Цитадель Детей Света

Главная категория => Силы Тьмы => Тема начата: Aleksej_3000 от 26 Ноября 2006, 23:52:38



Название: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 26 Ноября 2006, 23:52:38
Часто упоминается ЧА, и вроде существует она издавна, чутли не с самого момента наложения печатей. Нок как она могла появится? Ведь всех Слуг перепроверяли, а кроме того воздействовать на неокрепшие умы АСсок Великий Повелитель тогда еще не мог. Да и сами АСски были окружены почетом, уважением, благосостоянием, зачем им переходить в ЧА? Да и зачем отрицать восьмую Айя да с упорством достойным иного применения


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 27 Ноября 2006, 00:13:35
Думаю ЧА, как таковая, сформировалась лишь в период времен Троллоковых Войн. Отдельные Приспешницы могли проникать в ряды АС и до этого, но недумаю, что у них была конкретная организация. В создании ЧА мне видется рука Иши - умный мужик и дальновидный.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Элхе от 27 Ноября 2006, 11:44:05
Да и сами АСски были окружены почетом, уважением, благосостоянием, зачем им переходить в ЧА?
Ну это вопрос к Вам, как к Избранному... ;)
Стандартные обещания - бессмертие и неограниченная власть. Всегда найдутся желающие иметь больше, чем у них есть сейчас.
Да и зачем отрицать восьмую Айя да с упорством достойным иного применения
Ну не признавать же её наличие.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 Ноября 2006, 17:58:45
Ну это вопрос к Вам, как к Избранному... ;)
Стандартные обещания - бессмертие и неограниченная власть. Всегда найдутся желающие иметь больше, чем у них есть сейчас.Ну не признавать же её наличие.
ЧА не обещали бессмертие - это только для избранных, а власть у них уже была. ЧА это риск, невзгоды и ничего хорошего. Почему же АСски на это пошли?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 27 Ноября 2006, 18:08:21
ЧА не обещали бессмертие - это только для избранных, а власть у них уже была. ЧА это риск, невзгоды и ничего хорошего. Почему же АСски на это пошли?
Безсмертие как раз обещали ЧА, а Отрекшиеся его уже имеют.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 Ноября 2006, 18:31:16
Безсмертие как раз обещали ЧА, а Отрекшиеся его уже имеют.
Где такое прописано? - Лишь выбившись в Избранные можно получить бессмертие.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 27 Ноября 2006, 19:20:37
Где такое прописано? - Лишь выбившись в Избранные можно получить бессмертие.
Несовсем так. ЧА, как и прочие Приятели Темного хотят занять место при Избранных после прихода тех к господству. Им как и предателям Ашам безсмертие и абсолютную власть только обещали, а Отрекшиеся уже получили и то и другое.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 27 Ноября 2006, 19:22:16
Где такое прописано? - Лишь выбившись в Избранные можно получить бессмертие.
Почти каждая ЧА упоминала, что им обещано бессмертие, да и Ашаманам тоже.
Цитировать
...Ему нужна лошадь. У него должен быть шанс. Ему же обещали вечную жизнь! Но видел он только пеших, и те, завидев бегущего человека, кидались врассыпную. Ему почудился звук трещоток стражников, или это кровь застучала в ушах?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Элхе от 28 Ноября 2006, 10:54:18
ЧА не обещали бессмертие - это только для избранных
А Алвиарин мечтала об обещанном бессмертии...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 29 Ноября 2006, 11:47:01
Лиандрин стала приспешницей тьмы ещё до того как стала послушницей в Белой Башне. Хоть и маленькая была, а такая гадкая.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Элхе от 29 Ноября 2006, 14:13:33
Лиандрин стала приспешницей тьмы ещё до того как стала послушницей в Белой Башне. Хоть и маленькая была, а такая гадкая.
Она не была Приспешницей (в душе да, но не практически). Приспешницей она стала в ББ, когда целенаправленно вышла на ЧА.
Вот кстати пример, что АС запустили Башню. При желании ЧА можно найти и искоренить.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 Ноября 2006, 17:35:09
Она не была Приспешницей (в душе да, но не практически). Приспешницей она стала в ББ, когда целенаправленно вышла на ЧА.
Вот кстати пример, что АС запустили Башню. При желании ЧА можно найти и искоренить.

Да от воспитания многое зависит, и результат мытья кастрюль ЧА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 30 Ноября 2006, 01:24:58
Она не была Приспешницей (в душе да, но не практически). Приспешницей она стала в ББ, когда целенаправленно вышла на ЧА.
Вот кстати пример, что АС запустили Башню. При желании ЧА можно найти и искоренить.
Была приспешницей:
Цитировать
Огни небес, Глава 18:     Лиандрин облегченно вздохнула. Она не умрет.
     - Великая Госпожа,  нет  необходимости  ограждать меня от Источника!  Я ведь тоже  служу  Великому Повелителю!  Я  поклялась ему в  верности и стала Приспешницей Тьмы еще до того, как отправилась в Белую Башню. А Черных Айя я искала с того дня, как узнала о своей способности направлять Силу.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Элхе от 30 Ноября 2006, 07:41:49
Была приспешницей:
Я просто вспомнила более ранний эпизод - из ВО, где Лиандрин думала, что целенаправленно искала ЧА в Башне, но не говорилось, что она была Приспешницей раньше. Значит позже было уточнение.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 Ноября 2006, 17:20:46
Была приспешницей:
И Вы верите словам ЧА, той кто снял с себя три клятвы?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 30 Ноября 2006, 19:05:44
И Вы верите словам ЧА, той кто снял с себя три клятвы?
Брехать Избранным вельме опасно. Это ЧА знают на своей собственной шкуре. Так что Лиандрин врать было ни к чему.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 Ноября 2006, 20:32:54
Брехать Избранным вельме опасно. Это ЧА знают на своей собственной шкуре. Так что Лиандрин врать было ни к чему.
Лиадриань оправдывалась и спасала себя, как могла. А в этом все средства хороши :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Элхе от 01 Декабря 2006, 07:16:59
Брехать Избранным вельме опасно. Это ЧА знают на своей собственной шкуре. Так что Лиандрин врать было ни к чему.
Врала же она по-глупости Могидин. За что, кстати, и поплатилась.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 01 Декабря 2006, 08:53:39
Могидин могла заглянуть в её личное дело и разоблачить ложь. С какой стати Лиандрин врать??


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Элхе от 01 Декабря 2006, 10:18:28
Могидин могла заглянуть в её личное дело и разоблачить ложь. С какой стати Лиандрин врать??
В надежде выставить себя в выгодном свете.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 01 Декабря 2006, 11:57:57
В надежде выставить себя в выгодном свете.
Немножко не по адресу, выгоднее было уверять в верности самой Могидин, чем насчет того что она такая верная приспешница тени.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 01 Декабря 2006, 13:49:33
 ну не подумала, решила что это одно и тоже :'( несчастная девочка :'( :'( :'( может вдруг да обратиться к свету? хотя куда ей... бедной и неумной ::)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 Декабря 2006, 17:50:17
... бедной и неумной ::)
Поэтому может захотеть и вернуться  :'(  :'(  :'(
А мне ее почемуто не жалко


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Элхе от 04 Декабря 2006, 10:55:36
Поэтому может захотеть и вернуться  :'(  :'(  :'(
А мне ее почемуто не жалко
Вернуться не захочет - куда ей. И не жалко, действительно, что заслужила, то и получила


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 08 Декабря 2006, 17:38:28
 просто у нее воображение .... скудное  :'( вот сколько она могла полезного сделать? многа!!! ан нет не догадалась, замкнулася в своей исключительности и..... докатилась ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 09 Декабря 2006, 22:46:05
просто у нее воображение .... скудное  :'( вот сколько она могла полезного сделать? многа!!! ан нет не догадалась, замкнулася в своей исключительности и..... докатилась ;)
Да, Лиандрин довела ее же гордыня, только в отличие от истинных Избранных, у нее к этой гордыне ума-разума не хватало ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 09 Декабря 2006, 23:43:45
Да, Лиандрин довела ее же гордыня, только в отличие от истинных Избранных, у нее к этой гордыне ума-разума не хватало ;D
Да, решила с Избранной потягаться, при этом ее уже учили. Но это болезнь всех АСсок, не только некоторых Черных


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 10 Декабря 2006, 10:41:45
 ну ей близко понятие - дерзай и достигнешь - вот и докатилась.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Видящий от 10 Декабря 2006, 13:58:52
Часто упоминается ЧА, и вроде существует она издавна, чутли не с самого момента наложения печатей. Нок как она могла появится?  Да и зачем отрицать восьмую Айя да с упорством достойным иного применения
По моему все помнят имя отрекшегося который даже после заключения мог касаться мира. Очень многие интриги разрушения государств произошли с подачи Предавший Надежду. Восьмая айя бросает тень на Айз Седай. И как известно всем Айз Седай не могут лгать и если этого нет, этого нет ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 Декабря 2006, 17:35:15
По моему все помнят имя отрекшегося который даже после заключения мог касаться мира. Очень многие интриги разрушения государств произошли с подачи Предавший Надежду. Восьмая айя бросает тень на Айз Седай. И как известно всем Айз Седай не могут лгать и если этого нет, этого нет ;)
А они не лгут. Просто тупость современных АСсок не позволяет им увидить происходящее. Они уже прозевали Дракона, Шончан, Черную Башню да вообще складывается впечатление что мир течет сам по себе, а ББ сама в себе.
Что касается Иши то он мог воздействовать на неокрепшие умы, предрасположенные к Великому Повелителю, а если такими становились АСски, то получается что именно наиболее активная и сознательная часть общества больше верит в Великого Повелителя, а не в Создателя


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Whisper от 11 Декабря 2006, 17:44:50
Черные АС либо абсолютные эгоисты либо фанатики, причем последних очень мало. Я уверен что посеял ЧА Ишамаэль. Некоторые обычные приспешники темного тоже говорят о бессмертии.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 12 Декабря 2006, 11:16:09
 Знаете самое тяжелое то что элита мира превратилась в клуб гордых и чванливых дамочек с собачками со спичечную коробочку на руках... Кадсуане самый яркий пример старой гвардии. И за одну Кадсуане Седай я начал относиться с уважением ко всем древним Айя. Но поскольку теперешние Аскм живут лет 200 то отсюда и их недальновидность - неудивительно что погрязнув в интригах они докатились до черной Айя


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Volhva от 12 Декабря 2006, 11:58:45
Чёрным Айя более 2000 лет, Ишамаэль говорил., что они возникли во времена Троллоковых войн. Просто  сейчас их количество катастрофически растёт, как и количество всех Приспешников Темного, что связано с тем, что печати слабеют.
Интересно, раньше Суан кто-то из Престол Амерлин пытался найти членов Чёрной Айи, неужели действительно верили, что она не существует.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Whisper от 12 Декабря 2006, 13:40:56
Наверняка пытались много раз. Правила конспирации среди черных взялись не с кондачка. Если даже восстания в белой башне были неоднократно, то что тут говорить. А как может работать ченая айя если никто не знает списка участников? Включая отрекшихся.  ???


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 12 Декабря 2006, 17:48:10
Наверняка пытались много раз. Правила конспирации среди черных взялись не с кондачка. Если даже восстания в белой башне были неоднократно, то что тут говорить. А как может работать ченая айя если никто не знает списка участников? Включая отрекшихся.  ???
Чего пытаться когда официальна ББ сказала - ЧА не существует . АСски просто отмахнулись от проблемы, а ЧА продолжая консперацую просто не дали повода


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 12 Декабря 2006, 17:58:55
Цитировать
Чего пытаться когда официальна ББ сказала - ЧА не существует . АСски просто отмахнулись от проблемы, а ЧА продолжая консперацую просто не дали повода

Похоже что да...
Все что написано о борьбе с ЧА, позволяет судить что с ней боролась лишь группка энтузиастов наподобии Морейн или Кадсуане


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Volhva от 12 Декабря 2006, 18:08:58
Похоже что да...
Все что написано о борьбе с ЧА, позволяет судить что с ней боролась лишь группка энтузиастов наподобии Морейн или Кадсуане
Вот она самая большая ошибка всех Амерлин.javascript:void(0);
Грустный


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Элхе от 13 Декабря 2006, 08:26:13
а если такими становились АСски, то получается что именно наиболее активная и сознательная часть общества больше верит в Великого Повелителя, а не в Создателя
Око мира:
Цитировать
Ты хочешь узнать, что Айз Седай — добрые и безгрешные, что именно порочные и злые мужчины из легенд вызвали Разлом Мира, а не женщины. Да, это были мужчины, но они были не более порочны, чем любые другие мужчины. Они были безрассудны, но не воплощали собой зло. Айз Седай, которых ты встретишь в Тар Валоне, — те же люди, они ничем не отличаются от любых других женщин, кроме того дара, что выделяет нас. Они — смелые и малодушные, сильные и слабые, добрые и жестокие, сердечные и холодные. То, что ты станешь Айз Седай, не изменит твоей сути
Дело не в АС. Дело в том, каким человек был. Та же Лиандрин была Приспешницей до Башни.
Чего пытаться когда официальна ББ сказала - ЧА не существует . АСски просто отмахнулись от проблемы, а ЧА продолжая консперацую просто не дали повода
Согласна. АС повели себя как дети - раз мы закрыли глаза и ничего не видим, значит этого нет.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Whisper от 13 Декабря 2006, 14:14:36
То что АС говорят что ЧА не существует ничего не значит. ББ все всегда отрицает в том числе и раскол который теперь очевиден всем. А Армия у сияющих стен просто армейские учения и маневры. :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 13 Декабря 2006, 14:19:38
Цитировать
То что АС говорят что ЧА не существует ничего не значит. ББ все всегда отрицает в том числе и раскол который теперь очевиден всем. А Армия у сияющих стен просто армейские учения и маневры.

Не доведет такая политика до добра) Ой не доведет)
Перестанут АСсками верить невзрирая ни на какие клятвы)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Whisper от 13 Декабря 2006, 14:21:21
А кто им сейчас то верит?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 13 Декабря 2006, 14:24:04
Цитировать
А кто им сейчас то верит?

Ну есть такие)
Один даже у нас на форуме сидит)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Элхе от 13 Декабря 2006, 14:37:08
Ну есть такие)
Один даже у нас на форуме сидит)
[оглядывается] тсссс, а то он услышит  :o
Не доведет такая политика до добра) Ой не доведет)
Перестанут АСсками верить невзрирая ни на какие клятвы)
Это точно. От того, что ты закрываешь глаза на проблему - она не перестает существовать. И последствия уже проявляются во всей красе: раскол, АС, принесшие клятву верности Дракону, связанные узами с Ашами, проторговавшиеся Морскому Народу и т.д. И во главе всего - Месана, манипулирующая Элайдой. Тоже мне, надежда и опора Света.  >:(


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 13 Декабря 2006, 14:39:25
Цитировать
[оглядывается] тсссс, а то он услышит 

На всякий случай спрячусь в Запустении)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 14 Декабря 2006, 10:16:04
 ;) ну да хотя почему то все наши сограждане так поступають -зуб болит -приму таблетку но к доктору не пойду... голова болит - ну нет к невропатологу не пойду... сам полечусь - перетерплю... :P и так далее по списку... а потом спрашиваеться родныя ! гидеж вы были то? Ась? так и АС не искали змею в логове своем, а потом когда было поздно закрыли глазки -и как результат за 20 лет смена 4-5 амерлин - прям как в банановой республике...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 14 Декабря 2006, 18:22:07
Асски же себя самыми умными почитают, нечего их с простыми обывателями сравнивать.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Whisper от 15 Декабря 2006, 12:44:58
Считают себя самыми умными обычно дураки. :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 16 Декабря 2006, 06:08:46
На всякий случай спрячусь в Запустении)
Кхе-кхе... Не обязательно было шептать, я тут чисто случайно за занавеской стоял, прекрасным видом любовался...  :)
Вот к чему приводит - спорил с Айз Седай и в конце концов спрятался в запустении!

Черные слишком хорошо законспирированы чтобы их так просто было выловить. Иногда их убивали, а если даже ловили, приспешники хорошо умеют обрезать концы, да и пойманная может рассказать немного. Поэтому даже поймав приспешницу нельзя было получить доказательства существования целой организации их - черной айя. Если говорить только правду, а не строить домыслы, и не выдавать подозрения за истину, то невозможно было признать факт существования черной айя. Нельзя говорить такие серьезные вещи бездоказательно.

Но законспирированнасть играла и против них. Черные были очень стеснены в возможностях, оживились они и пошли на риск только в предверии последней битвы. В прошлом же, за тысячи лет существования им так и не удалось получить существенного влияния на Башню, не говоря уже о контроле.

Не нужно упрощать ситуацию, даже с обычными преступниками общества и государства не могут никогда полностью справится, а с фанатиками-приспешниками тем более, причина их преступлений - влияние темного, они будут пока отверстие не исчезнет.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 16 Декабря 2006, 07:56:30
Цитировать
Кхе-кхе... Не обязательно было шептать, я тут чисто случайно за занавеской стоял, прекрасным видом любовался... 
Вот к чему приводит - спорил с Айз Седай и в конце концов спрятался в запустении!

Черные слишком хорошо законспирированы чтобы их так просто было выловить. Иногда их убивали, а если даже ловили, приспешники хорошо умеют обрезать концы, да и пойманная может рассказать немного. Поэтому даже поймав приспешницу нельзя было получить доказательства существования целой организации их - черной айя. Если говорить только правду, а не строить домыслы, и не выдавать подозрения за истину, то невозможно было признать факт существования черной айя. Нельзя говорить такие серьезные вещи бездоказательно.

Но законспирированнасть играла и против них. Черные были очень стеснены в возможностях, оживились они и пошли на риск только в предверии последней битвы. В прошлом же, за тысячи лет существования им так и не удалось получить существенного влияния на Башню, не говоря уже о контроле.

Не нужно упрощать ситуацию, даже с обычными преступниками общества и государства не могут никогда полностью справится, а с фанатиками-приспешниками тем более, причина их преступлений - влияние темного, они будут пока отверстие не исчезнет.

Речь идет не о том, можно или нельзя справится, а о том, чтобы свести их влияние к минимуму. Увы, но похоже сами АСски упорно игнорируют ее существование.
Повторюсь опять. Вся борьба с ЧА сводится к действию небольших групп большей частью работающих по собственной инициативе.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 16 Декабря 2006, 13:54:16
 однако получив приказ от Элайды А Рахан Аски из башни пошли и кое что очень даже нашли ;) Следовательно шанс прижать и выкурить черных асок есть :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ингтар от 16 Декабря 2006, 13:59:45
однако получив приказ от Элайды А Рахан Аски из башни пошли и кое что очень даже нашли ;) Следовательно шанс прижать и выкурить черных асок есть :)

Маленькое уточнение: это был неверно истолкованный приказ.
А вот насчет того, что нашли - это да! Только опять таки проделали это несколько топорно! Это я про то, как вели себя пойманные Черные. А ведь они уже были чистыми марионетками, действовали по указке, вот и выдали себя. Либо надо признать за Алвиарин большие способности (хотя для меня это и так ясно).


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 16 Декабря 2006, 14:04:18
 Алвиарин Самая сильная из ЧА, но если ее не вытащат во-время, или если она не распознает что происходит, то плакала ее головушка да по плечам ;) И почему неверно истолкованный - Элайда подсознательно хотела избавиться от поводка Алвиарин -и в итоге избавилась ;) спасибо Алвиарин за это упущение


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 16 Декабря 2006, 17:23:04
Хе, нашли. Случайно наткнулись. Искали Черных Айя, нашли мятежниц, пока разбирались с мятежницами нашли Черных Айя. И это называется чистая работа?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Декабря 2006, 22:00:50
Хе, нашли. Случайно наткнулись. Искали Черных Айя, нашли мятежниц, пока разбирались с мятежницами нашли Черных Айя. И это называется чистая работа?

И самое интересно, что найти то поручали компромат на Алвиарин.
Это даже не топорная, это черт знает какая и главное не выполненая работа - компрамата то нет


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 16 Декабря 2006, 22:08:14
Цитировать
И самое интересно, что найти то поручали компромат на Алвиарин.
Это даже не топорная, это черт знает какая и главное не выполненая работа - компрамата то нет

1. Компромата нет.
2. Их уже подозревают

Что сказать. Ламеры в сыскном деле.
Надо было при ББ открывать курсы для ловцов воров. Тогда хоть толк был.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Whisper от 17 Декабря 2006, 21:04:23
Вы все такие доки в сыскном деле? А я думал как бы я стал действовать? Хоть и рискованно, но я работал бы по Айям и зачищал их за одну ночь. У Сине и компании уже больше двух десятков провереных сестер. Это более чем достаточно для выполнения задачи.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 17 Декабря 2006, 21:50:26
Вы все такие доки в сыскном деле? А я думал как бы я стал действовать? Хоть и рискованно, но я работал бы по Айям и зачищал их за одну ночь. У Сине и компании уже больше двух десятков провереных сестер. Это более чем достаточно для выполнения задачи.
Слухи по башне распространяются быстрее мысли, а с обрание сестёр из разных айя привлекло бы внимание всех, а чёрные и так взвинчены.Хотя одну айя они бы всё же зачистили.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 18 Декабря 2006, 07:40:52
Речь идет не о том, можно или нельзя справится, а о том, чтобы свести их влияние к минимуму. Увы, но похоже сами АСски упорно игнорируют ее существование.
Повторюсь опять. Вся борьба с ЧА сводится к действию небольших групп большей частью работающих по собственной инициативе.
Влияние черных и было всегда минимальным, они стали активно действовать только после рождения Дракона и подставились под удар, точнее их подставили хозяева. Кто конкретно из Айз Седай зная о существовании черных или подозревая его, не обращал на это внимание? Борьба с глубоко законспирированными враждебными элементами это и есть удел небольших групп. Мы знаем что бывает когда борьба со шпионами и диверсантами принимает общенародный характер.  :(

1. Компромата нет.
2. Их уже подозревают

Что сказать. Ламеры в сыскном деле.
Надо было при ББ открывать курсы для ловцов воров. Тогда хоть толк был.
Компромат будет, работа продолжается, есть вопрос откуда черным поступает информация если Элайда возможно не черная. Подозрения Алвиарин на данный момент это скорее её желание, чем убеждение.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 18 Декабря 2006, 10:36:49
Влияние черных и было всегда минимальным, они стали активно действовать только после рождения Дракона и подставились под удар, точнее их подставили хозяева. Кто конкретно из Айз Седай зная о существовании черных или подозревая его, не обращал на это внимание? Борьба с глубоко законспирированными враждебными элементами это и есть удел небольших групп. Мы знаем что бывает когда борьба со шпионами и диверсантами принимает общенародный характер.  :(
абсолютно согласна  :)
а насчет того, что Вся борьба с ЧА сводится к действию небольших групп большей частью работающих по собственной инициативе
так сами ЧА-это небольшие группы, работающие отдельно друг от друга и в силу своей организации "ячейки" не способные нормально сообщаться.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Layna от 18 Декабря 2006, 11:38:02
Слухи по башне распространяются быстрее мысли, а с обрание сестёр из разных айя привлекло бы внимание всех, а чёрные и так взвинчены.Хотя одну айя они бы всё же зачистили.
Тем более  есть  возможность  при зачистке  увеличить собственное  число.  кроме  того,  найти  доказательства - и  тогда  о  борьбе  с  ЧА  можно будет  заявить  открыто. Чего  они боятся?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 18 Декабря 2006, 11:39:23
так сами ЧА-это небольшие группы, работающие отдельно друг от друга и в силу своей организации "ячейки" не способные нормально сообщаться.
Напротив такая их рганизация "сердец" очень эфективна. Если одну Черную повяжут, она сможет выдать только двоих других, а каждая из них еще только двоих. Пока следователи будут разматывать этот клубок остальные ЧА наверняка узнают об этом и сделают ноги или перебьют противников.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 18 Декабря 2006, 13:16:10
жертвы конспирации!!!!!!!вот кто они, вообще деятельность черных сестер весьма завышена, всего чего они добились заслуга скорее избранных, водивших из за ручку. и вообще как это так, если они тоже айз седай, которые в большинстве глупые, руководствуются стереотипами,то как же они могут достичь таких успехов?  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 18 Декабря 2006, 15:16:12
жертвы конспирации!!!!!!!вот кто они, вообще деятельность черных сестер весьма завышена, всего чего они добились заслуга скорее избранных, водивших из за ручку. и вообще как это так, если они тоже айз седай, которые в большинстве глупые, руководствуются стереотипами,то как же они могут достичь таких успехов?  ;)

Как уже сказали отрёкшиеся за ручку водили. ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 18 Декабря 2006, 15:44:27
жертвы конспирации!!!!!!!вот кто они, вообще деятельность черных сестер весьма завышена, всего чего они добились заслуга скорее избранных, водивших из за ручку. и вообще как это так, если они тоже айз седай, которые в большинстве глупые, руководствуются стереотипами,то как же они могут достичь таких успехов?  ;)
ЧА руководствуются не одними стрериотипами иначе ЧА бы они просто не стали. За ручку их никто не водил. Иша использовал их и только. Сколько раз неизвестно. Нет точных сведений когда он полностью освободился, а появляясь в мире время от времени особо за ручку ЧА не поводиш.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Tire от 18 Декабря 2006, 21:02:30
Чем бы они ни руководствовались, кто бы их за ручку не водил, даже то что они не умнее прочих АСок - не делает их прямо-таки подрывную деятельность менее эффективной. Неслабо девчата напакостили, и это при том что обо всех подвигах ЧА до сих пор неизвествно


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 18 Декабря 2006, 21:12:43
Чем бы они ни руководствовались, кто бы их за ручку не водил, даже то что они не умнее прочих АСок - не делает их прямо-таки подрывную деятельность менее эффективной. Неслабо девчата напакостили, и это при том что обо всех подвигах ЧА до сих пор неизвествно
не всегда отсутсвие информации о подвигах-признак их наличия, конечно, о некоторых вещах стоит не упоминать  ;) только вот у страха глаза велики, а  правильная амерлин с хранительницей летописей очистит башню от скверны. для меня ЧА провалились по главному критерию оценки- в новой весне они пытались что-то предпринять, но как оказалось, их стараниря не увенчались успехом-морейн добралась таки до ранда первой, несмотря на все их подвиги. и кто из айз седай заслуживает порицания, так это они, глупые, тщеславные продали свои клятвы за пустые обещания славы, могущества, бессмертия, чем там еще обычно соблазняет темный повелитель?а в итоге, колесо разметало их как пешок, галина в ежовых рукавицах, лиандрин в нелучших условиях, и поделом.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Tire от 18 Декабря 2006, 21:17:54
Ну, так извините, и ББ в расколе :)
И до ТГ рукой подать, а Дракон на дух АС не переносит :)
И т.д...........


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 Декабря 2006, 13:59:19
Ну, так извините, и ББ в расколе :)
И до ТГ рукой подать, а Дракон на дух АС не переносит :)
И т.д...........
Даже пленненых Избранных потеряли


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 19 Декабря 2006, 15:04:34
Кстати, а получается что почти все известные нам ЧА считай нейтрализованы.
Спецотряд из 13-ти сестер сбежавший еще в Возрожденном драконе разгромлен почти подчистую.
Лиандрин засунули к Шончан
Галина рабыня Шайдо
Одна сестра под принуждением дала клятву Ранду, другую связали Клятвенным жезлом.
На свободе считай из известных остались считанные единицы.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 19 Декабря 2006, 17:54:32
Небольшое уточнение.
ЧА полностью освобождаются от трёх клятв и преносят другие но по другому принципу или же они всё на том же жезле дают другие?Если же клятвы тёмному действуют по другому принципу, то почему ЧА стареют также как и остальные Аски?  ???


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 19 Декабря 2006, 18:19:28
 Хм сомневаюсь что они стареют так же, просто часто их палят на противозаконном, а Иша уже в могиле, потому теперь то и есть очень хорошая возможность очистить и сплотить башню.И если в планах иши такая структура диверсионных команд имела очень хорошие шансы на успех в задачах, то теперь обособленность и законспирированность их уничтожит раньше чем они смогут дать адекватный ответ. а месана похоже не способна ими управлять - не она их воспитывала и не знает их сильных и слабых сторон. вобщем туда бы еще красных щитов из айил и полный порядок!!! ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 Декабря 2006, 18:20:13
Небольшое уточнение.
ЧА полностью освобождаются от трёх клятв и преносят другие но по другому принципу или же они всё на том же жезле дают другие?Если же клятвы тёмному действуют по другому принципу, то почему ЧА стареют также как и остальные Аски?  ???
Клятвы они клятвы и есть, и дают их на томже жезле


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 Декабря 2006, 18:23:26
Господа, а с чего вы взяли что ЧА всего двадцать-тридцать?
Их может быть и сотня-другая, таким образом они и не заметят потери бойцов


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 19 Декабря 2006, 18:26:27
Господа, а с чего вы взяли что ЧА всего двадцать-тридцать?
Их может быть и сотня-другая, таким образом они и не заметят потери бойцов
Скорее всего их меньше ста или восьмидесяти, но даже это достаточно много.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 19 Декабря 2006, 19:02:40
 их много но! - клятва Темному освободила их от трех клятв! так? следовательно они освобождены от клятвенного жезла Владычества! Если конечно Иша не бегал за каждой с Жезлом! ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 19 Декабря 2006, 20:08:11
их много но! - клятва Темному освободила их от трех клятв! так? следовательно они освобождены от клятвенного жезла Владычества! Если конечно Иша не бегал за каждой с Жезлом! ;D
ЧА не свободны. Они заменивают Три Клятвы другими тремя во славу ВП.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 19 Декабря 2006, 20:41:09
ЧА не свободны. Они заменивают Три Клятвы другими тремя во славу ВП.
Вот только каким образом?При помощи жезла или нет?Что-то маловероятно, что кто то мог просто так взять какой то терангриал.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 19 Декабря 2006, 21:03:01
Вот только каким образом?При помощи жезла или нет?Что-то маловероятно, что кто то мог просто так взять какой то терангриал.
Да вообщето в башне можно взять все что хочешь - уж на что ножик из ШЛ убрали, так его даже не АСска взяла, а Фейн


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 19 Декабря 2006, 21:16:35
Вот только каким образом?При помощи жезла или нет?Что-то маловероятно, что кто то мог просто так взять какой то терангриал.
Ну могли использовать какой-то такой, который в списках не значится и спрятан где-нибудь под подушкой у Алвиарин.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 19 Декабря 2006, 21:59:16
Ну могли использовать какой-то такой, который в списках не значится и спрятан где-нибудь под подушкой у Алвиарин.
Ещё один жезл?Наврятли.Галина знала только об одном жезле в башне.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 19 Декабря 2006, 22:00:38
Да вообщето в башне можно взять все что хочешь - уж на что ножик из ШЛ убрали, так его даже не АСска взяла, а Фейн
Аска просто отдала кинжал Фейну хотя могла прибить его на месие.Фейну просто повезло, что на дежурстве стояла ЧА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 19 Декабря 2006, 22:04:19
Ещё один жезл?Наврятли.Галина знала только об одном жезле в башне.
Почему именно Клятвенный Жезл? Был бы Жезл, то они бы просто освободились бы поэксперементировав от клятв и вся недолга. Может какой-нибудь Клятвозаменитель есть ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Whisper от 20 Декабря 2006, 00:10:49
Любая Восседающая может свободно без объяснения причин взять клятвенный жезл или другой не слишком могущественный предмет силы. И почему вы решили что клятвенный жезл один? Вообще то их девять и в ЭЛ ими заведовал ЛТТ, что и было отмечено в одном из его титулов. Собрание ББ отнюдь не единственное хранилище подобных предметов. как вы помните Отрекшиеся легко растались с одним из жезлов, передав его Шайдо.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 20 Декабря 2006, 00:21:50
Любая Восседающая может свободно без объяснения причин взять клятвенный жезл или другой не слишком могущественный предмет силы. И почему вы решили что клятвенный жезл один? Вообще то их девять и в ЭЛ ими заведовал ЛТТ, что и было отмечено в одном из его титулов. Собрание ББ отнюдь не единственное хранилище подобных предметов. как вы помните Отрекшиеся легко растались с одним из жезлов, передав его Шайдо.
Ещё раз повторяю, Галина видела в ББ только один жезл.А ты только подумай, что будет если восседающая будет постоянно тоскать терангриалы, притом одна и таже восседающая, спрашивается зачем она постоянно берёт жезл.А о том, что ЧА как то заменяют клятвы известно всем(кто вообще верит в ЧА).


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 20 Декабря 2006, 03:00:29
Тем более  есть  возможность  при зачистке  увеличить собственное  число.  кроме  того,  найти  доказательства - и  тогда  о  борьбе  с  ЧА  можно будет  заявить  открыто. Чего  они боятся?
Зачем?? Зачем заявлять открыто?
И до ТГ рукой подать, а Дракон на дух АС не переносит :)
И т.д...........
Неправда, если уж Кадсуане его приручила, да и другие, например Аланна, теперь он не боится, все в порядке...
Небольшое уточнение.
ЧА полностью освобождаются от трёх клятв и преносят другие но по другому принципу или же они всё на том же жезле дают другие?Если же клятвы тёмному действуют по другому принципу, то почему ЧА стареют также как и остальные Аски?  ???
Черные возможно не освобождаются от действия жезла, просто над ними колдуют и они могут не исполнять клятвы. Типа врут и не краснеют, поэтому клятвы не срабатывают.
Любая Восседающая может свободно без объяснения причин взять клятвенный жезл или другой не слишком могущественный предмет силы. И почему вы решили что клятвенный жезл один? Вообще то их девять и в ЭЛ ими заведовал ЛТТ, что и было отмечено в одном из его титулов. Собрание ББ отнюдь не единственное хранилище подобных предметов. как вы помните Отрекшиеся легко растались с одним из жезлов, передав его Шайдо.
Жезлов не 9 а как минимум было 111, такой номер был на жезле доставшемся Шайдо.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 20 Декабря 2006, 12:32:17
Жезлов не 9 а как минимум было 111, такой номер был на жезле доставшемся Шайдо.
Жезлы это скорей всего одни из тех артефактов которые были созданы до ЭЛ, а в ЭЛ их никто не смог скопировать.Поэтому в ту эпоху было всего 9 жезлов.ИМХО.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 20 Декабря 2006, 14:01:32
Цитировать
Неправда, если уж Кадсуане его приручила, да и другие, например Аланна, теперь он не боится, все в порядке...

Аланна от него шарахается)))

Цитировать
И почему вы решили что клятвенный жезл один? Вообще то их девять и в ЭЛ ими заведовал ЛТТ, что и было отмечено в одном из его титулов

Не факт) Это всего лишь предположение АСсок)



Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 20 Декабря 2006, 19:14:10
Не факт) Это всего лишь предположение АСсок)
http://test1.brim.ru/forum/index.php?topic=106.msg11224#msg11224


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Whisper от 20 Декабря 2006, 21:42:39
Что жезлы силы более древний артефакт говорит о включении их в титул ЛТТ. Если бы это был заурядный тер`ангриал такого не было. Цифра 111 ничего не говорит о порядковом номере жезла. Маловероятно что в ЭЛ требовалось такое количество жезлов. Возможно жезлы различаются например по силе воздействия. Имхо жезл Шайдо слишком сильно воздействовал на Галину.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 20 Декабря 2006, 21:56:58
Что жезлы силы более древний артефакт говорит о включении их в титул ЛТТ. Если бы это был заурядный тер`ангриал такого не было. Цифра 111 ничего не говорит о порядковом номере жезла. Маловероятно что в ЭЛ требовалось такое количество жезлов. Возможно жезлы различаются например по силе воздействия. Имхо жезл Шайдо слишком сильно воздействовал на Галину.
Смотрите тему о тер'ангриалах. Клятвенные Жезлы явно не Жезлы Владычиства ЛТТ и сфера их применения узка. Жезл полученный ХМ Шайдо от Саммаэля действовал также как и тот что в Башне, а ни слабее или сельнее.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 21 Декабря 2006, 07:27:48
Аланна от него шарахается)))
Никогда такого не было! Наоборот хочет приголубить.  ::)
Цифра 111 ничего не говорит о порядковом номере жезла. Маловероятно что в ЭЛ требовалось такое количество жезлов.
Мир был гораздо более населен, направляющих было гораздо больше, времени много - тысячелетия, а жезлы вероятно не вечные, например могли сгорать во время пожаров, либо разрушаться механически при случае. Вполне возможно их было полторы-две сотни сделано, для замены сломавшихся и для размещения в разных крупных городах - не всей же планете одним пользоваться.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Whisper от 21 Декабря 2006, 13:51:17
При том уровне преступности 100-200 жезлов очень много. При условии конечно что жезлами можно связывать только направляющих...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 Декабря 2006, 22:53:43
При том уровне преступности 100-200 жезлов очень много. При условии конечно что жезлами можно связывать только направляющих...
А точный уровень преступности в ЭЛ мы не знаем, точно также мы не знаем в каких конкретных случаях жезл применяль Так что содтня другая жезлов это не много


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 23 Декабря 2006, 07:02:13
При том уровне преступности 100-200 жезлов очень много. При условии конечно что жезлами можно связывать только направляющих...
Возможно когда они были сделаны преступность была больше (я в этом уверен). Процветание и умиротворенность Эпохи Легенд пришли не сразу.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 23 Декабря 2006, 13:48:53
Цитировать
Никогда такого не было! Наоборот хочет приголубить. 

Влюбилась несчастная)
Вот он какой нехороший тип)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Whisper от 23 Декабря 2006, 17:52:05
Морейн все уши прожужжала как много благ получает страж от АС. Ну и где эти блага? Если бы Ранд убил Аланну маленьким погибельным огнем его связь бы пропала? Ну хоть пригрозил бы чтоб поводок сняла.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Декабря 2006, 02:41:12
Морейн все уши прожужжала как много благ получает страж от АС. Ну и где эти блага? Если бы Ранд убил Аланну маленьким погибельным огнем его связь бы пропала? Ну хоть пригрозил бы чтоб поводок сняла.

Если маленьким то связь бы не пропала - прошло уже очень много времени, да и пока ошейником ее связь не попахивает - силенок у Аланы для этого (подчинения Ранда) маловато

Но при чем тут Черная Айя, мы опять от темы отошли


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 29 Декабря 2006, 12:47:10
 кстати насчет направления - все помнят сны ранда про эпоху легенд? про шары энергопреобразователи в воздухе? тогда предметы силы мог использовать любой человек - эрго - скорее всего была спец стража в колличестве 2ух рот которая следила за порядком, а при наличии добропорядочных Айил - преступления раскрывались быстро...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Stromy от 03 Января 2007, 12:53:54
Цитировать
Вот только каким образом?При помощи жезла или нет?
А зачем им жезл? ИМХО, Темный может и без всяких тер'ангриалов клятву в кости так вплавить...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 03 Января 2007, 14:43:35
А зачем им жезл? ИМХО, Темный может и без всяких тер'ангриалов клятву в кости так вплавить...
Великий Повелитель то может, но надо еще и отменить ранее данные клятвы на жезле


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 03 Января 2007, 21:04:32
 эт точно. однако по влиянию на местность темный ограничен, пока ограничен.Следовательно кто-то должен доставит АС и жезл в Шайол Гул. Из белой Башни Брать? рухнет конспирация! следовательно были еще жезлы в заначке у троллков мурдраалов и у Ишамаэля  в Шайол Гул.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 03 Января 2007, 22:36:08
Великий Повелитель то может, но надо еще и отменить ранее данные клятвы на жезле
Ничего отменять не надо. Три новые клятвы данные ВП просто напросто заменяют Три Дурацких Клятвы данные с помощью Жезла.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 Января 2007, 02:02:10
Ничего отменять не надо. Три новые клятвы данные ВП просто напросто заменяют Три Дурацких Клятвы данные с помощью Жезла.
АСска не сможет дать клятву верности Великому Повелитею пок не откажется от предыдущих


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 04 Января 2007, 03:15:47
 угу!!! >:(


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Stromy от 04 Января 2007, 14:59:05
ну так почему именно через Жезл? Или вы сомневаетесь, что Темному такие штуки - раз плюнуть?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 04 Января 2007, 15:39:06
АСска не сможет дать клятву верности Великому Повелитею пок не откажется от предыдущих
Нет, они именно заменяют Три Клятвы тремя другими клятвами данными ВП, а не отменяют их, а потом приносят новые. Это черным по белому написано в тексте.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 04 Января 2007, 21:39:38
ну так почему именно через Жезл? Или вы сомневаетесь, что Темному такие штуки - раз плюнуть?
Жезл легко переносить. А силы Великого Повелителя, пока держатся печати сфокусированны в ШГ


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Whisper от 04 Января 2007, 22:58:42
А сна все же мало чтобы снять такую монолитную штуку как клятвы.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 06 Января 2007, 00:29:59
Да и силы распылять на каждую Аску темный не будет... Все они для него Бабочки однодневки...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 07 Января 2007, 15:26:37
  Прежде всего Черные - не Айз Седай . Отринув Клятвы и променяв их на служение Темному они предали звание Айз Седай и Илэйн в 11-й книге вызвала мое восхищение тем что расплавила кольца Великого Змея Асне и ее товарок . Черной Айя нет , есть приспешницы темного , именующие себя Айз Седай  >:(


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 07 Января 2007, 15:49:10
  Прежде всего Черные - не Айз Седай .
Верно. Фактически нет, но титул означает "Слуго Всего Сущего", а Тьма как не крути является частью этого самого сущего :D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 07 Января 2007, 15:58:23
  Прежде всего Черные - не Айз Седай . Отринув Клятвы и променяв их на служение Темному они предали звание Айз Седай и Илэйн в 11-й книге вызвала мое восхищение тем что расплавила кольца Великого Змея Асне и ее товарок . Черной Айя нет , есть приспешницы темного , именующие себя Айз Седай  >:(
Звание Айз Седай в полном смысле данного слова на текущий момент не заслуживает ни одна Аська. В некотором смысле его заслуживают Дамани.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 07 Января 2007, 16:27:20
Звание Айз Седай в полном смысле данного слова на текущий момент не заслуживает ни одна Аська. В некотором смысле его заслуживают Дамани.
Если Эгвейн , Морейн , Верин и Калсуане не заслуживают звания Айз Седай , то я - Белоплащник  ;)
 А Дамани мне безумно жаль , эти женщины обижены судьбой и ведать не ведают что они искусственно поставлены в небодобающие их способностя условия .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 Января 2007, 16:55:51
Если Эгвейн , Морейн , Верин и Калсуане не заслуживают звания Айз Седай , то я - Белоплащник  ;)
 А Дамани мне безумно жаль , эти женщины обижены судьбой и ведать не ведают что они искусственно поставлены в небодобающие их способностя условия .
Кадс еще может быть.
Но Верин пыталасе ее отравить, применила Принуждение. И после этого она АСска? Ничуть не лучше ЧА.
Морейн применила ПО, что стражайше заприщено, и за это положено усмирять. Ее тоже ставишь в нормальные АСски?
Эгвейн даже клятвы не давала.
Так что званию АСски пока не одна известная не проходитб Гораздо больше звания этого достойны Родня и Мудрые. Ведь именно они Слуги своего народа.

Так что неверно говорить что Черной Айи не существует. А коль всех этих кто с ББ называют АСсками, то Черные тоже имеют на это право.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 07 Января 2007, 17:03:55
Кадс еще может быть.
Но Верин пыталасе ее отравить, применила Принуждение. И после этого она АСска? Ничуть не лучше ЧА.
Морейн применила ПО, что стражайше заприщено, и за это положено усмирять. Ее тоже ставишь в нормальные АСски?
Эгвейн даже клятвы не давала.
Так что званию АСски пока не одна известная не проходитб Гораздо больше звания этого достойны Родня и Мудрые. Ведь именно они Слуги своего народа.

Так что неверно говорить что Черной Айи не существует. А коль всех этих кто с ББ называют АСсками, то Черные тоже имеют на это право.
  1. Верин никого не отравила и не пыталась , за мысли даже Сталин с Гитлером не могли судить.
  2. Она применила balefire против Отрекшегося , это святое дело  :D
  3. Эгвейн живет как принявшая Клятвы , с момента ее избрания Амерлин она не сказала ни слова , которое бы ни было правдой , она с негодованием восприняла предложения Суан по поводу решения проблемы Николь и Арейны путем устранения последних . Эгвейн выше всех дрязг , она даже больше чем Айз Седай .
  4. Айз Седай не значит слуги народа , Дракона , Силы или еще чего , это значит Слуги сохранения самого Узора , поскольку под Всем сущим можно понимать только его . Тут выделяются именно те четыре женщины , что я упомянул .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 07 Января 2007, 17:09:01
  1. Верин никого не отравила и не пыталась , за мысли даже Сталин с Гитлером не могли судить.
  2. Она применила balefire против Отрекшегося , это святое дело  :D
  3. Эгвейн живет как принявшая Клятвы , с момента ее избрания Амерлин она не сказала ни слова , которое бы ни было правдой , она с негодованием восприняла предложения Суан по поводу решения проблемы Николь и Арейны путем устранения последних . Эгвейн выше всех дрязг , она даже больше чем Айз Седай .
  4. Айз Седай не значит слуги народа , Дракона , Силы или еще чего , это значит Слуги сохранения самого Узора , поскольку под Всем сущим можно понимать только его . Тут выделяются именно те четыре женщины , что я упомянул .
1.Она применяла запрещённое Башней плетение Принуждения.
2.Она применяла его же и против Гончих Тьмы. А Аськам применять данное плетение вообще запрещено ихним же законом. Если даже они его не выполняют то почему другие должны выполнять?
3.Она выше чем Айз Седай - но она не Айз Седай.
4.Слуги Узора уже не в первый раз действуют против Таверенов, которые уж точно создания и слуги узора.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 07 Января 2007, 17:19:17
1.Она применяла запрещённое Башней плетение Принуждения.
2.Она применяла его же и против Гончих Тьмы. А Аськам применять данное плетение вообще запрещено ихним же законом. Если даже они его не выполняют то почему другие должны выполнять?
3.Она выше чем Айз Седай - но она не Айз Седай.
4.Слуги Узора уже не в первый раз действуют против Таверенов, которые уж точно создания и слуги узора.
1. Время такое , Дракон возродился , пора по новому взглянуть на все традиции . Хотя о Вере Матвеевне вообще разговор особый  :)
 2. Против Исчадий Тьмы можно применять ЕС , этого ни одна Клятва не возбраняет , а тут и две другие Клятвы были применимы , Морейн и ее спутники были поставлены на грань выживания .
 3. " Престол Амелин , будучи Айз Седай ... " и т.д.  этот вопрос отлично освещен в главе " Мы обрели Амерлин " , " Властелин хаоса " .
 4. Та'верен есть прихоть Узора , возникающая в критические моменты , а Айз Седай хранят его на протяжении всей истории 3-й эпохи .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 07 Января 2007, 17:30:31
1. Время такое , Дракон возродился , пора по новому взглянуть на все традиции . Хотя о Вере Матвеевне вообще разговор особый  :)
 2. Против Исчадий Тьмы можно применять ЕС , этого ни одна Клятва не возбраняет , а тут и две другие Клятвы были применимы , Морейн и ее спутники были поставлены на грань выживания .
 3. " Престол Амелин , будучи Айз Седай ... " и т.д.  этот вопрос отлично освещен в главе " Мы обрели Амерлин " , " Властелин хаоса " .
 4. Та'верен есть прихоть Узора , возникающая в критические моменты , а Айз Седай хранят его на протяжении всей истории 3-й эпохи .
1.Вот именно взглянуть. Т.е. принять дополнения в закон. А потом действовать. Но это никто не сделал.
2. Применять ЕС но не ПО. Кстати знать бы кто Морейн этому заклятью научил. А в ЕС есть ещё очень много всяких удойных вещиц и кроме ПО.
 3. Формально престол Амерлин не обязана быть Айз Седай. Если я правильно помню Эгвейн даже испытания на Айз Седай не проходила в отличие от той же Морейн. А оно очень серьёзно меняет характер.
 4. Тогда тем более нет оправдания тем кто мешает спасателям во время катастрофы. Это как есть администраторы - которые занимаются стандартной работой сети. Но во время серьёзных сбоев когда те не справляются, призывают специалистов со стороны. И если такому специалисту начинают говорить что и как делать - ничего хорошего не выходит. Т.к. прежние методы - как раз и не сработали.

