврал в этом. Это со временем откроеться, и если это не правда это сыграет против Рамси. Вы сами говорили:

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 12:57Но тут немаловажный факт до этого НД не вмешивался в политику и войны южнее стены.

и это правильно. Предсказать что Джон пойдет на юг - мог только пророк, а таких в армий Болтонов не замечено.

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 14:02Да и пока Джон будет идти к винтерфелу он растеряет часть войска и припасов.

Русе висит на волоске и прекрастно это понимает, он следит за всеми своими "васалами", и хорошо знает что в любой момент его могут предать. И сын Неда и брат Робба - это большая политическая сила на Севере - она способна перетянуть победу, даже без одичалых и дозорных. Убить его логично а вот провоцировать на войну не очень.

Цитата: Tolik_sos от 25 августа 2012, 14:14Русе висит на волоске и прекрастно это понимает, он следит за всеми своими "васалами", и хорошо знает что в любой момент его могут предать. И сын Неда и брат Робба - это большая политическая сила на Севере - она способна перетянуть победу, даже без одичалых и дозорных. Убить его логично а вот провоцировать на войну не очень.

Не совсем согласен. Провоцирует не на войну, а на дезертирство. Ведь Джон связан клятвой НД. Вовлечение Джона войну обречет на самого Джона позор. Честь Старков и Севера будет запятнана. А большинство северян люди чести. Может и не абсолютной но все таки у них чести больше чем у остальных народов королевства. При умелом разыгрывании этой карты многие откажутся от помощи Джону. И он последний из старков мужчин. Другие считаются мертвыми или пропавшими без вести. Это будет означать конец дому старков. Вот на что может рассчитывать Русе.

Цитата: Tolik_sos от 25 августа 2012, 14:14Кто сказал? В письме говориться что был. Не думаю что Рамси соврал в этом. Это со временем откроеться, и если это не правда это сыграет против Рамси. Вы сами говорили:

Не думаю что все что говорится в письме верно на 100%. Оно больше написано в провокационном тоне. Да и какой вред может принести Рамси то что не подтвердится события этого письма? Победителей не судят и историю пишут они, а не проигравшие. Так что если победят болтоны то им без разницы на письмо. Если проиграют то тем более. Так как Джон не пощадит ни отца ни сына.

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 15:01Провоцирует не на войну, а на дезертирство. Ведь Джон связан клятвой НД.

У Русе есть преступление почище, чем дезертирство - КС. КС против дезертирства? Думаю, дезертирство выиграет. Да и Джон может не дезертировать, у него есть Мел и жена Станниса, он вполне способен уйти из дозора на законых основаниях.

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 15:01И он последний из старков мужчин. Другие считаются мертвыми или пропавшими без вести.

Русе вероятнее всего знает, о Риконе и Бране. И даже ожидает, когда один из его "друзей", вытащит эту парочку из рукава. Зачем ему ещё и Джон?

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 15:01Не думаю что все что говорится в письме верно на 100%.

Думаю, что все правда. только не сказана пару деталей. Почему пишет Рамси, а не Русе? И почему Рамси не устроил свою любимую забаву, охоту на Теона и лжеАрью?

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 15:01Да и какой вред может принести Рамси то что не подтвердится события этого письма? Победителей не судят и историю пишут они, а не проигравшие.

Падение авторитета, который и так ниже плинтуса.

Цитата: Tolik_sos от 25 августа 2012, 17:52У Русе есть преступление почище, чем дезертирство - КС. КС против дезертирства? Думаю, дезертирство выиграет. Да и Джон может не дезертировать, у него есть Мел и жена Станниса, он вполне способен уйти из дозора на законых основаниях.

А кто может упрекнуть Русе за КС? Пока за болтанами стоит ланистеры, фреи, тиреллы и другие никто не будет говорить что у них под глазом бревно. А победителей не судят

Цитата: Qrifon от 27 августа 2012, 11:09А кто может упрекнуть Русе за КС?

Мандерли, Амберы, Мормонты, горцы и Гловеры. Любой дом на Севере.

Цитата: Qrifon от 27 августа 2012, 11:09А победителей не судят

Север ещё воюет, так что там нет победителей.

наверное мысль уже была, но думаю что отправил манс.

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 12:57Насчет женитьбы Рикона смешной вариант.

Это и был шутка.
А вообще, в качестве оффтопа, судьба Рикона меня тревожит больше, чем остальных Старков.

Цитата: Qrifon от 25 августа 2012, 11:31Но тут немаловажный факт до этого НД не вмешивался в политику и войны южнее стены.

одно дело невмешательство в политику, а другое дело - когда конкретные Болтоны угрожают конкретно Ночному Дозору!
Пришли их ко мне, бастард, и я не побеспокою тебя и твоих черных ворон.
Решение Джона можно трактовать как упреждающий удар по Болтонам с целью отвести угрозу Дозору с юга.
Ведь защиты с юга практически нет.
Так, что это еще не стопроцентное нарушение клятвы - это как посмотреть...

Цитата: Tolik_sos от 27 августа 2012, 12:05Север ещё воюет, так что там нет победителей.

Это как посмотреть. Официально север не воюет. Для болтонов на тот момент все выглядит примерно так: за них Ланистеры, Фреи, Амберы (Джон в заложниках), Карстраки (которые яко бы за Станиса), Мандерил (Русе не знает о планах толстяка), Тиреллы.  Официально воюет корона против Станниса за которым только свои малые силы + горные кланы Севера. Так что до битвы со Станнисом все в пользу Болтонов.

Цитата: Qrifon от 01 сентября 2012, 14:19Это как посмотреть.

Воюет значит воюет, как ни посмотри. А раз воюет значит все может резко поменяться.

Эх, тема уже больше полугода мертва, но, читая соседнюю ветку о будущее Джона, я вот что подумала:
С письмом у нас вот какие нестыковки:
1. Воск и печать. Письмо точно от Рамси к Аше было с печатью же! И если это писал он сам, имея большие проблемы со своей незаконнорожденностью, он не мог просто не запечатать родовой печатью.
2. Писавший письмо знает такие вещи, которые должен знать и тот, кто был на стене или в лагере Станниса (про меч и тп), и при этом знает Рамси, потому что слухи слухами, но надо знать человека лично, чтобы так сымитировать. Плюс, упоминание Вонючки тоже аргумент за это.
Из Винтерфелла у нас есть только два варианта: сам Манс, знающий про Станниса, и лорд Мандерли, общавшийся с Давосом.

Из лагеря Станниса только Теон и лжеарья в курсе наклонностей Рамси, и я не думаю, что они всем одряд болтали. Сразу скажу, я не верю в то, что это кто-то из лагеря Станниса.

Теперь про мотивы. Вот все пишут, что у Русе не было никаких мотивов писать, мол, он не знал, какой это вызовет фурор... Но как раз вот в характере Русе и его хитроумии я и вижу большую зацепку. Допустим, битва проиграна Станнисом. Предпринято отступление. Куда им идти? Правильно! А предупрежденный дозор после письма внимательно посматривает на юг в ожидании "вражеской" армии Рамси. Снег, нагнетенная обстановка, нервы... Знаете ли, свои по своим палили в неразберихе не однажды за историю )) причем, если это Русе, он знал Старков и мо предполагать, что Джон в манере Эддарда будет пытаться сделать этически правильный ход. То есть не предаст дозор и не поведет их на юг - раз. Но и Селису с дочерью не выдаст. С точки зрения чести правильнее женщин и детей отправить куда-то в безопасное место, а самим тихонько готовиться к битве с юга. Только армия придет не совсем та, которую дозорные ждут.
Почему сам неинаписал? А психолоическая атака. Кто боится осторожного тихого Русе, из тех, кто на деле не знаком с ним? А вот опасаться сдвинутого истерика, от которого что угодно можно ждать - это да. Незапечатанность печатью Болтонов с этой позиции тоже можно объяснить.

