Тема для тех, кто, как и я, мало и невнимательно читал книги Джордана, и для тех, кто хочет таким людям помочь. В этой теме не место для обсуждений - только четко сформулированные вопросы, касающиеся забытых вами фактов и отрывков из книг, и четкие ответы добровольцев на них.
Цитата: Эдарна Нореговна от 30 сентября 2007, 13:51
Вот я уже не помню, к сожалению.
Откуда у дичка - загадка. Но, возможно, если предположить такую же наследственность, как в семейке Талаан, то эта Норла может быть всего лишь в 7-8 поколении потомком АС времен разлома, а ати артефакты, по предположению героев, были созданы именно во время разлома. Примечательно, что каждый артефакт Кадсуане приходилось зарабатывать.
Кто такая Норла? Где написано, что Кадсуане получила свои тер'ангриалы у нее? Кто такая Талаан и ее семейка, о какой наследственности идет речь? Ответы на эти вопросы желательно подкрепить цитатами.
Заранее спасибо.
Еще меня интересует такой вопрос - кто именно из салидарских сестер открыл как изготовлять квендийяр? ??? Можно без цитат. :)
И еще. На офф-реале мне говорили, что Ранд приказал Таиму отправить большую часть Аша'манов из ЧБ то ли в Алтару, то ли Арад Доман, то ли еще куда-то, и Таим этот приказ выполнил.. Причем было это в одной из последних книг... ??? :-\ Вообще ничего такого не помню... :-[ :-[ :-[ Кто-нибудь подскажите - о чем вообще речь... и вот здесь хотелось бы с точными цитатами из книги...
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ПРАВИЛО ДЛЯ ЭТОЙ ТЕМЫ :Если автор вопроса, просил ответить ему с цитатой, то ответы на вопрос, которые цитаты не содержат будут удалены ( без выставления минуса ). Ответ без цитаты в этой теме допускается только в том случае, если тот кто задал вопрос, сказал, что можно и без цитаты - просто своими словами напомнить.
Хотя минусы выставляться не будут, но к злостным нарушителям будут применены соответствующие меры - на усмотрение модератора и администратора.
Про Норлу и Кадсуане - сам голову ломаю и память напрягаю. Не помню, хоть тресни. Буду очень благодарен за цитату или указание книги и главы.
Талаан, если я не ошибаюсь, это юная представительница МН, которая Силой скрутила и удерживала однажды Найнив, а потом просилась в ББ и в конце концов сбежала вместе с Мериллиль. В её семье масса ченнелеров - как минимум она, её мать и её тетка (сестра матери). Не помню, сказано ли что-то о ченнелерах в третьем колене...
Секрет изготовления квендийяра открыла лично тов. ал'Вир Эгвейн.
За Аша'манов из ЧБ ничего сказать не могу - сам как будто в первый раз про такое слышу...
Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 сентября 2007, 14:26
И еще. На офф-реале мне говорили, что Ранд приказал Таиму отправить большую часть Аша'манов из ЧБ то ли в Алтару, то ли Арад Доман, то ли еще куда-то, и Таим этот приказ выполнил.. Причем было это в одной из последних книг... ??? :-\ Вообще ничего такого не помню... :-[ :-[ :-[ Кто-нибудь подскажите - о чем вообще речь... и вот здесь хотелось бы с точными цитатами из книги...
Из НС, Глава 18, Новости для Дракона:
Цитировать: «Поручение выполнено?»
С появлением Логайна, Лойал вновь откупорил чернильницу.
«Большая часть Черной Башни находится сейчас в Арад Домане и Иллиане. Согласно вашему приказу, в их числе все, кто связал себя узами с Айз Седай, за исключением находящихся здесь». - Не прекращая говорить, Логайн подошел к столу, отыскал среди тарелок и объедков кувшин голубого стекла, в котором оставалось немного вина, и наполнил им зеленый стеклянный кубок. В усадьбе осталось очень мало столового серебра. - «Вы должны позволить привести сюда больше людей. На мой вкус, разница в пользу Айз Седай великовата».
Ранд хмыкнул. «Поскольку ты и сам приложил к этому руку, как-нибудь переживешь. Вместе с остальными. Продолжай».
«Добрэйн и Руарк сразу пришлют Солдата с сообщением, как только обнаружат кого-то, кто способен представлять больше, чем одну деревню. Совет Торговцев утверждает, что король Алсалам продолжает править, но они не хотят, или не могут обеспечить с ним встречу, или рассказать, где он находится. Они, по-видимому, на ножах между собой. Бандар Эбан более чем наполовину опустел, оставленный на милость шаек мародеров». - Логайн поморщился поверх кубка. - «Банды разбойников поддерживают то, что осталось от порядка, но вымогают еду и деньги у населения, которое, как они утверждают, находится под их защитой. Отбирают все, что захотят, включая женщин».
Внезапно, узы донесли до Ранда раскаленный добела гнев, и из горла Найнив раздалось рычание.
«Руарк решил положить этому конец, и на момент моего отбытия шли уже настоящие бои», - закончил Логайн.
«Банды не продержатся долго против айил. Если Добрэйн не сможет найти никого представительного - ему придется самому стать таковым, по крайней мере, на время». - Если Алсалам мертв, что наиболее вероятно, ему придется назначить Наместника Дракона в Арад Домане. Но кого? Им должен стать кто-то, кого примут люди.
Логайн сделал длинный глоток. «Таим не обрадовался, когда я забрал столько народу из Башни, не сообщая ему куда. Я даже подумал, что он собирается разорвать ваш приказ. Он испробовал на мне каждую уловку, чтобы выведать, где вы. О, он прямо сгорает от желания это узнать. Он взглядом чуть не прожег во мне дыру. Я не рискнул бы сделать ставку, остановится ли он перед пытками, окажись я настолько глуп, чтобы явиться к нему в одиночку без поддержки. Хотя одна вещь пришлась Таиму по душе – то, что я не взял с собой никого из его закадычных друзей. Удовлетворение прямо светилось у него на лице».
У меня книги в электронном виде, что даёт возможность запустить поиск.
Единственно найденное упоминание имени Норла:
Какая жалость, что Кадсуане не получила шаль пятьюдесятью годами позже. Теперь она сама связала бы узами одного из этих мужчин и ей не нужно было бы спрашивать. Но эти пятьдесят лет подразумевали, что Норла умерла бы в своем маленьком домике в Черных Холмах прежде, чем Кадсуане Меледрин впервые появилась в Белой Башне. Во многом изменив ход истории.ПС:23
Кадсуане вспоминает, что когда-то сделала ноги из ББ, чтобы не стать Амерлин. Кто-нибудь помнит, где это написано?
Про Норлу Кадсуане вспоминает несколько раз и в разных книгах: в контексте ее POV ясно, что она сыграла роль наставницы - вроде Сорилеи для Эгвейн. Кадсуане вспоминает какой же она была дурочкой, сразу после получения шали - и как хорошо, что она встретила в Черных Холмах, в маленькой деревеньке, "старого беззубого дичка" - Норлу которая и научила ее всему по настоящему нужному, чему в Башне обучить не смогли 8).