А насчёт конкретно Чёрной Айя - интересно что заставило такие мощные политические Фигуры как Галина(глава красных). Или Алвиаран - явно не последняя пешка у белых - пойти к Тёмному. А если не считать их Айз Седай то кем тогда считать ихних Подчинённых которые возвысили их над собой.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 Января 2007, 17:43:12
По повуоду Верин Морейн - обе нарушили имеющий Закон башни, за это, если прозают их обязаны усмирить.
Эгвейн ... Закон гласит Престол, будучи Айз Седай...
 Прошу прощения, но кто такая Элайда? Она Престол Амерлин, которую приняли все находящие в Белой Башне. Приняла Гвардия, и что самое главное - казна тоже у них, как и Хранилище и Библиотека и Жезл. Попав в Башню Эгвейн стала Послушницей.
Так что если их называем их АСсками то и Черные такие же.

А вообще действительно нынешние не имеют право называться Слугами.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 07 Января 2007, 20:12:52
1.Она применяла запрещённое Башней плетение Принуждения.
Верин не применяла плетение принуждения, об этом прямо сказано.
4.Слуги Узора уже не в первый раз действуют против Таверенов, которые уж точно создания и слуги узора.
4. Тогда тем более нет оправдания тем кто мешает спасателям во время катастрофы. Это как есть администраторы - которые занимаются стандартной работой сети. Но во время серьёзных сбоев когда те не справляются, призывают специалистов со стороны. И если такому специалисту начинают говорить что и как делать - ничего хорошего не выходит. Т.к. прежние методы - как раз и не сработали.
Таверены инструмент, а направлять его по воле узора должны Айз Седай, то есть специалисты. Инструмент сам по себе работать не может. Без контроля Айз Седай таверены - просто люди отстаивающие свои шкурные интересы, история показала что это наносит узору огромный вред.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 07 Января 2007, 20:28:26
Верин не применяла плетение принуждения, об этом прямо сказано. Таверены инструмент, а направлять его по воле узора должны Айз Седай, то есть специалисты. Инструмент сам по себе работать не может. Без контроля Айз Седай таверены - просто люди отстаивающие свои шкурные интересы, история показала что это наносит узору огромный вред.
Цитировать
Верин продолжала накладывать нити своего плетения, то и дело отрывая взгляд от работы и посматривая на вход в палатку. Она чувствовала, что слегка вспотела. Того и гляди, Сорилея решит, что нужно помочь в расспросах. Да еще приведет какую нибудь сестру из Солнечного Дворца. Если о ее действиях узнает хоть одна из сестер, ей грозит самое меньшее — усмирение.

Верин воссоздала то, что было запрещено со дня основания Башни.

Разумеется, плетение не было по настоящему Принуждением, описанным в древних текстах. В значительной степени помогает, если объект плетения эмоционально уязвим, но совершенно необходимо доверие. Даже застав кого то врасплох, требовалось главное — у человека не должно быть ни малейших подозрений. Вот почему с мужчинами приходилось тяжко: очень немногие из них не испытывали недоверия к Айз Седай. Вдобавок мужчины, к несчастью, вообще плохо поддавались воздействию. Верин не понимала, почему.
- Думаю суду это будет более чем достаточно.
Таверены инструмент узора и работают именно в его руках, Айз Седай же вмешиваются в то что не понимают. В эпоху были Айз Седай обеих полов. после битвы - остался один. Но это не повредило узору.
Приведи пример когда Таверен не выполнил свою миссию, на которую его направил узор?
В то же время Айз Седай абсолютно не нужны таверены. Если они появляются - значит существующие силы не справились. Либо узор знает что не справятся.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 07 Января 2007, 21:19:26
Формально престол Амерлин не обязана быть Айз Седай. Если я правильно помню Эгвейн даже испытания на Айз Седай не проходила в отличие от той же Морейн. А оно очень серьёзно меняет характер.
Формально Престол является Аськой, а не на оборот. Писавшие закон считали самой собой разумеющемся, что Амерлин АС, но что не запрещено то разрешено. Став Амерлин Эг стала Аськой. А по поводу характера... Если испытание что-то и меняет то не в лучшую сторону. Даже у некоторых ЧА характер и рука потяжелее чем у истинных сестер будут.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 07 Января 2007, 22:01:57
Формально Престол является Аськой, а не на оборот. Писавшие закон считали самой собой разумеющемся, что Амерлин АС, но что не запрещено то разрешено. Став Амерлин Эг стала Аськой. А по поводу характера... Если испытание что-то и меняет то не в лучшую сторону. Даже у некоторых ЧА характер и рука потяжелее чем у истинных сестер будут.
Все ЧА в своё время проходили процедуру посвящения с принятые и в Айз Седай. И выжили при этом.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 Января 2007, 22:57:26
... Без контроля Айз Седай таверены - просто люди отстаивающие свои шкурные интересы, история показала что это наносит узору огромный вред.
История показала , что без контроля ,это АСски отстаивают свои шкурные интересы. В одной стране их за это серьезно наказали. И кстати Ошейник изобрели именно АСски. Как раз для контроля над собой.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 08 Января 2007, 11:17:58
  Господа , не отвлекайтесь , тема же о ЧА  ;). И тот вред , который непосвещенные часто приписывают всем Айз Седай , на самом деле часто именно дело рук этих отщепенок .
По повуоду Верин Морейн - обе нарушили имеющий Закон башни, за это, если прозают их обязаны усмирить.

 Хорошо что таким как ты нет туда хода , а то бы немало прекрасных Сестер усмирили ;)

Эгвейн ... Закон гласит Престол, будучи Айз Седай...
 Прошу прощения, но кто такая Элайда? Она Престол Амерлин, которую приняли все находящие в Белой Башне. Приняла Гвардия, и что самое главное - казна тоже у них, как и Хранилище и Библиотека и Жезл. Попав в Башню Эгвейн стала Послушницей.
Так что если их называем их АСсками то и Черные такие же.

 Можно назвать львицу мышью , можно даже поставить на нее мышеловку . Только не нужно потом обвинять кого-то если окажешься съеденным . Именно так себя ведет Элайда . То что ее приняли ВСЕ НАХОДЯЩИЕ В БАШНЕ - ложь , достойная Темного ;), реально ее поддержало около трети Айз Седай и многие из них уже задумались правильно ли они поступили .

А вообще действительно нынешние не имеют право называться Слугами.

 Вообще то не великое звание , Хранительницы Всего Сущего было бы правильней .



Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Tire от 08 Января 2007, 12:15:12
А где в законах ББ написано что Морейн и Верин нужно сразу усмирить, наказать согласна, но не усмирять. Как все любят крайние меры :)
Говоря о ЧА - такое впечатление, что в последнее время они вообще могли ничиго не делать, а сидеть сложа руки. ББ и АС и без существенной помощи Черных раскололась и прегрызлась. Ладно бы за дело, а то из-за жажды власти, личных амбиций и контроля над Драконом, который по определнию им неподвластен. Хороши красотки :) Всей ЧА до таких результатов работать и работать :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 08 Января 2007, 14:01:14
   Черные приложили свою руку к расколу , Алвиарин была одной из первых , кого Элайда стала науськивать насчет смещения Суан . А Алвиарин - глава Черных и была такой оказии рада-радешенька ;).
   Делана в Салидаре тоже мутила воду не по детски , все время пыталась подтолкнуть Совет к официальному провозлашению Элайды Черной , а это бы сделало Объединение , особенно мирное , невозможным .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Tire от 08 Января 2007, 14:12:38
А я и не говорю, что Эл все смогла одна и т.п. Однако без Алвиарин у нее мог бы получиться переоворот (50 на 50), а вот Ал без Эл никуда, Делана аналогично, только Эг оказалась чуток поумнее и не пошла на поводу у Черной


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 08 Января 2007, 14:34:33
А я и не говорю, что Эл все смогла одна и т.п. Однако без Алвиарин у нее мог бы получиться переоворот (50 на 50), а вот Ал без Эл никуда, Делана аналогично, только Эг оказалась чуток поумнее и не пошла на поводу у Черной
Чёрные в своё время (Новая Весна) устранили Амерлин. И не раскрылись при этом. Поэтому сомнительно что у одной Элайды получился переворот. За ней бы даже свои, красные не пошли, т.к. главой была Галина(Чёрная)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Tire от 08 Января 2007, 14:40:09
Да, но она к ней сразу не пошла. Первой она поделилась с Алвиарин, из Белой Айя. Она очень мудро кстати поступила не сварганив этот пререворот только силами Красных. И все равно, я думаю, не будь даже ЧА вообще, переворот мог получится.
Да, Черные в Башне много дел натворили. Но и людские пороки и заблуждения сами по себеприводят к значительным последствиям, и автор нам замечательно это продемонстрировал


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 08 Января 2007, 14:59:05
Да, но она к ней сразу не пошла. Первой она поделилась с Алвиарин, из Белой Айя. Она очень мудро кстати поступила не сварганив этот пререворот только силами Красных. И все равно, я думаю, не будь даже ЧА вообще, переворот мог получится.
Да, Черные в Башне много дел натворили. Но и людские пороки и заблуждения сами по себеприводят к значительным последствиям, и автор нам замечательно это продемонстрировал
Она в первую очередь посоветовалась с чёрными. Если б им этот мятеж не был нужен, уже на следующий день она или молила бы о пощаде перед советом. Или те же чёрные её тихо устранили.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 08 Января 2007, 15:42:57
Чёрные в своё время (Новая Весна) устранили Амерлин. И не раскрылись при этом. Поэтому сомнительно что у одной Элайды получился переворот. За ней бы даже свои, красные не пошли, т.к. главой была Галина(Чёрная)
черные как раз раскрылись при этом, об их проделках узнали морейн и суан, сомнительные из них конспираторы.
но вот насчет переворота, тут похоже действительно не обошлось без этих черных предательниц,но опять же у них не получилось довести начатое дело до конца, суан жива и направляет и она все-таки утаила некоторые вещи на допросе. и им не удается управлять ни одной из амерлин. вообще судьба черных быть неудачницами, и джордан почти всех их наказал в последних книгах  :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 08 Января 2007, 15:46:49
черные как раз раскрылись при этом, об их проделках узнали морейн и суан, сомнительные из них конспираторы.
но вот насчет переворота, тут похоже действительно не обошлось без этих черных предательниц,но опять же у них не получилось довести начатое дело до конца, суан жива и направляет и она все-таки утаила некоторые вещи на допросе. и им не удается управлять ни одной из амерлин. вообще судьба черных быть неудачницами, и джордан почти всех их наказал в последних книгах  :)
   Согласен , так им и надо за то что порочат своими деяниями доброе имя Сестер , верных Свету  :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 08 Января 2007, 16:13:25
черные как раз раскрылись при этом, об их проделках узнали морейн и суан, сомнительные из них конспираторы.
но вот насчет переворота, тут похоже действительно не обошлось без этих черных предательниц,но опять же у них не получилось довести начатое дело до конца, суан жива и направляет и она все-таки утаила некоторые вещи на допросе. и им не удается управлять ни одной из амерлин. вообще судьба черных быть неудачницами, и джордан почти всех их наказал в последних книгах  :)
Хуже всего - Галине, её даже наказали как айз седай а не как чёрную. Хотя она из последних сил доказывала что она чёрная.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 08 Января 2007, 16:17:36
Хуже всего - Галине, её даже наказали как айз седай а не как чёрную. Хотя она из последних сил доказывала что она чёрная.
это то что хм сделала ее своей ученицей наказание? :o ее бы в шелковый мешок и подвесить на высокую башню, как это делают шончан с неугодными императрице, и каждую черную.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 08 Января 2007, 16:32:44
это то что хм сделала ее своей ученицей наказание? :o ее бы в шелковый мешок и подвесить на высокую башню, как это делают шончан с неугодными императрице, и каждую черную.
  ХМ сделала из неё игрушку с полной потерей воли до конца жизни. А жизнь эта у Асек очень долгая.
  В шелковом мешке быстро умирают от удушья. Либо как умирали на крестах от отёков. Никто более одного, двух дней не выживал. 


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 08 Января 2007, 17:32:39
жизнь-это самое ценное,а осознание того, что тебя ждет полная беспомощность перед смертью, это похуже чем оставшиеся годы у шайдо, ведь смерть-это только избавление. хотя может и не стоит разбрасываться черными, за весь цикл их и так было немного, а осталось активных и того меньше, они вымирающий вид  :)
вот все упомянутые представительницы(злостные предательницы, отступницы света) черной айя
Alviarin Freidhen
Amico Nagoyin
Asne Zeramene
Berylla Naron
Chesmal Emry
Delana
Eldrith Jhondar
Falion Bhoda
Galina Casban
Ispan Shefar
Joiya Byir
Katerin Aluddrin
Liandrin
Marillin Gemalphin
Rianna Andomeran
Temaile Kinderode
и вовсе это не сила.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 08 Января 2007, 17:44:02
жизнь-это самое ценное,а осознание того, что тебя ждет полная беспомощность перед смертью, это похуже чем оставшиеся годы у шайдо, ведь смерть-это только избавление. хотя может и не стоит разбрасываться черными, за весь цикл их и так было немного, а осталось активных и того меньше, они вымирающий вид  :)
вот все упомянутые представительницы(злостные предательницы, отступницы света) черной айя
Alviarin Freidhen
Amico Nagoyin
Asne Zeramene
Berylla Naron
Chesmal Emry
Delana
Eldrith Jhondar
Falion Bhoda
Galina Casban
Ispan Shefar
Joiya Byir
Katerin Aluddrin
Liandrin
Marillin Gemalphin
Rianna Andomeran
Temaile Kinderode
и вовсе это не сила.
Это только те кого раскрыли. А, если учесть что не раскрыли даже такую матёрую человечищу на Месана - то в башне, обеих её частях ещё может быть достаточно чёрных.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 08 Января 2007, 18:07:02
уже не достаточно для чего бы то ни было, скоро белая башня волей джордана очиститься от скверны темного  :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 08 Января 2007, 22:59:16
это то что хм сделала ее своей ученицей наказание? :o ее бы в шелковый мешок и подвесить на высокую башню, как это делают шончан с неугодными императрице, и каждую черную.
Галину не зделали ученицей - ее зделали домашним животным, той же дамани, но без ошейника. Да еще и в пустыню увели, где и фауна и флора крайне агресивны. А погодные условия вообще для белого человека смерть.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 09 Января 2007, 01:29:20
Галину не зделали ученицей - ее зделали домашним животным, той же дамани, но без ошейника. Да еще и в пустыню увели, где и фауна и флора крайне агресивны. А погодные условия вообще для белого человека смерть.
а она не белая -она черная  ;) пускай пообщается с такой же враждебной флорой, как и сама она.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 09 Января 2007, 08:45:14
- Думаю суду это будет более чем достаточно.
Таверены инструмент узора и работают именно в его руках, Айз Седай же вмешиваются в то что не понимают. В эпоху были Айз Седай обеих полов. после битвы - остался один. Но это не повредило узору.
Приведи пример когда Таверен не выполнил свою миссию, на которую его направил узор?
В то же время Айз Седай абсолютно не нужны таверены. Если они появляются - значит существующие силы не справились. Либо узор знает что не справятся.
Не думаю что Верин осудят. :) У узора нету рук. Я очередной раз спрашиваю, почему колесо рождает людей-таверенов, а не плетет узор как ему хочется в любом его месте. Как раз для того чтобы таверену помогали думать Айз Седай которые понимают все. Не так много таверенов описал РД, никому не известно о таверенах убитых до их свершений, и Льюс Тэрин и Крыло послужили узору очень плохо, вред от них для узора и равновесия не меньше пользы. АлТор должен быть взят под контроль Айз Седай пока не поздно.
История показала , что без контроля ,это АСски отстаивают свои шкурные интересы. В одной стране их за это серьезно наказали. И кстати Ошейник изобрели именно АСски. Как раз для контроля над собой.
Эту гнусную страну создал отрекшийся, а потом другая отрекшаяся её уничтожила.
ББ и АС и без существенной помощи Черных раскололась и прегрызлась. Ладно бы за дело, а то из-за жажды власти, личных амбиций и контроля над Драконом, который по определнию им неподвластен. Хороши красотки :) Всей ЧА до таких результатов работать и работать :)
По какому определению?? Льюс Тэрин был Айз Седай!
Она в первую очередь посоветовалась с чёрными. Если б им этот мятеж не был нужен, уже на следующий день она или молила бы о пощаде перед советом. Или те же чёрные её тихо устранили.
Черные имеют гораздо меньше влияния чем тебе кажется, у страха глаза велики.
Галину не зделали ученицей - ее зделали домашним животным, той же дамани, но без ошейника. Да еще и в пустыню увели, где и фауна и флора крайне агресивны. А погодные условия вообще для белого человека смерть.
Мокроземцы!! ;D/  ;D/  ;D/


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 09 Января 2007, 11:31:10
Не думаю что Верин осудят. :) У узора нету рук. Я очередной раз спрашиваю, почему колесо рождает людей-таверенов, а не плетет узор как ему хочется в любом его месте. Как раз для того чтобы таверену помогали думать Айз Седай которые понимают все. Не так много таверенов описал РД, никому не известно о таверенах убитых до их свершений, и Льюс Тэрин и Крыло послужили узору очень плохо, вред от них для узора и равновесия не меньше пользы. АлТор должен быть взят под контроль Айз Седай пока не поздно. Эту гнусную страну создал отрекшийся, а потом другая отрекшаяся её уничтожила.По какому определению?? Льюс Тэрин был Айз Седай!Черные имеют гораздо меньше влияния чем тебе кажется, у страха глаза велики.Мокроземцы!! ;D/  ;D/  ;D/
Узор пользуется человекооружиями. Айз Седай которые понимают всё до появления таверенов были под надёжным чёрным колпаком. Они же за всё время не нашли методов очищения сайдин. Ни аналогов песни. Ни аналогов нимов. Ни авиации список можно продолжать долго.
Какой отрёкчийся создал страну в Рандландии? а проявлялся от только там.
В эту эпоху Дракон не принадлежит Залу Слуг - и айз седай не является.Про влияние чёрных я говорил только факты, с кем советовалась Элайда и кто убил в своё время амерлин. Контроль же айз седай над Драконом(в Башне) по словам Верин эту башню просто уничтожит.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 09 Января 2007, 13:33:25
Черные имеют гораздо меньше влияния чем тебе кажется, у страха глаза велики.
сразу виден житель трехкратной земли, еще Sorilea говорила одну замечательную вещь "We are always more afraid than we wish to be, but we can always be braver than we expect"  :)
Айз Седай которые понимают всё до появления таверенов были под надёжным чёрным колпаком. Они же за всё время не нашли методов очищения сайдин. Ни аналогов песни. Ни аналогов нимов. Ни авиации список можно продолжать долго.
не выдавайте желаемое за действительное. не создали аналогов-некоторые вещи существуют в единственном экземляре, и не создать уже ничего подобного, и не найти нигде субститута. помните фразу Галадриэль "Much that once was is lost. For none now live who remember it" по-моему, она относится и колесу времени.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 09 Января 2007, 14:09:27
сразу виден житель трехкратной земли, еще Sorilea говорила одну замечательную вещь "We are always more afraid than we wish to be, but we can always be braver than we expect"  :)не выдавайте желаемое за действительное. не создали аналогов-некоторые вещи существуют в единственном экземляре, и не создать уже ничего подобного, и не найти нигде субститута. помните фразу Галадриэль "Much that once was is lost. For none now live who remember it" по-моему, она относится и колесу времени.
В Новой Весне да и в случае с Суан, Амерлин использовала для особо важных поручений новичков не просто так, а из-за опасения предательства. Суан тоже стала Амерлин потому что предыдущую убили. Если такое творится на верхнем уровне, то как можно говорить что у чёрных недостаточно сил? Тем более что известно кес были Галина и Алвиаран. Кстати даже когда Элайда затеяла расследоние она обратилась далеко не к совету. И не к кому-то из влиятельных айз седай.
  Дельтаплан можно создать и без силы, а польза от него довольно велика. А что уж говорить о тех предметах что связаны с силой.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 09 Января 2007, 14:35:43
В Новой Весне да и в случае с Суан, Амерлин использовала для особо важных поручений новичков не просто так, а из-за опасения предательства. Суан тоже стала Амерлин потому что предыдущую убили. Если такое творится на верхнем уровне, то как можно говорить что у чёрных недостаточно сил?
на это есть одна замечательная поговорка у шончан:"On the heights, the paths are paved with daggers", а суан стала амерлин не из-за  того что убили ее предшественницу черные, она сама достигла палантина, у нее были лучшие учителя из голубой айя + суан самая талантливая на разгадку загадок, она была достойна этого более многих, и если ЧА и приложили руку к ее низложению, то только потому что видели в ней соперницу, сильного лидера.
дельтоплан,шутник, для этого есть другие организации, создющие подобные вещи, белая башня-не мастерская поделок.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 09 Января 2007, 15:18:19
на это есть одна замечательная поговорка у шончан:"On the heights, the paths are paved with daggers", а суан стала амерлин не из-за  того что убили ее предшественницу черные, она сама достигла палантина, у нее были лучшие учителя из голубой айя + суан самая талантливая на разгадку загадок, она была достойна этого более многих, и если ЧА и приложили руку к ее низложению, то только потому что видели в ней соперницу, сильного лидера.
дельтоплан,шутник, для этого есть другие организации, создющие подобные вещи, белая башня-не мастерская поделок.
Одно не было бы возможно без другого. А лучшие учителя - у Кансуане были не хуже. Но тем не менее именно Суан с Морейн была открыта необходимость погони за Драконом. Башня создаёт другие вещи но мир за 3000 лет только в последнее время увидел от неё камень мужества.
То что Чёрные увидели в ней сильного лидера - это достижение чёрных. Но оно же поражение Красных - которые выполнили не свою работу.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 09 Января 2007, 17:59:07
Кадсуане из того же поколения, что и учителя морейн с суан. а черные будь они хотя бы в половину сведомлены о том, что происходит в башне, как неоднократно утверждалось в этой теме, давно бы должны были заметить связь между амерлин и морейн.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 09 Января 2007, 18:19:50
Кадсуане из того же поколения, что и учителя морейн с суан. а черные будь они хотя бы в половину сведомлены о том, что происходит в башне, как неоднократно утверждалось в этой теме, давно бы должны были заметить связь между амерлин и морейн.
Не совсем, Морейн смотрит на Кансуане как на легенду. И опасается её влияния. Более того многие айз седай старше Морейн считают Кансуане легендой. Так ведь нашли же и в итоге ниточка Суан - Морейн - Дракон была разорвана с самого верха.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 24 Января 2007, 12:52:40
  1. Верин никого не отравила и не пыталась , за мысли даже Сталин с Гитлером не могли судить.
  2. Она применила balefire против Отрекшегося , это святое дело  :D
  3. Эгвейн живет как принявшая Клятвы , с момента ее избрания Амерлин она не сказала ни слова , которое бы ни было правдой , она с негодованием восприняла предложения Суан по поводу решения проблемы Николь и Арейны путем устранения последних . Эгвейн выше всех дрязг , она даже больше чем Айз Седай .
  4. Айз Седай не значит слуги народа , Дракона , Силы или еще чего , это значит Слуги сохранения самого Узора , поскольку под Всем сущим можно понимать только его . Тут выделяются именно те четыре женщины , что я упомянул .

Я просто офигеваю от такой защиты узора, кроме считанных единиц почти все Асски защищают свои интересы, при этом говоря, что они защищабт узор, и что самое плохое, свято в это верят, а когда им пытаются сказать, что они в чём-то не правы, то они тут же обижаются. И вообще по ходу всего цикла ББ постепенно дескредитирует себя, и если в ОМ ББ представляется чем-то вроде последнего оплота Добра и последней надежды, то в последних книгх это просто како-то орден, практический такой-же как Чада Света и толку от него в целом (не от конкретных АС) практический нету


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 24 Января 2007, 12:56:42
Верин не применяла плетение принуждения, об этом прямо сказано. Таверены инструмент, а направлять его по воле узора должны Айз Седай, то есть специалисты. Инструмент сам по себе работать не может. Без контроля Айз Седай таверены - просто люди отстаивающие свои шкурные интересы, история показала что это наносит узору огромный вред.
Это АС отстаивают свои шкурные интересы, при этом говоря, что так надо узору и все неграмотные думают, что это так. Как в средневековье было, что сказала Церковь то правда, а всё отсальное ересь. Только в эпоху возраждения, когда люди стали поумнее, то стали очень критический относится к некоторым церковным догмам


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 00:48:22
Это АС отстаивают свои шкурные интересы, при этом говоря, что так надо узору и все неграмотные думают, что это так. Как в средневековье было, что сказала Церковь то правда, а всё отсальное ересь. Только в эпоху возраждения, когда люди стали поумнее, то стали очень критический относится к некоторым церковным догмам
Только в Германии во время войн за веру было пролито гораздо больше урови чем в Испаниигде спирепствовала инквизиция. Всегда когда появляется новая сила - льётся кровь. Так было при распечатывании узилища. Так и есть при появлении Шончан, Таверенов и Чёрной Башни.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Морейн Айз Седай от 25 Января 2007, 01:26:53
Я вот например Чёрных не люблю. И как они вообще появились. Как Ас углядели. Конечно они не могут всех проверять, но я бы на их месте спрашивала бы всех новоиспечённых АС, после принесения 3-х клятв не являются ли они Приспешницама Тьмы.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Trydent от 25 Января 2007, 07:17:15
Если бы так все просто было... К сожалению, РД нигде не описывает процесс вовлечения Айз Седай в ряды Черных. Но в Башне это не так уж и сложно сделать - постоянные интриги, недоверие, высокмерие - в общем, постоянный стресс. Наказания - бессмысленные и жестокие - за доброту и желание сделать лучше, постоянные ошибки внешней политики - все условия для перевербовки созданы. Послушниц вербовать не нужно - сестры более податливы, по крайней мере - часть их. Раскол не случаен - это следствие ошибочной внутрибашееной политики...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 25 Января 2007, 08:13:51
Если бы так все просто было... К сожалению, РД нигде не описывает процесс вовлечения Айз Седай в ряды Черных. Но в Башне это не так уж и сложно сделать - постоянные интриги, недоверие, высокмерие - в общем, постоянный стресс. Наказания - бессмысленные и жестокие - за доброту и желание сделать лучше, постоянные ошибки внешней политики - все условия для перевербовки созданы. Послушниц вербовать не нужно - сестры более податливы, по крайней мере - часть их. Раскол не случаен - это следствие ошибочной внутрибашееной политики...
Вообще то упоминает  :). Когда Эгвейн после Испытания на Принятую спросила у Шириам можно ли сделать человека приспешником Тёмного против его воли , та ей ответила что только умеющего Направлять и для этого необходимы 13 Чёрных и 13 мурддраалов . У меня есть подозрения что Шириам могла в этом на собственном опыте убедиться . Послушниц вербовать опасно не потому что они менее податливы , а потому что они если не поддадутся , то непременно выдадут . Так что есть два варианта появления ЧА , первый это приход на Обучение уже будучи приспешницей и второй - насильственный .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 09:24:51
Вообще то упоминает  :). Когда Эгвейн после Испытания на Принятую спросила у Шириам можно ли сделать человека приспешником Тёмного против его воли , та ей ответила что только умеющего Направлять и для этого необходимы 13 Чёрных и 13 мурддраалов . У меня есть подозрения что Шириам могла в этом на собственном опыте убедиться . Послушниц вербовать опасно не потому что они менее податливы , а потому что они если не поддадутся , то непременно выдадут . Так что есть два варианта появления ЧА , первый это приход на Обучение уже будучи приспешницей и второй - насильственный .
Во первых выдать вполне могут и не успеть. Во вторых, слишком уж подозрительно совпали цели у красных и чёрных чтобы действовал чисто насильственный метод. В 3-их большинство сестёр постоянно в Башне - а там стражи. Так вот любой страж с лёгкостью определит мурдраала. Так что даже 1-ого туда протащить сложно, не говоря о большем количестве. Поэтому я считаю что Чёрные - скорее внутркнний изъян самой Башни. Когда есть почти полная власть. Но необходимо изворачиваться из клятв.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 25 Января 2007, 09:35:54
Во первых выдать вполне могут и не успеть. Во вторых, слишком уж подозрительно совпали цели у красных и чёрных чтобы действовал чисто насильственный метод. В 3-их большинство сестёр постоянно в Башне - а там стражи. Так вот любой страж с лёгкостью определит мурдраала. Так что даже 1-ого туда протащить сложно, не говоря о большем количестве. Поэтому я считаю что Чёрные - скорее внутркнний изъян самой Башни. Когда есть почти полная власть. Но необходимо изворачиваться из клятв.
  Не успеть да , могли , но это смерть очень многих Послушниц , о таком в тексте не упоминается .
  Цели Красных и Черных в подчинении Ранда ? Так в этом нет ничего не удивительного , конечную цель никто не обсуждал , а она у Элайды и у ЧА была разной .
  Постоянно в Башне только Восседающие , другие Сёстры активно передвигаются по всему континенту . Для Стража можно найти поручение , которое отвлечёт его от места событий . И Стражи есть не у всех Айз Седай , хотя конечно их нельзя недооценивать , может поэтому наибольше всего ЧА получалось из Красных .
  И Чёрные не изъян Башни , они вообще не Айз Седай после своего предательства . Каждая идущая в Свете Сестра в это верит , иначе бы не говорили что ЧА не существует .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Морейн Айз Седай от 25 Января 2007, 10:16:28
Вообще то упоминает  :). Когда Эгвейн после Испытания на Принятую спросила у Шириам можно ли сделать человека приспешником Тёмного против его воли , та ей ответила что только умеющего Направлять и для этого необходимы 13 Чёрных и 13 мурддраалов . У меня есть подозрения что Шириам могла в этом на собственном опыте убедиться . Послушниц вербовать опасно не потому что они менее податливы , а потому что они если не поддадутся , то непременно выдадут . Так что есть два варианта появления ЧА , первый это приход на Обучение уже будучи приспешницей и второй - насильственный .

Конечно могла. Она скорее всего и есть ЧА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: страж Белдейн от 25 Января 2007, 10:24:16
Нельзя без доказательств записывать всех сестер в ЧА,
я уверен Шириам Седай идёт в свете!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 10:25:53
  Не успеть да , могли , но это смерть очень многих Послушниц , о таком в тексте не упоминается .
  Цели Красных и Черных в подчинении Ранда ? Так в этом нет ничего не удивительного , конечную цель никто не обсуждал , а она у Элайды и у ЧА была разной .
  Постоянно в Башне только Восседающие , другие Сёстры активно передвигаются по всему континенту . Для Стража можно найти поручение , которое отвлечёт его от места событий . И Стражи есть не у всех Айз Седай , хотя конечно их нельзя недооценивать , может поэтому наибольше всего ЧА получалось из Красных .
  И Чёрные не изъян Башни , они вообще не Айз Седай после своего предательства . Каждая идущая в Свете Сестра в это верит , иначе бы не говорили что ЧА не существует .
 Вообще-то цели и красных и чёрных - устранение мужчин способных направлять силу. Про Ранда - так тут весь Мир пытается играть в эту старую игру. Галина - больше чем восседающая. Алвиаран тоже вроде восседающая. В Новой весне была Черная со стражам. Из башни сбегали и тёмнозелёные, правда непонятно что там со стражем случилось. + про активное передвидение Башенных сестёр не сказано. Та же Певара как сидела так и сидит в Башне. Алвиаран тоже не особо стремилась уйти из Цитадели мировой политики.
  А говорить что болезни не существует - это самый страусиный метод лечения. Он никогда не помогает.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Морейн Айз Седай от 25 Января 2007, 10:47:02
Нельзя без доказательств записывать всех сестер в ЧА,
я уверен Шириам Седай идёт в свете!

А мне помнится, что ещё в Салидаре Шириам следовала чьим-то тайным указаниям, а потм её даже наказали. Думаю это была какая-то ЧА или Отрекшееся.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Trydent от 25 Января 2007, 11:44:11
Как ушедшие сестры имели свои глаза и уши в Башне, так и Башня постаралась иметь своих сестер среди изгнанниц. Так что для видимости наказали Шириам, пообещав чего-нибудь по возвращению, - чтобы не вызывать подозрений у сестер... Вот и идеальная кандидатура для шпиона Башни.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: страж Белдейн от 25 Января 2007, 12:06:35
Как ушедшие сестры имели свои глаза и уши в Башне, так и Башня постаралась иметь своих сестер среди изгнанниц. Так что для видимости наказали Шириам, пообещав чего-нибудь по возвращению, - чтобы не вызывать подозрений у сестер... Вот и идеальная кандидатура для шпиона Башни.

Маловероятно, Шириам с боями покидала ББ после смещения Суан, так же была подругой Суан до Расскола,
и первая порывалась спасать Эгвейн из плена, ктомуже Шириам Седай из Голубой Айя.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 12:25:33
Маловероятно, Шириам с боями покидала ББ после смещения Суан, так же была подругой Суан до Расскола,
и первая порывалась спасать Эгвейн из плена, ктомуже Шириам Седай из Голубой Айя.
А может она - замаскированная Красная шпионящая на зелёных. И так замаскировалась что её считают голубой шпионящей на чёрных.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 25 Января 2007, 12:49:12
 Вообще-то цели и красных и чёрных - устранение мужчин способных направлять силу. Про Ранда - так тут весь Мир пытается играть в эту старую игру. Галина - больше чем восседающая. Алвиаран тоже вроде восседающая. В Новой весне была Черная со стражам. Из башни сбегали и тёмнозелёные, правда непонятно что там со стражем случилось. + про активное передвидение Башенных сестёр не сказано. Та же Певара как сидела так и сидит в Башне. Алвиаран тоже не особо стремилась уйти из Цитадели мировой политики.
  А говорить что болезни не существует - это самый страусиный метод лечения. Он никогда не помогает.
Цели красных - да , цели чёрных могут иногда совпадать с ними , как в случае похищения Ранда , так и расходиться , как в случае с освобождением Таима . Певара - Восседающая от красных , поэтому и находилась долгое время в стенах Башни . Галина и Алвиарин могут именовать себя как угодно , но на деле Айз Седай уже давно не являются и их кольца будут переплавлены как только их тёмное кредо станет раскрыто . К сожалению клятвы ЧА не делают их Отродьями Тени , поэтому Стражи не могут отличить их от Айз Седай .
  Сёстры не говорят что не существует женщин , способных направлять силу и являющихся приспешницами Тёмного . Таких женщин ищут . Но называть их Айз Седай не одна уважающая себя Сестра не станет и быстро отобьёт охоту у того , кто станет  :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 12:58:13
Цели красных - да , цели чёрных могут иногда совпадать с ними , как в случае похищения Ранда , так и расходиться , как в случае с освобождением Таима . Певара - Восседающая от красных , поэтому и находилась долгое время в стенах Башни . Галина и Алвиарин могут именовать себя как угодно , но на деле Айз Седай уже давно не являются и их кольца будут переплавлены как только их тёмное кредо станет раскрыто . К сожалению клятвы ЧА не делают их Отродьями Тени , поэтому Стражи не могут отличить их от Айз Седай .
  Сёстры не говорят что не существует женщин , способных направлять силу и являющихся приспешницами Тёмного . Таких женщин ищут . Но называть их Айз Седай не одна уважающая себя Сестра не станет и быстро отобьёт охоту у того , кто станет  :)
   Многие не восседающие тоже не часто выходят. Например ближайшая подруга Певары. А также все те кто постоянно встречались только в Башне после, да и до мятежа.
   Страж может определить что Сестра отправилась к Бездне Рока. И страж уж точно отличит мудраала. Да и изменение внутреннего состояния - тоже от стража не утаишь, хотя бы потому что со временем. Это внутреннее состояние иногда заменяет такое у стража.
   Ищут? вспомним скольких перебила Кареане, а ведь все знали что чёрная среди них. И её саму сдали свои же. Как то непонятно ищут получается. У них только с помощью принуждения за счёт жезла и получается находить. Пока других эффективных методов у Айз Седай по поиску не видел.
   Где написано что Чёрные сёстры освободили Таима?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 25 Января 2007, 13:13:28
   Многие не восседающие тоже не часто выходят. Например ближайшая подруга Певары. А также все те кто постоянно встречались только в Башне после, да и до мятежа.
   Страж может определить что Сестра отправилась к Бездне Рока. И страж уж точно отличит мудраала. Да и изменение внутреннего состояния - тоже от стража не утаишь, хотя бы потому что со временем. Это внутреннее состояние иногда заменяет такое у стража.
   Ищут? вспомним скольких перебила Кареане, а ведь все знали что чёрная среди них. И её саму сдали свои же. Как то непонятно ищут получается. У них только с помощью принуждения за счёт жезла и получается находить. Пока других эффективных методов у Айз Седай по поиску не видел.
   Где написано что Чёрные сёстры освободили Таима?
   Для того , чтоб 13+13 перетянули на сторону Тени к Бездне Рока , по словам Шириам , отправляться нет необходимости . И часто выходить из Башни тоже , достаточно одного раза .
Страж , если он далеко от Айз Седай , чувствует только приблизительное направление , в котором она находится . Например , находясь в Иллиане он никогда не отличит находится его Айз Седай в Фал Дара или возле Шайол Гул , он просто будет знать что она далеко на севере  :)
   Вот Певара и ко. жезлом и воспользовались . У Эгвейн , Найнив и Илэйн были другие стартовые условия - они точно знали имена всех сбежавших ЧА .
   На вопрос о Таиме в таком виде отвечать нет смысла , так как Чёрные - не Сёстры , а изменницы  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 13:19:26
   Для того , чтоб 13+13 перетянули на сторону Тени к Бездне Рока , по словам Шириам , отправляться нет необходимости . И часто выходить из Башни тоже , достаточно одного раза .
Страж , если он далеко от Айз Седай , чувствует только приблизительное направление , в котором она находится . Например , находясь в Иллиане он никогда не отличит находится его Айз Седай в Фал Дара или возле Шайол Гул , он просто будет знать что она далеко на севере  :)
   Вот Певара и ко. жезлом и воспользовались . У Эгвейн , Найнив и Илэйн были другие стартовые условия - они точно знали имена всех сбежавших ЧА .
   На вопрос о Таиме в таком виде отвечать нет смысла , так как Чёрные - не Сёстры , а изменницы  ;)
Стражей в Башне немерянно. Так что не подберутся. А что б определить явное изменение внутреннего состояния - а через него и поведения - даже стражем не надо быть. Повторяю Кареане не нашли несмотря на всё её старание.(чем больше убиваешь, тем меньше круг подозреваемых и тем больше улик). Но в любом случае крайне сомнительно что женщины челенеры спасали Таима. А вот то что он был захвачен не без помощи чёрных - на это похоже.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 25 Января 2007, 13:38:28
 ЧА Джойя Байр на допросе призналась что Лиандрин собиралась освободить Таима , выдать его за Ранда и от его имени вершить злодеяния . То что ЧА могут лгать всем известно , но в данном случае , поскольку Таим всё таки был освобождён , при чём при этом погибли охранявшие его Сёстры , можно сказать что часть правды в словах Джойи есть - Таима освободили ЧА , не обязательно Лиандрин и даже скорее всего не она . Дальнейшие планы могли измениться из-за рандовой амнистии , приспешники решили что Таим будет полезнее там , где он ныне .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 13:41:02
ЧА Джойя Байр на допросе призналась что Лиандрин собиралась освободить Таима , выдать его за Ранда и от его имени вершить злодеяния . То что ЧА могут лгать всем известно , но в данном случае , поскольку Таим всё таки был освобождён , при чём при этом погибли охранявшие его Сёстры , можно сказать что часть правды в словах Джойи есть - Таима освободили ЧА , не обязательно Лиандрин и даже скорее всего не она . Дальнейшие планы могли измениться из-за рандовой амнистии , приспешини решили что Таим будет полезнее там , где он ныне .
  Лиандрин не было там где был Таим + приказ Чёрным со времени Новой Весны был расправляться со всеми мужчинами челенерами. И они этот приказ вполне неплохо выполняли.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 25 Января 2007, 13:54:56
  Лиандрин не было там где был Таим + приказ Чёрным со времени Новой Весны был расправляться со всеми мужчинами челенерами. И они этот приказ вполне неплохо выполняли.
Да. Таима освободили не Лиандрин и ко, но среди охраняющих его АС вполне могли быть и ЧА. Обычные последователи, Принявшие Дракона, не смогли бы так просто отбить своего лидера у отряда Гвардии Башни и дюжины АС. Кто-то Таиму помог и этот кто-то был достаточно компетентен, чтобы провернуть все и не засветится. Единственное что точно можно утверждать - это были не Отрекшиеся. По всему они даже не знают, что Таим их, так сказать, коллега, а Мазрим вполне мог просто-напросто использовать кого-то из ЧА для своего побега. В рядах Друзей даже королева обязана подчинятся нищему если он подаст соответствующий знак и хотя обычно Приятели в таких случаях крутят носом, отдающие им приказы способны поставить их на место. В этом плане ЧА не являются исключением.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 25 Января 2007, 13:55:51
  Лиандрин не было там где был Таим + приказ Чёрным со времени Новой Весны был расправляться со всеми мужчинами челенерами. И они этот приказ вполне неплохо выполняли.
Обрати внимание , я так и сказал - скорее всего не Лиандрин , потому что она обнаружилась в Танчико . Сказать на 100% нельзя , поскольку есть Отрёкшиеся , умеющие Перемещаться .
Но Лиандрин , к сожалению , не единственная ЧА и приказы Отрёкшихся Чёрным противоречивы и постоянно меняются , тем более за такое долгое время . А даже если и не поменялись для Таима , как приспешника с большими способностями в ЕС могло быть сделано исключение .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 13:59:05
Обрати внимание , я так и сказал - скорее всего не Лиандрин , потому что она обнаружилась в Танчико . Сказать на 100% нельзя , поскольку есть Отрёкшиеся , умеющие Перемещаться .
Но Лиандрин , к сожалению , не единственная ЧА и приказы Отрёкшихся Чёрным противоречивы и постоянно меняются , тем более за такое долгое время . А даже если и не поменялись для Таима , как приспешника с большими способностями в ЕС могло быть сделано исключение .
Господа - ну когда вы сперва приведёте достаточные доказательства что Таим - приспешник, прежде чем раз за разом его напрямую таким изображать. А Чёрным вполне могло быть выгодно выпустить Таима чтоб связать Башира боевыми действиями, да и опустить остальных сестёр. Для этого Таиму вовсе не обязательно быть приспешником.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 25 Января 2007, 14:11:08
Господа - ну когда вы сперва приведёте достаточные доказательства что Таим - приспешник, прежде чем раз за разом его напрямую таким изображать.
Таим Друг Темного (возможно даже Большой и Близкий Друг). Это 100%. Его последние слова в цикле "пусть правит Властелин Хаоса" только лишний раз это подтвердили.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 14:24:18
Таим Друг Темного (возможно даже Большой и Близкий Друг). Это 100%. Его последние слова в цикле "пусть правит Властелин Хаоса" только лишний раз это подтвердили.
Последние слова подтведили только то что он мог их где-то слышать.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 25 Января 2007, 14:37:50
Таим Друг Темного (возможно даже Большой и Близкий Друг). Это 100%. Его последние слова в цикле "пусть правит Властелин Хаоса" только лишний раз это подтвердили.

 Сколько разговоров об этом было, а все опять о том же. Да еще и 100%! Его последние слова ничего конкретного подтвердить не могли. В его действиях нет ничего, что бы с уверенностью позволило назвать его Приспешником. Если он вам не нравится, это еще не повод называть его Приспешником - вы уподобляетесь худшим из Детей Света (да простят они меня) и людям навроде Конгаров и Коплинов. Так и ищите, где бы намалевать клык Дракона.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 15:03:59
Сколько разговоров об этом было, а все опять о том же. Да еще и 100%! Его последние слова ничего конкретного подтвердить не могли. В его действиях нет ничего, что бы с уверенностью позволило назвать его Приспешником. Если он вам не нравится, это еще не повод называть его Приспешником - вы уподобляетесь худшим из Детей Света (да простят они меня) и людям навроде Конгаров и Коплинов. Так и ищите, где бы намалевать клык Дракона.
С этим согласен. Ибо доказательств для 100 % уж точно нет.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 25 Января 2007, 16:32:09
  Я назвал три факта :
 
1) Освобождение ЧА с убийством Айз Седай
2) Приказ Таима убить Ранда
3) Слова о " Властелине Хаоса "

 Есть такая мудрость : Один раз - случайность , два раза - совпадение , три раза - закономерность .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 25 Января 2007, 16:35:53
  Я назвал три факта :
 
1) Освобождение ЧА с убийством Айз Седай
2) Приказ Таима убить Ранда
3) Слова о " Властелине Хаоса "

 Есть такая мудрость : Один раз - случайность , два раза - совпадение , три раза - закономерность .
1) Отдал Ранду печать, и был в шоке от того что тот попытался её сломать
2)Уничтожил серого человека
3)Пришёл на помощь при колодцах Дюмай
4)Отдал своих в Эбу Дар.
   - знаешь а за Ранда он куда больше действий совершил. По твоим же словам он должен сиять как свет.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Морейн Айз Седай от 25 Января 2007, 16:38:07
1) Отдал Ранду печать, и был в шоке от того что тот попытался её сломать
2)Уничтожил серого человека
3)Пришёл на помощь при колодцах Дюмай
4)Отдал своих в Эбу Дар.
   - знаешь а за Ранда он куда больше действий совершил. По твоим же словам он должен сиять как свет.

Но Таим послал Дашиву и компанию убить Ранда.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 25 Января 2007, 16:40:49
Но Таим послал Дашиву и компанию убить Ранда.
"Дашива" с помощью Маски Зеркал был способен сам отдать этот приказ.Нодовайте всё же перенесём обсуждение в соответствующую тему. ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 29 Января 2007, 14:30:02
  Вот удивительно как умудрились не обнаружить Лиандрин в Фал Дара . Она делала всё чтоб проколоться . Начиная с того , что задала сестре Шайнарского лорда вопрос идёт ли она в Свете , уж настолько то она обычаи должна была знать , даже если кроме собственного возвышения больше ни о чём на занятиях в Башне не думала .
 Далее , в присутствии её компаньонок заявила леди Амалисе , что ЧА не только существуют , но и находятся в стенах Фал Дара. Да из этого можно сделать только один вывод , методом исключения :
 1) Айз Седай не лгут , значит ЧА действительно в стенах крепости есть
 2) Если Лиандрин знает о том , что кто-то является ЧА , то какая польза от таких союзниц как леди Амалиса и её подруги , если не можешь противостоять сама , то Амерлин то уж всяко сможет , как и те Сёстры , кому можно доверять
 3) Значит либо сама Лиандрин - чёрная , либо все кроме неё .
 Почему же ни одна из леди не пришла к такому выводу и не попросила Суан об аудиенции ?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Весна от 29 Января 2007, 14:32:41
  Вот удивительно как умудрились не обнаружить Лиандрин в Фал Дара . Она делала всё чтоб проколоться . Начиная с того , что задала сестре Шайнарского лорда вопрос идёт ли она в Свете , уж настолько то она обычаи должна была знать , даже если кроме собственного возвышения больше ни о чём на занятиях в Башне не думала .
 Далее , в присутствии её компаньонок заявила леди Амалисе , что ЧА не только существуют , но и находятся в стенах Фал Дара. Да из этого можно сделать только один вывод , методом исключения :
 1) Айз Седай не лгут , значит ЧА действительно в стенах крепости есть
 2) Если Лиандрин знает о том , что кто-то является ЧА , то какая польза от таких союзниц как леди Амалиса и её подруги , если не можешь противостоять сама , то Амерлин то уж всяко сможет , как и те Сёстры , кому можно доверять
 3) Значит либо сама Лиандрин - чёрная , либо все кроме неё .
 Почему же ни одна из леди не пришла к такому выводу и не попросила Суан об аудиенции ?
А кто из пограничников посмеет усомниться в Айз Седай?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 29 Января 2007, 14:40:36
А кто из пограничников посмеет усомниться в Айз Седай?
Как минимум в одной Айз Седай после такого заявления придётся усомниться в любом случае , осталось подумать  :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Весна от 29 Января 2007, 14:42:45
Как минимум в одной Айз Седай после такого заявления придётся усомниться в любом случае , осталось подумать  :)
  Усомнившихся может ждать судьба отрёкшихся. Ведь сомнения в пути - начало падения.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 29 Января 2007, 14:54:30
 Кстати, в эпизоде с Леди Амалисой Лиандрин не называет ВП Великим Повелителем. Она называет его Темным. Описка?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 29 Января 2007, 16:18:56
Кстати, в эпизоде с Леди Амалисой Лиандрин не называет ВП Великим Повелителем. Она называет его Темным. Описка?
Перечитал внимательней . Самого Тёмного она никак не называет , речь шла только о Друзьях Тёмного , да и то не от лица Лиандрин , а что кого-то ими объявят .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 29 Января 2007, 17:57:20
Перечитал внимательней . Самого Тёмного она никак не называет , речь шла только о Друзьях Тёмного , да и то не от лица Лиандрин , а что кого-то ими объявят .