Единственное, что не укладывается, -это Манс. Но! Теон уходил не со всеми женщинами. Одна вылезала из комнаты лжеарьи отдельно. Потом еще отделились трое. И сам манс оставался не у дел. Отделившиеся могли его предупредить. Он мог отдельно бежать, мог прийти к Русе с якобы повинной и выдать то, что уже и так все знают, купив себе жизнь (хотя это как раз не очень правдоподобно). Да и вообще, я больше думаю, какая-нибудь из раненных копьеносиц перед смертью потроллила ребят в винтерфелле: мол, тут у вас король за стеной тусил столько времени, леди свистнул, а вы лопухи! Вот это в их духе скорее.

Второй вариант Мандерли мне нравится меньше, потому что тут как раз не вижу особо мотивов... Зачем бы ему дозор ворошить, когда и так хлопот полон рот...

Цитата: Li_Ray от 07 апреля 2013, 14:12я вот что подумала:

Все не цитирую,т.к. много)
Честно говоря, тоже все больше склоняюсь к Мансу.

Цитата: Li_Ray от 07 апреля 2013, 14:12Второй вариант Мандерли мне нравится меньше, потому что тут как раз не вижу особо мотивов... Зачем бы ему дозор ворошить, когда и так хлопот полон рот...

если бы он знал про завещание Робба с Джоном + прищучить Станниса взяв в плен его жену, но  вроде последнее было бы пока не вовремя, зачем, не до того и так...

Цитата: Li_Ray от 07 апреля 2013, 14:12это Манс

Интересная версия, многое бы из списка ему подошло и про подать "красную ведьму", ребенка,  + изветные пр. подробности происходившие на стене.
Только зачем упоминать про какого-то вонючку, вряд ли Джон вообще про него знает.
Похоже, как будто писали на двоих кому что - может Рамси и Манс?

Цитата: Li_Ray от 07 апреля 2013, 14:12Допустим, битва проиграна Станнисом. Предпринято отступление. Куда им идти? Правильно! А предупрежденный дозор после письма внимательно посматривает на юг в ожидании "вражеской" армии Рамси. Снег, нагнетенная обстановка, нервы... Знаете ли, свои по своим палили в неразберихе не однажды за историю

Или допустим сражение проиграно, Станнис б.м. мертв, но там же обнаружить "Арью" и Вонючку нигде не удалось, предположив что им больше некуда деться кроме как Стены, такое письмо м.б. и было написано Рамси -/Русе.

Цитата: Shanti от 08 апреля 2013, 00:17если бы он знал про завещание Робба с Джоном + прищучить Станниса взяв в плен его жену, но  вроде последнее было бы пока не вовремя, зачем, не до того и так...

Нет, все-таки не думаю я...
он, конечно, интриган, но не настолько. да и незачем ему ссорить/гробить потенциальных союзников...

Цитата: Shanti от 08 апреля 2013, 00:17Или допустим сражение проиграно, Станнис б.м. мертв

ну, в принципе, это уже детали. факт, что лагерь Станниса даже в случае проигрыша не разбит наголо с тотальной смертью/пленением всех подряд, что, я думаю, даже и нереально в подобных погодных условиях. я скорее думаю, схлестнулись пара отрядов... да и как вариант - сражались с юнцами Амбера под стенами, а думали, Станниса разбили. Джон отходит к Станнису, а Рамси/Русе думают, что это Станнис отходит на стену. тут гадать можно ооочень долго.

Цитата: Shanti от 08 апреля 2013, 00:17Похоже, как будто писали на двоих кому что - может Рамси и Манс?

Нет, в это я не верю никак.
Манс персонаж слишком благородный для сотрудничества с Рамси.
но вот хитроумия скопировать его стиль у него хватит. и тут я вчера, прочитав Ваш ответ, еще подумала, что про принца одичалых и Вель рамси не знал. про то, как Джон их охраняет - тоже. под пытками он бы не стал спрашивать. да и не надо ему. ну выпытал он, кто такой Манс и кто его послал. зачем вдруг спрашивать (а Мансу рассказывать) про такие подробности? да и про сожжение Манса тоже: какой весь мир-то об этом знает? ну вот представьте сцену пыток. Что, можете поверить, что Манс так здорово вдруг сломался, что сходу вообще сдал все, даже о чем не спрашивали, лишь бы уйти от боли? нет, не верю. Манс - не Теон, который изначально показан как слабый персонаж. Манс - король за стеной, а этот титул не просто за красивые глаза дают. не верю я, что он взял и сдал всех.
и еще один пункт: Манс остался, когда пошли выручать Джейни. Не сам, да, его оставили песню петь. но это как бы дистанцирует его от похищения и дает ему шанс обелиться. все-таки главный в лагере остается Русе и я не думаю, что он позволил бы своему бастарду прям так вот подряд всех мучать из-за потеренной игрушки.
так что я что-то начинаю склоняться к варианту Мел+Манс. не зря ж она на него свой камень надела...
а так, такое письмо - дополнительный плюс к тому, что Мел нужна Джону.
мы же не знаем, что он самой Мел мог написать или как-то еще сообщить.
плюс Манс отлично мог знать про Вонючку и все такое и прочувствовать характер Рамси...

Мел затеяла, затем и послала. Надо, чтобы показать свою значимость, мол, я помогу тебе

Цитата: Li_Ray от 08 апреля 2013, 12:13Манс - не Теон, который изначально показан как слабый персонаж. Манс - король за стеной, а этот титул не просто за красивые глаза дают. не верю я, что он взял и сдал всех.

ИМХО Манс вообще выйдет из Винтерфелла живым и невредимым. Все-таки фигура он значительная, чтобы взять и от руки какого-то Рамси погибнуть. Вот копьеносиц Мартин может и пустить в расход.

kardinal_brest,
Я тоже надеялась, что Робб выживет и Бран поправится... и всякое такое. но мы имеем дело с Мартином же ж!
две копьеносицы уже мертвы или ранены - которые Теону помогали до конца.
а так - да, я тоже все-таки думаю, что Манс в руках Рамси - это нонсенс...

Цитата: Li_Ray от 08 апреля 2013, 12:13Нет, все-таки не думаю я...он, конечно, интриган, но не настолько. да и незачем ему ссорить/гробить потенциальных союзников...

это мысли по поводу вараинта с Мандерли, но тоже думаю что в том его положении ему это незачем.

Цитата: Li_Ray от 08 апреля 2013, 12:13ну, в принципе, это уже детали. факт, что лагерь Станниса даже в случае проигрыша не разбит наголо с тотальной смертью/пленением всех подряд, что, я думаю, даже и нереально в подобных погодных условиях. я скорее думаю, схлестнулись пара отрядов

В тексте письма, "Он и его армия были разбиты во время семидневной битвы" - если это правда, на сражение пары отрядов непохоже.

Цитата: Li_Ray от 08 апреля 2013, 12:13Манс персонаж слишком благородный для сотрудничества с Рамси.

насчет благородства, не очень уверена, в этом деле.
Про пытки не думаю, если бы было такое сотрудничество, просто на взаимных условиях.

Цитата: Li_Ray от 08 апреля 2013, 12:13так что я что-то начинаю склоняться к варианту Мел+Манс.
Мел затеяла, затем и послала. Надо, чтобы показать свою значимость, мол, я помогу тебе

Не знаю. Помочь со спасением "Арьи" и так непростая затея, а тут еще дополнительно что-то сочинять. Она бы и так ему считай помогла, если бы все закончилось хорошо и Арья добралась до Стены.

Цитата: Li_Ray от 08 апреля 2013, 12:13плюс Манс отлично мог знать про Вонючку

А Джон вряд ли знал и вобще про его существование, но зачем-то этот пункт включили.

Цитата: kardinal_brest от 08 апреля 2013, 12:46ИМХО Манс вообще выйдет из Винтерфелла живым и невредимым.

Тоже думаю, что мы Манса еще не потеряем.

Цитата: Shanti от 08 апреля 2013, 13:18А Джон вряд ли знал и вобще про его существование, но зачем-то этот пункт включили.

