Цитадель Детей Света

Главная категория => Ранд и Тармон Гай'дон => Тема начата: Денис II от 28 Сентября 2007, 14:48:23



Название: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Денис II от 28 Сентября 2007, 14:48:23
У Ранда вообще будет бесчисленное множество детей. У него два уже на подходе, два в проекте, и это только начало.
А вот здесь, пожалуйста, подробнее. Кто где у него в проекте?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Кабриана Мекандес от 28 Сентября 2007, 14:54:18
Думаю "в проэкте" имелись ввиду дети от Авиенды. Только их должно быть четверо, а не двое :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Sisvaiman от 28 Сентября 2007, 18:02:18
Я вот не пойму: у Авиенды четверня будет чтоли? :o


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Риббонс Альмарк от 28 Сентября 2007, 19:13:11
Я вот не пойму: у Авиенды четверня будет чтоли? :o

Так ведь Ранд-то та'верен.  :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: [Mr.]Max от 28 Сентября 2007, 23:27:19
Думаю "в проэкте" имелись ввиду дети от Авиенды. Только их должно быть четверо, а не двое :)
Прошу прощения перепутал немного.
Так ведь Ранд-то та'верен.  :D
Таверен конечно да. Он еще не то может :D . Но вот Авиенда то не таверен и как она это все вынесет? Четверых разом.
В итоге шестеро минимум, весело будет! А ему еще нужно хотя бы пару от Мин, чтобы она не обиделась.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Порубежник от 28 Сентября 2007, 23:42:24
Меня всегда смущала фраза о странности детей Авиенды. Поначалу в качестве рабочей гипотезы я принял версию, что дети будут не все ее, а частично приемные, потому что Мин и Илейн погибнут. Скажем, близнецы Илейн плюс парочка от Мин... Но затем мне привели цитату, в которой написано, что дети у нее родятся, а против этого не попрешь. Единственное, что все же могло бы как-то поддержать на плаву мою старую гипотезу, это гипотетический айильский обряд, в котором дети Ранда от разных подруг становятся первыми братьями/сестрами, а Авиенда "рожает" их во время такой церемонии...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Риббонс Альмарк от 28 Сентября 2007, 23:53:44
Таверен конечно да. Он еще не то может :D . Но вот Авиенда то не таверен и как она это все вынесет? Четверых разом.
В итоге шестеро минимум, весело будет! А ему еще нужно хотя бы пару от Мин, чтобы она не обиделась.

Ну как - вроде бывали случаи в практике, когда четверых сразу рожали - правда ну ооооооочень редко... Но по поводу вероятности - см. пункт про та'верена  :D Достаточно вспомнить, что просто по близости от Ранда сплошь и рядом происходят самые невероятные события.  :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Кабриана Мекандес от 29 Сентября 2007, 16:21:27
Цитировать
Единственное, что все же могло бы как-то поддержать на плаву мою старую гипотезу, это гипотетический айильский обряд, в котором дети Ранда от разных подруг становятся первыми братьями/сестрами, а Авиенда "рожает" их во время такой церемонии...

Не думаю, Хранительницы Мудрости не станут так рисковать.

Цитировать
- Будь здесь Мэлэйн, - сказала Монаэлле резко, но не враждебно, - дети, которых она носит, стали бы, коснись их плетения, частью уз между тобой и Авиендой. Если бы, конечно, выжили вообще - у неродившихся слишком мало сил. Вопрос в том, хватит ли сил у вас двоих?

Похоже, что такой обряд опасен даже для взрослых, что говорить о детях?
Наверно странность детей Авиенды в том, что они родятся в новую Эпоху.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Денис II от 29 Сентября 2007, 21:06:26
Единственное, что все же могло бы как-то поддержать на плаву мою старую гипотезу, это гипотетический айильский обряд, в котором дети Ранда от разных подруг становятся первыми братьями/сестрами, а Авиенда "рожает" их во время такой церемонии...
Весьма странно было бы проводить такой обряд над людьми, которые и так братья и сёстры. Хоть по айильским понятиям братья/сёстры по отцу - более дальние родственники, чем по матери, но не должна же их эта "дальность" настолько напрягать.

Наверно странность детей Авиенды в том, что они родятся в новую Эпоху.
Думаю, Мастер приготовил нам сюрприз, и мы, всё равно, не угадаем, что будет на самом деле.
Может, они все будут та'веренами? :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Zakm от 29 Сентября 2007, 21:59:51
Ещё одна дурацкая гипотеза.
Дети у Авиенды родятся в момент смерти Ранда в ТГ и его душа сразу в них во всех возродится или как-то равномерно между ними размажется... и будет 4 Дракончика вместо одного матёрого... :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Grey от 30 Сентября 2007, 10:00:20
Ну как - вроде бывали случаи в практике, когда четверых сразу рожали - правда ну ооооооочень редко... Но по поводу вероятности - см. пункт про та'верена  :D Достаточно вспомнить, что просто по близости от Ранда сплошь и рядом происходят самые невероятные события.  :D
Не так уж и редко ) Да бывало рожали и побольше )))
Насколько я помню максимум детей от одной женщины - 60 с гаком. Она всё время рожала по нескольку детей сразу, 6 по-момему самое большое количество детей за один раз.

А насчёт сиранности детей Авиенды, то тут могут сыграть айильские гены. Ведь вроде бы айил были генно изменённые люди в ЭЛ.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Риббонс Альмарк от 30 Сентября 2007, 19:36:14
Оффтоп про обсуждение айильских генов был отминусован и удален.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Сентября 2007, 19:46:32
Знаете, мне вот кажется, что дети Авинды могут родится с необычным даром.... Каким не знаю... Но не думаю, что речь идет о способности направлять... Может они все будут сиамскими близнецами?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Риббонс Альмарк от 30 Сентября 2007, 19:51:38
Знаете, мне вот кажется, что дети Авинды могут родится с необычным даром.... Каким не знаю... Но не думаю, что речь идет о способности направлять... Может они все будут сиамскими близнецами?

Ответил здесь :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg76630#msg76630


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Zakm от 30 Сентября 2007, 20:02:15
Знаете, мне вот кажется, что дети Авинды могут родится с необычным даром.... Каким не знаю... Но не думаю, что речь идет о способности направлять... Может они все будут сиамскими близнецами?
Идея про сиамских близнецов приходила мне в голову не далее чем вчера... :) :) :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 30 Сентября 2007, 20:56:26
Идея про сиамских близнецов приходила мне в голову не далее чем вчера... :) :) :)
О! Хоть кто-то меня поддерживает! :) Я даже придумала, в каком месте они соединяться. Руками. Вот.... Только это все глупости...
Может дети будет все одинаковые? Или всем им передадуться в наследство какие-то черты? Скажем драконы? Не... Плохая это идея... Или у них будут не того с цветом волос или глаз или кожи?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Денис II от 03 Октября 2007, 12:34:59
Знаете, мне вот кажется, что дети Авинды могут родится с необычным даром.... Каким не знаю... Но не думаю, что речь идет о способности направлять... Может они все будут сиамскими близнецами?
У Авиенды также будут дети от Ранда. Сразу четверо! Однако, кое-что ей было не совсем ясно. Было еще что-то, что она не могла понять. Дети будут здоровы, но с ними связаны какие-то неприятности.
СЗ:12
Вряд ли люди с врождёнными паталогиями так уж подходят под определение "здоровы".

Про детей Авиенды - я думаю, что они будут направлять наоборот. Доказательств у меня, конечно, нет, но очень подходит под определение "не все в порядке"
Там не было "не всё в порядке". Было "что-то не ясно" или как-то так.

Сыновья будут направлять саидар, а дочери - саидин. Еще вариант - будут направлять сразу две половинки силы
Вот только транссексуалов им и не хватало для полного счастья. (http://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/insane.gif)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Misisipy от 03 Октября 2007, 17:04:52
У Авиенды также будут дети от Ранда. Сразу четверо! Однако, кое-что ей было не совсем ясно. Было еще что-то, что она не могла понять. Дети будут здоровы, но с ними связаны какие-то неприятности.
СЗ:12
Вряд ли люди с врождёнными паталогиями так уж подходят под определение "здоровы".
Там не было "не всё в порядке". Было "что-то не ясно" или как-то так.
Вот только транссексуалов им и не хватало для полного счастья. (http://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/insane.gif)

Но согласитесь, что направлять и быть не совсем обычным, а в вашем первероде, с неприятностями - это разные вещи.
Вот, скажем, если с детими будут связаны неприятности, но они могут просто своим появлением "убить" Авиенду во время родов. Т.е. их четверо, четверо сразу, а если вес и рос больше нормы, то такой квартет черезвычайно сложно родить.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 03 Октября 2007, 20:10:41
У Авиенды также будут дети от Ранда. Сразу четверо! Однако, кое-что ей было не совсем ясно. Было еще что-то, что она не могла понять. Дети будут здоровы, но с ними связаны какие-то неприятности.
СЗ:12
Че за перевод такой?
Вот что написанно в СЗ (книга из серии "Век Дракона" от АСТ).
Цитировать
У Авиенды тоже будут дети от Ранда. Сразу четверо! Правда, кое-что показалось ей странным. Младенцы здоровые, но какие-то необычные.
Про неприятности ни слова. А что там в оригинале? У меня варианта на английском нет. Может кто процитирует?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Денис II от 05 Октября 2007, 12:14:06
Че за перевод такой?
Вот что написанно в СЗ (книга из серии "Век Дракона" от АСТ).Про неприятности ни слова. А что там в оригинале? У меня варианта на английском нет. Может кто процитирует?
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=598.msg77132#msg77132 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=598.msg77132#msg77132).


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Моридин от 16 Октября 2007, 21:36:12
У них у все саа в глазах будет это будет "подарок от Темного прям перед его заключением в Узилище!


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Grey от 18 Октября 2007, 13:48:15
У них у все саа в глазах будет это будет "подарок от Темного прям перед его заключением в Узилище!
Скорее уж драконы на руках и Ранд в голове (вместо ЛТТ)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Бастет от 14 Ноября 2007, 11:35:50
У них у все саа в глазах будет это будет "подарок от Темного прям перед его заключением в Узилище!
Саа может быть только если они смогут направлять Истинную силу. А вот идея, на счет того что ее дети будут "вместилищем" зла или ВПТ мне в тот момент почему-то сразу в голову пришла (Цифра 4 этому спосбствовала - в Японии "4" означает "смерть", да и вообще неприятное число: 4 цветка - на поминки... Но это лишь ассоциации). А еще одним "+", для меня, в пользу теории "дети Авиенды = вместилище тени", является то, что подобная ирония могла бы быть эдаким повторением судьбы ЛТТ, когда Тень косвенно отняла и у того детей.
А еще, вероятно, сама Мин родит Нового Дракона.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Денис II от 14 Ноября 2007, 13:32:30
А еще, вероятно, сама Мин родит Нового Дракона.
А не рановато? По идее, новый Дракон только к концу другой эпохи нужен. И не факт, что следующей.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Egwene от 15 Ноября 2007, 19:48:29
Так если у Авиенды Такое родится, то нужен будет противовес ;)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: PLUTON от 15 Ноября 2007, 21:26:50
Я думаю всё намного проще. Как мы знаем Авиенда - кладезь всевозможных Талантов. Поэтому и дети её будут столь же "Талантливы".


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Egwene от 15 Ноября 2007, 21:53:34
Я думаю всё намного проще. Как мы знаем Авиенда - кладезь всевозможных Талантов. Поэтому и дети её будут столь же "Талантливы".
Представляете сразу начнут все направлять недожидаясь теоритических 14 лет. Это сколько проблем окружающим они создать могут. С одним хлопот необершься, а тут 4.
Маленькие они же еще не понимают, что такое хорошо и что такое плохо, и даже спросить не могут


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Ордейт от 26 Ноября 2007, 12:15:01
Представляете сразу начнут все направлять недожидаясь теоритических 14 лет. Это сколько проблем окружающим они создать могут. С одним хлопот необершься, а тут 4.
Маленькие они же еще не понимают, что такое хорошо и что такое плохо, и даже спросить не могут
Авиенда с ними церемонится не будет) с ее то характером она и детей
будет держать в ежовых рукавицах)))


Название: Многожёнство
Отправлено: Гуннар от 22 Января 2008, 18:24:30
Вопрос чисто эстетический, лично меня всегда смущала весьма не Христианское поведение Ранда. Это одно из немногого, что мне в цикле не нравиться. Но может можно его как- то оправдать?

Предупреждение - создание дублирующих тем не приветствуется.

Элан Морин Тедронай

P.S. На всякий случай - вопрос можно ли оправдать Ранда и нужно ли вообще его оправдывать - это вопрос хороший. Но не стоит в ходе его обсуждения углубляться в дебри христианской морали, отрываясь от контекста мира КВ. Это я так, на всякий случай напомнил.  ::)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 22 Января 2008, 22:28:38
Вопрос чисто эстетический, лично меня всегда смущала весьма не Христианское поведение Ранда. Это одно из немногого, что мне в цикле не нравиться. Но может можно его как- то оправдать?
Э? А он разве христианин? О каком оправдании речь? Его поведение соответствует культуре Айил, да и в других культурах о каких-либо запретах на этот счет я не помню.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: надя от 22 Января 2008, 23:41:22
Его собственное воспитание соответсвует христианским нормам.
До брака ни-ни, жена всего одна.
Другое дело, что айильские обычаи его слегка расслабили.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 23 Января 2008, 03:11:21
А может под конец ПС из троих останется только одна? Все таки семья там где один папа и три мамы это так противоестественно! (Я держу кулаки за Авиенду:))


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Egwene от 23 Января 2008, 08:55:43
Зачем мерить Ранда одним мерилом? На земле есть религии, где это вполне нормально. И у аильцев это тоже норма. Т.е. он не придумывал ничего нового.
Здесь самое важное как жены относятся друг к другу. :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 23 Января 2008, 17:10:37
Хорошо бы было, если б они были такими как Найнив или Фейли... ::) Так нет же, все три - демократичные и терпимые и совсем-совсем не собственницы! Мне вот интиресно, когда выростут его дети, поймут ли они своих родителей? И как будут две женщины относится к детям третьей? А дети третьей к двум другим женам?! Папа и мама то одни должны быть, как ребенку обьяснить, что это за две чужие тети?!


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Лиса Маренеллин от 23 Января 2008, 17:16:46
   Дети будут воспринимать как норму присутствие других жён. Ведь у детей Айил никогда не возникает вопрса к отцу и матери, а зачем тут ещё кто-то.Тут всё завязано на традициях и воспитании. если сами девушки будут ладить, то и их дети будут дружны. А уж Авиенда постарается привить детям айильские традиции. Илейн обогатит их знаниями придворного этикета. Ну и Мин малышей чему-нибудь научит.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Кабриана Мекандес от 23 Января 2008, 17:20:02
Ну почему чужие? Если дети будут расти в одной семье, то для них это будет нормой...Допустим Ранд с женушками поселится в Кэймлине (не бросать же Илэйн трон?), возьмет в "няньки" кого-нибудь из народа Айил, для них такое многоженство привычно, и будет все очень даже неплохо :)  


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 23 Января 2008, 17:32:08
Мне вот интиресно, когда выростут его дети, поймут ли они своих родителей?
Кого из четырех? :)
И как будут две женщины относится к детям третьей? А дети третьей к двум другим женам?! Папа и мама то одни должны быть, как ребенку обьяснить, что это за две чужие тети?!
Семья-то одна. Как еще в семье друг к другу относятся? Вот у Ранда должны были быть одни папа с мамой, а было четверо; о родных он вообще ничего незнал и даже не догадывался. Как-то особых проблем не возникло. Тут же все живы-здоровы - одна большая счастливая семья. Все дело в восприятии. Дети выросшие в подобной семье не будут себя обременять подобными вопросами, так как они и не возникнут. Они будут воспринимать подобные отношения как должную, обыденную вещь. 


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Гуннар от 23 Января 2008, 17:36:09
Ну и что? Джордон же был  католик. Или айилец? Он должен был на что- то опираться. Есть конечно шанс, что Ранд поумнеет и выберет одну, но ведение Мин всё портит. Странно, как Илейн к этому нормально относиться. А жёны у него порядочные, мирные. Есть правда шанс, что новый автор для грусти пару жён угробит. Трагизм выдержит и от морали не отступится.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 23 Января 2008, 22:51:33
Ну и что? Джордон же был  католик. Или айилец? Он должен был на что- то опираться. Есть конечно шанс, что Ранд поумнеет и выберет одну, но ведение Мин всё портит. Странно, как Илейн к этому нормально относиться. А жёны у него порядочные, мирные. Есть правда шанс, что новый автор для грусти пару жён угробит. Трагизм выдержит и от морали не отступится.
От какой морали? От вашей? Вон у мусульман своя мораль, которая скажем с вашей точкой зрения не согласуется... РД по-вашему обязательно должен был на католицизм опираться? Ну и чтобы мы получили? Очередную писульку ни о чем? И пока там никаких жен нет, есть любовницы.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 24 Января 2008, 03:07:03
Знаете, мне все равно не доступно для понимания то, как они будут жить. Я просто отказываюсь это понимать! Как они могут делить его, а он - позволять им себя делить?! Нет, я сейчас на эмоции сорвусь! Сейчас понесет...
Кстати, а разьве закон материковой Рандландии, исключая Пустыню, позволяет такое? Ранд ведь, будучи андорцем, не сможет брать в жены всех троих. Я знаю, что в Андоре вроде нет писаных законов для семейных отношений, но традиции на этом уроне вполне к законам можно прировнять.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Egwene от 24 Января 2008, 08:36:01
Так он женится по аильским обычаям. Они будут считатся его женами.
По другому он женится явно не будет. Он не собирается выделять никого. А чем хуже аильский обряд? Почему он должен быть незаконным?
Девушки знают о ситуации в целом, и понимают, начни они делить Ранда, он
во-первых, недостанется никому, т.е. просто уйдет от них,
во-вторых, они перессорятся между собой, а дружбой они всё таки дорожат,
в-третьих, они понимают, что вполне возможно Ранд может умереть, так как близится последняя битва, а он Возражденный Дракон. Т.е. они просто вообще упустят возможность быть с ним.
Т.е. у каждой девушки есть выбор или остаться одной, или с Рандом.

Для Авиенды, это вполне нормальная ситуация. А остальные видят пример аильских семей, вполне благополучных и счастливых. Аильцы вроде на свою судьбу не жалуются.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Niblis от 24 Января 2008, 09:30:59
Знаете, мне все равно не доступно для понимания то, как они будут жить. Я просто отказываюсь это понимать! Как они могут делить его, а он - позволять им себя делить?! Нет, я сейчас на эмоции сорвусь! Сейчас понесет...
Кстати, а разьве закон материковой Рандландии, исключая Пустыню, позволяет такое? Ранд ведь, будучи андорцем, не сможет брать в жены всех троих. Я знаю, что в Андоре вроде нет писаных законов для семейных отношений, но традиции на этом уроне вполне к законам можно прировнять.
А кто ему запретит? :) Тем более, что он айилец.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: julik от 24 Января 2008, 10:22:35
А кто сказал, что они будут жить вместе? Илэйн - во дворце, как королева, Авиенда - В Руидине, допустим, Мин - где-то еще. А Ранд будет приходящим мужем. То к одной, то к другой, то к третьей. А дети будут расти с матерями.
По-моему, нормально. Хороший широкий взгляд на вещи.
Кстати, не думаю, что для брака нужна какая-то бумажка. Возможно, ритуал - да. Но и так он их считает женами, да еще и связан с ними. А все остальное - дело второстепенное


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Найнив от 24 Января 2008, 10:35:46
А вот мне интересно, как на подобное отреагируют андорцы. Ведь их королева, прошу заметить КОРОЛЕВА, делит мужа с двумя девицами, которые Илэйн и в подмётки не годятся (это кстати не моё мнение, это они так думать будут). Или всё же она будет скрывать свою связь с Рандом. Но тогда люди опять же люди будут в недоумении, почему это королева растит детей одна, без мужа. А выходить замуж за кого-то, лишь бы было видно, что король есть, она не будет.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Egwene от 24 Января 2008, 10:52:48
А вот мне интересно, как на подобное отреагируют андорцы. Ведь их королева, прошу заметить КОРОЛЕВА, делит мужа с двумя девицами, которые Илэйн и в подмётки не годятся (это кстати не моё мнение, это они так думать будут). Или всё же она будет скрывать свою связь с Рандом. Но тогда люди опять же люди будут в недоумении, почему это королева растит детей одна, без мужа. А выходить замуж за кого-то, лишь бы было видно, что король есть, она не будет.
Всё это будет иметь занчение, если Ранд выживет в предстоящей битве.
Если нет то, никто и не узнает об этой ситуации.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Лиса Маренеллин от 24 Января 2008, 11:02:53
А кто сказал, что они будут жить вместе? Илэйн - во дворце, как королева, Авиенда - В Руидине, допустим, Мин - где-то еще. А Ранд будет приходящим мужем. То к одной, то к другой, то к третьей. А дети будут расти с матерями.
По-моему, нормально. Хороший широкий взгляд на вещи.
Кстати, не думаю, что для брака нужна какая-то бумажка. Возможно, ритуал - да. Но и так он их считает женами, да еще и связан с ними. А все остальное - дело второстепенное
А вот это как раз полностью мусульманский вариант семьи. Каждая жена живёт отдельно и муж должен посещать всех их равномерно. Наверное РД предусматривал нечно подобное.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Egwene от 24 Января 2008, 14:39:47
Вот слова Авиенды по этому поводу:
Цитировать
- Но ведь вы с Илэйн заботитесь друг о друге, как первые сестры. Как бы вы поступили, если бы одна из вас не пожелала отступиться от Ранд ал'Тора? Неужели стали бы драться? Позволили бы мужчине разрушить вашу дружбу? Разве не лучше было бы в таком случае вам обеим взять его в мужья?
ВТ:12


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lewis от 24 Января 2008, 22:50:39
А кто сказал, что они будут жить вместе? Илэйн - во дворце, как королева, Авиенда - В Руидине, допустим, Мин - где-то еще. А Ранд будет приходящим мужем. То к одной, то к другой, то к третьей. А дети будут расти с матерями.
По-моему, нормально. Хороший широкий взгляд на вещи.
Кстати, не думаю, что для брака нужна какая-то бумажка. Возможно, ритуал - да. Но и так он их считает женами, да еще и связан с ними. А все остальное - дело второстепенное
До конца не укладывается в голове, что Ранд будет жить таким образом...  :-\
Мне больше нравится вариант, при котором они будут жить все вместе в большом дворце...  ::)
Ну зачем, ЗАЧЕМ ему эти мусульмане?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 25 Января 2008, 00:42:22
РД не единственный автор описывающий многоженство. Есть примеры где жены не столь дружны и доставляют мужу постоянную головную боль, но в месте с тем ребята на судьбу не жалуются, а наоборот счастливы. Зачем Ранду жить в одном месте, а женам где-то в другом? С учетом Перемещения, подобное не актуально. Они могут Перемещатся когда и куда захотят и проводить ночи хоть у черта на куличках, как впрочем и свободное от правления время. Ранд уже ввел институт Наместников, что облегчает ему как прочую деятельность по мираспасению, так и оставляет больше времени на личная жизнь.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: leo от 27 Января 2008, 11:20:04
По отцу Ранд -айилец.Вдобавок он Возрождённый Дракон,который стоит вне законов.В-третьих,он потомок королевких кровей по матери,которая ,кстати,приняла "Айильство".
Что касается андорцев,вряд ли они возмутятся тем,что Илэйн делит мужа-тем более, она ещё и Айз седай по совместительству.Это ведь очень поднимет монарший авторитет-наследниками будут дети АС и ВД.

Интересно,если дочь Илейн не сможет направлять силу-Илэйн будет править лет 300???

Во всяком случае на фоне того,что Ранд весь мир с ног на голову перевернул его семейная жизнь вряд ли кого-либо удивит.
Интереснее,узнает ли Галад,что Ранд его брат,а Морейн почти тётка.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Zakm от 27 Января 2008, 11:25:27
А с чего ты взял, что Галад не знает о своем родстве с Морейн?
И какое отношение это имеет к Ранду, которому Морейн и близко никаким местом не родственница?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: leo от 27 Января 2008, 11:34:50
Цитировать
И какое отношение это имеет к Ранду, которому Морейн и близко никаким местом не родственница?
По крови,может, и не имеет.Но она племянница первого мужа его матери.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Zakm от 27 Января 2008, 13:05:25
По крови,может, и не имеет.Но она племянница первого мужа его матери.
Злостный оффтоп, конечно, но:
...
- Прежде чем мы начнём, я хочу кое-что сказать тебе. Твоего деда двоюродного брата пятиюродного племянника деверь - мой бывший сосед по комнате...
- И что это значит для нас с тобой?
- Абсолютно ничего!...

