Цитадель Детей Света. Возрождённая

Всем привет!
Почему в прекрасном большом разделе не нашлось места для этого эталона фэнтази? Несправедливость!
Дабы её исправить, предлагаю обсудить величайшее творение Роджена Желязны.

Что касается меня, то Хроники были первым фэнтази-циклом, который я прочитала в своей жизни, до этого вообще чтение ненавидела, а после меня от книг стало за уши не оторвать!
Прежде всего в этом цикле меня привлекает идея: мир не так прост как кажется... рядом с вами в автобусе может стоять самый настоящий принц в изгнании, а по ночным улицам нет, нет, да и пробежит какая-нибудь тварь из другой Тени. Замечательная идея на мой взгляд, а концепция некого города в центре Бесконечности вообще весбма интересно...
Тени, Образ и Логрус, Хаос и Янтарь, придворная грызня и магия... просто класс! К тому же уважаемый автор как и во всех своих произведениях не стал ограничиваться короткой человеческой жизнью, а значит приключения могут быть бесконечны...
Жду ваших ответов, очень интересно! :)

Вообще-то у нас в Таверне есть небольшая тема о сранении космогонии Амбера и мира Колеса Времени, так что все не совсем так безнадежно несправедливо, как могло показаться вначале ;). Но все равно спасибо за начало нового разновора об одном из моих любимейших авторов и его самом замечательном творении.
Амберские Хроники - это  как первая любовь, которая навсегда. Прямо не мог оторваться, первые 5 книг проглотил одним махом, тут же принялся перечитывать, а затем долго искать продолжение, которое к сожалению предложило нового главного героя, спрятав от наших взоров Корвина :(...
А для Желязны наверное стоило бы целый раздел открыть, а не только одну тему. Надо бы еще и "Бог Света" обсудить, и "Джека из Тени" не забыть...

Эта книга лучше, чем первая любовь...
Как только она у меня появилась, я перечитывала ее стабильно раз в год. Сейчас уже нет такого объема времени на перечитывание, но герои остаются самыми -самыми. Особенно Корвин.

Не знаю. Меня не зацепило совсем. Прочитал по две книги из каждого пятикнижия и только остался в недоумении.

ХА - первый цикл в жанре фэнтези, который я прочла. Сразу поразила детельная проработка каждого персонажа. Да и сама теория существования Миров-Отражений. Но больше всего из творчества Желязны зацепила трилогия о Рыжем Демоне. Умора!!! Хотя не знаю что точно там от Желязны, а что от Шекли. Они ведь это произведение в соавторстве писали.

Миры-Тени (мне этот перевод превычней) это вообще круто!!! Такой простор для фантазии!
Вообще Желязны по-моему, немного подвинут на теме бессмертия. Я наверное десятка три его рассказов читала, не меньше, и везде - повествования от лица некоего бессмертного существа. Начиная от принцев Янтаря, котоыре сами по себе никогда не здохнут, только если помочь, и заканчивая разумными камнями ("Страсть к коллекцианированию") и персонажем картины (в одним рассказе - не помню как точно назывался - рассказчиком был Иуда, которого художник, копирующий "Тайная вечеря" нарисовал красками, сделанными из метеорита)
Но Хроники - просто шедевр. Там, конечно, нет такого детального прорабатывания мира, как у Мартина или Джордана, и герои не такие реалистичные сволочи как у того же Мартина (простите за нецензурщину), но все равно в этом произведении есть некая изюминка, совершенно недоступная другим авторам.

Первые 5 книг Хроник считаю шедевром на все времена.
Но, стыдно признаться, меня передёргивает каждый раз, когда я вижу в тексте Тени, Янтарь, Образ... брррр... :(
Я как раз воспринимаю только другой перевод - Отражения, Эмбер (на худой случай - Амбер), Лабиринт... Чудо! :)

Прав Порубежник-"..первая любовь..", очарование этих книг трудно передать словами-образ Вечного Города (кто не мечтал когда-нибудь найти его, свой Город среди бесконечности отражений?); услышав цокот копыт- обернуться и на миг увидеть Белого Зверя из долины Гарнатха, верить, что привычная дорога может слегка измениться, и небо поменяет свой цвет? И как трудно было прощаться, узнав что мир навеки потерян...
Тоже долго искал продолжение после первой книги, и искал музыку, ноты (другая страсть, к Хроникам не относилась)-представьте мое удивление, когда узнал что на королевском балу звучала именно она, та самая Музыка?

Цитата: zakm от 29 сентября 2007, 15:53
Первые 5 книг Хроник считаю шедевром на все времена.
Но, стыдно признаться, меня передёргивает каждый раз, когда я вижу в тексте Тени, Янтарь, Образ... брррр... :(
Я как раз воспринимаю только другой перевод - Отражения, Эмбер (на худой случай - Амбер), Лабиринт... Чудо! :)

А знаешь, что Лабиринт (или Образ) в оригинале звучит как Pattern.
Угу. Узор в оригинале звучит так же ;)

Цитата: Эльф Лориеновский от 29 сентября 2007, 16:32
Прав Порубежник-"..первая любовь..", очарование этих книг трудно передать словами-образ Вечного Города (кто не мечтал когда-нибудь найти его, свой Город среди бесконечности отражений?);

"Так сколько миль до Авалона?
и все, и ни одной" :)
Сразу вспоминается и Танелорн и Икстлан :)

Цитата: julik от 28 сентября 2007, 10:29
Особенно Корвин.

Корвин... Он же - Принц Воронов. :)

А по теме...
Это одно из первых произведений в жанре "фэнтези", которые я прочитал. И - одно из любимых. Из тех, которые знаю наизусть.

Желязны вообще прикольно пишет. Нравится цикл про Дремлина. Джек-Тень тоже прикольно.
Ну а Хроники это конечно шедевр. Причём мне нравится весь цикл, не только первые пять книг.

Grey, cогласна с тобой по поводу всего цикла. Да, Хроники Корвина и Хроники Мерлина разные по стилю, но это на мой взгляд только добавляет им шарма. Части Корвина патетичней и поэтичней, а в частях Мерлина предельно истончается грань между нашим миром и сказкой. Простой студент оказывается принцем волшебного мира, сильный ход.
Ребята, а вы читали "путеводитель по миру Амбера"? Как он вам?

Обожаю эту книгу. Местами всё так простенько, а местами - попробуй разобраться. Я имею в виду, когда герои начинают рассуждать о философии.

Кстати, я тоже до тех пор пока не прочитала фэнтезийную книгу (только у меня это был ВК), почти не читала. Классика казалась какой-то оторванной от реальности. Герои так называемого реализма вели себя как-то не особенно реалистично, впадали в уныние и отчаяние по поводу (как правило мелкому) и (чаще всего) без повода), а других я просто не знала.
Потом прочитала несколько книг КВ, и чтобы отвлечься решила прочесть и Желязны. Осталась в восторге. Потом, гуляя по парку, представляла себе, что вот-вот из-за того дерева появится Корвин или Брэнд, или оба... И до сих пор представляю. Хроники Мерлина не сильно понравились. Интересно, конечно. Но Мерлин мне сам по себе не понравился. Скучный какой-то, чересчур добрый, правильный. Сколько у него проблем было с его другом и Джасрой? Ан, нет, он его каждый раз прощает. В итоге все оказались плохими, кроме Мэндора с Дарой.
В Хрониках Корвина больше юмора. Один разговор с Хугги чего стоит... Бедная птичка...
Сколько цинизма... А по сути, всё правильно. И с первым фехтовальщиком Хаоса он правильно поступил.
Что там говорил по поводу фехтовальщиков один из краснолюдов в Часе презрения?
"Как врагов увидит рать, фехтовальщик..." всё, молчу, молчу...

У меня в одной из книг есть этот путеводитель. Портреты, если честно, мешают. А вот пейзажи, планировки - забавно. Но путеводитель написан за то ли 2, то ли одну книгу до конца, так что там есть не все.
В целом - неплохо, мир становится пообъемнее.

Хотелось бы почитать Путеводитель. У меня двухтомник (в первой - все книги о Корвине, во второй - о Мерлине).

Да, портреты в Путеводителе весьма и весьма... странные. Многие меня просто шокируют (Флори (вы когда-нибудь видели такую уродину) или та же Дейрдре с Льюилл. Некоторые нравятся (Корвин, Оберон, Виаль (правда она там какая-то старая), Фиона и Дара), но в целом они стильные. На www.amber.H11.ru  - есть много карт и вообще сайт интересный, там есть красивые стихи, мног остатей, ну и всякое разное.

А мне как раз там ни Корвин, ни Мерлин не нравятся. Вижу я их не так, причем совсем не так.

Цитата: julik от 05 октября 2007, 12:30
А мне как раз там ни Корвин, ни Мерлин не нравятся. Вижу я их не так, причем совсем не так.

Ну не знаю. Одного я вижу ОЧЕНЬ хорошим войном, и не тупым. Другого очень хорошим магом, и не слабым )

Цитата: Мелэйн от 04 октября 2007, 00:11
Что там говорил по поводу фехтовальщиков один из краснолюдов в Часе презрения?

В "Кровь Эльфов" ;)
Там же "... Кто самый лучший фехтовальщик на всете?
...
... кто они, такие фехтовальщики?
- Где найти-то - я хнаю.
- Ну и где же?
- На кладбищах."

Цитата: Мелэйн от 04 октября 2007, 00:11
Но Мерлин мне сам по себе не понравился. Скучный какой-то, чересчур добрый, правильный.

Очень серьезная ошибка.
Свойственная, преимущественно, жещинам ;)
Мерлин не "правильный". Он - адекватный.
С таким хорошо дружить зная, что он не предаст.
Все эти романтические мачо, которыми грезят дЕвицы, в реальной жизни просто истеричные невротики.
Все эти душевные терзания - свойство любого нормального человека. Главное - какой вывод он сделает.
А Мерлин не предает друзей и свою родину (как одну, так и другую ;) ). И это при всех сложных раскладах.
Очень умный человек.

Цитата: Темелэйн от 04 октября 2007, 23:26
Флори (вы когда-нибудь видели такую уродину)

И это женщина, из-за которой разгорелось несолько Балканских войн? ;)
Кстати, тут Роджер опять стебется.
Потому как Флоримель (а так, кажется, полное имя леди Флоры) в "Царице Фей" Спенсера - воплощение непорочности ;)

надо заметить что автор задумывал описать всё происходящее с позиции каждого брата,поэтому часть книги подключена под это.

Недавно перечитывала, мне безумно нравится. Насчет картинок - предпочитаю не смотреть, т.к. есть описания персонажей в книге, которое оставляет и для фантазии место, короче я люблю формировать свое представление о внешности героев.
Любимый персонаж - Рэндом.

Цитата: redneck от 16 октября 2007, 02:24
Все эти романтические мачо, которыми грезят дЕвицы, в реальной жизни просто истеричные невротики.
Все эти душевные терзания - свойство любого нормального человека. Главное - какой вывод он сделает.

Вот это правильно! Хорошо сказано! Мерлин вообще такой живчик. в книге очень интересная концепция, всякий, кто читал, хоть раз оглядвался на прохожих или ирланских волкодавов, а Мерлин очень способствует этому образу "волшебного в реальном" вроде бы обычный, самый обычный парнишка, а на самом деле...
Флори на мой взгляд просто персонификация блондинки, красотка неимоверная, но посвети в ухо фонариком и глаза загорятся. Их сестер мне нравятся Дейрдре (кстати, так было у неё что-то с Корвином или не быо!?) и Фиона.

На картинки я тоже не смотрю, а из героев болею за Корвина, ну и за Фиону.

Мерлин не слишком подуше, так как отказался делать выбор, а ещё понравились образ Люка (клон лабиринта) и колесо.