вот это как раз понятно. достоверность. чтобы все, кто знал или слышал о Рамси, поверили точно. мол, и правда, был такой вонючка, мальчик был к нему весьма привязан ;)))

Цитата: Shanti от 08 апреля 2013, 13:18Про пытки не думаю, если бы было такое сотрудничество, просто на взаимных условиях.

тоже так думаю, да =)

Цитата: Shanti от 08 апреля 2013, 13:18насчет благородства, не очень уверена, в этом деле.

А вот это, ИМХО, зря. Главное, по сути, доказательство его благородства - то, что оно нигде не упоминается, а "ненавязчиво навязывается" Мартином. Т.е. никто не говорит, что Манс благороден, но все об этом знают

Цитата: Shanti от 08 апреля 2013, 20:18это мысли по поводу вараинта с Мандерли,

    разве у Мандерли есть такая информация о положении дел на стене ? откуда он всё это мог знать ? - Нет , не он .

Цитата: Superradge от 08 апреля 2013, 17:53разве у Мандерли есть такая информация о положении дел на стене ? откуда он всё это мог знать ? - Нет , не он .

Если прочитать внимательно с самого начала, Li_Ray разбирала возможные версии, в т.ч. Мандерли, и  размышляла зачем ему это, а я просто предположила вариант с нек. условиями когда это было бы возможно, но

Цитата: Shanti от 08 апреля 2013, 13:18тоже думаю что в том его положении ему это незачем.

Цитата: kardinal_brest от 08 апреля 2013, 17:51Главное, по сути, доказательство его благородства - то, что оно нигде не упоминается, а "ненавязчиво навязывается" Мартином. Т.е. никто не говорит, что Манс благороден, но все об этом знают

Если брать во внимание версию выше, писать такое письмо Джону, снова заставлять волноваться о сестре, Дозоре и пр., благородно?

Цитата: Li_Ray от 08 апреля 2013, 17:39вот это как раз понятно. достоверность. чтобы все, кто знал или слышал о Рамси, поверили точно. мол, и правда, был такой вонючка, мальчик был к нему весьма привязан ))

А про него все знали (существование вонючки при Рамси), тем более на Стене?

Цитата: Shanti от 08 апреля 2013, 18:29Если брать во внимание версию выше, писать такое письмо Джону, снова заставлять волноваться о сестре, Дозоре и пр. благородно?

Кстати, Если бы это был Манс, то он явно узнал бы Арью (вернее, не-Арью). Ну либо он предал Джона (как-то не верится).

Цитата: Shanti от 08 апреля 2013, 18:29А про него все знали (существование вонючки при Рамси), тем более на Стене?

ммм... ну представьте, что Вы лично знаете про характерную особенность какого-то человека. Вы пишете письмо так, чтобы все поверили, что это он. станете ли вы отбрасывать свое знание. думая "ну, адресаты-то про это не знают"?
в общем, как раз упоминание Вонючки логичнее некуда. к тому же, если предполагается, что Лжеарья на стене, а она сбежала с Вонючкой, то логично предположить, что и Вонючка на стене и про него там уже в курсе.

Надо повспоминать, знали кто в Винтерфелле (кроме Русе и Рамси), что Теон - это Вонючка, его же привезли и представляли всем только как Теона Грейджоя.
Один из Амберов, мальчики Рамси, вроде еще кто-то из северных лордов был у Болтона в гостях на пиру, БиМ Уолдеры. Достаточно. В принципе, могла эта информация дойти. 
Посмотрим.

Я когда читал этот эпизод почему-то сразу про Вариса подумал. И про письмо, и про попытку убийства Джона Сноу.
Мотивация проста. Чем больше проблем на Севере- тем больше шансов для реализации его планов. 
С информацией у него тоже проблем нету- уверен, что "птички" и в Винтерфелле "чирикают".
Да и Мизинец неплохой вариант, если разобраться.
Если письмо всё-таки написано не Рамси, то эти двое для меня первые кандидаты на "авторство".
Это в их стиле- не подставляясь лично, стравливать между собой и убирать с пути крупные "фигуры".

Цитата: Shanti от 09 апреля 2013, 01:29разве у Мандерли есть такая информация о положении дел на стене ? откуда он всё это мог знать ? - Нет , не он .
Если прочитать внимательно с самого начала, Li_Ray разбирала возможные версии, в т.ч. Мандерли, и  размышляла зачем ему это, а я просто предположила вариант с нек. условиями когда это было бы возможно, но
Цитата: Shanti от 08 Апреля 2013, 19:18:58
тоже думаю что в том его положении ему это незачем.

       Вот именно , - Мандерли неподходящая версия , раз , по-Вашему , ему это не зачем . Но отвод для него не в этом , а в том , что ему не может быть известна необходимая информация по обстановке на Стене , чтобы написать такое в письме . Автор ( авторы ) должны обладать эксклюзивной , пусть в чём-то недостоверной , но правдоподобной для Джона информацией как по положению в Винтерфелле , так и по Стене . Таких и надо найти .

Цитата: Superradge от 10 апреля 2013, 06:45Но отвод для него не в этом , а в том , что ему не может быть известна необходимая информация

ну да, я как вариант зачем ему создавать смуту на стене, рас-ла возможное знание завещания Роба, но это все и ост-е гипотетически.

Про произошедшее на Стене можно и кому-нибудь оттуда скинуть информацию куда угодно ( в тот же Винтерфелл), про то что Абель это Манс - сложнее.

Я склоняюсь к тому, что Рамси после побега Теона и "Арьи" поймал Манса или кого-то из копьеносиц и допросил как следует. У Болтонов появляется определенная информация. Они поняли, что Джон и Станис сотрудничают. Отсюда вывод, надо как-то нанести ущерб НД. Находясь в осаде сделать что-то особо значимое физически они не могут, остается внести смуту в ряды противника дезинформацией. Отсюда и письмо.

Вообще мне удивительно, что аж 43,5% думают, что автор письма не Рамси, чей образ я считаю одной из писательских удач Мартина, наряду с Тайвином и Скорбным Эддом. [off-topic]Блин, уже три серии третьего сезона, а Рамсика толком не видно  ):( [/off-topic] Причем мы видим Рамси глазами не кого-нибудь, а Теона, который стал Рамси очень близок. И письмо, ИМХО, просто дышит воняет Рамси, именно тем безумным, хитрым, запредельно жестоким маньяком Рамси, которого мы и Теон видели. Странно только, что он в письмо не вложил кусочек шкурки одной из копьеносиц Манса. видимо, решил соригинальничать.

Цитата: Ром от 23 апреля 2013, 02:50Странно только, что он в письмо не вложил кусочек шкурки одной из копьеносиц Манса. видимо, решил соригинальничать.

     Вот это то и странно , изменил своему почерку ? Если Рамси , то ведь от кого то получил информацию после побега , было с кого
кожу сдирать . Манс или прачки . Или кого то из своих , неугодных , под предлогом , что он содействовал побегу .

Кто их, маньяков, разберет :) Может, чувствует себя солидным лордом для подобного баловства. Может, со своей маньячной логикой, считал копьеносиц не значащими фигурками для посылки кусочка их шкурки. Плюс - уже писал, тонкая интрига с Арьей/лжеАрьей. Рамси то допускает, что Джейни (и Теон) могут быть уже у Джона. Может, считает Джона недостойным такого подарка, как кусочек шкурки (бастард, бастард - у РАмси явный бзик по этому поводу). 

Есть еще вариант, что кожи не было, потому что папко не разрешил послать. Может пытается немного мозга своему отродью вправить.

Цитата: Grey от 24 апреля 2013, 18:06Есть еще вариант, что кожи не было, потому что папко не разрешил послать. Может пытается немного мозга своему отродью вправить.

    так может , папко то и послал письмо ?

Цитата: Superradge от 24 апреля 2013, 15:58так может , папко то и послал письмо ?

Вряд ли. Рейтинг Русе на Севере и так низок, замес с НД явно не в его пользу. Да и смысла особо нет - Рамси все равно останется лордом Винтерфелла, даже и без лже-Арьи.