                                фильм "Космобольцы" в переводе Алексея Михалёва (близко к тексту)
 :D ;D

Так что интерес представляет только знакомство братьев - Ранда и Галада.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: leo от 27 Января 2008, 14:54:29
Кстати,по всей вероятности у Ранда со временем останется только две женщины.Мин ведь постепенно состарится,т.к. она одна  в этой семейке не принадлежит к ченнелерам.  :o


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Egwene от 27 Января 2008, 15:36:13
Кстати,по всей вероятности у Ранда со временем останется только две женщины.Мин ведь постепенно состарится,т.к. она одна  в этой семейке не принадлежит к ченнелерам.  :o
И при этом она старше всех. :o
Но в этом семействе все рисковые, да и события впереди нешуточные. Так что еще неизвестно кто кого переживет.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lewis от 27 Января 2008, 17:52:15
Кстати,по всей вероятности у Ранда со временем останется только две женщины.Мин ведь постепенно состарится,т.к. она одна  в этой семейке не принадлежит к ченнелерам.  :o
Вполне возможно, что откроют какое-нибудь плетение, замедляющие старение... Да и, как сказала Egwene, положение отнюдь не мирное, так что у всех равные шансы. :) ИМХО.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Egwene от 29 Января 2008, 21:38:57
Странно, как Илейн к этому нормально относиться.
А вот так вот и относится
Цитировать

Вдруг плечи ее обмякли, и она повернулась к Илэйн. К изумлению той, в зеленых глазах айилки сверкали слезы. — Это неправда, Илэйн. Не вся правда. Они не могут помочь, но… Ты — моя почти сестра. И у тебя есть право знать. Они думают, я из за слуги запаниковала. Попроси я помощи, тут бы все и открылось. То, что я когда то Переместилась, убегая от мужчины. От мужчины, который, как я надеялась, догонит меня. Бежала, точно кролик. Бежала, желая, чтобы меня поймали. Разве я могу допустить, чтобы они узнали о подобном позоре? Даже если они и в самом деле могут помочь, как я?..
Илэйн захотелось не слышать исповеди подруги. Хотя бы той части, что ее поймали. О том, что Ранд ее поймал. Подхватив черные зернышки внезапно всплывшей ревности, она запихала их в мешок и затолкала поглубже. Потом еще попрыгала и притоптала хорошенько. Когда женщина валяет дурочку, ищи мужчину. Это одна из любимых поговорок Лини. А другая — «Котята запутывают пряжу, а мужчины — твой ум, и для тех, и других нет ничего проще, все равно что дышать.» Илэйн глубоко вздохнула.
ПК:2
Так что Илейн тоже не сразу приняла всё как есть. Она обычный человек, с обычными чувствами. И собственническое отношение к Ранду у нее тоже есть. Но Авиенда ей так же важна как и Ранд, и она смогла подавить возникшую ревность. Соответственно и к Мин у нее такие же отношения.

И Ранду они просто не оставили выбора. Они окружили его все трое. По сути в этом даже их сила проявилась. И в большей степени именно они сейчас решают как будет проходить их дальнейшая совместная жизнь.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 31 Января 2008, 03:39:56
На счет Мин и ее старения. А откуда нам знать, что ее дар как-то не замедляет этот процесс? Хотя конечно на такое видение ауры должно тратиться огромное количество энергии и если по-строгому, то как раз наоборот, она не может быть долгожителем. Но вдруг парадокс? И будет так, что с этим даром Мин такой же долгожитель, как и ченеллеры.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: julik от 31 Января 2008, 10:48:03
Вообще-то Мин связана узами с Рандом, почти как Страж. Жизнь Стражей длиннее, чем жизнь обычных людей, и форму они сохраняют дольше. Так что не факт, что она состарится сильно раньше прочих.
Да и не собирается ли Илейн связать себя Тремя Клятвами? Это ведь тоже отразиться на длительности ее жизни?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Niblis от 31 Января 2008, 17:41:02
Три клятвы ограничат жизнь Илейн, сделав ее примерно до 300 лет :) Стражи столько не живут. ИМХО, стражи без внешних причин могут прожить лет до 100.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Лютиэн Тинувиэль от 01 Февраля 2008, 01:12:29
Вообще-то Мин связана узами с Рандом, почти как Страж. Жизнь Стражей длиннее, чем жизнь обычных людей, и форму они сохраняют дольше. Так что не факт, что она состарится сильно раньше прочих.
Да и не собирается ли Илейн связать себя Тремя Клятвами? Это ведь тоже отразиться на длительности ее жизни?
Что-то я не уверена, что связь женщины такими Узами с мужчиной ченеллером возымеет такой же эффект, как и связь мужчины с женщиной ченеллером. Короче говоря, если мужчинам Стражам Узы Айз Седай дают преимущество, то это далеко не значит, что похожие Узы дадут такое преимущество женщинам "Стражам" при Ашаманах или любых других направляющих мужчинах. Саидин и саидар ведь такие разные. И уже столько случаев, когда схожие плетения для них действуют и формируются по-разному, а иногда и эффект у них разный.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: JustAMan от 23 Марта 2008, 17:43:13
Вообще-то Мин связана узами с Рандом, почти как Страж. Жизнь Стражей длиннее, чем жизнь обычных людей, и форму они сохраняют дольше. Так что не факт, что она состарится сильно раньше прочих.
Да и не собирается ли Илейн связать себя Тремя Клятвами? Это ведь тоже отразиться на длительности ее жизни?
Что-то я не уверена, что связь женщины такими Узами с мужчиной ченеллером возымеет такой же эффект, как и связь мужчины с женщиной ченеллером. Короче говоря, если мужчинам Стражам Узы Айз Седай дают преимущество, то это далеко не значит, что похожие Узы дадут такое преимущество женщинам "Стражам" при Ашаманах или любых других направляющих мужчинах. Саидин и саидар ведь такие разные. И уже столько случаев, когда схожие плетения для них действуют и формируются по-разному, а иногда и эффект у них разный.
Во-первых, Илэйн в узах с Рандом выступает в роли Айз Седай, равно как и Мин, а не как Страж. И совсем не факт, что узы продляют жизнь Айз Седай.
Во-вторых, особенности саидин тут ни при чем, т.к. связывали его саидар


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Влaдимир от 23 Марта 2008, 19:22:48
А с чего ты взял, что Галад не знает о своем родстве с Морейн?
И какое отношение это имеет к Ранду, которому Морейн и близко никаким местом не родственница?
А при чем тут родство Ранда и Морейн? Речь шла о том, что Ранд и Галад - единоутробные братья


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Денис II от 15 Мая 2008, 15:57:19
Вопрос чисто эстетический, лично меня всегда смущала весьма не Христианское поведение Ранда.
А в чём, собственно, его поведение в данном случае заключается? В том, что девушек косяк совратил? Так он никого из них не совращал, всё было прямо наоборот.

И, надо добавить, он собой отнюдь не гордится:
   - Я люблю тебя, Илейн. - Без паузы, продолжил он, и из него полились водопадом слова. - Я люблю тебя, Авиенда. Я люблю тебя, Мин. И ни одну из вас ни на волос больше или меньше, чем других двух. И мне не нужна кто-то одна, мне нужны все. Вот, теперь вы все знаете. Я - развратник. Теперь вы можете уйти и забыть обо мне.
СЗ:12


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Сорелия от 18 Мая 2008, 20:05:30
А вы знаете что Люк-Изам дядя Ранда?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Zakm от 18 Мая 2008, 20:38:10
Нет. Не знаем. И Вам знать не советуем. :)
И, видимо, не узнаем, т.к. его дядя - Люк. А Изам - нет. ;)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Сорелия от 18 Мая 2008, 20:40:55
По-моему Люк и Изам одно и тоже.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: JustAMan от 18 Мая 2008, 21:15:14
По-моему Люк и Изам одно и тоже.
Прежде чем задавать такие вопросы, неплохо бы прочитать тему. И соседние. Да и содержимое книг в памяти освежить. Тогда и высказываний таких не будет.
А то еще сюрпризом станет, что Галад - сводный брат Ранда... :-X


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Сорелия от 18 Мая 2008, 21:58:06
Я знаю!
А если почитаешь "Сердце Зимы" найдёшь потверждение моей мысли, что Люк и Изам одно и тоже.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Niblis от 20 Мая 2008, 08:26:27
Увы, JustAMan и Закм дело говорят...очень полезно читать темы БГ...и книги тоже. А Изам и Люк личности совершенно разные, Люк брат Тигрейн и дядя Ранда, а вот Изам это вообще двоюродный брат Лана Мандрагорана. Просто сии личности имеют сейчас одно тело, которое по надобности становится то Люком то Изамом. Что вовсе не делает их прям уж одним и тем же. Это так, к сведению...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Корлан Дашива от 20 Мая 2008, 13:32:17
Я знаю!
А если почитаешь "Сердце Зимы" найдёшь потверждение моей мысли, что Люк и Изам одно и тоже.
Увы, JustAMan и Закм дело говорят...очень полезно читать темы БГ...и книги тоже. А Изам и Люк личности совершенно разные, Люк брат Тигрейн и дядя Ранда, а вот Изам это вообще двоюродный брат Лана Мандрагорана. Просто сии личности имеют сейчас одно тело, которое по надобности становится то Люком то Изамом. Что вовсе не делает их прям уж одним и тем же. Это так, к сведению...

Это оффтоп. Рекомендую подобные разъяснения проводить в личке или в соответствующих темах.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: АЛЬБА от 23 Мая 2008, 18:30:00
Переводя в другое русло - дети Ранда тоже его семья. Вопрос - в чём будет странность детей Авиенды. И будут ли дети у Мин. И Скабрезный вопрос - относится ли к семье Ранда Биргитте? Ведь она же, сердешная, всё чувствует. Если у Ранда и Илэйн семейная жизнь будет проистекать чуть чаще, она вообще рискует спиться...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Egwene от 23 Мая 2008, 18:55:06
А в чём, собственно, его поведение в данном случае заключается? В том, что девушек косяк совратил? Так он никого из них не совращал, всё было прямо наоборот.

Вот именно, Ранд бы ушел, но девушки все взяли в свои руки. И от одной он уйти бы еще смог, но от трех сразу...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Денис II от 23 Мая 2008, 19:38:55
И Скабрезный вопрос - относится ли к семье Ранда Биргитте? Ведь она же, сердешная, всё чувствует. Если у Ранда и Илэйн семейная жизнь будет проистекать чуть чаще, она вообще рискует спиться...
Ага. А потом она таки найдёт своего Гайдала Кейна и наглядно продемонстрирует Илэйн, что она с ней делала. ;D
Какой кошмар...

Видимо, для "семейной жизни" Илэйн с Рандом придётся Перемещаться куда-нибудь нафиг подальше.

P. S. Шумила напомнило. :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Сорелия от 03 Августа 2008, 10:14:19
А вам не кажется что Олвер и Гайдал Кейн несколько похожи??


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 04 Августа 2008, 11:02:48
А вам не кажется что Олвер и Гайдал Кейн несколько похожи??
Нет не кажется :) Олвер и Кейну никакого отношения не имеет.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Карай ан Калдазар от 14 Сентября 2008, 12:12:38
у меня такой вопрос! Мать Ранда из королевский семьи Андора??я не помню в какой книге было написано что будущяя королева сбежала перед коронацией!из-за до что она там кокго то не любила! А потом Хранительницы Мудрости рассказали Ранду о Женщине Из Мокрых Земель которая хотела стать девой копья!!


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Виктор от 14 Сентября 2008, 13:30:16
  Мать Ранда - Тигрейн, дочь наследница Андора, она же Дева копья Шайиль. Подробнее - ВХ гл.16., ВТ гл.34.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Карай ан Калдазар от 14 Сентября 2008, 14:01:03
Воть Я про Тоже!! Значь Илейн родственница РАнда??


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Виктор от 14 Сентября 2008, 17:32:06
  Вы бы книгу для начала прочли, очень рекомендую.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Niblis от 14 Сентября 2008, 18:17:46
у меня такой вопрос! Мать Ранда из королевский семьи Андора??я не помню в какой книге было написано что будущяя королева сбежала перед коронацией!из-за до что она там кокго то не любила! А потом Хранительницы Мудрости рассказали Ранду о Женщине Из Мокрых Земель которая хотела стать девой копья!!
Мать Ранда-Тигрейн, дочь-наследница королевы Модреллейн. Она сбежала из за пророчества советницы этой королевы, Айз Седай по имени Гайтара, а вовсе не потому, что она кого то там не любила.
Воть Я про Тоже!! Значь Илейн родственница РАнда??
Да, Илейн дальняя родственница Ранда. Но вообще она и Тигрейн принадлежат к разным домам, так что они не слишком близкие родственницы.
А Я Санат Клаус!!(знач они з разных домов??ну мать Ранда и Илейн)
Есть смысл воздержаться от подобных высказываний в БГ, а то можно так стать первым забаненным Сантой. А так же есть смысл последовать совету Виктора.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Met Couton от 15 Сентября 2008, 15:15:48
И все же, чтобы Авиенда родила пусть и необычных но все таки 4 детей (как я понимаю таки от Ранда) нужно чтобы Ранд пережил каким то образом ТГ...только в этом случае может идти речь о семье.
Значит в этом топике отписываются отпимисты.
Кстати если честно исходя из своих впечатлений о  Джордане не могу представить мусульманский вариант многоженства Ранда.
Логичным выходом для автора было бы завалить главного героя (извините за цинизм) И опять же открытым остается вопрос о детях Авиенды.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Niblis от 15 Сентября 2008, 15:30:23
И все же, чтобы Авиенда родила пусть и необычных но все таки 4 детей (как я понимаю таки от Ранда) нужно чтобы Ранд пережил каким то образом ТГ...только в этом случае может идти речь о семье.
Значит в этом топике отписываются отпимисты.
Кстати если честно исходя из своих впечатлений о  Джордане не могу представить мусульманский вариант многоженства Ранда.
Логичным выходом для автора было бы завалить главного героя (извините за цинизм) И опять же открытым остается вопрос о детях Авиенды.
Насколько я помню, про детей Авиенды говорилось, что их будет хоть и четыре, но все они будут сразу-четверняшки. То есть при особом желании Рандовой необходимой работы полчаса. Столько у него до ТГ всяко есть.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: АЛЬБА от 15 Сентября 2008, 15:31:31
Насколько я помню, про детей Авиенды говорилось, что их будет хоть и четыре, но все они будут сразу-четверняшки. То есть при особом желании Рандовой необходимой работы полчаса. Столько у него до ТГ всяко есть.
Теоретически он уже мог успеть...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 15 Сентября 2008, 15:45:04
Теоретически он уже мог успеть...
Меня терзают смутные сомненья на этот счет - ведь, после "секса на пляже" в Шончан, Ранд и Ави не делили одеяла больше ни разу (Ави стресс сняла, и больше не приставала) -  Ави же не тошнит, никаких других признаков - как у Илэйн - тоже не видно; а времени с тех пор прошло достаточно - или нет?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: АЛЬБА от 15 Сентября 2008, 15:55:43
Меня терзают смутные сомненья на этот счет - ведь, после "секса на пляже" в Шончан, Ранд и Ави не делили одеяла больше ни разу (Ави стресс сняла, и больше не приставала) -  Ави же не тошнит, никаких других признаков - как у Илэйн - тоже не видно; а времени с тех пор прошло достаточно - или нет?
Они, в трёхкратной земле - такие...Ранда вон и вовсе в походе на снег родили...Если серьёзно - нет ничего, что полностью отметало бы эту версию.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Niblis от 15 Сентября 2008, 17:49:23
Они, в трёхкратной земле - такие...Ранда вон и вовсе в походе на снег родили...Если серьёзно - нет ничего, что полностью отметало бы эту версию.
За исключением того, что с тех пор прошла уже куча времени. Едва ли меньше года.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Met Couton от 15 Сентября 2008, 20:13:37
Токма что родилась идея, которая могла бы с натяжкой кое что объяснить. Если Ранд погибнет (хотя все же думаю погибнет его второе эго ЛTТ), то возможно его каким то образом синтезируют ..ну типа зачатие в пробирке и т.п. Правда должен будет уцелеть некто со знаниями эпохи легенд. Зато будет объяснено то что дети Авиенды будут необычными  :-X
А насчет того что Ранд, может еще детей забацать с Авиендой. В "ноже сновидений" он всяко по моему не в том состоянии чтобы этим заняться. И так понимаю "память света" не оставляет ему много времени  для чего то подобного.
Так что по мне так все это произойдет либо после ТГ, либо это будут уже какие то манипуляции с ДНК Ранда.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Niblis от 16 Сентября 2008, 13:46:30
В ноже сновидений он вроде как собирался как раз в Арад Доман отправиться, а Авиенда как раз там. А то, что ему как бы не до того-так разве у него это хоть раз бывало ПО ПЛАНУ? :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Met Couton от 16 Сентября 2008, 14:42:57
Niblis - сам прикинь, Ранд только что лишился значительной части Руки + дмаю старые раны его постоянно беспокоят. Лан уже поскакал таки на ТГ. А Ранду помимо чтобы собрать себя в кулак, еще надо собрать в кулак всех тех, кого он считает верным и решить что, как  и где произойдет по моему. Согласись не только ему да и Авиенде не должно бы сейчас об этом думать - "ибо нефих - Родина в опасности"


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Летучий МыШ от 16 Сентября 2008, 14:57:29
За исключением того, что с тех пор прошла уже куча времени. Едва ли меньше года.
вот именно, Авиенда была первой из трёх, а Илэйн последней.Если бы Авиенда была беременна,то это проявилось бы.Хотя бы и в отношении ЕС.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: АЛЬБА от 16 Сентября 2008, 14:59:53
"ибо нефих - Родина в опасности"
Знаете, в армии есть поговорка: "Война-войной, а рубон(т.е. обед) - по распорядку". Война-войной, а любви она не запрет, а скорее, стимулирующее начало. Когда можешь вот-вот перестать БЫТЬ, чувствуешь как-то острее. И бог с ней, с культей...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Niblis от 16 Сентября 2008, 17:00:49
Niblis - сам прикинь, Ранд только что лишился значительной части Руки + дмаю старые раны его постоянно беспокоят. Лан уже поскакал таки на ТГ. А Ранду помимо чтобы собрать себя в кулак, еще надо собрать в кулак всех тех, кого он считает верным и решить что, как  и где произойдет по моему. Согласись не только ему да и Авиенде не должно бы сейчас об этом думать - "ибо нефих - Родина в опасности"
Из всего существующего населения этого мира оторванная рука Ранда ал Тора меньше всего волнует самого Ранда ал Тора. Старые раны его беспокоили и раньше-это нисколько не мешает ему с Мин спать весьма регулярно :). Дела у него были всегда-в Кеймлин он пришел в целях выполнения плана по очищенимю саидин, а с Илейн даже не планировал встречаться.
Что же до опасностей Родины и того, что на войне не до этого, так у Джордана на этот счет мнение иное, и в Новой Весне он его показал-суть этого мнения в том, что В ВОЙНУ ДЕТЕЙ РОЖДАЕТСЯ БОЛЬШЕ, ЧЕМ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. А почему-Альба в принципе обьяснил. Если нужно-зацитирую.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: _Мэт Коутон_ от 28 Февраля 2009, 18:17:22
Цитировать
Интереснее,узнает ли Галад,что Ранд его брат,а Морейн почти тётка.
А в какой книге это написано? Читал давно,не припомню что было про это


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: JustAMan от 28 Февраля 2009, 18:25:05
Эмм, ну это довольно очевидно, как мы знаем, отцом Галада был Тарингейл Дамодред, матерью - Тигрейн (не помню её Дома :( может быть, тоже Дамодред, т.е. при замужестве вошла в Дом мужа? ???).
Отец Ранда - Джандуин, предыдущий вождь Таардад Айил, мать - всё та же Тигрейн. Собственно, отсюда всё и следует ;)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 28 Февраля 2009, 18:33:10
Эмм, ну это довольно очевидно, как мы знаем, отцом Галада был Тарингейл Дамодред, матерью - Тигрейн (не помню её Дома :( может быть, тоже Дамодред, т.е. при замужестве вошла в Дом мужа? ???).
Дом Мантир; и Тигрейн и после замужества оставалась там же - иначе система престолонаследования в Андоре бы рухнула :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Zakm от 28 Февраля 2009, 18:44:52
А Морейн - тоже Дамодред - сестра отца сводного брата Ранда (тетка Галада). :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: _Мэт Коутон_ от 01 Марта 2009, 00:31:43
Родит Илейн до Последней Битвы или после?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 Марта 2009, 09:33:53
Родит Илейн до Последней Битвы или после?

Очень возможно, что родит ДО - по нескольким причинам:

а) срок у нее уже какой-никакой есть
б) AMoL будет намного длиннее всех других книг --> период охвата будет больше обычных 1-4 месяцев
в) детишек вполне могут использовать в сюжете (а для этого их таки надо родить)




Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: _Мэт Коутон_ от 01 Марта 2009, 16:48:51
Цитировать
Очень возможно, что родит ДО - по нескольким причинам:

а) срок у нее уже какой-никакой есть
б) AMoL будет намного длиннее всех других книг --> период охвата будет больше обычных 1-4 месяцев
в) детишек вполне могут использовать в сюжете (а для этого их таки надо родить)

интересно,как можно использовать детей в сюжете?(имею ввиду не простой сюжет,а именно что-то связующее,важное для книги)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 Марта 2009, 17:11:56
взять их в заложники, например - самый простой вариант


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Джаспер от 01 Марта 2009, 17:33:13
Взять в заложники грудного ребенка? Тогда веселенькая будет книжка!
Или такой сюжет: ребенок родится непохожим на Ранда и тот быстренько сойдет с ума


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 01 Марта 2009, 18:00:12
Взять в заложники грудного ребенка? Тогда веселенькая будет книжка!
Или такой сюжет: ребенок родится непохожим на Ранда и тот быстренько сойдет с ума
То есть, тот факт, что людей варят в котлах и кушают, недостаточно весел уже? :)

И не ребенок, а ребенкИ - у Илэйн будет ведь двойня - и Ранд в два раза быстрей с катушек слетит :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Джаспер от 01 Марта 2009, 19:06:19
И не ребенок, а ребенкИ - у Илэйн будет ведь двойня - и Ранд в два раза быстрей с катушек слетит :)
Хех - ну тогда одного захватывают темные, а второго светлые, Ранд вешает и тех и других, и остается с женами и детьми один в Рандландии :) Конец.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: _Мэт Коутон_ от 01 Марта 2009, 23:32:40
Цитировать
Хех - ну тогда одного захватывают темные, а второго светлые, Ранд вешает и тех и других, и остается с женами и детьми один в Рандландии  Конец.
И назовут это новым разломом мира....


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 02 Марта 2009, 23:28:31
Взять в заложники грудного ребенка? Тогда веселенькая будет книжка!
Или такой сюжет: ребенок родится непохожим на Ранда и тот быстренько сойдет с ума
Что мешает взять их в заложники вместе с матерью?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Джаспер от 02 Марта 2009, 23:33:48
Мне просто кажется, что в одной единственной книге (хоть и похоже в двух частях) остается раскрыть слишком много вопросов, дать слишком много ответов и описать столько событий, что на такие повороты сюжета вряд ли хватит места. Хотя мне интересно, как Ранд будет относиться к долгу в такой ситуации с заложниками. Но думаю, вряд ли Сандерсон настолько сильный литератор, чтобы раскрыть такие чувства. Так что лучше не надо.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Рашан Курин от 08 Марта 2009, 23:58:09
Меня всегда очень забавляло предположение, что Авиенда может быть беременна. Если Авиенда беременна, то Ранд - наполовину слон.
Вывод этот сделан на основании следующих размышлений:
1. с того момента, как Авиенда "возлегла" с Рандом, прошло больше обычного срока беременности человека (точно сказать, сколько, вряд ли возможно, но прошло 6,5 книг - это точно больше, чем 9 месяцев, вероятнее всего, больше года);
2. столь продолжительная беременность, тем более, при отсутствии внешних проявлений, насколько я помню, в природе встречается только у слонов (если угодно - с'редит);
3. если Авиенда слон, то, вероятнее всего, все Айил (или хотя бы весь клан Таардад) - слоны;
4. поскольку Ранд наполовину айилец (Таардад), - Ранд наполовину слон;
5. соответственно, если Авиенда беременна, то Ранд - наполовину слон.

А мое мнение по поводу семьи (семей) Ранда опирается на Предсказание Николь:
Цитировать
Львиный меч, копьё обета, та, чей взор проникает за пределы бытия. Трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило её. Охранители и слуги- одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.

Так вот, поскольку в этом Предсказании звучит только, что Ранд, в каком-то смысле, будет жить, но не звучит, что живы будут его девушки - "львиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы бытия" - смею надеяться, что Ранд после Тармон Гай'дон повезет с собой в лодке три трупа этих самых девушек. Слишком много он страдает из-за погибших по его вине женщин - пусть у него появится нормальный повод пострадать и пожалеть себя. Опять же, этим можно объяснить "умершего, но оставшегосся в живых" - он же Страж всех трех, соответственно, их смерть и его сделает в каком-то смысле "мертвым".
Так что, имхо, по поводу семей Ранда и того, как девушки между собой уживутся, можно не переживать.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2009, 00:44:28
Меня всегда очень забавляло предположение, что Авиенда может быть беременна. Если Авиенда беременна, то Ранд - наполовину слон.
А разве в этой теме кто-то говорил о том, что Ави УЖЕ беременна? Только о том, что у нее будет 4-рня и что теоретически она могла бы уже забеременеть во время их незапланированного вояжа в Шончанистан.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Рашан Курин от 09 Марта 2009, 01:00:29
Цитировать
Только о том, что у нее будет 4-рня и что теоретически она могла бы уже забеременеть во время их незапланированного вояжа в Шончанистан.