Про побег Кадсуане от палантина Амерлин вспоминает, вроде, Мерана, при первом появлении той в Кайриэне - она же вспоминает о том, как та "строила" правившую тогда Амерлин чуть ли не прилюдно :o, во время одного из своих неожиданных посещений ББ - интересно какую ::)?
Цитата: Родривар Тихера от 30 сентября 2007, 17:03
Про Норлу Кадсуане вспоминает несколько раз и в разных книгах: в контексте ее POV ясно, что она сыграла роль наставницы - вроде Сорилеи для Эгвейн. Кадсуане вспоминает какой же она была дурочкой, сразу после получения шали - и как хорошо, что она встретила в Черных Холмах, в маленькой деревеньке, "старого беззубого дичка" - Норлу которая и научила ее всему по настоящему нужному, чему в Башне обучить не смогли 8).
Большое спасибо. А можно цитату? Или хотя бы в какой это книге было?
Вот с цитатой увы - не помню в какой именно книге читал. Но то, что про это было -точно помню.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 сентября 2007, 17:09
Большое спасибо. А можно цитату? Или хотя бы в какой это книге было?
"«[Найнив] не прошла через уроки, которые можно и необходимо было пройти. Сказать по правде, Кадсуане сочувствовала ей. В некотором роде. Не всякий в Башне мог выучить этот урок. Она сама, полная гордости от своей только что полученной шали и своей силы, прошла этот урок у почти беззубого дичка на ферме, затерянной в Черных Холмах» (СЗ, 34)."
"«Она не могла припомнить, когда в последний раз позволяла удивлению отразиться на своём лице. Должно быть, тогда, годы назад, в Чёрных Холмах, когда она лишь начала заслуживать те украшения, которые теперь носила» (ПС, 23)."
ЦитироватьПро побег Кадсуане от палантина Амерлин вспоминает, вроде, Мерана, при первом появлении той в Кайриэне - она же вспоминает о том, как та "строила" правившую тогда Амерлин чуть ли не прилюдно , во время одного из своих неожиданных посещений ББ - интересно какую
ЦитироватьОтказ принять на себя обязанности восседающей был делом неслыханным, и все же говорили, что она отказалась от этого звания по меньшей мене дважды. Рассказывали также, что она презрительно отвергла предложение стать главой Зеленой Айя. И еще было известно, что однажды она на десять лет исчезла из Башни, потомучто Совет вознамерился сделать ее Амерлин.
Люди добрые помогите кто чем сможет :).
Нужна цитата из ОМ, где Ишамаэль/Ба'алзамон говорит о своих "подвигах" при дворе АЯК. Точно помню, что было в одном из снов Ранда.
---
Всё, больше не надо, уже нашли.
-- Дурак, никогда я не был заточен! -- Огонь его лица забушевал так,
что Ранд отступил назад, заслонясь ладонями. Пот на руках мигом высох отполыхнувшего жара. -- Я стоял за плечами Льюса Тэрина Убийцы Родичей, когда он совершал то, что дало ему прозвище. Именно я нашептал ему убить жену и детей, и всех родственников, всех живых существ, которых он любил и которые любили его. Именно я одарил его минутой здравого рассудка, дабы он узнал, что совершил. Слышал ли ты, червь, какой вопль издает человек, когда отлетает его душа? Тогда он мог поразить меня. Он не одолел бы меня, но попытаться мог. А вместо этого он обрушил на себя свою любимую Единую Силу, так много, что земля разверзлась и вознесла Драконову Гору, отметившую егомогилу.
Тысячью годами позже я послал троллоков грабить юг, и три столетия они беспощадно опустошали мир. Эти ослепленные говорили, что в итоге я буду разбит, но Второе Соглашение, Договор Десяти Государств, распалось и не было возобновлено, и кто остался, чтобы тогда противостоять мне? Я шепнул в ухо Артуру Ястребиное Крыло, и по всей стране Айз Седай умерли. Я шепнул вновь, и Верховный Король послал свои войска через Океан Арит, через Мировое Море, и тем скрепил одной печатью две судьбы. Вынес приговор своим грезам о единой стране и едином народе и определил ту судьбу, что еще грядет. Я был у его
смертного одра, когда ему все советники говорили, что его жизнь могут спасти лишь Айз Седай. Я сказал, и он отправил своих советников на костер. Я сказал, и последними словами Верховного Короля стали слова о том, что Тар Валон должен быть разрушен.
А у меня очередной приступ склероза.. :(
Какой процент послушниц становится в итоге Айз Седай? И по каким причинам кто-то из послушниц может не получить шали? Ведь беглянок ловят и возвращают обратно. Что по этим вопросам есть в книгах? :-[ ???
Желательно с цитатами, но можно просто пересказать своими словами, с указанием эпизода и обстоятельств при которых это стало известно. Заранее благодарен. :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 10 октября 2007, 23:52
И по каким причинам кто-то из послушниц может не получить шали?
Об этих причинах говорится достаточно регулярно. Первая из них - потенциал. Не все женщины, приходящие в ББ способны достичь той степени владения Силой, которая принята Айз Седай в качестве пороговой для получения этого высокого звания. Если говорить
только о Силе, то среди женщин, способных направлять процент тех, кто по этому показателю мог бы достичь шали составляет 62.5%
от стандартного распределения (колокола). Для того, чтобы высчитать, каков это процент
от числа направляющих, статистические методы надо знать существенно лучше, чем я. ;)
Цитата ;) :
Блог, 4 октября 2005 г.
ЦитироватьRegarding the percentage of women who could test for the shawl, it would be 62.5% of the bellcurve. I'll leave the maths to you for an idle moment.
Второй причиной является общая непригодность (по характеру, отношению к учебе/делу, асоциальности личности и т.д.). В качестве особо яркого примера можно привести Николу Трихилл, о которой, несмотря на ее выдающийся потенциал и не менее выдающиеся Таланты Эгвейн ал'Вира в один из моментов думает, что она, возможно, так и не сможет достичь шали, несмотря на все усилия Айз Седай.
Третья причина - это гибель во время теста (равно на Принятую или Айз Седай), или отказ его продолжать после того, как церемония начата.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 10 октября 2007, 23:52
Какой процент послушниц становится в итоге Айз Седай?
Вроде бы все ясно, ан нет.
Размышляя о результатах рекрутирования послушниц в 30 главе "ПК" Эгвейн ал'Вира думает:
ЦитироватьMost by far would never wear the shawl
"
Подавляющее большинство [из новых послушниц] никогда не будет носить шаль" !
А еще раньше в 18 главе "ВО" Шириам Баянар говорит Эгвейн ал'Вира:
ЦитироватьWe have too few, these days. You will make forty . . . Only forty. And no more than eight or nine of those will be raised to the Accepted.
"Слишком мало приходит, в наши дни. Ты станешь 40-й... Только сорок. И не больше чем 8 или 9 из них будут возведены в Принятые". А ведь далекооо не каждая Принятая получает шаль.
Так что, ответ на Ваш вопрос туманен.
Upd. Посмотрел, оказывается у вас даже отдельная тема с той же цитаткой имеется. Почитавши эту тему, пришел к выводу, что в этой цитате РД скорее всего ошибся, причем в обратную сторону. Если исходить из цитаты, получается, что более 80% (насколько я понял) направляющих женщин могли бы стать Айз Седай, если учитывать только потенциал. А из цитат из книг следует, что менее 20%. Возможно имелось в виду, что как раз 62,5% от распределения не смогут достичь шали? Но тогда не имеет смысла оговорка относительно мужчин.