Цитата: Темелэйн от 25 октября 2007, 00:00
Флори на мой взгляд просто персонификация блондинки, красотка неимоверная, но посвети в ухо фонариком и глаза загорятся. Их сестер мне нравятся Дейрдре (кстати, так было у неё что-то с Корвином или не быо!?) и Фиона.

В наше время ее бы назвали "розовой блондинкой"  :) наверное, модница-красотка, а ума маловато.

В книге нет глупых детей Оберона.это заблуждение,они могут просто притворятся.

Цитата: Сrusader от 25 октября 2007, 16:44
В книге нет глупых детей Оберона.это заблуждение,они могут просто притворятся.

Честно говоря, я не заметил, чтоббы Флора от своего притворства поимела какие-нибудь дивиденды ;)

Цитата: redneck от 25 октября 2007, 22:06
Честно говоря, я не заметил, чтоббы Флора от своего притворства поимела какие-нибудь дивиденды ;)

Вот-вот...

Цитата: страж Белдейн от 25 октября 2007, 00:11

Мерлин не слишком подуше, так как отказался делать выбор, а ещё понравились образ Люка (клон лабиринта) и колесо.

Мерлин отказывался делать выбор, потому что не хотел давать преимущество ни одной из сторон. Никому не понравится быть разменной картой в чужой игре, да и даже козырем. Только когда разобрался в ситуации, поставил на место свою мамочку с братцем Мэндором, тогда и решился короноваться.

Vesna, поддерживая насчет Мерлина, да и Флора тоже... в начале она чё-то пыжилась-пыжилась, пытаясь играть в братовы и сестрины игры, но так и не научилась. ИМХО, живи она в другой фэнтази-вселенной, например у Мартина, давно была бы либо в могиле, либол глубоко и надолго завязшей в сложных семейных интригах, причем на правах пешки.

а ещё в Хрониках просто завораживает концепция Образа. Чё это такое вообще? Творение безумного художника... я где-то читала одну очень романтичную теорию, будто бы все, что создает человек (картины, музыка, книги, стихи), материализуется где-то во Вселенной. Дваркин, видать, как раз на это и нарвался... Или Образ какая-то замаскированная технология, типа искуственного интелекта? Мерлин же создал Колесо-Призрак, используя компьютерные технологии и магию (хорошо ещё что этот Призрк, отказываюся лететь за пивом, не пичкал бедного парня глубокомысленными фразами типа "Колесо плетет так, как желает колесо")

Цитата: Темелэйн от 27 октября 2007, 22:49
а ещё в Хрониках просто завораживает концепция Образа. Чё это такое вообще?

В оригинале это звучит как Pattern.
Ты удивишься, если узнаешь, как в оригинале у РД звучит "Узор" ;)

ЦитироватьМерлин же создал Колесо-Призрак, используя компьютерные технологии и магию

И еще часть этого Pattern'а. Открытым текстом сказано.

Цитироватьхорошо ещё что этот Призрк, отказываюся лететь за пивом

Насколько я помню, таки летал. или сам Мерлин, при помощи Логруса, себе пиво из Отражений вытаскивал?

Цитироватьне пичкал бедного парня глубокомысленными фразами типа "Колесо плетет так, как желает колесо"

У него были другие проблемы.
Например, со всемогуществом. Или, с самоидентефикацией ;)
В общем, всё как у людей ;)

Цитата: Vesna от 24 октября 2007, 23:04
Любимый персонаж - Рэндом.

А тебе не кажется что он похож на Асмодиана? Мне нравился Асмодиан в КВ, и Рэндом в ХА тоже нравится. Но я предсказуем и прямолинеен, и мои любимые персонажи - всегда ГГ.

В том переводе который читаю я основным оружием являются шпаги. Но насколько я понимаю, шапага - подобие рапиры? Скорее всего там использованны сабли. По крайней мере по описанию подходит.
Если ошибаюсь пожалуйста поправьте, посколько этот пост невысказанный вопрос об оружии.

Цитата: Илайас от 28 октября 2007, 03:15
В том переводе который читаю я основным оружием являются шпаги. Но насколько я понимаю, шапага - подобие рапиры? Скорее всего там использованны сабли. По крайней мере по описанию подходит.
Если ошибаюсь пожалуйста поправьте, посколько этот пост невысказанный вопрос об оружии.

Проще тебе было посмотреть где-нибудь в сети о холодном оружии, или хотя бы о спортивном и не очень фехтовании. ;)
Но раз уж так вышло, то поимей ввиду, что рапира - оружие исключительно колющее, обычно была круглого, трех- или четырехгранного сечения. Имела только острие и не имела режущей кромки. До сих пор фехтование на рапирах подразумевает только уколы.
Шпага имела не только острие, но и была заточена по сторонам, обычно с двух сторон. Правда, я где-то встречал упоминание об односторонне заточенных шпагах, но, возможно, они как-то иначе назывались. Бой на шпагах подразумевает не только колющие, но и рубящие и режущие удары.
Сабля, в свою очередь, как раз предназначается для рубки, в силу специфического центра тяжести, смещенного от эфеса к середине или концу лезвия, и подразумевающего бОльшую силу рубящего удара. Что не исключает нанесения колющих и режущих ударов.

Заранее прошу прощения за возможные мелкие неточности, т.к. специалистом не являюсь. Любитель. :)

Так что, судя по описанию, у Корвина с Эриком были именно шпаги, а вот у Бенедикта - скорее что-то из сабельного семейства, причем с заточкой по внутренней стороне изгиба клинка...

Видел в сети рисунки меча Корвина - дык это чуть изогнутая сабля. Не знаю, кто рисовал. но я почему-то представлял себе их оружие примерно так же.

   Я в холодном оружии не спец, но кажется слегка изогнутая сабля с односторонней заточной может быть либо шашкой (как у казаков), либо ятаганом.

Это скорее всего разновидность катаны,она используется в нескольких стилях.
ха а вы шпагу точно не перепуталт?ей только колют.

Цитата: Сrusader от 29 октября 2007, 22:02
Это скорее всего разновидность катаны,она используется в нескольких стилях.
ха а вы шпагу точно не перепуталт?ей только колют.

Шпага - колющее, колюще-режущие оружие,
особенность длинный сужающийся клинок к острию, центр тяжести находится у рукояти. Клинок может быть плоским и широким (почти палаш), гранёным и т.п.
Грейсвайдир Корвина по моему мнению, более всего похож на шпагу изготовленную Виллом Тёрнером "Пираты карибского моря"
только несколько длинее, и лезвие заточенное с двух сторон, Бенедикту Гресвайдир руку отрубил!!.
Сабля - главное отличие центр тяжести сильно смещён от эфеса и вместе с кривизной клинка усиливает эффект рубящего удара.
шашка вид сабли - для каваллерии, рукоять без защиты, прикреплена под углом к клинку, чтобы удобней рубить с лошади.

У Бенидикта - катана, а вот у Корвина, мне кажется, что-то среднее между саблей,  и катаной.
ребят, а чё Образ и Узор у РД на английском правда одиноково пишутся? :o

Цитата: Темелэйн от 08 ноября 2007, 23:58
У Бенидикта - катана, а вот у Корвина, мне кажется, что-то среднее между саблей,  и катаной.
ребят, а чё Образ и Узор у РД на английском правда одиноково пишутся? :o

Корвин использует европейскую технику фехтования и дерётся только одной рукой, читая европейские термины в поединках, а катана тяжёлый до 80 см двуручный меч исключительно рубящее оружие (укол только вспомогательный элемент), так же как и Бенедикт.

Вообще, теме фехтования в "Хрониках..." уделено много внимания. Кто-нибудь разбирается в таких различиях и стилях-"японская техника", "испанская школа",например и.т.д? Если что-то знаете-поделитесь, или киньте ссылку-ужасно интересно!

Цитата: Темелэйн от 08 ноября 2007, 23:58
ребят, а чё Образ и Узор у РД на английском правда одиноково пишутся? :o

Угу.
Pattern

Цитата: redneck от 09 ноября 2007, 10:40
Угу.
Pattern

Ну вообще! выходит, дело Роджера живет и процветает! Никто не помнит не встречался ли Ранд со странными людьми, у которых плащи были заколоты серебрянными розами? А может Единорог где-то рядом пробегал? Или в Рандландскую катовасию даже янтарские принцы совать нос не решаются?
Кстати, кто недавно читал Хроники? Чё же за история такая мутная с матерью Оберона? Может там хоть какой-то намек был, я чё-то не припомню уже... а интересно!

Когда я первый раз КВ читал, у меня была ассоциация Колеса Времени с Призрачным Колесом Мерлина )

Перечитал тут 2,3, и 4-ю книги. Все таки не надо унижать неплохие книжки про Эмбер  сравнением с Колесом Времени  :)  сильно не в пользу Эмбера. С Колесом лучше вообще ничего не сравнивать.

Цитата: Sovin Nai от 17 ноября 2007, 07:05
Перечитал тут 2,3, и 4-ю книги. Все таки не надо унижать неплохие книжки про Эмбер  сравнением с Колесом Времени  :)  сильно не в пользу Эмбера. С Колесом лучше вообще ничего не сравнивать.

Каждому своё. Мне например нравится ещё много произведений кроме КВ, причём нравятсе если не больше, то наравне.

Цитата: Темелэйн от 16 ноября 2007, 21:27
Никто не помнит не встречался ли Ранд со странными людьми, у которых плащи были заколоты серебрянными розами?

Ранд не стречался, а вот Перумов упоминал Корвина. В АМ/ДМ.

Цитата: Темелэйн от 16 ноября 2007, 21:27
Чё же за история такая мутная с матерью Оберона? Может там хоть какой-то намек был, я чё-то не припомню уже... а интересно!

Ну, намёк был довольно толстый ;)
Матерью Оберона была Единорог.
Дворкин открытым текстом это сказал.
Он же - хаосит. Может принимать любой облик.

Цитата: redneck от 17 ноября 2007, 21:51
Ранд не стречался, а вот Перумов упоминал Корвина. В АМ/ДМ.

Это где? 0_о

Цитата: Grey от 18 ноября 2007, 04:58
Это где? 0_о

Ответил здесь (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,321.msg89170.html#msg89170)

Цитата: redneck от 17 ноября 2007, 21:51
Матерью Оберона была Единорог.

во... а я-то думала, что это у меня глюки были когда-то давно... :o
На почве этого интересно: вот превратился Дваркин в Единорога... ... ... но как у них тогда родился Оберон!!? Вполне человеческого облика?! ???

Разве Оберон человек? он почти такой же хаосит как и его отец, облик свой запросто меняет!

Ну меняет, не меняет, а чудищем-страшилищем его по-моему, ни разу не показывали...мда... у Желязны был пунктик что ли по поводу Единорогов? Наверное, это связано с другим его пунктиком, с бессмертием. Обратили внимание, что у него ВО ВСЕХ произведениях, даже в рассказах на 2 страницы повествование ведется от лица бессмертног осущества? В рассказе "страсть к коллекционирвоанию", это вообще был мыслящий камень!

Цитата: Темелэйн от 25 ноября 2007, 01:05
Ну меняет, не меняет, а чудищем-страшилищем его по-моему, ни разу не показывали...

Его самого - показывали. Один раз. Когда к нему в гости Корвин заходил.
А вот его сородичи-хаоситы облик меняли по 10 раз на дню.
Скажем, тот же Мерлин... :)

Цитироватьу Желязны был пунктик что ли по поводу Единорогов?

Много у кого пунктик насчет Единорогов ;)
Да и та Единорог, которая герб Амберитов... Не факт, что она всегда являлась в таком образе.
Хотя да, подтверждений этому я не знаю.
Но ведь - сверхсила же :)

ЦитироватьОбратили внимание, что у него ВО ВСЕХ произведениях, даже в рассказах на 2 страницы повествование ведется от лица бессмертног осущества?