Ну так об этом и речь. Если Авиенда теоретически могла бы быть беременна, Ранд теоретически мог бы быть слоном.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2009, 01:04:47
Могу успокоить (или расстроить? :) ) - ни Ранд, ни Ави не слоны, поскольку прошло уже около 7 месяцев, и ни одного признака беременности у нее нету.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Рашан Курин от 09 Марта 2009, 01:43:01
Цитировать
Могу успокоить (или расстроить?  ) - ни Ранд, ни Ави не слоны, поскольку прошло уже около 7 месяцев, и ни одного признака беременности у нее нету.

Собственно, именно об этом я и говорил с самого начала. Просто в этой теме поднимался вопрос о том, может ли Авиенда быть уже беременна. Ответ, разумеется, один: нет, не может.

Цитировать
Только о том, что у нее будет 4-рня
Кстати, предположение, что у Авиенды будет четверня, может быть основано только на предположении, что она погибнет в Тармон Гай'дон (то есть банально не успеет родить четверых по отдельности или "партиями"), больше никаких оснований для этого нет...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2009, 02:17:47
Кстати, предположение, что у Авиенды будет четверня, может быть основано только на предположении, что она погибнет в Тармон Гай'дон (то есть банально не успеет родить четверых по отдельности или "партиями"), больше никаких оснований для этого нет...
Это "предположение" основано на видении Мин, в котором недвусмысленно говорится именно о 4-рне:
Цитировать
Aviendha would have Rand's babies, too. Four of them at once! Something was odd about that, though. The babies would be healthy, but still something odd.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Рашан Курин от 09 Марта 2009, 02:59:21
Прошу прощения, был неправ. Английского не зна, перевели - понял. В русском переводе, кстати, не так явно звучит то, что дети будут "одновременно".
Цитировать
У Авиенды тоже будут дети от Ранда. Сразу четверо!
Я интерпретировал это скорее как "целых четверо", чем как "четверо одновременно" :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Zakm от 09 Марта 2009, 09:27:41
Не. Ранд лучше чем слон - он хотя бы воду из лужи носом не пьёт! (С) :)

... поскольку прошло уже около 7 месяцев, и ни одного признака беременности у нее нету.
Честно говоря, я тоже был уверен, что прошло куда больше 7-ми месяцев со времени факта "возлегания"! Откуда дровишки?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2009, 10:59:49
Честно говоря, я тоже был уверен, что прошло куда больше 7-ми месяцев со времени факта "возлегания"! Откуда дровишки?
Это с сайта Tellings of the Wheel: The Chronology of The Wheel of Time (http://www.users.bigpond.com/steven_cooper/wotchron.htm), где один настоящий WoT-маньяк, обнаруживший сходство смещенного на день лунного календаря для 1997-99 и Джордановских 997-1000, составил хронологию событий для всего цикла.
"Возлегание" произошло в гг.31-32, в первый день месяца Чорен 999-го года (на 527 день саги); на момент окончания НС у нас по этому календарю 766 день (и 746 - день отправки Ави в Арад Доман). Вот и получаем около 7 или 8 месяцев.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Zakm от 09 Марта 2009, 11:10:41
А у нас где-нибудь есть тема с альтернативными подсчетами времени? Просто не верится, что все 11 книг уместились в 2 года! Тем более, если прикинуть какие расстояния там преодалеваются между событиями!


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 09 Марта 2009, 11:22:12
У нас - т.е. у вас на русском сайте каком-нибудь? Не знаю, если честно; я не видел.
Но есть еще один уважаемый сайт - Seven Spokes (http://www.sevenspokes.com/chronology/creation.html), где есть своя хронология - там постранично, по каждому дню, разобраны все события цикла. Получается то же самое, сейчас начало 1000 НЭ.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Джаспер от 09 Марта 2009, 22:13:36
Из последних рассуждений возникает интересная мысль, что та'веренство может влиять на то будет зачатие или нет :)
То бишь если дети нужны колесу, тогда да, а нет, значит нет)))))


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Dragon_Lu от 10 Марта 2009, 10:21:53
Три жены у Ранда... Вероятно, он тайно принял Ислам. Возможно, все айил являются тайными последователями этой религии. Жаль, что ничего явного о вероисповедании персонажей у РД не написано)))


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: JustAMan от 10 Марта 2009, 13:00:20
Там всё явно написано, читайте внимательнее. Есть Создатель и есть Тёмный - вот то, во что верят практически все (не считая атеистов). Причём по крайней мере Тёмный уже доказывал своё существование, да и продолжает доказывать (вспоминаем "не называть Тёмного по имени"). Зачем им ещё какая-то религия? ???


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Dragon_Lu от 10 Марта 2009, 13:52:50
Позвольте с Вами не согласиться. Создатель и Тёмный - это не религия, скорее мировоззрение, определяемое реалиями мира КВ. Религия предполагает наличие храмов, обрядов, ритуалов, догматов, теософии, определенную мораль и т.п. А все это в книгах РД мало отражено. Только у Чад Света присутствуют какие-то элементы религиозной доктрины.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Shaidar_Haran_v.3.0 от 10 Марта 2009, 14:08:29
Три жены у Ранда... Вероятно, он тайно принял Ислам. Возможно, все айил являются тайными последователями этой религии. Жаль, что ничего явного о вероисповедании персонажей у РД не написано)))
Нет, Ранд и все Айил - слегка видоизмененные мормоны. А еще исповедуют верования тибетцев, индийцев, монголов, полинезийцев, и других народов, придерживающихся взглядов, разрешающих полигамию/полиандрию. Чего ж только одним Исламом ограничиваться? :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Dragon_Lu от 10 Марта 2009, 14:12:39
Это уже ближе к истине! Еще бы вот сформулировать их религиозную идею...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 11 Марта 2009, 17:48:08
Религия Рандландии имеет мало общего с поклонением. Это вера. Можно сказать даже слепая вера и сверхъестественный опыт. Можно сказать даже что это просто мистицизм, а не религия.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Dragon_Lu от 14 Марта 2009, 12:53:06
Да и я о том же: мистицизм налицо, а вот религии, как таковой, в мире КВ не видно. Но тогда очень трудно судить и о моральных принципах жителей КВ. Кроме понятий джи"и"тох у айильцев, других моральных кодексов, опять же, не упоминается. Потому нельзя однозначно ничего сказать и об отношениях Ранда с его "семьей из трех жен". Только с точки зрения айил, наверное, такая форма правомерна. Но Ранд не живет полностью по законам айил.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Селин от 08 Июля 2009, 11:42:17
прочитала недавно, как

Цитировать
Глава 48. ОТВЕРГНУТОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Жизнь была бы куда как проще, если бы можно  было напрочь позабыть обо всех женщинах. А то теперь и Авиенда  стала  наведываться  в его  сны, словно  Мин  с Илэйн недостаточно.

и возникло странное чувство, что отношения Ранда с девушками предопределены Узором - точно так же, как ему суждено исполнять пророчества.

хоть убей, не вижу я глубоких чувств Ранда ни к одной из его подруг (включая Эгвейн, хоть он за нее и искренне переживал). С Мин ему легко и удобно, Авиенда была первая, а с Илэйн хочется, извиняюсь, спать. А т.к. Ранд человек долга, то он убеждает и их, и себя, что "я вас люблю одинаково" (читать - одинаково не сильно) и что он связан со всеми тремя навечно.
но любовь-то где?

вдруг Узор подсунул Авиенду Ранду, чтоб в перспективе отделаться от Ланфир, которая была ему (и даже скорее Узору, чем Ранду) опасна? ;)
самоорганизующаяся субстанция...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 09 Июля 2009, 09:54:43
но любовь-то где?
А что есть любовь? Эт знаете ли понятие растяжимое. Они понимают его, переживают за него, готовы поддержать. Он не понимает их :) , но тоже переживает за них, готов их поддержать, порвет любого кто косо на них посмотрит как Тузик грелку. Ему с ними хорошо, он с ними счастлив. А им хорошо с ним, они с ним счастливы. Называйте как хотите: страстью, увлечением, просто влюбленностью, но чувства которые они друг к другу испытывают от этого никуда не денутся. Я еще помню как он взбесился, когда увидел как Мин "наказывают" сестры и у него крышу сорвало настолько, что он за несколько мгновений порешил двух Стражей. Я незнаю, как назвать эмоции вызвавшие подобный поступок, если только не любовью. Психоз? :) А по поводу "с Илэйн хочется, извиняюсь, спать", то Ранду ничто особо не мешало спать и с Изиндре, которая не уродина, и с Ланфир. Но он почему-то предпочел других девушек и в первую очередь НЕ потому что названные двое Приспешники Темного.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Джаспер от 09 Июля 2009, 11:06:51
Цитировать
а с Илэйн хочется, извиняюсь, спать
Кстати, Мин и Авиенда по-вашему дурнушки? Вообще-то я думаю, что Мин в обтягивающих штанах выглядит весьма соблазнительно ;D Да и об Ави можно многое порассказать. Купальни айильские и прочее.... Так что уверен, Ранд не прогадал во всех трех вариантах.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Селин от 09 Июля 2009, 13:18:43
Изендре ему нафиг сдалась? Она его явно хотела использовать (у нее на лице было написано, что она будет использовать любого мужчину и платить известно чем), а не всем мужчинам такие женщины нравятся. Кстати, Мэта вон все любят, а он сплошь по таким девицам бегает, без обязательств которые :))
Ланфир он сначала безумно стеснялся, а потом... вообще-то объяснение, приведенное в книге, что она внезапно перестала привлекать Ранда, потому что с тех пор много воды утекло, мне кажется натянутым. Сначала нравилась, а потом вдруг разонравилась (при этом она не пыталась влиять на него Силой, т.к. тогда бы она довела ситуацию до успешного результата)... разве что Ранд чувствовал ее внутреннюю ярость и вспыльчивую злость, даже умом этого не понимая (но ощущая: оно мне надо?)
Ранд бессознательно боится всяких попыток им управлять и не почувствовал бы ничего к женщине-доминанту (будь это Ланфир или любая АС). А так с него сталось бы и Эльз Гринвелл добавить в коллекцию, как еще один Долг. )))

ну не нравится мне Илэйн!!! что-то в ней невыносимо раздражающее. Возможно, дело в разнице в ее поведении в первой книге (умница-дочка-наследница, садись, пять) и в последующих (в истории с Лиандрин и дальше вела себя как полная идиотка, ну куда мозги дела? возникает вопрос - а были? )))) Сцена еще, когда она надралась и приставала к Тому, кем он приходился ее матери, а на следующее утро...
Цитировать
Вчера  вечером  ты  рассказывал  такие  занимательные  истории, Том.
Правда, я  не все помню. - Она ухитрилась выдавить из себя виноватый смешок.
- Боюсь, я  только помню,  что сидела и  слушала тебя. Похоже, яблочное желе
оказалось несвежим.
     Она  не собиралась сознаваться,  что перебрала, тем паче что и сама  не
представляла себе, сколько выпила. Не  хватало  еще, чтобы он счел ее глупой
девчонкой, судя по тому, как она  себя вела в  его комнате. Но Том, кажется,
поверил ей. Во всяком случае, он облегченно вздохнул и уселся на стул
господи, единственная мысль в этой (больной) голове - "забудь то, что видел, т.к. это было так некрасиво", а вовсе не более умная мотивация "уверить Тома, что я не помню, что он рассказывал - ни он, ни я не готовы обсуждать эту тему". Неготовность отвечать за свои поступки и смотреть реальности в лицо, полная. Что она была пьяная вдрызг - это очевидно (если кто задумается), а она только убеждает себя и всех, что ничего не было. Фи и фырк. )))
 
Мин рулит!!! она - проповедник антигламура в КВ :D

а из Авиенды вышла бы идеальная жена для ВД (даже не Ранда). Потому что она нисколечки не заискивает перед вождем и, если что, легко поставит его на место ))) "Так, милый, ты опять зазнался - говорят, ББ перед тобой ползает на коленях? А не хочешь ли отведать на завтрак айильского копья?" :D :D :D

но все же не укладывается у меня в голове, как женщина может простить и понять, что ее мужчина влюбился в кого-то еще... Нет, даже так: простить и понять, и не уйти с дороги. Навсегда. Потому что это выносить невозможно.

за защиту Мин от мерссских АС ему плюс. ;)

да - я еще как-то могу представить двух женщин, которые приняли друг друга как избранниц одного мужчины и живут втроем (обе не собственницы и ценят друг друга, а не только мужчину). С натяжкой. ))) Но у меня тогда эта компания распадается на Ранд+Мин (у него с ней такая психологическая разрядка, у бедного) и на Ранд+Илэйн+Ави (эти как раз слегка перешли в концепцию "я - это часть тебя" и даже ритуал прошли для более полного слияния). Мин в парочку Илэйн+Ави не вписывается (она не-ченнелер и слишком цельная, чтобы делиться - слишком для этого его любит), и странно, что там не летят искры ревности и обид.
Эх, такое может быть, только если женщины ЗНАЮТ, что их любят не очень сильно - будут мириться и не обращать внимания, потому что иначе им укажут на дверь... "Я буду тебе нужнее всех", - и терпишь.

PS. Мин видела "три лица, одно из которых было моим, и я поняла, что полюблю его" - очевидная интерпретация, что или это будут последовательные романы (три женщины - три любви в его жизни), или любовь женщина->Ранд или Ранд->женщина, не взаимно. Что ей придется мириться с соперницами (и она начала давно-давно себя в этом убеждать)... в такое человек поверит, только если его носом в факты ткнуть. Видения оставляли какой-то простор для интерпретаций, а в такое просто не захочешь верить.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 09 Июля 2009, 22:39:43
Селин
Цитировать
Изендре ему нафиг сдалась? Она его явно хотела использовать
Точно также он мог использовать и ее. Странно получается, что он тогда по вашим рассуждениям с Илэйн только спать хочет. У него могло быть столько женщин сколько он захотел бы и для этого ему напрягаться вообще не надо было бы. Я привел только два примера, когда он мог воспользоваться ситуацией, чтобы, пардон, поиметь женщину (была масса и иных ситуаций, например с Берелейн), но почему-то зациклился на Илэйн и Ко. Наверное маньяк :D

Цитировать
ну не нравится мне Илэйн!!! что-то в ней невыносимо раздражающее.
С этого и надо было начинать, а не говорить, что Ранд с ней просто спать хочет! ;)

Цитировать
да - я еще как-то могу представить двух женщин, которые приняли друг друга как избранниц одного мужчины и живут втроем (обе не собственницы и ценят друг друга, а не только мужчину). С натяжкой. ))) Но у меня тогда эта компания распадается на Ранд+Мин (у него с ней такая психологическая разрядка, у бедного) и на Ранд+Илэйн+Ави (эти как раз слегка перешли в концепцию "я - это часть тебя" и даже ритуал прошли для более полного слияния). Мин в парочку Илэйн+Ави не вписывается (она не-ченнелер и слишком цельная, чтобы делиться - слишком для этого его любит), и странно, что там не летят искры ревности и обид.
Эх, такое может быть, только если женщины ЗНАЮТ, что их любят не очень сильно - будут мириться и не обращать внимания, потому что иначе им укажут на дверь... "Я буду тебе нужнее всех", - и терпишь.
Никто ничего не терпит. Мин и Илэйн знают друг-друга около четырех лет. Этого времени было достаточно чтобы сблизится. Хотя этого к сожалению нельзя сказать о Мин и Ави. В исламе мужчина может иметь до четырех жен и полигамные браки это норма. И почему-то женщины в таких браках не стремятся поголовно резать из ревности друг другу глотки. Ко всему прочему в случае Ранд+Мин+Илэйн+Ави мы имеем вариант сороральной полигинии, когда жены являются сестрами (пускай и не родными). Известно что сороральные полигинные семьи значительно более стабильны, чем несороральные - для последних как раз характерно острое соперничество между жёнами.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Селин от 10 Июля 2009, 09:13:37
ну, если для Авиенды это нормально (как и для женщин в исламе), то для двух остальных это как раз противоречит привычному укладу жизни. Айильские семьи с сестрами-женами гармоничны и стабильны, да. Впрочем, если взять наши средние века, то там любовь в супружеских отношениях была не обязательна вообще, на первом месте стоял долг (а исламская модель пришла из средних веков).

по поводу выбора Рандом именно Илэйн (а не той же Берелейн)... ну выбрал и выбрал, пусть если даже спать хочет (но хочет много и ответственно )))), его дело :) Будь она ОДНА. Надо ему - значит, надо.
я просто категорически не могу понять психологию не-однолюба - который влюбляется в новую женщину и продолжает любить предыдущую, будто ничего и не было. Либо одна ненастоящая и скоро перегорит, либо вторая.

ничего, нарожает в последней книге три пачки драконят (надеюсь, что Мин не обделят... хотя у нее нет признаков беременности, сколько она там за Рандом таскается - может, она бесплодна?), поймет наконец, что "drei Frauen = eine grosse Katastrophe" :D :D :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2009, 17:57:22
ну, если для Авиенды это нормально (как и для женщин в исламе), то для двух остальных это как раз противоречит привычному укладу жизни. Айильские семьи с сестрами-женами гармоничны и стабильны, да. Впрочем, если взять наши средние века, то там любовь в супружеских отношениях была не обязательна вообще, на первом месте стоял долг (а исламская модель пришла из средних веков).

ничего, нарожает в последней книге три пачки драконят (надеюсь, что Мин не обделят... хотя у нее нет признаков беременности, сколько она там за Рандом таскается - может, она бесплодна?), поймет наконец, что "drei Frauen = eine grosse Katastrophe" :D :D :D
Все дело в сложившемся восприятии, традициях. Не более. Полигамия распространена не только среди мусульман (следует также помнить, что в наше время религия не определяет устройство государства, а потому в стране где ты исповедуешь ислам, но по закону полигамия запрещена - будь добр выполняй закон). Подобные взаимоотношения (многобрачие) были вполне нормальными и для иудеев, и для европейцев. Тот же Иисус сквозь пальцы смотрел на полигамию. Нигде в Новом Завете нет никакой явной заповеди, что брак должен быть моногамным или любой явной заповеди, запрещающей многобрачие. Церковь в Риме запретила многобрачие, чтобы соответствовать греко-римской культуре, которая предписала только одну законную жену при признании сожительства и проституции. Император Валентин I, в четвертом столетии, вообще позволил христианам брать двух жен, т.е. им это было разрешено законом. В Рандландии каких-либо запретов на многоженство не наблюдается. Ну полюбили люди друг-друга (или думают что полюбили), но должны же как-то из этой ситуации выходить?

Цитировать
по поводу выбора Рандом именно Илэйн (а не той же Берелейн)... ну выбрал и выбрал, пусть если даже спать хочет (но хочет много и ответственно )))), его дело :) Будь она ОДНА. Надо ему - значит, надо.
я просто категорически не могу понять психологию не-однолюба - который влюбляется в новую женщину и продолжает любить предыдущую, будто ничего и не было. Либо одна ненастоящая и скоро перегорит, либо вторая.
А кто его поймет? Это вообще-то фэнтэзийный мир. В подобных фэнтэзийных мирах происходят вещи неподдающиеся как логическому, так и вообще какому-либо объяснению. Но хочу заметить, что и в реальной жизни такие многолюбы также встречаются. При чем некоторых к подобным отношениям (как и в случае с героем данной темы обсуждения - Рандом) их подталкивают к подобным отношениям сами женщины (не в открытую правда, но своими весьма не двусмысленными поступками). Лично я наверное мог бы полюбить одновременно нескольких девушек, но пока что мне хоть бы с одной отношения наладить (во сказанул, да? :2funny: )


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Haman от 13 Сентября 2009, 10:40:33
У меня была теория по подругам Ранда. В смысле каждую любит одна из личностей в Ранде.
Сам Ранд - Мин. ЛТТ-естественно Илейн. (До сих пор все весьма изящно , не так ли? ;))
Но третьим оказался Моридин...  :'(. Впрочем , если допустить , что Ишамаэль с юности западал на спортивных , эмансипированных девушек...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 13 Сентября 2009, 11:42:47
ЛТТ любил Илиену, а о Илэйн вроде и не заикался. Ранд встретил всех троих и их отношения начали развиваться еще до того как у него в башке завелся хор Веревки :) Еще Твердыне он сблизился с Илэйн и никакого ЛТТ не было еще и в помине.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Риббонс Альмарк от 13 Сентября 2009, 11:53:37
никакого ЛТТ не было еще и в помине.

Не совсем верно, тонкий намек на незримое присутствие ЛТТ в голове у Ранда дан ещё в первых главах ОМ.

Что касается рассматриваемого предложения... ЛТТ может быть и мог быть ответственным за влюбленность в Илэйн (хотя, вообще говоря - с какой стати? Имена похожи, и что с того? :) ), но вот при чем тут Моридин и Авиенда?  :o Связь между Рандом и Моридином возникла после КМ, а его связь с Авиендой - в ОН, когда Моридина/Ишамаэля, быть может, вообще ещё не было в живых.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Haman от 13 Сентября 2009, 11:54:19
Так я и говорю- БЫЛА теория ::).


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Ansnov от 30 Сентября 2009, 21:48:45
Mне вот что интересно.
Хоть вопрос этот похоже и не актуальный, но всё же....

Кто имеет больше прав на трон Андора, Ранд или Илейн?
 ???
Правда все мы знаем, что на троне там обычно женщины. Но, насколько я помню, мужчина на троне Андора в принципе не исключается.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rodell от 30 Сентября 2009, 21:54:10
Это зависит от того как смотреть: Ранд потомок Дома который занимал трон раньше чем Траканд, но Илэйн королева уже во втором поколении.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: JustAMan от 30 Сентября 2009, 22:18:41
Mне вот что интересно.
Хоть вопрос этот похоже и не актуальный, но всё же....

Кто имеет больше прав на трон Андора, Ранд или Илейн?
 ???
Правда все мы знаем, что на троне там обычно женщины. Но, насколько я помню, мужчина на троне Андора в принципе не исключается.
Андором правят королевы и только королевы. Не единожды это упоминалось. Первым королём чуть не стал Гейбрил (который Равин), но не удалось :) А Ранду максимум светит звание принца-консорта.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Snusmumriken от 30 Сентября 2009, 22:53:23
А это традиция или закон? Если только традиция, то Ранд может стать королем, но ему придется заручится поддержкой Великих Домов, а не опиратся на чужеземное войско.(Хотя я так и не понимаю этот упертый назионализм Андорцев, Кайренцев и пр. при том что у них единый язык)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: JustAMan от 01 Октября 2009, 00:15:27
Это традиция, насколько я помню. Но за давностью лет имеет уже силу закона. Андорцы просто так могут и не принять короля, да и не поддержат просто так его Дома. Разве что силой заставить... Ну так в случае силы уже неважно, закон ли, традиция ли...

2600 ::)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Луан от 01 Октября 2009, 12:41:16
Традиция, овеянная веками - после того, как у первых королев рано поумирали сыновья, то они решили, что это знак. Так что если мужчина попробовал бы стать королем, то столкнулся бы с очень большими проблемами. Да и знать его бы не приняла. Где-то, кстати, говорилось, что Львиный трон сделан так, что на нем удобно сидеть только женщине. Ко всему прочему Ранд еще имеет не совсем законное происхождение.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Haman от 02 Октября 2009, 06:29:18
Ну я бы особо этим не заморочился - происхождением и прочим. Имея Ашаманов , айильцев и Легион  Дракона. 8)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 04 Октября 2009, 15:17:43
Ну я бы особо этим не заморочился - происхождением и прочим. Имея Ашаманов , айильцев и Легион  Дракона. 8)
Поставь вопрос иначе: зачем ему это? Он и так уже король в Иллиане. Быть правителем занятие не из легких. Это вечная головная боль. К тому же Ранд не страдает властолюбием.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Haman от 07 Октября 2009, 07:25:04
Cогласен. ::)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Albert Kraus от 24 Октября 2009, 18:24:33
 ;)Народ, совершенно точно говорю вам: Ранд не переживет ТГ, а Илэйн, Мин и Авиенда БУДУТ ЖИВЫ.
ИСТОЧНИК ОМ - ПРЕСКАЗАНИЕ МИН РАНДУ В БАЙРЛОНЕ!


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Вергель от 24 Октября 2009, 21:49:43
Это всего лишь означает, что он умрёт раньше, чем его жёны... кстати, ему ещё надо успеть заделать 4-х детей с Авиендой... хотя "странные" они могут быть, если близнецы, например, т.е. будет достаточно 1 раза в идеале(Авиенда как раз в Gatling Storm'e к нему приближается в первой главе...)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: I_am_I от 12 Декабря 2009, 02:57:38
У меня своя теория насчёт детей Авиенды, если позволите.
Их будет несколько - это недвусмысленно описала Мин. Свои или также от Илэйн - в данном случае неважно.

Почему дети странные?
Тут, извините, придётся прибегнуть к мифологическим параллелям. И это будет... "Лоэнгрин". Не романтический Вагнера, а классический германский.
А также Артуровский цикл, на который неоднократно указывал сам Джордан.

Входные данные у нас следующие:
--------------------------------------
1) Чтобы Ранду жить, ему надо умереть. Весьма вероятно, физически, учитывая рану (хотя я не думаю, что "кровь" - это именно содержание кровеносной системы. В Ветхом Завете кровь указывается как синоним понятия душа, "кровиночкой", как мы знаем, не так давно называли и ребёнка. "Хоть бы кровиночку мне свою оставил!" - говорили женщины о не вернувшемся с фронта муже.
Кровью можно назвать и близкого родственника)

2) Ранд будет не единственным погибшим из главных героев. Это вопрос драматизма, но, поскольку гибель троих девушек, что в лодке, исключается (Артуровская легенда), а Эгвейн - Владычица Озера, фактически у нас не такой большой выбор. Лан (над которым, возможно, будет плакать Найнив) и Бергитте.