Цитата: Superradge от 24 апреля 2013, 15:58так может , папко то и послал письмо ?

Русе написал бы тихим вежливым тоном...
... если был бы жив.

Цитата: Superradge от 24 апреля 2013, 15:58
    так может , папко то и послал письмо ?

Маловероятно, написано все в стиле Рамси. Хотя не отрицаю, что после того как Рамси все написал, папко мог немного отцензорить письмо и только после этого отправить.

Цитата: Grey от 25 апреля 2013, 10:33Маловероятно, написано все в стиле Рамси. Хотя не отрицаю, что после того как Рамси все написал, папко мог немного отцензорить письмо и только после этого отправить.

Что-то не особо оно "отцензорено"

Уже писал, ИМХО, РУСЕ не мог по каким то причинам цензорить, вряд ли бы он такое допустил.

Вот если бы не слова про вонючку, реально первым кандидатом был бы Манс

Цитата: kardinal_brest от 25 апреля 2013, 12:35
Что-то не особо оно "отцензорено"

Ну основные признаки психопатии Рамси убрали и нормально.

Цитата: Ром от 25 апреля 2013, 23:35
Уже писал, ИМХО, РУСЕ не мог по каким то причинам цензорить, вряд ли бы он такое допустил.

Почему?

Цитата: kardinal_brest от 26 апреля 2013, 01:08
Вот если бы не слова про вонючку, реально первым кандидатом был бы Манс

Если уж не Болтоны, то я бы поставил на кого-нибудь из интриганов. Варис, Мизинец, может еще кто-то подобный. Манс итак находится в трудном положении, от этого письма он бы больше потерял, имхо.

Цитата: Grey от 26 апреля 2013, 05:25Если уж не Болтоны, то я бы поставил на кого-нибудь из интриганов. Варис, Мизинец, может еще кто-то подобный. Манс итак находится в трудном положении, от этого письма он бы больше потерял, имхо.

Может быть два варианта в связи с Мансом:
1) Письмо - шифр, таким образом Манс информирует Джона о положении дел в Винтерфелле;
2) Предварительный сговор Джона и Манса, согласно которому Джон получает повод двинуться на Винтерфелл.
Повторюсь, все портит фраза о вонючке, о котором ни Джон, ни Манс заранее не знали

Цитата: kardinal_brest от 26 апреля 2013, 08:08
Может быть два варианта в связи с Мансом:
1) Письмо - шифр, таким образом Манс информирует Джона о положении дел в Винтерфелле;
2) Предварительный сговор Джона и Манса, согласно которому Джон получает повод двинуться на Винтерфелл.
Повторюсь, все портит фраза о вонючке, о котором ни Джон, ни Манс заранее не знали

1. Зачем тогда Джону все бросаь и двигать к Мансу?
2. Повода то нету по сути, Джон что так что эдак нарушает присягу. Мы видели к чему это привело.

Цитата: kardinal_brest от 26 апреля 2013, 08:08Может быть два варианта в связи с Мансом:1) Письмо - шифр, таким образом Манс информирует Джона о положении дел в Винтерфелле;2) Предварительный сговор Джона и Манса, согласно которому Джон получает повод двинуться на Винтерфелл.

Брест, какой сговор, какой шифр? Конспирология, конечно, великая вещь

Спойлер

на отдельных постсоветских просторах  ;)

[свернуть]

но не на столько же. Мы  же видим сцену глазами Джона. "Он знает про меч".  Уже писал, интрига (для меня) в другом - Что на самом деле думает/хочет/собирается делать Рамси и как это (письмо и ситуацию в целом) вопринимает, оценивает и реагирует Джон. И крутится все вокруг Арьи/лжеАрьи. Незнание и ложь со стороны Рамси + незнание Джона = правильная реакция Джона. ИМХО. Вот это действительно хорошая и "натуральная" "шпионская" интрига, в которой всегда присутствует элемент случайности.

А может быть письмо написал Станис, чтобы спровоцировать Джона, ведь именно он хотел, чтоб Джон покинул НД

Цитата: adash от 28 апреля 2013, 00:36
А может быть письмо написал Станис, чтобы спровоцировать Джона, ведь именно он хотел, чтоб Джон покинул НД

Возможно конечно, но маловероятно. Не похоже на Станниса, интриги не его стезя.

Цитата: adash от 28 апреля 2013, 07:36А может быть письмо написал Станис, чтобы спровоцировать Джона, ведь именно он хотел, чтоб Джон покинул НД

   Станнис разве знает , что Манса не сожгли ?

Цитата: Superradge от 28 апреля 2013, 10:29
   Станнис разве знает , что Манса не сожгли ?

Ну, в том случае, если взял Винтерфелл, и наткнулся на живого и здорового Манса - почему бы и нет? :)

Цитата: Элайджа от 28 апреля 2013, 17:44Ну, в том случае, если взял Винтерфелл, и наткнулся на живого и здорового Манса - почему бы и нет? Улыбка

     Тогда ему Джон  не нужен . Если он и так Болтона победил

Цитата: Ром от 26 апреля 2013, 16:44Что на самом деле думает/хочет/собирается делать Рамси и как это (письмо и ситуацию в целом) вопринимает, оценивает и реагирует Джон.

Ну что хочет делать Рамси - это и так несложно представить - завалить и освежевать какого-нибудь человека, а Старк, да еще и бастард, - вообще идеал. Но вряд ли кто-то разрешит ему это осуществить (будь то папаша или ЖТ). Так что письмо, если его и в самом деле Рамси послал, - читая провокация.
А вот реакция Джона - слишком истеричная и неадекватная. Поэтому я и думаю, что письмо отправил не Рамси, хотя, честно говоря, другого кандидата пока не вижу

Цитата: kardinal_brest от 28 апреля 2013, 19:56Ну что хочет делать Рамси - это и так несложно представить - завалить и освежевать какого-нибудь человека, а Старк, да еще и бастард, - вообще идеал.

Рамси хочет (в порядке приритетов):
1) Жить
2) Обладать властью свежевать, "охотиться" и т.д. без каких либо ограничений.
3) Отомстить (сурово наказать) всем своим действительным и мнимым обидчикам.
4) Избавиться от клейма "бастарда".
ИМХО, все остальное для него значит меньше, чем ничего.
Все больше склоняюсь к выводу, что его письмо (для него) - по-сути -деловое предложение Джону - отдай мне Арью (хотя мы оба знаем, что она лжеАрья),и Вонючку (который тоже слишком много знает), не распространяйся о личности лжеАрьи, и я промолчу про твой обман с Мансом и может, даже, выдам его тебе. Нет - я тебя вместе с твоим НД уничтожу. А иначе, по логике Рамси, никак - позволь правде о ложности Арьи широко рапространиться, и какой он лорд Винтерфелла? А то, что Джон пойдет на такую сделку, Рамси вполне допускает - Джон же бастард, значит заведомо хуже него. все остальные требовкаания Рамси - Селиса, Мел, Вель с младенцем - ИМХО, просто изначально задранная до максимума цена торга (чтоб было куда падать).
Фишка в том, что у Джона не было Вонючки с Арьей/лжеАрьей, поэтому скрытый смысл, т.с. месаджь Рамси до него дошел только в одном аспекте - Рамси нападет на НД.

Ром, не забывайте, что Рамси - чокнутый маньяк. Если бы письмо было от Русе, то ваша версия была бы куда жизнеспособней. Способен ли Рамси провернуть такое с точки зрения холодной логики? сомневаюсь. Кроме того, зачем ему, собственно, лже-Арья? Весьма сомнительно, что все северяне поголовно верят в ее старковское происхождение, и Рамси, если не полный дурак, должен об этом догадываться. Так что Арья нужна ему собственно как игрушка (и Теон тоже), что не указывает на желание договариваться с Джоном.