В общем, я окончательно запутался. :-\
Цитата: DolByc от 11 октября 2007, 00:50
Если исходить из цитаты, получается, что более 80% (насколько я понял) направляющих женщин могли бы стать Айз Седай, если учитывать только потенциал. А из цитат из книг следует, что менее 20%.
Не могли бы вы привести цитаты из книги, из которых следует, что только лишь менее 20% направляющих женщин могли бы стать Айз Седай? ???
Цитата: Metaledge от 14 октября 2007, 16:12
Я имел в виду, что в текущую Эпоху АС ещё не доводилось использовать проверку на резонанс в таком ключе. Думаю, что и плетение отличается от обычной проверки на резонанс. Что это, заново открытый способ, использованный Ланфир в поединке с Рандом? Или что-то новое?
А какой способ использовала Ланфир в поединке с Рандом? ??? :-[ :-\
Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 октября 2007, 16:25А какой способ использовала Ланфир в поединке с Рандом? ??? :-[ :-\
Если честно, мне тоже это интересно. Я предполагаю, сплела что-то вроде сенсорной ауры, нечто производное от плетения проверки на резонанс.
Вопрос попроще, на четвёрку :): Что вообще за поединок такой? Когда он был? :-[
Цитата: Денис II от 18 октября 2007, 12:50
Вопрос попроще, на четвёрку :): Что вообще за поединок такой? Когда он был? :-[
Ранд направил Силу — Ланфир взлетела, вскрикнула, ударившись о стену, и зависла в воздухе на фоне гобелена с изображением охотничьей сцены. Однако юноша не мог вспомнить, как ему удавалось ограждать от Источника Эгвейн и Илэйн.
Неожиданно он и сам взмыл в воздух, стукнулся о стену напротив Ланфир и завис там, словно бабочка, наколотая на булавку. У него перехватило дыхание. Между тем Ланфир, судя по голосу, затруднений с дыханием не испытывала.(ВТ, 10)
Цитата: Мелэйн от 18 октября 2007, 19:00
Не могу вспомнить эпизод с Пайтром Оке мира... (((
33 глава.
Цитата: Денис II от 18 октября 2007, 12:50
Вопрос попроще, на четвёрку :): Что вообще за поединок такой? Когда он был? :-[
Цитата: Эдарна Нореговна от 18 октября 2007, 13:16
В Тирской твердыне, начало ВТ.
Нет, я имел в виду поединок на причалах в Кайриэне:
Цитата: Огни Небес, гл. 52Заставляя себя двигаться вперед, Ранд ударил Ланфир Воздухом - как дубиной, пытаясь лишить ее сознания Она полоснула по его плетению, и он ударил опять, потом снова и снова - каждый раз она рассекала все его плетения, до последнего, каким-то образом замечая и отражая яростный град ударов [...] С прежней легкостью отбивая удары, словно видела каждый из них, Ланфир начала пятиться,...
Вот напомните, сколько в салидарском лагере Сестер? Около семи сот? А Принятых? Кажется 21... Или я ошиблась с этой точной цифрой? А послушниц? Вдвое больше, чем Айз Седай, так ведь?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 04 ноября 2007, 20:14
Вот напомните, сколько в салидарском лагере Сестер? Около семи сот? А Принятых? Кажется 21... Или я ошиблась с этой точной цифрой? А послушниц? Вдвое больше, чем Айз Седай, так ведь?
По-моему в Салидарском лагере 250-300 АС, не знаю сколько Принятых и около 1000 Послушниц.
Принятых в Салидаре, после назначения 2-х из них Асками, осталось 19.
Цитата: zakm от 05 ноября 2007, 16:04
Принятых в Салидаре, после назначения 2-х из них Асками, осталось 19.
Как двух? Четверых же назначили!?
2Zakm:
Предупреждение. Все договрились не использовать подобный термин для обозначения обитательниц Белой Баши.
ВХ,конец 16 главы.
Цитировать- Передай Саммаэлю, - холодно промолвил Ранд, - что за каждую смерть, в
которой он повинен со дня пробуждения, он ответит. За каждую смерть, в
которой он повинен, когда бы это ни случилось, он дорого заплатит. Он
избежал возмездия в Тармон Гай'дон, при Нол Каймэйн, а Сохадра... - Льюс
Тэрин помнил и многое другое, но слишком уж горестны и ужасны были эти
воспоминания. То, что видели глаза Льюса Тэрина, жгло даже сквозь кокон
Пустоты, будто Ранд лицезрел все сам. - ...Но теперь я твердо намерен
добиться справедливости. Скажи ему, никакого перемирия с Отрекшимися!
Никакого перемирия с Тенью!
Нужен этот отрывок, только из оригинала.
Цитата: Денис II от 05 ноября 2007, 16:54
Как двух? Четверых же назначили!?
Походила такая инфа, что АС удалось увести с собой из ББ в Салидар 21 Принятую, а Илэйн с Найнив пришлепали сами, потом. Поэтому в число тех 21 не входили. Кроме них преступно возвысили 2 шт. Принятых. Получаем 21-2=19.
Цитата: Grey от 05 ноября 2007, 18:51
ВХ,конец 16 главы. Нужен этот отрывок, только из оригинала.
"Take this message back to Sammael," he said coldly. "Every death he has caused since waking, I lay at his feet and call due. Every murder he has ever done or caused, I lay at his feet and call due. He escaped justice in the Rorn M'doi, and at Nol Caimaine, and Sohadra...." More of Lews Therm's memories, but the pain of what had been done there, the agony of what Lews Therin's eyes had seen,'burned across the Void as if Rand's. "... But I will see justice done now. Tell him, no truce with the Forsaken. No truce with the Shadow."
Люди добрые, дайте пожалуйста ссылочку на английский путеводитель.
И ещё. Есть где-нибудь упоминание сколько всего мужчин-ченнелеров нашли Красные за тысячу лет.
Так никто мне не скажет точное число Сестер в салидарском лагере?!
ВНИМАНИЕ! ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ!
Требуются цитаты :
1) Описания Тар Валона - город, Белая Башня, огирская роща. Все что было в книгах.
2) Количество Айз Седай в лагере мятежниц на конец НС.
Цитаты просьба приводить с указаниями книги и главы. Каждый процитированный эпизод будет оценен в 10 золотых.
3) Цитата с предсказанием финном о том, что Ранд должен "умереть, чтобы жить". Эта цитата нужна в оригинале, с указанием книги и главы. Стоимость - 25 золотых.
Цитата: Grey от 07 ноября 2007, 14:19
Люди добрые, дайте пожалуйста ссылочку на английский путеводитель.
Оригиналы книг и путеводителя есть здесь: http://drive.adamsdojo.com/files/WoT/index.html (http://drive.adamsdojo.com/files/WoT/index.html)
и здесь: http://nichevo.chat.ru (http://nichevo.chat.ru)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 20:58
3) Цитата с предсказанием финном о том, что Ранд должен "умереть, чтобы жить". Эта цитата нужна в оригинале, с указанием книги и главы.