Ну, что во всех - не обратили. :)
Например, в романе "Господь Гнева" бессмертных нет. Там даже своего бога убивают.
Не читала? Весьма своеобразный роман. Афтерхолокост, но какой-то очень Желязновский.
Или, скажем, "Долина проклятий", или "Витки", или "Пробуждение Румоко", или "Роза для Экклезиаста"...
Это всё так, навскидку. :)

Цитата: redneck от 26 ноября 2007, 20:33
Не факт, что она всегда являлась в таком образе.

мда... I want to believe...

Цитата: redneck от 26 ноября 2007, 20:33
Например, в романе "Господь Гнева" бессмертных нет. Там даже своего бога убивают.
Не читала? Весьма своеобразный роман. Афтерхолокост, но какой-то очень Желязновский.
Или, скажем, "Долина проклятий", или "Витки", или "Пробуждение Румоко", или "Роза для Экклезиаста"...

Ой, к своему стыду, ни один из этих не читала. Не подскажите, где можно в Нете скачать?
Кстати, насчет убийства собственного бога... я, конечно, не хочу упираться рогом (не сочтите за клин на Единорогах, хотя он тоже есть), но и здесь вижу определенную ссылку на бессмертие, только в отрицательную сторону. В смысле - в большинстве (в львиной доле того, что я читала) у него много-много бессмертных сос транностями, котоыре никак не могут, простите за выражение, сдохнуть, а тут наоборот получается... существо, которое должно было бы быть стопроцентно бессмертным, оказывается смертным...
Но это, конечно, суждение, основанное только на ваших словах, к сожалению с произвением пока не знакома.

Цитата: Темелэйн от 13 декабря 2007, 21:18
Ой, к своему стыду, ни один из этих не читала. Не подскажите, где можно в Нете скачать?

Лехко :)
Хотя-бы здесь (http://lib.rus.ec/book/60806)
Там еще много чего из Желязны есть.

ЦитироватьКстати, насчет убийства собственного бога... я, конечно, не хочу упираться рогом (не сочтите за клин на Единорогах, хотя он тоже есть), но и здесь вижу определенную ссылку на бессмертие, только в отрицательную сторону

На самом деле, там ссылка на христианство.
Впрочем, конечно... лучше прочитать :)

Обажаю Хроники Амбера и у меня там первое место Корвин занимает :)
Даже то как все начиналось захватило сразу. Вроде так все обычно, обыденно, а тут. Меня было от нее не оторвать.
Долго потом искала продолжения :( Вечный мой бич, то что в библиотеках не все есть :( Всего 6 книг прочитала. Кстати автор у первой книжки был написан как Роджер Зелазни, никто такого не встречал больше?
Сейчас появился интернет, где можно все найти), зато резко сократилось время на чтение. И я так и не успела прочесть про Мерлина дальше.

Спасибо redneck за ссылку :) Хорошо найти новые книжки у любимого писателя :)

Обязательно прочти, стоит только начать и со временем будет порядок,
А такую транскрипцыю фамилии Желязны встречал достаточно часто

Кстати, эксмо в серии "отцы-основатели" выпустили полное собрание сочинений Роджера Желязны. Отдельно вышла "Формула Клипсис", "Звездный спидвей", "Гонки по паутине"-правда, встретил заметку, что "не совсем" это Желязны... Не знаю, но написано отлично-так что заметке не верю :)

redneck, спасибо большое за ссылку. Обязательно почитаю.
Кстати, а кто читал "Доннерджек"? Вот я честно признаюсь: начинала трижды, и всякий раз до конца не дочитывала, это произведение какое-то уж совсем того...замудреное... толи виртуальная реальность, то ли какие-то психологические глюки...чудь, одним словом...

Цитата: Темелэйн от 15 декабря 2007, 23:21
redneck, спасибо большое за ссылку. Обязательно почитаю.
Кстати, а кто читал "Доннерджек"? Вот я честно признаюсь: начинала трижды, и всякий раз до конца не дочитывала, это произведение какое-то уж совсем того...замудреное... толи виртуальная реальность, то ли какие-то психологические глюки...чудь, одним словом...

Я читал. По-моему тоже слишком закручено (
Но читать можно.

Цитата: Темелэйн от 15 декабря 2007, 23:21
Кстати, а кто читал "Доннерджек"?

Я читал.
Наверняка читал, потому как в свое время я был очень большим поклонником его творчества и читал всё.
Н впечатление на меня эта книга не произвела, потому как я сейчас даже не помню про что это :)
Из тех, что внушили:
Янтарный цикл;
"Этот бессмертный";
"Господь Гнева";
Цикл про Сэндоу ("Остров Мертвых" и "Умереть в Италбаре");
"Дорожные знаки";
"Двери в песке";
"Кладбище слонов" (чем старше становлюсь, тем больше понимаю);
"Джек из Тени" (О да! Я сам был таким);
"Князь Света";
"Ночь в тоскливом октябре" (сюжет - ерунда, герои рулят);
"Пробуждение Румоко";
"Роза для Экклезиаста" (рассказ. Роджер был очень большим романтиком);
"Спящий" (просто забавно);
"Витки" (йоу! киберпанк! :) Ну и весьма нетривиально :) ).

Вот, собственно...
Мой персональный хит-парад творчества Желязны.

Цитата: redneck от 19 декабря 2007, 23:46
Цикл про Сэндоу ("Остров Мертвых" и "Умереть в Италбаре");

А Мастер снов, он ведь тоже входит в этот цикл?

Цитата: Ордейт от 20 декабря 2007, 15:01
А Мастер снов, он ведь тоже входит в этот цикл?

Не-а, не входит.
Совершенно самостоятельное произведение.

Цитата: Ордейт от 20 декабря 2007, 15:01
А Мастер снов, он ведь тоже входит в этот цикл?

Это про Кройда Кренсона?

Цитата: Grey от 20 декабря 2007, 15:44
Это про Кройда Кренсона?

Про психиатора Чарльза Рендера, который сошел с ума.

Цитата: redneck от 20 декабря 2007, 16:11
Про психиатора Чарльза Рендера, который сошел с ума.

Такого я не помню. А про Кренсона как называется?

Цитата: Grey от 20 декабря 2007, 17:16
Такого я не помню. А про Кренсона как называется?

"Спящий".
И "Концерт для серотонина с хором сирен".
Но последний рассказ я совсем не помню.

Цитата: redneck от 20 декабря 2007, 20:52
"Спящий".
И "Концерт для серотонина с хором сирен".
Но последний рассказ я совсем не помню.

Насколько я помню про него написано побольше. Я думал есть какое-то название серии (

Вот бы экранизировали...*мечтает* только хорошо, добротно... не загоняя в рамки одного-двух фильмов, а, скажем, троечку сезонов по 24 серии...
Представляете как круто можно было бы сделать Образ и Логрус, и Тени и сам Янтарь (мне такое произношение ближе, хотяо но мало кому нравится) и ХАОС!!! с современными технологиям! Супер...
Или хотя бы анимэ нарисовали... только тоже качественно. Кто-нибудь смотрел "D: Жажда Крови" или "Манускрипт Ниндзя" или "Горец" (я правда его сама не смотрела, но говорят та же студия рисовала)? Вот в такой графике бы...

Цитата: Темелэйн от 05 января 2008, 23:50
Вот бы экранизировали...

Насколько я знаю, из всего Желязны экранизировали только "Долину проклятий".
А экранизация Янтарного цикла...
Об этом можно только мечтать.
Разве что Питер Джексон этим проектом заинтересуется ;)

Да... Питер вообще гений! По моему глубочайшему убеждению экранизировать Властилина Колец лучше было нельзя. Ну разве что снять длинный нудный сериал про то как грязный мокрый голодный хоббит (жутко злой к тому же) бредет по болоту и проклинает кольцо.

Кстати, насчет экранизаций "Янтарного цикла"...
Это только у меня одного Корвин однозначно ассоциируется с Пирсом Броснаном, а Рэндом - с Шоном Пенном? ;)

Агент 007? Неее... не плох, конечно, но мне представлялось нечто более хладнокровное и аристократичное...

Никогда не задумывался об этом... Пожалуй в Корвине должно быть что-то ирландское ;). Таки да, Пирс Броснан подойдет!

Корвин.... ну я просто Пирса Броснана не люблю)))) Он грубый какой-то) Корвин он душой нежнее))) Так что, чисто по-женски, на роль Корвина я бы наших или Вдовиченкова или Хабенского) А вот Рэндом - это Депп) ИМХО)))

Цитата: Темелэйн от 18 января 2008, 23:40
Агент 007? Неее... не плох, конечно, но мне представлялось нечто более хладнокровное и аристократичное...

Например?

Цитата: Порубежник от 19 января 2008, 00:13
Пожалуй в Корвине должно быть что-то ирландское ;).

А и правда ;)

Цитироватья просто Пирса Броснана не люблю)))) Он грубый какой-то)

А ты его ни с кем не путаешь?
Определение "грубый" к нему, ИМХО, не подходит никак.

ЦитироватьТак что, чисто по-женски, на роль Корвина я бы наших или Вдовиченкова или Хабенского

(задумчиво) Как, однако, женский взгляд на мир отличается от мужского :)

ЦитироватьА вот Рэндом - это Депп

Депп в каком фильме?
Потому как Депп в "Жене астронавта" очень отличается от Деппа в "Пиратах Карибского моря". Не говоря уже о Деппе в "Страх и ненависть в Лас Вегасе".
Но, ИМХО, на "игрока и музыканта" Джонни не очень похож. ИМХО.
А кстати...
Как насчет остальных принцев и принцесс? ;)

Думаю, что Деп пойдет он прекрасно сможет сыграть сначала Рэнда разгильдяя, а потом и Рэнта короля.

а кого можно представить Фионой - Рыжая маленькая с большими глазами? и очень скрытная.

Цитата: страж Белдейн от 19 января 2008, 02:26
Рыжая маленькая с большими глазами? и очень скрытная.

И очень умная :)
Не знаю... :(
Та девченка, которая Баффи играла?

Не вряд ли она вечный подросток, а не принцесса что живет не одно столетие.

Мне почему-то на роль Рэнда Аль Пачино в молодости предложить хочется.
А как вам Анжелина Джоли на роль Дары?
Марлон Брандо на роль Оберона?
Джек Николсон на роль Дворкина?

Не тогда уж на роль Дворкина нужно брать Лесли Нильсана (шучу)
Джек Николсон как-то не смахивает на старого безумца, хотя не знаю вон в полете над гнездом кукушки, он сыграл сумасшедшего надо только его хорошо загримировать.

Джек Николсон еще и демона сыграл в "Иствуских ведьмах", так что с ролью Дворкина должен справиться.
Может быть Шарлиз Терон подойдет на роль Фионы?

Цитата: Порубежник от 19 января 2008, 20:15
Может быть Шарлиз Терон подойдет на роль Фионы?

Шарлиз Терон, ИМХО, больше Флору напоминает.

Дара - Анжелина - ТОЧНО! Только если ей добавить немного тьмы в игру.
А Дворкин...ну не знаю... Николсон умеет играть совершеннейших психов, но на эту роль нужен старик...

Цитата: Темелэйн от 19 января 2008, 22:46
Дара - Анжелина - ТОЧНО! Только если ей добавить немного тьмы в игру.
А Дворкин...ну не знаю... Николсон умеет играть совершеннейших психов, но на эту роль нужен старик...

Насчет Дары - согласен.
А из гениальных стариков у нас только Энтони Хопкинс остался. Но он совершенно другой фактуры.
Хопкинс скорее Билл Ротт. Персональный юрист королевской семьи :)
А вот Каин у меня однозначно ассоциируется с Майклом Мэдсеном.
Вот насчет Марлона Брандо в роли Оберона - соглашусь.
Дейрдре - почему-то Лара Флинн Бойл.
А Далт - Дольф Лундгрен.

Цитата: redneck от 19 января 2008, 22:57

А Далт - Дольф Лундгрен.