3) Необычное в этой эпохе - узы.  Мы не знаем возможности этого линка, не знаем, что через него реально можно передать. Прежде подобных связей ведь ни у кого ещё не было. В Эпоху Легенд, во всяком случае.
Мне почему-то кажется, что Авиенда будет беременна в момент ТГД.
Из всех перечисленных узами связаны пятеро - Ранд,три его жены... и прекрасная стражница Илэйн, с серебряным луком.

4) В Фалме Бергитте ведёт себя так, словно их с Рандом связывает нечто особое. Она говорит с ним... как сестра?

5) Более того, в эту эпоху с Бергитте должно произойти что-то такое, чего не было раньше. Эта эпоха - её смерть и возрождение в буквальном смысле слова.
Не Рогом, а как-то иначе.
Другим способом.

---------------------------------
Теперь соберём всё по частям.
Лоэнгрин на ладье, влекомой лебедем - муж Эльзы. Из-за нарушения данного ей слова они вынуждены расстаться.
Но плачущая Эльза держит на руках ребёнка. Это всё, что осталось у неё от мужа.

Обратите внмание (источник (http://ega-math.narod.ru/Reid/Tales/Loengrin.htm)):
Цитировать
— Любимая, наступил час разлуки, — сказал Лоэнгрин Эльзе. — Сейчас мы с тобой расстанемся навсегда. Назови сына моего Лоэнгрином. Ему оставляю я свой меч и щит. Они будут хранить его в битвах. А тебе я оставляю на память кольцо своей матери.
Оба - отец и сын - носят одинаковое имя.

Теперь - чуть подробнее о самом Парцифале. ;)

История Парцифаля (по Кретьену де Труа, источник (http://"http://travelalone.narod.ru/germany/germhistorystory.htm")):
======================================
Цитировать
Парцифаль - сын Гамурета и Херцелойде. Он никогда не видел своего отца, погибшего в рыцарских странствиях на Востоке. Мать, боясь, что Парцифаль пойдет по стопам отца, всячески стремится оградить его от знакомства с рыцарями, она воспитывает его в уединении в отдаленной лесной местности. Но судьба сулит Парцифалю иное - он встречает в лесу рыцарей короля Артура и решает стать одним из них. Он прибывает ко двору короля Артура, сражается с Красным рыцарем, побеждает его, а потом находит воспитателя в старом Гурнеманце: юноша должен постичь не только рыцарские, но и истинно христианские добродетели. Стремясь подтвердить свою рыцарскую доблесть, Парцифаль прибывает в Бельрапейр, где королева Кондвирамурс подвергается домогательствам соискателя ее руки и вынуждена выдерживать осаду замка. Как его отец освободил когда-то Херцелойде, так и Парцифаль освобождает королеву, женится на ней и некоторое время живет в счастливом браке.
Но однажды он встречает "грустного рыбака": это Амфортас, который знает путь в Монсальват, к христианской святыне - Граалю. Посетив во второй раз двор короля Артура, Парцифаль становится равноправным рыцарем Круглого стола. Героя ждут новые подвиги, судьба его связана теперь с чашей Грааля. Несколько лет он странствует и не может достичь Монсальвата: ему мешает разлад с Богом. Наконец появляется вестник и сообщает, что Парцифаль прошел свой путь искупления и его призывают, чтобы он стал королем Грааля. Парцифаль приезжает в Монсальват, где встречает преданно ожидавшую его Кондвирамурс и становится отцом. Его сын - Лоэнгрин, впоследствии рыцарь-лебедь.
===============================================
Как и Парцифаль, Лоэнгрин спасает королеву от домогательств. Как и Парцифаль, он должен вернуться в место, где хранится Грааль.

У нас опять-таки два Рыцаря-лебедя - отец и сын.

Монтсальват - Гора Спасения, на которой по легенде в замке находится Святой Грааль.
Горы в мире Ранда только две - это Драконова Гора и Шайол-Гул. Уже интересно?  ;)


Отплытие Лоэнгрина-Парцифаля суть синоним лодки Харона, ухода в царство мёртвых. Фактически, история является описанием умирающего божества, переживающего циклы смерти-возрождения - история Даммузи и Иштар, Изиды и Осириса.

«Таммузи воскрес! К любви вернулся Таммузи!» - идея священного брака божества плодородия и царицы.

Изида находит часть тела мужа, убитого Сетом, и от его семени рожает сына-Хора.
Это - аллегория цикличных разливов Нила.
Циклов Колеса.

Цитировать
Согласно легенде, Осирис стал владыкой загробного мира, в то время как Исида родила Хора в тростниковом гнезде в болотах Хеммиса (Дельта). Многочисленные статуи и рельефы изображают богиню кормящей грудью сына, принявшего облик фараона. Вместе с богинями Нут, Тефнут и Нефтидой, Исида, носящая эпитет «Прекрасная», присутствует при родах каждого фараона, помогая царице-матери разрешиться от бремени.

Здесь же мы видим трёх наших девушек, прямую аллюзию на норнов, или парок - как кому будет угодно   ::)
Вероятно, Мин с её предвидением будущего это Скульд, Авиденда, с её знанием Руидина - Урд, ну а Илейн без сомнения Верданди.

"Чтобы жить, ты должен умереть"

Воспоминания Бергитте же оканчиваются третьей эпохой.



Моя идея заключается в том, что Ранд и Бергитте умрут на склонах Шайол Гул - но будут возрождены в детях Авиенды благодаря узам.
Узы окажутся способны передать душу.
Ранд был рождён от девы - и возродится от Девы.
Он был рождён на склоне горы - и его ребёнок подаст голос на склоне горы. Его кровь.
А его сестрой, таким образом, станет Бергитте Серебряный Лук, не связанная больше с рогом.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: arcanis от 12 Декабря 2009, 03:52:34
Моя идея заключается в том, что Ранд и Бергитте умрут на склонах Шайол Гул - но будут возрождены в детях Авиенды благодаря узам.Узы окажутся способны передать душу.Ранд был рождён от девы - и возродится от Девы.Он был рождён на склоне горы - и его ребёнок подаст голос на склоне горы. Его кровь.А его сестрой, таким образом, станет Бергитте Серебряный Лук, не связанная больше с рогом.
на мой взгляд достаточно правдоподобно, но все таки ты по-моему проводишь слишком много параллелей с артуровским циклом...я думаю все будет несколько уникальней
ЗЫ щас уже времени много, да и лень, вот наберусь терпения и свои версию запосчу, чтобы не получить обвинение в голословной критике :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: I_am_I от 12 Декабря 2009, 11:36:23
arcanis, это не Артуровский цикл, это более древняя структура:
- "обещанный ребёнок" -  Иисус и Моисей (избиение младенцев), Иаков, и многие мифы архаичных народов, где действует будущий культурный герой
- отец-любовник, возрождающийся в сыне (его мотивы мы видим в Лоэнгрине)

Вот, ещё подробность нарылась ( ссылка (http://koinonia-all.org/bible/nimrod.htm) ):
* перед тем, как возродиться в ребёнке, Ранд явится Илейн или Авиенде во вспышке света

Почитайте ссылку, там интересно, поскольку это именно англоязычная библейская схоластика.

Кстати, игра слов "tower with its top of heavens" и "tower with havens" фактически в духе Создателя.
Помните гавани Тар-Валона?  ;)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 12 Декабря 2009, 12:03:49
I_am_I
По поводу уз, которые могут передать душу. Пока что единственное, что передают узы, это эхо смерти в момент гибели Стража. Т.ч. при таком раскладе надо молится, чтобы у Ави, или там Илэйн, ежели она к тому моменту не разродится, выкидыша не случилось.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: I_am_I от 12 Декабря 2009, 12:20:29
Цитировать
Т.ч. при таком раскладе надо молиться, чтобы у Ави, или там Илэйн

Совершенно верно - как Исаак молился за Иакова о Ревекке 


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Marat от 12 Декабря 2009, 23:14:26

Почему дети странные?
Не странные, а необычные. Это может объясняться тем, что эти дети смогут направлять ЕС.

Цитировать
Моя идея заключается в том, что Ранд и Бергитте умрут на склонах Шайол Гул - но будут возрождены в детях Авиенды благодаря узам.
Узы окажутся способны передать душу.
Ранд был рождён от девы - и возродится от Девы.
Он был рождён на склоне горы - и его ребёнок подаст голос на склоне горы. Его кровь.
А его сестрой, таким образом, станет Бергитте Серебряный Лук, не связанная больше с рогом.
Слабовата идея. Бергитте скорей всего уже оторвана от рога и от перерождения, своим необычным возрождением. Возрождение в теле своего ребёнка вообще можно не принимать за вариант, так как узы матери и отца на детей не передаются, их можно  наложить случайно в период беременности. Моё мнение, скорей всего, Ранд переродиться в теле Моридина, а Моридин погибнет в теле Ранда.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Snusmumriken от 12 Декабря 2009, 23:34:36
Бергитте скорей всего уже оторвана от рога и от перерождения, своим необычным возрождением.
Я что то сомневаюсь, что от Воли Колеса так легко можно отвертется. Подумаешь необычное возрождение, вон Ранд вообще свою прошлую жизнь вспоминает.  :):)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: PLUTON от 13 Декабря 2009, 08:36:28
Не странные, а необычные. Это может объясняться тем, что эти дети смогут направлять ЕС.
Странно будет, если только эти, а не и близнецы от Илэйн. Но "странности" Мин отметила лишь в детях Авиенды, так что врят ли это связано с ченнелированием.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Alla_il от 15 Июля 2010, 17:30:54
Андором правят королевы и только королевы. Не единожды это упоминалось. Первым королём чуть не стал Гейбрил (который Равин), но не удалось :)

Первым королем пытался стать Дамодред - и стал бы, если бы его не убил Том.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Тереза от 16 Июля 2010, 22:09:08
Первым королем пытался стать Дамодред - и стал бы, если бы его не убил Том.
а это я что-то крупно пропустила - когда это Том его убил?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Snusmumriken от 16 Июля 2010, 22:50:34
а это я что-то крупно пропустила - когда это Том его убил?
Я видимо тоже, разве Дамодред не погиб на охоте?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Тереза от 16 Июля 2010, 23:17:55
Я видимо тоже, разве Дамодред не погиб на охоте?
по версии РД, да, несчастный случай на охоте.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 16 Июля 2010, 23:42:34
по версии РД, да, несчастный случай на охоте.
Мб еще один вепрь им. Роберта? :D Какой там кстати герб домашний у Дамодредов?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Тереза от 16 Июля 2010, 23:45:00
Мб еще один вепрь им. Роберта? Веселый Какой там кстати герб домашний у Дамодредов?
да что-то такое с вепрем - золотым или голубым, не помню точно


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Тереза от 16 Июля 2010, 23:45:40
или это герб только Гавина?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 17 Июля 2010, 00:02:53
или это герб только Гавина?
У Гавина белый вепрь как личный герб. А, вот нашел: герб Дамодредов Корона и Древо. Мда, со свиньей оказывается мимо :D Наверное это был какой-то другой зверь :D Интересно какой личный герб у Морейн... Хотя к теме это уже не относится... КонецЪ оффтопу.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Alla_il от 18 Июля 2010, 13:31:44
а это я что-то крупно пропустила - когда это Том его убил?

"- Слышала  я  о  некоем  Томдриле Меррилине, прозванном  некогда  Серым
Лисом. Тем самым, который был Придворным Бардом при королевском дворе Андора
в  Кэймлине. И  даже был некоторое время возлюбленным Моргейз -  сразу после
смерти Тарингейла. Надо заметить, что смерть эта пришлась для нее как нельзя
кстати. Правда, королева так и не узнала, что Тарингейл собирался убить ее и
стать первым андорским королем. Но речь не  о нем,  а о Томдриле Меррилине -
человеке, который, как говорят,  поднаторел  в Игре  Домов как никто другой.
Мне  кажется,   что  не  пристало  такому  человеку  называть  себя  простым
менестрелем. А не сменить имя было попросту опрометчиво".

"Восходящая тень", Морейн отправляет Тома в Танчико с Найнив и Илейн.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Alla_il от 18 Июля 2010, 13:32:42
Я видимо тоже, разве Дамодред не погиб на охоте?

Погиб, но это не был несчастный случай - см. коммент с цитатой выше.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Alla_il от 18 Июля 2010, 13:34:42
по версии РД, да, несчастный случай на охоте.

Только не по версии, озвученной им в книге. :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 15 Декабря 2010, 20:23:14
Мин усваивает и перерабатывает информацию на уровне гениальности.
Может быть, раньше у нее просто не было повода и возможности проявить свои способности? Вспомним только, что, до Ранда, ее идеалом был мужчина, который, кроме прочего, знает древнее наречие, играет на музыкальных инструментах и таскает за собой небольшую библиотеку. Отсюда вывод, что пообщаться на темы, почерпнутые в книгах (а там не наш век бумагомарательства чем угодно), и обсудить кое-какие выводы она любила и раньше. Так что, проявление ею склонности к философии, как минимум, ничуть не более странно, чем образование пары Том+Морейн.
Вон Бергитте уже которую эпоху с Гайдалом коротает.
Cочтем ее экспертом?
СЗ, глава 12, "Лилия зимой":
Цитировать
– Его? – тихонько произнесла Бергитте. – Ну и отчебучили! Она могла бы влюбиться в карманника или конокрада, – но ее угораздило выбрать его. Глупее не придумаешь. Я видела его в помянутом тобою месте – этот мужчина слишком красив и слишком хорош для любой женщины. Ее нужно остановить.
Похоже, ей и в голову не пришло, что Илэйн - это Илиена. Или что последняя - это Мин. Или Авиенда. Похоже, она и думать не думает о постоянной возлюбленной ВД.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 20:34:13
Ага, жила простая деревенская девушка, а потом вдруг бац и смогла легко разобраться в сложнейших проблемах мироздания.
И еще раз. Потенциал не равен образованию.
Про Мэта никто не скажет, что он дурак. Как раз наоборот, но он прямо скажем необразован. За исключением разве что памяти о старых войнах.

Так вот Мин необыкновенно быстро стала выдающимся ученым.

Цитировать
Cочтем ее экспертом?

Хороший вопрос.
А от чего Бергитте с самим-то Рандом то есть ЛТТ пообщаться не захотела? Посидели бы, вспомнили старые времена… Или они как бы не очень-то и знакомы?
Она ведь думает сейчас о нем именно как о Ранде.

И по каким признакам она должна узнать своих коллег. Гайдал понятно уродец, но у нее тут уверенности нет.
Что уж говорить о других.
По лицам не может, а прочих данных у нее нет.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 15 Декабря 2010, 20:49:18
Ага, жила простая деревенская девушка, а потом вдруг бац и смогла легко разобраться в сложнейших проблемах мироздания.
И еще раз. Потенциал не равен образованию.
А у нее был потенциал, и она его использовала. :)
А от чего Бергитте с самим-то Рандом то есть ЛТТ пообщаться не захотела? Посидели бы, вспомнили старые времена… Или они как бы не очень-то и знакомы?
Это навряд ли, впрочем, Героям Рога судить:
ВО, глава 47 "Могила не преграда для зова моего":
Цитировать
К его изумлению, кое-кто из маленького войска за спиной Артура Ястребиное Крыло заулыбался, а Бергитте, проверявшая тетиву, рассмеялась:
– Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе хлопот полон рот, Льюс Тэрин.
Слова прозвучали с нежной иронией, словно между закадычными друзьями.
Почему не встретилась/не хотела/не могла/не помнила - может быть тысяча объяснений. Только, ни у нее помнящей, ни у нее непомнящей нет никаких мыслей о женщине Дракона, но есть мысли о женщинах.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 15 Декабря 2010, 20:54:41
Ага, жила простая деревенская девушка, а потом вдруг бац и смогла легко разобраться в сложнейших проблемах мироздания.
Разве Мин деревенская? Вроде бы городская.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 20:59:37
Как то бишь назывался тот мегаполис? Не Байралон часом?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 15 Декабря 2010, 21:11:52
Как то бишь назывался тот мегаполис? Не Байралон часом?
Ну так не деревня же! :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 15 Декабря 2010, 21:15:34
Оффтоп:
Как то бишь назывался тот мегаполис? Не Байралон часом?
Между прочим, мой "мегаполис" не крупнее Байрлона. Что отсюда следует, что я не способна на большее, чем пропалывать грядки? А у меня всегда как-то мозгов хватало постигнуть все, что было необходимо, а, тем более, если я этого хотела, даже если раньше я об этом слыхом не слыхивала и не думала об этом. У меня и теологические взгляды имеются, просто никто не засвидетельчтвует их истинность. А вдруг? О Мин-то нам инфу дали.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 21:29:57
Мой тоже.
Но телевизор и интернет думается сильно меняет положение.
Двадцать первый век на дворе, однако.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 15 Декабря 2010, 21:38:15
Мой тоже.
Но телевизор и интернет думается сильно меняет положение.
Двадцать первый век на дворе, однако.
Мозги, однако, и в дебрях Африки мозги, а книжки были даже в "диком" Двуречье. Мин же не провозглашала, что она единственно права и того или этого делать нельзя/надо делать, она высказала предположение, и оно оказалось таким же, как вывод, к которому пришел Ранд. Это не говорит о том, что она внезапно сделала резкий скачок в развитии, это говорит о том, что у нее были предпосылки ума, личности, которые позволили ей начать разбираться в таких глобальных вещах, да еще и делать верные выводы. Она просто попыталась, потому что это было очень важно для нее (и ей просто нравился стиль мышления авторов этих книг) - и у нее, оказывается, получилось.

P.S.: Кстати, какая разница, пришла ли она к нему с рыбным обозом или нет, главное, что вот Ломоносов на самом деле родился в самой что ни на есть глухой деревне, а мозги имел, как оказалось, вне всяких описаний. А мог бы и до конца жизни остаться рыбу ловить.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 21:48:44
Очень смелое утверждение.
Я уже устал повторять – ум и образования разные вещи. РАЗНЫЕ.

КО как бы намекает нам, что для того чтобы стать глубоким специалистом в какой-либо области знаний нужны годы напряженной работы.
Тот же Ломоносов, после того как явился в Москву еще в Германию учиться ездил, у очень талантливых ученых учился.

А Мин, большую часть жизни прожившая в деревни Гадюкино, вдруг становится экспертом по части пророчеств и победы в ТГД.
И это без учителей, на самообразовании.

Девочка не просто талантлива. Она гениальна.
И как я не устаю повторять, подходит на роль одной из инкарнаций Илиены.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lord_Snow от 15 Декабря 2010, 21:54:47
Ум, это про Мин что ли? :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 15 Декабря 2010, 22:01:37
Девочка не просто талантлива. Она гениальна.
И как я не устаю повторять, подходит на роль одной из инкарнаций Илиены.
Спорить можно до бесконечности. ИМХО на ИМХО. Лично я поняла Бергитте так, как поняла. И Ранда тоже. А  истины мы, может, никогда и не узнаем.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 22:04:41
Бергитте как бы ничего не сказала.
Как и Ранд кроме того – если я жив значит и она

Цитировать
Ум, это про Мин что ли?

Трололо оно такое трололо
Ну не Илэйн же.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 15 Декабря 2010, 22:08:11
Бергитте как бы ничего не сказала.
Как бы, она дважды выражалась. Видимо, эта музыка будет вечной. :D
Ум, это про Мин что ли?
А о ком, по Вашему мнению?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: R_NEW от 15 Декабря 2010, 22:14:43
Насчёт связей души Дракона с душами всяких разных женщин ничего я не нашёл. Зато:
Цитировать
Sanderson said that many souls' threads are frequently woven together in the Pattern such as Birgitte and Gaidal. He said that Rand and Moridin are also frequently woven together in the Pattern.
Оффтоп:
Раскрыта тайна истинной любви. :2funny:


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 15 Декабря 2010, 22:28:24
Раскрыта тайна истинной любви.
Вспоминала эдак недельку назад о них.

        Свет - левая рука Тьмы,
        Тьма - рука правая Света...

Вот Моридин, безусловно, член любой семьи Дракона. :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 22:43:25
Цитировать
Как бы, она дважды выражалась. Видимо, эта музыка будет вечной
Поскольку Бергитте ровным счетом ничего такого не сказала то видимо да.

Цитировать
Раскрыта тайна истинной любви

Теперь понятно, куда денется Дракон после ТГД.
Уедет в дальние края и будет там придаваться суровой мужской дружбой с Моридином.
Уж по крайней мере с ним-то он узором связан.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 15 Декабря 2010, 22:49:06
Поскольку Бергитте ровным счетом ничего такого не сказала то видимо да.
Точно. Ничего о Женщине ВД, только о женщинах.
Между прочим, я была бы ЗА пару Дракон + некая постоянная возлюбленная (только, если бы что, голосовала бы за Мин, а не за Илэйн или Авиенду), но не вижу тому никаких подтверждений (доказательства противного вижу). Вот бы Колесо подхватило Мин...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 23:00:37
Нам уже Сандерсон сказал.
many souls' threads are frequently woven together in the Pattern such as Birgitte and Gaidal
То есть многие души вплетаются в узор вместе как Бергитте и Гайдал даже не будучи героем Колеса.
Моридин вот тоже не герой а подиж ты.
Это доказательство номер раз.

Второе – по словам РД, в этом повороте Колеса ЛТТ сам вызвался быть Драконом.
Почему не сказано но думаю ответ на поверхности – из-за Илиены.
Это доказательство номер два.

На драконовой горе ЛТТ от всей души страдает по Илиене, а потом вдруг успокаивается со словами – у всех есть второй шанс и если я возродился то и она.
Это доказательство номер три.

Четвертое это даже не доказательство, а скорее рассуждение.
Ну скажите мне – на кой Ранду ТРИ жены?
Если б я был султан был бы холостой.
И все же все трио самым странным образом привязано к дракону.
Так что же объединяет эту компанию кроме прекрасных рандовых глаз?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 15 Декабря 2010, 23:15:05
То есть многие души вплетаются в узор вместе как Бергитте и Гайдал даже не будучи героем Колеса.
Моридин вот тоже не герой а подиж ты.
О, Свет!

Моридин, согласно РД/БС - идеальный Ни'блис для ВПТ, т.к. верит в ИДЕЮ, в отличие от всяких. Дракон - спаситель, утвержденный Колесом. Вот тебе и основа для кармической связи. Что это доказывает относительно жен Дракона?


Второе – по словам РД, в этом повороте Колеса ЛТТ сам вызвался быть Драконом.
Вот это интересно. Хочу цитату.


На драконовой горе ЛТТ от всей души страдает по Илиене, а потом вдруг успокаивается со словами – у всех есть второй шанс и если я возродился то и она.
Это доказательство номер три.
Ну какое это доказательство? Ему полегчало уже от того, что она сейчас может счастливо сидеть где-то и жевать гречневую кашу в компании мужа и пятерых детей. А если сейчас этого с ней и не происходит, то может произойти, если Колесо продолжит вращение.


Так что же объединяет эту компанию кроме прекрасных рандовых глаз?
Ну точно не одна душа на троих. ИМХО, они необходимы Дракону, но также каждая из них выполняет свою, связанную не с ним непосредственно, а с миром, за который он умирает, функцию. Т.е., Мин способна сообразить что-то о Калландоре и печатях, Авиенда спасет Айил, а Илэйн, не исключено, владеет ключом Андора к победе в ТГД. Много здесь всего намешано. А свет на одной благополучной личной жизни Дракона таки клином не сошелся.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lord_Snow от 15 Декабря 2010, 23:26:17
О, Мин...
Прискакала с воплями - они тебе зла желают. Ну, Ранд удрал в Кайриен, замутил игру с посланницами Элайды и в сундук. А по дороге еще заметил, что Мин тоже повязали - устроил бой, за что его наказывали в два раза больше.
Собралась защищать его на встрече с Д9Л - уклониться он не мог, так как за ним была Мин - лапку долой.
При желании могу еще накопать


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 15 Декабря 2010, 23:41:41
О, Мин...
Прискакала с воплями - они тебе зла желают.
Так ведь желали. причем даже Сестра Создателя (суровая тетушка ВД :D) считает, что тринадцать АС в лагере Порубежников представляют собой угрозу для Ранда и соваться к ним глупо. Кто знает, что могли выкинуть эти "загадочные зверьки", для начала устроив демонстрацию, которой он не понял?
А по дороге еще заметил, что Мин тоже повязали - устроил бой, за что его наказывали в два раза больше.
Т.е., она виновата в том, что ее "наказывали", а он это видел? Спасибо, кажется, здесь все ясно. Типичная мужская точка зрения.
Собралась защищать его на встрече с Д9Л - уклониться он не мог, так как за ним была Мин - лапку долой.
Он ее практически ВСЕГДА брал с собой на предмет "а вдруг что-то увидит". А в не думали, что та'верен есть та'верен, а вот неудачно отпрыгнув в сторону он мог файербольчик и в голову получить? Маленький такой, но для головы хватит.
При желании могу еще накопать
Копайте на здоровье. По дороге накопайте еще какую-нибудь женщину, которая из любви к Ранду отдала всю себя, ничего не требуя взамен, да еще такую, что пытается помочь в его насущных вселенских вопросах, да еще такую, что он о ней думает "что бы я делал без нее". Ил+Ав это тоже касается, хотя я их признаю потому, что спорить с ним о его любви и что ему надо - не намерена.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lord_Snow от 15 Декабря 2010, 23:43:32
Так я же не про душу, про ум


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 15 Декабря 2010, 23:46:17
Так я же не про душу, про ум
А где здесь его отрицание?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lord_Snow от 15 Декабря 2010, 23:51:05
Его и нет - Мин - единственная из гарема ведет себя как курица, у остальных в голове мыслей побольше.
"Я не первая, которая сходит с ума по мужчине" - "Ты первая, которая сходит с ума по Возрожденному Дракону"


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: lionel от 15 Декабря 2010, 23:56:58
Его и нет - Мин - единственная из гарема ведет себя как курица, у остальных в голове мыслей побольше.
"Я не первая, которая сходит с ума по мужчине" - "Ты первая, которая сходит с ума по Возрожденному Дракону"
Это у Илэйн мыслей побольше?!
Извините, не заметил :(. Самый глупый персонаж последней книги.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: godar от 15 Декабря 2010, 23:57:19
Ладно пока оставлю тему. Похоже спор действительно зашел в тупик.
Зато понял откуда взялась сама идея о тройственном союзе. Нашел цитату в которой у РД вспоминает о времени когда у него, молодого парня было две подруги разом.  Они знали друг о друге и все было нормально. Ну шестидесятые все такое.