"One of my questions for the Aelfinn was 'How can I win the Last Battle?'"
"A dangerous question to pose." she said quietly, "touching on the Shadow as it does. Supposedly, the results can be quite unpleasant. What was the answer?"
" 'The north and the east must be as one. The west and the south must be as one. The two must be as one.'" He blew a smoke ring, put another in the middle of it as it expanded. That was not the whole of it. He had asked how to win and survive. The last part of his answet had been 'To live, you must die.' Not something he was going to bring up in front of Min anytime soon. In front of anyone except Alivia, for that matter. Now he just had to figure out how to live by dying.НС:18
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 20:58
Требуются цитаты :
1) Описания Тар Валона - город, Белая Башня, огирская роща. Все что было в книгах.
С пристани широкие ступени вели вверх к большой арке из темного красного камня. Подойдя к ней, Эгвейн и Найнив замерли в изумлении, широко раскрыв глаза.
Каждое здание казалось дворцом, хотя большинство близких к арке домов были, скорей всего, судя по вывескам над дверями, гостиницами или лавками. Везде - причудливая каменная кладка, а линии каждого здания будто предназначались для того, чтобы дополнить и украсить следующее, и глаз скользил по домам как по составным частям единого, цельного, громадного рисунка. Отдельные здания и зданиями-то не выглядели, они напоминали гигантские волны прибоя, или громадные раковины, или фантастические, изваянные ветром утесы. Прямо за аркой открывалась широкая площадь, с фонтаном и деревьями, а дальше Эгвейн заметила еще одну. И над всем возвышались башни, изящные и устремленные ввысь, некоторые были соединены высоко в небе крыльями мостов. А над всеми башнями господствовала одна, выше и больше прочих, ослепительно белая, как и Сияющие Стены.ВО:18
Над крышами теперь завиднелись Великие Древа, распростершие в вышине свои кроны на сотни и больше спанов. Рядом, а точнее под ними, высокие дубы и вязы, ели и болотный мирт казались карликами. Рощу, в поперечнике в добрых пару миль, окружало нечто вроде стены, но на самом деле это была бесконечная череда закручивающихся в спираль каменных арок, каждая пяти спанов высотой и вдвое больше шириной. С внешней стороны стены вдоль нее шли люди, катили коляски, громыхали повозки, а по ту сторону царила дикая природа. Роща не имела вида ухоженного парка, но и до совершенной чащобы лесной глухомани ей было далеко. Скорее, так могла выглядеть идеальная природа, некий совершенный лес, самый красивый из всех мыслимых.ВО:39
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 20:58
1) Описания Тар Валона - город, Белая Башня, огирская роща. Все что было в книгах.
Утреннее солнце стояло на горизонте, оставляя ближнюю сторону Тар Валона погруженной в тень, но окутавший все снег ярко мерцал. Сам город, казалось, сиял в оправе своих длинных белых стен, вызывающе высоких и украшенных флагами. Не смотря на это, Эгвейн, восседавшей на чалом мерине на берегу реки вверх по течению от города, Тар Валон казался стоящим дальше, чем то было в действительности.
В этом месте Эринин достигала более двух миль в ширину. Водная гладь двух ее рукавов - Алиндрелле Эринин и Осендрелле Эринин, обтекающих остров, составляла почти половину этого расстояния. Так что город выглядел стоящим посреди большого озера. И неприступным, несмотря на огромные мосты, поднимающиеся над водой таким образом, что суда могли легко проплывать под ними. Вид же самой Белой Башни - толстого шпиля, цвета выбеленной кости, возносящегося на немыслимую высоту в сердце города, наполнил душу Эгвейн тоской по дому.
<...>
Она сосредоточила внимание на изогнутых руках Северной Гавани, выдававшихся вперед против течения реки. По зубчатым стенам, окружавшим гавань, целеустремленно двигались люди, но на таком расстоянии она с трудом могла распознавать мужчин от женщин.
<...>
Даже стены Тар Валона, недостижимые для обстрела любой осадной катапульты, если та не размещена на барке. Высокие стены, созданные с помощью Единой Силы, так что лучшая катапульта в мире не могла бы оставить на них даже царапиныПС:16
А вот ещё, там же:
Почти все Гвардейцы сосредоточены в Гаванях. Ну и в башнях на мостах.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 20:58
Требуются цитаты :
1) Описания Тар Валона - город, Белая Башня, огирская роща. Все что было в книгах.
Маленькая деревушка Дайрейн, растянувшая свои улицы вдоль берега реки Эринин, раскинулась в длину, как и город Тар Валон, в одиночку занимающий целый остров. Скромные кирпичные домишки, одни красноватые, другие бурого цвета, и лавчонки деревушки, ее вымощенные камнем улицы дарили путникам услаждающий дух постоянства, вечности, но в годы Троллоковых Войн деревня Дайрейн была сожжена <...>. Для заштатной деревеньки история не слишком спокойная, разумеется, но уже само расположение Дайрейн возле въезда на один из мостов, ведущих в Тар Валон, всякий раз с лихвой обеспечивало ей новую застройку горелых участков, сколько бы раз ни являлись на деревенскую землю пожары.
<...>
Верин как будто бы тоже не стремилась к общению с военными, она спокойно вела за собой Эгвейн и других своих спутников, понемногу проходя деревню насквозь и выводя усталых путешественников к широкому мосту, поднятому дугой над полумилей речных вод, точно кружево, сотканное из камня.
<...>
Мост поразил воображение Эгвейн, как потрясали ее и прочие мосты Тар Валона. Каменные кружева изукрашенных узорами перил красовались столь замысловато, точно их сплела на своих пяльцах самая зоркоглазая из рукодельниц. С трудом верилось, что резьба по камню может быть исполнена кем-то столь тонко, при этом сама не разрушаясь под тяжестью собственного веса. Шагах в пятидесяти внизу, а то и ниже, несла свой неумолчный бурлящий шум река, а мост почти полмили речной ширины одолевал, летя в воздухе, единым махом и без опор перекинутый через поток Эринин, прямо в Тар Валон.
<...>
Мост же был только началом. Дальним своим концом он ложился прямо под стены, окружавшие город со всех сторон, высочайшие стены, выстроенные из камня белого в серебряных искрах, стены с башнями, свысока взиравшие на гордые изгибы мостов. Сторожевые башни из камня такой же ослепительной белизны, встроенные в стены на равных расстояниях одна от другой, омывали блоки своих оснований быстрой водой Эринин. Но охваченные крепостною стеной и взметнувшиеся в небосклон еще выше стенных башен, плыли в небесах гордые короны истинных башен Тар Валона, башни сказаний и легенд, сверкали наточенные шпили, манили в свою глубину кружевные проходы и лестничные подъемы, соединенные тут и там прорезающими воздух мостами, подвешенными в сотнях шагов над землею. Но все это великолепие было лишь началом.
Возле городских ворот, одетых в бронзу, не было никакой стражи, хотя распахнуты они оставались так широко, что двадцать всадников могли въехать в Тар Валон, выстроившись неохватной шеренгой, и сразу попасть на одну из самых широких улиц, пересекающих заостренный остров вдоль и поперек. Весна вступала еще на самое начало своих путей, но над городом уже растекались ароматы цветов и пряностей.