Рамси - довольно хитрый чокнутый маньяк. Чикатилло вон скольколет поймать не могли., В западной масс-культуре маньяки вообще обычно не простые, наивные ребята. И мы достаточно много знаем уже о Рамси, чтобы признать за ним и недюжинную хитрость, и способность планировать. У него в резюме :) довольно "чистое" убийство брата, "брак" с леди Хорнвуд, подстава (чтобы самому выжить) первого Вонючки, подстава Теона с детьми мельника, развод и уничтожение отряда сира Родрика, кидка Теона с Винтерфеллом, бескровное взятие рва Кейлин и кидка там железян. До Г. Лектора он конечно, еще не дотягивает, прежде всего из-за недостатка образования/воспитания, но назвать его тупым явно нельзя. Недостаток образованияи воспитания не позволяют ему понять, что наезжать на НД - не комильфо, что другой бастард может быть не хуже, а даже намного лучше его, что вообще людимогут быть благородны и честны. А сложить 2 и 2 и понять, что Джон мгновенно выкупит, что Арья не настоящая, и сделать соответствующие выводы о последствиях для себя он вполне способен. А насчет верю/не верю - одно дело - верю/не верю, совсем другое - знаю/не знаю. Север глотать оскорбление в виде очевидного пошлого обмана, не станет. Если Рамси это не знает, Русе вполне мог ему это популярно объяснить, прежде чем выпасть из игры.   

А была тут идея что не было письма, и Джон его выдумал?

Письмо существовало, Клидос принес его, как написано в тексте ;трясущейся и весь белый, он его не читал печать ломал Джон , но на письме было написано Бастарду.

Цитата: Ром от 29 апреля 2013, 11:43Рамси - довольно хитрый чокнутый маньяк. Чикатилло вон скольколет поймать не могли., В западной масс-культуре маньяки вообще обычно не простые, наивные ребята. И мы достаточно много знаем уже о Рамси, чтобы признать за ним и недюжинную хитрость, и способность планировать. У него в резюме Улыбка довольно "чистое" убийство брата, "брак" с леди Хорнвуд, подстава (чтобы самому выжить) первого Вонючки, подстава Теона с детьми мельника, развод и уничтожение отряда сира Родрика, кидка Теона с Винтерфеллом, бескровное взятие рва Кейлин и кидка там железян. До Г. Лектора он конечно, еще не дотягивает, прежде всего из-за недостатка образования/воспитания, но назвать его тупым явно нельзя. Недостаток образованияи воспитания не позволяют ему понять, что наезжать на НД - не комильфо, что другой бастард может быть не хуже, а даже намного лучше его, что вообще людимогут быть благородны и честны. А сложить 2 и 2 и понять, что Джон мгновенно выкупит, что Арья не настоящая, и сделать соответствующие выводы о последствиях для себя он вполне способен. А насчет верю/не верю - одно дело - верю/не верю, совсем другое - знаю/не знаю. Север глотать оскорбление в виде очевидного пошлого обмана, не станет. Если Рамси это не знает, Русе вполне мог ему это популярно объяснить, прежде чем выпасть из игры.

Я не совсем это имею в виду. Рамси, судя по тексту письма, да и из ситуации можно предположить, находится в предельной ярости. Можно ли ожидать от него здравого смысла?
Впрочем, я согласен, что письмо отправил Рамси. Во всей ситуации меня смущает не автор письма, а реакция на него Джона.

Цитата: Superradge от 28 апреля 2013, 17:29
Тогда ему Джон  не нужен . Если он и так Болтона победил

Болтонов-то победил, а кто будет удерживать тыл, когда СБ уйдёт на юг?

Цитата: redno от 29 апреля 2013, 13:00
А была тут идея что не было письма, и Джон его выдумал?

Есть идея, что эпизод с письмом, и вся глава - сон Джона.

Если исходить из того , что письмо написал Рамси и все в нем правдиво, то выходит Станису трындец, что в духе Мартина.

Цитата: Элайджа от 29 апреля 2013, 18:36Есть идея, что эпизод с письмом, и вся глава - сон Джона.

Ну это вряд ли!
Это будет огромный рояль в кустах, что не характерно для Мартина.
В тексте не малейшего намека на это.

Цитата: Элайджа от 29 апреля 2013, 18:36
Есть идея, что эпизод с письмом, и вся глава - сон Джона.

Это да, я слышал, интересно как Мартин представит все в этом случае, потому что мне как читателю это не понравится, не в духе ПЛИО.
Вообще, мне кажется что это какая-то специальная провокация Джона. Вот зачем... Освободится от клятвы Дозорного?

Цитата: redno от 29 апреля 2013, 19:14Освободится от клятвы Дозорного?

Ага. Посмертно. Очень мудро с его стороны

Цитата: ydjin1 от 29 апреля 2013, 18:43Если исходить из того , что письмо написал Рамси и все в нем правдиво, то выходит Станису трындец, что в духе Мартина.

Уже писал, но повторюсь - ИМХО Станнис и Манс слишком крутые дядьки, чтобы погибнуть от рук Рамси.

Уже писал - Станнис мог как реально погибнуть (на войне или ваще как то глупо, как Мормонт ст.), так и развести Рамси. А Манс мог замочить напоследок Русе (может, с неожиданной помощью Рамси :) )

Цитата: Ром от 30 апреля 2013, 00:11Уже писал - Станнис мог как реально погибнуть (на войне или ваще как то глупо, как Мормонт ст.), так и развести Рамси. А Манс мог замочить напоследок Русе (может, с неожиданной помощью Рамси Улыбка )

ИМХО рановато для Станниса. Хотя скорее всего до конца саги он не доживет. А Манс мог... Просто не могу себе представить, как Рамси разделывает Стана или Короля-за-Стеной. Как-то сверхнелогично

Цитата: kardinal_brest от 30 апреля 2013, 00:05Уже писал, но повторюсь - ИМХО Станнис и Манс слишком крутые дядьки, чтобы погибнуть от рук Рамси.

Крутые тоже на войне гибнут, а Манс уже был взят в плен, выходит не такой он уж и крутой и не забывайте, это пишет Мартин, от него все можно ожидать.

Цитата: ydjin1 от 30 апреля 2013, 01:15Крутые тоже на войне гибнут

Погибнуть на войне - одно, быть освежеванным - другое

Цитата: Ром от 29 апреля 2013, 08:03его письмо (для него) - по-сути -деловое предложение Джону - отдай мне Арью (хотя мы оба знаем, что она лжеАрья),и Вонючку (который тоже слишком много знает), не распространяйся о личности лжеАрьи, и я промолчу про твой обман с Мансом и может, даже, выдам его

   - это заведомо неравнозначный обмен , а с учётом требования королевы Станниса , Мел , Вэль - и подавно

Цитата: Ром от 30 апреля 2013, 07:11Уже писал - Станнис мог как реально погибнуть (на войне или ваще как то глупо, как Мормонт ст.), так и развести Рамси.

 

Спойлер

 - Учитываю постановку Станнисом задачи для Масси в Браавосе , из спойлеров , у Станниса может быть " хитрый " ( для Станниса ) план ...

[свернуть]

Цитата: kardinal_brest от 30 апреля 2013, 00:36Просто не могу себе представить, как Рамси разделывает Стана или Короля-за-Стеной

Рамси, Станиса разделывать не будет, слишком ценный пленник, и выкуп можно не хилый взять и выслужиться перед КГ.
А вот Манса запросто, его линия в ПЛИО практически отработана, вспомните Яноса Флинта , стал не нужен и сразу по шее.

Цитата: ydjin1 от 30 апреля 2013, 12:22Рамси, Станиса разделывать не будет, слишком ценный пленник, и выкуп можно не хилый взять и выслужиться перед КГ.
А вот Манса запросто, его линия в ПЛИО практически отработана, вспомните Яноса Флинта , стал не нужен и сразу по шее.

Гробить Манса таким образом будет просто подло со стороны Мартина

Цитата: kardinal_brest от 30 апреля 2013, 12:27Гробить Манса таким образом будет просто подло со стороны Мартина

Вспомните какие у Вас были чувства от казни Неда Старка и в особенности от  убийства молодого волка, а Вы говорите....