  Великая Охота, Глава 5, Тень в Шайнаре:
        Могущество Темного корнями уходит в смерть; в смерти он обретал власть, черпал свою силу из смерти, и в эти часы ей [Лиандрин] казалось, что она чувствует, как пробуждается, шевелится его мощь.

 


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 29 Января 2007, 19:12:26
  Великая Охота, Глава 5, Тень в Шайнаре:
        Могущество Темного корнями уходит в смерть; в смерти он обретал власть, черпал свою силу из смерти, и в эти часы ей [Лиандрин] казалось, что она чувствует, как пробуждается, шевелится его мощь.

 
  Всё таки это не тоже самое , как если бы сама Лиандрин сказала Тёмный . Перед её мыслями сделана пауза после упоминания Тёмного , а дальше уже прямого упоминания нет . Не все читатели любят размышлять , некоторые читают ради развлечения и РД не стал раньше времени открывать таким кто есть Лиандрин , её роль была ещё впереди , когда она выманила четырёх девушек из Белой Башни .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 29 Января 2007, 19:27:37
  Всё таки это не тоже самое , как если бы сама Лиандрин сказала Тёмный .

  Нет, не то же самое. Сказать можно что угодно, тем более не станет же ЧА вместо Темный говорить ВП при свидетелях (если, конечно, они не Приспешники). А вот мысли... здесь нечего скрывать.
  Хотя согласен, что после этого эпизода складывается двоякое впечатление. Будь на том месте в тексте ВП - сразу стало бы ясно, что она ЧА. А так есть вариант, что она действует по приказу кого-то из Красных (к чему, вероятно, приложила руку Элайда). Правда, если чуть поразмыслить, то этот вариант отпадает, слишком он  маловероятен.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 29 Января 2007, 19:30:05
А если вспомнитьч то в свое время она пыталась Могидин нейтрализовать, то вообще можно предположить что угодно вплоть до того что она из команды Кадсуане...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 29 Января 2007, 19:36:06
А если вспомнитьч то в свое время она пыталась Могидин нейтрализовать, то вообще можно предположить что угодно вплоть до того что она из команды Кадсуане...

 Типа еще одна аватара Создателя?  :D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 29 Января 2007, 19:48:04
А если вспомнитьч то в свое время она пыталась Могидин нейтрализовать, то вообще можно предположить что угодно вплоть до того что она из команды Кадсуане...
К тому времени уже даже ленивому было ясно что Лиандрин - мелкая стервочка , у которой кроме как восторжествовать хоть над кем то других и мыслей нет .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 29 Января 2007, 19:52:50
Цитировать
Типа еще одна аватара Создателя? 

Типа еще одна тайная Айя)))


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 29 Января 2007, 20:43:27
  Великая Охота, Глава 5, Тень в Шайнаре:
        Могущество Темного корнями уходит в смерть; в смерти он обретал власть, черпал свою силу из смерти, и в эти часы ей [Лиандрин] казалось, что она чувствует, как пробуждается, шевелится его мощь.

 
По сколько Асмо даже в мыслях называл Великого Повелителя Великим Повелителем, то это описка. Хотя Асмо был всеже Избранный, а Лиадриан какя то ЧА, то это может быть и отсутствие полной веры.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Порубежник от 29 Января 2007, 23:43:28
  Всё таки это не тоже самое , как если бы сама Лиандрин сказала Тёмный .
А почему она не могла так думать? Хороший актер должен вживаться в образ? Чтобы случайно не проколоться, лучше так и в мыслях называть. Это раз. В детстве ее нормальные люди окружали. Привычка могла остаться. Это два. Ну и последнее, не думаю, что Темный на прозвища обижается. Так что может ей за это ничего и не грозит?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 Января 2007, 00:12:09
...Так что может ей за это ничего и не грозит?
И где она сейчас?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 30 Января 2007, 00:12:47
И где она сейчас?
Вроде бы служанкой работает.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Порубежник от 30 Января 2007, 00:20:10
Вроде бы служанкой работает.
А американцы считают, что любая работа - благо.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 30 Января 2007, 00:22:59
А американцы считают, что любая работа - благо.
Есть великая американская мечта, и чего сейчас мечтать Лиад?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 30 Января 2007, 00:24:10
Есть великая американская мечта, и чего сейчас мечтать Лиад?
"Вот победит Великий Повелитель и уничтожит все тарелки!"


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 30 Января 2007, 01:19:45
По сколько Асмо даже в мыслях называл Великого Повелителя Великим Повелителем, то это описка. Хотя Асмо был всеже Избранный, а Лиадриан какя то ЧА, то это может быть и отсутствие полной веры.

 Да, есть вариант, что она еще до конца не свыклась со своей новой "ролью". Цитата из того же места:
   C недавних пор сумерки стали для Лиандрин тревожным временем суток...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кадсуане от 31 Января 2007, 01:21:36
"Вот победит Великий Повелитель и уничтожит все тарелки!"

Если победит Темный))) то уничтожит не только тарелки....но и все остальное, вместе  с Лиандрин!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 31 Января 2007, 08:30:10
Если победит Темный))) то уничтожит не только тарелки....но и все остальное, вместе  с Лиандрин!
Ну зачем же все? ВПТ оставит кого-нить для нашего удовольстивия, да и зверушек кормить чем-то надо ведь


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 31 Января 2007, 08:49:58
Ну зачем же все? ВПТ оставит кого-нить для нашего удовольстивия, да и зверушек кормить чем-то надо ведь
Боюсь что он оставит вас для собственного удовольствия  :'(. Так что лучше бросайте безнадёжное дело и приходите в Белую Башню делиться знаниями  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 31 Января 2007, 09:09:00
ББ недостойна знаний ЭЛ. Сами растеряли, сами пускай и вспоминают. А ВПТ уночтожит лишь недостойных, рядом с ним будет стоять истинный Избранный!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 31 Января 2007, 13:16:58
ББ недостойна знаний ЭЛ. Сами растеряли, сами пускай и вспоминают. А ВПТ уночтожит лишь недостойных, рядом с ним будет стоять истинный Избранный!
  Что-то Башня и своего открыла.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кадсуане от 31 Января 2007, 15:14:38
ББ недостойна знаний ЭЛ. Сами растеряли, сами пускай и вспоминают. А ВПТ уночтожит лишь недостойных, рядом с ним будет стоять истинный Избранный!
Надо они ему, Темному, все равно, он добивается своей цели, избраные, тролоки, всего лишь средсва, а если цель будут достигнута, он с равным безразличием выкинет тех и тех...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 31 Января 2007, 18:05:53
Надо они ему, Темному, все равно, он добивается своей цели, избраные, тролоки, всего лишь средсва, а если цель будут достигнута, он с равным безразличием выкинет тех и тех...

 Кстати, очень похоже на методы АС... не находите?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кадсуане от 31 Января 2007, 20:12:14
Кстати, очень похоже на методы АС... не находите?
отнюдь, АС не говорят о своих делах, но это не значит что они действуют такими методами...сдесь есть большая разница!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 31 Января 2007, 21:27:31
отнюдь, АС не говорят о своих делах, но это не значит что они действуют такими методами...сдесь есть большая разница!
Да обычно они используют Принуждение по нужде, так как другого не придумали. А так Вы Белые и Пушистые


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кадсуане от 31 Января 2007, 21:34:37
АС  не белые и пушистые, зачем же преувеличивать, но! то что делает ББ есть необходимость, живя рядом с угрозой ( запустенье, ТГ), жесткость просто необходима!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 31 Января 2007, 21:37:26
АС  не белые и пушистые, зачем же преувеличивать, но! то что делает ББ есть необходимость, живя рядом с угрозой ( запустенье, ТГ), жесткость просто необходима!

 А так как угроза есть всегда (не с***а так болячка как говорится), то отсюда и соответственные выводы.
 Еще бы АС ради забавы такими делами занимались, жуть бы была, жуть....


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 01 Февраля 2007, 09:36:51
А так как угроза есть всегда (не с***а так болячка как говорится), то отсюда и соответственные выводы.
 Еще бы АС ради забавы такими делами занимались, жуть бы была, жуть....
  Те , о ком эта тема и занимаются ради забавы , например Тимэйл . Но Айз Седай они потеряли право себя называть .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 Февраля 2007, 18:03:17
  Те , о ком эта тема и занимаются ради забавы , например Тимэйл . Но Айз Седай они потеряли право себя называть .
Почему потеряли? Они живут в ББ, выполняют приказы ПА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 01 Февраля 2007, 18:37:06
Почему потеряли? Они живут в ББ, выполняют приказы ПА.
  Что-то я не припомню чтоб Тёмного на Престол Амерлин возводили  ;). А живут они там до поры , до времени , грядёт Великое Очищение , о котором Эгвейн еще в своем тесте на Принятую узнала . Даже Илэйн , хоть порой и поступает без должной Айз Седай мудрости , кольца ЧА расплавила , потому что эти приспешницы позволили себе пятнать имя Айз Седай .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 01 Февраля 2007, 18:48:59
  Что-то я не припомню чтоб Тёмного на Престол Амерлин возводили  ;). А живут они там до поры , до времени , грядёт Великое Очищение , о котором Эгвейн еще в своем тесте на Принятую узнала . Даже Илэйн , хоть порой и поступает без должной Айз Седай мудрости , кольца ЧА расплавила , потому что эти приспешницы позволили себе пятнать имя Айз Седай .

 И сколько погибло народа, хватая 6 ЧА? Эдак не Очищение, а мясорубка будет, если все как Илэйн начнут поступать...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 01 Февраля 2007, 18:54:37
И сколько погибло народа, хватая 6 ЧА? Эдак не Очищение, а мясорубка будет, если все как Илэйн начнут поступать...
  Все и не начнут , Амерлин , хвала Свету , избрали не Илэйн . В Башне более опытные Сёстры с помощью клятвенного жезла справятся , кроме того неглупо было бы отслеживать с помощью глаз-и-ушей загадочные убийства . На предмет нахождения по близости Айз Седай . Глядишь кто-то из ЧА и проколется как Мериан в " Новой весне "


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 01 Февраля 2007, 19:53:56
  Все и не начнут , Амерлин , хвала Свету , избрали не Илэйн . В Башне более опытные Сёстры с помощью клятвенного жезла справятся , кроме того неглупо было бы отслеживать с помощью глаз-и-ушей загадочные убийства . На предмет нахождения по близости Айз Седай . Глядишь кто-то из ЧА и проколется как Мериан в " Новой весне "
Да был элементарный метод. Илэйн было извесно что или Кареане или Сорейта - Чёрная. Приставляем следить за ними 2-х не особо важных людей. Та у которой соглядатай умрёт - Чёрная. Есть наверняка и более мягкие методы. Но ведь Илэйн не применила никаких. И даже в конце Чёрные сами свою подставили.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 01 Февраля 2007, 19:59:56
Да был элементарный метод. Илэйн было извесно что или Кареане или Сорейта - Чёрная. Приставляем следить за ними 2-х не особо важных людей. Та у которой соглядатай умрёт - Чёрная. Есть наверняка и более мягкие методы. Но ведь Илэйн не применила никаких. И даже в конце Чёрные сами свою подставили.
Поправочка - Кареане , Сарейта или Мерилилль . А Мерилилль условия сделки с МН отрабатывала , да и соглядатай умер бы только в том случае , когда мог помешать чему-то важному . И потом , кого всё-таки отправлять на эту роль : Илэйн могла доверять на 100% только Бергитте , любой " не особо важный человек " мог оказаться из той же серии чтои Дойлин Меллар ( Давед Ханлон ) . Не нужно считать Илэйн совсем уж дурочкой , будь так как бы Эгвейн её подругой стала  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 01 Февраля 2007, 20:04:38
не нужно считать ча слишком уж одаренными, недооцениват их подлость и мелочность тоже конечно не стоит, но они всего лишь самые низкие слуги  в иерархии у темного. все отрекшиеся об них ноги вытерают, а об некотрых отрекшихся даже прочие создания тени, опустились все приспешники темного сами ниже плинтуса.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 01 Февраля 2007, 20:11:23
Поправочка - Кареане , Сарейта или Мерилилль . А Мерилилль условия сделки с МН отрабатывала , да и соглядатай умер бы только в том случае , когда мог помешать чему-то важному . И потом , кого всё-таки отправлять на эту роль : Илэйн могла доверять на 100% только Бергитте , любой " не особо важный человек " мог оказаться из той же серии чтои Дойлин Меллар ( Давед Ханлон ) . Не нужно считать Илэйн совсем уж дурочкой , будь так как бы Эгвейн её подругой стала  ;)
Мне ли тут объяснять. Берётся совершенно левый человек. Например в Кайриэне. Ему объясняют - чтонайдут его везде и т.д. а так же явная плата за слежение за определёнными людьми. И как минимум - убийства прекратятся (Чёрной прийдётся затаиться или раскрыть себя). А не Чёрная явного время товарищу не принесёт а остальное можно оплатить деньгами. Опять же если товарищ вернулся после слежения но под явным принуждением - значит снова Чёрная.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 01 Февраля 2007, 20:12:44
не нужно считать ча слишком уж одаренными, недооцениват их подлость и мелочность тоже конечно не стоит, но они всего лишь самые низкие слуги  в иерархии у темного. все отрекшиеся об них ноги вытерают, а об некотрых отрекшихся даже прочие создания тени, опустились все приспешники темного сами ниже плинтуса.
Леди Шийан по происхождению была никам и звать её было никак. Зато в рассвет своей карьеры и другими командовали и денег особо не считала.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 01 Февраля 2007, 20:16:31
и никем она для повелителя и осталась, так мелкая сошка. если уж делать ставки на приспешников тени, так это на отрекшихся.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 01 Февраля 2007, 20:18:52
Мне ли тут объяснять. Берётся совершенно левый человек. Например в Кайриэне. Ему объясняют - чтонайдут его везде и т.д. а так же явная плата за слежение за определёнными людьми. И как минимум - убийства прекратятся (Чёрной прийдётся затаиться или раскрыть себя). А не Чёрная явного время товарищу не принесёт а остальное можно оплатить деньгами. Опять же если товарищ вернулся после слежения но под явным принуждением - значит снова Чёрная.
То есть ты предлагаешь Илэйн на свой страх и риск Переместиться в Кайриэн , подойти там к первому попавшемуся человеку и нанять следить за Айз Седай  ???. Ну и ну , Вейрамон бы оценил , ей богу  ;)
 Принуждение знают Отрёкшиеся и , слабое его подобие , Лиандрин , о других ЧА такой информации нет . Поэтому вряд ли бы хоть один из таких людей вернулся к Илэйн " под гипнозом ".


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Весна от 01 Февраля 2007, 20:19:32
и никем она для повелителя и осталась, так мелкая сошка. если уж делать ставки на приспешников тени, так это на отрекшихся.
 К сожалению она получила право убивать бывших Айз Седай и влиять на действия во Дворце в Кеймлине. А ведь Чёрные вроде у них выше в иерархии стояли.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 01 Февраля 2007, 20:21:48
к сожалению ча еще не стерты с лица земли  >:(


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 01 Февраля 2007, 21:17:38
То есть ты предлагаешь Илэйн на свой страх и риск Переместиться в Кайриэн , подойти там к первому попавшемуся человеку и нанять следить за Айз Седай  ???. Ну и ну , Вейрамон бы оценил , ей богу  ;)
 Принуждение знают Отрёкшиеся и , слабое его подобие , Лиандрин , о других ЧА такой информации нет . Поэтому вряд ли бы хоть один из таких людей вернулся к Илэйн " под гипнозом ".
Если Илэйн не переместиться в Кайриен - то какое право она имеет на корону данного государства. + с репутацией Айз Седай опасность можно минимизировать. А вот сидеть и просто ждать ударов от ЧА - тут уж не Вераймон, тут сама Элайда прослезится.
  Да врядли - но если уж такое произойдёт - значит ЧА поработала.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 01 Февраля 2007, 21:20:32
 Мне вот интересно... а как ваш шпион будет за перемещающейся АС следить?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 01 Февраля 2007, 21:26:10
а черные даже этого не умеют  ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 01 Февраля 2007, 21:26:32
Мне вот интересно... а как ваш шпион будет за перемещающейся АС следить?
 Проще всего - переместилась, убили кого-то с помощью силы. Вот тебе и приговор. По крайней мере достаточный повод для допроса с помощью силы.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 01 Февраля 2007, 21:27:56
это так губитель делает, из мира снов в реальность и обратно, убили кого-то, как тех двух черных в тире и все, вся судьба ча такова, и поделом им.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 01 Февраля 2007, 21:30:18
 Проще всего - переместилась, убили кого-то с помощью силы. Вот тебе и приговор. По крайней мере достаточный повод для допроса с помощью силы.
ЧА допустим , Тёмный с ней , переместилась ( ну Отрекшийся в хорошем настроении показал как ) , а шпион то как же  ??? ???


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 01 Февраля 2007, 21:32:50
ЧА допустим , Тёмный с ней , переместилась ( ну Отрекшийся в хорошем настроении показал как ) , а шпион то как же  ??? ???
А шпион вернулся и доложил. А дальше Чёрную ждёт горячий - ну просто обжигающий приём.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 01 Февраля 2007, 21:37:15
а черные даже этого не умеют  ;D
А шпион вернулся и доложил. А дальше Чёрную ждёт горячий - ну просто обжигающий приём.

 Судя по последним тенденциям, не знающих перемещения АС скоро очень быстро не останется. И что тогда с того, что она переместилась? Вон, в лагере мятежниц все кому не лень перемещались и никто никого ни о чем не спрашивал.

 Проще всего - переместилась, убили кого-то с помощью силы. Вот тебе и приговор. По крайней мере достаточный повод для допроса с помощью силы.

 Ну в преддверии ТГ много кого умирать будет. К тому же если в вашем представлении ЧА только тем и занимаются, что кого-то убивают, то вы их долго будете ловить...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 01 Февраля 2007, 21:50:56
Судя по последним тенденциям, не знающих перемещения АС скоро очень быстро не останется. И что тогда с того, что она переместилась? Вон, в лагере мятежниц все кому не лень перемещались и никто никого ни о чем не спрашивал.
 Ну в преддверии ТГ много кого умирать будет. К тому же если в вашем представлении ЧА только тем и занимаются, что кого-то убивают, то вы их долго будете ловить...
В том то и дело что конкретно эта Айз Седай именно что убивала - и на этом её было легко словить при желании.
 А смерть в предверии ПБ конечно частая гостья - но не со следами Сайдар. Поэтому и является признаком перемещение + убийство.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 01 Февраля 2007, 21:59:49
В том то и дело что конкретно эта Айз Седай именно что убивала - и на этом её было легко словить при желании.
 А смерть в предверии ПБ конечно частая гостья - но не со следами Сайдар. Поэтому и является признаком перемещение + убийство.
  ЧА может убить десяток людей за день , а потом 10 лет и мыши не тронуть .
Судя по последним тенденциям, не знающих перемещения АС скоро очень быстро не останется. И что тогда с того, что она переместилась? Вон, в лагере мятежниц все кому не лень перемещались и никто никого ни о чем не спрашивал.

 Ну в преддверии ТГ много кого умирать будет. К тому же если в вашем представлении ЧА только тем и занимаются, что кого-то убивают, то вы их долго будете ловить...
  Ну не думал что придется с кем-то из вашей фракции соглашаться . Позор на мои седины :(, но глупость не имеет цвета , увы  :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 01 Февраля 2007, 22:09:20
  ЧА может убить десяток людей за день , а потом 10 лет и мыши не тронуть .  
Заметь - при шпионе оба этих случая удовлетворяют Илэйн. Потому что если ЧА не убивает - значит хоть в этом её разрушительная деятельность закончена и божно применять другие методы требующие большего времени. А если же продолжит убивать - то быстро встретится со своим господином на том свете. В этом и есть изюминка данного метода.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 01 Февраля 2007, 22:38:36
В том то и дело что конкретно эта Айз Седай именно что убивала - и на этом её было легко словить при желании.
 А смерть в предверии ПБ конечно частая гостья - но не со следами Сайдар. Поэтому и является признаком перемещение + убийство.

 Кокретно какая АС, не понял?
 Знай, если кто-то из ЧА совершает убийство и оставляет следы, значит мы хотим, чтобы она их оставила. В противном случае ловите ее, нам же лучше - нам не нужны такие "растяпы".


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 01 Февраля 2007, 23:04:58
Кокретно какая АС, не понял?
 Знай, если кто-то из ЧА совершает убийство и оставляет следы, значит мы хотим, чтобы она их оставила. В противном случае ловите ее, нам же лучше - нам не нужны такие "растяпы".
Речь идет сейчас именно о Кореане. Которая оставляла следов столько что куда уж больше. И убивала часто. Так вот количество удийств даже при простейшем подходе можно было резко сократить. А то и поймать нехорошую личность. А так получилось что даже эту растяпу своя Чёрная выдала.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 01 Февраля 2007, 23:13:07
Речь идет сейчас именно о Кореане. Которая оставляла следов столько что куда уж больше. И убивала часто. Так вот количество удийств даже при простейшем подходе можно было резко сократить. А то и поймать нехорошую личность. А так получилось что даже эту растяпу своя Чёрная выдала.

 А, ясно. Просто у нас беседа плавно перешла на более общий случай.
 А вот насчет "выдала" не согласен. В той ситуации это выглядело несколько по-другому. Скорее подставила. Под нож Вандене. А не случись этого и умудрись ЧА выбраться из Кэймлина и сделать ноги, так и вообще не о чем было бы говорить.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 01 Февраля 2007, 23:14:06
Речь идет сейчас именно о Кореане. Которая оставляла следов столько что куда уж больше. И убивала часто. Так вот количество удийств даже при простейшем подходе можно было резко сократить. А то и поймать нехорошую личность. А так получилось что даже эту растяпу своя Чёрная выдала.
АСски не ичут простых решений. :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 02 Февраля 2007, 15:56:02
АСски не ичут простых решений. :)
   Конечно не ищут , они ищут эффективные .
Речь идет сейчас именно о Кореане. Которая оставляла следов столько что куда уж больше. И убивала часто. Так вот количество удийств даже при простейшем подходе можно было резко сократить. А то и поймать нехорошую личность. А так получилось что даже эту растяпу своя Чёрная выдала.
  Часто это дважды - Аделис и Реанне . И какие она оставила следы , которые бы указывали на неё ? РД этого не упоминает . Может человек вроде Балвера и нашёл бы какую-то ниточку , но у Илэйн под рукой такого не было .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 02 Февраля 2007, 16:06:39
   Конечно не ищут , они ищут эффективные .  Часто это дважды - Аделис и Реанне . И какие она оставила следы , которые бы указывали на неё ? РД этого не упоминает . Может человек вроде Балвера и нашёл бы какую-то ниточку , но у Илэйн под рукой такого не было .
Следы - кукла показывающая что убила одна из Айз Седай. А дальше устанавливаем слежку и уничтожаем Чёрную. Всё просто. А то что остальным Айз Седай слежка не понравится - так чрезвычайные обстоятельства требуют таких же мер.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 02 Февраля 2007, 16:38:18
Следы - кукла показывающая что убила одна из Айз Седай. А дальше устанавливаем слежку и уничтожаем Чёрную. Всё просто. А то что остальным Айз Седай слежка не понравится - так чрезвычайные обстоятельства требуют таких же мер.
Прежде всего хватит называть ЧА Айз Седай , у них другие клятвы и другие цели , значит и организация иная .
  Вопрос в том какие обстоятельства считать чрезвычайными , а какие нет . Всеобщая слежка вообще выглядит комедией , а слежка обычного лакея или солдата за Айз Седай попросту невозможна , как ты представляешь её осуществление ?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 02 Февраля 2007, 16:43:58
Прежде всего хватит называть ЧА Айз Седай , у них другие клятвы и другие цели , значит и организация иная .
  Вопрос в том какие обстоятельства считать чрезвычайными , а какие нет . Всеобщая слежка вообще выглядит комедией , а слежка обычного лакея или солдата за Айз Седай попросту невозможна , как ты представляешь её осуществление ?
Элементарно - солдат постоянно шляется за айз седай. Для надёжности кто-то тайно приглядывает за ним. Если с солдатом что-то случается или ЧА исчезает от наблюдения - и после этого происходит убийство - то вернувшаяся ЧА берётся за жабры и устраняется. Регулярные убийства кого бы там не было - это уже чрезвычайно.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 02 Февраля 2007, 16:56:33
Элементарно - солдат постоянно шляется за айз седай. Для надёжности кто-то тайно приглядывает за ним. Если с солдатом что-то случается или ЧА исчезает от наблюдения - и после этого происходит убийство - то вернувшаяся ЧА берётся за жабры и устраняется. Регулярные убийства кого бы там не было - это уже чрезвычайно.
Как только этого солдата обнаружат , а в том у Айз Седай , удерживающей Саидар , повышенная чувствительность и способность видеть незаметные простому глазу движения и детали никто не сомневается , или сама Айз Седай или её Страж сделают так что он будет счастлив оказаться от них как можно дальше . Для этого не нужно быть ЧА , любая Айз Седай будет возмущена до глубины души и такому шпику жизнь мёдом не покажется .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 02 Февраля 2007, 17:04:57
Как только этого солдата обнаружат , а в том у Айз Седай , удерживающей Саидар , повышенная чувствительность и способность видеть незаметные простому глазу движения и детали никто не сомневается , или сама Айз Седай или её Страж сделают так что он будет счастлив оказаться от них как можно дальше . Для этого не нужно быть ЧА , любая Айз Седай будет возмущена до глубины души и такому шпику жизнь мёдом не покажется .
Тем не менее, простой карманник смог обнаружить логово ЧА. Значительный недостаток стран Рандландии в том, что несуществует полицейско-шпионских структур (исключением являются Ча Фэйли, которые только недавно сформировались как токовая организация), которые могли бы эффективно заниматся подобной деятьльностью. Ловцы воров и прочие им подобные не в счет, так как в основном вольнонаемные работники, а не госслужащие и служат то одним, то другим - что-либо отдаленно напоминающее Взыскующих Истинну нет. Это же в полной мере относится и к ББ: сестры вполне могли почистить свои ряды от друзей будь они организованей. АС могут подозревать друг-друга, но работать в этом направлении почему-то не хотят. Шпионская сеть глаз-и-ушей Престола, отдельных Айя и сестер неструктурирована и так же как и подобная сеть правителей и Детей Света малоэффективна.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 02 Февраля 2007, 17:10:09
Как только этого солдата обнаружат , а в том у Айз Седай , удерживающей Саидар , повышенная чувствительность и способность видеть незаметные простому глазу движения и детали никто не сомневается , или сама Айз Седай или её Страж сделают так что он будет счастлив оказаться от них как можно дальше . Для этого не нужно быть ЧА , любая Айз Седай будет возмущена до глубины души и такому шпику жизнь мёдом не покажется .
Так за это ему и платить надо. Но только ЧА попытается убить или убьёт шпика.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: страж Белдейн от 02 Февраля 2007, 17:16:37
Вообще то во дворце убивала не одна кореане, но и черная из группы №13 (те что сбежали из Тар Валона) с помощью тер анагриала. И смерть Реане была приманкой в которую угодила Илейн, кореане действовала довольно чисто, ведь только после смерти Реане всплыла кукла.
А карманник привёл жертв туда куда нужно было чёрным.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 02 Февраля 2007, 17:30:11
Вообще то во дворце убивала не одна кореане, но и черная из группы №13 (те что сбежали из Тар Валона) с помощью тер анагриала. И смерть Реане была приманкой в которую угодила Илейн, кореане действовала довольно чисто, ведь только после смерти Реане всплыла кукла.
А карманник привёл жертв туда куда нужно было чёрным.
Вот эта идея мне больше нравится хотя и она говорит "Горбатого"(Илэйн) могила исправит. Ведь ситуация чуть ли не один в один напоминала подставу в Тире. И всё равно вляпалась. А вывод. Когда идёшь проверять место нахождения ЧА. Так наготовь ловушек, инвертированых плетений всяких - и не бери с собой потенциальных ЧА. И тогда тебя ждёт успех.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 02 Февраля 2007, 17:49:34
Вот эта идея мне больше нравится хотя и она говорит "Горбатого"(Илэйн) могила исправит. Ведь ситуация чуть ли не один в один напоминала подставу в Тире. И всё равно вляпалась. А вывод. Когда идёшь проверять место нахождения ЧА. Так наготовь ловушек, инвертированых плетений всяких - и не бери с собой потенциальных ЧА. И тогда тебя ждёт успех.
  И чем же ситуация в Кэймлине напоминает Тир ? В Тире девушек предал Джуилин , чтобы он там потом не говорил , а в Кэймлине Илэйн поверила в свою неуязвимость из-за Видения Мин , после чего та поверила в благополучный исход любого своего действия .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 02 Февраля 2007, 17:53:02
  И чем же ситуация в Кэймлине напоминает Тир ? В Тире девушек предал Джуилин , чтобы он там потом не говорил , а в Кэймлине Илэйн поверила в свою неуязвимость из-за Видения Мин , после чего та поверила в благополучный исход любого своего действия .
  В первом случае Они предали Джуилина, и не позаботились проверить принуждение. Во втором случае Илэйн похоронила доверившуюся ей Айз Седай. Но ни в первом ни во втором случае Илэйн не подготовила ничего для встрече. А неуязвимость Илэйн не означает неуязвимости спутниц.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 02 Февраля 2007, 20:23:22
Вообще то во дворце убивала не одна кореане, но и черная из группы №13 (те что сбежали из Тар Валона) с помощью тер анагриала. И смерть Реане была приманкой в которую угодила Илейн, кореане действовала довольно чисто, ведь только после смерти Реане всплыла кукла.
А карманник привёл жертв туда куда нужно было чёрным.

 Напоминаю, что при убийстве Реанне следы были оставлены нарочно.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: страж Белдейн от 02 Февраля 2007, 20:46:10
Нарочно следы оставлены- приманка синонимы, не такие же умницы из ... отрёкшиеся.

кстати 13 группа + Кореане сработала удачней чем группа Моридина Шиана + Меллар.
Меллар подставился а Шиана тоже была в замешательстве когда в её доме объявились чёрные. Моридин не на тех поставил.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Весна от 02 Февраля 2007, 22:38:01
Нарочно следы оставлены- приманка синонимы, не такие же умницы из ... отрёкшиеся.
кстати 13 группа + Кореане сработала удачней чем группа Моридина Шиана + Меллар.
Меллар подставился а Шиана тоже была в замешательстве когда в её доме объявились чёрные. Моридин не на тех поставил.
  Обе группы принадлежали Моридину.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 02 Февраля 2007, 22:42:54
значит его провал.  :)
я одного не понимаю, избранные на сайте говорят о гениальности ЧА, тогда почему избранные книжные не считаются с ними вообще.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 02 Февраля 2007, 22:44:28
значит его провал.  :)
я одного не понимаю, избранные на сайте говорят о гениальности ЧА, тогда почему избранные книжные не считаются с ними вообще.
Сколько лет и знаний у среднего Избранного, а сколько у средней ЧА. Первые вторых почти не замечают.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 02 Февраля 2007, 22:51:47
ну тогда за их будущее я спокойна, ча, когда исчезнут,никто об этом не пожалеет  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 02 Февраля 2007, 22:59:55
ну тогда за их будущее я спокойна, ча, когда исчезнут,никто об этом не пожалеет  ;)
Дракон будет плакать над каждой - а потом с горя пойдёт мочить Тёмного.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 02 Февраля 2007, 23:02:34
Дракон будет плакать над каждой - а потом с горя пойдёт мочить Тёмного.
  Особенно над Галиной поплачет  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 02 Февраля 2007, 23:03:11
Нарочно следы оставлены- приманка синонимы, не такие же умницы из ... отрёкшиеся.

 Нарочно оставленные следы и приманка далеко не всегда синонимы, но это, я надеюсь, и без объяснений ясно.
 И конкретно в данном случае к приманке они никакого отношения не имели. Илэйн и без того знала о существовании ЧА и о том, что именно она являлась автором убийств. Найденная кукла и остатки саидар нисколько не повлияли на задание Харка, который и обнаружил логово ЧА. Следы были оставлены не для Илэйн, а для всех остальных - Родни (в первую очередь), отчасти и для Морского Народа, я думаю.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 02 Февраля 2007, 23:04:44
  Особенно над Галиной поплачет  ;)
Галина будет счастлива если Ранд её найдёт. Правда прийдётся скрываться от Фэйли


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 02 Февраля 2007, 23:05:49
 И от Перрина в первую очередь. Он ее готов зубами растерзать.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 02 Февраля 2007, 23:11:15
И от Перрина в первую очередь. Он ее готов зубами растерзать.
Увидев что с ней сделали - смягчится, а вот Фэйли - нет.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 02 Февраля 2007, 23:11:58
в этом я фэйли поддержу  :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 02 Февраля 2007, 23:12:48
в этом я фэйли поддержу  :)
Откуда столько злости к ЧА?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 02 Февраля 2007, 23:13:41
Увидев что с ней сделали - смягчится, а вот Фэйли - нет.

 Ну если Перрин смягчится, то я нет!  >:(


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 05 Февраля 2007, 12:16:09
Дракон будет плакать над каждой - а потом с горя пойдёт мочить Тёмного.
Да, он то их всех перевоспитать хотел, он вообще плохо относится к убийству женщин, я даже думаю, что он Эгвейн не позволит никого казнить, когла всех ЧА словят


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 05 Февраля 2007, 12:32:45
Откуда столько злости к ЧА?
это не злость. это разные мировоззрения ЧА-позорят айз седай. они как нефтяное пятно на воде. их надо вывести, чтобы белая башня засияла  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 Февраля 2007, 19:53:21
это не злость. это разные мировоззрения ЧА-позорят айз седай. они как нефтяное пятно на воде. их надо вывести, чтобы белая башня засияла  ;)

Скорее реки вспять потекут, чем вычещите ББ


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 05 Февраля 2007, 19:58:14
Скорее реки вспять потекут, чем вычещите ББ
Мне жаль ( но неискренне ) всех приспешников Тёмного , если даже их Избранные за две Эпохи не научатся обычной грамотности  ;D, зато подвергать сомнению слова нашей Хранительницы , принесшей Клятвы - это пожалуйста ...
 Грядёт Великое Очищение и Белая Башня станет единой , сильней чем когда бы то ни было прежде . А ЧА , если уцелеет кто , придётся с таимовцами дело иметь , больше им некуда податься  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 05 Февраля 2007, 20:17:10
Мне жаль ( но неискренне ) всех приспешников Тёмного , если даже их Избранные за две Эпохи не научатся обычной грамотности  ;D, зато подвергать сомнению слова нашей Хранительницы , принесшей Клятвы - это пожалуйста ...
 Грядёт Великое Очищение и Белая Башня станет единой , сильней чем когда бы то ни было прежде . А ЧА , если уцелеет кто , придётся с таимовцами дело иметь , больше им некуда податься  ;)
И самое интересное, опять Таима к черным причисляют.
А на счет неискренности , так это у всех в крови кто с ББ повелся.

На счет грамотности - для ЕС нет необходимости досконально знать русский язык (к сожалению)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: страж Белдейн от 06 Февраля 2007, 00:56:34
Скорее реки вспять потекут, чем в......
Сказал так комендант Измаила а через день его голова качалась на пике поверженой крепости. так и головы отрекшися украсят Такад Дар.

ну а пленные Илэйн выдадут остатки так называемых черных в Башне и даже мысли не останется о чёрных и т.п.



Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 06 Февраля 2007, 12:54:57
Скорее реки вспять потекут, чем вычещите ББ
реки нам и помогут, как назгулов со святой земли смятут праведные воды гнева...
только для ЧА хватит и ручейка  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ингтар от 06 Февраля 2007, 13:43:12
И самое интересное, опять Таима к черным причисляют.

Так выдайте ему справку, что он не Друг, да и вообще не пьет и не курит! ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 06 Февраля 2007, 14:36:52
Так выдайте ему справку, что он не Друг, да и вообще не пьет и не курит! ;)
Мне кажется, что такие справки получить очень трудно, так как надо мощный бюрократический пресс пройти в ББ или у белоплащников, хотя може можно как нибудь и за взятку, что бы побыстрее сделали


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кадсуане от 06 Февраля 2007, 15:11:39
ЧА будет уничтожена, если уж такие высокопоставленые ЧА как Галина и Алвиарин, делают столько глупостей, то что говорить об остальных, просто это проблемой в масштабах башни озадачились только сейчас...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 06 Февраля 2007, 19:00:07
к счастью, эта проблема решаема  :) но масштаб ее слишком преувеличен.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 06 Февраля 2007, 22:11:17
Так выдайте ему справку, что он не Друг, да и вообще не пьет и не курит! ;)
Выдаю :
Справка
дана для предъявления в ББ, Айил и Тремалкин
Таим Мазрим, М'Хаэль не является Другом Великого Повелителя.
Заверено: Избранный

к счастью, эта проблема решаема  :) но масштаб ее слишком преувеличен.
Разве преувеличен?, а гибель последних ПА?, свержение Суан?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 06 Февраля 2007, 23:09:22
Так называемым современным Айз Седай вообще свойственно все отрицать, если только дело не касается их ума и сообразительности. Однако таким вот зазнайкам полезно все-таки почитать тайные хроники Тар Валона (или как там называются их "по секрету всему Свету"). Поэтому прошу ПА обнародовать истинную историю ББ, пускай деточки узнают правду, может, тогда избавятся от нездорового оптимизма ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 06 Февраля 2007, 23:12:41
Скорее реки вспять потекут, чем вычещите ББ
Вычистить ББ вполне возможно. Необходимо лищь поймать Алвиарин и тогда Башня будет очищена и засияет как у кота.... глаза.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 06 Февраля 2007, 23:57:07
Алвиарин - пешка. поймают ее - будут другие


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 07 Февраля 2007, 00:09:24
Алвиарин - пешка. поймают ее - будут другие
Но эта пешка знает ВСЕЗ Чёрных АС. Если её раскусят, то весь списочек окажется у Сине и Певары. И тогда Башня освободится.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 07 Февраля 2007, 00:36:14
Но эта пешка знает ВСЕЗ Чёрных АС. Если её раскусят, то весь списочек окажется у Сине и Певары. И тогда Башня освободится.
Уж скорее ББ в полном составе встанет на сторону ВПТ, чем ВПТ позволит взять Алвиарин живьем! Помните про Шайдар Харана, она уже, тем более, отмечена им


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 07 Февраля 2007, 00:38:42
Уж скорее ББ в полном составе встанет на сторону ВПТ, чем ВПТ позволит взять Алвиарин живьем! Помните про Шайдар Харана, она уже, тем более, отмечена им
Надеюсь, что ВП будет слеп и не заметит как Певара и компания пленили Алвиарин.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 07 Февраля 2007, 00:43:54
Надеюсь, что ВП будет слеп и не заметит как Певара и компания пленили Алвиарин.
ВПТ видит все, в отличае от "Певары и ко"


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 07 Февраля 2007, 00:50:56
ВПТ видит все, в отличае от "Певары и ко"
Возможно в будущем Певара и ко ещё утрут носы всем ЧА и выкорчуют их из Башни.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 07 Февраля 2007, 00:51:04
Надеюсь, что ВП будет слеп и не заметит как Певара и компания пленили Алвиарин.
ВП может и не заметить. Но если зайдёт Шайдар Харан, а он зайдёт, т.к. пометил Алвиаран, то на всей компании Певары можно будет ставить жирный крест(сила не действует). Правда у них ещё есть шанс обзавестись стражами, но и у тех возникнут большие проблемы под названием физичесая сила против Истинной.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 Февраля 2007, 00:53:56
ВП может и не заметить. Но если зайдёт Шайдар Харан, а он зайдёт, т.к. пометил Алвиаран, то на всей компании Певары можно будет ставить жирный крест(сила не действует). Правда у них ещё есть шанс обзавестись стражами, но и у тех возникнут большие проблемы под названием физичесая сила против Истинной.
Садисты вы все Аши, ну зачем вам находить ЧА - хотите сразу развалины ББ получить?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кадсуане от 07 Февраля 2007, 00:56:28
ВП может и не заметить. Но если зайдёт Шайдар Харан, а он зайдёт, т.к. пометил Алвиаран, то на всей компании Певары можно будет ставить жирный крест(сила не действует). Правда у них ещё есть шанс обзавестись стражами, но и у тех возникнут большие проблемы под названием физичесая сила против Истинной.
ну если бы было все так просто, то пришел бы ШХ и переубивал бы всю башню, но чтото его держит от этого))

Возможно в будущем Певара и ко ещё утрут носы всем ЧА и выкорчуют их из Башни.
конечно, просто это жизненно необходимо, для того чтобы башня продолжала существовать, а Певара на мой взгляд, та Сестра, которая заботится именно об этом.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 07 Февраля 2007, 00:59:34
Садисты вы все Аши, ну зачем вам находить ЧА - хотите сразу развалины ББ получить?
Мы не садисты. Ну может если чуточку совсем.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 07 Февраля 2007, 01:01:13
ну если бы было все так просто, то пришел бы ШХ и переубивал бы всю башню, но чтото его держит от этого))
 Его держит от этого Тёмный. Пока заметно одно качество данного индивидума - если он что-то расчитывает использовать - он это не уничтожает. Если же попытался уничтожить  - а не получилось - то изучает, как это можно использовать. Кстати Чёрные, похоже, именно так и появились.
   Поэтому пока Харану не будет отдан прямой приказ - все могут спать спокойно. А к тому времени узор в райн боевых действий Мэта притащит. Этот - как раз достойный оппонент.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кадсуане от 07 Февраля 2007, 01:41:11
 Его держит от этого Тёмный. Пока заметно одно качество данного индивидума - если он что-то расчитывает использовать - он это не уничтожает. Если же попытался уничтожить  - а не получилось - то изучает, как это можно использовать. Кстати Чёрные, похоже, именно так и появились.
   Поэтому пока Харану не будет отдан прямой приказ - все могут спать спокойно. А к тому времени узор в райн боевых действий Мэта притащит. Этот - как раз достойный оппонент.
Я соглашусь что это одна из причин возникновения ЧА, но отнюдь не единственная, всегда есть люди которые хотят перейти на сторону тени, так почему бы им не оказаться и среди АС, сугубо психологические причины.
Вопрос почему Харан до сих пор не используется как оружие массового уничтожения))?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 07 Февраля 2007, 01:59:00
Я соглашусь что это одна из причин возникновения ЧА, но отнюдь не единственная, всегда есть люди которые хотят перейти на сторону тени, так почему бы им не оказаться и среди АС, сугубо психологические причины.
Вопрос почему Харан до сих пор не используется как оружие массового уничтожения))?
По той же причине что и Иша и Месана. Людям достаточно самим показать путь, а дальше они прекрасно сами друг друга перережут.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: страж Белдейн от 07 Февраля 2007, 09:13:27
Шадар Харан не абсолютное оружие а так представитель Тёмного в Шайо Гуле, подлючённый к силе тёмного.
в том месте когда Саммаэль вместе с Грендаль сеяли хаос в Рандландии перемещая Шайдо куда попало, Шадар Харан следил за ними и был практически в обморочном состоянии.
Только в Шайо Гуле Харан серьёзно опасен, а в остальных местах разве что на убийство или единичный спецэффект.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 07 Февраля 2007, 10:56:19
Я соглашусь что это одна из причин возникновения ЧА, но отнюдь не единственная, всегда есть люди которые хотят перейти на сторону тени, так почему бы им не оказаться и среди АС, сугубо психологические причины.
Вопрос почему Харан до сих пор не используется как оружие массового уничтожения))?
Мне кажется, что всё таки у Тёмного есть какие-то определенные цели, а не просто всё уничтожить. Это только троллоки думают об убийствах каждую секунду, но они просто мясо для войны. Тёмный не идиот, который жаждет всё разрушить, его цель править миром, для чего он и хочет разрушить колесо, чтобы гло всё как он задумал, а не как Создатель. Разрушение колеса не означает разрушения мира. И вообще именно этим и интересен Джордан, что в его книгах борьба света и тьмы это борьба разума в некотором смысле, т.е. одни мудрецы (отрекшиеся) сражаются с другими мудрецами (АС, ВД и Ко), причём в этой борьбе хороши всё средства и подчас цель тёмного имеено подчинить, а не убивать, к тому же тёмный хорошо использует внутрилюдские распри. Это только у Перумова тупой свет борется с тупой тьмой с помощью супермагических артефактов, при этом целые миры уничтожаются как бумага в огне, а у Джордан свой мир ценит, поэтому у него даже тёмный предпочитают без ОМУ обходится


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 07 Февраля 2007, 12:08:36
Мне кажется, что всё таки у Тёмного есть какие-то определенные цели, а не просто всё уничтожить. Это только троллоки думают об убийствах каждую секунду, но они просто мясо для войны. Тёмный не идиот, который жаждет всё разрушить, его цель править миром, для чего он и хочет разрушить колесо, чтобы гло всё как он задумал, а не как Создатель. Разрушение колеса не означает разрушения мира. И вообще именно этим и интересен Джордан, что в его книгах борьба света и тьмы это борьба разума в некотором смысле, т.е. одни мудрецы (отрекшиеся) сражаются с другими мудрецами (АС, ВД и Ко), причём в этой борьбе хороши всё средства и подчас цель тёмного имеено подчинить, а не убивать, к тому же тёмный хорошо использует внутрилюдские распри. Это только у Перумова тупой свет борется с тупой тьмой с помощью супермагических артефактов, при этом целые миры уничтожаются как бумага в огне, а у Джордан свой мир ценит, поэтому у него даже тёмный предпочитают без ОМУ обходится
Я согласен, что разрушение Колеса не значит разрушение мира (всё просто будет идти сввоим чередом и уже никогда не повторяться), гда сказано, Тёмный хочет слосать Колесо Времени?!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Elayne от 07 Февраля 2007, 12:29:27
А почему бы в Белой Башне не устроить проверку Асек на Чёрность: взяли бы свой клятвенный жезл и каждые лет десять, например, проводили новое принятие клятв, получается что-то типа профилактики от Тёмного, да и ещё бы довали какую-нибудь фразу, типа "Клянусь надеждой на спасение и перерождение, что не являюсь слугой Тёмного". Ну как?
 :-\


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 07 Февраля 2007, 12:31:17
Я согласен, что разрушение Колеса не значит разрушение мира (всё просто будет идти сввоим чередом и уже никогда не повторяться), гда сказано, Тёмный хочет слосать Колесо Времени?!
Вот фраза из Великой охоты "Скоро Колесо Времени будет сломано. Скоро умрет Великий
Змей, и  властью этой смерти, гибели самого Времени, ваш Господин переделает
мир по-своему - для  этой Эпохи и для всех Эпох грядущих.  И  те, кто служит
мне преданно  и стойко, воссядут подле ног моих над звездами в небе и станут
править  миром  людей вечно. Так обещал я, и  так  будет, будет  бесконечно.
Вечно будете вы жить и править."
Вот, так что Тёмный просто хотел уничтожить колесо и подчинить течение времени себе


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Elayne от 07 Февраля 2007, 12:39:30
А может колесо как раз и ждёт, когда его сломают? И дея бредовая, но вдруг, оно завертелось, когда давно что-то пошло не так? Когда Ранд "просматривал" в "Великой охоте" свои прошлые жизни: там он умирал, и над ним всегда побеждал Тёмный, и всё начиналось заново Может колесо создано в ожидании, когда этот Дракон проклятый Возрождённый наконец спасёт мир?!!!
Хотя...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 07 Февраля 2007, 12:52:11
А может колесо как раз и ждёт, когда его сломают? И дея бредовая, но вдруг, оно завертелось, когда давно что-то пошло не так? Когда Ранд "просматривал" в "Великой охоте" свои прошлые жизни: там он умирал, и над ним всегда побеждал Тёмный, и всё начиналось заново Может колесо создано в ожидании, когда этот Дракон проклятый Возрождённый наконец спасёт мир?!!!
Хотя...
Возможно, ждёт, а может это типа ловушки: Ранд разрушает колесо и Тёмный  автоматический становится властелином мира, так что Ранду главное в эту ловушку не попасть


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Elayne от 07 Февраля 2007, 12:57:31
Возможно, ждёт, а может это типа ловушки: Ранд разрушает колесо и Тёмный  автоматический становится властелином мира, так что Ранду главное в эту ловушку не попасть
Но колесо-то вроде создатель создал (простите за тофтологию)... Так что оно должно двигаться к счастливому светлому социалистическому будущему!!!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 07 Февраля 2007, 13:13:20
Цитировать
Так называемым современным Айз Седай вообще свойственно все отрицать, если только дело не касается их ума и сообразительности. Однако таким вот зазнайкам полезно все-таки почитать тайные хроники Тар Валона (или как там называются их "по секрету всему Свету"). Поэтому прошу ПА обнародовать истинную историю ББ, пускай деточки узнают правду, может, тогда избавятся от нездорового оптимизма
отрекшаяся Lanfear, вы несомненно читали все секретные хранилища башни, если уж у вас такие сведения, обнародуйте их сами, а то куда нам АЙЗ СЕДАЙ до ваших источников. оптимизм нездоровый как раз у приспешников тени, претендовать на господство над миром, опаривая власть Создателя. а может сам Джордан вам написал? ???