Я думал, что Дольф на роль Бенедикта подошел бы. Или Клинт Иствуд?
А на роль Эрика наверное Рутгера Хауэра стоило бы попробовать?

Цитата: Порубежник от 19 января 2008, 23:04
Я думал, что Дольф на роль Бенедикта подошел бы. Или Клинт Иствуд?
А на роль Эрика наверное Рутгера Хауэра стоило бы попробовать?

Клинт Иствуд на роль Бенедикта - это да. Точно :)
А Хауэру для роли Эрика моЩЩи не хватает. Эрик - он копия Корвина. Но с перевесом мощи над интеллектом.
Не Слай, не Эрни... Может, Шон Бин? Который Боромира в ВК играл?
Вот, ИМХО, есть то-то внутреннее...  :)

ДА!!! Шон Бин покатит!!! А еще упрекал меня, что взгляды разные у женщин и мужчин! Есть в нем что-то... внутреннее... Клинта на Бенедикта..... ну если лучше не найдется... то пойдет.
А вот Дара - Джоли! Однозначная стерва прекрасная)

так тоже будет Фионой??,

К стати, а как на счет на роль Дворкина мужика из фильма Куда Приводят Мечты (главная роль) еще он играл в Умник Вил Хантинг и еще Столетний Человек не помню его имени думаю, он как раз то, что надо у него глаза одновременно и веселые и в них есть мудрость как раз мудрый-безумец и возраст почти подходящий.

Роби Вильямс? Не знаю, он же комиком считается...

Неее... Вильямс на Дворкина - это нонсенс... Может кто из наших маститых зубров?
А кого на Жерара и Джулиана предложите?

Цитата: Порубежник от 20 января 2008, 09:51
Роби Вильямс? Не знаю, он же комиком считается...

Не он не только комик посмотрите тот же Куда Приводят Мечты очень даже не комедия, да и Дворкин тоже должен быть повернутым, а значит и немного иронии и черного юмора не помешает.

Цитата: portroyale от 20 января 2008, 15:20
Не он не только комик посмотрите тот же Куда Приводят Мечты очень даже не комедия, да и Дворкин тоже должен быть повернутым, а значит и немного иронии и черного юмора не помешает.

ИМХО у Дворкина должно присутствовать скрытое величие.
При всём моем уважении к Робину :) Вильямсу у него этого я не вижу.
А вот Жерара мог бы сыграть молодой Эрни.
(видел тут клип с ним и АС/DC. Блин... Какой же он здоровенный  :o )
А еще, если бы годик походил в тренажерку, Жерара мог бы сыграть Жерар Депардье :)
А вот насчет Джулиана я теряюсь...
Вроде как внешне ИМХО на него Орландо Блум похож, но ему мужественности не хватает.
А вот Дольф Лундгрен, ИМХО, очень подходит на роль Далта (если помните, еще один внебрачный сынуля Оберона)

Цитата: redneck от 20 января 2008, 20:18
ИМХО у Дворкина должно присутствовать скрытое величие.
При всём моем уважении к Робину :) Вильямсу у него этого я не вижу.

Мел Гибсон может изобразить. :) Он достаточно сумашедший и всяких принцев играл уже - Гамлета, Храброе Сердце; плюс незаурядный режиссер. Может заодно и поставить фильм.

Цитата: zakm от 20 января 2008, 14:03
Неее... Вильямс на Дворкина - это нонсенс... Может кто из наших маститых зубров?
А кого на Жерара и Джулиана предложите?

На Джуилина могу предложить Кристиана Бэйла из фильма "Эквилибриум". Прям вот так вот взять его из одного фильма (всего прилизанного, безупречно хладнокровного, в белом парадном мундире из последнего эпизода) и переместить в этот.
На Корвина я бы предложил Рассела Кроу, ну и соответственно на роль Бранда - Хоакина Феникса.
Блейз - Брэд Питт (Сцена восхождения по лестнице - а-ля Троя).
Жерар - темнокожий гигант из "Зеленой мили" (А что! Авторское прочтение и политкорректность опять же  ;) :D)
Дейдра - Ким Бэсинджер (Из "Привычка жениться").
Флора - Скарлет Йохансон. ИМХО - тупая, но симпатичная... Но тупая! Но симпатичная!!!
Оберон - Микки Рурк (Как сейчас - заматеревший...)
Фиона - за неимением других кандидатур - Анастасия Заворотнюк  :-[
Дворкин - Энтони Хопкинс
Дара - Анджелина Джоли (тут без вариантов  :))

Хотя по книге кто-то там на кого-то похож, а в моем списке все разные... :-\

А Рэндом, Каин, Эрик, Льювилла и Бенедикт? :)

Кто такой Хоаким Феникс?
Мне, кстати, Фиона представляется похожей на Холи Бери из "Пароль - Рыба-Меч"... (тоже авторское прочтение... ;) )

Цитата: zakm от 21 января 2008, 18:56
А Рэндом, Каин, Эрик, Льювилла и Бенедикт? :)

Кто такой Хоаким Феникс?
Мне, кстати, Фиона представляется похожей на Холи Бери из "Пароль - Рыба-Меч"... (тоже авторское прочтение... ;) )

Холли Берри - Рыжая никогда! скроее Рейчел Вайз представлю рыжей Фионой.

мне вот всегда казалось, что Корвина и Эрика сыграли бы актеры (к сожалению имен не помню) которые играли Боромира и Арагорна соотвественно! я их такими себе и представяла пока читала

Виго Мортенсер (Арагорн) без своего "бомжатского" грима страшен как атомная война, и чтобы играть для Эрика ему недостанет хитрости, а для Корвина изысканности. Может быть, Корвина сыграет Хью Джекман, мне кажется неплохо было бы.
Боромира я скорее представляла себе в роли Джерарда.
Джулиан - Джерард Батлер (это тот, который "Биовульф" (только не в новом компьютерном фильме) и Дракула из "Дракула 2000)
Насчет Дальта - согласна полностью.
Дваркин-Хопикинс!!! У него и безуминка есть и харизматичность зашкаливает.
Льюилл могла бы быть Вайноной Райдер, а Фиона...может...Кристанна Локен? Мне кажется если её заставить сделать хитрые глазки и не пытаться кого-нибудь зарубить небелунговским топором, она вполне бы справилась.

Виго Мортенсер страшен без бороды! это я давно заметила! а Эрик, также как и все принцы обладает небольшой бородкой! хотя на счет Хью Джекмена я тоже согласна, хотя на роль Эрика или на роль Корвина - для меня вопрос! а хитрость можно сыграть. то что актер в одной роли прямодушный и немного наивный не значит, что он не сможет сыграть подлеца или хитреца в другой.

Цитата: MashaRock от 28 января 2008, 12:05
актер в одной роли прямодушный и немного наивный не значит, что он не сможет сыграть подлеца или хитреца в другой.

Это - да. Совершенно согласна! Прекрасный пример - Орландо Блум. В "Трое" смазливые придурок, в "Властилине Колец" ...ну вы знаете! Однако специалисту по подбору актеров нужен большой талант, чтобы увидеть в том или ином актере, у которого всегда есть уже какое-то амплуа, не своейственную ему по характеру роль 9опять же из Властилина Колец пример: вот Джексон - гений, раз увидел в Виго Мортенсере Арагорна)
А Флори сыграла бы актриса (к сожалению не помню как её зовут), которая играла в Твин Пиксе Лору Палмер.

Корвин - точно Хью Джекмен, Дара однозначно Джоли :)
Насчет остальных в принципе согласна с Ингтаром, кроме Заворотнюк, ИНХО ни в одной роли кроме няньки она не была особо гармонична.
Кстати, Орландо Блум и в "Трое" смазливый придурок, и во "Властелине колец" смазливый эльф, много общего :)
А может Рэндом - последний агент 007?

Цитата: Tire от 09 марта 2008, 14:34
А может Рэндом - последний агент 007?

Ты можешь представить себе последнего Бонда в роли крутого джазмена? Хм... У тебя буйная фантазия ;)
Насколько я помню текст, Рэндом - мелкий и хлипкий. И его недруги часто его сравнивают с крысой.
Ну уж точно не Дэниел Крейг :)
Скорее - Эдвард Нортон.

Ага, зато к моменту появления книг от имени сына Корвина он уже упоминается как раздобревший дядечка, и я вполне представляю Крейга в роли разбитного джазмена и носик у него вполне прокатит за крысиный :) Ну для начала буде похудеет чуть-чуть :)
Не могу на название темы смотреть: привычно Амбер, Лабиринт, Логрус.... :)

Цитата: Tire от 20 марта 2008, 13:31
Ага, зато к моменту появления книг от имени сына Корвина он уже упоминается как раздобревший дядечка, и я вполне представляю Крейга в роли разбитного джазмена и носик у него вполне прокатит за крысиный :) Ну для начала буде похудеет чуть-чуть :)
Не могу на название темы смотреть: привычно Амбер, Лабиринт, Логрус.... :)

Я тож называю всё привычными Амбер Логрус Лабиринт отражением :)

А что если на роль Фионы - Николь Кидман ...

А мне Фионой больше видится Натали Портман :)

Хочу порадовать тех, кто еще не знает о выходе книги (а может она вышла давно, просто я увидел недавно) - продолжения "Хроник Амбера" - и называется она - "Заря Амбера" в 2-х частях приммерно 600 страниц удовольствия!!!! Со времени первого прочтения "Хроник Амбера"  "утекло много воды" и мои первые впечатления не такие яркие (все таки подрос до 30 лет :), но тем не менее произведение читается на одном дыхании и отлично вписывается в общий мир. Книга вышла в соавторстве - Р.Желязны и Дж. Грегори Бетанкур. Желаю приятного чтения!

Пришел к нам спамер, наврал про книгу. (Желязны ее не писал) Коммерсантская уловка хитрых продавцов и бесплатная реклама. Да что уж там, если книгу за 100р. продают....

Прошу администрацию забанить спамера. По IP.

Не смотря на то, что Желязны не писал эту книгу, она довольно не плохая. Мне она понравилась. Интересно было узнать с чего все начиналось.

От самого метода, как ее рекламируют - тошнит. Принципиально в руки не возьму.

а книгу в магазинах можно найти? я тоже с удовольствием почитала бы!

жаль в магазинах такой книги так и не нашла, но скачала с инета, уже начала читать! нравица! по сюжету очень напоминает начало приключений Корвина, но радует, что язык тоже похож, снова я погрузилась в Тот мир! и знаете, вернулось то ощущение, когда идешь по улице родного города и думаешь, что все это всего лишь Тень, что где-то есть настоящий мир, настоящие люди, а мы тут лишь отражения... эээх! соскучилась же я за этим!

Колесо все - таки сильнее захватывает. Дьяволу готов продать душу, чтобы это стало реальностью.

Но такова природа человека. Он всегда хочет того, чего у него нет. Если бы мы жили в мире Колеса, нас бы не впечатляли Айз Седай и Айильцы, а единственная причина, по которой мы бы вообще обсуждали Дракона - беспорядки и инфляция.

В то время, как для жителей этих гипотетических миров альфа, бета и гамма - излучения были бы самым  удивительным и непонятным явлением в мире, как для нас - Башня Генджей.

ну я бы не сказала, что хочу оказаться в обсуждаемых здесь мирах! Колесо Времени не читала, в Амбере, так же в как мире Мартина, оказаться я бы  не сильно хотела: в первом - потому что не настолько сильна в интригах; во втором - потому что он практически не отличается от нашего времен Средневековья, в любом случае лично я занимала бы там положение не выше чем в реальной жизни, а интересно в любом мире живут Герои!

    Жизнь простого обывателя в эпоху средневековья была значительно скучнее и тяжелее, чем в наше время :) - это факт. Не думаю, что будни крестьянина или рядового горожанина из Колеса времени, а уж тем более из ПЛиО или даже Амбера, сильно кого-то привлекают.
    Просто, представляя себя в этом мире, каждый хочет видеть себя кем-то более значимым, чем он является в реальной жизни.