Цитата: ydjin1 от 30 апреля 2013, 12:52Вспомните какие у Вас были чувства от казни Неда Старка и в особенности от  убийства молодого волка, а Вы говорите....

Неду отрубили голову, причем не лично Джоффри, что было бы унизительно, а Пейн - королевский палач. Весьма достойно...
Робба завалил Русе - пусть подло, но быстро и грандлорд все-таки.
А вообще я имел в виду подлость по отношению к Мансу, а не к читателям. На наши ощущения ему точно ...

Цитата: kardinal_brest от 30 апреля 2013, 13:19Неду отрубили голову, причем не лично Джоффри, что было бы унизительно, а Пейн - королевский палач. Весьма достойно...
Робба завалил Русе - пусть подло, но быстро и грандлорд все-таки.
А вообще я имел в виду подлость по отношению к Мансу, а не к читателям. На наши ощущения ему точно ...

Я не о том как их вывели из повествования, я про то , какие у Вас были чувства,  я например был в "шоке" от убийства Роба и Кейтлин , это я к тому, что Мартин любит эпатировать читателя, он это делал раньше и скорее всего будет делать и в дальнейшем.

Цитата: ydjin1 от 30 апреля 2013, 14:22Я не о том как их вывели из повествования, я про то , какие у Вас были чувства,  я например был в "шоке" от убийства Роба и Кейтлин , это я к тому, что Мартин любит эпатировать читателя, он это делал раньше и скорее всего будет делать и в дальнейшем.

Вот и я о том, что мы говорим о разных вещах.
А Манс вполне может пригодиться и дальше. У нас же есть порядка 3к одичалых

Цитата: kardinal_brest от 30 апреля 2013, 21:45А Манс вполне может пригодиться и дальше. У нас же есть порядка 3к одичалых

    Как мы знаем , Манс в огне не горит , может и в воде не тонет ?  :2funny:

После выхода спойлера Теона, самая убедительная версия, что письмо послал Рамси, после получения послания от Дредфордского мейсстера о победе над Станисом, послания, которое на самом деле продиктовал сам Станис...
Но!
Джон на лестнице задает Мел вопросы. И именно на эти же вопросы, в той же послеловательности он получает ответы в письме. Клидас весь белый и дрожит. С какой стати? Где до этого говорится что он гипертрус? - Порошочек из кармашка на рукаве или чары... Мел спускается за Джоном по лестнице. Уговаривать/упрашивать его? Она что дура? Она прекрасно знает, что дуболом просто так ее слушать не будет (без чар, без порошочков). А спускается она специально для того, чтобы довершить то, что она начала в комнате у королевы, когда у нее пульсировал рубин - сугестивное воздействие, "принуждение" идд. Воздейстие на Джона как-то повлияло на Призрака (когда начал огрызаться). Ну а дальше просто бред. - Турмунд спрашивает его о Мансе - 0 внимания. Читает письмо одичалым - упоминание Манса не вызывает реакциии... Мел или прочла письмо до Джона, или сама его ему оправила. Если письмо вообще было.

если рассматривать вариант дезы от станниса. вполне возможно что он сообщает в винтерфелл о нахождении теона и арьи на стене, подбивая дредфорцев выступить к стене и оставить винтерфелл без людей. только не помню рассказывает теон станнису что он еще и вонючка?

Что касается, упомянутого в письме вонючки. - Мел могла узнать о нем от 1.Алис Карстарк (Которая в курсе всех дел Арнольфа), 2.Кригана Карстарка(который сбрендил возможно после ее допроса). Да и еще от кучи людей. Когда Джон прочел про Вонючку, это его не озадачило.

Цитата: Tolik_sos от 28 мая 2013, 14:11Станнис и что он симулирует свою смерть чтобы подождать наемников,

Наверное не спроста в спойлере Станис упомянул про свое исчезновение. Не обязательно исчезать после проигранной битвы. Можно и после выигранной. Или  во время выигранной битвы. Оставить после себя загадку, интригу. На данный момент Станис в Вестеросе просто не нужен. А вот с Дайнерисс он встретиться должен. Возможно следующая загадка десятилетия - куда делся Станис.

Цитата: eg от 28 мая 2013, 15:59Можно и после выигранной. Или  во время выигранной битвы.

Зачем?

Цитата: eg от 28 мая 2013, 15:59Возможно следующая загадка десятилетия - куда делся Станис.

А просто умер не подходит?

Цитата: eg от 28 мая 2013, 15:511.Алис Карстарк (Которая в курсе всех дел Арнольфа), 2.Кригана Карстарка(который сбрендил возможно после ее допроса).

Да и то что этот Вонючка сбежал она узнала тоже. Угу.

Цитата: Tolik_sos от 28 мая 2013, 16:08Зачем?

За тем, что он смотрел-смотрел в огонь и что-то тамм наконец увидел интересное(к примеру)

Цитата: Tolik_sos от 28 мая 2013, 16:08А просто умер не подходит?

нет, он должен ведь встретиться с Дени. Да и его "смерть" возмможно должна послужить тригером для каких-то хитромудрых планов.

Цитата: Tolik_sos от 28 мая 2013, 16:08Да и то что этот Вонючка сбежал она узнала тоже. Угу.

Мел могла узнать от Алис о существовании  вонючки. А о его прибытии из огня.

Цитата: Superradge от 28 мая 2013, 16:34к чему Арнольфу рассказывать о нём ?

Мел его допросила с пристрастием?

Цитата: eg от 28 мая 2013, 17:41За тем, что он смотрел-смотрел в огонь и что-то тамм наконец увидел интересное(к примеру)

Т.е. без логики? И это похоже на Станниса? По - моему совершенно не похоже.

Цитата: eg от 28 мая 2013, 17:41нет, он должен ведь встретиться с Дени.

Зачем?

Цитата: eg от 28 мая 2013, 17:41Да и его "смерть" возмможно должна послужить тригером для каких-то хитромудрых планов.

Проблема в том что как раз этих хитроумных планов я не вижу. Ему нужно либо биться с Русе либо бежать от него. Победит Русе и Север у него в кармане(или он так думает), лезть к нему до конца Зимы в таком случае никто не будет, так что все идеально. А бежать от Русе он явно не собираеться. У него нет логической причины делать такую невероятную комбинацию. В крайнем случае я её не вижу.

Цитата: eg от 28 мая 2013, 17:41А о его прибытии из огня.

Уже раз приход Арьй она видела. Так что огонь не понацея от всех болезней, даже наоборот в чём - то.

Цитата: Tolik_sos от 28 мая 2013, 17:52Т.е. без логики?

То что нам не показали логику, или покажут только через 10 книг, не означает что ее нет. В огне ему могли, например,  показать Дж.С.-Азоркая, драконов, падение Штормового предела, то что в Вестеросе(особенно на Севере) на данный момент он лишний и шансов у него нет...

Цитата: Tolik_sos от 28 мая 2013, 17:52Зачем?

За тем, что таково его предназначение? За тем, что таков сюжет возможно? За тем, что Дени видела его в храме колдунов.

Цитата: Tolik_sos от 28 мая 2013, 17:52Проблема в том что как раз этих хитроумных планов я не вижу.

Жаль. Станис возможно видит. А Дж. Мартин наверняка.

Цитата: eg от 28 мая 2013, 18:23Жаль. Станис возможно видит. А Дж. Мартин наверняка.

Ему даже армию Джон Сноу подсказал набрать, какие еще хитрые планы при таком-то подходе?

Цитата: eg от 28 мая 2013, 18:23То что нам не показали логику, или покажут только через 10 книг, не означает что ее нет

Но и не означает что она есть.

Цитата: eg от 28 мая 2013, 18:23то что в Вестеросе(особенно на Севере) на данный момент он лишний и шансов у него нет...

Тогда бы он не подписывал бы договор с Бравосом и не шел бы на Русе. А просто развернулся бы и сбежал бы.

Цитата: eg от 28 мая 2013, 18:23За тем, что таково его предназначение?

Правда? :o

Цитата: eg от 28 мая 2013, 18:23За тем, что Дени видела его в храме колдунов.

А можно цитату?