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Владыка от 07 Февраля 2007, 14:35:45
Возможно, ждёт, а может это типа ловушки: Ранд разрушает колесо и Тёмный  автоматический становится властелином мира, так что Ранду главное в эту ловушку не попасть
Ранд разрушает колесо и перестает направлять автоматически.
А вот темные истинной силой как шарахнет по нему... и конец


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 07 Февраля 2007, 14:45:20
Но колесо-то вроде создатель создал (простите за тофтологию)... Так что оно должно двигаться к счастливому светлому социалистическому будущему!!!
Колесо плетёт так как оно хочет и поевать ему на светлое будующее, это просто двигатель мира так сказать


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Владыка от 07 Февраля 2007, 14:50:38
Колесо плетёт так как оно хочет и поевать ему на светлое будующее, это просто двигатель мира так сказать
Колесо инструмент, а двигатель мира - Единая Сила. Она то и заставляет оборачиватся колесо. Бензин вообщем.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 07 Февраля 2007, 15:15:10
Колесо инструмент, а двигатель мира - Единая Сила. Она то и заставляет оборачиватся колесо. Бензин вообщем.
Ну можно скзать и так, но это сути не меняет. Создателю вообще по барабану куда крутится колесо, главное что бы крутилось


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 07 Февраля 2007, 15:20:40
Вот, так что Тёмный просто хотел уничтожить колесо и подчинить течение времени себе
Слова типа "уничтожить Великого Змея" или "уничтожить Колесо" = уничтожению времени. Потому-что время в представлении жителей мира РД цикличный процес, движемый силой Творца (Единой Силой) и принято называть его Колесом Времени. ВП не собирается подчинять себе время, он намеревается уничтожить его и возможно заменить иным своим аналогом. Кто со 100% уверенностью скажет что есть время? Мы пользуемся этим понятием, но в него можно вкладывать самый разнообразный смысл. ЧА наверняка даже не понимают что и как несет с собой освобождение ВП и дальше своих корыстолюбивых мотивов не заглядывают. А ведь каждая из них в свое время была удостоена титула АС.

Ващето в оффтоп скатываемся...и чувствую Инквизиция будет безжалостна.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Владыка от 07 Февраля 2007, 15:23:35
Ну можно скзать и так, но это сути не меняет. Создателю вообще по барабану куда крутится колесо, главное что бы крутилось
Думаю как только инквизиция зайдет на форум, нас забанят навсегда))
Что до черных айя, то скорее всего пару АСсок Джордан оставит, чтоб продолжить славный род Тени... остальные помрут, как это и не печально.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 07 Февраля 2007, 18:24:37
Пару черныйх АСсок и пару Избранных... Для размножения...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Владыка от 07 Февраля 2007, 20:14:26
Вот-вот и я о том же...



Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 07 Февраля 2007, 23:07:11
Но колесо-то вроде создатель создал (простите за тофтологию)... Так что оно должно двигаться к счастливому светлому социалистическому будущему!!!
И кто видел как он создавал?.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кадсуане от 08 Февраля 2007, 01:17:16
Ну а кто как не Создатель создал колесо?? на то он и создатель, что из хаоса созадет что то упорядоченое!)

Пару черныйх АСсок и пару Избранных... Для размножения...

зачем на раззавод, и так разведуться....к сожалению, сдесь личный пример не нужен. Всегда есть люди со слабостями....


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 09 Февраля 2007, 22:59:43
Ну а кто как не Создатель создал колесо?? на то он и создатель, что из хаоса созадет что то упорядоченое!)

зачем на раззавод, и так разведуться....к сожалению, сдесь личный пример не нужен. Всегда есть люди со слабостями....
Во-первых, КВ не создавал никто - это данность, так сказать, находящаяся вне пространства и времени, как и создатель и ВПТ, нечто необходимое для их обоюдного существования.
Во-вторых, людям со слабостями путь с Избранные закрыт наглухо, им, разве что, в разменные пешки путь-дорожка


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 09 Февраля 2007, 23:03:59
для игры в камни между создателем и темным готова отдать всех разменных пешок-черных айя, пускай прочувствуют последствия своего предательства  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 09 Февраля 2007, 23:11:42
для игры в камни между создателем и темным готова отдать всех разменных пешок-черных айя, пускай прочувствуют последствия своего предательства  ;)
Ну почему сразу предательства? Я бы сказала, озарения -:) И кстати, что, уже вычислили таких? Присылайте, побеседуем...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 09 Февраля 2007, 23:13:35
у нас таких не водится  ;)
озарение, не,это потемнение  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 09 Февраля 2007, 23:25:39
у нас таких не водится  ;)
озарение, не,это потемнение  ;)
По сути, это одно и то же. Внезапная смена статуса. Кстати, все больше народа обращается к ВПТ, а вот обратно - еще ни один не вернулся, т.е., у нас лучше, логично? -:)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 09 Февраля 2007, 23:31:11
 помутнение это...
это не у меня надо спрашивать, я иду в свете  :)
и большинство участников форума также, если судить по сообществам,так что вашей логики не все предерживаются  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 09 Февраля 2007, 23:38:21
А народ просто слишком романтичен, что поделать - молодо-зелено. Поумнеют - сами придут. На службе у ВПТ надо думать своим умом, а не полагаться на "высший светлый разум", хотя, могу спорить, практически за всеми водятся темные делишки


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 09 Февраля 2007, 23:40:17
для темных делишек есть такая светлая вешь как ластик или замазка, или растворитель-отбеливатель  ;) даже избранные не выживут от большого количества выпитого этих средств  ;)
молодо-зелено, не скажите...я вот из белерианда  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 09 Февраля 2007, 23:50:24
для темных делишек есть такая светлая вешь как ластик или замазка, или растворитель-отбеливатель  ;) даже избранные не выживут от большого количества выпитого этих средств  ;)
молодо-зелено, не скажите...я вот из белерианда  ;)
Пить отбеливатель могут додуматься только светлые, чтобы "осветлять" темные пятна своего прошлого -:). Избранным такого и даром не надо. В общем, светлые по уши погрязли далеко не в светлых интригах, хоть и стараются выглядеть белыми и пушистыми. За что и не люблю - большинство лицемеры, завидуют друг другу, так сказать, "белой" завистью, а сами втихаря козни строят. Пример - все ПА, Восседающие, многие послушницы и принятые.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 09 Февраля 2007, 23:52:46
куда уж нам до вас! вы в этом деле бьете все рекорды  ;)
это я так, планы на ча, про отбеливатель  ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 09 Февраля 2007, 23:58:23
куда уж нам до вас! вы в этом деле бьете все рекорды  ;)
это я так, планы на ча, про отбеливатель  ;D

Так их отыскать сначала надо! Сама же сказала, что таких не водится в вашем белоснежном лагере


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 10 Февраля 2007, 00:00:34
айз седай всегда пишут правду, не водится их у нас, свет хранит нас  :)
а что сияние башни уже глаза режет? ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 10 Февраля 2007, 00:03:23
айз седай всегда пишут правду, не водится их у нас, свет хранит нас  :)
а что сияние башни уже глаза режет? ;)
а откуда ты знаешь, у вас ЧАС нет? надо всех проверить.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 10 Февраля 2007, 00:05:44
не надо, мастер ашаман, подозреваемых ищите где угодно, но не у нас.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 10 Февраля 2007, 00:12:19
Всем известно, что правда Ассок - далеко не та, что есть на самом деле, действительно непонятно, отчего вы так упорно отрицаете то, что существует?  (я про ЧА)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 10 Февраля 2007, 00:21:51
не надо, мастер ашаман, подозреваемых ищите где угодно, но не у нас.
пойду ка я достану из кладовки клятвенный жезл и проверю вас первой Леди Эледвен Айз Седай.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 10 Февраля 2007, 00:25:17
вот-вот, так с ними и надо! А то - только пыль в глаза и пускают: я - не я, и лошадь не моя!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 10 Февраля 2007, 00:31:11
КВ не создавал никто - это данность, так сказать, находящаяся вне пространства и времени, как и создатель и ВПТ, нечто необходимое для их обоюдного существования.
Позволю себе небольшой оффтоп.

Простите, но Колесо Времени, скорее всего, именно создавалось Творцом. Для тех кто не понял: Колесо Времени это не просто гигантских размеров космическая прялка где-то там за горизонтом, это понятие которое используют по отношению ко времени как таковому. Данное понятие указывает на цикличность времени. Каждая человеческая жизнь это нить тянущаяся во времени. Колесо Времени сплетает жизни людей формируя историю существования известного мира (Узор), всю ту цепочку событий составляющих ткань реальности от начала Творения и до Последнего Дня. Творец создал все сущее значит именно он запустил данный процес, утвердил таковой закон мироздания, порядок вещей.

По теме.

ИМХО то что АС отрицают существование ЧА показывает их слабость, показывает то, что они такие же люди как все. Я также непреветствую такого упорства и страха принять истинну, но в тоже время из-за этого АС кажутся мне более человечными, а не бездушными женщинами которые неведают что творят.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 10 Февраля 2007, 00:36:42
а ВПТ взялся просто так, откуда-то! Кроме того, КВ вплетает в Узор и Избранных и Друзей и Тьма знает, кого еще, всех, словом. Уже это показывает, что оно выше и Создателя и ВПТ. Колесо - Страж Равновесия, неотъемлимы атрибут жанра фентези


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Владыка от 10 Февраля 2007, 00:44:11
Цитировать
а ВПТ взялся просто так, откуда-то! Кроме того, КВ вплетает в Узор и Избранных и Друзей и Тьма знает, кого еще, всех, словом.
Создатель создал ВПТ в противовес Колесу, никак не себе. Предположим что темный выиграл и захватил мир. Первое его действие, уничтожение Колеса. Но что дальше? Как ему добратся до Создателя? И даже если он его достигнет, Творец сотрет его, как лишний и ненужный аргумент в програме.
 


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 10 Февраля 2007, 01:04:38
а ВПТ взялся просто так, откуда-то! Кроме того, КВ вплетает в Узор и Избранных и Друзей и Тьма знает, кого еще, всех, словом. Уже это показывает, что оно выше и Создателя и ВПТ. Колесо - Страж Равновесия, неотъемлимы атрибут жанра фентези
А откуда взялся Создатель? ВП опонент Творца (возможно такой же творец как и сам Создатель, но его понимание мироустройства отличается от понимания Создателя). Думаю все слышали о сотворении мира, Боге и Люцифере. Паралели провести несложно. Все живое живет (Друзья, Избранные и Отродья Тени тоже), поэтому их жизни так же вплетаются в Узор, в общую цепочку событий. Узор не есть добро или зло, это состоявшееся прошлое, создающееся настоящие и формирующееся на их основе будущее. Равновесие же было заложено в основу описываемого мира, чтобы таковой вообще мог сущестовать. Та'верен призваны сохранить таковое равновесие и сгладить острые грани изменений происходящих с этим самым миром.

К сожалению ничего из вышесказанного к ЧА отношения не имеет... Кажется прейдется таки отдельную темку создавать. Или таковая на подобную тематеку уже существует? :-\


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 10 Февраля 2007, 09:11:30
Всем известно, что правда Ассок - далеко не та, что есть на самом деле, действительно непонятно, отчего вы так упорно отрицаете то, что существует?  (я про ЧА)
  ЧА , предав клятвы и скатившись к служению Тёмному , потеряли право на титул Айз Седай , они стали просто приспешницами , умеющими направлять . Именно поэтому Сёстры отрицают существование Чёрных , но предательниц ищут и Великое очищение уже не за горами .
 И я убедительно прошу отказаться от термина " асски " как оскорбительного , если лень несколько клавиш лишний раз нажать , то АС вполне приемлемо .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 10 Февраля 2007, 11:21:23
полностью единодушна  :)
ЧА не айз седай, даже избранные в большей степени подходят под айз седай, раз уж они когда то были ими в эпоху легенд


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Февраля 2007, 16:28:42
  ЧА , предав клятвы и скатившись к служению Тёмному , потеряли право на титул Айз Седай , они стали просто приспешницами , умеющими направлять . Именно поэтому Сёстры отрицают существование Чёрных , но предательниц ищут и Великое очищение уже не за горами .
 И я убедительно прошу отказаться от термина " асски " как оскорбительного , если лень несколько клавиш лишний раз нажать , то АС вполне приемлемо .
Насчет ЧА - какбы ББ не пыталась отречься от этой заразы она есть. И ЧА как были АСсками так ими  и остались - они превыше всех.
По поводу терминологии, как только ББ откажется от поименования Избранных Отрекшимися, а Великого Повелителя Тьмы - Темным, обязуюсь взаимно отказаться от подлинного наименования Слуг АСсками


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 10 Февраля 2007, 16:43:12
ча не разделяют ценности ББ, следовательно они не относятся к нашему сообществу.для них вход у нас закрыт  :)
касательно именований, то в моих постах я называю ваше сообщество избранными, для меня это приемлимо, ведь это все равно отрекшиеся- термины из мира колеса времени. Асски-такого не существует у джордана, а значит каждый раз когда вы пишете в постах про ассок, вы просто пишете о том, что вы хотите, но не об колесе времени. по поводу темного, так извините, но претензии тогда уже к джордану,не он ввел этот термин. сложно что ли проявить чуточку вежлтвости не уважения, от вас этого не жду, вы же из "культурной столицы"   :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 10 Февраля 2007, 16:44:33
Насчет ЧА - какбы ББ не пыталась отречься от этой заразы она есть. И ЧА как были АСсками так ими  и остались - они превыше всех.
По поводу терминологии, как только ББ откажется от поименования Избранных Отрекшимися, а Великого Повелителя Тьмы - Темным, обязуюсь взаимно отказаться от подлинного наименования Слуг АСсками
О , уже признаём ЧА заразой , прогресс налицо  ;). А по поводу считать или нет их Айз Седай , то подмена Трёх клятв автоматически выводит человека из рядов Айз Седай , кем бы они сами себя не считали .
  Тёмный и Отрёкшиеся - это общепринятые термины для всех идущих в Свете , а вот " Асски " - оскорбительное искажение названия , всё равно как если б Тёмного называли Грязным или Отрёкшихся - Отродьями . Разницу видишь ? Ни одна Айз Седай и ни один Страж не станут звать Тёмного Повелителем поскольку не признают его таковым , а для того чтоб называть Сестёр Айз Седай вовсе не обязательно подчиняться им или разделять их взгляды , достаточно просто проявить элементарную вежливость .

 P.S. Вижу моя Айз Седай меня уже опередила :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Февраля 2007, 17:09:49
ча не разделяют ценности ББ, следовательно они не относятся к нашему сообществу.для них вход у нас закрыт  :)
касательно именований, то в моих постах я называю ваше сообщество избранными, для меня это приемлимо, ведь это все равно отрекшиеся- термины из мира колеса времени. Асски-такого не существует у джордана, а значит каждый раз когда вы пишете в постах про ассок, вы просто пишете о том, что вы хотите, но не об колесе времени. по поводу темного, так извините, но претензии тогда уже к джордану,не он ввел этот термин. сложно что ли проявить чуточку вежлтвости не уважения, от вас этого не жду, вы же из "культурной столицы"   :)
Я бы так сразу и не говорил. Так вещает Элайда, но от этого ЧА из ББ не исчезли.
Персонально для Вас о Айз Седай, я Вас и буду так называт Айз Седай, но прочая светлая братия почему-то до такой степени не воспитаны. У РД есть и другое поименование Великий Повелитель (Тьмы), Темным же его называют люди не воспитанные (навроде отдельно ЧА, наказанной Избранной) или не ведающие истины.
А к подобным не вежливости не уважения.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Февраля 2007, 17:12:32
О , уже признаём ЧА заразой , прогресс налицо  ;). А по поводу считать или нет их Айз Седай , то подмена Трёх клятв автоматически выводит человека из рядов Айз Седай , кем бы они сами себя не считали .
  Тёмный и Отрёкшиеся - это общепринятые термины для всех идущих в Свете , а вот " Асски " - оскорбительное искажение названия , всё равно как если б Тёмного называли Грязным или Отрёкшихся - Отродьями . Разницу видишь ? Ни одна Айз Седай и ни один Страж не станут звать Тёмного Повелителем поскольку не признают его таковым , а для того чтоб называть Сестёр Айз Седай вовсе не обязательно подчиняться им или разделять их взгляды , достаточно просто проявить элементарную вежливость .

 P.S. Вижу моя Айз Седай меня уже опередила :)
О нет - Заразой это от Вас, не от меня, впрочем для Избранных ЧА пыль у ног, на которую не стоит обращать внимание
АСски вполне приемлемое названия для Избранных


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кабриана Мекандес от 10 Февраля 2007, 18:34:44
 
Цитировать
впрочем для Избранных ЧА пыль у ног, на которую не стоит обращать внимание
АСски вполне приемлемое названия для Избранных 
Ну насчет пыли позвольте не согласиться. Отрекшиеся принимают их ( Айз Седай и " светлых" и Черную Айя) ....за детей. Однако они осознают , что они могут быть опасны . Вроде бы еще Месана говорила , что не будет разницы убьет ли тебя кухарка или обученный воин. ::)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 10 Февраля 2007, 18:42:02
АСски вполне приемлемое названия для Избранных
  Спасибо за разрешение называть вас " АСками " -))) , но я лучше уж официально - Отрёкшимися .
  Ну а ЧА , как и большинство приспешников , не обладают достаточной храбростью и силой характера чтоб не позволить Отрёкшимся относиться к себе с пренебрежением .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Февраля 2007, 19:12:49
  Спасибо за разрешение называть вас " АСками " -))) , но я лучше уж официально - Отрёкшимися .
  Ну а ЧА , как и большинство приспешников , не обладают достаточной храбростью и силой характера чтоб не позволить Отрёкшимся относиться к себе с пренебрежением .
Меня не понял - как для Светлых приемлемо Отрекшиеся, так и для Избранных приемлемо АСски. >:(

Что то я не заметил у Порубежников, правителей и прочих светлых  достаточной храбрости и силы характера, что бы не позволить АСскам относится к себе с пренебрежением


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Порубежник от 10 Февраля 2007, 19:40:16
Меня не понял - как для Светлых приемлемо Отрекшиеся, так и для Избранных приемлемо АСски. >:(

Что то я не заметил у Порубежников, правителей и прочих светлых  достаточной храбрости и силы характера, что бы не позволить АСскам относится к себе с пренебрежением
Хорошие Айз Седай к порубежникам относятся хорошо, а не с пренебрежением. А относительно нехороших... Что ж, Совин Най не так давно в теме про Конгаров и Коплинов убедительно доказал, что нехороших АС не бывает ;)!...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 10 Февраля 2007, 19:43:58
Ночью все кошки серы, а Айя черные)))


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 10 Февраля 2007, 19:49:56
Ночью все кошки серы, а Айя черные)))
  Ну если спросить у стороннего наблюдателя кто в мире КВ Чёрный , то ответ будет очевидным  ;)
Меня не понял - как для Светлых приемлемо Отрекшиеся, так и для Избранных приемлемо АСски. >:(

Что то я не заметил у Порубежников, правителей и прочих светлых  достаточной храбрости и силы характера, что бы не позволить АСскам относится к себе с пренебрежением
  В том то и дело , что сам РД называет своих персонажей Отрёкшимися и Айз Седай , а об "ассках" он ни разу в жизни и не слышал  :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 10 Февраля 2007, 19:54:59
Цитировать
Ну если спросить у стороннего наблюдателя кто в мире КВ Чёрный , то ответ будет очевидным 

А если у наблюдптеля проблемы с восприятием цветового спектра?)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 10 Февраля 2007, 20:32:15
А если у наблюдптеля проблемы с восприятием цветового спектра?)
тогда если это будет черная, она на тебя нападет, а вот если настоящая айз седай, то ничего не случится, клятвы чтутся истинно идущими в свете :)
Персонально для Вас о Айз Седай, я Вас и буду так называт Айз Седай, но прочая светлая братия почему-то до такой степени не воспитаны. У РД есть и другое поименование Великий Повелитель (Тьмы), Темным же его называют люди не воспитанные (навроде отдельно ЧА, наказанной Избранной) или не ведающие истины.
А к подобным не вежливости не уважения.
ну хоть начало положено, а повелитель тьмы вполне для меня приемлимо, это ведь в отличии от "ассок" сути не меняет.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 10 Февраля 2007, 20:39:08
Цитировать
тогда если это будет черная, она на тебя нападет, а вот если настоящая айз седай, то ничего не случится, клятвы чтутся истинно идущими в свете

Ну тут тоже может быть много вариантов)
Скажем Черная попадется слепая и не станет нападать)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 10 Февраля 2007, 20:59:19
тогда тебе не очем даже беспокоится  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 10 Февраля 2007, 21:00:37
Ну как же) Я же не смогу тогда определить кто Черная а кто Белая?)))


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 10 Февраля 2007, 21:10:59
нимб увидишь  в темноте у светлой ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 10 Февраля 2007, 21:12:37
А если она его скрывает?)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 10 Февраля 2007, 21:22:49
айз седай ничего не скрывает  :) ;) если она не ча...
если что перемещением  воспользуешья  ;) уверена, мхаэль что-нибудь придумает  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 10 Февраля 2007, 22:00:52
  Ну если спросить у стороннего наблюдателя кто в мире КВ Чёрный , то ответ будет очевидным  ;)  В том то и дело , что сам РД называет своих персонажей Отрёкшимися и Айз Седай , а об "ассках" он ни разу в жизни и не слышал  :)
РД называет Избранных Избранными, а Великого Повелителя Великим Повелителем. Даже в сцене убиства Мэтом Девы - у тебя удача Великого Повелителя...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 11 Февраля 2007, 10:12:44
РД называет Избранных Избранными, а Великого Повелителя Великим Повелителем. Даже в сцене убиства Мэтом Девы - у тебя удача Великого Повелителя...
глупая айилка тогда оговорилась. тем и продала себя с потрохами. И было бы прикольно, если бы какя-нибудь Коричневая Сестра, будучи Чёрной, во время лекции для Принятых оговорится и назовёт Тёмного ВП, не заметив этого.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 11 Февраля 2007, 11:07:11
РД называет Избранных Избранными, а Великого Повелителя Великим Повелителем. Даже в сцене убиства Мэтом Девы - у тебя удача Великого Повелителя...
Не РД , а персонажи , которые сами являются приспешниками тёмного , как и в случае с Мелиндрой .
глупая айилка тогда оговорилась. тем и продала себя с потрохами. И было бы прикольно, если бы какя-нибудь Коричневая Сестра, будучи Чёрной, во время лекции для Принятых оговорится и назовёт Тёмного ВП, не заметив этого.
Увы , ЧА следят за своими словами , а если даже такое вдруг случится , то Принятые вряд ли смогут сдержать возглас удивления , что может им и жизни стоить .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 11 Февраля 2007, 12:09:39
Не РД , а персонажи , которые сами являются приспешниками тёмного , как и в случае с Мелиндрой . Увы , ЧА следят за своими словами , а если даже такое вдруг случится , то Принятые вряд ли смогут сдержать возглас удивления , что может им и жизни стоить .
А у АС возглас не вырвется? Половину из них тошнить начнёт, а вторая половина в обмороке будет. У них всегда так.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 11 Февраля 2007, 13:14:35
А у АС возглас не вырвется? Половину из них тошнить начнёт, а вторая половина в обмороке будет. У них всегда так.
Те , кто мог упасть в обморок при виде ЧА или любого другого приспешника Тёмного или Отродья Тени никогда не прошли бы испытания на Шаль , а то и тест на Принятую .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 11 Февраля 2007, 16:10:58
Те , кто мог упасть в обморок при виде ЧА или любого другого приспешника Тёмного или Отродья Тени никогда не прошли бы испытания на Шаль , а то и тест на Принятую .
но зато тошнит их всех постоянно. надо поменьше есть этих жучков маленьких.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 11 Февраля 2007, 16:17:35
но зато тошнит их всех постоянно. надо поменьше есть этих жучков маленьких.
Браво! Тошнит их действительно постоянно. Асскам надо укреплять желудок, а не политикой заниматься. А то вдруг во время очередной интриги с похищением очередного правителя всех похитительниц элементарно стошнит? Вот умора будет: и дельце сорвут и себя лишний раз опозорят (хотя куда уж больше)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 11 Февраля 2007, 16:22:47
и вас запачкают, ведь избранные вездесущи, вот и попадет кому-нибудь  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 11 Февраля 2007, 16:38:15
Избранные вездесущи - это и так все знают :) браво - я представляю, чего стоило Асске такое признание. Вот только врядли запачкаете - мы не учавствуем в дешевых похищениях, у нас методы другие


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 11 Февраля 2007, 16:40:28
я не асска, ясно?Я-АЙЗ СЕДАЙ.у вас методы действительно другие, дочь ночи хорошо ими прославилась на подконтрольеной ей когда то територии.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кабриана Мекандес от 11 Февраля 2007, 16:42:00
Цитировать
Вот только врядли запачкаете - мы не учавствуем в дешевых похищениях, у нас методы другие
Зато потом зверствуете и мучаете  >:(


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 11 Февраля 2007, 16:47:18
я не асска, ясно?Я-АЙЗ СЕДАЙ.у вас методы действительно другие, дочь ночи хорошо ими прославилась на подконтрольеной ей когда то територии.
Прислуга - она и есть прислуга. Причем, прошу заметить, что Слугами вы себя сами обозвали. Так и служите же людям, а не интригами тешьте гордыню свою! Али не слыхали, что гордыня - грех?
Так что грешны вы, белые и пушистые!
Зато потом зверствуете и мучаете  >:(
асски тоже мучают, тк что не нужно судить. Вы из-под тишка да за спинами наговариваете, а мы прямо берем, свободно, то, что хотим


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кадсуане от 11 Февраля 2007, 16:52:13
Прислуга - она и есть прислуга. Причем, прошу заметить, что Слугами вы себя сами обозвали. Так и служите же людям, а не интригами тешьте гордыню свою! Али не слыхали, что гордыня - грех?
Так что грешны вы, белые и пушистые!асски тоже мучают, тк что не нужно судить. Вы из-под тишка да за спинами наговариваете, а мы прямо берем, свободно, то, что хотим
Служить людям и прислуживать разные вещи! Вот приспешники тьмы постоянно всем прислуживают... Черные Айя отрекшимся, Отрекшиеся в свою очередь темному


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 11 Февраля 2007, 16:54:04
Прислуга - она и есть прислуга. Причем, прошу заметить, что Слугами вы себя сами обозвали. Так и служите же людям, а не интригами тешьте гордыню свою! Али не слыхали, что гордыня - грех?
Так что грешны вы, белые и пушистые!асски тоже мучают, тк что не нужно судить. Вы из-под тишка да за спинами наговариваете, а мы прямо берем, свободно, то, что хотим
 Слугами назвали переводчики , слово Servants можно и как Служители перевести и в отношении Айз Седай это было бы куда правильнее . А насчёт гордыни - кто бы говорил , Сёстры в отличии от вашей компании знают что есть вещи , которых они не знают или не умеют и не стесняются об этом говорить .
 А мучают не Айз Седай , а продавшие душу Тёмному садистки вроде Тимэйл  >:(


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 11 Февраля 2007, 17:00:11
 Слугами назвали переводчики , слово Servants можно и как Служители перевести и в отношении Айз Седай это было бы куда правильнее . А насчёт гордыни - кто бы говорил , Сёстры в отличии от вашей компании знают что есть вещи , которых они не знают или не умеют и не стесняются об этом говорить .
 А мучают не Айз Седай , а продавшие душу Тёмному садистки вроде Тимэйл  >:(
Служители - суть одно и то же. Просто АССКИ - обычные люди, отличаются лишь гордыней и самоуверенностью, не всегда кстати оправданной.
Насчет мучений... А как же Верин, к-я воспользовалась-таки принуждением, хоть и слегка (куда ей до истинного мастерства, силенок не хватит), разве это не насилие над личностью? есть и другие примеры


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 11 Февраля 2007, 17:35:50
ланфир, вы помните про правила форума, там есть про уважительное отношение?наверно, вы считаете, что раз выбрали персонаж избранной, то вам  вообще ничего не писано. вам доставаляет удовольствие намеренно искажать имена собственные, созданные робертом джорданом или принижать их смысл?
слуги-это  лакеи. а АЙЗ СЕДАЙ-это слуги всего сущего, хотите называть сестер слугами, извольте использовать книжный эквивалент слуги всего сущего.
гордыня -это грех, но в мире джордана нет понятия религии как в нашем мире, следовательно нет понятия греха, как в ведущих конфессиях. значит вы намекаете на то, что те пользователи, которые выбрали для своей идентичности на этом форуме сообщество айз седай-грешны?это уже нарушение прав по конституции.
откуда у вас столько злости?
заметьте, я к вам с самого начала отношусь на вы, независимо от содержания ваших постов и приверженности взглядов,  а вы джае переходите на личности, не говря уже об элементарном этикете.
p.s. прошу не расценивать этот пост, как оффтоп, поскольку здесь идет нарушение прав пользователей, идущих в свете.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 11 Февраля 2007, 17:48:05
ланфир, вы помните про правила форума, там есть про уважительное отношение?наверно, вы считаете, что раз выбрали персонаж избранной, то вам  вообще ничего не писано. вам доставаляет удовольствие намеренно искажать имена собственные, созданные робертом джорданом или принижать их смысл?
слуги-это  лакеи. а АЙЗ СЕДАЙ-это слуги всего сущего, хотите называть сестер слугами, извольте использовать книжный эквивалент слуги всего сущего.
гордыня -это грех, но в мире джордана нет понятия религии как в нашем мире, следовательно нет понятия греха, как в ведущих конфессиях. значит вы намекаете на то, что те пользователи, которые выбрали для своей идентичности на этом форуме сообщество айз седай-грешны?это уже нарушение прав по конституции.
откуда у вас столько злости?
заметьте, я к вам с самого начала отношусь на вы, независимо от содержания ваших постов и приверженности взглядов,  а вы джае переходите на личности, не говря уже об элементарном этикете.
p.s. прошу не расценивать этот пост, как оффтоп, поскольку здесь идет нарушение прав пользователей, идущих в свете.
Я не искажаю ничего, прошу заметить, если уж речь зашла об этикете, то не меня осуждать за его нарушение. Сообщество Избранных предполагает свои взгляды и принципы. Не стоит осуждать за приверженность к тем или иным взглядам. Что касается прав - то, думаю, свободу совести еще не отменял никто, и права идущих в свете такие же, как и идущих на стороне ВПТ! Дискриминация по свободе мысли и слова недопустима по конституции. А обижать кого-то лично - я не обижаю и на личности не перехожу. Кстати, такие личности на форуме имеются, кто-то просто играет от злости или от нечего делать. Пример приводить не стану = это точно будет нарушением. И, кстати,если чем лично Вас обидела - прошу прощения, но за слова, тем не менее цепляться не стоит, каждый понимает содержание книги по-своему, а слуги всего сущего - все равно слуги ВСЕГО сущего. РД же показывает то, что Айз Седай все больше костенеют в своих устоях, здоровая критика не помешает. А то не будет противовеса


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 11 Февраля 2007, 17:53:49
 искажаете-АССКИ-это не АЙЗ СЕДАЙ, если вы напишете это  на зарубежном форуме вас не поймут, потому что это не термин из мира колеса времени. вот все о чем вас просят, называть вещи данными им именами, что вдвойне необходимо, поскольку мы на форуме, посвященной определнной тематике. слуги всего сущего, это согласно книги джордана, но нельзя отрывать такое устойчивое словосочетание из контекста, меняется понятие.
а мы не против конструктивной критики, но от вас ее не видно.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 11 Февраля 2007, 18:27:30
на зарубежном форуме я буду общаться на другом языке, благо, владею четырьмя, и уверяю, там есть такие сокращения, что наши не поймут, о чем речь ;D
мы же общаемся на Великом и Могучем русском языке, главное, чтобы мы понимали друг друга и не воспринимали близко к сердцу ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Владыка от 11 Февраля 2007, 18:35:18
Надо создать сообщество Черных Айя. Я б с удовольствием вступил бы)))


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 11 Февраля 2007, 18:38:53
ну я владею хорошо только двумя для письменного общения, а сокращения -это принятые аббривеатуры, они же облегчают жизнь, чтобы не печатать. но неужели от написания айз седай у вас пальцы истекают кровью?  ;)
всеми силами за взаимопонимание даже между различными мировооззрениями сообществ  :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 11 Февраля 2007, 18:43:35
 Одно дело - написать один раз. А другое дело - если название повторяется часто.
 Если вас оскорбляет вариант АСски (мне он, если честно, тоже не очень нравится), то лучшим выходом (и я сам стараюсь его придерживаться) будет не составлять производных от сокращений слов и не склонять их. То есть - одна АС, две АС, про АС итп.
 И это касается всех сокращений.
 Сама же необходимость их существования, я думаю, всем ясна.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 11 Февраля 2007, 18:48:54
 На АС никто и слова не скажет , тем более что Айз Седай так именуют на всех известных форумах КВ , также как Аша'манов АМ , а Тёмного - DO ( the Dark One ) , Отрёкшиеся/Избранные состоит из одного слова и тот , и другой вариант встречаются соизмеримо , поэтому здесь место личным симпатиям/антипатиям  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 11 Февраля 2007, 19:04:29
 Кстати Избранные короче =)
 И в английском тоже (Chosen < Forsaken) =)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 11 Февраля 2007, 19:19:56
А не кажется, что уже все влезли в офф-топ? И чего вы все такие принципиальные - назови собаку псом, от этого же суть не меняется! (прошу никого не принимать на свой счет)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 11 Февраля 2007, 19:21:03
Вмешаюсь как один из Избранных - мы уже говорили о взаимном уважении, и к сожалению некоторые из нас (форумчан) действительно его не имеют. Ну как можно требовать называть Вас АЙз Седай, когда от Вас постоянно Отрекшийся, Темный, мурик, отродье, приспешник...
Вы гововорите что так говорит РД (при этом моя ссылка на него же когда он называет Избранными и Великим Повелителем  отвечают это не РД это персонажи). Так вот Избранные недаром выбрали иной цвет, мы предпочитаем свободу, в том числе и свободу вольно общаться. И не надо призывать нас ограничивать наш Великий язык. Хотите - будте взаимновежливы. Тогда и мы может ответим тем же.



Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 11 Февраля 2007, 20:28:50
I completely agree! Nobody can limit a freedom of speech!
Auf einer beliebigen Sprache!
Respectez se!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 12 Февраля 2007, 13:13:55
искажаете-АССКИ-это не АЙЗ СЕДАЙ, если вы напишете это  на зарубежном форуме вас не поймут, потому что это не термин из мира колеса времени. вот все о чем вас просят, называть вещи данными им именами, что вдвойне необходимо, поскольку мы на форуме, посвященной определнной тематике. слуги всего сущего, это согласно книги джордана, но нельзя отрывать такое устойчивое словосочетание из контекста, меняется понятие.
а мы не против конструктивной критики, но от вас ее не видно.
Вы знаете, если уж на то пошло, то на зарубежном форуме вряд ли поймут Дёму, Сему (Дядю Сэма) Моги, Иша и т.д. Да и Ланфир вряд ли понравится, если её Ланфирчиком всё время звать будут. Мурдраалы и Троллоки тоже не хотят быть муриками и тролликами. А по поводу дисциплины, так вроде модераторы не против "Ассек", так что не вижу причин так сильно беспокоится, либо тогда надо общие правила вежливости вводить, типа обращения" "Милостливейший сударь Отрекшийся (Избранный, Ашаман и т.д., кто как хочет)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 12 Февраля 2007, 17:22:08
Ага) Высоким штилем общатся)))


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 12 Февраля 2007, 17:29:35
Ага) Высоким штилем общатся)))
Вот именно, что "штилем", если  так будет, то форум станет не интересным, так как все будут не про идеи интересные думать, а о том как оьращение вежливое составить


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 12 Февраля 2007, 18:02:19
Я с таким знаком. При мне один форум из-за такого загнулся. Админ уж больно за политкорректность боролся и всех подряд банил не взирая на заслуги и ранги.
Ладно, не будем оффтопить.
Сколько у нас там Черных Сестер уцелело?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 12 Февраля 2007, 18:05:58
Я с таким знаком. При мне один форум из-за такого загнулся. Админ уж больно за политкорректность боролся и всех подряд банил не взирая на заслуги и ранги.
Ладно, не будем оффтопить.
Сколько у нас там Черных Сестер уцелело?
По мне, так самое главное с Алвиарин разобраться, хотя она щас не так страшна как прежде, а еще лучше подождать, пока она не найдёт Месану и тогда накрыть их обоих. Я думаю, что ради сохранения жизни Алвиарин согласится помогать следствию так сказать


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 12 Февраля 2007, 18:23:20
Проще будет жезл клятвенный ей в зубы и все дела)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 12 Февраля 2007, 18:36:24
 Хорошо бы Алвиарин попала в руки Эгвейн , та бы её научила уважению к Свету , жаль пускать в утиль хорошо подготовленных женщин , которые могли бы приносить пользу как Айз Седай . А Эгвейн и Отрёкшуюся сделала шёлковой , куда уж там ЧА -)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 12 Февраля 2007, 18:58:17
Хорошо бы Алвиарин попала в руки Эгвейн , та бы её научила уважению к Свету , жаль пускать в утиль хорошо подготовленных женщин , которые могли бы приносить пользу как Айз Седай . А Эгвейн и Отрёкшуюся сделала шёлковой , куда уж там ЧА -)
Это верно, Эгвейн могла бы и Месану приручить так сказать. Вообще было бы интересно посмотреть на противостояние Эгвейн и Моридина, так как все остальные отрекшиеся для Эгвейн вообще по моему так себе. Мне просто кажется, что у Эгвейн по книге один из самых сильных характеров и вообще сила воли очень велика, поэтому мне кажется она даже с Моридином может поспорить, если тот придёт в башню


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 12 Февраля 2007, 18:59:10
Кстати, а что с Лиандрин стало, что-то забыл, после того как её Могидин щитом спеленала


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 12 Февраля 2007, 19:05:37
Кстати, а что с Лиандрин стало, что-то забыл, после того как её Могидин щитом спеленала
Стала личной дамани Сюрот , если мне не изменяет память .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 12 Февраля 2007, 19:07:10
Стала личной дамани Сюрот , если мне не изменяет память .
Да, но у Сюрот щас по моему большие проблемы, так вот теперь наверное она станет дамани Туон, а Мэт её отдаст Ранду или Эгвейн


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 12 Февраля 2007, 19:12:20
  М-да, Эгвейн есть о чем побеседовать с Лиандрин...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 12 Февраля 2007, 22:23:00
  М-да, Эгвейн есть о чем побеседовать с Лиандрин...
И очём им беседовать-то. Эг при первой же возможности укротит Лиандрин.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 12 Февраля 2007, 23:04:09
и правильно сделает - такие не нужны ни Избранным, ни светлым.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 13 Февраля 2007, 00:08:22
и правильно сделает - такие не нужны ни Избранным, ни светлым.
Не правда. Такие как Лиандрин - идеальны для использования их в слепую. Кто бы ими не управлял. Так как неспособны охватить картину в целом (наезд на Могидин без разведки). И поэтому неспособны понять что ими управляют.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кадсуане от 13 Февраля 2007, 01:55:47
Не правда. Такие как Лиандрин - идеальны для использования их в слепую. Кто бы ими не управлял. Так как неспособны охватить картину в целом (наезд на Могидин без разведки). И поэтому неспособны понять что ими управляют.
Лиандрин действительно идеальная игрушка для управления...Все ее действия предсказуемы, все ее поведение подчинено ее жажде власти, а поэтому легко предположить, что она будет делать дальше...Думаю, что Могидин было не сложно в тот раз предугадать попытку нападения, а вот  если Лиандрин бы пораскинула немножко мозгами получше, то она бы додумалась до этого...Вспоминается случай с Самаэлем, Грендаль  и Шарой...как они друг друга хотели ввести в заблуждение...так вот в Лиандрин даже толики догадливости их нет...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 13 Февраля 2007, 12:33:58
Лиандрин действительно идеальная игрушка для управления...Все ее действия предсказуемы, все ее поведение подчинено ее жажде власти, а поэтому легко предположить, что она будет делать дальше...Думаю, что Могидин было не сложно в тот раз предугадать попытку нападения, а вот  если Лиандрин бы пораскинула немножко мозгами получше, то она бы додумалась до этого...Вспоминается случай с Самаэлем, Грендаль  и Шарой...как они друг друга хотели ввести в заблуждение...так вот в Лиандрин даже толики догадливости их нет...
самое прикольное, если поймают Могидин и посадят вместе с Линадрин в одну клетку, они же друг друга укакошат


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 13 Февраля 2007, 12:40:26
 Думаю что если Лиандрин попадёт в руки Айз Седай , то её усмирят и казнят на Дворе Изменников , неважно будет ли это Эгвейн или Сёстры старого образца . В отличие от Отрёкшихся у Лиандрин нечему учиться , она просто мелкая мерзкая стервочка .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Antratil от 13 Февраля 2007, 17:25:36
Вы что?! Могидин же ее заставит умереть самым мучительным образом, да так что лиандрин будет думать что она тем губит могидин! :P ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Танцующая с Тенью от 13 Февраля 2007, 17:48:20
ну что вы всё про лиандрин.... мне вот интересно увенчается ли успехом заговор сестёр из тар валона (поиски ЧА) и когда же наконец Алвиарин или проявит себя или предаст тень по причине личной обиды...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 13 Февраля 2007, 18:10:03
ну что вы всё про лиандрин.... мне вот интересно увенчается ли успехом заговор сестёр из тар валона (поиски ЧА) и когда же наконец Алвиарин или проявит себя или предаст тень по причине личной обиды...
Предать Тень ей тяжело будет после метки Шадар Харана . Скорее именно Алвиарин станет одной из немногих ЧА , сбежавшей от Великого Очищения , когда большая часть Приспешниц будет выявлена . Возможно она станет одной из новых Повелителей Ужаса в ТГ .


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 13 Февраля 2007, 18:18:28
Предать Тень ей тяжело будет после метки Шадар Харана . Скорее именно Алвиарин станет одной из немногих ЧА , сбежавшей от Великого Очищения , когда большая часть Приспешниц будет выявлена . Возможно она станет одной из новых Повелителей Ужаса в ТГ .
Ну честно говоря, трудно представить себе Алвиарин в роли ПУ. Скорее всего, она выведет Эгвейн или Сине и других охотниц на Месану, после чего ещё одна отрекшаяся будет либо пленена, либо убита, хотя из того, что Тёмный может их воскрешать, лучше их в плену держать, так они по крайней мере под контролем будут, а то Ранду по моему не очень приятно будет узнать, что часть Отрекшихся, которых он вроде замочил, живы и прекрасно себя чувствуют.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Tire от 13 Февраля 2007, 18:53:18
Не верю что с Победой Света в ТГ исчезнет всякое зло насовсем и навсегда. Скорее верится что действительно некоторые крысы типа Алвиарин выживут, хотя она мелковата для Повелительницы ужаса


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 13 Февраля 2007, 20:50:47
Однозначно не исчезнет! Иначе начнется такое засилье светлых, что они сами от скуки побегут ВПТ воскрешать в конце-концов! ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Couthon от 13 Февраля 2007, 20:56:53
Однозначно не исчезнет! Иначе начнется такое засилье светлых, что они сами от скуки побегут ВПТ воскрешать в конце-концов! ;D
А вы думаете почему они заплату положили на узилище ВПТ,а не замуровали его?Чтоб если вдруг экстрима захотелось,можно было бы сорвать ее и снова балдеть! :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 13 Февраля 2007, 20:59:49
Положить-то положили, а вот их заслуги в разрушении печатей уж точно не малейшей :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Elayne от 14 Февраля 2007, 18:12:46
А вы думаете почему они заплату положили на узилище ВПТ,а не замуровали его?Чтоб если вдруг экстрима захотелось,можно было бы сорвать ее и снова балдеть! :)
Идея неплохая, но видимо те, кто план составлял, уже где-то навеселились на свою голову... ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 Февраля 2007, 23:17:15
Идея неплохая, но видимо те, кто план составлял, уже где-то навеселились на свою голову... ;D
Они и сейчас веселятся - у Великого Повелителя, ибо он еще и повелитель мертвых


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 17 Февраля 2007, 00:22:10
И веселиться им еще ох как долго! ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Февраля 2007, 01:04:05
Очень даже не долго - ТГ не за горами, да победит Свет :)
Не надо на это надеятся, в случае Вашей победы будет просто хуже


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 17 Февраля 2007, 01:20:02
не просто хуже, а оччччень ужасно, именно для светлых


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Necros от 17 Февраля 2007, 01:22:26
не просто хуже, а оччччень ужасно, именно для светлых
Будет ужасное похмелье после пира посвещённого победе Света.
А ЧА достанится мытьё тарелок.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ал Эллисанде от 17 Февраля 2007, 01:28:14
не просто хуже, а оччччень ужасно, именно для светлых
будто бы если темные победят им оч хорошо будет..


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 17 Февраля 2007, 18:53:00
Чего с Темных взять. Они ведь теееемные)
Но хоть иногда можно им подыграть?)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кабриана Мекандес от 17 Февраля 2007, 18:57:49
Иногда можно , но главное не заиграться , а нето замучают каким-нибудь особенно жестоким способом . Кстати , а в новых книгах не выяснилось кто убил Аделис и Испан?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Phoenix_1973 от 17 Февраля 2007, 19:14:16
Иногда можно , но главное не заиграться , а нето замучают каким-нибудь особенно жестоким способом . Кстати , а в новых книгах не выяснилось кто убил Аделис и Испан?
Выяснилось , но неужели интересно читать когда заранее знаешь ? ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Элхе от 17 Февраля 2007, 20:42:29
Положить-то положили, а вот их заслуги в разрушении печатей уж точно не малейшей :)
Это пока что. Вот подождите - Ранд сам оставшиеся печати сломает.
Иногда можно , но главное не заиграться , а нето замучают каким-нибудь особенно жестоким способом . Кстати , а в новых книгах не выяснилось кто убил Аделис и Испан?
Выяснилось. Кстати, я угадала. Но заранее знать не интересно


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 17 Февраля 2007, 22:57:33
Это пока что. Вот подождите - Ранд сам оставшиеся печати сломает.Выяснилось. Кстати, я угадала. Но заранее знать не интересно
Кто же это? неужели сама Вандене?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 17 Февраля 2007, 23:05:53
Кто же это? неужели сама Вандене?
Наверное та...эта...как ее...ну та женщина из Родни, которая на ферме была. Алис ее имя. Хотя может я и ошибаюсь. Ну не нравится она мне и все тут.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 17 Февраля 2007, 23:07:59
Наверное та...эта...как ее...ну та женщина из Родни, которая на ферме была. Алис ее имя. Хотя может я и ошибаюсь. Ну не нравится она мне и все тут.
А кому нравится? Просто мне нужен точный ответ. Сам пока не дочитал до этого места, но немного осталось. Я так думаю.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sharlotta от 22 Марта 2007, 00:45:19
В теме про ВП обсуждали тему меток. Вот, у меня еще вопрос. А те черные сестры, которых раскрыли в ББ Певара и другие, после того как отказались от всех предыдущих клятв и принесли новые, остались черными? Могут ли они видеть эти метки ВП? Вот интересно. Может уже обсуждали, извините :-[ Но тут так много страниц, не осилила :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Катерина от 22 Марта 2007, 08:33:51
В теме про ВП обсуждали тему меток. Вот, у меня еще вопрос. А те черные сестры, которых раскрыли в ББ Певара и другие, после того как отказались от всех предыдущих клятв и принесли новые, остались черными? Могут ли они видеть эти метки ВП? Вот интересно. Может уже обсуждали, извините :-[ Но тут так много страниц, не осилила :)
Они попрежнему Чёрные, недостаточно отречься и принести новые клятвы, что бы стать светлыми, скорей всего их ещё связывает ритуал который проводил Ишамаэль во сне.Морейн говорила, что подобное довольно часто практикуется тенью.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sharlotta от 22 Марта 2007, 13:51:43
Ну да, скорее всего так :)
Кстати, на вопрос в теме "ВП" насчет того, знала ли Алвиарин всех черных сестер ("Перекрестки сумерек" гл.21 Метка):
"Месана — вот кто был реальным источником ее раздражения. Избранная учила только тому, чему сама желала и ничему больше, намекая на разные чудеса, но тщательно их скрывая. И Месана использовала ее словно какую-нибудь девчонку на побегушках. Она заседала во главе Высшего Совета и знала по именам каждую Черную Сестру в каждой ячейке, куда больше, чем могла бы назвать Месана."