А когда он обдумывал образ Ранда решил, что у такого гарного хлопца подруг может быть целых три.


Lord_Snow
Как я уже говорил - трололо оно такое трололо


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lord_Snow от 16 Декабря 2010, 00:07:04
Да, Илейн часто демонстрирует ум и знания. В последней книге
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Цитировать
Как я уже говорил - трололо оно такое трололо
Раскройте вашу мысль, пожалуйста


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 16 Декабря 2010, 00:10:39
Его и нет - Мин - единственная из гарема ведет себя как курица, у остальных в голове мыслей побольше.
"Я не первая, которая сходит с ума по мужчине" - "Ты первая, которая сходит с ума по Возрожденному Дракону"
Я так понимаю, ей следовало провозгласить себя Седьмой Опорой Левой Пятки Создателя и отправиться по своим, соответствующим, делам, оставив Ранда в одиночестве глючить его проблемами, и тогда бы Вы ее оценили? А так - никак. Домохозяйка, блин, с замашками Софьи Ковалевой?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lord_Snow от 16 Декабря 2010, 00:14:37
Ковалевскую знаю, Перовскую знаю, а кто такая Ковалева?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: godar от 16 Декабря 2010, 00:18:07
Вот тут тема раскрыта, даже более чем http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C

Дальнейшее общение с вами считаю не целесообразным.
Пока не научитесь


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 16 Декабря 2010, 00:19:30
Ковалевскую знаю, Перовскую знаю, а кто такая Ковалева?
Ковалевская, однако. Cократила под себя. :D
А по теме?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lord_Snow от 16 Декабря 2010, 00:51:33
По теме преданность хорошо, а навязчивость не очень. Кроме того да, до недавнего времени не было у Мин чего-то своего, не связанного с Рандом, правда сейчас появилось - философия, вот теперь и ум начинает просвечивать.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 16 Декабря 2010, 02:23:41
По теме преданность хорошо, а навязчивость не очень. Кроме того да, до недавнего времени не было у Мин чего-то своего, не связанного с Рандом, правда сейчас появилось - философия, вот теперь и ум начинает просвечивать.
Ну, во-первых, никто никому сверх разумных пределов не навязывался. И, в процессе, кое-кто таки чуть не подвинулся, убеждая себя, что желать, чтобы все это было всерьез - очень-очень плохо.
Во-вторых, поставьте себя на место Ранда ал'Тора в худшие моменты его жизни, проникнувшись его достаточно впечатлительной натурой, и чистосердечно скажите, что Вы предпочли бы, чтобы Вас послали лесом не только те Ваши девушки, у которых отягощающие обстоятельства в виде государства и народа, но и Ваша единственная "просто" возлюбленная  на все случаи жизни.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Удафф от 16 Декабря 2010, 02:41:21
Вообще-то, процесс, прозванный здесь "навязчивостью" спас Ранда от потери крыши в процессе одраконивания.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Мингрейв от 16 Декабря 2010, 03:35:56
Есть ум политический, есть ум бытовой.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Мингрейв от 16 Декабря 2010, 03:41:09
Неа, способ про который Ранд думал несколько месяцев, а остальные и близко не додумались.
По результатам данных обсуждений понял почему возник этот странный текст.
Вопрос был о том откуда Мин знала что нужно сломать печати, а ответ: от Герида Фила, из-за образа мышления и фразы о том что нельзя строить пока старое разрушенно, которая у Мин на закладке написана.
И поэтому не понятно причем здесь Ранд и то что он думал, если вопрос о Мин?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: godar от 16 Декабря 2010, 11:52:53
Текст действительно странный. Хочу пиривот.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Тереза от 16 Декабря 2010, 14:23:11
как-то не припомню, чтобы Ранд отбивался изо всех сил от Мин - если бы он не захотел - действительно не захотел, чтобы она была рядом, то её бы не было, ну или делила бы комнатку с Аланной


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lord_Snow от 16 Декабря 2010, 20:02:33
Т.е., не сидела на коленях, не целовала в щечку, не принимала демонстративных поз при посетителях? Ну, тогда не знаю, что это если не навязывание.
Цитировать
Вообще-то, процесс, прозванный здесь "навязчивостью" спас Ранда от потери крыши в процессе одраконивания.
А не присутствие Мин при атаке Семираг (ГБ) подвинуло Ранда к отходу от последнего завета? И не действия Кадсуане (именно случайные, а не глубоко продуманные), вывели его из оквендияривания?
Цитировать
Дальнейшее общение с вами считаю не целесообразным.
Илейн дурой назвать можно, Мин курицей низзья


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 16 Декабря 2010, 20:52:39
Т.е., не сидела на коленях, не целовала в щечку, не принимала демонстративных поз при посетителях? Ну, тогда не знаю, что это если не навязывание.
Вообще-то, все это то, что позволяло ему чувствовать себя просто человеком и просто мужчиной. Есть его ПоВы, говорящие о том, как ему было сложно убеждать себя в том, что следует понимать: это просто так и ничего не значит. Так что не спорьте с ним. Это было приятно для обоих. И, в конечном итоге, только Мин длительное время удерживала его от окончательного разочарования в окружающих его людях и была бальзамом для его души и тела, его единственным утешением в невыносимые минуты. И он, что следует из БП, рассуждает об этом именно так.
А Вы можете привести ПоВ Ранда, где он всеми силами отбивается, но не может отбиться от липучей Мин?
А не присутствие Мин при атаке Семираг (ГБ) подвинуло Ранда к отходу от последнего завета?
Нет слов. Был у меня знакомый, который рассказывал, как двое парней поссорились и подрались из-за незнакомой им симпатичной девушки в автобусе, так как один к ней приставал, а другой защищал, и знакомый этот вывод сделал: а вот если бы не ее существование - и конфликта бы не было. Я тогда сочла - и сейчас считаю, что этим он показал свою ограниченность. Годы прошли, а осадок остался. Вы знаете: сказать, что такие утверждения дурно пахнут - значит ничего не сказать. НЕ  СМЕЙТЕ ВИНИТЬ МИН В ТОМ, ЧТО СДЕЛАЛА СЕМИРАГ!
Илейн дурой назвать можно, Мин курицей низзья
Нельзя ни то, ни другое.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lord_Snow от 16 Декабря 2010, 21:22:01
Цитировать
Нельзя ни то, ни другое.
Согласен, но про Илейн уже столько раз без всяких оснований высказывались... Можно и по Мин разок проехаться. ;)
В том, что сделала Семираг, Галина и т.д., я Мин не виню - просто она здорово облегчила им задачу.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: lionel от 16 Декабря 2010, 21:35:47
Нельзя ни то, ни другое.
Не совсем согласен с такой постановкой вопроса. ИМХО, можно и то, и другое. Но только в том случае, если читатель и в самом деле так считает.
Просто в этом случае ИМХО был осуществлен банальный перевод стрелок, подобный тем, когда Ноал Чарин обливал грязью Морейн с целью обеления Кадсуане или когда Феникс костерил Ранда в отместку за нападки на Эгвейн. А это уже ребячество в чистом виде.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 16 Декабря 2010, 21:37:44
В том, что сделала Семираг, Галина и т.д., я Мин не виню - просто она здорово облегчила им задачу.
Сама эта фраза говорит о том, что вините. Давайте уберем Мин, и оставим раны в боку, используемых и опасающихся его друзей, сундук, голос ЛТТ в голове и его страшные воспоминания, разорванного на части Герида Фила, Аланну, застрявшую в сознании, словно камешек в сапоге, и вертящихся вокруг АС.
Что, лучше стало? Где во всем этом негативе хотя бы малюсенький плюсик?
Не совсем согласен с такой постановкой вопроса. ИМХО, можно и то, и другое. Но только в том случае, если читатель и в самом деле так считает.
Просто в этом случае ИМХО был осуществлен банальный перевод стрелок, подобный тем, когда Ноал Чарин обливал грязью Морейн с целью обеления Кадсуане или когда Феникс костерил Ранда в отместку за нападки на Эгвейн. А это уже ребячество в чистом виде.
В общем, с этим могу согласиться.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: lionel от 16 Декабря 2010, 21:40:35
Можно и по Мин разок проехаться.
Полно те, как я понимаю, мишенью была вовсе и не Мин, а Годар, который признался в симпатии к этому персонажу. Неужели нельзя просто спорить и отстаивать свое мнение без вспышек детсадовской вендетты?!


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Lord_Snow от 16 Декабря 2010, 21:42:30
Я не перевожу стрелки. До ВХ Мин мне нравилась. Но затем - навязывание себя в качестве любовницы, истерики, "последний рубеж обороны" Ранда. Я бы сбежал


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 16 Декабря 2010, 21:46:39
Я не перевожу стрелки. До ВХ Мин мне нравилась. Но затем - навязывание себя в качестве любовницы, истерики, "последний рубеж обороны" Ранда. Я бы сбежал
Пожалуйста пример истерики Мин в студию. Это такое же необоснованное утверждение, как и то, что Илэйн дура.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Тереза от 16 Декабря 2010, 21:47:19
Согласен, но про Илейн уже столько раз без всяких оснований высказывались... Можно и по Мин разок проехаться.
Мин, насколько я помню, ни разу по Илейн не проехалась, так что не пойму к чему это....
Просто детский сад


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Эоэлла от 16 Декабря 2010, 21:49:36
Я не перевожу стрелки. До ВХ Мин мне нравилась. Но затем - навязывание себя в качестве любовницы, истерики, "последний рубеж обороны" Ранда. Я бы сбежал
:o Истерики? Навязывание? И еще раз: где он изо всех сил сопротивлялся?
Если истерика - сцена в главе "Ванна", то это не истерика - это отрезвляющая пощечина тому, кто как раз, в давно растрепанных нервах, истерит вследствие своего сурового воспитания и неправильной оценки событий. А за то, что никто не продвинулся дальше в область капитального сдвига после смертей Колавир и Фила - им следует сказать друг другу взаимное спасибо!


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Удафф от 16 Декабря 2010, 22:43:57
Вообще-то, процесс, прозванный здесь "навязчивостью" спас Ранда от потери крыши в процессе одраконивания.
Кто так не думает - читаем КВ внимательнее.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Marinneta от 01 Августа 2012, 00:46:05
прочитала недавно, как

и возникло странное чувство, что отношения Ранда с девушками предопределены Узором - точно так же, как ему суждено исполнять пророчества.

хоть убей, не вижу я глубоких чувств Ранда ни к одной из его подруг (включая Эгвейн, хоть он за нее и искренне переживал). С Мин ему легко и удобно, Авиенда была первая, а с Илэйн хочется, извиняюсь, спать. А т.к. Ранд человек долга, то он убеждает и их, и себя, что "я вас люблю одинаково" (читать - одинаково не сильно) и что он связан со всеми тремя навечно.
но любовь-то где?

вдруг Узор подсунул Авиенду Ранду, чтоб в перспективе отделаться от Ланфир, которая была ему (и даже скорее Узору, чем Ранду) опасна? ;)
самоорганизующаяся субстанция...
вы прям мои мысли давно изложили.Да,эт не любовь.Я вообще не вижу у него любви к ним..к той же Эгвейн был как бы долг,деревенский..Мин-удобна в своей по-настоящему преданной любви,Илейн ну..такая настоящая ЖЕНЩИНА.При том она сама стала соблазнять его с самого начала.а Авиенда...эт зов крови по узору чтоли..Вот кто действительно любит - это его второе Я-Льюс Террин) вообще их пара с Иллиеной-моя любимая пара...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Linadrin от 02 Декабря 2012, 09:36:39
Согласна со всеми, кто считает, что Ранд не любит не одну из трех.
Как раз закончила читать последнюю книгу, и у меня появилось странное ощущение, что Ранд (как сам Ранд и Лтюс Терин) любит Илиену. Взять хотя бы случай, когда он вспоминает, что проснулся, зажатый в углу, вспоминая Илиену, как он ее обнимал и как он ее убил. Изначально, конечно, можно принять, что это лишь ЛТТ был в его голове, но сейчас-то, когда он полностью осознал, что это лишь часть его самого? Что-то мне подсказывает, слова ЛТТ о том, что Илиена тоже возродилась, и все эти тонкие нити, словно намеки, ведут к финту ушами, т. е. появлению истинной любви Дракона - Илиены.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 02 Декабря 2012, 10:40:37
Они связаны узами. И то что они там через них чувствуют (описание нам дано), не похоже на "просто удобство", "похоть" или "зов крови". Я честно говоря не понимаю на чем основываются "ощущения" читателей (потому как в тексте прямо сказано, что они друг-друга любят) заявляющих, что нет, он никого не любит и вообще любит покойницу. Илиену он часто вспоминает, потому как грохнул её собственными руками будучи ЛТТ. Конечно это его терзает.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Linadrin от 02 Декабря 2012, 10:46:21
Ну, скажем, он может и убедить себя, что "любит" и это может передаться девушкам, так как все же идет от него, и тем самым настоящее. Ранд очень порядочен, и его долго мучило то, что в его сознании подобное "троелюбие" неправильно.

Просто я считаю, что ни одно упоминание, даже оброненное вскользь, не случайно. И Илиена тут не случайна.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Никта от 02 Декабря 2012, 11:57:54
Просто я считаю, что ни одно упоминание, даже оброненное вскользь, не случайно. И Илиена тут не случайна.
Ну как бы есть версия, что Илэйн - возрожденная Илиена, или даже что все они три вместе и есть она.
И по-моему, Ранд их любит. Всех трех. Это очень хорошо видно из описания уз и эмоций, что идут по ним.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Linadrin от 02 Декабря 2012, 12:02:49
Илэйн ( одна из самых моих любимых героинь, на ряду с Эгвейн), похожа пока только внешне на Илиену. Теория о том, что они все три - и есть Илиена - мне кажутся немного неправдоподобными. Добавлю еще одно ( что, является лишь ИМХО, не более): Вспоминая, как их называют в пророчестве Lion sword, Dedicated Spear and one who sees beyond  - у меня создалось впечатление, что они упоминаются как инструменты, которые помогают Дракону достичь цели, но не более.

Повторюсь, что это лишь ИМХО, но да до конца ждать не долго.



Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Tweety от 02 Декабря 2012, 12:08:03
что все они три вместе и есть она.
Тут есть тонкость. Ранд после Драконовой горы душу Илиены узнает, как он узнал душу Майрин. А душу Илиены в Мин он не узнал. Значит версия об одной в трех наверняка неверна. Ранд после ДГ не встречался с Илэйн, хотя они на одном и том же поле Меррилор. Почему? Мне кажется ответ в том, что эта встреча важна для сюжета и БС ее оттягивает в последнюю книгу: например, его узнавание души Илиены может разбить те планы, которые на него имеет Синдани (см. Эпилог БП).


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Никта от 02 Декабря 2012, 12:09:58
у меня создалось впечатление, что они упоминаются как инструменты, которые помогают Дракону достичь цели
По-моему, одно другого не исключает. Ранд будет их использовать так, как это необходимо для победы в Последней битве, независимо от личных чувств.

Тут есть тонкость. Ранд после Драконовой горы душу Илиены узнает, как он узнал душу Майрин. А душу Илиены в Мин он не узнал. Значит версия об одной в трех наверняка неверна. Ранд после ДГ не встречался с Илэйн, хотя они на одном и том же поле Меррилор. Почему? Мне кажется ответ в том, что эта встреча важна для сюжета и БС ее оттягивает в последнюю книгу: например, его узнавание души Илиены может разбить те планы, которые на него имеет Синдани (см. Эпилог БП).

Принимаю. Значит скорее всего Илэйн.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 02 Декабря 2012, 12:13:39
Ну, скажем, он может и убедить себя, что "любит" и это может передаться девушкам, так как все же идет от него, и тем самым настоящее. Ранд очень порядочен, и его долго мучило то, что в его сознании подобное "троелюбие" неправильно.

Просто я считаю, что ни одно упоминание, даже оброненное вскользь, не случайно. И Илиена тут не случайна.
Может/не может... Я не понимаю в чем собственно сомнения? Зачем ему себя в чем-то убеждать? Порядочность? Ранд что, обещал на них женится? Сказано любит, значит испытывает что-то такое. Что есть любовь? "Любовь как груша - она сладкая и имеет определенную форму". (с) один поэт. Любовь она самая разная бывает. Я не вижу доказательств, что то, что испытывает Ранд не есть любовь. То как испытывает/переживает любовь отдельный человек, может отличатся от того, что испытывает/переживает другой. То что этого не видят/не могут увидеть кто-то из читателей, это проблемы самих читателей, а не персонажа =)))

Илиена была женой ЛТТ, У них были дети... И он их всех с женой грохнул. Конечно упоминание не случайно. Только опять же при чем тут любит Ранд кого-то или не любит? Я просто связи не вижу. Ранд НЕ = ЛТТ. Там нет ничего очевидного, чтобы можно было сделать какие-то выводы касательно того к чему это всё.

По-моему, одно другого не исключает. Ранд будет их использовать так, как это необходимо для победы в Последней битве, независимо от личных чувств.
Вспоминая, как их называют в пророчестве Lion sword, Dedicated Spear and one who sees beyond  - у меня создалось впечатление, что они упоминаются как инструменты, которые помогают Дракону достичь цели, но не более.
:facepalm: Он их не использует. Он вообще старался их держать от себя подальше, чтобы попытаться уберечь. Они САМИ ему помогают. При чем тут инструменты? Ранд после ДГ вообще далек от того, чтобы использовать кого-то как инструменты.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Linadrin от 02 Декабря 2012, 12:16:12
Ранд после ДГ не встречался с Илэйн, хотя они на одном и том же поле Меррилор. Почему? Мне кажется ответ в том, что эта встреча важна для сюжета и БС ее оттягивает в последнюю книгу: например, его узнавание души Илиены может разбить те планы, которые на него имеет Синдани

Да, но тут есть еще одно - к нему сейчас направилась Авиенда. Если Мин отпадает, остаются два варианта - Илэйн или Авиенда.

Лично я за то, чтобы Илиеной оказалась Илэйн. Авиенда и Мин мне не нравятся.

facepalm Он их не использует. Он вообще старался их держать от себя подальше, чтобы попытаться уберечь. Они САМИ ему помогают. При чем тут инструменты?

А зачем сразу  фейспалмить или нервничать? Я всего лишь высказываю свое мнение и впечатления о прочитанном. Или нельзя?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Никта от 02 Декабря 2012, 12:18:54
Он их не использует. Он вообще старался их держать от себя подальше, чтобы попытаться уберечь. Они САМИ ему помогают. При чем тут инструменты?

Почему не использует?
Он использует Мин, ему нужны ее предсказания.. по этой части он не ней ездил почти все книги по-моему.
Ему нужна Илэйн-королева и ее армии, поддержка ее государства и он будет их использовать, как и все остальные армии, до которых сможет дотянуться.
Про Авиенду пока ничего сказать не могу.. ну так она и долго была далеко от него.

Лично я за то, чтобы Илиеной оказалась Илэйн. Авиенда и Мин мне не нравятся.

Из этой парочки я скорее за Авиенду, но это слишком маловероятно.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 02 Декабря 2012, 12:25:41
Почему не использует?
Он использует Мин, ему нужны ее предсказания.. по этой части он не ней ездил почти все книги по-моему.
Ему нужна Илэйн-королева и ее армии, поддержка ее государства и он будет их использовать, как и все остальные армии, до которых сможет дотянуться.
С той точки зрения, что все люди используют друг-друга - да. Но если говорить об использовании как инструмента - нет. Ранд после ДГ не рассматривает людей лишь как инструменты, а тем более он не может рассматривать так женщин которых любит. Вот вы рассматриваете свою девушку/жену/нужное дописать, как инструмент для достижение каких-то целей?

Лично я за то, чтобы Илиеной оказалась Илэйн. Авиенда и Мин мне не нравятся.
Опять же какая разница является кто-то из них перерожденной Илиеной или нет? В иных жизнях у него могли быть/были другие женщины. Так что я бы сказал, что то, что испытывает чувства ко всем троим не есть случайность.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 02 Декабря 2012, 12:32:58
А зачем сразу  фейспалмить или нервничать? Я всего лишь высказываю свое мнение и впечатления о прочитанном. Или нельзя?
Можно конечно. Только это не значит, что таковое не вызовет криков, фэйспалмов и т.д. Вон была одна тема с названием что-то вроде "Ранд ал'Тор - пьяная сила Света" (как-то так). Так автор там обосновал, что гг алкоголик и тунеядец =)) Ну, сложилось у него типа такое впечатление =)))


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Никта от 02 Декабря 2012, 12:38:26
С той точки зрения, что все люди используют друг-друга - да. Но если говорить об использовании как инструмента - нет. Ранд после ДГ не рассматривает людей лишь как инструменты, а тем более он не может рассматривать так женщин которых любит. Вот вы рассматриваете свою девушку/жену/нужное дописать, как инструмент для достижение каких-то целей?

Я про инструменты не говорила. Я лишь говорила, что он их использует, там где это необходимо.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 02 Декабря 2012, 12:43:15
Я про инструменты не говорила. Я лишь говорила, что он их использует, там где это необходимо.
Но речь то шла как раз про инструменты:
Цитировать
у меня создалось впечатление, что они упоминаются как инструменты, которые помогают Дракону достичь цели, но не более
А так, то они тоже его используют (Илэйн для политических целей, Авиенда на благо своего народа, Мин просто ради научного интереса и все вместе для удовлетворения физических потребностей) и что дальше? Все люди используют друг друга =)))


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Никта от 02 Декабря 2012, 12:56:13
Все люди используют друг друга =)))
И это не мешает испытывать к оным какие-то чувства.... одно другому не мешает


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rusmack McDwarf от 02 Декабря 2012, 13:27:44
ак, то они тоже его используют (Илэйн для политических целей, Авиенда на благо своего народа, Мин просто ради научного интереса и все вместе для удовлетворения физических потребностей) и что дальше? Все люди используют друг друга
Ранд ал'Тор- Темная сторона света. Самая веселая тема в БГ :D

Кстати, вот она. Молодым для науки и старцам для ностальгии :) http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,4897.0.html

хочу сказать особо впечатлительным, что половина фактов в "теории" намеренно опущены, в целях доказать свою теорию. Прошу не принимать ее всерьез. :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Серый от 02 Декабря 2012, 20:11:32
Я тут все думал о внешности детей Ави. Один из них или двое вроде как темноволосые. Сперва я подумал, что это ребенок Мин, которого Ави взяла себе всвязи со смертью Мин. Потом прочитал повнимательней и оказалось, что она всех родила. Это я все к чему. Не может ли связь Ранда и Моридина как-то повлиять на этих самых детей?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 03 Декабря 2012, 00:42:35
Я тут все думал о внешности детей Ави. Один из них или двое вроде как темноволосые. Сперва я подумал, что это ребенок Мин, которого Ави взяла себе всвязи со смертью Мин. Потом прочитал повнимательней и оказалось, что она всех родила. Это я все к чему. Не может ли связь Ранда и Моридина как-то повлиять на этих самых детей?
Ох, блин! Может кто-то из предков Ранда был темноволосым. Ничто не мешает проявится таковым в последующих поколениях. Бывает дети вовсе не похожи на родителей и это не потмоу, что жена гуляла на стороне. К тому же видения такие видения. Ави еще не беременна и там 100500 раз могут быть совсем иные дети и полом и внешностью и много еще чем.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Серый от 03 Декабря 2012, 10:13:20
Это всего лишь предположение ув. Rubanok.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Linadrin от 03 Декабря 2012, 13:23:24
Ко всему прочему, не обязательно, чтобы видение Ави сбылось до точности или  не известно,  сбудется ли оно.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Серый от 03 Декабря 2012, 19:15:11
А если предположить, что Ави придет к Ранду в шатер на п. Меррилор, там они займутся кое-чем и Ави подзалетит. Как я понял из текста после просветления Ранда связь между ним и Моридином не распалась, по крайне в ПоВе Ранда не утверждается обратного. Может ли она оказать какое-то влияние на будущее потомство Дракона. Это с учетом того, что они победят в ПБ


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 03 Декабря 2012, 20:12:28
Как я понял из текста после просветления Ранда связь между ним и Моридином не распалась, по крайне в ПоВе Ранда не утверждается обратного. Может ли она оказать какое-то влияние на будущее потомство Дракона. Это с учетом того, что они победят в ПБ
Он на Ранда повлиять не может. а вы про потомство...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Серый от 03 Декабря 2012, 22:43:31
Он на Ранда повлиять не может. а вы про потомство...
Откуда вы знаете что не может? Может быть он просто не пытался
А про потомство я палку гну т.к. меня очень беспокоят эти видения Авиенды.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Noal Charin от 03 Декабря 2012, 23:23:49
меня очень беспокоят эти видения Авиенды.
   Успокойтесь, они не сбудутся.  :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 04 Декабря 2012, 00:27:31
Откуда вы знаете что не может? Может быть он просто не пытался
А про потомство я палку гну т.к. меня очень беспокоят эти видения Авиенды.
Если бы мог, то попытался бы. Ему связь в целом удовольствия не доставляет и именно благодаря ей Ранд смог укатать Семираг направив ИС. И если вы забыли, то связь образовалась еще в КМ во время драки в ШЛ. Почему бы вам не побеспокоится о детях Илэйн, вместо того, чтобы беспокоится о еще не сделанных детях Авиенды? :) А т.к. ничего странного/страшного и вообще с беременностью Илэйн нет, то я не понимаю, чего й это что-то не так будет с детьми Ави. Мин не видела ничего плохого в видениях касающихся детей своих почти сестер-жен.
Что я могу посоветовать? Наверное успокоится :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Haman от 04 Декабря 2012, 05:15:07
Насколько я помню слова РД , он сказал что душа  Ранда связана Колесом  с душой Ишамаэля , так же , как души Бергитте и Г.Кейна.
Запомнил, потому что сильно удивился.   