Цитата: eg от 28 мая 2013, 18:23Жаль. Станис возможно видит. А Дж. Мартин наверняка.

Вы Дж. Мартин? Для таких громких заявлений.

Еще как вариант все-таки Аллисер Торне.
1) месье знает толк в интригах - он настроил Слинта против Сноу.
2) тот кто послал письмо явно провоцировал Джона и ему не друг. Главный непримиримый недруг Джона - Торне.
3) Провоцировать Джона сейчас дело опасное - у Джона теперь не только каличный дозор, но и орда одичалых. Стена впервые за много лет заселена гарнизонами. Ссориться с Джоном сейчас Болтонам не выгодно - зачем им лишний открытый враг и знамя для непокорных северян ?
4) Рамси ненавидит слово "бастард" - уже одно это заставляет сомневаться в его авторстве. Да и печати на воске нет.
5) Если бы Станнис был разбит Болтоны получили бы обратно "Арью" и Вонючку (если его не сожгли) - не думаю что Станнис их куда-то отослал - Ашу он возит с собой. И отряд Амберов за войско Станниса никто не примет - Болтон сумеет отличить южных рыцарей Станниса от северян.
6) Если Станнис не разбит, то ссориться с Джоном и одичалыми рано и опасно.
7) Бастард - любимое слово Торне.

Торне дезертировал, добрался до Винтерфелла и опознал там Манса после чего состряпал письмо в надежде что бастард выступит против Болтона и тем самым нарушит клятву.

Либо все же леди Дастин

Цитата: Valdar от 29 мая 2013, 09:17Еще как вариант все-таки Аллисер Торне.

Цитата: Valdar от 29 мая 2013, 09:17Либо все же леди Дастин

      Может они то и могли - тут бы ещё разобраться - а оно им надо ? Какой мотив - вот что нужно установить .
Торне может использовать свои связи в НД и неразбериху на Стене , свести счёты с Джоном как-то проще , отсиживаясь где - нибудь под носом , навроде Кротового городка .
      Барбри тоже непонятно зачем вообще цеплять Джона таким образом .

Заканчиваем оффтоп. Переходите в тему Сансы Старк или сразу в оффтопную.

По теме - все эти интриги конечно здорово. Вот только если Станнис еще туда-сюда, и мотив и мейстер есть, то тот же Торне - он же дятел, да еще без мотива и инфы. В заговоре он не участвует. А мотив "свергнуть Джона" - слишком общий, для этого он как-то должен рядом крутиться.

А была версия о том, что Рамси думает что Станнис мертв, но ошибочно?
Я тоже считаю что письмо написал Рамси, в состоянии чрезмерного эмоционального опьянения после битвы. Мне в голову такой вариант пришел:

После побега Теона и Джейни, Русе с большей частью армии (в том числе и с войсками Мандерли) выезжает на битву, Рамсе остается в замке. Русе сталкивается с армией Станниса (предварительно разгромив Амбера), но Мандерли в решающий момент переметнулся к Станнису, и в итоге наш хмурый король побеждает. Но вот незадача, Винтерфелл еще в руках врага. Тогда принимается решение пойти на хитрость.
В Винтерфелл возвращаются войска Мандерли с остатками Русе, с вестью о героической победе, во имя которой, к сожалению, полегла армия Русе, включая оного. Рамси преподносят голову Станниса (опыт в фальсификации личности трупа/частей тела в Вестеросе большой, на Севере тем более, а у Мандерли он вплоть до кончиков пальцев, буквально, хе-хе). Тот с радостью выставляет ее на пике, пишет письмо Джону желая получить усатую королеву, любимую жену, и своего ароматного друга, ибо всего лишь один экспонат в коллекции выставленной на стене, выглядит скупо.
Тем временем войска Станниса ждут недалеко от Винтерфелл удачного момента для атаки, успех которой во много зависит от находящихся внутри замка войск Мандерли. Благо буря их заметить не позволяет.  ;) 

Цитата: Ss0ng от 30 мая 2013, 11:22Тем временем войска Станниса ждут недалеко от Винтерфелл удачного момента для атаки, успех которой во много зависит от находящихся внутри замка войск Мандерли. Благо буря их заметить не позволяет.  Подмигивающий

    при таком раскладе , с Мандерли и войском Карстарков , части Амберов ( старики ) - тогда ещё до кучи , Рамси проиграл заранее . Единственное но -
как могут вернуться войска одних , но не вернуться войска других ( Фреи и те кто Болтона , собственно , войска  ) ? Одни что ли все погибли , но выиграли ? Так не будет . Останется много свидетелей . Даже от битвы под Винтерфелом часть увёл Рамси в Дредфорт , часть оставшихся пополнило войско Станниса .

Руз Болтон и Рамси вроде как в Винтерфеле остались. Выгнали только Фреев и Мандерли.
________
Интересен вопрос. Откуда у Теона такая подробная информация про лопаты, ямы, сломанные шеи итд. По идее он спрыгнул одновременно с тем как Фреи выезжали из Винтерфела.

  Так его же с Джейни не сразу к Станнису после приземления  :D отправили . Какое то время в лагере находился , с кем то общался , хоть на допросе  :2funny: . Да и по пути к Станнису что то узнал , в разговоре с банкиром , хотя бы . Тот всё подмечает .

Цитата: Superradge от 30 мая 2013, 07:21Какое то время в лагере находился

А Фреи в сторонке курили, пока он в лагере наговрится?

Цитата: Ром от 12 марта 2012, 17:48Проголосовал за Рамси как автора письма, остальное, ИМХО -  за гранью логики. Интересней другие моменты - что там правда, и почему пишет Рамси, а не Русе.Насчет правды - Рамси может не лгать, но и не писать правду в том, представляющимся мне наиболее вероятном случае, если он верит  в то, что на самом деле реальности не соотвествует. Не знаю, что там в ВЗ, но на конец ТсД ситуация следующая - возле Винтрефелла стоит отряд Амберов, (которые за Станниса), основное, намного более крупное войско Станниса находится дальше. Практически одновременно с побегом Теона и Джейни из Винтрефелла выходит на бой войска, формально подчиняющиеся Болтонам (Фреи, Мандерли, может и другие Амберы). Теон и Джейни добираются, судя по всему, сначала до Амберов Станниса, а потом, вместе с региональным менеджером Железного банка   - до основного отряда Станниса. Вместе с ними Станнису приходит инфа о предательстве Карстарка. Что могло произойти - Завязывается бой между вышедшими из Винтерфелла отрядами и людьми Амбера (который за Станниса). Последних явно меньше, и они или проигрывают, или отступают. Возможно, отступление продуманное. Возможно,в какой-то момент кто-то из Мандерли или Амберов, тихо, но жестоко прикончив до неузнаваемости   какого-нибудь Фрея, кричит - Я убил Станниса! (Два раза   ) Или с этим известием приходит человек от Карстарков, возможно, даже с мечом Станниса. Посылается гонец в Винтрефелл - мол, войско Станниса разбито, он убит, продолжаем преследование, Вонючки и Арьи не обнаружено. Рамси этому верит, и узнав от Манса под пытками, что эту великолепную семерку послал за Арьей Джон Сноу, а так же, возможно, после ласковых отеческих   слов Русе - Без Арьи ты вновь станешь бастардом, и очень скоро - мертвым бастардом, - пишет Джону письмо. Но, возможно, Станнис действительно убит, в битве или изменниками, но это совсем не означает, что битва его войска проиграна. ИМХО, лучшего  момента для северян (Мандерли, Амберов, может и других), расправиться с Фреями представить трудно.

Учитывая теперь мейстера, Станниссу дезинформировать Болтонов еще легче, - послать письмо "от Карстарка" с мечом Станнисса в придачу. Можно даже с головой "Станниса". Не очень понятно, куда делись войска Фреев и Мандерли. Взаимноуничтожились? :)

Обсуждения планов Аши на Теона перенесены в соответствующую тему (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3128.0.html)

П.С.

Спойлер

Цитата: Сэм от 29 мая 2013, 19:19Заканчиваем оффтоп.