Это рассуждала Алвиарин. Выходит, что она знает все черных сестер.
То есть, если ее загребут (с помощью уже раскрытых черных сестер) Певара и компания, то они узнают все имена сестер Черной Айя.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 22 Марта 2007, 17:31:51
 Я все-таки склоняюсь к мысли, что у ВПТ есть и запасные варианты. А если Алвиарин поймают... то с ее-то меткой и все еще где-то разгуливающим Люком-Изамом, до допроса ей не дожить.  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 20:51:02
Она заседала во главе Высшего Совета и знала по именам каждую Черную Сестру в каждой ячейке, куда больше, чем могла бы назвать Месана.

Это можно назвать придирчивостью и педантичностью, но она знала каждую ЧА, которая стояла во главе Сердца.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sharlotta от 22 Марта 2007, 21:19:17
Это можно назвать придирчивостью и педантичностью, но она знала каждую ЧА, которая стояла во главе Сердца.
Это что означает? Что перевод неточный? Или что?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 21:22:52
Были Сердца, каждое из 3 ЧА, и во главе каждого стояла 1 ЧА, имя каждой из них знала Алвиарин. Причем из этих 3 одна состояла также в другом Сердце и знала 3 других. Вот такой рисуночек.


                 *
             *      *
          *   *   *  *
        *  ** ** ** *


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Zakm от 22 Марта 2007, 21:24:41
Сейчас читаю эту ветку прямо с самого начала, дочитал тлько до 15 стр., но уж больно руки чешутся кое-что написать... :)
Тут (и в других темах тоже) некоторые отдельно взятые товарищи постоянно с пеной у рта утверждают, что ЧА не существует, т.к. отказавшись от клятв они перестают быть АС.
С другой стороны, то, что Эгвейн этих клятв вообще не давала, этих товарищей не смущает. Они продолжают считать Эг самой айзседаистой АС во всей Рандландии... но это пусть будет на их совести...
Поверим на секунду, что так оно и есть - отказ от Трех Дурацких Клятв лишает так называемых ЧА права называться АС.
Рассмотрим ситуацию. Скажем... Лиандрин, после прохождения испытания на шаль, выходит из терангриала. Принимает поздравления. Берёт в руки Клятвенный жезл и произносит слова трех клятв. Чувствует, что они пробрали её до печенки и даже дальше. Надевает своё честное кольцо на любимый палец. Получает законную шаль. Светясь от счастья взасос целуется с красными сестрами.
Вопрос. Она в данный момент ЧА или не ЧА?
Клятвы действуют. Она натуральная АС. Но она Приспешница с младых ногтей, и, скорее всего, уже установила контакт с другими ей подобными в ББ.
Так кто она?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sharlotta от 22 Марта 2007, 21:28:04
Надо же, сердца :) Так это что получается, что перевод неточный?
Ну по-любому, если допросить каждую, кого знает Алвиарин, то можно выявить всех. Так ведь получается?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 21:31:43
Да, если допросить Алвиарин, можно выявить всех по нескольку раз.

А что до перевода, то не помню, то ли я читал это в Перекрестках Сумерек, то ли в неоффициальном переводе Ножа Сновидений.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 22 Марта 2007, 21:49:55
Тут (и в других темах тоже) некоторые отдельно взятые товарищи постоянно с пеной у рта утверждают, что ЧА не существует, т.к. отказавшись от клятв они перестают быть АС.
С другой стороны, то, что Эгвейн этих клятв вообще не давала, этих товарищей не смущает. Они продолжают считать Эг самой айзседаистой АС во всей Рандландии... но это пусть будет на их совести...
Поверим на секунду, что так оно и есть - отказ от Трех Дурацких Клятв лишает так называемых ЧА права называться АС.
Рассмотрим ситуацию. Скажем... Лиандрин, после прохождения испытания на шаль, выходит из терангриала. Принимает поздравления. Берёт в руки Клятвенный жезл и произносит слова трех клятв. Чувствует, что они пробрали её до печенки и даже дальше. Надевает своё честное кольцо на любимый палец. Получает законную шаль. Светясь от счастья взасос целуется с красными сестрами.
Вопрос. Она в данный момент ЧА или не ЧА?
Клятвы действуют. Она натуральная АС. Но она Приспешница с младых ногтей, и, скорее всего, уже установила контакт с другими ей подобными в ББ.
Так кто она?
В самом определении "Черная Айя" есть некоторая...странность. По определению АС служат (точнее должны служить) всему сущему (конечно они то полагают, что действуют на благо мира, хотя это не всегда так). Кому служат ЧА? ВПТ и самим себе. Получается, что они не АС (ну какие они Слуги Всего Сущего?). Хотя само понятие "Черная Айя" вполне  оправданно. Ведь что такое Айя? Объединение людей с определенной целью. Так что тут противоречия нет, но говорить о АС-Приспешнице Темного странно. Думаю вот почему столь многие и утверждают, что ЧА не АС.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 21:52:27
Есть еще один парадокс.
Кто - то утверждает, что клятвы АС при посвящении в ЧА отменяются, а кто - то говорит, что они заменяются. Это не одно и то же, если подумать. Ведь при отмене клятв женщина больше не АС, а при замене она все еще АС.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 22 Марта 2007, 22:10:23
Есть еще один парадокс.
Кто - то утверждает, что клятвы АС при посвящении в ЧА отменяются, а кто - то говорит, что они заменяются. Это не одно и то же, если подумать. Ведь при отмене клятв женщина больше не АС, а при замене она все еще АС.
Клятвы ЗАМЕНЯЮТСЯ другими, принесенными уже Тени (как и где неговорится).


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Zakm от 22 Марта 2007, 22:39:33
В самом определении "Черная Айя" есть некоторая...странность. По определению АС служат (точнее должны служить) всему сущему (конечно они то полагают, что действуют на благо мира, хотя это не всегда так). Кому служат ЧА? ВПТ и самим себе. Получается, что они не АС (ну какие они Слуги Всего Сущего?). Хотя само понятие "Черная Айя" вполне  оправданно. Ведь что такое Айя? Объединение людей с определенной целью. Так что тут противоречия нет, но говорить о АС-Приспешнице Темного странно. Думаю вот почему столь многие и утверждают, что ЧА не АС.
А в "айя" могат объединяться все кто хочет?
Тогда есть многочисленная и многонациональная "айя Дракона".
"Айя борящихся за трон Андора". "Айя сажающих марат-дамани на привязь". И т.д.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Zakm от 22 Марта 2007, 22:41:51
Клятвы ЗАМЕНЯЮТСЯ другими, принесенными уже Тени (как и где неговорится).
Возможно, что не надо понимать ЗАМЕНУ столь буквально. Мне кажется, что старые клятвы снимаются, а им на ЗАМЕНУ принимаются другие. Кстати, нигде не сказано, что их тоже 3.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 22 Марта 2007, 22:59:37
Возможно, что не надо понимать ЗАМЕНУ столь буквально. Мне кажется, что старые клятвы снимаются, а им на ЗАМЕНУ принимаются другие. Кстати, нигде не сказано, что их тоже 3.
А другого способа снять Три Дурацких Клятвы нет. Только заменить их тремя другими чем ЧА и занимаются (Клятвенный Жезл не игрушка и доступ к нему первый попавшийся не имеет, а всех его особенностей незнают даже АС - о том, что с его помощью клятвы можно снять нигде кроме как в нескольких последних книгах не упоминается, а значит докумекали недавно).


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Макс от 22 Марта 2007, 23:01:35
А вот и нет. Существует не один, а может и не два таких жезла, и Темный про их свойства давно знает.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 22 Марта 2007, 23:50:57
А вот и нет. Существует не один, а может и не два таких жезла, и Темный про их свойства давно знает.
АС знают только об одном в ББ. Жезл Севанне подкинул Дядя Сэм, который совсем недавно наткнулся на стасис-накопитель со всякой-всяченой. ВПТ много чего знает, а его Друзья нет (в том числе и ЧА).


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 23 Марта 2007, 06:20:39
Надо же, сердца :) Так это что получается, что перевод неточный?
Это "сердца" - перевод неточный. Использовали самое первое значение.

Сейчас читаю эту ветку прямо с самого начала, дочитал тлько до 15 стр., но уж больно руки чешутся кое-что написать... :)
Тут (и в других темах тоже) некоторые отдельно взятые товарищи постоянно с пеной у рта утверждают, что ЧА не существует, т.к. отказавшись от клятв они перестают быть АС.
С другой стороны, то, что Эгвейн этих клятв вообще не давала, этих товарищей не смущает. Они продолжают считать Эг самой айзседаистой АС во всей Рандландии... но это пусть будет на их совести...
Поверим на секунду, что так оно и есть - отказ от Трех Дурацких Клятв лишает так называемых ЧА права называться АС.
Рассмотрим ситуацию. Скажем... Лиандрин, после прохождения испытания на шаль, выходит из терангриала. Принимает поздравления. Берёт в руки Клятвенный жезл и произносит слова трех клятв. Чувствует, что они пробрали её до печенки и даже дальше. Надевает своё честное кольцо на любимый палец. Получает законную шаль. Светясь от счастья взасос целуется с красными сестрами.
Вопрос. Она в данный момент ЧА или не ЧА?
Клятвы действуют. Она натуральная АС. Но она Приспешница с младых ногтей, и, скорее всего, уже установила контакт с другими ей подобными в ББ.
Так кто она?
Лиандрин - приспешница, и она не Айз Седай, она только числится в списках пока её не выявят. Отрекшиеся от Света не зря себя Айз Седай не считают. Для сравнения - так же как Лиандрин поступил Штирлиц. Что-то я не помню чтобы кто-то называл его нацистом. Хотя он состоял в нацистских организациях.


И попрошу всяких лжеаильцев не называть Клятвы дурацкими. Не нравятся Айз Седай, не читай книг РД.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 23 Марта 2007, 13:39:17
клятвы, заветы и обеты каждого-это сугубо индивидуальное дело, каждый находит в них неоценимую ценность, раз он их приносит, и как им следовать, и как их скреплять, словами-что подтвержадются поступками, кровью-что есть сок жизни нашего организма, силой-что вращает колесо времени-это тоже исключительный выбор. потому, если кто-то их считает "дурацкими" только от того, что они ему не близки, то это не значит что они такми и являются!!!
если же ты их нарушаешь,  ты не следуешь им, если ты от них отрекаешься, принося взамен им в свое сердце нечто иное по сути -то ты не имеешь права носити титул тех, кто до сих пор им следует, кто чтит их!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 23 Марта 2007, 15:46:18
Цитировать
И попрошу всяких лжеаильцев не называть Клятвы дурацкими. Не нравятся Айз Седай, не читай книг РД.

 Хм, мне например многие персонажи не нравятся, что ж мне теперь РД не читать? Странная логика.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 23 Марта 2007, 18:59:12
клятвы, заветы и обеты каждого-это сугубо индивидуальное дело, каждый находит в них неоценимую ценность, раз он их приносит, и как им следовать, и как их скреплять, словами-что подтвержадются поступками, кровью-что есть сок жизни нашего организма, силой-что вращает колесо времени-это тоже исключительный выбор. потому, если кто-то их считает "дурацкими" только от того, что они ему не близки, то это не значит что они такми и являются!!!
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=153.new#new


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Порубежник от 23 Марта 2007, 21:13:02
если же ты их нарушаешь,  ты не следуешь им, если ты от них отрекаешься, принося взамен им в свое сердце нечто иное по сути -то ты не имеешь права носити титул тех, кто до сих пор им следует, кто чтит их!
По совести оно может так и должно быть, но вот в жизни все не так часто бывает. Возьмем к примеру продажного мента. По совести он конечно не может считаться милиционером, но на практике и сам он так себя называет, и сослуживцы, и начальство... Пока его не поймают, не уволят и не снимут пагоны...
Примерно та же ситуация в Белой Башне. Только там еще хуже, ибо публично декларируется, что Черной Айя не существует и организованной борьбы с этим явлением не ведется. Так что юридически Черные продолжают оставаться Айз Седай до того момента, пока их не поймают и не усмирят.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 23 Марта 2007, 21:52:16
А как насчет Штирлица??


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Порубежник от 23 Марта 2007, 22:18:02
А как насчет Штирлица??
Так и Штирлиц публично себя нацистом называл, и зарплату в СД получал.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Асунава от 23 Марта 2007, 22:30:13
Друзья! Вы как никогда близки к оффтопу.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 24 Марта 2007, 03:15:14
Так и Штирлиц публично себя нацистом называл, и зарплату в СД получал.
Называл, но не являлся, сколько бы он не орал прилюдно Хайль. Потому что не разделял взглядов которыми они отличаются от прочих, и вредил их делу по мере сил.

Мало ли как себя называет Лиандрин, но Айз Седай она по определению не является, потому что тоже не разделяет главное отличие убеждений Айз Седай - приверженность Свету, Клятвы, и вредит делу Белой Башни и Свету по мере сил.

Лиандрин и Штирлиц оба вступили в ряды зная что будут вредить.

Так являлся Штирлиц нацистом или нет?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 24 Марта 2007, 03:19:48
Продолжаем про Штирлица после предупреждения?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Порубежник от 24 Марта 2007, 09:20:13
Внемлю увещеваниям Ланфир и Асунавы ;).
Да я в принципе согласен, что Лиандрин по сути не является Айз Седай. Но если подходить к вопросу практически, то получается, что все окружающие к ней относятся как к представителю Белой Башни. Например, если бы весь мир получил послание от Престол Амерлин о том, что существуют предательницы делу Света, выдающие себя за Айз Седай, а на самом деле таковыми не являющиеся, тогда да, можно было бы смело считать Черных утратившими высокое звание. А так, с точки зрения простого обывателя, что происходит? Ему постоянно говорят, что Белая Башня едина и предателей в ней нет. Встречает он женщину, носящую шаль и кольцо Великого Змея. Лицо безвозрастное, направлять Силу умеет. Конечно это Айз Седай и отношение к ней соответствующее.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 24 Марта 2007, 13:38:51
Мало ли кто как выглядит. Заявление о существовании черных только вредило бы. К тому же было бы неправдой, а домыслами Амерлин. Не вижу пользы от заявления. Все знают что среди ментов есть оборотни, но это никак делу их искоренения не помогает, ни в государственном масштабе, ни в личных отношениях с гражданами.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Порубежник от 24 Марта 2007, 13:45:07
Мало ли кто как выглядит. Заявление о существовании черных только вредило бы. К тому же было бы неправдой, а домыслами Амерлин. Не вижу пользы от заявления. Все знают что среди ментов есть оборотни, но это никак делу их искоренения не помогает, ни в государственном масштабе, ни в личных отношениях с гражданами.
Может быть признание существования Черной Айя действительно в чем то и повредило бы Белой Башне. Но хотя бы внутри Башни это можно бы признать открыто? А так большинство сестер даже в мыслях продолжают Черных называть Айз Седай :(.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 24 Марта 2007, 14:36:04
И все сестры бы друг от друга шарахались?? Не говоря уж о страхе остального мира. И чем бы это помогло? Ничем. Наоборот, сыграло бы на руку Тени, и черным айя в частности. Алвиарин, не иначе, стала бы главой комиссии по искоренению. Такое не раз бывало, надо ли повторять?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Порубежник от 24 Марта 2007, 14:44:28
Но мы тогда о чем спорим? Если в Мире Колеса никто не протестует против того, чтобы Черных продолжать считать Айз Седай, значит они формально продолжают оставаться таковыми. До момента, когда их поймают и усмирят.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 24 Марта 2007, 15:08:32
Но мы тогда о чем спорим? Если в Мире Колеса никто не протестует против того, чтобы Черных продолжать считать Айз Седай, значит они формально продолжают оставаться таковыми. До момента, когда их поймают и усмирят.
Все именно так и есть. Черные Сестры остаются Сестрами до последнего. А АС следует меньше времени уделять интригам в борьбе за власть и тогда у них появится "окно" чтобы присмотреться к своим же)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 24 Марта 2007, 15:16:24
Но мы тогда о чем спорим? Если в Мире Колеса никто не протестует против того, чтобы Черных продолжать считать Айз Седай, значит они формально продолжают оставаться таковыми. До момента, когда их поймают и усмирят.

Формально да, фактически нет. Кто будет обвинять нацистов в том что были против Рейха, и сомневаться в их приверженности нацизму на основании деятельности Штирлица?

А всякие правдолюбцы обвиняют Айз Седай за деятельность черных.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 24 Марта 2007, 15:18:39
Формально да, фактически нет. Кто будет обвинять нацистов в том что были против Рейха, и сомневаться в их приверженности нацизму на основании деятельности Штирлица?
А всякие правдолюбцы обвиняют Айз Седай за деятельность черных.
А кто способен отличить Чёрную от Зелёной?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Джиллан от 24 Марта 2007, 15:49:59
Никто) Потому и спор, в принципе, бессмысленный)
А всякие правдолюбцы обвиняют Айз Седай за деятельность черных.
Как известно - ложка дегтя бочку меда портит)) НО - спасение утопающих - дело рук самих утопающих) Сестрам следует искоренять ЧА, тогда и судить будут по ИХ поступкам, а не по поступкам ЧА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Zakm от 24 Марта 2007, 15:57:40
Гр. Sovin Nai меня не понял.
Я спрашивал про тот момент, когда Приспешница приносит клятвы. Пока она не успела их снять - она АС по любым меркам. Ведь если верить Суан Санчей (а уж ей-то виднее) "три клятвы - это то, что делает нас Айз Седай".
Про моральный облик и борьбу с Тенью нигде официально не говорится.
Так что если прошла тетка испытания, принесла клятвы на жезле, то уж будте любезны считать её АС, независимо от "политической ориентации".
Кстати, среди любых АС крайне мало таких, которые имеют одинаковые взгляды хоть на что-то.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 24 Марта 2007, 16:16:42
А кто способен отличить Чёрную от Зелёной?
А кто может отличить настоящего мента от оборотня? Кто мог отличить порядочного нациста от всяких Штирлицов??

Гр. Sovin Nai меня не понял.
Я спрашивал про тот момент, когда Приспешница приносит клятвы. Пока она не успела их снять - она АС по любым меркам. Ведь если верить Суан Санчей (а уж ей-то виднее) "три клятвы - это то, что делает нас Айз Седай".
Про моральный облик и борьбу с Тенью нигде официально не говорится.
Так что если прошла тетка испытания, принесла клятвы на жезле, то уж будте любезны считать её АС, независимо от "политической ориентации".
Кстати, среди любых АС крайне мало таких, которые имеют одинаковые взгляды хоть на что-то.

Она против Света несмотря на клятвы, следовательно на самом деле не является Айз Седай, а является вражеским агентом, идеологическим противником Айз Седай. Приспешничать можно и не нарушая клятвы.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Джиллан от 24 Марта 2007, 16:30:17
Да что вы все при штирлицов-то) ЧА и есть агенты Темного. С этим никто не спорит) Но приспешничать они все равно не могут, не нарущая клятв


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Couthon от 24 Марта 2007, 17:49:18
Гр. Sovin Nai меня не понял.
Я спрашивал про тот момент, когда Приспешница приносит клятвы. Пока она не успела их снять - она АС по любым меркам. Ведь если верить Суан Санчей (а уж ей-то виднее) "три клятвы - это то, что делает нас Айз Седай".
Про моральный облик и борьбу с Тенью нигде официально не говорится.
Так что если прошла тетка испытания, принесла клятвы на жезле, то уж будте любезны считать её АС, независимо от "политической ориентации".
Кстати, среди любых АС крайне мало таких, которые имеют одинаковые взгляды хоть на что-то.
По РД выходит, что если Айз Седай потенциальная Приспешница, но еще не принесла клятвы Темному, а сначала принесла Три Клятвы Айз Седай, то она просто плохая тетенька, а не ЧА :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 24 Марта 2007, 17:51:27
Выходит) Но.... если человек пришел в ББ уже со склонностью к Тьме - тогда сама процедура принесения клятв ниче не значит


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Couthon от 24 Марта 2007, 18:23:39
Выходит) Но.... если человек пришел в ББ уже со склонностью к Тьме - тогда сама процедура принесения клятв ниче не значит
Согласен )) Им вообще пора уже Четвертую клятву вводить.Такую, чтобы Айз Седай просто не могла перейти на сторону Тени (главное, чтобы ее с умом составляли и не оставили лазейки).


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 24 Марта 2007, 18:26:58
Это будет противоречить духу книги) Тогда Свет сам себя и задавит) Чересчур много станет светлых)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кабриана Мекандес от 24 Марта 2007, 18:27:46
Нечто навроде того, что было у сестер на форуме? ::)
Не являюсь Черной, Темной, Отрекшейся, сестрой ВПТ ( простят мне все Отрекшиеся :)) и не буду ей становиться? Тогда жизнь была бы скушна  


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 24 Марта 2007, 18:29:42
Не начинай катиться в офф)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кабриана Мекандес от 24 Марта 2007, 18:32:30
Я постараюсь :)
Может тут где-то и обсуждалось, но каким образом Черные Айя выдали себя во время Троллоковых Войн? ( В игре они убили Престол Амерлин и еще сколько-то сестер и сбежали из Башни..но игру за источник брать нельзя, там ляпов сильно много)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 25 Марта 2007, 13:28:42
Я постараюсь :)
Может тут где-то и обсуждалось, но каким образом Черные Айя выдали себя во время Троллоковых Войн? ( В игре они убили Престол Амерлин и еще сколько-то сестер и сбежали из Башни..но игру за источник брать нельзя, там ляпов сильно много)
Понятия не имею как они себя выдали и выдали ли вообще?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кабриана Мекандес от 25 Марта 2007, 13:46:55
Но ведь все говорят: впервые за 2000 тысячи лет, Черные Айя показали себя. (но ведь мы знаем, что все эти 2000 лет они проводили свои операции, значит одна стала известна, как и побег Лиандрин из Башни и убийства совершенные ею) 


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 25 Марта 2007, 20:27:40
Но ведь все говорят: впервые за 2000 тысячи лет, Черные Айя показали себя. (но ведь мы знаем, что все эти 2000 лет они проводили свои операции, значит одна стала известна, как и побег Лиандрин из Башни и убийства совершенные ею) 
Непонятно зачем было так себя выдавать. Это конечно к лучшему (я имею ввиду, что они себя выдали), но зачем все эти убийства и всякая ерунда.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Джиллан от 27 Марта 2007, 22:14:58
Лиандрин была скорее всего придавлена к стене  - ей надо было избавиться от Эг, Най и Ил, потом - замести следы, когда не вышло упечь их к шончан. Выбора, короче у нее не было) да и вообще лиандрин не отличается умом - не попала бы в переделку, в которую угодила)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 28 Марта 2007, 16:09:42
Лиандрин была скорее всего придавлена к стене  - ей надо было избавиться от Эг, Най и Ил, потом - замести следы, когда не вышло упечь их к шончан. Выбора, короче у нее не было) да и вообще лиандрин не отличается умом - не попала бы в переделку, в которую угодила)
Мало кто из ЧА отличаются умом.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 28 Марта 2007, 23:03:44
Ну, возможно из 13 сбежавших здравый смысл доступен лишь Тимейл и Чесмал, но согласитесь, что назвать Делану глупой - язык не поворачивается...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 28 Марта 2007, 23:04:17
Или Верин, если она Чёрная...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 28 Марта 2007, 23:16:08
Верин не Чёрная. А Делана всего лишь очережная тупоголовая мапионетка в руках Отрекшейся(гося).


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 28 Марта 2007, 23:24:58
Верин не Чёрная лишь пока обратного не скажет АВТОР книги! Я лишь предполагаю... А на счёт Деланы я не соглашусь. До прибытия Халимы она так уютно устроилась между враждующими лагерями Романды и Лилейн, да ещё и между ними и Амерлин... ???


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 28 Марта 2007, 23:27:02
Верин не Чёрная лишь пока обратного не скажет АВТОР книги! Я лишь предполагаю... А на счёт Деланы я не соглашусь. До прибытия Халимы она так уютно устроилась между враждующими лагерями Романды и Лилейн, да ещё и между ними и Амерлин... ???
Рано ли поздно она бы попаласт и не избежала бы наказания.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 28 Марта 2007, 23:31:31
Если бы не... И не попалась бы если бы не невероятно "умная" Халама!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 28 Марта 2007, 23:33:22
Если бы не... И не попалась бы если бы не невероятно "умная" Халама!
Халима вообще идиот. Как так можно разгуливать по лагерю и убивать АС одну за другой?! Ещё удивительно, что Халима не проболтался о том, что он Отрекшийся.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 28 Марта 2007, 23:46:16
Странно, а Джордан назавает Халуму "она"!.. :)
Видимо в Анайе и Кайрен она видила угрозу... Не даром же они были дружны с Кабрианой Макандес!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 28 Марта 2007, 23:49:40
Халима вообще идиот. Как так можно разгуливать по лагерю и убивать АС одну за другой?! Ещё удивительно, что Халима не проболтался о том, что он Отрекшийся.
А чего ей опасатся? Если АС таки сообразят проверить резонанс, то искать будут МУЖЧИНУ, а не женщину, а тем более не секретаря одной из Восседающих.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Денис II от 29 Марта 2007, 09:14:09
А чего ей опасатся? Если АС таки сообразят проверить резонанс, то искать будут МУЖЧИНУ, а не женщину, а тем более не секретаря одной из Восседающих.
Но в конце концов транссексуала таки вычислили, и ему (дательный падеж от оно :)) пришлось очень быстро делать ноги.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 29 Марта 2007, 09:18:54
Но в конце концов транссексуала таки вычислили, и ему (дательный падеж от оно :)) пришлось очень быстро делать ноги.
Вычеслили? Они даже нехотели поверить Наришме, что некая женщина направляла саидин, а не саидар! Детективы из АС никакие. Уж если они не смогли вычеслить ЧА на пртяжении стольких лет, отрицая сам факт их существования, то в случае с Гаром им просто ОЧЕНЬ повезло.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 29 Марта 2007, 22:46:03
Жалко всё-таки, что Халиму не схватили. Это был бы очередной шаг в сторону раскрытия ЧА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 29 Марта 2007, 22:47:45
Жалко всё-таки, что Халиму не схватили. Это был бы очередной шаг в сторону раскрытия ЧА.
Халиму - не, это уже шаг в раскрытии новых Отрёкшихся. А это уровнем выше.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 29 Марта 2007, 22:50:46
Халиму - не, это уже шаг в раскрытии новых Отрёкшихся. А это уровнем выше.
Халима как ОТрекшийся может знать многих ЧА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: warmage от 29 Марта 2007, 23:19:48
Халима как ОТрекшийся может знать многих ЧА.
А кто ей сказал? Она не являлась куратором ЧА даже у мятежниц. А тем более в ББ. Это скорее Месану с Моридином надо спрашивать.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 29 Марта 2007, 23:26:11
Но в конце концов транссексуала таки вычислили, и ему (дательный падеж от оно :))
По половым признакам Халима - женщина! И не какой она не он и не оно! В определении её пола важны лишь половые признаки, а не то, направляет она саидар или саидин!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Денис II от 30 Марта 2007, 09:22:17
А вот и нет! В мире Колеса вид Силы - это тоже половой признак. :P
Кстати, интересный вопрос - первичный или вторичный?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Марта 2007, 20:22:53
А вот и нет! В мире Колеса вид Силы - это тоже половой признак. :P
Кстати, интересный вопрос - первичный или вторичный?
Кто это сказал и когда?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Денис II от 30 Марта 2007, 20:41:56
Я это сказал. :) В книгах, конечно, термин половой признак не упоминается.
Но что такое половой признак? Эта некая черта, присущая одному полу, и не присущая другому.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Марта 2007, 20:47:51
Да, но тогда она не способна выносить и родить ребёнка и наоборот - зачать ребёнка другой женщине! что я себе слабо представляю!:) С отсутствием первичных Халиме это, Увы, не светит!!!:)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 30 Марта 2007, 21:02:24
Злоссссный оффтоп :) Тут не Отрекшихся, а ЧА обсуждают.

Так или иначе я полагаю, что способность направлять является в той же степени особенностью души и духа, что и организма. Невижу причин по которым Аран'гар не может иметь детей :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Марта 2007, 22:38:38
Ладно, завершим с обсуждением физиологических оссобеностей госпожи Халамы! :) Может кто-то скажет мне, почему попытки Башни подчистую искоренить Черных Айя не были успешными?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: anwe45 от 30 Марта 2007, 22:43:03
Ладно, завершим с обсуждением физиологических оссобеностей госпожи Халамы! :) Может кто-то скажет мне, почему попытки Башни подчистую искоренить Черных Айя не были успешными?
Потому что АС несмотря на все их заверения обыкновенные люди со своими недостатками, и соответственно они прекрасно могут быть соблазнены обещаниями темного.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Марта 2007, 22:50:06
Я не о том, господин Генерал Знамени! Почему АС Света не ведут с ними постоянную, непрерывающююся борьбу?! Мне этого не понять! Пока есть хоть малейший намёк на существования зла, я готова бороться с ним, как Дон Кихот с ветряными мельницами!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: anwe45 от 30 Марта 2007, 22:57:56
Я не о том, господин Генерал Знамени! Почему АС Света не ведут с ними постоянную, непрерывающююся борьбу?! Мне этого не понять! Пока есть хоть малейший намёк на существования зла, я готова бороться с ним, как Дон Кихот с ветряными мельницами!
Так АС как раз и ведут борьбу с ЧА, но не афишируют свои действия.
А окончательно уничтожить ЧА им мешает то, что ЧА некоторым образом не скованы в своих действиях :) ну и по причине указанной мною выше.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Zakm от 31 Марта 2007, 09:41:40
Так АС как раз и ведут борьбу с ЧА, но не афишируют свои действия.
А окончательно уничтожить ЧА им мешает то, что ЧА некоторым образом не скованы в своих действиях :) ну и по причине указанной мною выше.
Борьба с ЧА в ББ непостоянна, хаотична и, обычно, является следствием частной инициативы, а не внутренней политики ББ... :(
Практикуется классический секретный боевой приём ББ "пируэт страуса перед ночной прохладой" - о ЧА не упоминают, упаси Создатель не обсуждают, а услышав словосочетание "ЧА" от посторонних - с пеной на всех местах доказывают, что ЧА не сушествует. Какая тут борьба?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кабриана Мекандес от 31 Марта 2007, 09:45:53
Доказывание обратного с пеной у рта имеет свой смысл :) В конце концов дела Башни, это дела Башни и всяких королей, королев, а уж тем более простых фермеров и овечьих пастухов они не касаются.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Zakm от 31 Марта 2007, 10:01:07
Доказывание обратного с пеной у рта имеет свой смысл :) В конце концов дела Башни, это дела Башни и всяких королей, королев, а уж тем более простых фермеров и овечьих пастухов они не касаются.
Не правда. Просто это любимое оправдание ББ.
При той власти и влиянии, на которые претендуют (а иногда и имеют) АС, наличие среди них ПТ, способных и лгать и убивать, на прямую касается как минимум королей и королев, да и остальных тоже.
Но, к сожалению для АС, признание существования ЧА и неспособности справиться с этой бедой как раз очччень сильно уменьшит то самое влияние. А допустить этого властолюбивые тетки никак не хотят. Поэтому жертвуют общественной безопасностью в пользу собственных интересов. :(

Вот путч Элайды, если бы он удался, был бы делом ББ. И, действительно, не стоило бы информировать общественность...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Порубежник от 31 Марта 2007, 10:52:53
Я думаю, что даже путч Элайды не может считаться внутренним делом Белой Башни, особенно если учесть ту громадную роль, которую Башня играет в жизни большинства стран Рандландии. Вот если бы в Родне случился переворот, тогда это действительно никого не касается. А Айз Седай часто стремятся навязать свою волю королям, странам и народам, поэтому даже их внутренние дела касаются этих королей, стран и народов. А тем более, когда решающую роль в путче сыграла именно Черная Айя.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 31 Марта 2007, 17:56:19
 ЧА до недавнего времени не проявляла себя открыто, многие до сих пор отказываются признать их существование - приходится носом тыкать.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Темный Ракот от 31 Марта 2007, 18:01:27
Да и мало кто верит в сам роскол ББ!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 31 Марта 2007, 18:07:51
Да и мало кто верит в сам роскол ББ!

 Скрыть осаду Тар Валона? Нет, тут уже АС не выкрутиться.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 31 Марта 2007, 18:43:26
Я не о том, господин Генерал Знамени! Почему АС Света не ведут с ними постоянную, непрерывающююся борьбу?! Мне этого не понять! Пока есть хоть малейший намёк на существования зла, я готова бороться с ним, как Дон Кихот с ветряными мельницами!
Борьбы не ведётся потому, что АС отрицают существование Чёрных сестёр.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 31 Марта 2007, 19:08:28
А как иначе? АС не могут взять и заявить: Здрасьте все, у нас знаете ли есть ЧА)) Их итак половина рандландии за ведьм держит, а после такого заявления.... ЧА - это внутренне дело ББ. Тут я согласна с АС. Да и, отрицая их существования, АС работают на руку Великому Повелителю, т.к. ЧА разрушают ББ изнутри


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 31 Марта 2007, 20:09:20
А я не согласна! Айз Седай следовало бы провести обязательную проверку всех сестёр на жезле! Очистившись, они бы могли повысить свой авторитет путем декларации простого-припрстейшего заявления: "Отныне АС можно верить во все потому что Чёрных Сестёр больше нету и не будет никогда!"


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Денис II от 31 Марта 2007, 21:52:46
То есть признать, что они были? После того, как миру столько твердили, что их нет? И кто - Айз Седай, которые не лгут?
Я думаю, после такого от их авторитета вообще мало что останется.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 31 Марта 2007, 22:03:33
зачем вообще говорить о них?тратить на них слова? от их упоминания воздух  полон зловония....


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 31 Марта 2007, 22:07:50
А по-вашему лучше все оставить как есть?!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 31 Марта 2007, 22:26:43
по моему скромному разумению предатели подобно вышеуказанных персон заслуживают............, а не прославления или объявления, это только им наруку.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 31 Марта 2007, 23:30:59
Я же об этом же! Сначала - переловить всех, а потом объявить, что их больше нету!!!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 31 Марта 2007, 23:32:12
 Тогда это глупо будет. Уж если всех переловят, так лучше и дальше молчать - типа ничего и не было.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 00:08:42
ЧА - внутренне дело Башни. Негоже накануне ТГ, когда люди надеются на Башню объявлять, что Тьма проникла еще и туда.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ал Эллисанде от 01 Апреля 2007, 02:01:48
ЧА - внутренне дело Башни. Негоже накануне ТГ, когда люди надеются на Башню объявлять, что Тьма проникла еще и туда.
Люди же не дураки...они все прекрасно понимают, просто не вмешиваются туда, куда не следует-ибо не дураки же они :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 10:20:05
Кстати, действительно, выходит, что ЧА очень активно действовали, хоть и скрыто. Мне кажется, что недоверие некоторых народов, да еще уверенность белоплащников, что АС - ведьмы причем темные((, это результат антиагитации ЧА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Zakm от 01 Апреля 2007, 10:58:16
Кстати, действительно, выходит, что ЧА очень активно действовали, хоть и скрыто. Мне кажется, что недоверие некоторых народов, да еще уверенность белоплащников, что АС - ведьмы причем темные((, это результат антиагитации ЧА.
Смысл деятельности ЧА не столько в том, чтобы дискредитировать ББ и уменьшить ее влияние, скорее поставить ее под свой контроль и этим влиянием пользоваться в своих целях.
Так что целенаправленной антиагитации, конечно, не было.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 11:33:30
Ну я не говорю, что смысл только в агитации. Они разрушали ББ изнутри, и негативное отношение к АС некоторых - результат их деятельности.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 01 Апреля 2007, 12:17:52
Все испортила дуреха Лиандрин) Взяла и всех выдала! Вот теперь охота идет! ЧА безусловно внесли свой вклад во все стороны жизнедеятельности ББ. Отрицательное отношение народов к АС - это малая толика их поступков. Гораздо важнее то, что они участвовали в свержении ПА, это куда более глобальный поступок. Кстати, если мне не изменяет память, кажись даже были Черные ПА?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 12:22:01
Кстати, а кого из ЧА, именно в ББ, кроме Алвиарин, мы знаем наверняка?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 01 Апреля 2007, 12:22:51
 Тех, что Певара с компанией раскрыла  ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Джиллан от 01 Апреля 2007, 12:24:33
Я вот плохо помню) там раскрыли кажись нескольких) Причем мелких каких-то, они даже не знают, кто глава ячейки ЧА в ББ


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 01 Апреля 2007, 13:51:29
Зато они знали про собрание ЧА (13 что-то вроде Восседающих)! А еще есть Кэтрин Алдруин - она тоже Чёрная.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 01 Апреля 2007, 20:34:13
их имена висят у нас в башне например, и спсиком из той компании они не ограничиваются, впрочем и здесь я их уже упомянала.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ингтар от 09 Апреля 2007, 21:37:13
Я постараюсь :)
Может тут где-то и обсуждалось, но каким образом Черные Айя выдали себя во время Троллоковых Войн? ( В игре они убили Престол Амерлин и еще сколько-то сестер и сбежали из Башни..но игру за источник брать нельзя, там ляпов сильно много)

Когда ты кого-то учила, училась у кого-то или просто знала, что она Айз Седай и видишь ее в качестве Повелителя Ужаса... Ведь не все же Повелители были мужчинами.

И еще об Айз Седай, прячущих голову в бетон:
Цитировать
     - А о Черных Айя ты слышала?
     Глаза Амалисы распахнулись, сна отшатнулась от Лиандрин, подняв руки, словно защищаясь от удара.
     - М-мерзкий слух, Лиандрин Седай! М-мерзкий и гнусный. Н-нет Айз Седай, которые с-служат Темному. Я этому не верю. Вы должны мне верить! Светом клянусь, я не верю этому! Своей честью и своим Родом клянусь...

Леди Амалиса слышала слух о Черной Айя. Она одна слышала этот слух? Она одна ему не верит? Сколько еще слышавших, но держащих свое мнение при себе? Или только Айз Седай верят в то, что если они не верят в Черных Айя, то их не существует?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 09 Апреля 2007, 22:19:34
 Слухами земля полнится. А авторитет АС большинству людей не позволяет и верить. Или не позволял до недавнего времени.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Темный Ракот от 09 Апреля 2007, 23:17:56
Черненькие АС,для большинства жителей Рандляндии и даже самих АС, это нечто необъяснимое и сверхестественное.И их можно заставить поверить ,и то врятли, если прямо носом ткнуть в темную сестру,причем она должна сделать что-нибудь против правил АС.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ronnie от 09 Апреля 2007, 23:26:19
 Три Клятвы, думаю, в какой-то мере пресекали подобные слухи. Но теперь их уже мало. =)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Суан Санчей от 10 Апреля 2007, 00:01:27
Интиресно, а каково соотношение Черных Сестер к остальным Айз Седай?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Egwene от 11 Апреля 2007, 01:09:38
Об этом знает наверно только Темный

Неужели только власть и бессмертие привлекали Айз Седай в ЧА? Были ли другие причины, т.е. описываются ли они у РД?

А те кто раньше были в ЧА, но умер, что же оживут к ТГ или после, или считается, что они потерпели неудачу и все обещания снимаются ;D. Потому что, что-то не слышно ни об одной черной сестре которая бы вошла в круг избранных и действительно бы обрела бессмертие.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Spirit от 11 Апреля 2007, 01:11:40
У одних не было другого выбора,а другие из зависти или мести..


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Суан Санчей от 11 Апреля 2007, 01:24:09
Вот Лиандрин - та из зависти!.. Но многие из сознательно выбрали тропу слежения Тени ещё до ББ! Между прочим, в ДВ упомянуто, что 13 Черных АС + 13 Муррдраалов и можна любую женщину ченеллера обратить в служение Тени. Что это за фокус с ЕС и многих ли из нынешних Чёрных так обратили?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Spirit от 11 Апреля 2007, 01:26:54
К Избраным зачисляют только сильнейших!Думаю не одну нынешнию сестру не припишут к избраным ... да и смысла нет ведь их сразу же убьют ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Spirit от 11 Апреля 2007, 01:28:38
Упоминать - упоминали...Но еще вроде не использовали ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Суан Санчей от 11 Апреля 2007, 01:30:34
А откуда нам извесно? Вдруг половина Черных Сестер служит Темному не по своей воле?!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 11 Апреля 2007, 01:34:57
Тоже вариант))) но.... обращение в Тень против воли все-таки крайня мера) тем более для Великого Повелителя)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Суан Санчей от 11 Апреля 2007, 01:39:34
Почему тогда Черные предпочитают убивать, а не брать в плен и потом обращать? Проффесиональная деформация? ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ингтар от 11 Апреля 2007, 09:57:06
Почему тогда Черные предпочитают убивать, а не брать в плен и потом обращать? Проффесиональная деформация? ;)

Может потому массово не обращают, что они будут не служить всей душой, по крайней мере будут работать на Тень по принуждению, а это имеет смысл когда нужно человека использовать в определенных делах.
Насчет убийства... Вообще-то они предпочитают сначала вдоволь удовлетворить свои садистские наклонности и лишь потом, наигравшись, убивать. Все говорит о том, что подавляющая часть слуг Темного - люди с извращенной психикой. Другие-то к темным особо не тянутся.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 11 Апреля 2007, 16:15:47
страх, ужас, затенная обида, нереалтизованное стремление-так же могут выступать мотиватором, но наверно самые выдающиеся вредители-деятели тени, как раз и служат всей душой, или той, что  уних осталась после перехода.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Zakm от 11 Апреля 2007, 20:07:57
Почему тогда Черные предпочитают убивать, а не брать в плен и потом обращать? Проффесиональная деформация? ;)
Смешно. А 13 муриков у каждой в кармане сидит? Или как двое из ларца одинаковых с лица по первому требованию выскакивают?
А там, где доступны 13 муриков, обычно не бывает 13 ЧА...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Катерина от 11 Апреля 2007, 20:17:31
Кстати люди касающиеся источника могут чувствовать приближение отродий Тени, но Морейн упоминала, что отродий можно и "прикрыть", тогда даже в Белой Башне можно будет нарватся на Мурдраала.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Темный Ракот от 11 Апреля 2007, 20:31:44
Кстати люди касающиеся источника могут чувствовать приближение отродий Тени, но Морейн упоминала, что отродий можно и "прикрыть", тогда даже в Белой Башне можно будет нарватся на Мурдраала.
Это даже для ЧА чистое безумие и тем более для чего им прикрывать в ББ Отродий Тьмы?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Катерина от 11 Апреля 2007, 20:34:22
Это даже для ЧА чистое безумие и тем более для чего им прикрывать в ББ Отродий Тьмы?
Это конечно совсем бред, но к примеру если ЧА захотят обратить в Тень Амерлин, а её из Башни не так то просто выкурить, а в Башне такое сделать легче...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 11 Апреля 2007, 20:40:23
Это конечно совсем бред, но к примеру если ЧА захотят обратить в Тень Амерлин, а её из Башни не так то просто выкурить, а в Башне такое сделать легче...
Было бы проблематично Амерлин в ББ застать в расплох. Она же у всех наведу.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Катерина от 11 Апреля 2007, 20:42:34
Это даже для ЧА чистое безумие и тем более для чего им прикрывать в ББ Отродий Тьмы?
Но Айз Седай очень умные в том числе и ЧА, могли и заманить в подвал. и т.п.Ночью пройти в покои Амерлин...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Темный Ракот от 11 Апреля 2007, 20:44:12
Это конечно совсем бред, но к примеру если ЧА захотят обратить в Тень Амерлин, а её из Башни не так то просто выкурить, а в Башне такое сделать легче...
Что бы обратить человека во Тьму надо использовать Силу,а ББ ее использование спрятать невозможно,их тут же найдут.Да и тем более 13 муриков придется "открыть",а по вашей теории любой способный направлять их чует,а значит результат такой же.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Катерина от 11 Апреля 2007, 20:46:27
Что бы обратить человека во Тьму надо использовать Силу,а ББ ее использование спрятать невозможно,их тут же найдут.Да и тем более 13 муриков придется "открыть",а по вашей теории любой способный направлять их чует,а значит результат такой же.
А зачем "открывать" Муриков?В Башне направляют постоянно, даже послушницы умудряются во преки запрету направлять.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 11 Апреля 2007, 20:57:45
А зачем "открывать" Муриков?В Башне направляют постоянно, даже послушницы умудряются во преки запрету направлять.
Всё равно будет очень-очень трудно проделать такое на виду у всей ББ.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Катерина от 11 Апреля 2007, 20:59:53
Всё равно будет очень-очень трудно проделать такое на виду у всей ББ.
Трудно но реально, интересно так же откуда Морейн узнала о плетении которое может скрыть присутствие отродий тени?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Tire от 11 Апреля 2007, 21:02:15
Она же кажется охотилась за ЧА. Или искала кого-то кто оказался ЧА. И частенько бывала в Приграничье, возможно там часто проделывают такой фокус: прикрывают Отродий.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 11 Апреля 2007, 21:03:37
Она же кажется охотилась за ЧА. Или искала кого-то кто оказался ЧА. И частенько бывала в Приграничье, возможно там часто проделывают такой фокус: прикрывают Отродий.
Откуда информация, что Морейн на ЧА охотилась?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Денис II от 11 Апреля 2007, 21:04:01
Это конечно совсем бред, но к примеру если ЧА захотят обратить в Тень Амерлин, а её из Башни не так то просто выкурить, а в Башне такое сделать легче...
А как вы предлагаете протащить муриков в башню?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Катерина от 11 Апреля 2007, 21:04:15
Она же кажется охотилась за ЧА. Или искала кого-то кто оказался ЧА. И частенько бывала в Приграничье, возможно там часто проделывают такой фокус: прикрывают Отродий.
Тогда бы Пограничники не уважали так Белую Башню и тогда все Сёстры начали бы полномосштабную войну по искоренению АС, но о их существовании известно даже не всем сёстрам...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Катерина от 11 Апреля 2007, 21:05:42
А как вы предлагаете протащить муриков в башню?
В повозке с сопровождающей её Айз Седай её то уж точно никто проверять не станет.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 11 Апреля 2007, 21:06:41
Было бы проблематично Амерлин в ББ застать в расплох. Она же у всех наведу.
Ну да, какже. А Суан значит слепая была и ее в расплох не застали. А Амерлин, которых прикончили во сне ЧА? А расследование Певары и Ко и их возня с ЧА? ББ она большая, а АС реально куда меньше того количества, которое Башня может в себе уместить. Там не только для становления направляющего на путь Тьмы места хватит, но и для маленькой войны.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Tire от 11 Апреля 2007, 21:10:26
Новая Весна, если не ошибаюсь. Там Морейн убила какую-то сестру, которая была ЧА и за которой охотлась Кадсуане, испорив ей все планы.
Книги у меня сейчас нет,поэтому чтоно сказать не могу. Но чтобы охотиться на ЧА, не обязательно (а даже наоборот обязательно не) кричать об этом на каждом углу и докладывать всем Приграничникам.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: ELEDWEN от 11 Апреля 2007, 22:30:28
была такая, которая убила принца и дочь карниеры лана. совершенно верно, охотники разве что за рогом, трубят о своих намерениях везде.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 11 Апреля 2007, 23:13:49
охотники разве что за рогом, трубят о своих намерениях везде.
Враки :)
Интересно что Кадсуане некогда вроде бы приблизилась к тому, чтобы основательно попортить кровь ЧА, но что-то или кто-то ей помешали (Морейн наверное). Возмникает вопрос: если Кадс подозревала Мериан, то почему отпустила ее, хоть и в компании одной 100% светлой? Следить она за ней не следила, в противном случае все было бы иначе. Как результат: одна АС, Хранитель Меча (муж королевы и командующий армией Кандора), наследный принц и дочь высокородной леди-малкири мертвы. Это если не считать Букаму, героя Салмарны. Это халатность или глупость?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Tire от 11 Апреля 2007, 23:21:25
Как обычно объясняют АС, этого не понять простым смертным  :D
То есть это наверное замысел был гениальный в своей простоте, но который не удался из-за вмешательства (возможно Морейн)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Суан Санчей от 12 Апреля 2007, 01:13:23
Кое-что на счет 13 Черных и 13 Муррдраалов.
Схема элементарна (по крайней мере для знающих все использованные в ней плетения). Мурики проходят по теням в Башню, маскируют по способу Мо свое присутствие. Черные обьединяються в Круг, инвентируют плетения, прячут Муриков под Илюзией и обращают кого хотят прямо в Башне!
Нда! Мрачно! Только бы о таком варианте не догадались Черные у РД!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Egwene от 12 Апреля 2007, 02:44:28
Раньше ББ была полность закрыта от проникновения муддаралов и отродий тени, но сейчас, когда даже вороны уже летают повсюду, охранные силы ослабли, в башне разлад. Т.е. никто их восстанавливать не собирается.
Способ Суан Санчей действительно может реализоваться, при участии кого-то из избранных. Они организуют ЧА на совместные действия. А их пока устраивает ситуация в ББ.
В ЧА АС индивиуалисты, и не стремятся действовать сообща, пока им не прикажут с верху.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 14 Апреля 2007, 00:33:25
Сообща они действуют, вернее начали сейчас) это мое мнение, правда) Наверняка информация о поисках ЧА в ББ уже достигда их ушей, так что логично, что пора объединяться) Хотя так же верно и то, что им просто прикажут это сделать