От волнения у Эгвейн так перехватило дыхание, словно она видела Тар Валон первый раз в жизни. На каждой площади города, на любом из его перекрестков путники любовались игривым фонтаном или памятником, многие статуи увенчивали громадные колонны, высотой своей не уступавшие башням Тар Валона, - всему этому великолепию гости города радовались, как дети. Дома, даже незатейливо выстроенные, казались украшенными орнаментом столь щедро, что и сами как будто бы превратились в сплошной орнамент, а их упорядоченные массивы помогали узорам располагаться с большим достоинством. Здания огромные и скромные домики, выстроенные из камня всех возможных расцветок, напоминали обликами то морскую раковину, то некое фантастическое существо, быть может живущее где-нибудь на земле или рожденное фантазией художника. Жилые дома, и гостиницы, и даже конюшни - все здания в городе, включая самые непритязательные по виду, сооружались строителями во имя красоты. Большую часть Тар Валона долгие годы возводили огир, прославленные мастера-камнетесы, сразу же после Разлома Мира, и до сих пор город поддерживал славу своих строителей-чудодеев. По улицам города расхаживали мужчины и женщины-красавицы из разных стран мира. Темнокожие и абсолютно белолицые, и с кожей чуть ли не всех оттенков, одетые в наряды самых ярких тонов, покрытые роскошными узорами, а если и мелькало кое-где платье серовато-коричневого оттенка, то оно несло на подоле своем и рукавах всевозможные украшения и сверкающие пуговицы, а рядом праздновали день своей жизни обладатели одежд щедро распахнутых и являющих взору прохожих более открытого тела, чем было прилично, по мнению Эгвейн, но там и тут виднелись незнакомцы и незнакомки в костюмах, оставляющих обнаженными лишь глаза да кончики пальцев. Паланкины и строго прикрытые покрывалами носилки продергивали сквозь толпу паутинку своего пути, и носильщики, влекущие привычную тяжесть, семеня по мостовой мелкими шажками, покрикивали на проходящих без дела: "Эй! Дорогу! Дорогу!" То и дело пробивались сквозь людской водоворот надменно замкнутые кареты, и сидевшие на облучках кучера в ливреях восклицали: "Хайя!" и "Хо!", будто надеялись достичь не равного со всеми горожанами неспешного движения, а стремительного галопа. Уличные музыканты наигрывали на флейтах, арфах и трубах, аккомпанируя иногда жонглеру или акробату, положив у себя перед ногами шапку для звонких монет. Лавочники призывали гуляющих посетить свои щедрые закрома, а уличные торговцы славили свой товар по всем стогнам славного града Тар Валона. Дивное мелодичное жужжанье полнило город - песня жизни.
<...>
Уже и вправду видна была Белая Башня, ее высокие стены светились над коньками крыш.
<...>
Улица вывела их на широкую площадь, расположенную в самом центре города, посередине площади возвышалась Белая Башня, сияя в солнечных лучах и поднимаясь так высоко над всеми окружавшими площадь куполами дворцов, украшенными изящными шпилями, будто она пыталась коснуться облаков. Людей на площади было удивительно мало. Эгвейн припомнила с тревогою, что на территорию, принадлежащую Башне, без особой надобности не забредал ни один человек.
<...>
Между тем Верин провела своих подопечных вокруг Башни и остановилась перед небольшими боковыми воротами, где стояли два стражника, ибо вход был распахнут.
<...>
Караульное помещение располагалось рядом с воротами, в сером каменном доме, похожем на шестиконечную звезду, поставленную на бок. <...>
Двор Башни, усаженный деревьями и подстриженными кустами жимолости, разлинованный широкими дорожками, усыпанными гравием, походил на парк в имении знатного лорда. Между раскидистыми вязами виднелись здания служб, сама же Башня возвышалась над мирным пейзажем, точно древний замок.
Проложенная между вязами и дубами оранжевая дорожка, на которой усталых лошадей приняли подбежавшие к всадницам грумы в кожаных жилетках, привела женщин на конюшенный двор.ВД:11
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 20:58
Требуются цитаты :
1) Описания Тар Валона - город, Белая Башня, огирская роща. Все что было в книгах.
Громадная чаша Южной Гавани, огромного порта, сооруженного огирскими зодчими, была окружена высоченными стенами из того же белого камня с серебристыми прожилками, что и остальные сооружения Тар Валона. Длинный причал, большую часть которого оберегал от непогоды козырек, обегал всю гавань, а доступ к реке открывали широкие водные ворота, сейчас распахнутые. ВД:32
Цитата: Элан Морин Тедронай от 16 ноября 2007, 20:58
Требуются цитаты :
1) Описания Тар Валона - город, Белая Башня, огирская роща. Все что было в книгах.
Мэт вышел во двор Белой Башни:
Он смотрел на широкий, вымощенный каменными плитами двор с простым каменным фонтанчиком посередине его и казармой, построенной из серых булыжников, на другой стороне. Казарма походила на громадный валун, красующийся рядом с немногими деревьями, вырастающими из обложенных камешками отверстий в плитах. На скамейках перед длинным и низким зданием посиживали стражники в одних рубашках, они приводили в порядок свое оружие, доспехи и упряжь лошадей.ВД:24
Продолжение похождения Мэта:
На обширных угодьях, которыми владела Башня, располагались сады и парки, где росли болотный мирт, и берестянка, и вязы, и вскоре Мэт обнаружил, что ноги его топают по широкой петляющей дорожке, посыпанной гравием. Если бы не верхушки башен в отдалении, хорошо видимые отсюда между купами деревьев, можно было бы подумать, будто ты попал в сельский лес. А позади Мэта высилась, как бы придавливая его своей белой массой, сама Башня. Здесь-то, наверное, и следовало искать дороги, которые выводят с территории Башни и за которыми не следит стража. Если такие пути и тропки вообще имелись.
<...>
Тропа привела Мэта к широкой площадке голой земли, крепко утрамбованной шагов на сотню вперед и на пятьдесят шагов поперек. Вокруг площадки, на равном расстоянии один от другого, стояли деревянные стенды с укрепленными на них боевыми посохами - шестами, окованными на концах железом, - и учебные мечи, сработанные из деревянных пластин, свободно связанных вместе, а кроме них, здесь красовались несколько боевых мечей, секир, топоров и копий.ВД:24
Белая Башня, подземелья
ЦитироватьПК:26
Как и рассчитывала Сине, Зера пошла с нею, лишь еле слышно что то пробормотав. Они спускались по широким мраморным лестницам, по длинным пандусам. Когда на первом этаже Сине открыла дверь, ведущую на узкую лестницу, которая спиралью уходила во мрак, Зера лишь нахмурилась.
<...>
Они спускались все ниже, минуя двери в подвалы и те, что вели куда то ниже подвалов, и наконец добрались до самого нижнего уровня, расположенного даже ниже того, где проходят испытание Принятые. Темный переход освещал лишь светящийся шар Сине. Женщины высоко приподняли юбки, но, как бы осторожно они не ступали, из под их туфель взлетали облачка пыли. В гладкие каменные стены были врезаны простые деревянные двери, на многих вместо петель и замков виднелись ржавые наросты.