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Серый от 04 Декабря 2012, 06:17:10
Спасибо, утешили! :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: keng от 15 Февраля 2013, 22:44:48
А вообще Ранд безответственный отец)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Тереза от 15 Февраля 2013, 22:48:29
А вообще Ранд безответственный отец)
а вообще Ранд ещё не отец.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: lionel от 16 Февраля 2013, 12:49:04
Согласна со всеми, кто считает, что Ранд не любит не одну из трех.
Мне кажется, что любит. Как может, насколько остается душевных сил. Там почти у всех ведь на первом месте чувство долга, ну а только лишь затем - любовь и все остальное. Из всей этой любовной четверки (Ранд-Мин-Илейн-Авиенда) до конца растворяется в любви лишь Мин (за что, кстати, ее многие читатели и не любят). Илэйн в первую очередь думает о королевстве, Авиенда - о джиитохе ;), у Ранда весь мир на плечах висит.
Кстати, если уж начинать строго судить всех героев цикла, то настоящую безбашенно-беззаветную любовь вроде бы всего два персонажа проявляют: Перрин и Талланвор :). Или я кого-то еще пропустил?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 16 Февраля 2013, 14:46:06
Там почти у всех ведь на первом месте чувство долга, ну а только лишь затем - любовь и все остальное.
Не соглашусь. На одном чувстве долга и ответственности далеко не уедешь. Я, например, не считаю, что Ранд готов был в последних книгах помирать ради неизвестных ему людей, ради того, что хочется им. Точнее он пытался себя убедить, что де это его долг и бла-бла-бла и потому в ГБ дошел до ручки, "каменея". Не зря Тэм задал ему вопрос который задал.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: lionel от 16 Февраля 2013, 15:40:41
Не соглашусь. На одном чувстве долга и ответственности далеко не уедешь. Я, например, не считаю, что Ранд готов был в последних книгах помирать ради неизвестных ему людей, ради того, что хочется им. Точнее он пытался себя убедить, что де это его долг и бла-бла-бла и потому в ГБ дошел до ручки, "каменея". Не зря Тэм задал ему вопрос который задал.
Ну может про первое место я и загнул... Как бы поточнее выразиться... И для Ранда, и для Илэйн, и для Авиенды любовь - это далеко не все, что есть в жизни. Не так, как для Перрина его любовь к Фейли. В сравнении с любовью Перрина и в самом деле может показаться, что у Ранда нет Любви.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Тереза от 16 Февраля 2013, 15:53:36
В сравнении с любовью Перрина и в самом деле может показаться, что у Ранда нет Любви.
у Перрина больше на одержимость похоже, чем на любовь


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Иллуа от 25 Мая 2013, 22:47:37
у Перрина больше на одержимость похоже, чем на любовь
Ну, такая вот волчья любовь)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 16 Марта 2015, 19:48:50
Ранд как "мальчик-искупитель" еще ничего, местами не очень, но в целом он старался выполнить свою миссию. А вот как человек, особенно в свете его личной жизни, он оказался значительно хуже.

Лично я считаю, хотя с этим многие не согласятся, что сам Ранд выбрал себе Илэйн (при этом я не думаю, что она Илиена). А вот потом на него уже стал влиять Льюс Тэрин и Ранд, что называется, сорвался. Он конкретно изменил Илэйн с Авиендой и потом изменил уже хз кому из них с Мин. Авиенда вообще была ужасной женщиной: развратная, склонная к насилию и еще много чего. Мин чуть лучше, но ей тоже нравится насилие. Скорее всего, Илиена тоже на была таким образцом доброты и света, т.к, если исходить из того, что Ави и Мин Ранду "выбрал" ЛТТ (т.к. он находился в подсознании, а выбор любовницы - дело подсознательное, а вот жены - не всегда) и из того, что Ланфир тоже не была 100% хорошей, хоть она мне и нравится, она так же была склонна к насилию. А вот Илэйн не была, хотя она была принцессой, таких склонностей в ней не было, значит, идея о влиянии ЛТТ на выбор двух других женщин для Ранда верна.

Здесь где-то выше писали, что оправдать развратность Ранда можно тем, что он айилец. Это полная фигня! Ранд не айилец по воспитанию, то, что он делал по меркам Двуречья- полнейший разврат, он и сам это понимает, но, похоже, ему это нравится. Если бы Ранд стал настоящим айильцем (вел их образ жизни, соблюдал их охи-тохи и т.д.), тогда мог бы взять себе две или три или сколько-то еще айилок, но именно айилок. Почему? Потому что айильские обычаи действовали на айильцев. То, что Мин и Илэйн согласились на такую "семью" говорит лишь о их полнейшей развратности. С Авиендой все понятно, во-первых она айилка, во-вторых беспринципная.

В целом качество женщин ЛТТ (Ланфир, Ави, Мин, про Илиену мы вообще не знаем) было довольно низким, как и качество личности самого ЛТТ. Ранд, хотя он был весьма безответственным, что связался с Илэйн, все же лучше выбрал себе пару.

Кстати, вот еще одно доказательство моей теории: в ТТ Ранд лишь целовался с Илэйн, занялся сексом же он с Авиендой и только после общения с ЛТТ-в-голове, т.е. подвергшись его влиянию.

Я еще хотел какой-то вывод написать ко всему этому, но, пока писал, забыл :(


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 16 Марта 2015, 21:48:22
Я
еще хотел какой-то вывод написать ко всему этому, но
пока читал, понял что это бесполезно.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 16 Марта 2015, 23:10:09
Ранд как "мальчик-искупитель" еще ничего, местами не очень, но в целом он старался выполнить свою миссию. А вот как человек, особенно в свете его личной жизни, он оказался значительно хуже...
То, что Мин и Илэйн согласились на такую "семью" говорит лишь о их полнейшей развратности. С Авиендой все понятно, во-первых она айилка, во-вторых беспринципная...

Странные выводы, товарищ, весьма странные.

Возьмем Мин. У нее еще при первой встрече в Байрлоне поняла, что ей суждено быть одной из трех женщин Ранда. И Мин знала, что её видения сбываются всегда. О каком разврате речь? Она говорила, что не рада такой перспективе, однако от судьбы не уйдешь.

Авиенда. С одной стороны, многоженство для айил - обычное дело. С другой - Авиенда до последнего пыталась бороться с взаимным притяжением, лишь из-за предполагаемых чувств Илэйн и Ранда.

Если уж к кому то и логично предъявлять претензии, так это к нашей прынцессе - в отличии от Мин и Авиенды у нее с оправданиями негусто  :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 17 Марта 2015, 00:14:48
Возьмем Мин. У нее еще при первой встрече в Байрлоне поняла, что ей суждено быть одной из трех женщин Ранда. И Мин знала, что её видения сбываются всегда. О каком разврате речь? Она говорила, что не рада такой перспективе, однако от судьбы не уйдешь.
Вау. Классное оправдание, но оно, к сожалению, не меняет сути дела. Значит Мин суждено быть развратницей.
Ранд ее изнасиловал? Нет.
Авиенда. С одной стороны, многоженство для айил - обычное дело. С другой - Авиенда до последнего пыталась бороться с взаимным притяжением, лишь из-за предполагаемых чувств Илэйн и Ранда.
Нифига себе попытки. Она, пусть и по приказу хранительниц, подзуживаемых Морейн, каждую ночь спала рядом с ним. Но этого ей оказалось мало (Ранд на тот момент еще не пообщался с ЛТТ, по моей теории он стал крутым мачо как раз от взаимодейтсвия с Льюсом у себя в голове), тогда она заманила его в лес. Смахивает на попытку залить пожар бензином. Как-то не так должна действовать женщина, которая не желает близости с мужчиной своей подруги.

Если уж к кому то и логично предъявлять претензии, так это к нашей прынцессе - в отличии от Мин и Авиенды у нее с оправданиями негусто  Веселый
Ну да, она не лучше их по сути, но в ее оправдание она была первой девушкой Ранда (без секса) и еще они прошли какой-то ритуал, после этого она как бы стала немножко айилкой. Но это все фигня, она тоже развратница.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 17 Марта 2015, 01:43:27
Вау. Классное оправдание, но оно, к сожалению, не меняет сути дела. Значит Мин суждено быть развратницей.
Ранд ее изнасиловал? Нет.

Ну, как бы, человек знает, что если спрыгнет с крыши высотки, то разобьется. Ему это может не нравиться, он может быть этим возмущен до глубины души, но силе притяжения до этого дела нет. Это всего лишь естественный порядок вещей. Вот и здесь точно тоже самое.
Да с чего бы вдруг Мин понадобились оправдания? Строго говоря, она первой встретила Ранда, пораньше некоторых :)

Нифига себе попытки. Она, пусть и по приказу хранительниц, подзуживаемых Морейн, каждую ночь спала рядом с ним. Но этого ей оказалось мало (Ранд на тот момент еще не пообщался с ЛТТ, по моей теории он стал крутым мачо как раз от взаимодейтсвия с Льюсом у себя в голове), тогда она заманила его в лес. Смахивает на попытку залить пожар бензином. Как-то не так должна действовать женщина, которая не желает близости с мужчиной своей подруги.

Ну, спала рядом с ним, и что? Ранд во время путешествий с кем только рядом не спал, а до того без малого 20 лет он спал рядом с Тэмом  :-X

"Заманила в лес" - это, конечно, сильно, учитывая, что плетения Перемещения Авиенда не знала, и создать его смогла лишь в состоянии аффекта. Не говоря уже о том, что вероятность того, что Ранд последует за ней стремилась к нулю. Отследить Врата он бы не смог при всем желании, а блокировка ал'Тором чужих врат изумила даже Асмодиана.
Да и отшивать Ранда после всего, мягко говоря, не слишком то последовательно. Следовало бы "ковать железо не отходя от кассы". Ан не тут то было! Ну, и поездка к Илэйн аля "вот те сабля, хочешь - вдарь! Только больше тем ал'Тором, мне мозги не скипидать" - тоже офигенно характеризует Авиенду как коварную и расчетливую соблазнительницу  ::)

Ну да, она не лучше их по сути, но в ее оправдание она была первой девушкой Ранда (без секса) и еще они прошли какой-то ритуал, после этого она как бы стала немножко айилкой. Но это все фигня, она тоже развратница.

О, так она была первой? Только вот что то Ранд в этом не был особо уверен (после эпистолярных изощрений принцессы). А если его мнение не имеет значения, тогда уж первой всяко следует считать Мин - она то застолбила местечко, когда еще Ранд полагал себя влюбленным в Эгвейн :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 17 Марта 2015, 07:15:32
Да с чего бы вдруг Мин понадобились оправдания?
Ну так. По традициям той области, где она воспитывалась, быть одной из трех жен/любовниц - это не совсем что ли правильно. Люди склонны искать себе оправдание, когда делают что-то плохое/неправильное. Природа у нас такая. Вот Мин нашла себе довольно сильное оправдание: ее видения всегда сбываются, значит, быть ей третьей (или одной из 3) женой Ранда.

Ну, спала рядом с ним, и что? Ранд во время путешествий с кем только рядом не спал, а до того без малого 20 лет он спал рядом с Тэмом  Рот на замке
Но с какой целью она спала рядом? С той же, что и Тэм?
Может, Ранд спал рядом со многими, но то была необходимость.
"Заманила в лес" - это, конечно, сильно, учитывая, что плетения Перемещения Авиенда не знала, и создать его смогла лишь в состоянии аффекта. Не говоря уже о том, что вероятность того, что Ранд последует за ней стремилась к нулю. Отследить Врата он бы не смог при всем желании, а блокировка ал'Тором чужих врат изумила даже Асмодиана.
Но ведь это сработало.
Да и отшивать Ранда после всего, мягко говоря, не слишком то последовательно. Следовало бы "ковать железо не отходя от кассы". Ан не тут то было! Ну, и поездка к Илэйн аля "вот те сабля, хочешь - вдарь! Только больше тем ал'Тором, мне мозги не скипидать" - тоже офигенно характеризует Авиенду как коварную и расчетливую соблазнительницу
Женщины в Колесе и в жизни не всегда бывают последовательны, как и люди вообще (но они особенно). Даже она при всей своей отрицательности понимала, что поступила не совсем хорошо.
О, так она была первой? Только вот что то Ранд в этом не был особо уверен (после эпистолярных изощрений принцессы).
Ну она была первой, у кого с Рандом были, пусть недолгие, но отношения и все об этом знали (Перрин, вернувшись домой, говорил, что в последний раз видел Ранда с леди, намекая на Илэйн).
первой всяко следует считать Мин - она то застолбила местечко, когда еще Ранд полагал себя влюбленным в Эгвейн
Не вижу логики. Они просто общались. Я же не говорю, что отношения между Рандом и Илэйн начались, когда он упал со стены. Тогда, согласно вашей логике, стоит говорить об отношениях между Эгвейн и Рандом, они даже танцевали и Ранд считал себя влюбленным в нее (или даже реально был влюблен) Ну и вообще, у него тогда были отношения с Морейн, Найнив и даже с миссис ал'Вир и всеми особами женского пола, встреченными на его праведном пути.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Дым от 17 Марта 2015, 16:42:40
разнообразная личная жизнь не делает человека плохим человеком)
А в целом Ранд полнейший лопух по части отношений и девочки сами всё порешали  ::)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 17 Марта 2015, 22:23:25
А в целом Ранд полнейший лопух по части отношений и девочки сами всё порешали  Строит глазки
Я считаю, что ему повезло. Та'верен, эхх :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 17 Марта 2015, 23:37:17
Ну так. По традициям той области, где она воспитывалась, быть одной из трех жен/любовниц - это не совсем что ли правильно. Люди склонны искать себе оправдание, когда делают что-то плохое/неправильное. Природа у нас такая. Вот Мин нашла себе довольно сильное оправдание: ее видения всегда сбываются, значит, быть ей третьей (или одной из 3) женой Ранда.

Вот под влиянием традиций, Мин и не была в восторге от своих перспектив. Но, тут ведь как? Или любить и быть любимой согласно своей судьбе, либо кочевряжиться и самоедствовать без всякого толку. Вон, в греческой мифологии полно примеров попыток бегства от судьбы, которые или лишь добавляли неприятностей, или сами же и становились причиной роковых событий.

Но с какой целью она спала рядом? С той же, что и Тэм?
Может, Ранд спал рядом со многими, но то была необходимость.

Да, цель по большему счету действительно одна - айилийцы, конечно, имбалансны, однако без сна обходиться все же не могут. Что до места ночевки, так тут все та же необходимость. Авиенда не по своему почину это затеяла, её ХМ вынудили. Не то, что бы Авиенда не хотела Ранда, однако успешно сдерживалась, сама инициативу не проявляла, и пресекала поползновения ал'Тора. Вон, Девы хотя и не понимали нюансов, суть видели ясно :D

Даже она при всей своей отрицательности понимала, что поступила не совсем хорошо.

Авиенда считала, что у неё тох к Илэйн, но преступницей себя не считала. Да и с чего бы вдруг? Никаких преступлений то не совершала.

Ну она была первой, у кого с Рандом были, пусть недолгие, но отношения и все об этом знали (Перрин, вернувшись домой, говорил, что в последний раз видел Ранда с леди, намекая на Илэйн).
Не вижу логики. Они просто общались. Я же не говорю, что отношения между Рандом и Илэйн начались, когда он упал со стены. Тогда, согласно вашей логике, стоит говорить об отношениях между Эгвейн и Рандом, они даже танцевали и Ранд считал себя влюбленным в нее (или даже реально был влюблен) Ну и вообще, у него тогда были отношения с Морейн, Найнив и даже с миссис ал'Вир и всеми особами женского пола, встреченными на его праведном пути.

У Эгвейн было сходное с тем же Айрамом, потом с Галадом... И чем закончилось? Да ничем  :)
Ну, несколько раз побыли наедине Ранд с Илэйн, да поцеловались. Чем это кардинально отличается от того, что было у них с Эгвейн? Так что если уж между ними что то и было, то по большему счету лишь на уровне "я считаю, что люблю его(её)". В этом отношении Мин была явно первой, так как задолго до Тирской Твердыни точно знала, что действительно любит ал'Тора, и им суждено быть вместе.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Jerohn от 18 Марта 2015, 06:48:06
А я, как любой нормальный парень, в полнейшем восторге от таких отношений :D В реальном мире тоже есть полигамия, например, во многих арабских странах. И женщины из других культурных пластов порой тоже принимают эти обычаи и мировая общественность не осуждает их как извращенок :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Kendzo от 18 Марта 2015, 09:30:42
А я, как любой нормальный парень, в полнейшем восторге от таких отношений
Ну незнаю,имха мужику должно быть достаточно одной женщины и наоборот.Однако я далек от громких заявлений типа-*извращение*итд Если люди счастливы при таком положении дел,то почему бы и нет.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 18 Марта 2015, 10:23:31
Не то, что бы Авиенда не хотела Ранда, однако успешно сдерживалась, сама инициативу не проявляла, и пресекала поползновения ал'Тора
А зачем она его в лес тогда заманила?
Это просто смешно, если честно, если бы она не соблазняла Ранда, ничего бы у них не было. Ранд, может быть и развратник, но не насильник.
Авиенда просто в начале дразнила Ранда, это вполне нормально. Все-таки для женщины сразу оказаться в постели с плохо знакомым мужчиной - это нонсенс, даже для Авиенды. К тому же у них был опыт Изендре, которая не очень заинтересовала Ранда из-за своей излишней прямолинейности.
Что до места ночевки, так тут все та же необходимость. Авиенда не по своему почину это затеяла, её ХМ вынудили
Ну отказалась бы. Конечно, ХМ ее бы стыдили, пороли и вообще были бы недовольны, но все-таки она не предала бы свою "почти сестру" и не была бы ш**хой. Мне кажется, это важнее. Если бы дело происходило в нормальном месте (т.е. не у айильцев), ей вообще стоило сказать Ранду, что ХМ собираются расставить ему ловушку в виде айильской женщины (очевидно, если бы Авиенда отказалась, они просто подобрали бы другую).
Авиенда считала, что у неё тох к Илэйн, но преступницей себя не считала. Да и с чего бы вдруг? Никаких преступлений то не совершала.
Ну так, всего лишь предала подругу (сама считала Илэйн подругой и лицемерно заявляла, что Ранд должен помнить о ней и не должен заглядываться на других). Ну да,, с точки зрения закона не совершила, но поступок крайне гадкий.
Ну, несколько раз побыли наедине Ранд с Илэйн, да поцеловались. Чем это кардинально отличается от того, что было у них с Эгвейн?
Ну так про всех можно сказать.
Чем отличаются отношения Ранда и Морейн от отношений Ранда и Авиенды?
Ранд и Морейн спали рядом (в путешествии к Оку), они общались и много времени проводили вместе. Была всего пара отличий: у Ранда и Авиенды был секс и они были влюблены друг в друга. Ну это же полный абсурд.
Отношениея Ранд - Илэйн очень отличались от Ранд - Эгвейн, Эгвейн - Айрам и Ранд - Морейн :)
Ну незнаю,имха мужику должно быть достаточно одной женщины и наоборот
Мне такая позиция тоже ближе.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Удафф от 18 Марта 2015, 12:36:11
RTFM, уважаемый, ибо тролль без знания матчасти жалок и уныл.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Рысенок от 18 Марта 2015, 16:31:48
А в целом Ранд полнейший лопух по части отношений и девочки сами всё порешали
Если б они не взяли дело в свои руки он бы от них до самой Последней Битвы бегал))))


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 18 Марта 2015, 18:17:30
RTFM, уважаемый, ибо тролль без знания матчасти жалок и уныл.
Так все, о чем я пишу, есть в книгах (ну только в некоторых местах был проведен анализ и сделаны выводы на уровне "если дважды два равно четыре, то дважды четыре равно восемь", не более).
Самое "смелое" мое предположение - это то, что Ранд воспринял некоторые шаблоны поведения от Льюса-в-голове.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 18 Марта 2015, 20:52:54
А зачем она его в лес тогда заманила?

Все просто - она его туда и не заманивала.

Это просто смешно, если честно, если бы она не соблазняла Ранда, ничего бы у них не было. Ранд, может быть и развратник, но не насильник.

И каким же образом Авиенда его соблазняла?
Естественно, он не насильник. Он всего лишь пытался согреть замерзшую до полусмерти девушку, а дальше с обеих сторон - банальная физиология.

Авиенда просто в начале дразнила Ранда, это вполне нормально. Все-таки для женщины сразу оказаться в постели с плохо знакомым мужчиной - это нонсенс, даже для Авиенды. К тому же у них был опыт Изендре, которая не очень заинтересовала Ранда из-за своей излишней прямолинейности.

Дразнила Ранда Мин, потому как она отлично знала чего хочет, и шла к этому. Впрочем Ранда это отнюдь не оттолкнуло, правда? ;)

Ну отказалась бы. Конечно, ХМ ее бы стыдили, пороли и вообще были бы недовольны, но все-таки она не предала бы свою "почти сестру" и не была бы ш**хой.

Каким образом он бы отказалась? Она и от копья отрекаться не хотела, только к ж её спрашивал? У Айил есть долг перед своим септом, кланом и народом, которым манкировать нельзя.
К слову, каким же образом Авиенда предала Эгвейн?
Что же до оскорбительной характеристики обсуждаемой рыжеволосой красотки, то камень мягко говоря мимо ворот, так как Авиенда под определение не подходит. Такие дела.

Мне кажется, это важнее. Если бы дело происходило в нормальном месте (т.е. не у айильцев), ей вообще стоило сказать Ранду, что ХМ собираются расставить ему ловушку в виде айильской женщины (очевидно, если бы Авиенда отказалась, они просто подобрали бы другую).

То то и оно. Авиенда то пыталась не дать развиться чувствам (своим и Ранда), и вполне успешно, дав слабину лишь один раз, а "другая айилийская женщина" в этом заинтересованна бы не была, как раз напротив. И Авиенда это прекрасно понимала.

Ну так, всего лишь предала подругу (сама считала Илэйн подругой и лицемерно заявляла, что Ранд должен помнить о ней и не должен заглядываться на других).

Ну, подругой она была Эгвейн, а Илэйн знала тогда постольку поскольку.  Что до лицемерия, то частично ты прав. Естественно, как любой нормальный человек, Авиенда в глубине души желала, что бы её возлюбленный ответил взаимностью, но сути дела это не меняет.

Ну да,, с точки зрения закона не совершила, но поступок крайне гадкий.

Ранд - взрослый половозрелый человек. Разве он был женат на Илэйн? Обручен? Обещал женится? Был ли он уверен в чувствах Илэйн, да и хотя бы в своих к ней, если на то пошло?
Может быть Авиенда коварно соблазнила Ранда, что бы женить его на себе? Тоже нет... Так о чем вообще речь?

Ну так про всех можно сказать.
Чем отличаются отношения Ранда и Морейн от отношений Ранда и Авиенды?
Ранд и Морейн спали рядом (в путешествии к Оку), они общались и много времени проводили вместе. Была всего пара отличий: у Ранда и Авиенды был секс и они были влюблены друг в друга. Ну это же полный абсурд.