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ранд_ал_Тор от 15 Апреля 2007, 00:38:49
Но сообща они привлекут к себе внимание. Ведь на группу женщин, тем более направляющих, в ББ обязательно обратят внимание, несмотря на раскол. Объединение приведет скорей к их гибели.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 15 Апреля 2007, 00:57:28
Ну не обязательно явно объединяться))) Просто стоит несколько умерить амбиции каждой и хотя бы действовать сообща


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 Апреля 2007, 01:48:24
Ну не обязательно явно объединяться))) Просто стоит несколько умерить амбиции каждой и хотя бы действовать сообща
И к чему это приведет - они же так явно подставятся без управления сверху.
А при управлении они выполняют свои задачи


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 15 Апреля 2007, 01:52:08
В том все и дело. Многими ЧА в ББ руководит Месаана, если не всеми. После последних событий (я имею ввиду метку ШХ и розыски АС ЧА), она может заставить их объдиниться и действовать сообща по тихому.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 15 Апреля 2007, 01:57:50
В том все и дело. Многими ЧА в ББ руководит Месаана, если не всеми. После последних событий (я имею ввиду метку ШХ и розыски АС ЧА), она может заставить их объдиниться и действовать сообща по тихому.
Боюсь сейчас у нее уже ничего не выйдет, уж слишком близко к ним подобрались те, кого послала искать Элайда


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Порубежник от 15 Апреля 2007, 22:18:45
Кое-что на счет 13 Черных и 13 Муррдраалов.
Схема элементарна (по крайней мере для знающих все использованные в ней плетения). Мурики проходят по теням в Башню, маскируют по способу Мо свое присутствие. Черные обьединяються в Круг, инвентируют плетения, прячут Муриков под Илюзией и обращают кого хотят прямо в Башне!
Нда! Мрачно! Только бы о таком варианте не догадались Черные у РД!
Похоже очень действенный способ! Вижу единственную причину, почему Черные до сих пор не захватили Белую Башню целиком: ни одна из них не желает, чтобы увеличивалось количество Повелителей Ужаса. Ведь тогда становится больше кокурентов и у них остается все меньше шансов получить обещанную награду!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: страж Белдейн от 15 Апреля 2007, 22:51:58
В Башне стоят защиты и датчики на отродья тени, да и любая Айз Седай и Страж может почуствовать Мурдлаара.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Катерина от 15 Апреля 2007, 22:55:31
В Башне стоят защиты и датчики на отродья тени, да и любая Айз Седай и Страж может почуствовать Мурдлаара.
Чёрные умеют прикрывать отродий.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Темный Ракот от 15 Апреля 2007, 23:47:24
Я все же не понимаю как в ББ ЧА удастся скрыть то ,что они направляют Силу?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 15 Апреля 2007, 23:59:38
А зачем ЧА скрывать, что они направляют??? В ББ постоянно кто-нить направляет! Те же учительницы на уроках с Послушницами, те же Сестры))) Зачем скрывать-то?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Темный Ракот от 16 Апреля 2007, 00:01:27
Так они наверно обращать во Тьму не посреди же дня будут,а наверно ночью,когда все спят.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 16 Апреля 2007, 00:03:58
Так. А скока вообще известно случаев, когда ЧА принудительно обращали во Тьму именно в ББ??? На моей памяти - ни одного)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Темный Ракот от 16 Апреля 2007, 00:14:19
Вот я тоже поражаюсь этому обсуждению!Мне кажется они не настолько глупые,лучше это за городом наверно сделать,вдруг у них там капище какое-нибудь :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Катерина от 16 Апреля 2007, 08:33:59
Так они наверно обращать во Тьму не посреди же дня будут,а наверно ночью,когда все спят.
И В ББ есть свои Совы например коричневые.А зачем обращать непосредственно в ББ?Так мы обсуждали возможность обращения в Тень Амерлин, а её так просто из ББ не выманишь.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Egwene от 16 Апреля 2007, 09:28:19
А если принудительно обратят в Тень АС с помощью силы, можно ли будет потом вернуть этого человека к свету, также с помощью силы?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кабриана Мекандес от 16 Апреля 2007, 09:34:33
Насильно? Если и возможно, то этот способ неизвестен. Возможно в Эпоху Легенд задумывались о таком, но если до чего-то и додумались, то это было утерянно при Разломе. Да и к томуже, кто заменит Мурдраалов? Огир для этой роли неподходят..может конечно Нимы, но последний был убит :(


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Денис II от 16 Апреля 2007, 16:36:33
Возможно в Эпоху Легенд задумывались о таком
Эт вряд ли! (ц) В ЭЛ про Тень вообще забыли.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Half-Elf от 16 Апреля 2007, 19:53:16
А кто говорит, что можно Обратить в Тень с помощью силы? Обратить в Тень - значит убедить человека принять принципы Тени. С помощью силы можно лишь временно заставить служить. Пример - Моргейз и Равин, девчата и Могидин.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 16 Апреля 2007, 19:57:25
Семираг открыла способ насильного обращения в Тень, использую в кач-ве то ли проводников, то ли катализаторов))) 13 Мурдраалов) Без применения ЕС не обошлось)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Half-Elf от 16 Апреля 2007, 20:11:24
Семираг открыла способ насильного обращения в Тень, использую в кач-ве то ли проводников, то ли катализаторов))) 13 Мурдраалов) Без применения ЕС не обошлось)

Что то в этом роде, если не ошибаюсь, было в Испытаниях на Принятую у одной из девчат... А что, это правда? Если не трудно, можно цитату, где об этом говорится не в Терангриале, а в реальной жизни.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 16 Апреля 2007, 20:16:38
Это из Путеводителя.
Цитировать
Именно Семираг обнаружила, что круг из тринадцати, использующих тринадцать Мурдраалов в качестве некоего фильтра, способен обратить любого способного направлять на сторону Тени, поэтому особенно она предпочитала лично работать с Айз Седай.
Так что при насильном обращении в Тень используется ЕС.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Денис II от 16 Апреля 2007, 20:22:52
  - Он говорил, будто они могут обратить его к Тени, - бормотала Эгвейн. - Он сказал, что Мурддраал и Повелители Ужаса могут его заставить.
  Шириам остановилась и поспешно огляделась. Элайда вновь подходила к столу. Все Айз Седай, окружавшие тер'ангриал. взирали на него столь пристально, будто не видели ничего остального.
  - Крайне неприятная тема для беседы, дитя мое, - наконец промолвила Шириам. - Ступай. Еще одна арка!
  - Неужели им все под силу? - продолжала вопрошать Эгвейн.
  - По обычаю, не принято говорить о том, - отвечала ей Шириам, - что происходит внутри тер'ангриала. Страхи женщины касаются только ее, и никого более.
  - Неужели они могут?..
  Вздохнув, Шириам вновь обвела взглядом лица всех Айз Седай, понизила голос до шепота и заговорила быстро:
  - Кое о чем известно совсем немногим, дитя мое, даже и в Башне. Тебе знать этого и не нужно, да и лучше, чтобы подобное знание никогда и не пригодилось бы, но я скажу тебе. В способности направлять кроется и... своя слабость. Когда мы открываемся Истинному Источнику, тогда мы оказываемся... открыты и для чего-то иного.
  Эгвейн содрогнулась.
  - Успокойся, дитя мое. Эта задача - не из простых. Насколько мне известно, такого не случалось со времен Троллоковых Войн. И да ниспошлет Свет, дабы так оно было и впредь! Для сего черного дела необходимо, чтобы тринадцать Повелителей Ужаса, иначе говоря, тринадцать способных направлять Пособников Тьмы, сплетали потоки через тринадцать Мурддраалов. Понятно? Совсем нелегко это сделать. Ныне нет Повелителей Ужаса. В этом и заключается тайна Башни, дитя мое. Если о ней станет известно, то нам не убедить людей, что им ничто не грозит. Лишь того, кто способен направлять, возможно обратить на иную сторону. Таково уязвимое, слабое место нашей силы. Любой другой защищен так, словно укрыт в неприступной крепости; и только их собственные поступки и намерения могут обратить их в прислужников Тени.
ВД:22


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Half-Elf от 16 Апреля 2007, 20:34:32
Хм... а как такое вообще возможно... Это же чистейшая промывка мозгов...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Egwene от 16 Апреля 2007, 23:35:48
Вот и мне интересно на что они могут влиять при принудительном обращении. Может быть это как кадин'сор у Могидин, или это какое-то плетение повиновения.
Но на любое воздействие силы, есть противодействие, если можно исцелить усмирение, то можно и вернуть к свету.
Кстати тогда самое действенное средство усмирить человека, конечно теоретически и если Шириам права
Цитировать
Лишь того, кто способен направлять, возможно обратить на иную сторону. Таково уязвимое, слабое место нашей силы. Любой другой защищен так, словно укрыт в неприступной крепости; и только их собственные поступки и намерения могут обратить их в прислужников Тени.
А потом соответственно вернуть способность направлять и он будет обновлен.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Катерина от 17 Апреля 2007, 06:16:55
Вот и мне интересно на что они могут влиять при принудительном обращении. Может быть это как кадин'сор у Могидин, или это какое-то плетение повиновения.
Но на любое воздействие силы, есть противодействие, если можно исцелить усмирение, то можно и вернуть к свету.
Кстати тогда самое действенное средство усмирить человека, конечно теоретически и если Шириам праваА потом соответственно вернуть способность направлять и он будет обновлен.
Наверное всё же подразумевалась корсорва-ловушка для душ.
Вполне возможно, или отправить в стединг.С Джейном могло случится тоже самое.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Денис II от 17 Апреля 2007, 09:17:41
Не факт что лишение способности направлять откатит обращение к тени.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Egwene от 17 Апреля 2007, 15:32:56
Не факт что лишение способности направлять откатит обращение к тени.
Да. Но желающих проверить это пока не нашлось:)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 20 Июня 2007, 01:27:58
Месана была наказана за то, что не явилась на призыв Моридина, а не за неудачи в ББ. Для того, чтобы влиять на ход событий ЧА вовсе не обязательно занимать пост Амерлин/Хранительницы Летописей, чтобы понять это, достаточно вспомнить, что еще 20 лет назад, когда Месаны не было и в помине, ЧА с легкостью устранила Амерлин. По первой же необходимости.
Если бы Месана овладела Белой Башней, плевала бы она на Моридина, ей бы сам Великий Повелитель почести воздал, за такую заслугу. Ты прав - для того чтобы влиять на ход событий в Белой Башне недостаточно черным занимать посты Амерлин, или Хранительницы. А так же бесполезно их убивать. Айз Седай сочетают сплоченность Башни с личной автономностью, поэтому убийства или отдельные черные личности погоды не делают. Что касается убийства Тамры Оспении, вот любопытнейшая цитата:
Цитировать
Корона Мечей, пролог, Алвиарин Фрайден: "...Она стала главой Черных, когда Ишамаэль в ярости убил ее предшественницу, Джарну Малари, обнаружив, что та творила, тем не менее всякие неприятности для Алвиарин и остальных Черных продолжались еще два года, вплоть до смерти другой Амерлин. У нее часто возникал вопрос, приложила ли Элайда руку к смерти этой последней, Сайрин Вайю; одно было несомненно - Черная Айя к этому отношения не имела. При Джарне была Тамра Оспения, Амерлин до Сайрин, которую Джарна выжала, точно виноградную гроздь, - получилось, кстати, не так уж много сока, - а потом представила дело так, будто Тамра умерла во сне. Но самым главным было то, что Алвиарин и остальным двенадцати Черным сестрам из Большого Совета пришлось немало настрадаться, прежде чем они убедили Ишамаэля в том, что непричастны к случившемуся..."
Вот так то, это убийство пошло во вред черному делу, а вовсе не является свидетельством успешного влияния черных, как инструмента отрекшихся, на Башню.

А вот еще цитата, свидетельствующая, во-первых о том что Элайда вовсе не инструмент Тени, а совсем наоборот, заноза в... Тьмы. А во-вторых - черные вовсе не единая команда, как и отрекшиеся, тоже тянут повозку в разные стороны, что снижает их и так небольшую эффективность, собственно об этом же свидетельствует и первая цитата.
Цитировать
Властелин Хаоса, гл.53, Галина Касбан: "...Возможно, если взяться за дело с умом и использовать Элминдреду как следует, она, Галина, сумеет накинуть сеть и на саму Элайду. При всем влиянии Алвиарин Элайда являлась одной из сильнейших Амерлин и обладала способностью держать бразды правления в своих руках. Воздействуя на нее, можно будет существенно ослабить Алвиарин..."


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 20 Июня 2007, 23:01:22
Что такое ББ для Иши? пыль под нагами и не более того. Ланфир там спокойно гуляла и не нашла никого стоящего, кроме Мэта. Единственное на что они способны это транжирить деньги


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 20 Июня 2007, 23:25:13
Ага, что для отрекшихся пыль, то для Темного боль  ;D

Ему это надоело, и он взялся строить бестолковых рабов.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: страж Белдейн от 20 Июня 2007, 23:30:36
Что такое ББ для Иши? пыль под нагами и не более того. Ланфир там спокойно гуляла и не нашла никого стоящего, кроме Мэта. Единственное на что они способны это транжирить деньги

почти 1000 лет Иша лелеял план по уничтожению ББ и в итоге снова у разбитого корыта.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Вергель от 21 Июня 2007, 10:23:00
почти 1000 лет Иша лелеял план по уничтожению ББ и в итоге снова у разбитого корыта.
Цитату пожалуйста. Он, имхо, ни разу о подобном не заявлял. ББ -- лучший создатель хаоса в истории, если бы не родство нынешнего Капитан-Командора в АСкой, не известно куда бы сейчас направлялась довольно крупное соединение профессиональной тяжёлой кавалерии.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 22 Июня 2007, 21:15:30
почти 1000 лет Иша лелеял план по уничтожению ББ и в итоге снова у разбитого корыта.
То что здравомыслящий АЯК видеел в АСсках слишком много недостатков и паразитов на здоровом теле Империи не говорит то, что Ише ББ мешала


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: страж Белдейн от 23 Июня 2007, 00:46:31
Белая Башня - спасла мир во время троллоковых войн, что очень расстроило Ишимаэля


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 23 Июня 2007, 00:51:20
То что здравомыслящий АЯК видеел в АСсках слишком много недостатков и паразитов на здоровом теле Империи не говорит то, что Ише ББ мешала
Ага, Артур был подслеповат, присосавшегося к нему Ишамаэля зато не видел, видать не там искал.

Цитату пожалуйста. Он, имхо, ни разу о подобном не заявлял.
Это в теме про "империю шончан-молот тьмы" ищи.

И про Артура кстати тоже есть тема.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Июня 2007, 13:16:51
Ага, Артур был подслеповат, присосавшегося к нему Ишамаэля зато не видел, видать не там искал.
...
Ага, АЯК виноват, но вообще то прошу заметить, АЯК не сразу стал приследовать ББ, а лишь после того как она (в лице Амерлин) решила, что он марионетка, и можно за ниточки подергать.
Так вот эта самая ББ также не заметила Ишу, а могла бы. Так что если говорить о слепоте - то слепыми являются именно АСски - они не только Избранных не видят, они не видят и ЧА, которые верно служат Избранным.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Lanfear от 24 Июня 2007, 15:30:06
Я очень надеюсь, что уважаемые участники все же вернутся к основной теме и не станут нарываться на неприятности.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 24 Июня 2007, 15:47:37
Ага, АЯК виноват, но вообще то прошу заметить, АЯК не сразу стал приследовать ББ, а лишь после того как она (в лице Амерлин) решила, что он марионетка, и можно за ниточки подергать.
Так вот эта самая ББ также не заметила Ишу, а могла бы. Так что если говорить о слепоте - то слепыми являются именно АСски - они не только Избранных не видят, они не видят и ЧА, которые верно служат Избранным.
Черная айя была много лет неуничтожимой (несмотря на уничтожение отдельных черных), потому что эта организация действовала слишком осторожно. И следствием этой осторожности была малая эффективность черной айя. Это только в кино шпионы убивают направо и налево, в реальности они будто мышки в норках, дрожат и боятся. Невозможно отрицать факта - черные не смогли даже к Последней Битве овладеть Белой Башней. Да и сам Ишамаэль, несмотря на понты, таился, никто и не знал что он может действовать.

И если уж на то пошло - слабость черных связана напрямую с силой Башни - достаточной независимостью Айз Седай, каковое воспитание получили и черные.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 24 Июня 2007, 18:41:02
Невозможно отрицать факта - черные не смогли даже к Последней Битве овладеть Белой Башней. Да и сам Ишамаэль, несмотря на понты, таился, никто и не знал что он может действовать.
Невозможно отрицать тот факт, что ЧА и не ставили перед собой подобной задачи, но тем не менее, они в значительной степени ослабили ББ, уничтожив несколько АМ и некоторых из сильнейших сестер, раскололи Башню и принесли хаос и сумятицу в то время, когда ББ должна была бы быть единой.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 24 Июня 2007, 20:08:47
Задачи им не ставили потому что они не могли её решить, что касается проблем Башни - это не заслуга черных, по большей части это все из-за Дракона. Они не сумели даже свою, или хотя бы хорошо управляемую Амерлин поставить. С Элайды им пользы немного.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 24 Июня 2007, 22:29:44
Задачи им не ставили потому что они не могли её решить, что касается проблем Башни - это не заслуга черных, по большей части это все из-за Дракона. Они не сумели даже свою, или хотя бы хорошо управляемую Амерлин поставить. С Элайды им пользы немного.
Ага, это наверно Дракон поставил Алварин на пост Хранительницы. И та наверно из - за этого наказывала Престо Амерлин Элайду. Ну Ну. Между прочим именно ЧА захватила Ранда. Так что назвать ее пусто и слабой по сравнению с ББ в корне не верно


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: страж Белдейн от 25 Июня 2007, 00:29:57
Пригласить Ранда в ББ или привезти была идея Элайды, конечно несколько ошибочно, да и в конце концов Алвиарин сполна получила в кабинете у наставницы послушниц. Влияние ЧА пока ничто по сравнению с самой ББ.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 25 Июня 2007, 06:44:20
Пригласить Ранда в ББ или привезти была идея Элайды, конечно несколько ошибочно, да и в конце концов Алвиарин сполна получила в кабинете у наставницы послушниц. Влияние ЧА пока ничто по сравнению с самой ББ.
Ну конечно, ведь ЧА на данный момент являются частью ББ :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: JustAMan от 25 Июня 2007, 10:42:40
Пригласить Ранда в ББ или привезти была идея Элайды, конечно несколько ошибочно, да и в конце концов Алвиарин сполна получила в кабинете у наставницы послушниц. Влияние ЧА пока ничто по сравнению с самой ББ.
Ну, не знаю, не знаю :-\
Мы прекрасно видели, что решение, какие из эдиктов Элайды действительно будут исполнены, зависело не от нее, и не от Алвиарин, а от Месааны. Во всяком случае, во время отправки "посольства".
Захват Дракона - событие важное. Поэтому вряд ли его пустили, просто чтобы дать Элайде "поиграться". Значит, разрешили. Значит, было нужно/укладывалость в планы ЧА/Месааны. Вот и получается, что косвенным образом идея была со стороны ЧА...

Цитата: Корона Мечей, Пролог, Молнии
     Оказавшись в своих покоях, Алвиарин облегченно вздохнула, будто тень Элайды не могла пересечь этот порог. Глупая мысль. Если бы только Элайда заподозрила истину, никакое расстояние - хоть в тысячу лиг! - не помешало бы ей вцепиться в горло Алвиарин. Элайда, конечно, рассчитывала, что Алвиарин тут же кинется выполнять ее приказы, скрепленные личной подписью и печатью Амерлин, но предстояло еще решить, какие из них действительно должны быть выполнены. Решать не Элайде, конечно. И не ей самой.
<...>
     Солнечный свет разгорающегося дня вливался сквозь окна, однако прежде чем Алвиарин добралась до своей гостиной, вокруг неожиданно стало почти темно, будто наступили поздние сумерки. Ничуть не удивившись, Алвиарин тут же остановилась и опустилась на колени:
     - Великая Госпожа, я живу, чтобы служить. Перед ней возникла высокая женщина, сотканная, казалось, из густой темной тени и серебряного света.
     Месана.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 25 Июня 2007, 13:35:31
Ну конечно, ведь ЧА на данный момент являются частью ББ :)
На данный момент черные кто в бегах, кто далеко, а кто и умер. И нет никаких намеков на то что они являются персонами влиятельными в Башне.

Про Элайду опять приведу ту же цитату:
Цитировать
Властелин Хаоса, гл.53, Галина Касбан: "...Возможно, если взяться за дело с умом и использовать Элминдреду как следует, она, Галина, сумеет накинуть сеть и на саму Элайду. При всем влиянии Алвиарин Элайда являлась одной из сильнейших Амерлин и обладала способностью держать бразды правления в своих руках. Воздействуя на нее, можно будет существенно ослабить Алвиарин..."
Дракона везли Элайде, так Галина это оценивала. А проект Алвиарин по контролю быстро провалился.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: JustAMan от 25 Июня 2007, 14:02:53
Ну конечно, Талене - единственная черная среди Восседающих... И Восседающие у нас не имеют никакого влияния в ББ... Да и в остальном Черных там, в ББ, должно быть довольно много, просто исходя из количества таковых, посланных с посольством, да и вспомним кое-что еще: при отправке Элайдой отряда Тувин для уничтожения ЧБ Алвиарин проследила, чтобы там не было черных. Посольство же в это время еще не вернулось. Это значит, что кроме Алвиарин и Талене (Восседающую, думаю, не послали бы), есть и еще Черные в ББ. Так что не все так безоблачно, как Вы расписываете.

Из Вашей цитаты, кстати, следует, что Галина просто подумывала о перехвате контроля над Элайдой. Обычная борьба за господство среди Приспешников.
Да, у Элайды сильная воля, этого нельзя отрицать. Да, она как-то умудрилась освободиться от Алвиарин. Это ей тоже в плюс... Но вот что она натворила в промежутке, пока Алвиарин была Хранительницей... Но это так, к слову


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 25 Июня 2007, 14:26:30
Ничего Элайда такого страшного не натворила, Башня устроена так что в ней не может быть единовластия, а если оно и зарождается то вступают в действие механизмы его разрушающие. То же самое касается и Восседающих. Черные никак не могут найти точку опоры чтобы перевернуть Башню, я думаю её просто нет. Хотя они и остались в Башне, и в лагере.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: JustAMan от 25 Июня 2007, 14:34:24
Я не про единовластие.
Посмотрите хотя бы на настроение между Айя. Если их цель - борьба с Тенью, то они должны представлять единый фронт... А что мы видим?

Насчет точки опоры - тут согласен на 100% :D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 25 Июня 2007, 15:20:19
Механизмы объединения уже запущены! История с назначением Восседающих тому подтверждение. Главы айя все в контакте друг с другом, и с мятежными главами Айя конечно. Настроение сестер неосведомленных об этом тоже сходные. Скоро маятник качнется в сторону полного объединения, вот вот оно наступит. И это благодаря всегдашнему разделению Башни на Айя, Амерлин то над делами внутри них не властна. Ни одна, ни другая. Я сомневаюсь что черные могут этому как-то помешать.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 Июня 2007, 21:44:27
Да механизмы запущины, а в итоге имеем АСсок которые не собираются помогать разбирать Башни. Имеем ББ загаженную по самое некуда, Башню в которой живут КРЫСЫ!
И вы говорите, что ЧА пустое место. Если это так то сами АСски гораздо хуже чем ЧА


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: JustAMan от 27 Июня 2007, 22:26:24
Да механизмы запущины, а в итоге имеем АСсок которые не собираются помогать разбирать Башни.
Разбирать Башни? :o В смысле? :o :o :o

Имеем ББ загаженную по самое некуда, Башню в которой живут КРЫСЫ!
Тут вынужден отчасти возразить. АС тут напрямую не виноваты, просто охранные стражи против них почему-то постепенно перестают действовать (посмотрите на плетения, охраняющие еду, а также на то, что в последней книге они постепенно перестают работать... Тут - та же ситуация ::) )

И вы говорите, что ЧА пустое место. Если это так то сами АСски гораздо хуже чем ЧА
Тут скорее всего согласен (если правильно понял мысль :D )


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 27 Июня 2007, 22:30:38
1. В смысле обеспечить доступ кораблей и судов в порты башни
2. Виноваты - если стражи слабеют, обновляйте, крысоловки ставте и т.д. И главно грязь за собой убирайте!!!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Корлан Дашива от 15 Июля 2007, 19:52:28
Это условное название. Не думаю что черная, если будет поймана и подвергнется суду, сохранит свое звание официально. Особенно после усмирения.

Во-первых ее надо сначала поймать ;) Во-вторых - всех все равно не выловишь ;)

А вот это неправда, но для этого обсуждения есть тема:

Почему же неправда? Какая Айя знает все важные секреты других? Какая Айя правит балом и ББ? Черная Айя.
Если не согласен - обоснуй.




Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 15 Июля 2007, 23:14:33
Во-первых ее надо сначала поймать ;) Во-вторых - всех все равно не выловишь ;)
Уже поймали более десятка, еще чуть-чуть подождать, и суд будет.

Почему же неправда? Какая Айя знает все важные секреты других? Какая Айя правит балом и ББ? Черная Айя.
Если не согласен - обоснуй.
Я уж обосновывал, например недавно, начиная с этого поста:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=116.msg51659#msg51659

Черные даже сами собой не управляют, не то что Башней. Какая это организация, если отрекшиеся, сторонние люди, используют её членов как хотят? Провал за провалом, как только черные стали активно действовать. Кого они контролируют? Влияли на Элайду короткое время, так чем кончилось? Нет не влияли, Алвиарин влияла лично, никак не считаясь с мнением других, получая распоряжения от Месаны, и даже для отрекшейся тоже плохо кончилась затея. Это просто сборище неудачниц.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Корлан Дашива от 15 Июля 2007, 23:52:07
Поймали более десятка. А их может быть сотня. Или две.

Черные даже сами собой не управляют, не то что Башней. Какая это организация, если отрекшиеся, сторонние люди, используют её членов как хотят?

Шокировал этой мыслью. Солдаты идут в бой за короля, хотя ни разу его не видели. Они что, идиоты? Ведь они позволяют крутить собой посторонним людям.

Провал за провалом, как только черные стали активно действовать. Кого они контролируют? Влияли на Элайду короткое время, так чем кончилось? Нет не влияли, Алвиарин влияла лично, никак не считаясь с мнением других, получая распоряжения от Месаны, и даже для отрекшейся тоже плохо кончилась затея.

Влияли на Элайду. Да, закончилось неудачно. Это не говорит об успешности организации в целом.

Это просто сборище неудачниц.

Без комментариев))





Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Риббонс Альмарк от 15 Июля 2007, 23:57:37
Это просто сборище неудачниц.

Без комментариев))

С комментариями, да еще с какими!  :D :D :D Только в другой теме :
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.msg56769#msg56769


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 16 Июля 2007, 00:10:09
Поймали более десятка. А их может быть сотня. Или две.
Нет, не может быть. Никакого намека на это нет.
Шокировал этой мыслью. Солдаты идут в бой за короля, хотя ни разу его не видели. Они что, идиоты? Ведь они позволяют крутить собой посторонним людям.
Негодная аналогия. Айя на королевства абсолютно не похожи. А что, Ишамаэль тоже черная сестра? Или может Бе'лал?  :D
Влияли на Элайду. Да, закончилось неудачно. Это не говорит об успешности организации в целом.
А что говорит? Успехов не видно, кроме неудач.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: DolByc от 16 Июля 2007, 00:17:24
Нет, не может быть. Никакого намека на это нет.
Судя по тому, что в любой произвольной компании Айз Седай (за исключением тех случаев, когда Глава Черной Айи специально предпринимает меры по недопущению в эту компанию своих подчиненных) черной является одна из семи, или, может быть, шести АС, Черных Айз Седай должно быть от 150 до 170 штук.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 16 Июля 2007, 00:41:21
Не доказано что в произвольной. Скорее наоборот, черные посылаются только туда куда необходимо.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Корлан Дашива от 16 Июля 2007, 00:59:47
Нет, не может быть. Никакого намека на это нет.Негодная аналогия. Айя на королевства абсолютно не похожи. А что, Ишамаэль тоже черная сестра? Или может Бе'лал? 

Путаешь понятия. Ишамаэль для ЧА - все равно что Лорд. Или король. Ты с этим не согласен?

:DА что говорит? Успехов не видно, кроме неудач.

Хотя бы то, что Черная Айя влияет на жизнь Белой Башни. Это уже много.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Риббонс Альмарк от 16 Июля 2007, 01:08:47
Нет, не может быть. Никакого намека на это нет.

Намек есть, причем, я бы даже сказал не намек, а прямой факт. Слова Алвиарин из ПС, глава "Метка" ( номер главы не помню :)) : "Под угрозой могут оказаться десятки наших сестер, а может и все мы". Т.е. десятки - это еще не все ЧА. Вопрос - если десятки - это еще не все, то сколько всего ЧА? Разумный ответ - около сотни, чуть меньше, или чуть больше, возможно 100-150 сестер. То что из этих слов Алвиарин можно судить о численности ЧА подтверждается ее же мыслями из того же отрывка : "... тем более, что это [угроза всем ЧА] могло быть правдой".

Не доказано что в произвольной. Скорее наоборот, черные посылаются только туда куда необходимо.

Речь идет о случайной встречи нескольких сестер, когда была разоблачена первая из ЧА. Случайно встретились Талене, Саэрин, Сине, Певара, Юкири и Дозин. Саэрин случайно увидела то ли у Сине, то ли у Певары, Клятвенный Жезл, выхватила его, и принесла клятву не лгать, а затем сказала, что она не ЧА. Последующая проверка показала, что из шести случайно собравшихся сестер, одна является ЧА. Одного этого факта маловато, но с учетом слов Алвиарин, можно уверенно говорить, что численность ЧА лежит в пределах 100 - 200, т.е. от 10%-20% от общей численности Айз Седай.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 16 Июля 2007, 03:04:55
Путаешь понятия. Ишамаэль для ЧА - все равно что Лорд. Или король. Ты с этим не согласен?
Вот именно, любой залетный отрекшийся - король. Ни о каких согласованных действиях черных, как единой организации и речи нет.

Хотя бы то, что Черная Айя влияет на жизнь Белой Башни. Это уже много.
Нет, это очень мало. Эффективность ничтожная. Влиять можно сколько угодно, но безрезультатно.

Намек есть, причем, я бы даже сказал не намек, а прямой факт. Слова Алвиарин из ПС, глава "Метка" ( номер главы не помню :)) : "Под угрозой могут оказаться десятки наших сестер, а может и все мы". Т.е. десятки - это еще не все ЧА. Вопрос - если десятки - это еще не все, то сколько всего ЧА? Разумный ответ - около сотни, чуть меньше, или чуть больше, возможно 100-150 сестер. То что из этих слов Алвиарин можно судить о численности ЧА подтверждается ее же мыслями из того же отрывка : "... тем более, что это [угроза всем ЧА] могло быть правдой".
К сожалению ты не приводишь точной цитаты Элан Морин, и если это не память тебя подводит, значит подводят переводчики. Лично я пользуюсь самым лучшим на свете переводом Цитадели Света  :) :) :)  и всем рекомендую, и оригинал для подтверждения привожу:
Цитировать
Перекрестки Сумерек, гл.21: "...- Она знает, что я Черная, Великая Госпожа. Если она раскрыла меня, значит у нее есть кто-то, кто копнул глубоко. Многие из нас могут быть в опасности, а может и все, - если хотите дождаться ответа, лучше представить угрозу как можно опаснее. Но она может быть вполне реальной..."

"... -She knows I am Black Ajah, Great Mistress. If she has uncovered me, then she has had someone digging deep. Dozens of us may be at risk, perhaps all of us." Best to make a threat as large as possible if you wanted to be sure of a response. It might even be so..."
Ни о каких десятках речи нет   :)

Речь идет о случайной встречи нескольких сестер, когда была разоблачена первая из ЧА. Случайно встретились Талене, Саэрин, Сине, Певара, Юкири и Дозин. Саэрин случайно увидела то ли у Сине, то ли у Певары, Клятвенный Жезл, выхватила его, и принесла клятву не лгать, а затем сказала, что она не ЧА. Последующая проверка показала, что из шести случайно собравшихся сестер, одна является ЧА. Одного этого факта маловато, но с учетом слов Алвиарин, можно уверенно говорить, что численность ЧА лежит в пределах 100 - 200, т.е. от 10%-20% от общей численности Айз Седай.
Никакой случайности здесь и близко нет. Алвиарин - черная, нажала на Элайду в черных целях, Элайда поэтому натравила на Алвиарин Сине, Сине договорилась с Певарой, они взяли жезл, и на них вышли другие Восседающие, не случайно, и даже с подачи черной Талене(!!), причем Саэрин сразу поняла в чем дело, зачем жезл, подозревала наличие черных. Потом появились еще помошницы. Как результат черных стали отлавливать, как результат попытки черных контролировать Элайду и по настоящему влиять на Башню.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Денис II от 16 Июля 2007, 15:48:26
Ни о каких десятках речи нет   :)
А таки есть:
"... -She knows I am Black Ajah, Great Mistress. If she has uncovered me, then she has had someone digging deep. Dozens of us may be at risk, perhaps all of us." Best to make a threat as large as possible if you wanted to be sure of a response. It might even be so..."


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 16 Июля 2007, 17:03:07
Dozens - неопределенно много. Естественно много это в сравнении с общим количеством. То есть мало останется непойманных, имела ввиду Алвиарин, а может вообще всех выловят черных.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Риббонс Альмарк от 16 Июля 2007, 17:20:48
Dozens - неопределенно много. Естественно много это в сравнении с общим количеством. То есть мало останется непойманных, имела ввиду Алвиарин, а может вообще всех выловят черных.

Посмотри в англо-русский словарь. Там все написано. У слова "Dozen" есть два значения - "множество" и "дюжина". Не думаю, что будь общая численность ЧА 30-40 человек, Алвиарин употребила бы слово "dozens" для обозначения части сестер. Скорее она сказала бы "many of us" или что-нибудь еще. В любом случае остается возможность двоякого толкования.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 16 Июля 2007, 18:40:19
Не малую часть черных, а многих Алвиарин имела ввиду. Это общий смысл фразы - "многих, а может даже всех", она же хотела напугать Месану катастрофой, в твоей версии получается она говорила про малую часть. В то что Алвиарин сказала "дюжины из нас" вообще не верится, тогда бы могла сказать десятки - "tens". Я посмотрел не только в словари, но и поискал в сети, как понял Dozens обычно используется как "множество", а не как "дюжины".


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 16 Июля 2007, 18:50:56
А сколько всего ЧА? 30-40 слишком мало. ИХ сеть должна была распространиться намного шире.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 16 Июля 2007, 18:54:52
Судя по концентрации их должно быть в районе 5 процентов от общего числа АС.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Дамер от 16 Июля 2007, 19:27:20
в ББ или вообще в мире?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Денис II от 16 Июля 2007, 20:01:11
В то что Алвиарин сказала "дюжины из нас" вообще не верится, тогда бы могла сказать десятки - "tens". Я посмотрел не только в словари, но и поискал в сети, как понял Dozens обычно используется как "множество", а не как "дюжины".
А вот меня в универе в курсе английского как раз учили, что в английском слово ten означает именно десять, а когда речь идёт об оценке порядка, то десятки переводится как dozens.
Вот, кстати, из Лингвы пример:
десятки раз — dozens of times


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 16 Июля 2007, 20:14:12
Из словаря Мэриам-Вебстер как раз про эту фразу:

dozen

1: a group of 12
2: an indefinitely large number <~s of times>


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 16 Июля 2007, 20:20:25
Судя по концентрации их должно быть в районе 5 процентов от общего числа АС.
Почему? Они есть в каждой Айи, и пусть их там не большинствво, но не менее 10-15 процентов. То есть реально ЧА это как рз и есть Восьмая, то есть 12,5% процентов.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Корлан Дашива от 16 Июля 2007, 21:32:03
Согласен с Алексеем. ЧА должно быть не меньше 10% от общего числа Айз Седай. Иначе бы они не действовали настолько свободно.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 16 Июля 2007, 21:49:27
Согласен с Алексеем. ЧА должно быть не меньше 10% от общего числа Айз Седай. Иначе бы они не действовали настолько свободно.
Они никогда не действовали свободно, пока их отрекшиеся не стали использовать как попало.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Корлан Дашива от 16 Июля 2007, 21:58:27
Они никогда не действовали свободно, пока их отрекшиеся не стали использовать как попало.

Ты не понял. Под "действовали свободно", я имел ввиду не самоуправление, а многочисленные действия на пользу ВПТ. В частности, подрыв авторитета ББ ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 16 Июля 2007, 22:22:08
Ты не понял. Под "действовали свободно", я имел ввиду не самоуправление, а многочисленные действия на пользу ВПТ. В частности, подрыв авторитета ББ ;)
Угу, действий много, толку нет. Черные ничего не добились за 3000 лет, как раз потому что не действовали свободно. Потому что не могли, их бы легко уничтожили, что сейчас и происходит.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 17 Июля 2007, 07:46:09
Совин Най, Дашива. Давайте не будем сориться. Мы в БГ, а тут не имеет значения, кто из какого сообщества. ;)

А самих АС сколько в таком случае. 1000 или больше? Или 2000? Если 10%, то ЧА примерно 100-200 сестёр. Не так уж и много, но кровушку попортить могут.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Вергель от 17 Июля 2007, 08:33:19
Не так уж и много, но кровушку попортить могут.
Убийство амерлин -- "это не так уж и много"? Последствия данной акции, уже из другой области... Главное, что убрать президента они способны, а при желании(приказе) могут сделать это показательно.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 17 Июля 2007, 12:00:30
5 процентов это я по минимуму брал. По максимуму их там как раз 10-15 процентов. Вряд ли больше.
И кстати, редкий случай но соглашусь с многоуважаемым Совин Наем. Организация у них из рук вон плохая. Конспираци организована по высшему уровню. А вот с организацией провал. Хотя и неудивительно. Такаую разветвленную сеть контролировать очень тяжело. Думаю вся причина в том что вначале их контролировал Иша, но он переидоически скрывался в Шайол Гуле на неопределенное время. А сейчас их дергают все кому не лень. КПД неизбежно падает.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 17 Июля 2007, 12:44:55
5 процентов это я по минимуму брал. По максимуму их там как раз 10-15 процентов. Вряд ли больше.
И кстати, редкий случай но соглашусь с многоуважаемым Совин Наем. Организация у них из рук вон плохая. Конспираци организована по высшему уровню. А вот с организацией провал. Хотя и неудивительно. Такаую разветвленную сеть контролировать очень тяжело. Думаю вся причина в том что вначале их контролировал Иша, но он переидоически скрывался в Шайол Гуле на неопределенное время. А сейчас их дергают все кому не лень. КПД неизбежно падает.
Про какой провал идет речь? ЧА не имея прямого управления (Не Мессана, не Иша приказов типа иди сюда, стой там не давали) практически расскололи ББ, они контролировали захват Ранда, их представитель находился в самом верху власти ББ. Да и некоторыми Айями именно ЧА управляет. И более чем уверен что ББ не будет боеспособна к ТГ, и как следствие юто заслуга ЧА


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 17 Июля 2007, 16:38:18
Иша боле менее контролировал. По крайней мере в контакты с главой ЧА он время от времени входил.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Корлан Дашива от 17 Июля 2007, 17:05:58
Контролировать у Ишамаэля получалось плохо) Если бы получалось хорошо, не пришлось бы потом убивать главу ЧА)))


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Дамер от 17 Июля 2007, 17:09:02
И более чем уверен что ББ не будет боеспособна к ТГ, и как следствие юто заслуга ЧА
такая незаурядная амерлин как Эг наверняка сумеет возродить ББ и вычистить ее от ЧА. благо опыт есть.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 17 Июля 2007, 17:12:46
А он и не контролировал) Так время от времени появлялся, проводил планерки и заседания выслушивал отчеты и устраивал раздачу кнутов и пряников)))


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Порубежник от 17 Июля 2007, 20:19:24
Может Черных действительно немалое количество, и конспирация преотличнейшая, но эффективности их работы очень препятствует качество человеческого материала ;). Никудышний народец собрался под знаменами Черной Айя - Конгары с Коплинами на их месте значительно лучше бы сработали. Каждая Черная слишком эгоцентрична и об обещанной награде лишь и может думать. И чрезмерно ревнива к успехам своих собратьев: подножку подставить или даже прирезать по тихому - в порядке вещей. Лишь страхом можно заставить их работать вместе. Вот и нету успехов...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 17 Июля 2007, 22:18:54
Может Черных действительно немалое количество, и конспирация преотличнейшая, но эффективности их работы очень препятствует качество человеческого материала ;). Никудышний народец собрался под знаменами Черной Айя - Конгары с Коплинами на их месте значительно лучше бы сработали. Каждая Черная слишком эгоцентрична и об обещанной награде лишь и может думать. И чрезмерно ревнива к успехам своих собратьев: подножку подставить или даже прирезать по тихому - в порядке вещей. Лишь страхом можно заставить их работать вместе. Вот и нету успехов...
Наверное ЧАС берут пример с Отрекшихся.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 17 Июля 2007, 23:44:28
Про какой провал идет речь? ЧА не имея прямого управления (Не Мессана, не Иша приказов типа иди сюда, стой там не давали)
Вот цитата:
Цитировать
Корона Мечей, пролог, Алвиарин:
"...Она встречалась и с другими Избранными..."
"...она по сравнению с ними - ничто, девчонка на побегушках, предназначенная для того, чтобы выполнять их поручения..."
"...Перед каждым она преклоняла колени, каждому говорила, что живет, чтобы служить, - и действительно делала это, выполняла все их приказания, в чем бы они ни состояли..."
Вот именно посылали туда-сюда.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Корлан Дашива от 18 Июля 2007, 01:44:24
Вот цитата:Вот именно посылали туда-сюда.

Неважно. Избранные все равно распорядятся лучше, чем какая-то АСка(Алвиарин).


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 18 Июля 2007, 13:10:49
Избранные видят всю ситуацию в более полном масштабе. ЧА они позвляют увидеть лишь крохи.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 18 Июля 2007, 13:22:50
Неважно. Избранные все равно распорядятся лучше, чем какая-то АСка(Алвиарин).
Угу. Только для своей личной выгоды, а не для укрепления черных, и не во благо черному делу.

Избранные видят всю ситуацию в более полном масштабе. ЧА они позвляют увидеть лишь крохи.
Уж конечно, в полном. Дюжина полных видений которые друг с другом не совпадают, и действия не координируются.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Корлан Дашива от 18 Июля 2007, 13:25:27
Угу. Только для своей личной выгоды, а не для укрепления черных, и не во благо черному делу.

Хочу пример. Где Избранный руководил ЧА и получил личную выгоду.

Уж конечно, в полном. Дюжина полных видений которые друг с другом не совпадают, и действия не координируются.

О каких видениях идет речь, вообще не понял :-\ ;D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Sovin Nai от 18 Июля 2007, 13:45:46
Хочу пример. Где Избранный руководил ЧА и получил личную выгоду.
Не важно получил или нет, однако все использовали черных в личных целях. Бе'лал например хотел меч. Могидин хотела отомстить. Ланфир тоже хотела личных выгод, даже если против Темного.