— Восседающая, — наконец то Зера высказала сомнение, — зачем мы пришли сюда? По моему, сюда многие годы никто не спускался.
Сине была в этом уверена уверена: когда она сама спустилась сюда несколько дней назад, то до нее здесь никого не бывало целое столетие. Отчасти и по сей причине они с Певарой выбрали это место.
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ
Нужны две вещи.
1) Нужно установить размеры Белой Башни - не комплекса сооружений, а самого здания - высота, площадь основания и площадь крыши. Не помню, есть ли в книге информация по этому вопросу. Если есть - тому кто приведет цитаты - 25 золотых.
2) Почему все считают, что плащи Стражей из фанклота? :o То что в книгах этого нет - это точно. Слово "фанклот" упоминалось на страницах цикла ровно два раза - в PoV Моридина, и в описании видений Ранда в Руидине. Видимо это из Путеводителя. Прошу привести здесь соответствующую цитату. Вознаграждение - 15 золотых.
Касательно фанклота-да. конкретно это говорится именно в путеводителе.
ЦитироватьМеняющиеся плащи, созданные из фанклоса, являют собой пример современного практического подхода к использованию достижений древней моды. Прикрывающий носящего с головы до пяток, такой плащ служит превосходной маскировкой. Из-за трудностей с получением фанклоса, в наше время этот материал используется только для плащей Стражей Айз Седай. Есть сведения, что в Белой Башне его до сих пор могут производить с помощью некоего тер'ангриала.
Кроме того, описание фанклота в руидинских видениях Ранда и описание плащей стражей весьма схоже.
По Белой Башне-тоже только путеводитель нашол.
Цитировать... Главная башня строения построена полностью из белого камня, высота ее составляет пятьсот футов, а основание - три сотни футов по диагонали. Это самое высокое строение, из когда-либо построенных, после окончания Эпохи Легенд....
Цитата: Eternal от 26 ноября 2007, 18:07
Эгвейн тоже направляла до того как начала учится в башне а дичком её никто не называет. Скорее всего всё зависит от возраста
Это когда?
P.S. Ответом на данный вопрос должна быть цитата из книг РД.
Элан Морин Тедронай
Когда её научила Морейн :) В башне тогда она ещё не училась и получается пришла туда уже умеющей касатся источника :)
Да Эгвейн стала направлять до поподания в ББ, но ее этому научила Морейн
А Морейн уже можно считать частью башни. И она учила ее уже правильно направлять
Цитировать- И вы думаете, я могу научиться? - спросила Эгвейн. Она вся сгорала от нетерпения. Ранд никогда не видел ее такой красивой и такой далекой от него. - Я смогу стать Айз Седай?
- Дитя мое, - мягко сказала Морейн, - лишь очень немногим дано научиться прикасаться к Истинному Источнику и применять Единую Силу. Одних можно обучить в большей степени, других - в меньшей. Ты - одна из тех, кого можно пересчитать по пальцам, - кому учиться не нужно. В конце концов способность прикасаться к Истинному Источнику придет к тебе сама, хочешь ты того или нет. Однако без обучения в Тар Валоне ты никогда не научишься полностью направлять ее, и ты можешь погибнуть.
<...>
. - Морейн порылась в поясной сумке и извлекла из нее небольшой голубой драгоценный камень на золотой цепочке, что она раньше носила в волосах. - Ты очень близка к своему преображению, к своему первому прикосновению. Будет лучше, если я проведу тебя через него. Тогда ты избежишь... неприятных последствий, от которых страдают те, кому приходится самим находить свой путь.
<...>
- Я... По-моему, я почувствовала... что-то, но... Наверное, вы ошибаетесь во мне. Извините, если я напрасно отняла у вас время.
- Не напрасно, дитя мое. - Легкая улыбка удовлетворения скользнула по губам Морейн. - Последний огонек был только твоим.
- Да? - воскликнула Эгвейн, затем сразу же помрачнела. - Но он ведь был едва заметен.
ОМ:12
А вот еще вопросик. Где сказано, что троллоки/мурддраалы умирают при переходе через обычные Врата Перемещения ( не Врата Смерти )? Прошу цитату. ???
P.S. Кошелек не бездонный :( на этот раз вознаграждение - плюс в карму.
А у меня очередное описание Тар Валона. Одно. Зато большое. :)
Выбираясь из лабиринтов Башни, он [Мэт] заметил нескольких Айз Седай <...> Стражники, стоявшие на посту у ворот Башни, молча проводили Мэта скучающими взглядами.
Но лишь в ту минуту, когда он пересек широкую площадь и ступил на брусчатку городской улицы, в груди Мэта стало наконец вздохами подниматься чувство радости.
<...>
Мэт зашагал к гавани, откуда суда отплывали в сторону Тира и городков по берегам реки Эринин.
<...>
Сумерки уже опускались на Тар Валон, но света было еще довольно, чтобы украсить волшебными бликами фантастические городские строения и необычные силуэты башен, соединенных мостами на высоте в сотню шагов. Люди все еще разгуливали по улицам, и одежды горожан были столь разнообразны, что Мэту почудилось, будто в Тар Валоне собрались представители всех государств мира. Фонарщики со своими подручными поднимались по лестницам к верхушкам фонарных столбов, и над центральными улицами города восходил свет фонарей. Но в той части Тар Валона, куда направлялся Мэт, светились лишь окна домов. Великолепные дворцы и величественные башни города возвели огир, новые же улицы и переулки выросли благодаря человеческому труду. Правда, слово новые иной раз относилось к зданию двухтысячелетнего возраста. На окраинах, ближе к Южной Гавани, строители-люди пытались если не повторить фантастическое искусство огир, то хотя бы подражать легендарным зодчим. Здесь фасады таверн и прочих злачных мест, где кутили моряки, были украшены такой же изящной резьбой по камню, как особняки и дворцы. В нишах и на куполах зданий сияли мраморные статуи, карнизы там и тут сплошь покрывали гипсовые узоры, а вырубленные из мягкого минерала фризы затейливо украшали витрины портовых лавок и купеческие палаты. Мосты и в новых кварталах арками изгибались над мостовой, но здешние улицы оказались вымощены булыжником, а не базальтовыми плитами, да и многие мосты были сработаны из дерева, не из камня, и вздымались обыкновенно не выше второго этажа ближних домов, а выше четвертого не взлетали никогда.
Но и на более темных новых улицах жизнь бурлила так же неуемно, как в центре Тар Валона. Все таверны и уютные зальчики гостиниц так и кишели сошедшими с судов торговцами, спорившими с будущими покупателями первоклассных товаров о наличности и процентах; в беседы вмешивались путешественники, приплывшие по реке Эринин, рыбаки и грузчики, а также одержимые жаждой денег типы, готовые добывать золото и правой рукой, и левой. Музыкальные инструменты: биттерны, способные возопить жалобней, чем выпь, и флейты, и аристократки-арфы, и даже послушные молоточкам цимбалы - переполняли улицы громокипящей музыкой радости. В первой таверне, куда зашел Мэт, вовсю шла игра. Три кучки мужчин, расположившихся на корточках у стены общего зала, громкими возгласами встречали каждый бросок, каждый кувырок костей, приносящие кому-то из них выигрыш, и смеялись над чужими неудачами.