Ну, как следует из слов Морейн, за сексом бы не заржавело, но кольца предостерегли )


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Удафф от 19 Марта 2015, 02:07:21
Так все, о чем я пишу, есть в книгах (ну только в некоторых местах был проведен анализ и сделаны выводы на уровне "если дважды два равно четыре, то дважды четыре равно восемь", не более).
Самое "смелое" мое предположение - это то, что Ранд воспринял некоторые шаблоны поведения от Льюса-в-голове.
В таком разе попрошу цитату из главы, где авторским текстом, либо Авиендой сказано, что она заманивала его в лес.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 19 Марта 2015, 09:28:57
это не совсем что ли правильно
В реале, в современном мире, многие культуры и религии допускают или даже поощряют многожёнство. Так что непринятия полигамных отношений в фэнтези-книге, это исключительно проблемы восприятия отдельных читателей и смысл это обсуждать, лично я, не вижу.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 19 Марта 2015, 12:23:59
Все просто - она его туда и не заманивала.
Вот это место, по которому мы не сходимся. Если принять это за истину, тогда вы абсолютно правы.
в современном мире, многие культуры и религии допускают или даже поощряют многожёнство
Если говорить об исламе, то там для взятия следующей жены, обычно, требуется уважительная причина (во многих странах требуется справка, например, о том, что жена не может иметь детей, письменное разрешение от жены и подтверждение того, что муж в состоянии обеспечить жен финансово). Даже во многих исламских странах люди отходят от этого обычая, да и в других местах, где раньше это практиковалось, сейчас данный обычай сходит на нет. Я бы не назвал тех, кто его практикует, современными людьми даже в рамках их культуры, скорее, консервативными.
У Ранда не было объективной (бесплодие жены) причины брать себе вторую, а, тем более, третью жену.
В таком разе попрошу цитату из главы, где авторским текстом, либо Авиендой сказано, что она заманивала его в лес.
Ну художественное произведение - это не дневник и не сухой отчет. Что-то там сказано намеками, а до чего-то читатель и вовсе должен сам догадываться. Перечитайте "восходящую тень" и "Огни небес" (моменты с Авиендой).
Если Авиенда не  заманивала Ранда в лес, тогда что она сделала? Убежала от него? Странно.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 19 Марта 2015, 13:41:39
Если говорить об исламе, то там для взятия следующей жены, обычно, требуется уважительная причина (во многих странах требуется справка, например, о том, что жена не может иметь детей, письменное разрешение от жены и подтверждение того, что муж в состоянии обеспечить жен финансово). Даже во многих исламских странах люди отходят от этого обычая, да и в других местах, где раньше это практиковалось, сейчас данный обычай сходит на нет. Я бы не назвал тех, кто его практикует, современными людьми даже в рамках их культуры, скорее, консервативными.
У Ранда не было объективной (бесплодие жены) причины брать себе вторую, а, тем более, третью жену.
О, Свет! Какое отношение ислам имеет к миру Колеса?! Речь только о том, что многоженство и полигамия были, есть и будут и в реале, а потому подобные отношения в книге-фэнтези не являются чем-то сверхъестественным, уникальным и т.д. Поэтому нет смысла просто проецировать свои собственные личные воззрения по данному вопросу на художественное произведение и его персонажей. Ваши представления о таких отношениях они ваши личные. Ну, не нравятся вам такие отношения героев книги между собой и дальше что? От этого обсуждаемые отношения персонажей не исчезнут. Я не вижу почему персонажам нужно как-то оправдываться или поступать иначе, нежели они поступали. Тон задает автор. И он создал КВ таким, каким но есть.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Snusmumriken от 19 Марта 2015, 13:42:28
У Ранда не было объективной (бесплодие жены) причины брать себе вторую, а, тем более, третью жену.
Собственная хотелка чем не объективная причина?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Chrisla от 19 Марта 2015, 14:26:23
  Вообще-то Ранд вообще никого не брал, это девушки связали его узами, пусть и по согласию. А свадебной церемонии ни с одной из трёх не было, так что женой в общепринятом смысле можно назвать разве что Мин, да и то гражданской :). И уж никак нельзя назвать Ранда развратным, у него вообще большую часть серии мантра " меня нельзя любить ни одной женщине из-за того кто я есть ". А назвать развратницей Авиенду, которая истинная айилка, характер нордический, стойкий честная и прямая амазонка, на момент ВТ и ОН вообще слабо себе представляющая что такое быть обычной женщиной, а не Девой Копья, да и намного позднее готовая зарезать гребцов на лодке за то что на её ноги любовались... это вообще с ног на голову текст поставить надо.
  У Джордана в принципе среди протагонистов таких сложно вспомнить, ну может Мэт в какой-то степени и с большой натяжкой и то не на протяжении всей серии.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Jerohn от 19 Марта 2015, 17:01:22
Кайриэнцы знают толк в извращениях :) Только за закрытыми дверями. Ну и шайнарские бани, конечно :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Сэм от 19 Марта 2015, 17:04:52
Все-таки он любил всех троих (пруф - золотые жилы). А не так, что старая жена надоела, завел новую, а старую оставил при дворе.

Их взаимоотношения местами напоминают средневековую китайскую семью, а не ислам. Там, в Китае, жены как раз и решали кого взять еще в жены.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 19 Марта 2015, 19:01:51
Какое отношение ислам имеет к миру Колеса?!
Такое, что это самая большая группа, которая в современном мире еще практикует многоженство.  Сэм правильно написал про китайскую средневековую семью, но это не современность, а мой ответ был на ваш пост:
В реале, в современном мире, многие культуры и религии допускают или даже поощряют многожёнство.
Какие же многие культуры и религии в современном мире поощряют многоженство? Ислам (одна из самых консервативных мировых религий), и то модернистически настроенные мусульмане отходят от этого обычая.
многоженство и полигамия были, есть и будут и в реале
Да в реале еще много чего есть. Я же не говорю, что это надо отцензурировать, просто высказываю свое мнение. Зачем? Ну так просто, если так разобраться, мы все здесь для этого. Автор с того света все равно вряд ли услышит наши вопли в этой теме, да и лично я бы не хотел, чтобы он что-то менял или исправлял, просто высказываю свое мнение об определенной ситуации. Мне она кажется нездоровой как с точки зрения моего воспитания и жизненной позиции, так и с точки зрения воспитания 3 из 4 ее участников (Ранд, Мин, Илэйн), что гораздо важнее.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 19 Марта 2015, 21:49:08
Такое, что это самая большая группа, которая в современном мире еще практикует многоженство.  Сэм правильно написал про китайскую средневековую семью, но это не современность
И?

Какие же многие культуры и религии в современном мире поощряют многоженство? Ислам (одна из самых консервативных мировых религий), и то модернистически настроенные мусульмане отходят от этого обычая.
Например:
Конго, Уганда и Замбия - многоженство активно практикуется местным населением.
Мьянма.
Марокко.
Мавритания.
В Бутане и Непале, несмотря на официальный запрет, многоженство очень популярно.
На данный момент, в 50 исламских странах многоженство официально разрешено.
В республиках Северного Кавказа многоженство до сих пор поощряется властями. Первый брак заключается в ЗАГСе, остальные проходят в мечети.
Мормоны и последователи.

Мне она кажется нездоровой как с точки зрения моего воспитания и жизненной позиции, так и с точки зрения воспитания 3 из 4 ее участников (Ранд, Мин, Илэйн), что гораздо важнее.
Незаметно, чтобы кто-то из троицы так уж жаловался на подобные отношения. Да, для них это могло быть необычно, но, ИМХО, не больше, чем для какого-нибудь сегодняшнего европейца, который не исповедует ислам.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 20 Марта 2015, 01:19:52
Конго, Уганда и Замбия - многоженство активно практикуется местным населением.
Короче, самые отсталые и неразвитые страны, где ничего не меняется последние несколько столетий или больше и находящиеся в каменном веке. Может, какое-нибудь первобытное племя тумба-юмба вообще не знает, что такое брак, что, может, с них взять пример. Не, я не против, просто называть эти страны частью современного мира  в культурном плане некорректно, т.к., по своей сути, они отстали и прилично.
На данный момент, в 50 исламских странах многоженство официально разрешено.
Ну спросите людей, живущих в этих странах. Конечно, я не общался с жителями всех 50 стран, но, насколько я знаю, в большинстве многоженство практикуют от силы несколько процентов населения.
В Бутане и Непале, несмотря на официальный запрет, многоженство очень популярно.
Ну вот это запрет там не зря, даже такие страны третьего мира стараются уйти от этой практики.
Мормоны и последователи.
Ну, наверное, если поискать, можно найти секту или какую-нибудь группу хиппи/фриков/анархо-панков, практикующую скотоложество. Это круто, но это не характеризует отношение подавляющей части современного мира к полигамии.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 20 Марта 2015, 01:48:49
Если говорить об исламе, то там для взятия следующей жены, обычно, требуется уважительная причина (во многих странах требуется справка, например, о том, что жена не может иметь детей, письменное разрешение от жены и подтверждение того, что муж в состоянии обеспечить жен финансово). Даже во многих исламских странах люди отходят от этого обычая, да и в других местах, где раньше это практиковалось, сейчас данный обычай сходит на нет. Я бы не назвал тех, кто его практикует, современными людьми даже в рамках их культуры, скорее, консервативными.
У Ранда не было объективной (бесплодие жены) причины брать себе вторую, а, тем более, третью жену.

Собственно говоря, возможность Ранда финансово обеспечить практически любое число жен сомнений не вызывает   ::)
Если же говорить о рациональном подходе, то, ИМХО, вполне логично, что сильнейший ченнелер всех эпох обязан обеспечить многочисленное потомство, а может ли та или иная волюбленная иметь детей ждать времени нет - ТГ на носу. Вот, с Авиендой с первого раза не вышло. С Мин было куда больше попыток, но тоже без результата, а Илэйн - сразу в дамки. С этой точки зрения все вполне рационально ведь  :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 20 Марта 2015, 07:13:23
Короче, самые отсталые и неразвитые страны, где ничего не меняется последние несколько столетий или больше и находящиеся в каменном веке. Может, какое-нибудь первобытное племя тумба-юмба вообще не знает, что такое брак, что, может, с них взять пример. Не, я не против, просто называть эти страны частью современного мира  в культурном плане некорректно, т.к., по своей сути, они отстали и прилично.
И при чем тут это?

Ну спросите людей, живущих в этих странах. Конечно, я не общался с жителями всех 50 стран, но, насколько я знаю, в большинстве многоженство практикуют от силы несколько процентов населения.
Ну и что дальше? Какая разница сколько практикует? Факт такового на лицо.

Ну вот это запрет там не зря, даже такие страны третьего мира стараются уйти от этой практики.
Если бы хотели бы уйти, то таких браков бы не было. А так они имеют место даже несмотря на официальный запрет.

Ну, наверное, если поискать, можно найти секту или какую-нибудь группу хиппи/фриков/анархо-панков, практикующую скотоложество. Это круто, но это не характеризует отношение подавляющей части современного мира к полигамии.
Я говорил про подавляющее большинство? Я говорил про многие культуры и религии в современном мире и привел примеры.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 20 Марта 2015, 11:44:41
Я говорил про многие культуры и религии в современном мире и привел примеры.
Ну вот, а выяснилось, что это утверждение абсолютно несостоятельно, т.к. даже в большинстве этих культур многоженство уже уходит в историю (как во многих исламских странах), либо они откровенно отсталые (Замбия, Уганда, ДРК).


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 20 Марта 2015, 17:37:31
Ну вот, а выяснилось, что это утверждение абсолютно несостоятельно, т.к. даже в большинстве этих культур многоженство уже уходит в историю (как во многих исламских странах), либо они откровенно отсталые (Замбия, Уганда, ДРК).
Ничего не "выяснилось". Какого-то ухода практики многоженства в указанных сообществах и культурах незаметно. Якобы отставание означенных стран и народов в культурном плане ваше личное ИМХО. То, что в этих странах иная культура, нежели в вашей собственной, не делает их хуже. Если уж на чистоту, то чем более "цивилизованные" страны "культурнее" указанных? Тем что вместо законных жен у мужчины в них имеются просто-напросто любовницы? Может вы считаете более "культурным" обманывать супругу, изменяя ей с другими, которых по-матросил и бросил (иногда с ребенком) без каких-либо обязательств/алиментов?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 20 Марта 2015, 17:52:38
Какого-то ухода практики многоженства в указанных сообществах и культурах незаметно.
Про исламские страны я уже написал, что там эта практика меньше, чем в каком-нибудь десятом веке и она продолжает идти на убыль. Про Непал вы сами сказали, что там это запрещено. Про Занзибар и ДРК я не знаю, если честно, ну, может быть, там это не идет на убыль.
Якобы отставание означенных стран и народов в культурном плане ваше личное ИМХО.
Разумеется, мое (не думаю, что есть смысл высказывать чье-то чужое ИМХО), но оно основано на некоторых объективных параметрах (уровень образования, качество жизни населения и др). Почему все страны, которые вы назвали, имеют низкий уровень образования и жизни населения? Вам кажется, что это просто случайность?
Попробуйте пожить в Конго или Замбии месяц, потом расскажете, отсталые эти страны или нет. Ну, если нет такой возможности, можно спросить у бывалых, но, конечно, лучше узнать самому.
Может вы считаете более "культурным" обманывать супругу, изменяя ей с другими, которых по-матросил и бросил (иногда с ребенком) без каких-либо обязательств/алиментов?
Я так не считаю.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Snusmumriken от 20 Марта 2015, 19:00:51
Баалзамон Мормоны в Юте тоже отсталые?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 20 Марта 2015, 19:16:21
Дик
Баалзамон Мормоны в Юте тоже отсталые?
Мракобесная секта. Цитата про них с википедии:
Цитировать
Термин «мормон» взят из названия Книги Мормона, священного для мормонов текста, который, как они считают, является переводом писаний с золотых пластин, переданных Джозефу Смиту-младшему ангелом. Он был опубликован в 1830 году. Согласно тексту, книга была названа в честь Мормона — древнего пророка и историка, жившего в IV в. на Американском континенте. Он объединил и сократил летописи своих предшественников.
Это вот в такое верят эти люди :D :D :D
И еще, по теме обсуждения:
Цитировать
В настоящее время полигамию практикуют только так называемые мормоны-фундаменталисты, остальные вернулись к семье с одной женой и одним мужем.
При том, что в мире их всего 15 миллионов, я, честно говоря, не нашел никаких данных о численности этих фундаменталистов, но она в любом случае не превышает две тысячных от населения земли. Это все далеко за гранью статистической погрешности.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 20 Марта 2015, 20:37:25
Разумеется, мое (не думаю, что есть смысл высказывать чье-то чужое ИМХО), но оно основано на некоторых объективных параметрах (уровень образования, качество жизни населения и др). Почему все страны, которые вы назвали, имеют низкий уровень образования и жизни населения? Вам кажется, что это просто случайность?

Вот скажем, в России полигамия не разрешена, однако уровень жизни не слишком то превосходит оный в Нигерии, где полигамные браки разрешены (причем сделано это было недавно). Видимо, зависимость тут не слишком то прямая  :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Snusmumriken от 20 Марта 2015, 20:47:44
Мракобесная секта. Цитата про них с википедии:
Это вот в такое верят эти люди
Не вижу ничего смешного. Это не более безумней того, что написано в библии. Однако же повторю вопрос, мормоны в Юте тоже отсталые? И учтите, что они ничем не отличаются от остальных американцев, кроме своей веры.
Или например если я и две другие девушки решим пожить вместе, я на ступеньку вниз опущусь в развитии?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 20 Марта 2015, 22:03:37
Вот скажем, в России полигамия не разрешена, однако уровень жизни не слишком то превосходит оный в Нигерии, где полигамные браки разрешены (причем сделано это было недавно). Видимо, зависимость тут не слишком то прямая  Веселый
Вы давно были в Нигерии :D? Уровень жизни там существенно ниже, чем в России, а уровень образования просто на несколько порядков ниже.
Да и вообще, вы путаете причину со следствием. Я же не говорю, что, если в стране низкий уровень жизни, там обязательно разрешена полигамия или что полигамия вызывает низкий уровень жизни. Мой посыл был в том, что в абсолютном большинстве стран с разрешенной полигамией уровень жизни низкий, исключение - некоторые страны арабского востока, и то во многих модернистически настроенные люди уже частично или полностью отошли от этого обычая.
мормоны в Юте тоже отсталые?
Скорее просто малость ненормальные. Сектанты, короче, я на прошлой странице писал, что есть всякие анархисты, фрики, скотоложцы, хиппи и прочие, они не в счет.

если я и две другие девушки решим пожить вместе, я на ступеньку вниз опущусь в развитии?
Вы не общество, не страна, не народ, не религия. Это ваше личное дело, можете хоть на ушах стоять, максимум, это вызовет недоумение у окружающих. Ну и, скорее всего, будет довольно неготивно воспринято, если вы живете в "наших широтах" (СНГ, Европа, США), хотя сейчас люди стали намного толерантнее, так что никакой Ба'алзамон не будет к вам в спальню заглядывать и делать удивленно-осуждающее лицо и цокать языком, скорее всего.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Snusmumriken от 21 Марта 2015, 00:48:26
Скорее просто малость ненормальные. Сектанты, короче, я на прошлой странице писал, что есть всякие анархисты, фрики, скотоложцы, хиппи и прочие, они не в счет.
Я что то не понял. Вы этих с Мормонами уравняли что ли(хиппи то что вам сделали или анархисты)? У вас весьма радикальные взгляды на нормальность. И что значит они не в счет. Они не част общества, на него влияния не оказывают, низший сорт или как?
Цитировать
Вы не общество, не страна, не народ, не религия. Это ваше личное дело, можете хоть на ушах стоять, максимум, это вызовет недоумение у окружающих.
Все это можно сказать и о Ранде.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 21 Марта 2015, 13:16:28
Все это можно сказать и о Ранде.
Ну так тема-то про него,, конкретно про его семейную жизнь. Если создать тему про вас  и описать вашу ситуацию на тематическом форуме, ее (ситуацию) и вас тоже станут обсуждать. Чувствую себя странно, когда приходится объяснять такие очевидные вещи, если честно.
И что значит они не в счет. Они не част общества, на него влияния не оказывают, низший сорт или как?
Значит, что их роль в современном обществе ничтожна, они находятся далеко-далеко за гранью любой статистической погрешности, либо на существенно более низком уровне развития, чем основная часть мира. Можно, конечно, делать выводы базируясь на их представлениях о жизни (семье), просто эти выводы не будут информативны. В принципе, если есть желание попробовать доказать себе или окружающим, что полигамия - это нормально/обычно/хорошо/набирает популярность, то можно так сделать, слабый аргумент все-таки лучше абсолютного голословия. Просто мне больше нравится говорить о реальных фактах и статистике, а не о том, что откуда-то достали и притянули за уши, вот и все.

Ну вот вернемся к мормонам. Какое влияние они оказывают на общество? Да никакого. Спросите на улице, кто они такие и во что верят, один человек из 10 скажет, что они сектанты и фанатики, остальные просто не слышали этого слова.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Jerohn от 21 Марта 2015, 13:21:51
Такие рассуждения называются "юношеский максимализм", уж прошу прощения, если оскорбил. "Все, что я считаю неправильным, - и есть неправильно на самом деле" - вот это я вижу во многих твоих постах по этому вопросу, Баалзамон.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 21 Марта 2015, 13:43:10
Такие рассуждения называются "юношеский максимализм", уж прошу прощения, если оскорбил. "Все, что я считаю неправильным, - и есть неправильно на самом деле" - вот это я вижу во многих твоих постах по этому вопросу, Баалзамон.
Да ладно я. Со мной все понятно, но речь-то про большинство людей, а не про меня. Мне многое нравится, многое не нравится, но объективно это мало что меняет, я в своих постах ссылаюсь на статистику (может и не очень точную, но суть верная), а не на свои хотелки или предпочтения какой-то узкой группы, о которой знают только исследователи и очень любознательные люди.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Jerohn от 21 Марта 2015, 13:50:44
Ну так скажи, с каких ресурсов ты брал эту статистику? Хотя бы это, я уже не говорю о том, что ЛЮБАЯ статстика, касающаяся людей, является фуфлом полнейшим, так как человеческий фактор сводит достоверность к нулю :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Kendzo от 21 Марта 2015, 14:07:19
Да ладно я. Со мной все понятно
С этого и надо было начинать ;) Проблема в том,что ярлыки вешать не очень культурно.В цикле очень часто упоминается о необходимости уважать чужую культуру,вы же,основываясь на собственных передпочтениях,глазом не моргнув обвинили Ранда и его девушек, во всех смертных грехах(больше всего *порадовал* коммент о Авиенде,руки чесались взять что нить тяжелое ;)))


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 21 Марта 2015, 16:17:23
Ну так скажи, с каких ресурсов ты брал эту статистику?
Да тут все гораздо проще, никаких секретных ресурсов не нужно.
Берем карту мира и начинаем закрашивать те страны, где полигамия - нечто из ряда вон выходящее, а не общественная норма, закрепленная законом или религией. Зарисовываем Европу, Россию, Китай, Индию (ну там, может быть, это и есть, все-таки много мусульман и разных других религий, так что можно ее не закрашивать или какую-нибудь часть). Дальше закрашиваем Японию, австралию с Новой Зеландией. Теперь крутим вправо, смело зарисовываем Бразилию, Аргентину да и вообще Латинскую Америку, как и северную (ну ладно, в США есть мормоны, оставим на них небольшую часть, скажем, штат Юта). Ну закрасим еще ЮАР, чтобы побывать на всех континентах. По-моему, мы уже зарисовали страны с наибольшим населением, с наибольшей площадью и с наивысшим уровнем образования и качеством населения, страны, на чью долю приходится большая часть мирового ВВП, мировых богатств, да вообще, всего на свете. Можно еще зарисовать и многие другие страны, просто это будет не так показательно.
Далее Рубанок привел контраргумент в виде Замбии, Уганды и ДРК. Открываем любой источник, который вызывает доверие и начинаем сравнивать эти страны с топовыми странами по все тем же уровню образования и жизни или по любым другим параметрам. Развитые страны, естественно, сделают Уганду и ко по абсолютному большинству.
Делаем вывод, что в абсолютном большинстве случаев полигамию активно практикуют в откровенно отсталых странах.
Далее всплыли мормоны. Узнаем, что их численность в мире составляет около 15 млн, параллельно узнаем, что они сектанты-фанатики, а полигамию практикуют те, кто даже в их среде считается радикалами.

Если кому-то не нравится мое мини-исследование (при том, что оно максимально прозрачно и базируется на объективных фактах), можно, в принципе, пойти дальше, собрать точные данные о численности полигамных семей, провести социологические исследования (результат предсказуем: мужчины еще могут положительно относиться к подобной ситуации, но абсолютное большинство женщин, в т.ч. и в исламском мире, если они будут отвечать вам честно, относятся к таким отношениям весьма отрицательно). У меня нет денег и возможностей, да и времени на это все, но я уверен, что результат будет аналогичным.

Надеюсь, я достаточно развернуто ответил на ваш вопрос.
больше всего *порадовал* коммент о Авиенде,руки чесались взять что нить тяжелое
Может, вешать ярлыки и не очень культурно, но, если, когда вам не нравится чья-то позиция, у вас тянутся руки к чему-то тяжелому, стоит задуматься о собственной культуре. Не, я не вешаю ярлыков, призываю всего лишь задуматься :D
В цикле очень часто упоминается о необходимости уважать чужую культуру
Я уважаю. А вот Ранд свою собственную - нет (в вопросах семьи и брака).
 Это ге значит, что его надо убить, четвертвовать или бичевать, это всего лишь значит, что он - развратник по меркам своей собственной, а не чьей-то там, культуры. Жаль, но это так.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 21 Марта 2015, 16:46:24
Да тут все гораздо проще, никаких секретных ресурсов не нужно.
Вы случаем не журналист желтой прессы? :D

Это ге значит, что его надо убить, четвертвовать или бичевать, это всего лишь значит, что он - развратник по меркам своей собственной, а не чьей-то там, культуры. Жаль, но это так.
Если бы он просто спал с АМИ, то да, считался бы. А так - нигде про непринятие полигамных отношений чтоб вообще по Рандландии незаметно. Как пример уже приводили одну Зеленую сестру. И Стражи её ЕМНИП из разных культур происходят, но это им не мешает.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 21 Марта 2015, 16:50:22
Как пример уже приводили одну Зеленую сестру. И Стражи её ЕМНИП из разных культур происходят, но это им не мешает.
И прямо рядом с этим примером говорили, что это вызов всем возможным обычаям и она замужем за ними разве что по слухам (т.к. открыто заявлять об этом, видимо, было не совсем прилично), опять же, ЕМНИП.
Могу ошибаться, надо поискать, по-моему этот момент был в 7 или 8 книге.

Если бы он просто спал с АМИ, то да, считался бы.
А он что делал? "сложно" спал с ними?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Tweety от 21 Марта 2015, 17:03:20
Почитала последние страницы темы и умилилась. Вообще-то, в жизни Ранда всего три женщины и близкая к нулю вероятность, что будет больше. В рамках всех практически культур, если брать не декларации, а реальное положение дел, он почти что святой :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 21 Марта 2015, 17:08:31
это вызов всем возможным обычаям и она замужем за ними разве что по слухам (т.к. открыто заявлять об этом, видимо, было не совсем прилично)
И? Факты от этого изменятся?