О каких видениях идет речь, вообще не понял :-\ ;D
Ситуации.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Перин от 18 Июля 2007, 13:51:40
Не важно получил или нет, однако все использовали черных в личных целях. Бе'лал например хотел меч. Могидин хотела отомстить. Ланфир тоже хотела личных выгод, даже если против Темного.
  Точно, такое использование было, правда не факт что Тёмный был против.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Бастет от 18 Июля 2007, 15:03:35
Может Черных действительно немалое количество, и конспирация преотличнейшая, но эффективности их работы очень препятствует качество человеческого материала ;). Никудышний народец собрался под знаменами Черной Айя - Конгары с Коплинами на их месте значительно лучше бы сработали. Каждая Черная слишком эгоцентрична и об обещанной награде лишь и может думать. И чрезмерно ревнива к успехам своих собратьев: подножку подставить или даже прирезать по тихому - в порядке вещей. Лишь страхом можно заставить их работать вместе. Вот и нету успехов...
Гравное отличае всех даркфэндов, в том числе и ЧА, от Светлых героев, что они работают не за идею, а ради посулиных материальных благ. Как показывает опыт, эффективность труда людей с подобным подходом всегда ниже.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Яманэко от 18 Июля 2007, 15:25:13
Идейные среди них есть) Но мало)))
Пока что зафиксирован только один))


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Aleksej_3000 от 18 Июля 2007, 15:50:00
А я дагадываюсь почему такое отношение  Избранных к ЧА. Имеющие АСски такой гнилой материал, что они сами по себе творят хаос, и дополнительно вносить его не нужно :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: olorin от 29 Июля 2007, 21:10:14
Идейные среди них есть) Но мало)))
Пока что зафиксирован только один))
кто именно?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: PLUTON от 14 Сентября 2007, 18:44:34
У меня к вам всем вопрос о 13ЧА, точнее о их настоящем.
С Лиандрин из ББ сбежало 12ЧА: Рианна, Мариллин, Джини, Берилла, Фалион, Испан, Лиандрин, Асне, Чесмал, Тимэйл, Элдрит, Амико, Джойя.
Из них Джойя и Амико убиты в Твердыне Изамолюком; Испан - убита Кареане; Лиандрин наказана Могидин и отсечена щитом, в данный момент находиться у Шончан, видимо, уже в ошейнике ай'дам; Асне убита у Кеймлина; Мариллин, Фалион, Чесмал, Тимэйл и Элдрит пленены. Где Рианна, Джини и Берилла?!
Напомню:
Цитировать
Со своего места Лиандрин видела лица спутниц, для неё губы их двигались беззвучно. очевидно, каждой даются приказания, о которых другие ничего не будут знать. Лица же говорили мало. Рианна просто слушала, в её глазах промелькнуло облегчение, затем она склонила голову, подчиняясь, и ушла. ... Лицо Джини Кайд медленно превращалось в маску ужаса; поначалу она качала головой и пыталась прикрыть руками своё тело в этом омерзительно прозрачном одеянии. Но взор Могидин стал жёстче, и Джини торопливо закивала и убежала - если и не с таким рвением, как Мариллин, то с той же быстротой. Столь же мало чувств, как Рианна, выразили и Берилла Нарон, худая, почти костлявая, непревзойдёная манипуляторша и интриганка...
У кого-нибудь есть хоть какие-то догадки или предположения? :-\


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Grey от 15 Сентября 2007, 06:10:54
Я думаю их взял в оборот Моридин. Но где именно они работают не знаю. Возможно в Иллиане или Арад Домане. А может в Андоре и Кайриэне.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: PLUTON от 29 Сентября 2007, 10:30:00
Я думаю их взял в оборот Моридин. Но где именно они работают не знаю. Возможно в Иллиане или Арад Домане. А может в Андоре и Кайриэне.
Или же у Пограничников. Ясно, что дело тёмное.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Egwene от 01 Февраля 2008, 20:08:54
   Господа, а мне реально нравится идея о том, что Таим это человек этой Эпохи, но только прошедший обработку 13 ЧА и 13 мудраалами. Это может многое объяснить.
А почему именно прошедший обработку, а не добровольно присягнувший Тени?
А вот меня всегда интересовало, зачем 13 ЧА не с того не с сего покидать Башню? А они же как раз покинули Башню, когда Таима захватили.....
Вот вы сейчас обсуждаете то что по сути 13 ЧА уже нет, группа развалилась. А что она по сути успела сделать именно как 13 ЧА. На первый взгляд ничего.
А может быть всё таки именно их направили для обращения Таима? Они выполнили свою работу, а теперь их перекидывают из одних рук в другие. И группы их как таковой уже нет.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 02 Февраля 2008, 04:45:28
Ну и как это они метнулись в Салдею, а потом в Тир? Никто из товарок Лиандрин, и она сама в том числе ведь не умели и не умеют Перемещаться. По Путям? А не слабо? Я понимаю, что ей на Мыс Томан не слабо было, но второй раз и почти сразу же после первого?! И она ведь не одна была! А если своим ходом, то от Салдеи до Тира столько дней пути, что можно и не доехать было к сроку.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Niblis от 02 Февраля 2008, 07:58:17
Голуби летают быстро. Куда быстрее, чем корабль плавает, думаю. Сообщение о побеге Таима к Суан пришло уже в ВХ-а отослали бы его сразу же как только смогли. Следовательно, Таим сбежал незадолго до этого. Ну, может, за неделю отсилы. В то время 13 ЧА уже в Тире были.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Egwene от 03 Февраля 2008, 13:52:09
По сути этим 13 ЧА явно приказали уйти из Башни. Явно они не сами оттуда снялись по своей инициативе.
А значит этим руководил кто-то из Избранных, а Избранные умеют перемещаться. А если их перемещал мужчина, то они могли и не понять как это происходит.
А когда они свою работу выполнили, их отправили дальше в Тир.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Корлан Дашива от 03 Февраля 2008, 19:51:02
По сути этим 13 ЧА явно приказали уйти из Башни. Явно они не сами оттуда снялись по своей инициативе.
А значит этим руководил кто-то из Избранных, а Избранные умеют перемещаться. А если их перемещал мужчина, то они могли и не понять как это происходит.
А когда они свою работу выполнили, их отправили дальше в Тир.

Может их сразу в Тир перекинули? Тот же Бе'лал мог.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Niblis от 03 Февраля 2008, 20:51:19
Ну, судя по всему, покинули Башню ЧА задолго до приезда Эгвейн, Найнив и Илейн.
Цитировать
-  Мне  это  известно, дитя  мое.  По меньшей  мере,  подозреваемая, и,
значит,  это  общеизвестно. Несколько  месяцев  тому назад Лиандрин покинула
Башню, а  вместе с ней отправились  двенадцать других  женщин. С тех  пор их
след  затерялся. 
Из этой цитаты следует, что Лиандрин, вернувшись из Фалме Путями, сразу же практически и сбежала в компании остальных.
Как я и говорил, Таима освободили гораздо позже. Они НИКАК не могли сначала отправиться Таима освобождать. Потому что Амерлин получила об этом событии сведения определенно быстро. И произошло это уже в ВТ. Так что, возможно(ИМХО, скорее всего) даже к моменту освобождения Таима Белал был уже мертв. Но кто либо другой из Избранных всеже мог бы это теоретически провернуть.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Egwene от 03 Февраля 2008, 20:59:03
Так я и не утверждаю что именно они освободили Таима, они могли помочь перетащить его на сторону Темного.

А для организации освобождения, тем более пока он не в Белой Башне, 13 ЧА не требуется.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кабриана Мекандес от 06 Февраля 2008, 16:11:21
Группа Лиандрин нужна была Бе'лалу именно в Тире, в этом заключалась вся го интрига. Проанализировав Дракона Возрожденного и Корону Мечей, можно понять это без труда.

Цитировать
В Башню приходили и Ланфир, и Грендаль, высокомерные в своей силе и мудрости.... Однажды ночью во время сна Бе'лал унес ее - она не знала куда; просыпаясь потом в своей постеле, она содрагалась от страха, сама не зная почему.....Для него она была даже не червем, не живым существом, а просто инструментом для его сложной и непонятной игры, бесприкословно выполняющим все приказания.
Алвиарин, Корона Мечей

Не доконца ясно зачем в Башню приходила Грендаль, но что могло быть нужно Бе'лалу - очевидно - 13 Черных Айя. В это время Ранд уже направлялся в Тир, где его ожидала ловушка Бе'лала. Он должен был захватить Ранда, а потом 13 Черных Айя и 13 Мурддраалов провели бы обряд перехода в Тень.

Цитировать
..Вы сами захотите все рассказать. Говорят, когда-нибудь вы станете очень сильными, но я сделаю так, что вы всегда будете мне подчиняться. Это будет сделано даже до того, как великий господин Бе'лал осуществит свои планы относительно вас. Он посылает за Мурддраалами. За тринадцатью Мурддраалами. - Губы, похожие на бутон розы, смеялись, произнося последние слова.
Лиандрин, Возрожденный Дракон.

Но ведь не для Эгвейн, Илэйн и Найнив было проделано столько работы? Специально отобраны 13 Айз Седай, причем все разных возрастов, из разных стран и Айя. Все это было сделано только для Ранда. 


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Egwene от 06 Февраля 2008, 18:54:32
Группа Лиандрин нужна была Бе'лалу именно в Тире, в этом заключалась вся го интрига. Проанализировав Дракона Возрожденного и Корону Мечей, можно понять это без труда.

Не доконца ясно зачем в Башню приходила Грендаль, но что могло быть нужно Бе'лалу - очевидно - 13 Черных Айя. В это время Ранд уже направлялся в Тир, где его ожидала ловушка Бе'лала. Он должен был захватить Ранда, а потом 13 Черных Айя и 13 Мурддраалов провели бы обряд перехода в Тень.
 
А они ведь могли попрактиковаться на Таиме. Вон Бел'ал спокойно переносил их куда хотел.
Но ведь не для Эгвейн, Илэйн и Найнив было проделано столько работы? Специально отобраны 13 Айз Седай, причем все разных возрастов, из разных стран и Айя. Все это было сделано только для Ранда. 
Я тоже считаю что девушки это случайная добыча.
Только почему Бел'ал на полную не использовал их, если бы они были рядом можно было бы понять чего он ждал, и какой у него план, а так один против Дракона пошел.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Кабриана Мекандес от 07 Февраля 2008, 17:26:36
Цитировать
А они ведь могли попрактиковаться на Таиме. Вон Бел'ал спокойно переносил их куда хотел.

Насколько я поняла, Алвиарин он переносил в Мире Снов, а не физическом мире, да и Лиандрин добиралась до Тира *если только те обрывки информации не подстава Ланфир...хотя это и была подстава  :)* Да и не стал бы Бе'лал давать возможность "даже не червям, а лишь инструментам" практиковаться и рисковать по лишниму поводу.

Цитировать
Я тоже считаю что девушки это случайная добыча.   

Добыча, но не совсем случайная. Ланфир их явно использовала в своих целях.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Centurion от 13 Февраля 2008, 10:49:43
Насколько я поняла, Алвиарин он переносил в Мире Снов, а не физическом мире, да и Лиандрин добиралась до Тира *если только те обрывки информации не подстава Ланфир...хотя это и была подстава  :)* Да и не стал бы Бе'лал давать возможность "даже не червям, а лишь инструментам" практиковаться и рисковать по лишниму поводу.

Добыча, но не совсем случайная. Ланфир их явно использовала в своих целях.
И как она их собиралась использовать в Тире? Я думаю, что если бы она этого хотела, то захватила бы их раньше, чем Лиандрин и Ко. Так как ей девушки были нужны скорее всего для того что бы выйти на Ранда


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Niblis от 13 Февраля 2008, 19:47:48
Не всегда для использования кого-либо нужно его схватить. Манипулировать можно и по другому. А в ВД Эгвейн, найнив и Илэйн слишком часто пересекались с Ланфир, что бы это могло быть случайностью.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Зеленый Человек от 14 Февраля 2008, 02:45:24
   Прошу прощения за то что вынужден вклинить свой пост в середину беседы, но все же, недавно перечитав НС, я обращал внимание на вопрос поднятый в этой теме: кто еще среди сестер может быть ЧА? И подозрительное поведение с моей точки зрения вызвали две Салидарские Восседающие...
  23 Глава НС
Цитировать
Саройя вскочила на ноги раньше, чем Романда договорила. — «Большой вопрос, зачем ему это предложение. Возможно, чтобы убедиться, что мы под его контролем. Мы не должны соглашаться».
«Я думаю, что узы Стража сделают спорными все другие предложения», — сухо сказала Лирелле.
Фэйзелле резко вскочила, и они с Саройей стали пытаться перекричать друг друга. — «Порча…» — Они остановились, уставившись друг на друга с подозрением.
«Саидин чиста», — сказал Джахар, хотя никто не обращался к нему. Мерисе лучше было обучить мальчика манерам, если она собиралась представить его перед Советом.
«Чиста?» — саркастически проговорила Саройя.
«Она была запятнана более чем три тысячи лет», — жёстко вставила Фэйзелле. — «Как она может быть чиста?»
«К порядку!» — выкрикнула Романда, пытаясь восстановить контроль. — «К порядку!» — Она уставилась на Саройю и Фэйзелле, пока они не вернулись на свои места, затем повернулась к Мерисе. — «Я полагаю, что ты вступала с ним в соединение?» — Зелёная просто кивнула. Ей очень не нравилась эта компания, и она не хотела говорить больше, чем нужно. — «Можешь ли ты сказать: запятнана саидин или нет?»
Женщина не колебалась. — «Могу. Мне потребовалось время, чтобы удостовериться. Мужская половина Силы гораздо более чужда, чем вы можете представить. Не непреклонная, как тихая мощь саидар, а скорее подобна яростному морю огня и льда, перемешавшемуся во время шторма. Однако я уверена. Она чиста».
Романда глубоко вздохнула. Удивление уравновесило часть страхов. — «Заседание неформально, но я задам вопрос. Кто за принятие этого предложения?» — Она встала сразу, как закончила говорить, но не быстрее, чем это синхронно сделали Лилейн и Джания. Спустя мгновение, встали все, за исключением Саройи и Фэйзелле. За пределами ограждения, Сестры закрутили головами, без сомнения начав обсуждать, за что могли голосовать Восседающие. — «Малое согласие достигнуто, предложение связать узами сорок семь Аша’манов принято». — Плечи Саройи опали, и Фэйзелле тяжело вздохнула.
Она призвала к Большему согласию во имя единства, но не удивилась, когда эта парочка демонстративно осталась на своих местах. В конце концов, они сопротивлялись каждому шагу сближения с Аша’манами, не обращая в своей борьбе внимания ни на закон, ни на обычай. Препятствуя даже после того, как решения были приняты. В любом случае, дело сделано, причём обошлось без необходимости в равноценном временном союзе. Конечно, Узы связывают на всю жизнь, но это лучше любого альянса. Который, подразумевает слишком много равноправия.
   ...Странное поведение имхо для Восседающих: демонстративно противостоять единству Совета, до конца сопротивляться союзу с АМми.
   Мне их поведение кажется до боли соответствующим плану : "Властелин Хаоса", что определенно бросает на них тень(Тень?).
       Надеюсь кто-нибудь из участников еще приведет примеры их подозрительного поведения, и тогда этих двух АС можно будет занести в списки ЧА..
     P.S.Выходит в Совете мятежниц из 18 восседающих предательницами будут трое(Саройя, Фэйзелле, Делана + сомнения на счет Лилейн). Итого на одну черную приходиться 4,5 - 6 светлых сестер...тоже срез статистики..))


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Niblis от 14 Февраля 2008, 09:05:55
Если каждого, кто противостоит единству Света, приспешником обьявлять, то никогдо светлого и не останется :). Элайда, например, не желает поступиться своими принципами и разрешить Голубую Айя даже ради объединения Башни :) . А это для АС куда ближе абстрактного объединения сил Света. Романда и Лилейн вон вообще по этому вопросу ждали, что скажет другая ради того, чтобы ей противостоять-НЕ ВАЖНО ДАЖЕ ЧТО КОНКРЕТНО СКАЖЕТ СОПЕРНИЦА :). Или взять действия белоплащников в Двуречье-там куда круче еще было. так что ж они все приспешники чтоли? Мало кто из АС готов иметь дело с Ашаманами, даже если и поверят в то, что саидин очистили. Но всех в приспешники не запишешь. Каждый просто считает. что объединить Свет можно только так, как он думает. А самого его поставить главным. И Эгвейн, и Элайда. и оба Совета, и Ранд, и Шончан, и прочая...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Эрадан от 14 Февраля 2008, 09:22:15
 
  ...Странное поведение имхо для Восседающих: демонстративно противостоять единству Совета, до конца сопротивляться союзу с АМми.
 
Ну может они просто слишком не любят мужчин. Согласен поведение их немного подозрительно. Напомню ещё, что Саройа была как-бы под каблуком у Романды, а Фэйзелле как бы у Лилейн (логично для чёрных иметь своих в обоих группах). Но они пошли против них.
 Но если вписывать всех сопротивляющихся союзу с АМми в чёрные, то необходимо добавить сюда ещё и Такиму с Варилин. Вся эта 4-ка отказывалась встать к Большому согласию за союз с ещё в "Перекрёстке сумерек". Такима с Варилин вроде бы на совете в "Ноже снов" не присутствовали, а то и они могли бы посопротивляться.
 Кстати общее у этой 4-ки ещё то, что они все были восседающими ещё до раскола. А также все учавствовали в переговорах с представителями Элайды.
 Вообщем я не считаю, что они гарантировано чёрные.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Зеленый Человек от 14 Февраля 2008, 16:02:42
   Вот-вот! На это я и пытался намекнуть(спасибо г-ин Эрадан, за прибавление еще двух подзрительных восседающих, я честно говоря не нашел их в предыдущих книгах, но держал в уме)- мне кажется за поведением этих сестер в Совете - фактическое сопротивление единству "Светлых сил" и их идеей о переговорах с Элайдой, которые, между прочим, никуда не движутся, а наоборот дают ей лишнее время на продолжение раскола внутри ББ, определенно стоит деструктивная идея (Властелин Хаоса!) и лично мне здесь мерещится фигура Мессаны :-\
 P.S. Я понимаю, что конечно два фактика (переговоры + противодействие Аша'манам) эього мало для доказательства приверженности ко Тьме, однако согласитесь это все заставляет задуматься, может кто-нибудь еще найдет что-либо странное в их поведении?!


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Niblis от 14 Февраля 2008, 19:19:25
Салидарцы курировались Арангар-едва ли она с пониманием отнеслась бы к вмешательству Месаны в ее дела.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Зеленый Человек от 16 Февраля 2008, 17:59:21
   В книге не указано на то, что Аран'гар контактировала с какими-либо другими ЧА помимо Деланы. А между собой Месана и Балтамель-реборн контактировали достаточно что бы их действия, если не дополняли друг друга, то хотя бы не противоречили...
   НС глава 3 . "В Садах"
Цитировать
  ...Когда она [Аран'гар] обернулась, то обнаружила приближающуюся Месану, следующую впереди Семираг и Демандреда. Тот все ещё выглядел сердитым, а Семираг откровенно развлекающейся. Месана все ещё была бледна, но более уже не выглядела подавленной. Нет. Совсем не подавленной. Она была гремучей змей, истекающая ядом.
«Почему ты её отпустила, Аран’гар? Ты же уже почти контролировала её! Или ты так увлеклась своими детскими играми с её снами, что забыла узнать, о чем она думает? Мятеж распадётся без своей главной марионетки. Весь мой тщательно выстроенный план рухнул из за того, что ты не смогла справиться с одной несведущей девчонкой!»
Аран’гар терпеливо сдержала свой гнев. Она могла с ним справиться, если желала получить нужный результат. Вместо ответного крика она улыбнулась. Могла Месана действительно расположиться в Белой Башне? Как замечательно это было бы, если бы она сумела найти способ расколоть этот тройственный союз. — «Я подслушала заседание Совета мятежниц вчера ночью. В Мире Снов, поэтому они встречались в Белой Башне. Председательствовала Эгвейн. И она не такая уж марионетка в их руках, в чем вы себя убедили. Я пыталась вам сказать, но вы никогда меня не слушали». — Получилось слишком сильно. С усилием, а это потребовало определённого усилия, она сбавила тон. — «Эгвейн рассказала им о ситуации в Башне, о том, что Айя готовы вцепиться друг другу в горло. И она убедила их, что это Башня готова развалиться, а она со своей стороны поможет этому случиться. И если бы я была на твоём месте, я бы больше волновалась о том, как долго Башня сможет продержаться, пока длится этот конфликт».
«Значит, они решили не сдаваться?» — вполголоса пробормотала Месана. И кивнула. — «Хорошо. Очень хорошо. Тогда все идёт согласно моему плану. А я решила, что, возможно, потребуется организовать что нибудь вроде миссии спасения, но я могу и подождать, пока Элайда сломит её волю. Тогда её возвращение сможет создать ещё большие распри, Аран’гар. Прежде чем я с этим покончу, я хочу, чтобы эти так называемые Айз Седай ненавидели друг друга до закипания крови».
Появился с подносом зомара, изящно поклонившись, подал три кубка с вином. Месана и её компаньоны, не глядя на существо, забрали вино, и оно, поклонившись снова, исчезло прочь.
«Распри это то, с чем она всегда отлично справлялась», — вставила Семираг. Демадред рассмеялся.
Аран’гар снова умерила свой гнев. Потягивая своё вино, а это было довольно хорошее вино, с впечатляющим букетом, хотя и близко не могло сравниться с тем, что подавали в Садах, она положила свободную руку на плечо Грендаль, поигрывая с одним из её солнечных локонов. Женщина даже не моргнула, а платье оставалось дымчатым. Или ей это нравилось, или она управляла собой лучше, чем о ней можно было бы подумать. Улыбка Семираг стала удивлённой. Она тоже получает свои крохотные удовольствия, где только может, хотя то, что приносит удовольствие Семираг никогда не привлекало Аран’гар.
«Если собираетесь приласкать друг дружку», — прорычал Демандред, — «делайте это где то в другом месте».
«Ревнуешь?» — промурлыкала Аран’гар, и легко посмеялась над его кислой рожей. — «Где держат девочку, Месана? Она им не сказала».
Большие голубые глаза Месаны сузились. Это была её лучшая часть, но они становились обыкновенными, если она хмурилась. — «Зачем это тебе? Ты что сама собралась её выручать? Я не скажу тебе».
Грендаль зашипела, и Аран’гар поняла, что сжала её золотистые волосы в кулаке, оттянув её голову назад. Лицо женщины осталось спокойным, но её платье окуталось красным туманом и быстро набирало густоту, становясь все более непрозрачным. Аран’гар ослабила хватку. Один из первых шагов в приручении, приучить жертву к своему прикосновению. Теперь, однако, она на стала сдерживать свой гнев. Она оскалившись бросилась в атаку: «Мне нужна девочка, Месана! Без неё у меня слишком слабое влияние, мне не с чем работать».
Прежде чем ответить, Месана спокойно отпила из своего бокала. Спокойно! — «По твоим собственным словам, она тебе вообще не нужна. Это был мой план с самого начала, Аран’гар. Я меняю его в зависимости от обстоятельств, но он мой. И мне решать, когда и где освободить девчонку».
   Имхо этот отрывок показывает , что интересы Мессаны и Арангар, пересекаясь в ББ все же преследовали одну цель - Раскол. И к слову Арангар "не с чем работать" - малые связи среди Друзей Тьмы, о чем она говорила в другом месте, завидуя Грендаль - тоже не указывает на какую-либо власть ее среди ЧА в Салидаре.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Зеленый Человек от 16 Февраля 2008, 18:45:44
 Еще в ПС недавно я нашел 5-ую сестру к моему списку подозрительных - Маглу.
   ПС Глава 16 . "Предмет переговоров". Начинается со слов Деланы-ЧА, обращенных к Эгвейн и далее реакция на эту новость со стороны Сестер давших клятву верности Эгвейн.
Цитировать
Серая Сестра взглянула на нее из за края капюшона. Ее лицо было абсолютно безмятежным, но бледно голубые глаза теперь пронзали Эгвейн словно сверла. — «Вы могли бы поинтересоваться их мнением на счет предмета их переговоров с Элайдой, Мать».
Эгвейн едва не улыбнулась. Перемена темы была довольно нарочита. Очевидно, Делане не по вкусу быть названной «дочерью» женщиной, куда более юной, чем большинство Послушниц. Более юной, чем большинство из Послушниц, покинувших Башню, не говоря уж о записавшихся после. Но, если на то пошло, и сама Делана была слишком молода, чтобы быть Восседающей. Эгвейн не могла проявить самообладание меньшее, чем то, которым обладала, будучи дочерью хозяина гостиницы. «Почему я должна этим интересоваться?»
«Потому, что эта тема постоянно поднималась в Совете за последние несколько дней. Не как конкретное предложение, но об этом весьма хладнокровно упомянула Варилин, и Такима, а также Магла. Файзелле и Саройя казались заинтересованными в том, что они собирались обсуждать»...и далее
...Поэтому они без излишней спешки выдвинулись вперед и сконцентрировались вокруг нее. Маски Айз Седай, наброшенные на их лица, выражали лишь безмятежность и терпение. Дождавшись, когда они приблизятся, Эгвейн велела Делане повторить то, что она только что сказала. При всей настойчивости первоначальной просьбы о секретности, Серая сестра, прежде чем подчиниться, выразила лишь весьма формальный протест. И, сказанные вновь, ее слова стали концом спокойствия и терпения.
«Это — безумие», — заявила Шириам прежде, чем кто либо еще успел открыть рот. Слова прозвучали сердито и, возможно, чуть чуть испуганно. Что ж, она могла и в правду быть такой. Ее имя значилось в списке Сестер, намеченных для усмирения. — «Ни одна из них не может по настоящему считать, что переговоры возможны».
«С трудом их себе представляю», — сухо бросила Анайя. Ее невыразительное лицо скорее могло принадлежать какой нибудь фермерше, чем Голубой сестре. И одевалась она весьма непритязательно, по крайней мере, на людях, — просто в хорошую шерсть. Но она также легко управлялась с гнедым мерином, как и Делана со своей кобылой. Мало что могло поколебать спокойствие Анайи. Естественно, среди Восседающих, болтавших о переговорах, Голубых не было. Анайя не выглядела воином, но для Голубых эта война была на истребление, когда не просят и не дают пощады. — «Ситуация с Элайдой совершенно ясна».
«Элайда иррациональна», — вскинула голову Карлиния. От этого движения ее капюшон откинулся на плечи и заставил вздрогнуть короткие темные локоны. Она раздраженно вернула его на место. Карлиния редко выказывала даже намек на эмоции, но теперь на ее бледных щеках пылал такой же румянец, как у Шириам, а голос полнился гневом. — «Она, не может всерьез полагать, что теперь мы все приползем к ней назад. Как Саройя может допускать, что она удовольствуется чем либо меньшим?»
«Тем не менее, приползти на коленях — будет одним из условий, которых потребует Элайда», — кисло проворчала Морврин. На ее обычно спокойном круглом лице застыло такое же кислое выражение, а пухлые руки судорожно сжимали поводья. Она так свирепо нахмурилась на стаю сорок, взлетевшую с берез при приближении лошадей, что казалось, они должны были попадать с неба. — «Иногда Такиме просто нравиться слушать звук собственного голоса. А для того, чтобы услышать себя, она должна говорить».
«Файзелле, должно быть, тоже», — мрачно сказала Мирелле, впиваясь взглядом в Делану, словно та была во всем виновата. Оливковокожая женщина была известна своей вспыльчивостью даже среди Зеленых. — «Никак не ожидала услышать от нее такого. Она никогда прежде не была дурой».
«Не могу поверить, что Магла действительно имела в виду что либо подобное», — настаивала Нисао, вглядываясь во всех по очереди. — «Она просто не могла. Хотя бы потому, что, как мне не неприятно это говорить, Романда так крепко прижала Маглу пальцем, что та пищит всякий раз, когда Романда чихает, а единственное, в чем сомневается Романда — должна ли Элайда быть высечена прежде, чем будет сослана».
Выражение лица Деланы было таким мягким и вкрадчивым, что ей пришлось подавить самодовольную улыбку. Явно, что реакция была той, на которую она рассчитывала. — «Романда держит в своих руках Саройю и Варилин по настоящему твердо. Такима и Файзелле не поставят одну ногу рядом с другой без разрешения Лилейн. Однако они сказали то, что сказали. Тем не менее, я думаю, что чувства ваших советниц разделяет большинство Сестер, Мать». Разглаживая перчатки, она кинула на Эгвейн косой взгляд. — «Вы сможете пресечь все в зародыше, если будете действовать твердо. По видимому, в этом вы будете иметь от Айя необходимую поддержку. Как, естественно, и мою в Совете. Мою, и намного большую, чтобы оставить вопрос переговоров закрытым». Будто для этого Эгвейн нужна ее поддержка. Возможно, Делана пробовала снискать ее расположение. Или создать впечатление, что защита позиций Эгвейн была ее единственным интересом.
   Мне кажется в данном отрывке, помимо прочего показывается возможная реакция на Переговоры со стороны всех Салидарских АС - полное неприятие (за исключением Серых, что с них взять!  ;D). Т.е. опять же усугубление Раскола...
Однако тогда становится непонятным роль Деланы во всем этом!? ???. Зачем ей раньше времени рассказавть Эгвейн о переговорах?
   Ответ 1) возможно действительно она хотела снискать расположение ПА
            2) Она (Серая) заранее знала о решении Эгвейн - дать добро на переговоры, это может объясняться влиянием на ал'Вир Отрекшейся...
   однако вот продолжение этого же отрывка:
Цитировать
Беонин ехала в молчании, завернувшись в плащ и уставившись в точку между ушами своей коричневой кобылы. Но вдруг, она тряхнула головой. Большие серо голубые глаза, обычно, придавали ей удивленный вид, но теперь взгляд, которым она обвела из под капюшона своих спутниц, включая Эгвейн, пламенел от ярости. — «Почему это вопрос переговоров должен оставаться вне обсуждения?»
Шириам удивленно моргнула, а Морврин, сердито сдвинув брови, открыла рот, но Беонин закусила удила, направив свой гнев в сторону Деланы. Ее тарабонский акцент выделялся сейчас сильнее обычного. — «Ты и я — Серые Сестры. Мы улаживаем дела, выступаем посредниками. Элайда, и то, каким образом она заняла свое место, сильно осложняют дело, но так обычно и бывает в начале переговоров. Мы сможем воссоединить Белую Башню и гарантировать всеобщую безопасность, если только начнем диалог».
«Но мы уже вынесли приговор», — огрызнулась Делана, — «и Элайда была осуждена». Это было не вполне точно, однако изумление вспышкой Беонин у Деланы оказалось гораздо сильнее, чем у остальных. Ее голос источал язвительность. — «Видимо, ты хочешь предложить свою кандидатуру для порки. Я — нет, и думаю, что среди других также найдется немного желающих».
«Ситуация изменилась», — упорствовала Беонин. Она, почти умоляюще, протянула руку к Эгвейн. — «Элайда не обнародовала бы заявления, которое сделала относительно Возрожденного Дракона, если бы не имела его в руках, так или иначе. Та вспышка саидар была предупреждением. Отрекшийся должно быть переместился, и Белая Башня, должно быть…»
«Достаточно», — оборвала ее Эгвейн. — «Ты хочешь начать переговоры с Элайдой? С Восседающими в Башне?» — поправилась она. Элайда никогда бы на них не пошла.
«Да», — пылко сказала Беонин. — «Все вопросы могут быть разрешены к всеобщему удовлетворению. Я знаю, что могут».
«Отлично, тогда у тебя есть мое разрешение».
Тотчас же все сестры, кроме Беонин, начали кричать, одна отчаяннее другой, пытаясь ее отговорить. Твердить ей, что это безумие. Анайя вопила также громко, как и Шириам, решительно размахивая руками. Глаза Деланы выкатились в выражении, напоминавшем ужас.
   Однако решение Эгвейн повергло ЧА в ужас, возможно она, желая заронить зерна недоверия ПА к Романде и Лилейн не ожидала согласия на Переговоры и пришла в ужас от краха плана Халимы.
   Отмечу также реакцию Сестер на такое своеволие со стороны АС буквально подчиненных Романдой и Лилейн - это был шок и недоверие. Сама собой приходи на ум мысль, что ЧА хотелось затесаться в обе противоборствующие фракции и то, что эти 5 Восседающих стали действовать одновременно , имхо - оч. подозрительно! Опять же Тень Мессаны. :) :) К слову действия Деланы (без сомнения с подачи Аран'гар) могли быть противостоянием плану Мессаны о переговорах, этим может объясняться шок и ужас Черной Сестры.
 З.Ы. Обратите внимание на поведение Шириам...Она тоже в первое мгновение испуглась, это тоже вызывает у меня к ней подозрение, но ладно его можно будет изложить в самой теме про Шириам.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Эрадан от 18 Февраля 2008, 10:22:24
 Зеленый человек я опять с тобой не соглашусь.
 Джордан не такой примитивный писатель, чтобы все кто не согласен с генеральной линией партии и Путина  :) (Эгвейн и ко., конечно) были гарантировано чёрными.
 Ты нашёл пятёрку, которая кажется тебе подозрительной? На самом деле их действия вполне логичны.
 Все эти 5 женщин из разных айя были восседающими ещё до раскола ББ (надеюсь ты не считаешь, что все восседающие были в совете чёрными  :)). Похоже они подсознательно жалеют о том, что оказались в Салидаре. Они хотят, чтобы башня вновь стала единой, а они при этом вновь оказались бы в объединённом совете. Неизвестно сговорились ли они или дошли до этого самостоятельно, но все их действия направленны именно на это. Итак вся 5-ка была против объявления войны Элайде (ещё бы  :)). Они противятся союзу с Ашаманами, но зато активно хотят переговоров. Возможно, конечно, что среди этой 5-ки и есть чёрная, но никакие из приведённых тобой отрывков не могут на это указывать.
 Итак в Салидарском совете есть отдельные личности с претензией на лидерство (Романда и Лилейн), есть группа из этих "старых" восседающих (желание мирного объединения с сохранением собственных привелегий) и есть группа "новых" восседающих (в основном поддерживают новые начинания).
 В ББ, кстати, тоже есть группа восседающих оставшихся ещё со старого совета, но эта группа, к счастью, направила свои усилия на поиск чёрных.
 На самом деле обсуждение течений внутри советов не для темы "Силы тьмы", а то можно было бы ещё долго рассуждать про "вторую загадку" связанную с "новыми" восседающими.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Риббонс Альмарк от 18 Февраля 2008, 18:35:57
На самом деле обсуждение течений внутри советов не для темы "Силы тьмы", а то можно было бы ещё долго рассуждать про "вторую загадку" связанную с "новыми" восседающими.

А почему бы и не порассуждать? ;) В разделе "Все про Айз Седай". Можно продолжить в этой теме :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1177.0.html


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Элайджа от 07 Июня 2008, 09:53:45
Я так думаю, что среди тринадцати сестёр из Салидара, во главе с Мераной, есть несколько Чёрных. Верин итак все подозревают, но я ещё подозреваю Беру Харкин (Кируна Начиман, как-никак сестра короля Пограничной страны, такой фигуре сложно скрыть свои тёмные наклонности). Бера и Кируна очень странно вели себя:
1) их неожиданное появление сорвало переговоры между Рандом и Салидаром;
2) найдя Ранда, они не попытались вступить с ним в контакт до появления посольства.
В таком случае, попадают под подозрение сестра, предложившая Беру в состав поисковой группы (прошу прощения, не помню, кто именно).
Кроме того в посольстве Мераны, скорее всего тоже ксть Чёрная сестра.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: JustAMan от 07 Июня 2008, 11:06:57
Я так думаю, что среди тринадцати сестёр из Салидара, во главе с Мераной, есть несколько Чёрных. Верин итак все подозревают, но я ещё подозреваю Беру Харкин (Кируна Начиман, как-никак сестра короля Пограничной страны, такой фигуре сложно скрыть свои тёмные наклонности).
Вот уж что-что, а происхождение никогда не являлось и не является гарантией того, что человек не служит Тени. Примеров тому масса. Тот же Ингтар.

Бера и Кируна очень странно вели себя:
1) их неожиданное появление сорвало переговоры между Рандом и Салидаром;
Ну, тут от них ничего особо я думаю не зависело. Хотя... ::)

2) найдя Ранда, они не попытались вступить с ним в контакт до появления посольства.
Ну-у, чтобы вступить в контакт, надо, чтобы Ранд это дело захотел. А он их как отправил с айильцами, так и все. И правильно сделал - это, наверно, был единственный способ показать остальным, что он не марионеткой возвращается в Кайриэн после похищения.

В таком случае, попадают под подозрение сестра, предложившая Беру в состав поисковой группы (прошу прощения, не помню, кто именно).
Цитата: Огни Небес, Глава 27, Наука покорности
     - Тебе нельзя, - сказала Шириам, обращаясь к Мирелле. - Как нельзя и ни одной участнице нашего совета. Явившись сюда, ты, Мирелле, согласилась довести дело до конца. И этот долг не имеет ничего общего с шатанием неведомо где лишь потому, что тебя скука одолела. Боюсь, пока все не завершится, мы еще досыта нахлебаемся треволнений. Больше, чем кому-то из нас хочется. - При других обстоятельствах из Шириам получилась бы замечательная Амерлин. Однако в нынешних она была излишне энергичной и решительной. Слишком уверенной в себе. - Но что касается Зеленых... Да, с этим я согласна. Две? - Она обвела взглядом пять других Айз Седай. - Чтобы наверняка?
     - Кируна Начиман? - предложила Анайя, а Беонин добавила:
     - Бера Харкин?
     Остальные кивнули, одна Мирелле недовольно дернула плечиком. Айз Седай - не маленькая девочка, чтобы капризы показывать, но она словно губки надуть собралась.
Не будем также забывать, что потом Беонин перешла на сторону Элайды, но
Цитата: Нож Сновидений, Глава 24, Мед к чаю
На щеках Беонин появились пятна. - "Говорю тебе, я ничего не преда..." - она не успела закончить, схватившись за горло, словно подавилась своим лживым языком. Что ж, она не только доказала, что она не Черная Айя, но и кое-что еще.

Кроме того в посольстве Мераны, скорее всего тоже ксть Чёрная сестра.

Где же их нет... Везде они есть практически. Разве что вот в Черной Башне их нет...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Лиса Маренеллин от 07 Июня 2008, 11:11:04
Где же их нет... Везде они есть практически. Разве что вот в Черной Башне их нет...
Не факт, не факт. Вполне могут оказаться. Просто либо им удаётся скрываться, либо они оказались связаны с Приспешниками Аша'манами.



1000


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: JustAMan от 07 Июня 2008, 12:08:47
Не факт, не факт. Вполне могут оказаться. Просто либо им удаётся скрываться, либо они оказались связаны с Приспешниками Аша'манами.
Факт, факт :P
Цитата сейчас на глаза не попадается, но суть такая - в мыслях Алвиарин проскакивает, что она, думая, что из похода на ЧБ никто не вернется, сделала так, чтобы туда не пошла ни одна Черная АС. Уж кому, как не ей, знать, кто Черный, а кто нет.

1000
Поздравляю ;)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: PLUTON от 07 Июня 2008, 13:28:30
либо они оказались связаны с Приспешниками Аша'манами.
АС связали мужчины из "клики Логайна". А Приспешников-АМ среди них нет. :)
Факт, факт :P
Цитата сейчас на глаза не попадается, но суть такая - в мыслях Алвиарин проскакивает, что она, думая, что из похода на ЧБ никто не вернется, сделала так, чтобы туда не пошла ни одна Черная АС. Уж кому, как не ей, знать, кто Черный, а кто нет.
Где же это проскакивает?
Я помню лишь одно упоминание о планах Алвиарин по ЧБ и Тувин: в Прологе к КМ.
-Чёрная Башня, Великая Госпожа. - Алвиарин нервно облизнула губы. ... - Как сделать так так, Великая Госпожа, чтобы уцелели те пятьдесят сестёр, которых она приказала отправить к Чёрной Башне?
...
Но она должна ещё выяснить, следует ли Чёрным сёстрам отправляться с Тувин.

Остаётся "за кадром" решение Месаны по этому вопросу.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: JustAMan от 07 Июня 2008, 13:42:23
Не помню. Может, это кто-то вывод такой сделал... Ну я все равно на "сезонной перечитке", может, и доберусь до этого момента когда-нибудь ;) Или еще кто тут цитаткой поможет...

З.Ы. Нашел вот - http://www.shayolghul.net/worldwot/f157.php Это, конечно, не цитата, надо ее поискать, но все же...

900


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: mash11 от 02 Августа 2011, 10:44:15
Перечитываю цикл и наткнулся в Перекрестке сумерек (конец 24-ой главы):

" Как жаль, что аийльские дикари все еще удерживали Феру. Хотя, прежде чем начать ей хоть немножко доверять, надо будет учинить Белой строгий допрос: почему она поклялась? До поездки в Кайриэн, она не знала, что у них с Ферой есть что-то общее. Очень жаль, что из ее ячейки больше никого не направили в Кайриэн,..."

Может я что-то пропустил, подскажите кто такая Фера?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Haman от 02 Августа 2011, 11:27:55
Видимо , одна из ЧА.
ЕМНИП в цикле нигде не фигурировала. Пока только упоминание , не более.Т.е. даже на эпизодического персонажа не тянет.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 02 Августа 2011, 11:41:35
Может я что-то пропустил, подскажите кто такая Фера?
Одна из захваченных у Колодцев в плен АС "посольства" Элайды. Там их было ЕМНИП больше 20 и всех по именам не называли. Кроме Галины, Элзы. Кэтрин в "посольстве" Элады, которое состояло более чем из 30 сестер, вполне могли быть еще одна-две ЧА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: mash11 от 02 Августа 2011, 11:58:33
Может я что-то пропустил, подскажите кто такая Фера?
Одна из захваченных у Колодцев в плен АС "посольства" Элайды. Там их было ЕМНИП больше 20 и всех по именам не называли. Кроме Галины, Элзы. Кэтрин в "посольстве" Элады, которое состояло более чем из 30 сестер, вполне могли быть еще одна-две ЧА.

Это я тоже понял. А сначала подумал про Беру (типа опечатка). Ну и в дальнейшем может она где-нибудь появится.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: wRAR от 02 Августа 2011, 19:29:28
http://encyclopaedia-wot.org/characters/f/fera.html


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Fallingstranger от 26 Сентября 2011, 18:38:20
Кто управляет ЧА? И.. Контролировал ли их кто до освобождения Избранных?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 Сентября 2011, 19:40:47
Кто управляет ЧА? И.. Контролировал ли их кто до освобождения Избранных?
Моридин их создал, он же и контролировал периодически.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Gavial от 26 Сентября 2011, 21:50:41
Вроде Алвиарин формальная глава.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 26 Сентября 2011, 22:25:25
Кто управляет ЧА? И.. Контролировал ли их кто до освобождения Избранных?
ЧА рулит некий Большой Совет из 13 сестер, одна из которых является главой всей Черной Айя. До Алвиарин ЕМНИП таковой была Джарна Малари. За то, что она отдала приказ ЧА найти и убить младенца-ВД, Ишамаэль можно сказать показательно расправился с ней с использованием какого-то хранящегося в ББ тер'ангриала, назначение которого АС ББ неизвестно. В течение десяти дней никто не мог добраться до Джарны, слышались лишь ее душераздирающие крики. И походу от нее мало что осталось после инцидента. Хоронили то, что осталось.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Fallingstranger от 26 Сентября 2011, 22:34:26
подмывает спросить : а что осталось?)
опасно всю власть одной.. Уверена, есть кардинал.. Впроч и так Избранные всем заведуют (после их прихода)
спасибо за ответы


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 26 Сентября 2011, 22:43:02
подмывает спросить : а что осталось?)
опасно всю власть одной.. Уверена, есть кардинал.. Впроч и так Избранные всем заведуют (после их прихода)
В смысле?
Раньше ЧА ходили под Ишамаэлем, когда он выползал на Свет из своего заточения, ну а после того, как освободились все 13 Отрекшихся, то разным ЧА приходилось выполнять приказы того Избранного, который им их отдал.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Fallingstranger от 26 Сентября 2011, 22:50:55
да, это и имелось в виду. ЧА выполняют приказы Избранных.
Но коварные Избранные могли поставить двух глав ЧА. Впрочем, предположение абсурдное, т.к. этого делать незачем:
1. У Алвиарин мало реальной власти
2. И так все шпионят для хозяев
3. Избранные лично передают свои приказы т.к. ЧА пользуется не один человек


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Gavial от 26 Сентября 2011, 22:53:27
Рискну предположть, что имелась в виду ситуация после "разгрома" Черной Айя, когда на свободе осталось несколько десятков черных сестер, неизвестно кем управляемых, понимающих, что терять им нечего и прятаться больше нет смысла. Пожалуй, это единственный из подвигов Великой Амерлин, за который мне действительно хочется ее убить.    


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 26 Сентября 2011, 22:54:17
да, это и имелось в виду. ЧА выполняют приказы Избранных.
Но коварные Избранные могли поставить двух глав ЧА. Впрочем, предположение абсурдное, т.к. этого делать незачем:
1. У Алвиарин мало реальной власти
2. И так все шпионят для хозяев
3. Избранные лично передают свои приказы т.к. ЧА пользуется не один человек
Ну, пока Избранные не были свободны (в том числе Ишамаэль), то у главы ЧА была немаленькая власть. Но власть имеет тенденцию меняться.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Fallingstranger от 26 Сентября 2011, 23:03:00
Вообще смысла в них до Избранных не вижу. Ну злые они. Ну убивают/пытают/удовольствие получают. Так зачем ЧА становиться? Если как полит силу их только глава может использовать. К власти можно придти и законным путем, а связи установить трудно, зная только двух человек.
Приемлимое обьяснение: они хотели возвыситься и получить бессмертие.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 26 Сентября 2011, 23:09:02
Но коварные Избранные могли поставить двух глав ЧА
Двух глав не ставили, но у Алвиарин была зам, вторая по рангу после нее - Галина.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Ищущий Тишину от 06 Декабря 2011, 23:03:21
Так зачем ЧА становиться?
За тем же за чем и ДТ. Уж этим точно никуя не свети, а лезли как мухи на мед.
КАк после этого ВП вообще кто-то служит
  
Цитировать
    -  Возможно, - просто сказал Ба'алзамон. - А может быть, нет. Может, его удастся обратить на мою сторону. Рано или поздно, но так будет - в эту Эпоху или в другую.
        Человек, который называл себя Борс, прищурился. В эту Эпоху или в другую? А я-то полагал, что День Возвращения близок. Что мне за дело до того, что случится в другой Эпохе, если я, ожидая, состарюсь и умру в этой?
А причина становится ДТ простая. ВП может касатся Узора и помоч чем нибудь. Если может тем кто всуе имя его поминает неприятности организовать, то своим последователям немного Удачи Темного перепадет, ИМХО.

Комментарий администратора Скрытый мат запрещен.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Shagull от 07 Декабря 2011, 12:00:47
Ну, пока Избранные не были свободны (в том числе Ишамаэль), то у главы ЧА была немаленькая власть.
Она и осталась. Правда, появилась еще пара ступенек наверху, но в мире людей власть вполне сохранилась.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Diemonych от 06 Августа 2013, 20:38:22
Нет ли где-нибудь поименного перечня всех Черных Айя, о которых стало известно после окончания цикла? Я имею в виду список для читателей, а не тот, что составила Верин :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Tweety от 06 Августа 2013, 22:04:46
Я имею в виду список для читателей
http://13depository.blogspot.ru/2002/03/black-ajah.html


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Колесо_плетун от 28 Марта 2015, 16:44:24
http://13depository.blogspot.ru/2002/03/black-ajah.html
было бы еще на русском)
я слышал что есть фанатские базы, в частности и про черных айя.  Как понимаю русских нет?
Так как им были уделены маленькие кусочки, после Тира и Танчико - я уже потерял их "движения и действия" ... Ну вот например Могидин  была с Тимэил и Чесмал (когда наказала Лиандрин), потом она появилась уже как Мариган, с двумя спутницами, Николь и Арейна. Я думал что Арейна и Николь это замаскированные Тимэйл и Чесмал. В итоге это оказалось ни так. Ну и потом они (персонажи из 13 черных айя) были какая то часть в Эбу Даре и потом в Кэймлине. Кто в итоге Николь с Арейной... Риана была в спике 13 или потом появилась как и Кареане.  В общем хотелось бы разобраться подробней) Мелочи а тоже важно. Да и приятно когда все по местам расставлено. Пробелы бесят.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Баалзамон от 28 Марта 2015, 16:53:15
Если бы Эг была немного умнее, она легко могла найти всех или часть ЧА, т.к. очевидно, что они не защищают свои сны, хотя это обычная практика для АС (иначе Отрекшиеся не смогли бы им давать указания через сны). А там уже можно было их похватать или использовать, что было бы еще уместнее.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Kendzo от 28 Марта 2015, 17:30:32
иначе Отрекшиеся не смогли бы им давать указания через сны
Ланфир говорила Ранду что может взломать защиту(могла конечно и врать,но все же)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 28 Марта 2015, 19:15:38
Если бы Эг была немного умнее, она легко могла найти всех или часть ЧА, т.к. очевидно, что они не защищают свои сны, хотя это обычная практика для АС (иначе Отрекшиеся не смогли бы им давать указания через сны). А там уже можно было их похватать или использовать, что было бы еще уместнее.
ЕМНИП чтобы отдать послание/приказ, необязательно входить в чей-то сон, а страж, если не ошибаюсь, не ограждает от подобного рода посланий. Опять же, через защиту можно пробиться.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Баалзамон от 28 Марта 2015, 19:28:59
Ланфир говорила Ранду что может взломать защиту(могла конечно и врать,но все же)
Может, это не все могли, например, только она и Моги. Иначе кто-нибудь мог бы попробовать пробить защиту Ранда, а это удалось только Ише, и то, возможно, потому что они были связаны колесом, и самой Ланфир в эпилоге БП.
Да и вообще, вряд ли Отрекшиеся утруждали себя пробиванием какой-то защиты (может это требовало усилий и со стороны "пробивающего") чтобы отдать приказ.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 17 Мая 2015, 08:32:57
 Кроме Верин никто не сделал чего-то действительно эффективного против ЧА
  Заслуги Верин, безусловно, велики, но не она одна боролась с ЧА.
  Группа Сине и Ко, раскрывшая несколько ЧА, поставившая одну из них (Талене) на службу себе и, главное, разработавшая методику проверки на принадлежность к ЧА при помощи КЖ.
 Суан, отправившая на супердевочек на охоту за ЧА.
 Супердевочки, несколько раз срывавшие планы ЧА и захватившие нескольких ЧА в плен.
 Бергитте, организовавшая захват группы ЧА.
 Отдельные АС, уничтожавшие отдельных ЧА (Морейн, Вандене).
 Наконец, Эгвейн, осуществившая (на основе разведданных Верин и методики группы Сине) разгром организации ЧА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 17 Мая 2015, 10:22:01
Наконец, Эгвейн, ощуществившая (на основе разведданных Верин и методики группы Сине) разгром организации ЧА.
Там не было разгрома, потому как часть ЧА бежала. И что-то не помню, что бы Эгвейн посылала кого-то на их поиски. Я уже кидал камень в её огород на эту тему: нет поисков и информации доступной хотя бы правителям о бегстве части ЧА, а большая часть шаленосок в Свете сидящих в ББ - ДТ-направляющие могут наворотить кучу дел "по тылам" светлых. Ведь на них не написано, что они ДТ, а АС боятся и/или уважают и некоторые их просьбы и/или распоряжения склонны скорее исполнять, чем игнорировать. Мое мнение: от подобного в большом масштабе светлых спасло то, что к тому времени ББ была во многом дискредитирована.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 17 Мая 2015, 11:40:25
Там не было разгрома, потому как часть ЧА бежала. И что-то не помню, что бы Эгвейн посылала кого-то на их поиски.
   Был именно разгром ЧА как организации, поголовного уничтожения не получилось.
 То, что не сказано о поисках бежавших ЧА, не означает, что поисков не велось. Списки бежавших (около 80 человек) имеются. Наверняка сообщения светлым АС разошлись по всему миру, а ЧА прячутся и боятся высовываться наружу. Правителям же не надо сообщать о наличии ЧА вообще - и так-то к ББ относятся с опаской, а тут ещё такая дискредитирующая информация. Да и что правители могут сделать против АС? Я думаю, что должна была быть создана какая-то группа "спецназа" ББ, ориентированная на вылавливание засветившихся ЧА (ну а как иначе?!), но она (как и многое другое) осталась за кадром. Об этом сказано, но совсем немного, так что даже ты ничего не заметил:
Цитата: ГБ, Эпилог
«Я найду тебя, Алвиарин, – подумала Эгвейн, постукивая по списку пальцем. – Я найду каждую. Вы были гнилью в Башне, и наихудшей из возможных. Я не позволю вам ее распространять».  <...>
 В любом случае, у Эгвейн на руках была проблема. Она просмотрела лежавший перед ней список. Каждая женщина в Башне подтвердила, что не является Приспешницей Темного. Каждая женщина из списка Верин была посчитана: эту казнили; эта схвачена; эта сбежала из Башни в день возвышения Эгвейн; эта похищена Шончан или находилась вне Башни и пробыла там какое-то время. Сестры были проинструктированы за ними проследить.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 17 Мая 2015, 12:01:38
Наверняка сообщения светлым АС разошлись по всему миру
Я не помню. ни слова про это. Может быть где-то есть цитата?