<...>
Очнулся он от игорного дурмана в таверне, которая вроде называлась "Тремалкинский сплесень", повсюду слоями висел табачный дым
<...>
Впитывая всей грудью ночную прохладу, он прислонился к стене таверны неподалеку от входа. Сейчас мрачные улицы Южной Гавани были безлюдны. Из окон гостиниц и распивочных еще выплывала музыка, слышался смех, но мало кто ходил по ночным улицам.
<...>
Оттолкнувшись от стены, Мэт зашагал в сторону гавани, где у причалов стояли суда.
<...>
Свернув за угол, Мэт двинулся по узенькой и кривой боковой улочке, стараясь поторапливаться, но не стучать каблуками, а семенить на пальцах. Окна здесь не сияли светом, а во многих домах они были прикрыты ставнями. Мэт был уже в конце улочки, когда заметил впереди две тени, - два каких-то типа заглядывали за угол, явно подкарауливая кого-то у перекрестка. И снова юноша услышал мягко крадущиеся позади медленные шаги, едва различимое поскрипывание подметок по булыжнику.
В мгновение ока Мэт нырнул в темный угол, спрятавшись за выступающим фасадом особняка.
<...>
Один из ближайших домов был низеньким, всего в один этаж, и крыша на нем была вроде как плоская. Белокаменный фриз, вырезанный в виде громадных виноградных лоз, соединял два соседних здания.
Протянув руку вверх, Мэт нашарил концом шеста край крыши и сильным толчком закинул свое оружие на крышу. Посох сухо клацнул по черепице. Не думая о том, слышат ли его обитатели жилища, Мэт взобрался по резному фасаду, что было нетрудно - широкие виноградные листья позволяли подняться как по надежной лестнице, даже в сапогах. Через секунду шест уже вновь был у него в руках, и Мэт побежал по крыше, не разбирая дороги и полагаясь на свою удачу.
Еще трижды пришлось ему взбираться вверх, всякий раз одолевая один этаж. Дальше черепичные крыши с пологими скатами вели Мэта все вперед и вперед и пока на одном уровне; на этой высоте уже прогуливался ветер, приглаживая своим холодком волосы юноши и не давая ему забыть о возможной погоне. <...>
Подошвы скользили на черепичных плитках, и Мэт одобрил явившуюся ему вдруг мысль спуститься с крыш на мостовую. Он осторожно подвинулся к самому краю крыши и глянул вниз. Футах в сорока внизу тянулась пустая улица. Слева Мэт приметил неподалеку три таверны и гостиницу, из их окон лились на булыжную мостовую свет и музыка. А справа виднелся каменный мост, проложенный от верхнего этажа здания, на крыше которого стоял Мэт, к дому, возвышавшемуся на противоположной стороне улицы.
Мост показался путнику ужасно узким, он пролегал через темноту, не тронутый огнями таверн, на страшной высоте изгибаясь над булыжником, однако Мэт сбросил вниз свой шест и, не вдаваясь в раздумья, заставил себя последовать за ним. Глухо стукнули по мосту сапоги, и Мэт покатился по камню - еще пацаном он наловчился прыгать с деревьев. Так Мэт и докатился до ограды моста, оказавшейся ему по пояс.
<...>
Окно дома на другом конце моста, плотно закрытое ставнями, светом не манило. <...> Украшавшую здание богатую резьбу по камню Мэт разглядеть сумел, - тьма ночи скрывала своим пологом все и вся, даже если на фасаде и была хоть какая-то зацепка для пальцев.
<...>
Таверны были совсем недалеко, но Мэт добрел до гостиницы. Здесь, в общем зале, в обстановке всеобщего дружелюбия, любой путник мог как следует отдохнуть, не опасаясь, что к нему подкрадется убийца. Из окон лилось достаточно света, и Мэт сумел разглядеть вывеску. Красавица с заплетенными в косы волосами держала в руках то, что было, как догадался Мэт, оливковой ветвью. Мэт прочитал вывеску: "Женщина из Танчико".
В ярко освещенном общем зале в столь поздний час была занята от силы четверть всех столиков. Несколько служанок в белых фартуках разносили кружки с пивом и вином. Приглушенный шепот разговоров струился под бренчание арфы. Судя по хорошо сшитой одежде и тонкой шерсти кафтанов, здесь коротали вечер офицеры с судов и младшие купцы из торговых домов помельче. Об их небольшом достатке говорило отсутствие серебряных галунов и вышивки, которой щеголяли купцы побогаче. И впервые не слышалось клацанья и стука игральных костей. Лишь одна пара склонилась над доской для игры в камни. В просторных каминах, вделанных в торцевые стены, сверкало пламя, но даже без огня и вьющихся кое-где над трубками и головами гостей дымков вошедшего сразу охватывало теплое чувство.
На столе, декламируя "Мара и три глупых короля" и тихонько аккомпанируя себе, стоял арфист. [Это оказался Том Меррилин, но к описанию Тар Валона это не относитя :)]
<...>
Громадная чаша Южной Гавани, огромного порта, сооруженного огирскими зодчими, была окружена высоченными стенами из того же белого камня с серебристыми прожилками, что и остальные сооружения Тар Валона. Длинный причал, большую часть которого оберегал от непогоды козырек, обегал всю гавань, а доступ к реке открывали широкие водные ворота, сейчас распахнутые. Искусственную бухту заполняли суда всех размеров, большая часть их была пришвартована кормой к причалу, и, несмотря на поздний час, докеры в грубых безрукавках занимались разгрузкой-погрузкой всяких тюков и ящиков, плетеных корзин и бочек. Скрипели веревки и тали, блоки и стрелы подъемников, покрикивали и кряхтели грузчики, волокущие на своем горбу мешки и сундуки. Свисающие с балок козырька фонари освещали причал и полосой желтоватого света окаймляли черную водную гладь бухты. Небольшие открытые лодки стремительно пролетали сквозь темноту, а квадратные фонари на оконечностях ахтерштевней напоминали проносящихся над водой через гавань большущих светляков. Маленькими шлюпки выглядели только рядом с судами: по бортам некоторых размеренно опускались и поднимались шесть пар длинных весел.ВД:30-32
Цитата: Элан Морин Тедронай от 28 ноября 2007, 18:37
А вот еще вопросик. Где сказано, что троллоки/мурддраалы умирают при переходе через обычные Врата Перемещения ( не Врата Смерти )? Прошу цитату. ???
P.S. Кошелек не бездонный :( на этот раз вознаграждение - плюс в карму.
Два троллока взорвались огнем. Пламя рванулось изо всех пор, пробиваясь сквозь черную кольчугу. Рты у троллоков распахнулись для вопля, и в то же мгновение на месте, где они стояли, развернулись врата перехода. Упали наземь окровавленные, аккуратно рассеченные половинки пылающих троллоков, но Ранд глядел в открывшийся проем. ОН:54
Цитата: damer от 11 декабря 2007, 18:04
Два троллока взорвались огнем. Пламя рванулось изо всех пор, пробиваясь сквозь черную кольчугу. Рты у троллоков распахнулись для вопля, и в то же мгновение на месте, где они стояли, развернулись врата перехода. Упали наземь окровавленные, аккуратно рассеченные половинки пылающих троллоков, но Ранд глядел в открывшийся проем.