Цитата: Merelena от 28 сентября 2008, 20:28
Просто, представляя себя в этом мире, каждый хочет видеть себя кем-то более значимым,
чем он является в реальной жизни.

Всю жизнь мы провели в одном из теневых миров. Наши мечты были смутны, желания -- убоги. То тени скрывали нас, то вдруг впереди янтарной блесткой вспыхивал огонек надежды. И мы, жадно вытянув лапы, кидались на свет с криком "Дай!"
   
  Нас не интересовало, кто даст нам счастье: боги, правители, герои, любимые люди... Даже облик счастьедающего был неважен для нас. Главное -- чтобы по-больше, по-лучше, по-чаще и -- поровну. Поровну! Не приведи случай, если виночерпий счастья минует твой стаканчик и лишит тебя
законного. Мы живем в Тени и большего нам не надо. Мы будем "ездють по всяму мюру", жрать "кентукковые ящщеркины окорочка", но делать это не мимоходом, меж подвигов и приключений, а целенаправленно, сладострастно, все мысли, чувства и движения посвящая самоценному процессу.   
 
В лучших традициях "русской тоски" светлая печаль будет посещать нас лишь в песнях и пьяных снах. А мы будем старательно зарываться в грязь и делать все возможное, лишь бы ничего не менялось. Лишь бы ничто не потревожило нас в нашей зловонной луже, теплой и до боли своей.
   
Апокалипсис бытовухи тоже самодостаточен. Мысли, равно как и их хозяин, также легко и радостно тонут в унынии. "И ничего-то не выйдет...", "...это обречено на провал..." -- сопливые песни для горестного катарсиса, когда приходит удивительное знание о том, что ты -- ничтожество...
 
  Я -- махровый материалист. Но именно поэтому и знаю: мир творит мысль. Ваши собственные мысли, господа, вырубают во Вселенском урагане информации маленький островок -- Ваш Мир. Каков он -- чисто Ваши проблемы. Но именно Ваш Мир первичен и способен лихо менять всю Вселенную. Уберите усилием Вашей мысли, Вашей воли то что Вам не нравится, добавьте то, что так не хватает и так необходимо этому миру -- и вы уже на шаг ближе к Вашему Янтарному городу. Еще
шаг. Еще. И вот показались шпили Вашего замка. Вот колокольня блистательного города, где хозяин -- Вы. Вы, дьявол Вам в ладони! И если Вы не ошиблись ни на одном из шагов, Вы достигли своего первого Авалона. Вы стали Магом: Ваше слово может воздействовать на материю.

Мы, на тени Россия, не привыкли к этому. Мы не помним заветной формулы: "время--деньги". Нам более приятно "каждому по потребностям", чем "каждому по труду". Состояние тусовки для нас естественнее, чем состояние работы. Но слово "Дай!" незыблемо. И иногда кажется, что
среди нас никогда не найдется ни одного принца Янтаря.

В конце концов, каждый сам решит, что лучше -- стабильная служба или жутковатый путь, и какая война больше по душе -- с половой щеткой против паркетного пола, либо с двуручным мечом против сверкающего дракона.

Что ж, для принцев янтарной крови Янтарь -- цель неизбежная, как сама жизнь. Их Путь -- путь к своему Янтарю. Рискните, господин читатель, и хотя бы проследите Путь Кэвина, принца удачи и очень решительных действий. Не всем быть такими. Но вдруг, удивительная идея книги, принцип жизни и действия героя, что-то изменят в Вас, заставят изменить Ваш собственный.

Николай ЮТАНОВ (Предисловие к первой книге цикла издательства "Терра фантастика")
ИМХО - не добавить, не отнять :)

Да, да да :)
В каждом слове святая правда... но как же трудно бывает расстаться с лужей "теплой и до боли своей"   :-\, из которой -увы- совсем не виден Авалон. Вот потому-то большинство из нас и читает, про Амбер, Средиземье, мир Колеса и т.д. и т.п., а некоторые даже и сами выдумывают и создают собственные миры, которые так далеки от мира факсов, звонков, деловых переговоров и всяческих меркантильных соображений.

Великолепный цикл-и хроники Корвина,и хроники Мерлина.Кстати,где то видел что Корвина Кевином обзывали.
Заря Амбера-оч и оч неплохие книги,почти на уровне первых.купил в магазе сборник из трех книг.и такое ощущение что будет еще ..моржет их по плану тоже пять должно быть?

Есть 2 перевода. Классический, где он Корвин, и "правильный", где он Кевин, основанный на английском произношении произношении (хотя если уж быть точным, то на латыни ворон, а именно так переводится его имя, произносится Корвинус).
Когда я впервые прочитал - это было нечто, причем читал сначала первые 2 книги, а затем 9-ю. Только позже смог раздобыть 9 первых (10-я на русском вышла значительно позже). А так - каждый подцикл ищ 5 книг состоит. Планировалось, кстати, продолжение (новое 5-книжие?), но Желязны умер, не успев написать.
Есть еще "приквел" из трех (или четырех) книг (где главный герой Оберон), но написал его не Желязны (а Бетанкур), да и уступает он значительно оригинальной серии.

Продолжение, новый подцикл, угадывается в так называемых "Амберских рассказах", опубликованных в сборнике "Вариант Единорога" издательством Эксмо-Синий конь и Танцующие горы, Зеркальный Коридор, Кстати, о шнурке, Окутанка и гизель, Сказка торговца... Похоже на последние записки  Мастера-ярко прослеживается возвращение к истокам-Алиса прошла красной нитью через многие новеллы-и здесь началом открывается Мир Зазеркалья... Жаль, что новый цикл не успел раскрыться
Что же до "Зари Амбера"-в завещании Желязны "дал добро" на свободное продолжение его произведений, кроме "Хроник Амбера." Единственное, что он просил НЕ трогать...

Наткнулась в одной группе в Контакте на ссылку на игру по Амберу - квест "Девять принцев Амбера" (http://www.old-games.ru/game/1565.html). 300 мб размер. Или чуть больше.

 А я читал первые 5 книг ещё на заре перестройки в самиздате, тогда помнится у нас весь народ балдел и тащился с Хроник Амбера и Властелина Колец.

Цитата: МечМастер от 14 декабря 2009, 07:47
А я читал первые 5 книг ещё на заре перестройки в самиздате, тогда помнится у нас весь народ балдел и тащился с Хроник Амбера и Властелина Колец.

страшно подсчитать с каким опозданием до нас это дошло--примерно на 20 и 50 лет позже чем на западе, до перестройки фентези вообще почти не переводили..

Цитата: Дамер от 14 декабря 2009, 11:56страшно подсчитать с каким опозданием до нас это дошло--примерно на 20 и 50 лет позже чем на западе, до перестройки фентези вообще почти не переводили..

ну почему не переводили, у мене есть первая часть ВК, под названием "Хранители", издания года так 1984...

Цитата: МечМастер от 14 декабря 2009, 12:08у мене есть первая часть ВК, под названием "Хранители", издания года так 1984...

Угу. "Хранители" и "Хоббит". А  больше фэнтези не припомню. А "Хранители", кстати, еще и порезанные были, без некоторых эпизодов.
А "Амбер" первый раз официально издали ЕМНИП в "Северо-западе", в знаменитой фэнтезийной серии. Но только первые две книги :)

Ага, помню, как я потом искал следующие... Причем я прочитал сначала 1-2 книги (в 1-м томе, который мне удалось купить), потом 9-ю. Потом уже удалось всю серию найти почти полностью - без 10-го романа, который вышел позже всех.

Возвращаюсь, к поднятой мной теме: в игру, ссылку на которую я выложила, кто-нибудь играл? Смысл скачивать есть?

P.S. У меня ХА издательства Эксмо, в двух томах. В первом - корвиновские, во второй - мерлиновские. Очень понравились в них суперобложки :)

Кстати, всегда удивляюсь, когда кто-то, не читавший КВ, называет ХА огромным циклом. Да, книг 10, но по сравнению с КВ, они не большие. У меня один том, кажется, меньше по размеру, чем Восходящая Тень, не говоря уже о Ноже Сновидений. Да, и прочитан цикл, помню, был очень быстро. Несмотря на наличие в тексте глубоких философских идей, стиль лёгкий, книги наполнены юмором. Во многом похож на стиль Сапковского. Анджей тоже каким-то непостижимым образом умудряется вложить в бытовые разговоры, изобилующие ругательствами и словами простонародья, философские мысли.

Ну тут уж большая просьба: не  трогайте пана Анджея!!!!

Насколько я слышал, эта игра - квест, созданный какой-то отечественной фирмой-разработчиком (не очень известной) по сюжету 1-й книги. Сам в нее правда не играл.

   Давно хотелось задать один вопрос по Амберу людям , лучше меня разбирающимся в тонкостях английского . Знаю , что в оригинале Дара Sawall , как это в контексте книги правильнее - Всеведущая , Всёвидевшая или Пресыщенная , или может как-то ещё ?

Цитата: redneck от 14 декабря 2009, 16:52А "Амбер" первый раз официально издали ЕМНИП в "Северо-западе", в знаменитой фэнтезийной серии. Но только первые две книги

Две ли? Лично держал в руках десятый том. Там дерево с яблочками на обложке. И кафельный пол с изображением преисподней Хаоса.

Цитата: Jennaro от 25 февраля 2010, 00:39Лично держал в руках десятый том. Там дерево с яблочками на обложке. И кафельный пол с изображением преисподней Хаоса.

Хех :)
Во-первых - это не "Северо-Запад" :)
А во-вторых - это далеко не самое первое издание. Не, в смысле - это самое первое издание 10-ой книги.

Мне случайно попали Хроники Амбера, от подруги. Прочла запоем от корки до корки.
Спустя время купила себе все 10 романов в одной книге. Правда перечитывать пока нет времени.

Цитата: redneck от 25 февраля 2010, 10:15Во-первых - это не "Северо-Запад"

*крепко задумавшись* И то верно. Я попутал с питерской Терра-фантастика. да, точно.

 Желязный и Толкиен, похоже, классика фэнтези)))   Хроники - шедевр.Особенно интересно рассматривать различия между Порядком и Хаосом, и, в итоге, понимать что их почти нет)))
А по отношению человека к Хроникам, можно даже делать выводы о нём)))

Цитата: Ллер от 12 марта 2010, 20:40Желязный и Толкиен, похоже, классика фэнтези)))   Хроники - шедевр.Особенно интересно рассматривать различия между Порядком и Хаосом, и, в итоге, понимать что их почти нет)))

может они дальше бы проявились, автор ведь еще 5 томов планировал.

Цитата: Ллер от 12 марта 2010, 20:40А по отношению человека к Хроникам, можно даже делать выводы о нём)))

в смысле?

Цитата: Дамер от 12 марта 2010, 21:35Цитата: Ллер от 12 Марта 2010, 20:40:29А по отношению человека к Хроникам, можно даже делать выводы о нём)))в смысле?

"Скажи мне, кто твой друг, и я, с большой долей вероятности, смогу определить кто ты." В Хрониках не так уж много персонажей, в отличии, допустим, от КВ. Их основные качества автором прописываются сразу. Сюрпризы возникают по причине «ух! я не знал, что ты уже и так можешь» а не «я этого от тебя не ожидал!» Исходя из этого, можно делать выводы о человеке по понравившимся/не понравившимся героям, отношении его к поступкам и событиям. Это похоже на тест со стеной, лошадью, собакой и лесом. 