ЧА прячутся и боятся высовываться наружу
Не факт.

Правителям же не надо сообщать о наличии ЧА вообще - и так-то к ББ относятся с опаской, а тут ещё такая дискредитирующая информация.
Ну да, действительно, чего там плохого случится, если к каким-нибудь лорду-леди/должностному лицу заявится ЧА и начнет интриговать ("помогите мне финансово", "расскажите-ка что там было на совете/что пишут ваши друзья/информаторы?" "направь свои отряды туда-то туда-то", "вот этот человек ДТ/преступник и его надо убить/казнить", "а вы знаете... (дезинформация)", "ты, женщина Родни, давай со мной, будешь мне помогать" и т.д. и т.п.) или попросту спокойно вызовет у него сердечный приступ? О какой-либо спецгруппе не сказано ни слова. Сказано про "проследить". Смогли ли их вообще выследить - тоже вопрос. И не надо думать, что "простые смертные" совсем уж беззащитны перед направляющими. Не все направляющие по мощи и искусности на уровне Отрекшихся и ВД. Стрелу в глаз или нож в спину еще никто не отменял. Вспомни как было в случае с Томом в ШГ. Какие-то цитатаы про попытки поимку ЧА еще в тексте есть? С одной стороны оно конечно понятно - чтобы выловить/уничтожить более 50 направляющих нужно привлечь силы как минимум в два раза большие, а распылять шаленосок перед вторжением орд Тени с севера и активной фазы ТГ попросту нежелательно. С другой стороны можно было бы разослать ориентировку на беглецов местным органам власти по Рандалндии и с поимкой могли бы помочь другие сообщества направляющих. Это куда логичнее, чем пытаться отмыться, когда какая-нибудь "Айз Седай" порешит или накормит дезой кого-то из дворян/полководцев/нужное дописать, "заглянув на чай". Т.е. держать язык за зубами и надеяться, что правда про ЧА не выплывет наружу в подобной ситуации это верх глупости и безответственности. Потому как если не пронесет, то это еще больший удар по ББ. А ББ на тот момент уже имеет подмоченную репутацию. Ну и кто вообще будет слушать шаленосок в такой ситуации, произойди что-нибудь из вышеперечисленного?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: DeFoX от 18 Мая 2015, 00:29:21
Я думаю, что должна была быть создана какая-то группа "спецназа" ББ, ориентированная на вылавливание засветившихся ЧА (ну а как иначе?!)

 :2funny:
Просите, не сдержался. "АС" и "спецназ" в одном предложении вызывают когнитивный диссонанс  :D

Да, учитывая число ЧА, эта группа должна была быть эдак на несколько сот шаленосок, а то ведь можно и самим "выловиться".


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Chrisla от 18 Мая 2015, 08:58:18
     А сколько вообще ЧА пережило ТГ, если об этом известно конечно?


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: wRAR от 18 Мая 2015, 09:30:35
     А сколько вообще ЧА пережило ТГ, если об этом известно конечно?
Цифр не называлось, но скорее всего мало, если предполагать что большая их часть участвовала как ПУ и была уничтожена.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 18 Мая 2015, 10:39:27
  Просите, не сдержался. "АС" и "спецназ" в одном предложении вызывают когнитивный диссонанс
   "Эт-то ещё почему ещё?"(с)
 Спецназ, ориентированный на захват "вражеских" направляющих, в ББ имеется, называется "Красная Айя". Тётки не самые приятные  в общении, в большинстве своём мужененавистницы, не всегда в ладах с законом. Но (судя по Певаре) неплохо подготовленные и дело своё знают туго: мужчин-направляющих с "искрой" на территории малой Рандландии практически не осталось.
 Так что, если их правильно ориентировать, подбросить ангриалов, несколько ай'дамов (а то и аналоги медальона Мэта, которые навострилась делать Илэйн), добавить несколько аша'манов - и вперёд, на отлов остатков ЧА.
  Да, учитывая число ЧА, эта группа должна была быть эдак на несколько сот шаленосок, а то ведь можно и самим "выловиться".
   После массовой казни осталось около 80 ЧА, из них около 20 было уничтожено вместе с Месаной (заметь, на стороне светлых было совсем немного народа: Эгвейн, Найнив, четверо ХМ, да Суан с Лиане до кучи).
 Остальные, скорее всего, попрятались мелкими группами а то и поодиночке. Группа "спецназа" из 10 направляющих (5 женщин + 5 мужчин), соответствующим образом экипированная, легко справится с десятком (а то и больше) любых ЧА одновременно.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 18 Мая 2015, 11:09:54
Я не помню ни слова про это. Может быть где-то есть цитата?
   Я тоже не помню, но простая логика подсказывает, что это должно быть сделано. Собственно, и делать-то ничего особенного не нужно: сведения о массовых казнях ЧА наверняка распространились в среде АС, и "светлые" АС сами заинтересованы в том, чтобы знать врагов по имени (дабы не нарваться). Практически в каждой стране есть "резидентура" АС - вот и дай ориентировку на розыск "резиденту". Обнаружились ЧА - сам не лезь, а вызывай "спецназ".
  Ну да, действительно, чего там плохого случится, если к каким-нибудь лорду-леди/должностному лицу заявится ЧА и начнет интриговать ("помогите мне финансово", "расскажите-ка что там было на совете/что пишут ваши друзья/информаторы?" "направь свои отряды туда-то туда-то", "вот этот человек ДТ/преступник и его надо убить/казнить", "а вы знаете... (дезинформация)", "ты, женщина Родни, давай со мной, будешь мне помогать" и т.д. и т.п.) или попросту спокойно вызовет у него сердечный приступ?
   А чем, собственно, ситуация ухудшилась после массовых казней ЧА? И раньше такое было возможно (вспомни, например, действия Лиандрин в ВО в Фал Дара). Наоборот, лучше стала: большая часть ЧА уничтожена, остальные напуганы.
 Кроме ЧА существуют и другие Приспешники Тёмного, причём порой весьма высокопоставленные. Как от них предостеречь?
 Да и не так всё просто для ЧА: напрямую они командовать не могут, сбором информации они, конечно, могут заниматься, но вот куда её направлять? Разведчик без Центра никому не нужен. Родня уже имела дело с ЧА и так просто на уловки не поддастся. А светиться просто так, думаю, ЧА побоятся: а вдруг на них уже есть ориентировка?
 Да и вообще, разборки с ЧА - это внутреннее дело Белой Башни, и привлекать к ним посторонних нецелесообразно, неэтично и чревато всевозможными проблемами. Давать же команду на уничтожение ЧА "местными силами" (типа стрелы в спину) - совсем идиотизм, не говоря уже о нарушении закона.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: DeFoX от 18 Мая 2015, 19:50:49
   "Эт-то ещё почему ещё?"(с)
 Спецназ, ориентированный на захват "вражеских" направляющих, в ББ имеется, называется "Красная Айя". Тётки не самые приятные  в общении, в большинстве своём мужененавистницы, не всегда в ладах с законом. Но (судя по Певаре) неплохо подготовленные и дело своё знают туго: мужчин-направляющих с "искрой" на территории малой Рандландии практически не осталось.

Красные – это не спецназ, а… участковые (ну, или ППС). Хулиганов да алкашей повязать и в участок отправить – вот их хлеб.
Их клиенты – люди, которые начали ченнелить, но еще ничего не умеют. В том числе и стабильно касаться ИИ. Вот, как Ранд в ОМ/ВО.
А вот когда цель научилась (самостоятельно!) хотя бы основам и может оказать какое-то сопротивление – сразу же начинаются проблемы. Помниться, Логайна ловил не один десяток шаленосок. Конечно, он очень силен… однако же в сравнении с ЧА у него много меньше опыта и практически нулевые знания. Сколько ловило Таима не помню, но вроде бы поимка стоила жизней полудюжине АС, а какова была бы цифра, не сбрось его лошадь при виде видения сражающихся Ранда и Баалзамона, можно только гадать.

Что до малочисленности „искристых”, так тут, ИМХО, большую роль сыграла не деятельность Красных, а планомерное демографическое самоубийство самих шаленосок длиною в 2 тысяи лет в купе с общим демографическим кризисом Рандляндии.

Так что, если их правильно ориентировать, подбросить ангриалов, несколько ай'дамов (а то и аналоги медальона Мэта, которые навострилась делать Илэйн), добавить несколько аша'манов - и вперёд, на отлов остатков ЧА.   После массовой казни осталось около 80 ЧА, из них около 20 было уничтожено вместе с Месаной (заметь, на стороне светлых было совсем немного народа: Эгвейн, Найнив, четверо ХМ, да Суан с Лиане до кучи).
 Остальные, скорее всего, попрятались мелкими группами а то и поодиночке. Группа "спецназа" из 10 направляющих (5 женщин + 5 мужчин), соответствующим образом экипированная, легко справится с десятком (а то и больше) любых ЧА одновременно.

Ты исходишь из каких то фантастических условий – «спецназ» действует совместно с мужчинами (!), будучи с ног до головы увешанный артефактами (!!), и пересекаясь лишь с равным или меньшим числом ЧА (!!!)…
Ну, а как мы немножко поменяем условия? Скажем, ЧА будет 2 полных круга, и лупить они станут каким-нибудь АоЕ (Area of Effect)?
Да что там говорить, у такого «спецназа» вменяемый шанс на выживание появиться, если шаленоски отдадут рули ашаманам. Сами же АС в бою никто и звать никак.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 18 Мая 2015, 20:29:52
Практически в каждой стране есть "резидентура" АС - вот и дай ориентировку на розыск "резиденту". Обнаружились ЧА - сам не лезь, а вызывай "спецназ".
Угу, хорошо еще бы эта "резидентура" умела Перемещаться. А то пока голубя отправят, ЧА будут уже на другом конце Рандландии, если не в Шаре. На каждый населенный пункт АС сажать - не напасешься. ЧА надо было искать по горячим следам, а так всё как обычно - 1000 лет отрицать само существование ЧА, которые под прикрытием творили всякие непотребства, а потом умудриться упустить 50 ДТ-направляющих и тянуть с преследованием и карой, пока те в открытую не выползли на поле боя, чем доставили немало проблем светлым.

А чем, собственно, ситуация ухудшилась после массовых казней ЧА? И раньше такое было возможно (вспомни, например, действия Лиандрин в ВО в Фал Дара). Наоборот, лучше стала: большая часть ЧА уничтожена, остальные напуганы.
 Кроме ЧА существуют и другие Приспешники Тёмного, причём порой весьма высокопоставленные. Как от них предостеречь?
 Да и не так всё просто для ЧА: напрямую они командовать не могут, сбором информации они, конечно, могут заниматься, но вот куда её направлять? Разведчик без Центра никому не нужен. Родня уже имела дело с ЧА и так просто на уловки не поддастся. А светиться просто так, думаю, ЧА побоятся: а вдруг на них уже есть ориентировка?
 Да и вообще, разборки с ЧА - это внутреннее дело Белой Башни, и привлекать к ним посторонних нецелесообразно, неэтично и чревато всевозможными проблемами. Давать же команду на уничтожение ЧА "местными силами" (типа стрелы в спину) - совсем идиотизм, не говоря уже о нарушении закона.
Я разве утверждал, что ухудшилась? Я писал, что этого не досатточно. Надо было бежать ловить всех, а если не можешь, то дать ориентировку "простым смертным" или как минимум другим сообществам направляющих - Родни, ХМ, АМ, ИВ. И не надо думать, что все ЧА пугливые курицы. Лиандрин и Ко всяко не были. Они действовали умно, расчетливо и жестоко. А страх испытывает любой человек.
Другие ДТ направлять-то не умеют и их возможности в большинстве своем несколько скромнее. На социальной лестнице даже высокопоставленные ДТ подчас стоят куда ниже ЧА. У нас вообще ЕМНИП только один пример, когда ЧА помыкала "простая смертная" Шиайн (если не учитывать Сюрот-Лиандрин). И то, только после того, как с теми поработал Моридин.
ЧА могли склонить кого-то к необдуманным действиям или слить дезу. Могли заниматься терактами и убийствами ключевых фигур и прочей другой подрывной деятельностью. Это более чем актуально, когда мир катился в тар-тарары - необъяснимые явления с летальными исходами вызванные миазмами зла, глобальное изменение погоды, голод и т.д. Что было бы спровоцируй ЧА бунты и беспорядки? Подрыв морального духа "Всё пропало, спасайся кто может!" тоже актуален. Могла быть и вообще открытая агитация "Зачем умирать за явно проигрывающую сторону, если ВПТ раздает плюшки?".
Т.е. борьба с Тенью это внутреннее дело ББ? Не думаю. В чем "идиотизм" уничтожения ЧА местными? Вон Чада в свое время пристрелили целую Амерлин, Том зарезал в спину не одну ЧА... В конце-концов есть арты изготовленные Илэйн. Раздать несколько таких нескольким ловцам воров и Стражам и отправить их по ЧА с прикрытием из группы шаленосок. Проблема в том, что в тексте вообще ничего про попытки поймать/уничтожить беглых не говорится.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Chrisla от 18 Мая 2015, 21:16:35
Цифр не называлось, но скорее всего мало, если предполагать что большая их часть участвовала как ПУ и была уничтожена.

  Вот и мне так казалось, поэтому не могу понять такого ажиотажа из-за ЧА после ТГ. Темный огражден надежно, так что даже Запустение и окрестности Шайол Гул от скверны очистились, Отрекшиеся или перебиты, или в плену, имена Приспешниц известны. Да им сейчас не до того чтоб пакостить, затаиться бы где лет так на десяток-другой и сидеть тише воды, ниже травы, а приказывать им активничать уже некому. Так что проблема ЧА, как и прочих ДТ, умеющих ченнелить уже на 99% решена.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 19 Мая 2015, 13:42:20
Помниться, Логайна ловил не один десяток шаленосок. Конечно, он очень силен… однако же в сравнении с ЧА у него много меньше опыта и практически нулевые знания. Сколько ловило Таима не помню, но вроде бы поимка стоила жизней полудюжине АС, а какова была бы цифра, не сбрось его лошадь при виде видения сражающихся Ранда и Баалзамона, можно только гадать.
   Как бы то ни было, ты говоришь о поимке Лжедраконов, людей обладающих огромной мощью в ЕС и совсем не недоучек (как ты их пытаешься представить). Жертвы среди АС для такого боя вполне приемлемы и отнюдь не свидетельствует об их слабой подготовке.
 Про уровень подготовки Певары - почитай сам.
Ты исходишь из каких то фантастических условий – «спецназ» действует совместно с мужчинами (!), будучи с ног до головы увешанный артефактами (!!), и пересекаясь лишь с равным или меньшим числом ЧА (!!!)…Ну, а как мы немножко поменяем условия? Скажем, ЧА будет 2 полных круга, и лупить они станут каким-нибудь АоЕ (Area of Effect)?
   Дык мы и пишем фанфик! :D (Как-то ты умудряешься раз за разом втягивать меня в это не слишком любимое мною занятие... ;)) Охота за ЧА после утверждения Эгвейн на посту ПА в Белой Башне осталась "за кадром" (кроме охоты за Месаной и Ко), хотя намерения Эгвейн высказаны вполне определённые. Сколько было сделано в этом направлении за месяц, который был у Эгвейн, мы не знаем.
 Я лишь пытаюсь представить себе как это можно было бы организовать. Ничего фантастического в моих предположениях нет: имеется достаточное количество Красных АС, связанных узами с Аша'манами, имеются ай'дамы, имеется достаточное количество ангриалов.
 Ни на два, ни на один полный круг ЧА не наберётся: они разбежались в разные стороны и нет никого, кто стал бы их снова собирать в одну кучу. Исключение - Месана, собравшая пару десятков ЧА, но почти все они были уничтожены Эгвейн и Ко во время боя в ТАР. Ангриалов, насколько известно, у ЧА нет.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 19 Мая 2015, 15:22:51
Угу, хорошо еще бы эта "резидентура" умела Перемещаться.
   Я думаю, что связь через Врата налажена: площадки для перемещений в ББ действуют, по крайней мере, с Кэймлином такая постоянная связь есть. Почему бы не быть другим?
  ЧА надо было искать по горячим следам
  Там миллион вещей надо было сделать "по горячим следам", а на всё про всё - всего месяц. Кто возьмётся утверждать, какое дело важнее?
Т.е. борьба с Тенью это внутреннее дело ББ?
  Не передёргивай. Есть конкретная проблема, порождённая ББ - Чёрная Айя, стало быть, вполне логично (и этично), что с этой проблемой должна разбираться сама ББ. А то что получается: ББ накосячила, а разгребать получившееся дерьмо должен какой-то чужой дядя?
 Ещё одна этическая проблема: не-ченнелер против ЧА мало что может сделать (разве что зарезать исподтишка), а их желательно не убить из-за угла, а захватить в плен и доставить на проверку на КЖ в ББ. Так что, выпускать рядовых необученных с винтовкой против танка?
В чем "идиотизм" уничтожения ЧА местными?
   В том, что а) легитимизируется беззаконие; б) легитимизируется убийство АС. Так можно под шумок легко убирать АС, по каким-то причинам неугодным местным правителям. А если что, есть отмазка: упс, а мы думали, что она Чёрная. Извините, девушки, ошибочка вышла.
Проблема в том, что в тексте вообще ничего про попытки поймать/уничтожить беглых не говорится.
  Во-первых, ты забываешь про команду Месаны.
 Во-вторых, если не написано, что было, то не значит, что не было - объём книг ограничен. Намерения же были совершенно отчётливые.
 В-третьих, могли просто не успеть развернуть полномасштабную охоту за ЧА: у Эгвейн был всего лишь месяц.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 19 Мая 2015, 16:45:09
Я думаю, что связь через Врата налажена: площадки для перемещений в ББ действуют, по крайней мере, с Кэймлином такая постоянная связь есть. Почему бы не быть другим?
Ну, Кэймлин это Кэймлин, а Мухосранск где-то на отшибе это Мухосранск. Не будут же бежавшие прятаться вот прям в столице Андора или любой другой. Мало ли городков, поместий, деревень или ферм?

Там миллион вещей надо было сделать "по горячим следам", а на всё про всё - всего месяц. Кто возьмётся утверждать, какое дело важнее?
Перечисли мне хоть 10 вещей из этого миллиона, который был бы на порядок важнее розыска более полусотни направляющих-ДТ личности которых раскрыты.

Не передёргивай. Есть конкретная проблема, порождённая ББ - Чёрная Айя, стало быть, вполне логично (и этично), что с этой проблемой должна разбираться сама ББ. А то что получается: ББ накосячила, а разгребать получившееся дерьмо должен какой-то чужой дядя?
 Ещё одна этическая проблема: не-ченнелер против ЧА мало что может сделать (разве что зарезать исподтишка), а их желательно не убить из-за угла, а захватить в плен и доставить на проверку на КЖ в ББ. Так что, выпускать рядовых необученных с винтовкой против танка?
Черная Айя это порождение Иши. В том-то и дело, что ББ косячит, а сама не разгребает и приходится этим заниматься чужим дядям у которых даже нужной информации от этой самой ББ нет. Ну, можно и не резать, а просто напоить всем известным чаем или банально добавить в пищу/питье какое-нибудь другое сильнодействующее снотворное или проносное. Дело в то? Можно подумать "простые смертные" без специфических навыков никогда не вязали/не убивали в цикле направляющих. Да таких примеров там вагон и маленькая тележка.

В том, что а) легитимизируется беззаконие; б) легитимизируется убийство АС. Так можно под шумок легко убирать АС, по каким-то причинам неугодным местным правителям. А если что, есть отмазка: упс, а мы думали, что она Чёрная. Извините, девушки, ошибочка вышла.
В смысле?
а) ЧА это ДТ, а ДТ по всем законам Рандландии вне закона. Стандартная "процедура" для таких людей это виселица если не хуже;
б) Так они АС или все-таки ДТ? Т.е. оказывается ДТ может носить звание/титул Слуги Всего Сущего? :D
Нет, просто так убирать не получится. "Отстреливать" только тех, на кого пришла ориентировка за подписью ПА. Возможная альтернатива - пылающие костры для ведьм по всему миру, после того как ЧА, маскируясь под сестер идущих в Свете натворят дел. Раньше ББ была прекрасным прикрытием для ДТ-направляющих, но с их раскрытием было бы целесообразно таковое сообщество, уже ставшее помехой, устранить, расправившись чужими руками, банально подставив.

Во-первых, ты забываешь про команду Месаны.
 Во-вторых, если не написано, что было, то не значит, что не было - объём книг ограничен. Намерения же были совершенно отчётливые.
 В-третьих, могли просто не успеть развернуть полномасштабную охоту за ЧА: у Эгвейн был всего лишь месяц.
И?
Знаю-знаю. Действительно, додумать можно всё что угодно. Даже приписать Кадсуане какой-то там план ;)
У Эгвейн был ЦЕЛЫЙ месяц. Конечно если таковой руководитель не может за месяц даже ПОПЫТАТЬСЯ решить существующую проблему ЧА, то это ничего... Молодая, неопытная, юная девушка... Что поделать? :D


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 19 Мая 2015, 17:06:46
Так они АС или все-таки ДТ?
   А это надо, как минимум, доказывать. Список Верин - это очень веские подозрения, но не 100% доказательство. Для этого надо захватить и привезти в ББ, а там проверить на КЖ. Убить на месте - беззаконие. За подобное в своё время куча Красных отправилась в ссылку.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 19 Мая 2015, 18:01:02
А это надо, как минимум, доказывать. Список Верин - это очень веские подозрения, но не 100% доказательство. Для этого надо захватить и привезти в ББ, а там проверить на КЖ. Убить на месте - беззаконие. За подобное в своё время куча Красных отправилась в ссылку.
Само их бегство уже доказательство. Ведь если кто-то из таковых не был бы ЧА, то это легко бы проверили любимым шаленосками КЖ.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 20 Мая 2015, 11:11:53
Само их бегство уже доказательство.
   Тоже не 100%. Всё равно надо захватить, доставить в ББ и проверить на КЖ.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 20 Мая 2015, 19:27:22
Тоже не 100%. Всё равно надо захватить, доставить в ББ и проверить на КЖ.
Отчего же не 100%, если таковые присутствуют в списке Верин? Другое дело, если бы кого-то из них там не было...


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 21 Мая 2015, 12:20:26
Отчего же не 100%, если таковые присутствуют в списке Верин? Другое дело, если бы кого-то из них там не было...
   Во-вторых, были и такие, например сбежавшая восседающая Эванеллейн, которой не было в списке Верин.
 Во-первых же (и в-главных), это очень серьёзные подозрение, дающие основания взять подозреваемую под стражу (или убить при попытке к сопротивлению/бегству), но всё-таки не 100% доказательства. Всё равно нужна проверка на КЖ, мало ли какие бывают обстоятельства: могла и Верин ошибиться, могли быть ещё какие-либо причины, по которым АС сбежала из ББ.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 21 Мая 2015, 17:22:12
Во-вторых, были и такие, например сбежавшая восседающая Эванеллейн, которой не было в списке Верин.
 Во-первых же (и в-главных), это очень серьёзные подозрение, дающие основания взять подозреваемую под стражу (или убить при попытке к сопротивлению/бегству), но всё-таки не 100% доказательства. Всё равно нужна проверка на КЖ, мало ли какие бывают обстоятельства: могла и Верин ошибиться, могли быть ещё какие-либо причины, по которым АС сбежала из ББ.
Таких явно было меньшинство, т.к. Верин вычислила почти всех.
А какими могли быть причины бегства АС из ББ? Варианты в студию :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Баалзамон от 24 Ноября 2015, 10:25:36
А какими могли быть причины бегства АС из ББ? Варианты в студию Улыбка
Такими же, какими обычно бывают причины бегства - не оценили окружающие, внутренний протест, чувство нереализованности, все достало, глупость.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Eternal от 26 Ноября 2015, 02:14:31
Группа Сине и Ко, раскрывшая несколько ЧА, поставившая одну из них (Талене) на службу себе и, главное, разработавшая методику проверки на принадлежность к ЧА при помощи КЖ.
По сути эта работа эсли вычислять по КПД будет значительнее чем у Верин, особенно если учесть тот факт что они не стали при этом ЧА.
Суан, отправившая на супердевочек на охоту за ЧА.
Вот заслуга Суан очень мала просто послала неопытных принятых ловить опытных АС, её мотивы крайне непонятны, и могли стоить 3 невинных жизни особенно с учетом что им противостояли и отрекшиеся. Либо Суан не ценила их жизнь вообще либо отправила ловить призраков(более вероятный вариант). Она даже отчеты не требовала.
Супердевочки, несколько раз срывавшие планы ЧА и захватившие нескольких ЧА в плен.
Роль Супердевочек является почти самой активной в истреблении ЧА, в то время, как роль Верин является наверное самой пассивной.
Отдельные АС, уничтожавшие отдельных ЧА (Морейн, Вандене).
А вот Морейн на них вообще не заморачивалась у неё была своя высшая цель а ЧА были просто побочкой, она могла знать что кто-то является ДТ и просто проигнорировать это если это не вело её к конечной цели.



Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 29 Ноября 2015, 10:11:43
Либо Суан не ценила их жизнь вообще либо отправила ловить призраков(более вероятный вариант).
   Вообще-то было сказано достаточно понятно: Суан не могла больше никому доверять. Ну и Суан была единственной ПА (не считая Эгвейн), которая пыталась бороться с ЧА, а не отрицала их существование.
Она даже отчеты не требовала.
   Ну почену же?
 Супердевочки отправились из ББ в Тир по согласованию с Суан. Ну а дальше связи с ней у них уже не было.
А вот Морейн на них вообще не заморачивалась у неё была своя высшая цель а ЧА были просто побочной, она могла знать что кто-то является ДТ и просто проигнорировать это если это не вело её к конечной цели.
   Морейн была упомянута потому, что она одна из немногих АС, знающих о существовании ЧА и не прячущих голову в песок. Ну и одну из них (Мериан) она убила.
 Да, у Морейн действительно была своя высшая цель, поэтому она не заморачивалась специально поисками ЧА, что вполне оправдано.
 Вот только непонятно, почему некоторые читатели не признают наличия не менее важной высшей цели у Кадсуане и ставят ей в упрёк то, что она отступилась от охоты за ЧА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Eternal от 29 Ноября 2015, 15:09:21
Вообще-то было сказано достаточно понятно: Суан не могла больше никому доверять. Ну и Суан была единственной ПА (не считая Эгвейн), которая пыталась бороться с ЧА, а не отрицала их существование.
Тем не имение это не оправдывает её поступок отправить неопытных девочек против опытных АС особенно если она знала что они ЧА. Это одно и тоже что отправить трёх курсантов против 12 спецназовцев.
 
Ну почену же?
 Супердевочки отправились из ББ в Тир по согласованию с Суан. Ну а дальше связи с ней у них уже не было.
Она просто их отправила, но отчетов не требовала и соответственно их не получала, пустила в самоволку.
А связь она легко могла устроить если знала куда они направляются голубиную почту вроде никто не отменял. И обширную сеть осведомителей.

Вот только непонятно, почему некоторые читатели не признают наличия не менее важной высшей цели у Кадсуане и ставят ей в упрёк то, что она отступилась от охоты за ЧА.
Цель Кадсуане подчинить и управлять драконом. И при том это не была цель её жизни, а стала целью только после того как она узнала о драконе.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 29 Ноября 2015, 15:37:58
Это одно и тоже что отправить трёх курсантов против 12 спецназовцев.
   Суан же сказала прямым текстом: у неё не было выбора. Вы можете не соглашаться с её решением, но факт остаётся фактом.
 Да и не так уж супердевочки беспомощны, что и было доказано практикой.
Она просто их отправила, но отчетов не требовала и соответственно их не получала, пустила в самоволку.
   Отчего же? Она выслушала их соображения и согласилась с ними.
А связь она легко могла устроить если знала куда они направляются голубиную почту вроде никто не отменял. И обширную сеть осведомителей.
   А где гарантии, что осведомители не сообщают данные ЧА?
 Голуби - так им что, с собой клетку с голубями возить? Несерьёзно и демаскирует.
Цель Кадсуане подчинить и управлять драконом. И при том это не была цель её жизни, а стала целью только после того как она узнала о драконе.
   Всё неверно:
Цитата: ПСв, глава 18
— Никогда в этом не сомневалась, — произнесла Кадсуане. — Даже до того, как узнала, что ты возродился, я никогда не сомневалась, что мне удастся сделать из тебя того человека, которым тебе нужно стать.
   Задача Кадсуане - воспитание ВД и подготовка его к Последней Битве.
 Поставила она эту задачу перед собой примерно за 200 лет до ПБ.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Jerohn от 29 Ноября 2015, 16:02:16
Это одно и тоже что отправить трёх курсантов против 12 спецназовцев.
Если курсанты гораздо сильнее этих спецназовцев, то почему бы и нет.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Jerohn от 29 Ноября 2015, 16:06:07
Задача Кадсуане - воспитание ВД и подготовка его к Последней Битве.
"Воспитание — целенаправленное формирование личности[1] в целях подготовки её к участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями."

То есть какая-то квочка-айз седай потакает своим материнским инстинктам, имея дело с Самой Важной Личностью В Мире. Слишком много на себя берет, кто она такая, чтобы лезть со своими нормами туда, где никакими нормативными моделями не должно пахнуть в принципе. В итоге чуть не спровоцировала Большой Писец, но спасла дело счастливая случайность в виде изначально правильного воспитания, полученного без длинного айзседайского носа, лезущего во все щели.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 29 Ноября 2015, 16:32:13
Слишком много на себя берет, кто она такая, чтобы лезть со своими нормами туда, где никакими нормативными моделями не должно пахнуть в принципе.
   Берёт она на себя ровно столько, сколько может потянуть (хоть и на пределе сил). Без Кадсуане Ранд не смог бы выполнить свою задачу, с Кадсуане - выполнил.
 Так что результат говорит сам за себя.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 29 Ноября 2015, 23:58:48
Тем не имение это не оправдывает её поступок отправить неопытных девочек против опытных АС особенно если она знала что они ЧА. Это одно и тоже что отправить трёх курсантов против 12 спецназовцев.
Супердовчки к тому времени уже были на счете ЧА. Уж лучше отослать их ловить 13 беглых, чем оставлять в ББ, где ЧА может оказаться любая из 300-400 сестер.

Берёт она на себя ровно столько, сколько может потянуть (хоть и на пределе сил).
Это просто её ЧСВ. Считать, что она сможет нечто такое потянуть - это просто говорит её самомнение и гордыня. Другие герои и героини (настоящие, а не дутые) делают то, что они делают, не потому, что им так нравится, а потому что у них во многом нет выбора, так как кроме них этого никто не сделает. В какой там книге Кадс появилась? в шестой или седьмой? Это как бэ намекает читателю о её "важности" для развития событий и "значимости".

Задача Кадсуане - воспитание ВД и подготовка его к Последней Битве.
 Поставила она эту задачу перед собой примерно за 200 лет до ПБ.
Да пусть ставит - кто против? Но это не оправдывает бездействия в других вопросах. ВД мог и не родится при жизни Кадс/она могла его не найти, но кроме него есть проблемы здесь и сейчас, которые она в принципе не решала и не пыталась даже решить. Разве что розы выращивала, похищала изредка людей, да Лжедраконов охотила. Вот, поставит себе человек какую-то цель и что? Он должен из-за этого наплевать на все остальное? Очень удобная позиция для плевания в потолок.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Noal Charin от 30 Ноября 2015, 09:39:08
Это просто её ЧСВ. Считать, что она сможет нечто такое потянуть - это просто говорит её самомнение и гордыня.
   Ответил в профильной теме: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg905541.html#msg905541


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Эйден Прайд от 20 Июля 2016, 16:53:25
 А не многовато ли ЧА в итоге оказалось? Просто какой-то анекдот про Штирлица, когда в немецком ген. штабе одни советские шпионы и вновь заброшенный агент может попасть туда только по большому блату. Лично для меня такое количество ЧА очередное проявление слабости сандерса как автора, наряду с тем как он законы Силы, столь чёткие у РД, исковеркал. Рассуждая здраво вряд ли ЧА могло быть больше 100, скорей в районе 80, иначе они просто фатальные лузерши.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2016, 17:31:52
иначе они просто фатальные лузерши.
Они просто малоинформированные конкуренты. Меня наоборот удивляет, что их не больше было.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Эйден Прайд от 20 Июля 2016, 18:24:48
Меня наоборот удивляет, что их не больше было.
Куда уж больше? И так не понятно как они друг другу на пятки не наступали, не говоря уж о том, что им мешало давным давно полностью взять под контроль белую башню, обратив или уничтожив всех светлых.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: DeFoX от 20 Июля 2016, 20:36:41
Куда уж больше? И так не понятно как они друг другу на пятки не наступали, не говоря уж о том, что им мешало давным давно полностью взять под контроль белую башню, обратив или уничтожив всех светлых.

Каждая ЧА знала лишь нескольких товарок, каким образом они могли могли провернуть что-то подобное? Т.е. фактически уровень конспирации во многом играл против них же. Это ведьма забавно, так как за 1000 лет целенаправленную борьбу с ними начали лишь перед самой ТГ, да и то без Верин это всё были бессмысленные копашения.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Эйден Прайд от 21 Июля 2016, 20:37:20
Каждая ЧА знала лишь нескольких товарок, каким образом они могли могли провернуть что-то подобное? Т.е. фактически уровень конспирации во многом играл против них же. Это ведьма забавно, так как за 1000 лет целенаправленную борьбу с ними начали лишь перед самой ТГ, да и то без Верин это всё были бессмысленные копашения.
Ну уж извините! Это откровенная насмешка над тёмными! С организацией у них всё было в порядке, охота на дракона-младенца тому доказательство (когда тотально были уничтожены все подозреваемые), не говоря уж о 13 специально отобраных для отправки в Тир. Лично я иного объяснения кроме как косяка сандерса не вижу.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 21 Июля 2016, 22:50:29
С организацией у них всё было в порядке, охота на дракона-младенца тому доказательство (когда тотально были уничтожены все подозреваемые), не говоря уж о 13 специально отобраных для отправки в Тир.
Это не противоречит информации о структуре ЧА. Каждая ЧА знает трех сестер, одна из которых принадлежит другому "сердцу". Поэтому с распространением информации и распоряжениями проблем нет. Как и недостатка в исполнителях. Нет только полной информации о личностях в организации. Кто сказал, что Лиандрин и Ко специально отбирали? Учитывая, что приказ отдавался Отрекшимся, личности ЧА не имели значения. Сказал отправить 13 - отправили 13. И без разницы каких зовут, какие у них специализации и т.д. Некоторые из тех 13 могли и были знакомы друг с другом до отправки в Тир, но не все знали о принадлежности товарок к ЧА до означенной миссии.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: DeFoX от 23 Июля 2016, 14:24:19
С организацией у них всё было в порядке, охота на дракона-младенца тому доказательство (когда тотально были уничтожены все подозреваемые), не говоря уж о 13 специально отобраных для отправки в Тир. Лично я иного объяснения кроме как косяка сандерса не вижу.

Тотально были уничтожены лишь те, кого ПА отправила на поиски ВД. Даже известность ЧА того факта, что искомый - новорожденный ребенок, вызывает большие сомнения (учитывая покушения на Лана, принца и прочих везунчиков).

Излишняя же конспирация привела к тому, что ЧА даже порядок своей численности не знали. Их могло быть с равной вероятностью как несколько десятков, так и несколько сотен.

ИМХО, если бы Ишамаэль хотел покорить ББ, то давно бы это сделал. Но зачем? Открытые действия в пользу Тени лишь привели бы к повторению событий тысячелетней давности - народы бы объединились и истребили АС к вящей радости Тира и белоплащников. А так АС вполне успешно работали на благо Тени, подрывая доверие к себе. Уверен, изначально структура ЧА соответствовала необходимости, и прошли столетия прежде чем их число настолько возросло. Не исключено, что возродись Дракон несколькими веками позже и ЧА составляли бы не 20% от общего числа, а гораздо больше, причем естественным образом, без каких-либо особых на то усилий.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Эйден Прайд от 23 Июля 2016, 17:02:01
Кто сказал, что Лиандрин и Ко специально отбирали?
Когда супер девочки изучали списки сбежавших чёрных, они пришли к выводу, что они специально отобраны, этот эпизод чётко прописан в книге.

 
ИМХО, если бы Ишамаэль хотел покорить ББ, то давно бы это сделал. Но зачем?
Ну затем, что б никакая Морейн под ногами не путалась, это как минимум.
Не исключено, что возродись Дракон несколькими веками позже и ЧА составляли бы не 20% от общего числа, а гораздо больше, причем естественным образом, без каких-либо особых на то усилий.
Похоже вы в светлых разочарованы полностью :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: DeFoX от 23 Июля 2016, 17:36:07
Когда супер девочки изучали списки сбежавших чёрных, они пришли к выводу, что они специально отобраны, этот эпизод чётко прописан в книге.
Честно говоря уже не помню этот момент, не потому ли они так подумали, что ЧА были представлены разными Айа? ИМХО, объяснение довольно просто - если ЧА пролезли всюду. К тому же, если бы, скажем, все 13 были из одной Айа - это стало бы не хилой такой подставой.

Ну затем, что б никакая Морейн под ногами не путалась, это как минимум.

А вот тут никаких гарантий, ведь о действиях Морейн не знали не только ЧА, но и остальные АС тоже. Даже будь ВСЕ шалноски ЧА - это не дало бы 100% гарантии, что отлично демонстрирует та же Верин.

Похоже вы в светлых разочарованы полностью

Не в светлых - в шаленосках.

Я считаю, что до Троллоковых Войн ББ была достаточно толковым образованием. АС принимали участие в жизни людей, а не отгораживались от них. В результате рос и авторитет ББ. Возможна ли была в это время ситуация многовекового закрывания глаза на ЧА? Ой, сомневаюсь.

А потом начался застой. Мало того, что Ишамаэль учредил ЧА, так еще и сами АС изо всех сил стали работать против себя же: ввели Испытания,  ТДК и т.п. Но все же на этом этапе они еще были достаточно продуктивны. ЧА пока еще была малочисленна и осторожна, да и АС не сразу зазомбировались - процесс явно длился не одно поколение. Но к появлению АЯК шаленоски уже сформировались примерно в то же, чем являются сейчас  - обособились от людей и выработали в себе устойчивый комплекс сверхчеловека среди быдла.

А уже после Войны 100 лет ББ планомерно шла к распаду. Прежнее влияние было утеряно, а вот амбиции остались прежними, что в сочетании с жёсткой самоизоляцией и возведением ББ в ранг культа создало плодотворную почву для процветания ЧА. Да и сами "светлые" АС весьма преуспели в противодействии торжеству Света :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 24 Июля 2016, 12:15:44
Когда супер девочки изучали списки сбежавших чёрных, они пришли к выводу, что они специально отобраны, этот эпизод чётко прописан в книге.
Выводы 18-летних девчонок, которые никогда раньше в детективов не играли. Версия конечно имеет право на жизнь, но считать это аксиомой нельзя. Лидеры ЧА могли пользоваться своими собственными соображениями, а Отрекшимся все равно какие там таланты у этих, по их меркам, недоучек.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Эйден Прайд от 29 Июля 2016, 20:01:30
Выводы 18-летних девчонок,
ЧА были представлены разными Айа?
Не только разными Айа но, и из разных стран и т.п., речь не о 18 летних девочках, а о развитии сюжета, иначе всё можно свести к фразе "все бабы дуры" (хотя я с ней полность согласен).
 
Не в светлых - в шаленосках.
И всё же вселенная имеет фундаментальные законы, согласно которым ББ должна быть оплотом света, на эту тему есть монолог Морейн, его РД включил в книгу отнюдь не случайно. Что же до сандерса то он откровенно развлекался, реализуя свой детские фантазии, он этого  в своих интервью даже не отрицает, по этому я и не могу принять такого количества ЧА.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 30 Июля 2016, 12:18:52
Не только разными Айа но, и из разных стран и т.п., речь не о 18 летних девочках, а о развитии сюжета, иначе всё можно свести к фразе "все бабы дуры" (хотя я с ней полность согласен).
Это ничего не меняет.

И всё же вселенная имеет фундаментальные законы, согласно которым ББ должна быть оплотом света, на эту тему есть монолог Морейн, его РД включил в книгу отнюдь не случайно. Что же до сандерса то он откровенно развлекался, реализуя свой детские фантазии, он этого  в своих интервью даже не отрицает, по этому я и не могу принять такого количества ЧА.
БС был на контроле жены РД. Она ему сильно своевольничать не позволила бы :) И фантазия у БС дай Боже каждому.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Эйден Прайд от 31 Июля 2016, 13:26:06
Это ничего не меняет
Это доказывает, что руководство ЧА отлично знало сколько чёрных, кто они и как с ними связаться, соответственно тезис о том, что чёрные были так засекречены, что ничего не могли толком сделать абсолютно абсурден. То, что они не выступили открыто можно объяснить исключительно их недостаточной численностью.
  
БС был на контроле жены РД. Она ему сильно своевольничать не позволила бы  И фантазия у БС дай Боже каждому.
Не знаю не знаю, она не только позволила, но и настояла на эпизоде когда Мет попал в город, где жители каждую ночь с ума сходят, а это откровенно вторичная идея, заимствованная из хоррор литературы.



Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 31 Июля 2016, 17:47:07
Это доказывает, что руководство ЧА отлично знало сколько чёрных, кто они и как с ними связаться, соответственно тезис о том, что чёрные были так засекречены, что ничего не могли толком сделать абсолютно абсурден. То, что они не выступили открыто можно объяснить исключительно их недостаточной численностью.
Не факт. Распоряжение могло быть просто передано по цепочке. Найдите столько-то из такой-то Айя, с такими-то способностями и т.д. Сестры берут по козырек и распоряжение идет по цепочке, где первый не знает личность третьего, пока не доходит до адресата. Имена и принадлежность этих женщин могли стать достоянием широкой общественности, включая и прочих ЧА, уже после того, как они покинули ББ.

Не знаю не знаю, она не только позволила, но и настояла на эпизоде когда Мет попал в город, где жители каждую ночь с ума сходят, а это откровенно вторичная идея, заимствованная из хоррор литературы.
Все заимствуют откуда-то что-то да. Практически вся фэнтези базируется на каких-то реальных мифах, сказках, легендах и сагах или более ранних произведениях жанра. То же "Око Мира" чуть ли не вопит о отсылках к "Властелину Колец". У БС есть ряд собственных оригинальных произведений которые очень даже на уровне.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Эйден Прайд от 31 Июля 2016, 18:10:31
Не факт. Распоряжение могло быть просто передано по цепочке.
Ну, а к Ише в начале Великой Охоты как чёрных сестёр выбирали? Лотерею провели? Пустили по цепочке спички и кто короткую вытащил тот и поехал? А как главу ЧА назначали, из кого? если никто никого не знает, в том числе и Иша? И одна только Верин всех разоблачила, ну право совершенно мало вероятно.
Все заимствуют откуда-то что-то да.
Это бесспорно, но сандерс так откровенно в детские воспоминания ударился, что это просто не серьёзно (разве, что люди 35-45 лет были целевой аудиторией). В написанных им книгах сплошные отсылки к сюжетам 80-ых 90-ых.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 31 Июля 2016, 21:45:36
Ну, а к Ише в начале Великой Охоты как чёрных сестёр выбирали? Лотерею провели? Пустили по цепочке спички и кто короткую вытащил тот и поехал? А как главу ЧА назначали, из кого? если никто никого не знает, в том числе и Иша? И одна только Верин всех разоблачила, ну право совершенно мало вероятно.
Кто сказал, что кто-то из ЧА их выбирал? Их мог привлечь сам Иша. Назначать главу ЧА мог Иша. Отрекшиеся как-то ж находили ВСЕХ ДТ. Может была какая-то метка на подобии той, что ставил ШХ. Или это могли быть какие-то знаки. Ну, там специфический узор вышивки платья и т.д.

Это бесспорно, но сандерс так откровенно в детские воспоминания ударился, что это просто не серьёзно (разве, что люди 35-45 лет были целевой аудиторией). В написанных им книгах сплошные отсылки к сюжетам 80-ых 90-ых.
Какие воспоминания? Можно конкретней? А что плохого в отсылках к сюжетам 80-90-х? Вам эти годы чем-то не нравятся? Все было так плохо? :)


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Эйден Прайд от 04 Августа 2016, 20:34:47
Вам эти годы чем-то не нравятся? Все было так плохо?
Как раз наоборот :) , ничего плохого, наоборот это на мой взгляд пик фэнтази и фантастики, просто не стоит преувеличивать достижения сандерса, по мне так он типичный крепко сбитый середнечёк, а это явно не тот уровень, что бы дописывать за РД.
 
Можно конкретней?

Ну например когда Мин стала советницей Туон, это один в один сюжетная линия из сериала "Затерянный город" (или "Золотой город" точно не помню), там группа подростков попала в город в джунглях, где шла борьба за власть между местными подростками.
Отрекшиеся как-то ж находили ВСЕХ ДТ.
Вот именно, а это как раз и является доказательством того, что тёмные были отлично организованны и управляемы.


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: Rubanok от 07 Августа 2016, 15:32:16
Вот именно, а это как раз и является доказательством того, что тёмные были отлично организованны и управляемы.
И? Они были достаточно хорошо организованы, но это не значит, что там КАЖДЫЙ знает всех поименно, в лицо, знает все пароли и явки :)  Например, рядовой ДТ-простолюдин мог иметь власть и над ДТ-благородным, если конечно он знал упомянутые "пароли/явки".


Название: Re: Черная Айя
Отправлено: DeFoX от 09 Августа 2016, 20:20:31
Вот именно, а это как раз и является доказательством того, что тёмные были отлично организованны и управляемы.

Нет, это лишь является доказательством того, что Отрекшиеся имели доступ к ДТ, в том числе и в их сны (те, кто был подкован в ТАРе). А учитывая, что Отрекшиеся не делились друг с другом планами, их указания зачастую противоречили друг другу.

Какая то власть была у Ишамаэля до "Ока мира", но, как я уже писал, не вижу причин по которым ему была бы нужен  был полный контроль над ББ. И, если уж на то пошло, кто сказал, что за последние 1000 лет подавляющее большинство ПА не были ЧА? Я бы не исключал такой вариант