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi505%2F1305%2F6a%2Fce54cebaa515.jpg&hash=b1f980fe2e70eb5d611645ade0ccffe0d8525d31)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16.0.html

[свернуть]

Цитата: eg от 30 мая 2013, 15:45А Фреи в сторонке курили, пока он в лагере наговрится?

    Какое-то время у него всё-таки было , он с винтерфелльской стены не в аэропорт опаздывал

Проголосовала за Мелисандру т.к.
Она не хотела что бы Джон ушел в Суровый дом спасать одичалых...
Видела,что его хотели убить(видение про кинжалы) думала, что в замке он в безопасности...
Он полезен Станису, и она таким образом отправила бы его к Станису + его бы изгнали из Дозора и он был бы не обременен клятвой.

Цитата: Карпа от 16 июня 2013, 22:26...его бы изгнали из Дозора...

в смысле ???

а,ну в смысле как клятвопреступника,а Станис бы его королевским наказом освободил...может для виду пары пальцев лишил бы)

Цитата: Карпа от 17 июня 2013, 00:05а,ну в смысле как клятвопреступника,а Станис бы его королевским наказом освободил...может для виду пары пальцев лишил бы)

Не, Джон как минимум головы лишился бы

А почему закрыли голосовалку?
Разве уже известно кто письмо послал?

Цитата: hima от 28 июня 2013, 01:02
А почему закрыли голосовалку?
Разве уже известно кто письмо послал?

Не закрыли.

Цитата: wRAR от 28 июня 2013, 02:10Не закрыли.

хмм
переголосовать не получается...

Цитата: hima от 28 июня 2013, 01:14
хмм
переголосовать не получается...

Сейчас попробуйте.

на мгновение мне покозалось что это могла быть леди Дастин после того как она сказала свое мнение о мейстерах, типо они читают и пишут наши письма

По тексту явно, что Рамси. Или кто-то, подделывающийся под Рамси. Потому что "моя жена, мой Вонючка". Да и под это дело впихивается обращение бастард: комплекс неполноценности у Рамси есть. Не хочет он быть бастардом) Вот и указывает другим бастардам, что они да, он нет. да и угрозы. Вах, Вах какой малчик))))
Некоторые варианты ответов просто по-человечески радуют))
Станнис не мог: Джейни с Теоном уже у него)
Теон тоже: Ага, он чего дурак возвращаться ? Только сбежал!
Мелисандру тоже не верю) И  старшего Болтона: не его стиль))

Цитата: Кэрит от 02 декабря 2013, 23:15Станнис не мог: Джейни с Теоном уже у него)

А с чего вы взяли, что пан Станислав не мог написать неправду, с целью выманить Джона со Стены?

Цитата: Элайджа от 03 декабря 2013, 17:31А с чего вы взяли, что пан Станислав не мог написать неправду, с целью выманить Джона со Стены?

Какой-то больно изощренный способ вызволить Джона получается: не просто письмо, мол, Джон, проигрываем, помоги, иначе Болтоны пойдут на Стену, а письмо от имени Рамси. Я не уверена в том, что Станис вообще знает, кто такой Рамси, когда тот появился, уже шла война, Станис был далеко, с Севером не общался. Он мог познакомиться с ним в битве, но вряд ли бы выудил столько информации: про Манса, копьеносец, Вонючку, да и стиль Рамси выучить бы не успел, ведь то, как написано письмо, больше Рамси подходит, чем Станису. Да и вообще, Рамси - бастард, его узаконивание не играет роли, поскольку узаконил его Томен, также бастард и узурпатор, Станис просто на Рамси-бастарда и внимания-то особо не обратит, не то, что бы от его имени письма писать.

Цитата: Элайджа от 03 декабря 2013, 17:31А с чего вы взяли, что пан Станислав не мог написать неправду, с целью выманить Джона со Стены?

Разве он знал про Манса?

Цитата: kardinal_brest от 04 декабря 2013, 08:19
Разве он знал про Манса?

Про Манса скорее всего Мандерли знает.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 04 декабря 2013, 00:23Какой-то больно изощренный способ вызволить Джона получается

Так ведь подействовало же!

Цитата: kardinal_brest от 04 декабря 2013, 09:19Разве он знал про Манса?

Если пан Станислав на самом деле разделал Болтонов и взял Винтерфелл - то вполне мог увидеть живого-здорового Манса.

Цитата: Элайджа от 13 декабря 2013, 00:22Если пан Станислав на самом деле разделал Болтонов и взял Винтерфелл - то вполне мог увидеть живого-здорового Манса.

    Если так - то зачем ему Джон ?

Цитата: Элайджа от 12 декабря 2013, 17:22Так ведь подействовало же!

С этим никто не спорит. Станис нашел бы иной способ вытащить Джона со Стены, а не писать письма от имени бастарда. ИМХО, это не в духе Станиса, да и сам Станис посчитал бы написание такого письма ниже своего достоинства.

Ну, что получается Болтоны все таки победили Станиса

    Судя по завершающей серии очередного сезона, и по тому, что  все основные события сценаристы готовят в соответствии с "генеральной линией" партии Мартина, то письмо, в основном, правдивое. может, приукрашенное в чём-то, но - правдивое в целом.

После изменения линии Сансы расхождения могут быть вообще в чём угодно.

Цитата: wRAR от 17 июня 2015, 14:28
После изменения линии Сансы расхождения могут быть вообще в чём угодно.

Не соглашусь.
По сути-то мы имеем не "изменение линии Сансы", а "замену персонажа в линии Теона". Линию Сансы они (пока что) не изменили, а удлиннили и расширили. В принципе ничто не мешает вернуть Сансу в Долину и продолжать по книге. Я бы сказал, что вероятность этого где-то 60-70%.

Цитата: adash от 17 июня 2015, 10:37
Ну, что получается Болтоны все таки победили Станиса

Про книжные события предлагаю пока молчать. В книге Рамси не воин, а в стиле отца предпочитает отсидится за стенами Винтерфелла.

Цитата: kardinal_brest от 17 июня 2015, 18:09книге Рамси не воин,

Воин - хотя и не такой славный, пожиже - но тем не менее. В первой битве при Винтерфелле он вел войска самолично.

Цитата: kardinal_brest от 17 июня 2015, 22:09В книге Рамси не воин,

- это не так. Где-то его ярость в бою отдельно отмечалась.

А вдруг это козни Петира Бейлиша?

Цитата: Магнар теннов от 17 июня 2015, 15:43
А вдруг это козни Петира Бейлиша?

"...дотянулся проклятый Путен..."

Цитата: Superradge от 17 июня 2015, 15:30
   - это не так. Где-то его ярость в бою отдельно отмечалась.

ЦитироватьЯ видел, как сражается мой бастард. Но нельзя винить только его. Его наставником был Вонючка, первый Вонючка, и его никогда не обучали военному искусству. Рамси свиреп, не отрицаю, но он машет мечом, как мясник, разделывающий тушу.

Цитата: adash от 17 июня 2015, 10:37Ну, что получается Болтоны все таки победили Станиса

пока не видно каким образом они могли бы это сделать - сил у Станниса достаточно, по крайней мере против Фреев
разве что Станниса внезапно покинули северяне...
если верить письму - даже до штурма Винтерфелла не дошло

если станис жив/мертв, значит нам показали только начало того, что произойдет под винтерфелом, вопрос кто возьмет винтерфел? в сериале нам не показали северян поддержавших станиса,/если он жив то должен возглавит северян/ зато сказали что мезинец с войском должен туда идти / и тут можно пофантазировать, например, кто-то из двух, северяне или мизинец, разгромил болтонов, тогда может произойти следующее, войско мизинца, ребята из долины, встречаются с северянами, тут могут произойти терки, из-за личности мизинца, вообщем говоря санса почуев поддержку северян, может выйти и рассказать всю правду, тут и закончится жизнидеятельность петира бейлиша. :D

   Это в кино. а в книге до такой самостоятельности Сансы нескоро дело дойдёт.