Цитата: Ллер от 13 марта 2010, 10:31
"Скажи мне, кто твой друг, и я, с большой долей вероятности, смогу определить кто ты." В Хрониках не так уж много персонажей, в отличии, допустим, от КВ. Их основные качества автором прописываются сразу. Сюрпризы возникают по причине «ух! я не знал, что ты уже и так можешь» а не «я этого от тебя не ожидал!» Исходя из этого, можно делать выводы о человеке по понравившимся/не понравившимся героям, отношении его к поступкам и событиям. Это похоже на тест со стеной, лошадью, собакой и лесом. 

а разве вы ожидали вначале что Ганелон окажется не так прост? вот он пример обратного.
Проекция отношения характерна далеко не для одних ХА.

Цитата: Дамер от 13 марта 2010, 12:02а разве вы ожидали вначале что Ганелон окажется не так прост?

Я не ожидал что Ганелон окажется на столько крут)))
Но это не верный пример. С Ганелоном изначально был ОБМАН. А говорю я вот о каком восприятии персонажей:
"  Со следующей  карты на меня смотрело  бесстрастное  лицо  Джулиана. Его темные волосы свисали ниже плеч, в голубых  глазах не отражалось  ничего. Он был полностью  покрыт белыми доспехами, именно белыми, а не серебристыми или с  металлическим  оттенком,  и  выглядел так, как будто  с ног до головы был покрыт эмалью. Я знал, однако,  что несмотря на кажущуюся  легкость, даже на декоративность,  доспехи  эти  невозможно  было  пробить,  и   они  смягчали практически  любой удар. Это был тот самый человек, которого я победил в его излюбленной игре,  за что он бросил в  меня стакан с вином. Я знал его, и  я его ненавидел."
Автор дает представление о персонаже и читатель его воспринимает.

2Ллер
это лишь визуальное представление внешности, а вы говорили выше о качествах.
С Ганелоном возможно не был обман в полной мере, Оберон мог продемонстрировать тогда свою подлинную суть, пусть и в чужой личине.

Цитата: Дамер от 16 марта 2010, 13:08это лишь визуальное представление внешности, а вы говорили выше о качествах.

"Встречают по одёжке..." - понятие старое как Рим.
Далее. Это - "Его темные волосы свисали ниже плеч, в голубых  глазах не отражалось  ничего. Он был полностью  покрыт белыми доспехами, именно белыми, а не серебристыми или с  металлическим  оттенком..."  - пример, начало знакомства читателя с персонажем. Позже, Желязный расскрывает своих персонажей, расширяет наше представление о них, дополняет или даже меняет наше отношение к героям. И, уже по этому отношению можно делать выводы. Верные или не верные, на сколько верные - дело опыта.

Согласитесь, от человека восхищённого Мендором будешь ожидать не того же, что и от фаната Джерара,

Цитата: Ллер от 17 марта 2010, 08:42"Встречают по одёжке..." - понятие старое как Рим.

это крайне субьективно.

Цитата: Ллер от 17 марта 2010, 08:42Далее. Это - "Его темные волосы свисали ниже плеч, в голубых  глазах не отражалось  ничего. Он был полностью  покрыт белыми доспехами, именно белыми, а не серебристыми или с  металлическим  оттенком..."  - пример, начало знакомства читателя с персонажем. Позже, Желязный расскрывает своих персонажей, расширяет наше представление о них, дополняет или даже меняет наше отношение к героям. И, уже по этому отношению можно делать выводы. Верные или не верные, на сколько верные - дело опыта.

по одной тексто-визуальной картинке многово не скажешь, поверхностное знакомство.

Цитата: Ллер от 17 марта 2010, 08:42Согласитесь, от человека восхищённого Мендором будешь ожидать не того же, что и от фаната Джерара,

смотря чем в них восхищатся.

Думаю, просто большинство персонажей Хроник (исключение - молодое поколение) - это люди с давно сформировавшимися характерами. Но всё равно некоторые полностью раскрываются только в конце, как, например, Фиона. Корвин сам в конце в мыслях говорит себе, что, похоже, никогда толком её не знал.
И Мерлин, Люк тоже меняются по ходу произведения. Во второй части Хроник персонажи в начале очень сильно отличаются от тех, о которых говорилось в конце. Особенно, Люк и Джасра.

[off-topic]А в КВ один из самых важных моментов - это то, как развиваются герои, путь, который проходит каждый из них.
Правда, мне лично не нравится, что Мин в Оке Мира показана загадочной, таинственной, немного пугающей, почти как Селин, а в Великой Охоте начала неожиданно становится совершенно другой.
Та же самая метаморфоза происходит с Берелейн. В Возрождённом Драконе и Восходящей Тени, а она представляет собой взбалмошную, избалованную юную леди, которая сначала пытается соблазнить Ранда, а потом, когда лопнул "пузырь зла" с причитаниями выбегает из залы. Потом, на время пока Ранд и Ко путешествуют по Пустыне, она превращается в умную, серьёзную и смелую правительницу. Но я смогла найти только два примера. И персонажей в саге очень много. :)[/off-topic]

Цитата: Ailene Marcasiev от 18 марта 2010, 22:30Думаю, просто большинство персонажей Хроник (исключение - молодое поколение) - это люди с давно сформировавшимися характерами.

Да, возможно именно в этом дело.

Цитата: Дамер от 18 марта 2010, 21:53по одной тексто-визуальной картинке многово не скажешь, поверхностное знакомство.

Повторюсь, это дело опыта.

Цитата: Дамер от 18 марта 2010, 21:53смотря чем в них восхищатся.

А чем бы не восхищаться, всё равно ждать будешь разных действий :) И, в 80% случаев окажешься прав. А это довольно высокая вероятность.

Цитата: Ллер от 19 марта 2010, 08:47Повторюсь, это дело опыта.

зависит от того что это за опыт.

Цитата: Ллер от 19 марта 2010, 08:47А чем бы не восхищаться, всё равно ждать будешь разных действий  И, в 80% случаев окажешься прав. А это довольно высокая вероятность.

поведения вцелом, а не только действий.

Давно не перечитывала. Книги Корвина понравились больше, чем книги Мерлина. Любимые герои - Корвин, Фиона, Джулиан. И еще Бенедикт, в принципе, нравится.

А мне в книгах Мерлина порравился адвокат Билл Рот,которого Мерлин в Абер уволок.Времени ему уделено мало но тем не менее чувак сумел адаптироваться к магическому миру.

Скачала игру (квест "Девять принцев Амбера"). С oldgames. Не знаю то ли в игре глюк, то ли я не просто не разобралась с управлением (надеюсь, что так), но у меня не получается взять предмет из инвентаря. Из-за этого меня (то есть Корвина) в самом начала скручивает санитар и игра заканчивается. :(

Цитата: Ailene Marcasiev от 06 сентября 2010, 22:25
Скачала игру (квест "Девять принцев Амбера")

Не знал что такая есть :( Дашь ссылку? ;)

Я выкладывала на 9-ой странице:

Цитата: Ailene Marcasiev от 14 декабря 2009, 03:46
Наткнулась в одной группе в Контакте на ссылку на игру по Амберу - квест "Девять принцев Амбера" (http://www.old-games.ru/game/1565.html). 300 мб размер. Или чуть больше.

я не читал 9 страницу или читал но уже давно :D

Ничего себе! Оказывается я не одна такая, у которой мир фэнтези начался с Желязны!!! Он меня просто притянул к себе своими героями, которым все проблемы нипочем,  8) а если и почем, то всегда можно их отложить "на завтра". Для них нет ничего неразрешимого, да небольшой такой плюс "бессмертие", тут уж действительно есть где развернуться! "Привет сестренка, 600 лет не виделись, а ты даже не изменилась")))) Описанный мир, потрясает своей бесконечностью вариаций,  ;D словом настоящая сказка, да еще и со счастливым концом. Перечитываю регулярно, впрочем как и КВ. Для меня нет нужды их сравнивать, они идут параллельно, так сказать "ноздря в ноздрю". Повсюду интриги, заговоры, и самое интересное, что узнаешь о том "кто, зачем, и почему" одновременно с героем, испытываешь наравне с ним удивление, шок, и т.п. Они у меня даже на полочке рядышком стоят. :'( :)

Цитата: Элоэн Голдвин от 23 апреля 2011, 00:06Описанный мир, потрясает своей бесконечностью вариаций

Да-да!
Причем мир Колеса Времени очень легко вписывается в мир Янтаря.
И даже Темный легко может оказаться Лордом Хаоса :)

Цитата: redneck от 23 апреля 2011, 22:54И даже Темный легко может оказаться Лордом Хаоса

Ну если на то пошло, то не просто Лордом Хаоса, а самим Хаосом, Лоргусом, Змеем в одном лице, существующим с начала времен, так же как и Лабиринт, Единорог, или Создатель в КВ))

как то не пошел мне Желязны совсем. с огромным трудом пыталась вчитаться, терпела около 200 страниц но дальше все, не смогла. теперь даже не могу вспомнить что же там читала ???

Цитата: confessor от 01 августа 2011, 14:30
как то не пошел мне Желязны совсем. с огромным трудом пыталась вчитаться, терпела около 200 страниц но дальше все, не смогла. теперь даже не могу вспомнить что же там читала ???

сделайте вторую попытку.

Цитата: Дамер от 01 августа 2011, 15:33сделайте вторую попытку

а оно того стоит? мне он показался скучным

Цитата: confessor от 01 августа 2011, 14:44
а оно того стоит? мне он показался скучным

попробуйте Амбер, Бога света, Ночь в тоскливом октябре, Джека из тени; их мало кто считает скучными.

ладно, попробую (вот только дочитаю переведенные главыБП) - спасибо за совет

Дедушка Роджер был большой романтик...
"Кладбище слонов", "Роза для Экклезиаста"...
Очень мощно писАл.

Цитата: confessor от 01 августа 2011, 15:30как то не пошел мне Желязны совсем. с огромным трудом пыталась вчитаться, терпела около 200 страниц но дальше все, не смогла

И не надо себя насиловать.
Может, просто не ваш автор.

Цитата: redneck от 13 августа 2011, 00:59Дедушка Роджер был большой романтик...
"Кладбище слонов", "Роза для Экклезиаста"...
Очень мощно писАл.

и увы, он неуспел закончить эмбер.

Цитата: Дамер от 13 августа 2011, 01:07и увы, он неуспел закончить эмбер.

По мне - так он его закончил.
Вполне законченная вещь получилась.
Как "Ведьмак" Сапковского. :)

Но кроме Янтаря у него еще очень много сильных произведений было.
Тот же "Господь Гнева"...

Цитата: redneck от 13 августа 2011, 01:24По мне - так он его закончил.
Вполне законченная вещь получилась.

неполучилась-сюжет эмберских рассказов оборван, и сам РЖ планировал третью пенталогию эмбера.

"двери в песке" или "этот бессмертный" замечательные вещи на мой взгляд

Цитата: Дамер от 13 августа 2011, 01:32неполучилась

Почему же?
Вторая пенталогия - вполне себе законченное произведение.
Как и первая.

Цитата: Дамер от 13 августа 2011, 01:32сюжет эмберских рассказов оборван, и сам РЖ планировал третью пенталогию эмбера.

Собирался, да.
Но это вовсе не означает, что "Хроники Корвина" и "Хроники Мерлина" не являются отдельными самостоятельными законченными произведениями.

Цитата: bladdefurry от 13 августа 2011, 02:02двери в песке" или "этот бессмертный" замечательные вещи на мой взгляд

Мне "Лорд Света" очень нравится. И "Джек из Тени".
А "Мастером сновидений" похоже вдохновлялся сценарист фильма "Начало"

Цитата: redneck от 13 августа 2011, 10:48
Почему же?
Вторая пенталогия - вполне себе законченное произведение.
Как и первая.Собирался, да.
Но это вовсе не означает, что "Хроники Корвина" и "Хроники Мерлина" не являются отдельными самостоятельными законченными произведениями.

они не самостоятельны, это части/"сезоны"/ эмберского цикла/"сериала"/.
РЖ взялся продолжать вторую пенталогию, практически с того на чем ее закончил.