А он что делал? "сложно" спал с ними?
Он их любит и они собирались за него замуж.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 21 Марта 2015, 18:57:30
И? Факты от этого изменятся?
Омг, ну вы вообще. Приводите какой-то аргумент, в данном случае что типа Мирелле пример приятия полигамии рандландцами:
нигде про непринятие полигамных отношений чтоб вообще по Рандландии незаметно. Как пример уже приводили одну Зеленую сестру. И Стражи её ЕМНИП из разных культур происходят, но это им не мешает.
А, между тем, в книге вполне ясно сказано, что это было "ай-яй-яй" и вызов обществу и она не решалась открыто заявить об этом, как и ее мужья. Если для рандландцев полигамия не является неприемлемой, кого же сестра стеснялась?
Да и вообще, если уж говорить о малой Рандландии (без пустыни), там открыто никто не практикут такие отношения. Конечно, у себя под одеялом каждый может делать, что ему хочется: хоть с одной женой, хоть с двумя, хоть с козой. И отношение к таким людям будет там соответствующее (примерно такое же, как у нас, т.е. плохо, но на костре сжигать не будут).


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Jerohn от 21 Марта 2015, 19:34:03
В нашем мире государств, поддерживающих полигамию, действительно мало. А теперь посмотрим на айильцев и процентное соотношение к другим народам в мире КВ. Разве там полигамия имеет тоже малое количество последователей? :) Даже будь полигамия неким "отклонением от нормы" в нашем мире, то в мире КВ при учёте целого народа айильцев - это одна из абсолютно нормальных норм социальных взаимоотношений :)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 21 Марта 2015, 21:05:38
она не решалась открыто заявить об этом
А она должна?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 21 Марта 2015, 23:00:44
Да тут все гораздо проще, никаких секретных ресурсов не нужно.
Берем карту мира и начинаем закрашивать те страны, где полигамия - нечто из ряда вон выходящее, а не общественная норма, закрепленная законом или религией. Зарисовываем Европу, Россию, Китай, Индию (ну там, может быть, это и есть, все-таки много мусульман и разных других религий, так что можно ее не закрашивать или какую-нибудь часть). Дальше закрашиваем Японию, австралию с Новой Зеландией. Теперь крутим вправо, смело зарисовываем Бразилию, Аргентину да и вообще Латинскую Америку, как и северную (ну ладно, в США есть мормоны, оставим на них небольшую часть, скажем, штат Юта). Ну закрасим еще ЮАР, чтобы побывать на всех континентах. По-моему, мы уже зарисовали страны с наибольшим населением, с наибольшей площадью и с наивысшим уровнем образования и качеством населения, страны, на чью долю приходится большая часть мирового ВВП, мировых богатств, да вообще, всего на свете. Можно еще зарисовать и многие другие страны, просто это будет не так показательно.
Вы давно были в Нигерии ? Уровень жизни там существенно ниже, чем в России, а уровень образования просто на несколько порядков ниже.

Загуглить индекс качества жизни - задача несложная. По исследованиям на 2005 год Россия занимает 104 место, Украина - 105, а Нигерия - 108. В балах разница тоже несущественная. И индекс этот не с потолка взят, а сформирован на основания множества факторов, в том числе и уровня медицин и образования.

А, между тем, в книге вполне ясно сказано, что это было "ай-яй-яй" и вызов обществу и она не решалась открыто заявить об этом, как и ее мужья. Если для рандландцев полигамия не является неприемлемой, кого же сестра стеснялась?

А что, разве те АС, которые спали с одним Стражем, в открытую заявляли о замужестве? Это заморочки шаленосок, только и всего. "АС не выходят замуж", "АС не имеют детей", "для АС - ББ превыше всего" etc.
А так не секрет, что многие Зеленые имеют весьма близкие отношения со своими гайдинами, да и представительницы других айа если чем кардинально и отличаются, так только числом Стражей.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 22 Марта 2015, 00:10:39
А так не секрет, что многие Зеленые имеют весьма близкие отношения со своими гайдинами, да и представительницы других айа если чем кардинально и отличаются, так только числом Стражей.
А еще есть подружки по подушке :)  Кстати, я что-то не помню, чтобы подобная практика как-то осуждалась/активно осуждалась. Тут даже представительница МН, находит общий язык... кхм, кхм... с кайриэнской аристократкой :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 22 Марта 2015, 00:44:49
А что, разве те АС, которые спали с одним Стражем, в открытую заявляли о замужестве? Это заморочки шаленосок, только и всего. "АС не выходят замуж", "АС не имеют детей", "для АС - ББ превыше всего" etc.
А так не секрет, что многие Зеленые имеют весьма близкие отношения со своими гайдинами, да и представительницы других айа если чем кардинально и отличаются, так только числом Стражей.
Так я этого и не отрицаю. Советую прочитать несколькими постами выше, как Мирелле "попала" в эту тему. Я не говорю, что она что-то должна или не должна, даже не осуждал ее, просто факт, что ее поведение является не доказательством лояльного отношения рандландцев к полигамии, а доказательством обратного. И вызовом по тексту ЕМНИП являлся бы не выход замуж  АС или ее секс с кем-либо, а именно 4 мужа.
Я никак не могу вспомнить, где был этот фрагмент или хотя бы какую-то фразу из него, чтобы запостить. Память может меня и подводить.
В нашем мире государств, поддерживающих полигамию, действительно мало. А теперь посмотрим на айильцев и процентное соотношение к другим народам в мире КВ. Разве там полигамия имеет тоже малое количество последователей? :) Даже будь полигамия неким "отклонением от нормы" в нашем мире, то в мире КВ при учёте целого народа айильцев - это одна из абсолютно нормальных норм социальных взаимоотношений :)
А какая была сисленность айильцев относительно других народов, включая Шончан (они были почти также изолированы, как айильцы) ??
Не помню/не знаю.
В рандландии дофига разных народов и государств и только айил практикуют полигамию, ну еще Зеленые, которых и сотни не наберется.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 22 Марта 2015, 00:52:05
А еще есть подружки по подушке Улыбка  Кстати, я что-то не помню, чтобы подобная практика как-то осуждалась/активно осуждалась. Тут даже представительница МН, находит общий язык... кхм, кхм... с кайриэнской аристократкой Веселый
Ну, если говорить об АС и недо-АС (послушницы, принятые), это естественно и ожидаемо, во-первых они сидят в своей белой башне и до возведения мало общаются с мужчинами, а во-вторых многие из них мужененавистницы.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 22 Марта 2015, 02:12:06
Я не говорю, что она что-то должна или не должна, даже не осуждал ее, просто факт, что ее поведение является не доказательством лояльного отношения рандландцев к полигамии, а доказательством обратного. И вызовом по тексту ЕМНИП являлся бы не выход замуж  АС или ее секс с кем-либо, а именно 4 мужа.

Ну, свадебной церемонии, полагаю, не было. А так, вон, и Лана вполне себе можно было назвать мужем Морейн на протяжении долгого времени. Постель они не делили, однако касательного остального, полагаю, он был завидным спутником жизни. Собственно любой Страж имеет тесную эмоциональную связь со своей АС, так что по большему счету речь все же шла именно о сексе.

Ну, если говорить об АС и недо-АС (послушницы, принятые), это естественно и ожидаемо, во-первых они сидят в своей белой башне и до возведения мало общаются с мужчинами, а во-вторых многие из них мужененавистницы.

Ну, мужененавистницами то были не многие, но вот ощущение гендернего превосходства определенно имело место быть. Женщины в КВ и так то о себе большого мнения, а уж "мы - все, что есть у этого мира" шаленоски... Чему уж удивляться, малочисленности желающих связать свою жизнь с тем, кого считаешь куда ниже себя.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Сэм от 22 Марта 2015, 09:28:25
Кстати, я что-то не помню, чтобы подобная практика как-то осуждалась/активно осуждалась. Тут даже представительница МН, находит общий язык... кхм, кхм... с кайриэнской аристократкой
Все-таки вот это осуждалось и помнится там и шантаж был кое-какой.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Сэм от 22 Марта 2015, 09:41:50
Хотя нет, скорее речь о измене вообще, и неважно с кем.

"Знаю, это не мое дело, Кадсуане, но Бера и Кируна зашли в тупик с нашими гостьями, поэтому у меня состоялась небольшая беседа с Шалон. После очень деликатного  допроса она выложила целую историю. И Айлил подтвердила каждую деталь, стоило ей понять, что мне все известно. Вскоре после прибытия в Кайриэн Морского Народа Айлил обратилась к Шалон, надеясь вызнать, чего они хотят добиться от юного ал’Тора. В свою очередь Шалон стремилась узнать о нем все, что можно, а также о здешней ситуации. Взаимный интерес привел к встречам, они понравились друг другу и стали закадычными подругами. Думаю, дело в одиночестве. В любом случае, больше всего они скрывали именно свои отношения, а не что-то иное.
– Они столько дней выдерживали допросы, скрывая это?  – не веря своим ушам, промолвила Кадсуане. Да у Беры с Кируной эта парочка чуть ли не выла!
В глазах Верин вспыхнул огонек сдержанного веселья.
– Кайриэнки чопорны и ханжески благонравны, во всяком случае, на людях. За задернутыми занавесками они могут любиться как кролики, но если кто и услышит ненароком, ни одна не признается, что мужа хотя бы пальцем коснулась! Поведение Морского Народа ограничено не менее строгими рамками, они, можно сказать, зашнурованы сверху донизу. Шалон, во всяком случае, замужем за человеком, которого долг вынуждает находиться в другом месте, а нарушение брачных клятв – очень серьезное преступление. Кажется, вопиющий дисциплинарный проступок. Если ее сестра прознает, то Шалон окажется... «Ищущей Ветер на гребной шлюпке». По-моему, таковы были ее точные слова.
"


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Noal Charin от 25 Марта 2015, 17:02:15
   А в чём моральная проблема-то со "шведской семьёй" Ранда?
 Это же не "свальный грех", а просто Ранд любит сразу троих женщин, и все три любят его - тому есть объективные признаки ("золотые жилы"). То, что его женщины не передрались между собой, а постарались подружиться (вплоть до породниться) - им только в плюс. Кто из них троих (или все сразу) будет считаться его официальной женой? Да какая разница, тем более этот вопрос пока не актуален. В конце концов, если у Айил двоежёнство вполне привычное явление, то почему у Кар'а'карна не может быть трёх жён?
 В нашем мире, насколько я понимаю, у полигамии вообще две основные принципиальные проблемы: имущественные и ревность.
 В "шведской семье" Ранда этих проблем нет - так что всё будет хорошо.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: lionel от 25 Марта 2015, 18:48:22
http://www.youtube.com/watch?v=m6NtmPuVOWI
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 25 Марта 2015, 19:50:50
то из них троих (или все сразу) будет считаться его официальной женой? Да какая разница, тем более этот вопрос пока не актуален. В конце концов, если у Айил двоежёнство вполне привычное явление, то почему у Кар'а'карна не может быть трёх жён?

Ну, тут как раз вопрос, ИМХО, не стоит. Разумеется, Илэйн.
Айил все равно до статусов и обычаев мокроземцев, для них сестры-жены равны по определению.
А вот для знати Андора, Кайриэна (да и прочих стран) статус Илэйн, равно как и её детей весьма актуален.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 25 Марта 2015, 20:46:55
Кто из них троих (или все сразу) будет считаться его официальной женой?
Все вместе и будут официальными.



Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 25 Марта 2015, 23:54:15
Все вместе и будут официальными.
А как объяснить, что у Ранда, м-м, лицо слегка изменилось? Или "покойник подженился", типа, свадьба задним числом?

А в чём моральная проблема-то со "шведской семьёй" Ранда?
1. Моральные устои андора, актуальные для Ранда (частично), Илэйн и Мин этого ни допускают, как бы того не хотелось защитникам шведской семьи.
2. Вы рассматриваете ситуацию на момент, когда все уже договорились и подружились, но Ранд, хоть и Дракон, а не пророк и не мог знать, что так будет. А если бы было иначе? Он же вообще не думал.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 26 Марта 2015, 00:38:19
А как объяснить, что у Ранда, м-м, лицо слегка изменилось? Или "покойник подженился", типа, свадьба задним числом?
Ну, тут у нас скорее измышления на счет того, что было бы, если бы остался бы "в живых". А "мертвый"... Тут уж насколько фантазии читателей хватит. При том раскладе, который показан в конце, прогнозировать что-то весьма затруднительно.

P.S. Думал фанфик написать, но руки все никак не дойдут :D

1. Моральные устои андора, актуальные для Ранда (частично), Илэйн и Мин этого ни допускают, как бы того не хотелось защитникам шведской семьи.
Как бэ
Цитировать
– Я люблю тебя, Ранд, – просто сказала Илэйн, – и пусть ты и не спрашивал, я хочу выйти за тебя замуж. – Она слегка покраснела, но, поскольку намеревалась зайти гораздо дальше, решила, что не стоит обращать внимание на такие мелочи.

Найнив пошевелила губами, но не издала ни звука.

– Мое сердце – в твоих руках, Ранд ал’Тор, – сказала Авиенда, обращаясь с его именем, точно с редкой драгоценностью. – Если ты сплетешь для моей первой сестры и меня свадебный венок, я его приму.

И у нее на лице тоже проступил слабый румянец, который она попыталась скрыть, подобрав с пола шаль и пристраивая ее на плечи. По айильским обычаям она никогда не должна была говорить ничего подобного.

Наконец Найнив сумела что-то из себя выдавить. Слабый писк.

– И коли к этому времени ты не понял, что и я тебя люблю, – сказала Мин, – тогда ты слеп, глух и мертв! – Вот она-то не покраснела; в ее темных глазах сверкали лукавые огоньки, и казалось, она сейчас засмеется. – А что до свадьбы... что ж, мы втроем что-нибудь да придумаем. Вот так!
Вполне себе допускают.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 26 Марта 2015, 10:16:11
Как бэ
...
Что "Как бэ"? Я в вашей цитате вижу, как две женщины (Мин и Илэйн) немного наплевали на те самые моральные устои Андора. Ну наплевали конкретно. Илэйн вообще развратничает во дворце своих предков, откуда она должна осуществлять справедливость, поддерживать государство и все такое. Конечно, это не значит, что их теперь надо сжечь за это, но факт остается фактом.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Тереза от 26 Марта 2015, 10:39:30
да чего там! сжечь и всё тут! Развратничает с целым одним мужчиной, наплевала на великие ценности - какие, кстати? Какие такие государственные обязанности мешает ей её личная жизнь выполнять? Её придворные этой самой стороной её жизни, похоже не особо озабочены - ну беремена королева неизвестно от кого, что поделать бывает.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Сэм от 26 Марта 2015, 10:53:08
Следует еще напомнить, что церкви в КВ нет, и слово бастард если и употребляется, то малое число раз. Я так вообще сходу не вспомню.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 26 Марта 2015, 11:01:28
наплевала на великие ценности - какие, кстати? Какие такие государственные обязанности мешает ей её личная жизнь выполнять? Её придворные этой самой стороной её жизни, похоже не особо озабочены - ну беремена королева неизвестно от кого, что поделать бывает.
Ну вообще-то королева должна служить примером для своего народа. Вон про нее уже всякие слухи ходили. Конечно, были в истории королевы и поразвратнее, но, если вы что-то украли, вас никак не оправдывает то, что в истории были серийные убийцы, согласитесь.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Тереза от 26 Марта 2015, 11:18:43
Ну вообще-то королева должна служить примером для своего народа.
с чего вдруг? она же не пионер - всем пример. Она как королева, много что обязана, иначе корону не удержит, но вот быть ханжой в этот список не входит и её подданые от неё этого не ждут и не требуют.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Сэм от 26 Марта 2015, 11:46:18
Ну вообще-то королева должна служить примером для своего народа. Вон про нее уже всякие слухи ходили. Конечно, были в истории королевы и поразвратнее, но, если вы что-то украли, вас никак не оправдывает то, что в истории были серийные убийцы, согласитесь.
Для королевы одно условие есть, и его подчас путают с развратом. Королева не должна подпадать под влияние фаворитов. Другое дело, что удалось это только двум развратницам - Элизабет I и Екатерине II. Но Илэйн таковое не грозит.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Баалзамон от 26 Марта 2015, 12:38:41
с чего вдруг?
Не знаю, так уж повелось. Благородные смотрят на королеву, а народ - на благородных. Если королеве до лампочки традиции ее страны, то она может однажды обнаружить, что ее народу до лампочки королева. Конечно, связь может показаться не совсем очевидной: ну где там постельная жизнь королевы и бунт/неповиновение. Но ведь в жизни ничего не происходит просто так и все с чего-то начинается, как правило, с малого.
Илэйн в каком-то смысле повезло, что Ранд "умер", но она же не могла об этом знать или хотеть этого, когда соглашалась на эти странные отношения (АМИ+Р).
Есть хорошая пословица о том, откуда гниет рыба.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Rubanok от 26 Марта 2015, 15:20:33
Не знаю, так уж повелось. Благородные смотрят на королеву, а народ - на благородных. Если королеве до лампочки традиции ее страны, то она может однажды обнаружить, что ее народу до лампочки королева.
Какое отношение к этому имеет личная жизнь Илэйн? Одно дело если бы она нарушала какие-то традиции в отношении других людей, ущемив тем самым их права/интересы, а другое если она сама через таковые переступает. Традиции ни в одной стране Рандландии не равны закону. Такое встречается только в ББ да и то некоторые из традиций нарушаются.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Noal Charin от 26 Марта 2015, 15:47:39
1. Моральные устои андора, актуальные для Ранда (частично), Илэйн и Мин этого ни допускают, как бы того не хотелось защитникам шведской семьи.
   А чем, собственно, плоха "шведская семья"? Если нет имущественных проблем и ревности - вполне себе идеальный вариант для Ранда и его женщин. Скажем, для Айил такой вариант вполне привычен и под руководством Авиенды (и при наличии общего желания сотрудничества) Илэйн и Мин вполне с такой жизнью освоились.
 Да и моральных проблем не видно, максимум, что смущает всех троих в сцене объяснения с Рандом (см. цитату, приведённую Rubankom) - это кто кому должен делать предложение руки и сердца.
 Судя по весьма сдержанной реакции андорской знати на беременность Илэйн неизвестно от кого, это тоже не является моральной проблемой для Андора - ну, родит королева наследницу, а кто её папа - неважно.
  Да, в нашей действительности мне трудно представить счастливую "шведскую семью", скажем, в России - просто бабы передерутся из-за мужика, но если все трое (или четверо) сумеют договориться (и денег будет хватать) - почему бы нет? Какие-то законы этому препятствуют?
2. Вы рассматриваете ситуацию на момент, когда все уже договорились и подружились, но Ранд, хоть и Дракон, а не пророк и не мог знать, что так будет. А если бы было иначе? Он же вообще не думал.
   А Ранд считал поначалу, что любит только Илэйн, и ни с кем шашни не затевал. Остальные ему совершенно для него неожиданно на голову свалились - и вдруг (независимо от его намерений) оказалось, что он любит всех троих.
 Бывает... хотя и редко.
 А ещё реже бывает, чтобы бабы сумели сами между собой разобраться без драки и к всеобщему удовлетворению. А когда бабы договорились, мнение самого Ранда уже значения не имеет - его женщины всё решают сами.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 26 Марта 2015, 19:55:10
2. Вы рассматриваете ситуацию на момент, когда все уже договорились и подружились, но Ранд, хоть и Дракон, а не пророк и не мог знать, что так будет. А если бы было иначе? Он же вообще не думал.

О чем не думал?
- Авиенда после Шончандии прямым текстом сказала, что больше такого не повториться, и пусть даже не рыпается.
- С Илэйн у него фактически был только флирт в Твердыне. После чего они расстались (причем прынцесса во втором письме его честила почем зря). Далее, Ранд посчитал себя виновным в смерти Моргейз, так что даже на прощение Илэйн не рассчитывал, не говоря уже о чем то большем.
- Мин он осознанно вообще не рассматривал в качестве любовного интереса, хотя подсознание старалось как могло. Когда же отношения таки начались, Ранд был совершенно один, без каких либо надежд на других фронтах.

Ну вообще-то королева должна служить примером для своего народа. Вон про нее уже всякие слухи ходили. Конечно, были в истории королевы и поразвратнее, но, если вы что-то украли, вас никак не оправдывает то, что в истории были серийные убийцы, согласитесь.

Примером для многих поколений андорской знати является Ишара, которая вышла замуж за простолюдина, просто потому, что тот был генералом при АЯК, а королеве была нужна армия. Собственно, с этого времени знатность избранника и перестала играть решающую роль, а до того, поди, было таким же табу, как в Кайриэне или в Тире.





Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Ruslan от 06 Февраля 2017, 14:34:38
Для себя сделал вывод, что делить его три девушки не будут. Учитывая их отношения и культуру Айил Авиенды, которая, как мне кажется, скорее станет популярной (тот же союз Хранительниц и Белой Башни) вполне возможна полигамная семья. Тут скорее два момента: согласится ли Ранд и как это будет выглядеть в глазах других?
Насчет первого, думаю, согласится. Я не знаю, как много людей поймет, что он жив. Если немногие, то Ранду как раз приятно дорожить отношениями со всеми, кто в курсе (хотя, мне кажется, все ключевые персонажи очень скоро будут знать, что Ранд выжил и официально делать вид, что ни о чем подобном не догадывались). Так что, возможно, и решит, что его воспитание в прошлом вместе с официальной кончиной. Он ведь действительно свободен с финала и сам вправе выбирать судьбу.
Что до того, как это будет смотреться - то тут остается только брак с Илейн официальный и сестры-жены в лице остальных. Такая прогрессивная королевская линия, хотя и до этого, как в теме уже говорили, требований к роли избранника королевы особых не было.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 06 Февраля 2017, 15:06:47
По поводу Илэйн после ТГ вообще париться смысла нет. Официально признает, что близнецы - дети героически погибшего ради спасения мира ДВ, и всякие вопросы отпадут сами собой. И с кем  при этом молодая королева развлекается в собственной спальне её личное дело. У Моргейз, вон, то бард в фаворитах ходил, то офицер из захудалого Дома, то незнамо откуда взявшийся лорд.

ХМ также не ограничены в своем выборе спутника жизни.

Вот за Мин можно побеспокоится - Туон её присвоила в самом, что ни наесть прямом смысле этого слова...


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Тэль от 07 Февраля 2017, 08:14:43
С Мин Ранд был большую часть времени перед ТГ, мне кажется, вряд ли, они будут все вместе реально жить, скорее всего, образовалась бы какая-то очередность. После ТГ - очередь Илэйн. Опять таки  -
И с кем  при этом молодая королева развлекается в собственной спальне её личное дело.

Потом Авиенда, посещение Руидина, может быть?

Далее посещение шончан и вызволение Мин.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Снежик от 12 Сентября 2019, 15:50:45
Если кто-нибудь ещё заглянет сюда, поделитесь соображениями по поводу Тэма после ТГД. Безумно жаль одинокого пожилого мужика, льющего слёзы у погребального костра единственного сына. В такой момент очень хочется продолжения саги, чтобы после всего мрачняка ПБ увидеть хоть что-то доброе и светлое в жизнях героев.

А то здесь, в основном, только баб  ВД обсуждали))))) А ведь у него ещё и брат, как бы, почти цел.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Alexander от 12 Сентября 2019, 19:51:55
Тэма ждут обязанности по управлению Двуречьем.
Companion: Perrin had also made him a lord and Steward of the Two Rivers.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: DeFoX от 12 Сентября 2019, 23:04:33
Если кто-нибудь ещё заглянет сюда, поделитесь соображениями по поводу Тэма после ТГД. Безумно жаль одинокого пожилого мужика, льющего слёзы у погребального костра единственного сына.

Ну, Тэму Ранд, надо думать раскроется... со временем. А до того, вон, внуки есть  :)

А то здесь, в основном, только баб  ВД обсуждали))))) А ведь у него ещё и брат, как бы, почти цел.

Есть то он есть, только отношения у них начинаются и заканчиваются знанием о существовании друг друга  ???


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Снежик от 13 Сентября 2019, 09:51:33
Тэма ждут обязанности

Так себе утешение, тем более, что подобная перспектива Тэму явно не по душе.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Снежик от 13 Сентября 2019, 09:54:44
Ну, Тэму Ранд, надо думать раскроется... со временем. А до того, вон, внуки есть

Хотелось бы верить, канеш))))) Всё же, Ранд любил и отца, и своих друзей. Вопрос только - насколько большому кругу он открылся бы? Жаль, что мы этого не узнаем.

А по поводу внуков..... Получается, что все последующие дети Ранда будут похожи на Моридина?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Снежик от 13 Сентября 2019, 11:11:48

отношения у них начинаются и заканчиваются знанием о существовании друг друга

В принципе, новость не вызвала в Галаде отторжения, даже наоборот. По идее, несчитая детей, Галад - единственный живой родственник.
 
Блин, меня одну печалит, что осталось нераскрытым, как Ранд обустроил свою жизнь после своей "смерти"? Оставил ли связь с близкими или отлучил их от себя насовсем, оставив им горечь утраты?


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Daini от 13 Сентября 2019, 18:59:09
Оставил ли связь с близкими или отлучил их от себя насовсем, оставив им горечь утраты?
Супердевочки знают о нем, а что знают три женщины... Вы серьезно думаете, что что-то удастся скрыть от широкой общественности?  :D


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Alexander от 14 Сентября 2019, 00:02:41
Кадсуане тоже знает, Найнив должна была догадаться, да и другие, способные видеть и анализировать.


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: Снежик от 15 Сентября 2019, 00:12:47
Я думаю, что большая публика как раз не склонна будет верить в такие чудеса. А вообще, новая идея для ещё одной немалой саги)))))))


Название: Re: Ранд и его семья. Или семьи...
Отправлено: iisys от 18 Ноября 2019, 22:37:28
Как там у классика?

Три жены, красота, что не говори.
Но с другой стороны, тёщи, тоже три.

:D