Цитата: Дамер от 13 августа 2011, 13:38они не самостоятельны,

Ну, если ты так считаешь, то так оно и есть.

Цитата: Дамер от 13 августа 2011, 13:38это части/"сезоны"/ эмберского цикла/"сериала"/.

Тем не менее пенталогии можно читать отдельно друг от друга без серьезной потери качества.

Цитата: redneck от 13 августа 2011, 12:50
Ну, если ты так считаешь, то так оно и есть.

я обосновал, почему.

Цитата: redneck от 13 августа 2011, 13:50Тем не менее пенталогии можно читать отдельно друг от друга без серьезной потери качества.

будет потеря информации-неполнота материала для осмысления.

Цитата: Дамер от 13 августа 2011, 14:25будет потеря информации-неполнота материала для осмысления.

Ну да. Некоторую информацию мы теряем.
Но ведь то, что нужно во втором пятикнижии изложено.
В качестве иллюстрации хочу привести пример "Хоббита" и "Властелина Колец".
ИМХО та же самая ситуация.

Цитата: redneck от 13 августа 2011, 00:59И не надо себя насиловать.
Может, просто не ваш автор.

да я и не собиралась  :) просто пока жду ПС хотелось бы что нибудь увлекательное почитать

Цитата: redneck от 14 августа 2011, 19:26Но ведь то, что нужно во втором пятикнижии изложено.
В качестве иллюстрации хочу привести пример "Хоббита" и "Властелина Колец".

не все, и пример некорректен.

Цитата: Дамер от 16 августа 2011, 13:03не все, и пример некорректен.

А можно бы было свои утверждения проиллюстрировать примерами?
Ну, скажем, информация из первого пятикнижия, которая не давалась во втором, но была бы необходима для понимания событий?

Цитата: redneck от 16 августа 2011, 17:05
А можно бы было свои утверждения проиллюстрировать примерами?
Ну, скажем, информация из первого пятикнижия, которая не давалась во втором, но была бы необходима для понимания событий?

детали истории корвина.

Цитата: Дамер от 13 августа 2011, 00:32
неполучилась-сюжет эмберских рассказов оборван, и сам РЖ планировал третью пенталогию эмбера.

  Интересно , о чем же планировалась третья .. Оберон и его исход из Хаоса в Эмбер ? События первых двух другими глазами ? Простое продолжение ?

Цитата: Дамер от 16 августа 2011, 22:30детали истории корвина.

Например?
Из тех, которые не упоминались во втором пятикнижии, но влияли на события там.

Цитата: Phoenix_1973 от 17 августа 2011, 12:06Интересно , о чем же планировалась третья ..

Из набросков у меня сложилось впечатление, что просто продолжение.

Цитата: redneck от 17 августа 2011, 14:27Например?
Из тех, которые не упоминались во втором пятикнижии, но влияли на события там.

нюансы предыстории рождения мерлина.

Цитата: Дамер от 17 августа 2011, 14:34нюансы предыстории рождения мерлина.

Например?

Цитата: redneck от 17 августа 2011, 15:41
Например?

пример уже приведен.

Цитата: Дамер от 17 августа 2011, 18:20пример уже приведен.

Не заметил :(
Пожалуйста, подскажи

Прочитал все десять книг за одну неделю.
Что могу сказать, неплохо. Второе пятикнижие понравилось больше первого, оно более масштабное и интригующее.

Но все равно что бы я проникся и стал считать это чем то запредельным....
Похоже я слишком поздно за это взялся....

Цитата: Яманэко от 21 августа 2011, 03:39Но все равно что бы я проникся и стал считать это чем то запредельным....

Желязны был чем-то запредельным раньше, пока не появилось множество других, более эпичных и  интригующих произведений. Меня вот например до сих пор завораживает Марсианская серия Берроуза, хотя это наверно уже в другую тему)) Просто их надо читать новичкам не знакомым еще с миром фентези)

Цитата: Элоэн Голдвин от 15 октября 2011, 19:48Желязны был чем-то запредельным раньше, пока не появилось множество других, более эпичных и  интригующих произведений.

Да нет, просто я уже вырос из этого.

Цитата: Элоэн Голдвин от 15 октября 2011, 19:48Просто их надо читать новичкам не знакомым еще с миром фентези)

Когда я был новичком я начинал читать и ничего не понял :)

Цитата: Яманэко от 15 октября 2011, 20:06Когда я был новичком я начинал читать и ничего не понял

А у меня как раз началось все именно с Желязны))) Я была в восторге))

Цитата: Яманэко от 15 октября 2011, 20:06Да нет, просто я уже вырос из этого

Все возможно...

Цитата: Элоэн Голдвин от 15 октября 2011, 22:51А у меня как раз началось все именно с Желязны))) Я была в восторге))

Ну значит повезло :) Я лет в 18 когда взял его в библиотеке заработал впечатление что сама книга какой то безудержный поток сознания :)

Сознания? В смысле?

Цитата: Элоэн Голдвин от 16 октября 2011, 13:37
Сознания? В смысле?

В смысле куча каких то образов за которыми не видно сюжета.

Цитата: Яманэко от 16 октября 2011, 14:48В смысле куча каких то образов за которыми не видно сюжета.

Например? По моему там все логично связано и ничего лишнего..

Цитата: Элоэн Голдвин от 16 октября 2011, 15:24
Например? По моему там все логично связано и ничего лишнего..

Это сейчас я прочитал. А тогда я сюжета даже не увидел.

Я с каждым новым прочтением замечала разные детали, на которые в первый раз не обращала внимание. И все более менее встало на свои места, когда прочла оба пятикнижия. А еще есть приквел, когда его прочтешь становиться понятно с чего все началось и почему.

Цитата: Элоэн Голдвин от 16 октября 2011, 16:31
Я с каждым новым прочтением замечала разные детали, на которые в первый раз не обращала внимание. И все более менее встало на свои места, когда прочла оба пятикнижия. А еще есть приквел, когда его прочтешь становиться понятно с чего все началось и почему.

Меня не тянет читать второй раз :)

А как на счет приквела? Его правда написал другой автор, но вроде по запискам Желязны..

Цитата: Элоэн Голдвин от 16 октября 2011, 16:35
А как на счет приквела? Его правда написал другой автор, но вроде по запискам Желязны..

Да мне как то сам мир не особо интересен. Прочитал и забыл.

Понятно..

Цитата: Элоэн Голдвин от 16 октября 2011, 17:35А как на счет приквела? Его правда написал другой автор, но вроде по запискам Желязны..

На самом деле, не совсем по запискам. Просто автор получил разрешение писать о мире Хроник. Но это не Желязны. Очень многое в образе Оберона содрано у самого Желязны (взят Корвин, обработан - и получился Оберон). Хотя один раз прочитать можно. Но, в любом случае, у нас переведены только 3 книги, а их 4 (и не факт, что 4-я будет переводится).

Из Хроник Амбера люблю первые пять книг.. дальше уже пошло нечто такое.. что я даже дочитать не смогла... стало просто не интересно... А начало да.. она чудесно.. оторваться невозможно..

Цитата: Night Sklea от 16 октября 2011, 20:41
Из Хроник Амбера люблю первые пять книг.. дальше уже пошло нечто такое.. что я даже дочитать не смогла... стало просто не интересно... А начало да.. она чудесно.. оторваться невозможно..

У меня наоборот. Первые пять откровенно скучал. Вторая пятерка показалась веселей.

Интересно было читать про Корвина. Дальше какая то мура пошла-двойники, бегающие лабиринты и пр. Хотя я могу быть предвзят, Корвин очень уж нравился. :)

Хотелось бы, чтобы кто-нибудь взялся за экранизацию первых пяти книг...

Цитата: finmen от 11 января 2012, 19:03
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь взялся за экранизацию первых пяти книг...

По моему эти книги анриал экранизировать :)

Да, поэтому режиссер тоже должен быть талантливым творцом.

Цитата: finmen от 11 января 2012, 19:18
Да, поэтому режиссер тоже должен быть талантливым творцом.

Таких нет :)

Цитата: finmen от 11 января 2012, 20:03экранизацию

Прочитала в группе, посвященной Хроникам Амбера в Контакте, что в завещании Желязны говорилось, что он - против любых экранизаций. :(

Цитата: Мелэйн от 03 октября 2007, 23:11Хроники Мерлина не сильно понравились. Интересно, конечно. Но Мерлин мне сам по себе не понравился. Скучный какой-то, чересчур добрый, правильный. Сколько у него проблем было с его другом и Джасрой? Ан, нет, он его каждый раз прощает. В итоге все оказались плохими, кроме Мэндора с Дарой.

Мерлин черезчур добрый и правильный? Мы говорим о том Мерлине, который уничтожил Тень ради того, что бы красиво расправиться с колдуном-дилетантом? О том, Мерлине, который превратил любимую девушку в смертельного врага?
На счет Люка и Джасры... После того, как он узнал, что они стоят за покушениями на его жизнь, оные покушения вроде не повторялись, так что фраза «каждый раз» не понятна.
А проблемы Мерлина кроются в легкомысленности и лени и малом жизненном опыте. Из-за этого он, обладая бОльшими возможностями, чем другие, постоянно оказывается по уши в неприятностях.

Цитата: Мелэйн от 03 октября 2007, 23:11
В Хрониках Корвина больше юмора. Сколько цинизма... А по сути, всё правильно. И с первым фехтовальщиком Хаоса он правильно поступил.

Тут можно вспомнить «Побратима Смерти» Д. Геммела:

Цитировать— Я видел, как вы деретесь. Вы прекрасный боец — с сердцем и чутьем. Я спросил Шонана, что он думает о нас обоих, и он сказал: «Если бы мне предложили поставить все свои деньги на кого-то из вас, это был бы ты. Но если бы мне нужен был кто-то для защиты моей жизни, это был бы Друсс»

Так что, результат сражения с Борелем вполне закономерен и логичен. Хаосит жаждал самоутвердится за счет победы над сильным противником, Корвину было плевать кто перед ним, его целью было выжить.

Цитата: redneck от 25 октября 2007, 21:06

Цитата: Сrusader от 25 октября 2007, 15:44В книге нет глупых детей Оберона.это заблуждение,они могут просто притворятся.

Честно говоря, я не заметил, чтоббы Флора от своего притворства поимела какие-нибудь дивиденды

К слову о дивидендах...

- Финндо и Оззрик - погибли
- Желавший власти Эрик – погиб
- Желавший власти Блейз – сброшен со скалы
- Желавший силы и власти Брэнд – малость потек крышей и был убит
- Желавший власти Корвин – тяжело ранен и брошен умирать в зачумленном городе, лишен памяти и едва не превращен в овощ наркотиками, ослеплен и приговорен на пожизненное заключение и многократно лишь чудом спасался от гибели, на последок еще и посажен любовницей в персональную преисподнюю.

А кто на протяжении этого времени вполне спокойно пережил все интриги и междоусобицы?
Бенедикт, Джерард, Фиона, Льювилла, Рэндом, Флора...

Все семейка может сколько угодно считать Флору другой, только ведь они и Рэндома в грош не ставили, однако именно на него пал выбор Единорога, да и сам он показал себя не самым плохим монархом.

Цитата: Темелэйн от 19 ноября 2007, 20:51На почве этого интересно: вот превратился Дваркин в Единорога... ... ... но как у них тогда родился Оберон!!? Вполне человеческого облика?!

В чем проблема для Сущности родить в человеческом облике (не говоря уже о том, что беременность и роды отнюдь не факт, что имели биологический характер)?  ???

Цитата: Темелэйн от 04 февраля 2008, 21:36

Цитата: MashaRock от 28 января 2008, 11:05то что актер в одной роли прямодушный и немного наивный не значит, что он не сможет сыграть подлеца или хитреца в другой.

Это - да. Совершенно согласна! Прекрасный пример - Орландо Блум. В "Трое" смазливые придурок, в "Властилине Колец" ...ну вы знаете!

Хороший пример, что там, что там смазливый придурок с луком   :D

Цитата: Темелэйн от 15 декабря 2007, 22:21Кстати, а кто читал "Доннерджек"? Вот я честно признаюсь: начинала трижды, и всякий раз до конца не дочитывала, это произведение какое-то уж совсем того...замудреное... толи виртуальная реальность, то ли какие-то психологические глюки...чудь, одним словом...

Первые страницы воспринимались фантасмагорически (как и в случае «Порождения Света и Тьмы»), потом – ничего так,  весьма интересно.

Цитата: DeFoX от 28 июня 2013, 02:02Хороший пример, что там, что там смазливый придурок с луком

Не, в ВК он на придурка не тянет :)

Что до Мерлина - то согласен. Меня мутило с этой книги, мыши давились, давились... Стиль Желязны, когда знаешь кто злодей с первых минут задолбал, во первых, во вторых сами главные герои - Мерлин, Дара, Ринальдо, Ясра и прочие просто мелкие гнусные интриганы. Клоуны!

А мне наоборот про Мерлина больше понравилось :)

Цитата: Сэм от 28 июня 2013, 10:00Что до Мерлина - то согласен. Меня мутило с этой книги, мыши давились, давились... Стиль Желязны, когда знаешь кто злодей с первых минут задолбал, во первых, во вторых сами главные герои - Мерлин, Дара, Ринальдо, Ясра и прочие просто мелкие гнусные интриганы. Клоуны!

Книга замечательная но, скорее, на подростковое чтение, либо на неискушенного читателя. В 12 или 19 от нее можно быть (и оставаться) в восторге, но те, из моих знакомых, что читали ее  первый раз уже в зрелом возрасте, отзывались негативно.  Не попала вовремя в руки - лучше и не портить впечатление. Будут мерещиться штампы. Думаю, что после  выхода в 70м многие фэнтези-авторы писали с оглядкой  на нее .

В принципе, согласен. Для чтения этой книги нужно иметь наивность.

Я не то, чтобы такой аксакал - но мир гораздо жестче, там таких сжирают за 2 минуты. Тот же Ринальдо. Ну на до же, аргумент  - месть за отца! Или делай как решил и не оправдывайся, или где. Нет, он считает что его могут понять, и вот цимес - его и понимают еще!

Цитата: Яманэко от 28 июня 2013, 01:21
Не, в ВК он на придурка не тянет :)

Ну, не тянет Блумовский Леголас на двухтысячелетнего эльфа... У меня асоциация скорее с Леонидом из "Лабиринта отражения", когда он в хлам разносил рядовых игроков в Думе :)

Цитата: Сэм от 28 июня 2013, 17:47
В принципе, согласен. Для чтения этой книги нужно иметь наивность.

Я не то, чтобы такой аксакал - но мир гораздо жестче, там таких сжирают за 2 минуты. Тот же Ринальдо. Ну на до же, аргумент  - месть за отца! Или делай как решил и не оправдывайся, или где. Нет, он считает что его могут понять, и вот цимес - его и понимают еще!

Ринальдо, как и Мерлин - просто пацаны. Нет, с точки зрения людей они взрослый, умные люди...
Только вот не люди они, а в совей среде - они сущие дети, наивные, неопытные, считающие себя способными побороть весь мир, мнящие себя бессмертными... С этой точки зрения и стоит судить о них.

Цитата: DeFoX от 29 июня 2013, 01:52Ну, не тянет Блумовский Леголас на двухтысячелетнего эльфа...

Вспоминая какой он в книге, на мой взгляд вполне тянет.
Ладно завязываем с оффтопом :)

[off-topic]

Цитата: Яманэко от 29 июня 2013, 01:15
Вспоминая какой он в книге, на мой взгляд вполне тянет.

Да помню я книгу, у Толкина он тоже оболтус тот еще. Тем не менее, как я уже гворил, в фильме он создает впечатление, что он просто играет в игру, орды орков, слоны, призраки  - лишь возможность накосить побольше экспы  :D

Цитата: Яманэко от 29 июня 2013, 01:15
Ладно завязываем с оффтопом :)

:smile10:[/off-topic]

вопрос к тем кто прочел цикл Хроник Амбера: я только что закончил первую книгу "Девять принцев Амбера" и мне она показалась слишком уж детской (как дешевый боевик, в котором главного героя бьют битой по голове, а ему все не по чем :)) особенно с учетом того что только что закончил "Хроники Черного Отряда" Кука (вот они очень понравились, хотя и была пара книг которые читались в натяжку), так вот хотел узнать все последующие книги цикла будут столь же поверхностны и по-детски наивны и просты или это было что-то вроде вводной книги, как первые книги про Ведьмака Сапковски?

Цитата: nema от 10 июля 2015, 22:00вопрос к тем кто прочел цикл Хроник Амбера: я только что закончил первую книгу "Девять принцев Амбера" и мне она показалась слишком уж детской (как дешевый боевик, в котором главного героя бьют битой по голове, а ему все не по чем ) особенно с учетом того что только что закончил "Хроники Черного Отряда" Кука (вот они очень понравились, хотя и была пара книг которые читались в натяжку), так вот хотел узнать все последующие книги цикла будут столь же поверхностны и по-детски наивны и просты или это было что-то вроде вводной книги, как первые книги про Ведьмака Сапковски?

Первая и вторая книги оставляют весьма сильное впечатление, особенно с учетом  аллюзий на кэрроловскую Алису. Но при условии, что "Хроники" попали вам в руки лет до 15-17. И понимании, что написаны были в '70 и '72. Желязны один из отцов-основателей жанра, многие писали с оглядкой на его творчество. Тот же Глен Кук это 1984.

Доверяйте первому впечатлению. Раз не понравилось, то лучше отложите и попробуйте что-то другое, более позднее.

Цитата: Эльф Лориеновский от 11 июля 2015, 11:28Но при условии, что "Хроники" попали вам в руки лет до 15-17.

боюсь что именно в этом проблема, т.к. мне слегка в два с лишним раза больше :), т.е. остальные книги будут в том же духе что и первая? Если да, то выходит поздновато я за них взялся, перерос...

Ну, первая и вторая пенталогии со сменой главгероя несколько меняются, но вряд ли это (как и номинации 3х книг на Локус) поможет в вашем случае :)
Тут ведь дело скорее не в конкретном произведении, а авторе в целом. Воспринимается его творчество или нет. Потому, как те книги Желязны, что я читал, в принципе больше похожи на "Хроники", нежели на "Черный Отряд".

Цитата: nema от 11 июля 2015, 13:08
боюсь что именно в этом проблема, т.к. мне слегка в два с лишним раза больше :), т.е. остальные книги будут в том же духе что и первая? Если да, то выходит поздновато я за них взялся, перерос...

Второе пятикнижие на мой взгляд получше будет. Я сам перечитывал недавно. Первые пять книг показались наивными и детскими, зато вторая пятерка пошла на ура.

Цитата: nema от 11 июля 2015, 13:08
боюсь что именно в этом проблема, т.к. мне слегка в два с лишним раза больше :), т.е. остальные книги будут в том же духе что и первая? Если да, то выходит поздновато я за них взялся, перерос...

Слегка лучше идет Трехкнижие Оберона. Цикл про Мерлина не перевариваю, странный неприятный тип.

т.к. все же решил продолжить чтение (тем более что "Ружья Авалона" пока нравятся больше) хочу спросить, в каком переводе лучше читать, их довольно много, вот только несколько переводчиков: Гилинский, Соколов, Тогоева, Ян Юа, я читаю в переводе Тогоевой (Девять принцев Амбера) и Соколова (Ружья Авалона), что посоветуете?
п.с.
еще наткнулся вот на такие вещи: 1-2. Хроники Эмбера I-II, 1-5. Девять принцев Амбера (Сборник), 1-5. Желязны. Хроники Амбера. Том 1
1-15. Хроники Амбера + Амберские рассказы, что все это такое, может надо было все это прочесть перед самими книгами?

Цитата: nema от 11 июля 2015, 21:15
т.к. все же решил продолжить чтение (тем более что "Ружья Авалона" пока нравятся больше) хочу спросить, в каком переводе лучше читать, их довольно много, вот только несколько переводчиков: Гилинский, Соколов, Тогоева, Ян Юа, я читаю в переводе Тогоевой (Девять принцев Амбера) и Соколова (Ружья Авалона), что посоветуете?

Соколов - мерзейшая дрянь, хуже переводчика не бывает. Остальные боль-менее одинаковые.

Цитата: nema от 11 июля 2015, 21:15
т.к. все же решил продолжить чтение (тем более что "Ружья Авалона" пока нравятся больше) хочу спросить, в каком переводе лучше читать, их довольно много, вот только несколько переводчиков: Гилинский, Соколов, Тогоева, Ян Юа, я читаю в переводе Тогоевой (Девять принцев Амбера) и Соколова (Ружья Авалона), что посоветуете?
п.с.
еще наткнулся вот на такие вещи: 1-2. Хроники Эмбера I-II, 1-5. Девять принцев Амбера (Сборник), 1-5. Желязны. Хроники Амбера. Том 1
1-15. Хроники Амбера + Амберские рассказы, что все это такое, может надо было все это прочесть перед самими книгами?

На счет переводов - даже не знаю... Читал в разных, какого то кардинального различия не припомню... исключая переиначивания имен, что меня всегда крайне раздражало (как то превращение Джерарда в Жерара, Кейна в Каина и т.п.)

На счет "всего остального" - не стоит заморачиваться. Путеводитель скорее справочное пособие, а цикл Оберона слишком отдален хронологически.

Цитата: nema от 11 июля 2015, 21:151-15. Хроники Амбера + Амберские рассказы, что все это такое, может надо было все это прочесть перед самими книгами?

"Рассказы" лучше не открывать. Они завершают книги.

Цитата: nema от 12 июля 2015, 04:15переводчиков: Гилинский, Соколов, Тогоева, Ян Юа

   первые книги, что я читал, были от Ян Юа, потом пришлось читать и других. Но первые - понравились больше. "Дао мастера неописуемо" , что уж там.

ну что, прочитал первое пятикнижие про Корвина, в который раз убеждаюсь что о полном цикле нельзя судить по первой книге, так что уважаемый Эльф Лориеновский, Вы были не правы на счет того что надо бросать если не понравилось в самом начале, не могу сказать что я в полном восторге, считаю что до столпов жанра (их я думаю называть нет смылса ;)) этому циклу ой как далеко, но учитывая что это, как все утверждают, чуть ли не основатель жанра (спорить не стану, т.к. не эксперт) и написано все это было на много раньше остального, могу сказать что не пожалел о том что прочел, тем более что с каждой следующей книгой становилось все интересней, хотя по большей части скорее из-за чисто детективной составляющей. Из минусов (дальше конечно чистое имхо, так что не обессудьте) хочу отметить, как мне показалось, несколько неуместные философские умозаключения и размышления Корвина в конце 5й книги по пути к дому Хаоса (не путать с его оценкой всего через что он прошел и как все переосмыслил) о сущности бытия, слишком сложные измышления для столь простенького повествования и иногда раздражало слишком долгое и подробное описание перехода по отражениям, т.к. выглядело это слишком бессвязно... В общем и целом неплохо я бы сказал, хотя опять таки надо сделать сноску на то, что я читал все будучи уже пожалуй не в том возрасте в котором надо было это читать :D... Но второе пятикнижие конечно тоже прочту, тем более что Яманэко утверждает что оно получше будет, а к его словам и вкусу я с некоторых пор начал прислушиваться ;).

О. Вот Желязны крут. Не буду хвастаться, но по-моему я ни у кого такого описания погоды и пейзажей не видел как у него.