ОН:54
Это не совсем то :) Здесь сказано, что троллоки сдохли там, где
прямо на месте, где они стояли открылись Врата. Так ведь кого угодно могло разрезать. А было где-нибудь ( кроме Врат Смерти ) чтобы троллоки дохли при прохождении через обычные, уже открытые врата. Или как вариант, PoV кого-нибудь из Избранных, где было бы сказано, что троллоков нельзя переправлять Перемещением.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 28 ноября 2007, 18:37
А вот еще вопросик. Где сказано, что троллоки/мурддраалы умирают при переходе через обычные Врата Перемещения ( не Врата Смерти )? Прошу цитату. ???
"НС", гл. 19, "Клятвы":
Цитировать«Конец – делу венец», - пробормотал Логайн. - «Если бы они атаковали до моего прибытия... почти ничего бы не изменилось». - Он вздрогнул и отпустил Источник, отворачиваясь от своего разбитого окна. - «Вы намеревались приберечь эти новые плетения для своих любимцев, как Таим? Взять хотя бы врата. Так куда же мы отправили всех этих Троллоков? Я всего лишь точно скопировал ваши плетения».
«Не имеет значения, куда они делись», - рассеянно отозвался Ранд. Его внимания было сосредоточено на Льюсе Тэрине. Этот безумец, проклятый голос в его голове захватил еще чуть больше Силы. – «Отпусти, приятель». - «Отродья Тьмы не способны пережить проход сквозь врата».
Перевод Al.
Впоследствии РД подтвердил (на ДрагонКоне), что через врата не могут проходить никакие искусственные создания, включая Нимов, и даже изложил теоретическое объяснение этого феномена. Если нужна цитата, то позже, у меня винды грохнулись, так что надо переусанавливать Office, а времени все нет.
Цитата: DolByc от 11 декабря 2007, 21:37
"НС", гл. 19, "Клятвы":Перевод Al.
Это-то я знаю. :) Я думал может еще где есть. :D А вот, что РД лично говорил - не знал, большое спасибо.
Странный вопрос, но все-таки...
Что такое Око Мира?
Цитата: Lewis от 24 декабря 2007, 20:10
Странный вопрос, но все-таки...
Что такое Око Мира?
Око Мира - это колодец, где содержался незапятнанный саидин, причем в материальной форме жидкости. Был полностью "выпит" Рандом ал"Тором и Агинором во время их битвы в одноименной книге.
Способ, которым незапятнанный саидин был помещен в этот "колодец" не уточнялся, за исключением того, что для его создания несколько молодых мужчин Айз Седай пожертвовали своими жизнями.
Цитата: DolByc от 24 декабря 2007, 20:59
Око Мира - это колодец, где содержался незапятнанный саидин, причем в материальной форме жидкости. Был полностью "выпит" Рандом ал"Тором и Агинором во время их битвы в одноименной книге.
Способ, которым незапятнанный саидин был помещен в этот "колодец" не уточнялся, за исключением того, что для его создания несколько молодых мужчин Айз Седай пожертвовали своими жизнями.
Большое спасибо.
"Ты одолел меня перед вратами Пааран Дизен, но теперь я более велик..." (с) Элан Морин Тедронай, ОМ, Пролог. А теперь у меня вопрос к знатокам... Путеводитель я не читал целиком, только отрывки... И где-то мне помнится было написано, что была такая битва у Пааран Дизен... и силы Тени потерпели поражение... но что значит "ты одолел меня"? ??? Разве Элан Морин командовал армиями? Или у него с ЛЛТ была личная дуэль? Есть в Путеводителе что-нибудь по этому важному вопросу?
P.S. В качестве ответа хотелось бы увидеть соответствующую цитату, если таковая существует.
В книге точно написано что у одного мужчины аил может быть несколько жен. Но вроде где-то упоминается, что у одной женщины аилки может быть несколько мужей. Может ли кто-то уточнить так ли это, и привести соответствующую цитату?
Цитата: Egwene от 30 января 2008, 14:05
В книге точно написано что у одного мужчины аил может быть несколько жен. Но вроде где-то упоминается, что у одной женщины аилки может быть несколько мужей. Может ли кто-то уточнить так ли это, и привести соответствующую цитату?
С цытатой не рискну, но так говорилось о Сорилее и ее мужьях. Четверо их было кажется.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 22 января 2008, 21:21
"Ты одолел меня перед вратами Пааран Дизен, но теперь я более велик..." (с) Элан Морин Тедронай, ОМ, Пролог. А теперь у меня вопрос к знатокам... Путеводитель я не читал целиком, только отрывки... И где-то мне помнится было написано, что была такая битва у Пааран Дизен... и силы Тени потерпели поражение... но что значит "ты одолел меня"? ??? Разве Элан Морин командовал армиями? Или у него с ЛЛТ была личная дуэль? Есть в Путеводителе что-нибудь по этому важному вопросу?
P.S. В качестве ответа хотелось бы увидеть соответствующую цитату, если таковая существует.
ЦитироватьПравда, до наших дней сохранилось лишь ничтожная часть информации относительно каких-то конкретных сражений. К примеру, есть упоминание о том, что Дракон одержал в битве победу над Эланом Морином Тедронаем, "Предателем Надежды", у врат Пааран Дизена, - но подробности этой битвы не сохранились, известно лишь, что Элану Морину удалось выжить.
Вот и все, что сказано по этому поводу :(... ИМХО, это было что то навроде битвы при Фалме...Но увы, сведений слишком мало :(.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 01 февраля 2008, 01:32
С цытатой не рискну, но так говорилось о Сорилее и ее мужьях. Четверо их было кажется.
А мне вот кажется, что это была Бэйр, и мужей было двое. :-\ А вообще-то тема была не для гаданий на кофейной гуще. Чтобы не дать теме утонуть во флуде "мне кажется", "вроде бы" и т.п., постановляю :
Для этой темы вводится дополнительное правило. Если автор вопроса, просил ответить ему с цитатой, то ответы на вопрос, которые цитаты не содержат будут удалены ( без выставления минуса ). Ответ
без цитаты в этой теме допускается
только в том случае, если тот кто задал вопрос, сказал, что можно и без цитаты - просто своими словами напомнить.
Хотя минусы выставляться не будут, но к
злостным нарушителям будут применены соответствующие меры - на усмотрение модератора и администратора.
Цитата: Niblis от 01 февраля 2008, 07:23
Вот и все, что сказано по этому поводу :(... ИМХО, это было что то навроде битвы при Фалме...Но увы, сведений слишком мало :(.
Спасибо за цитату. Но по-моему это и есть то, что я и так уже читал, никакой конкретики, чем они там занимались, совершенно не ясно... :(
P.S. Предположения и догадки на эту тему ( если у кого они есть ) лучше высказывать не здесь, а в соответствующей теме.
Цитата: zakm от 19 февраля 2008, 08:47
Шутишь?
Нет... :-[ У меня прогрессирует тяжелая форма склероза. :(
Цитата: zakm от 19 февраля 2008, 08:47
Цитаты под рукой нет, но сначала Верин берет у Сорилеи сильнейшее снотворное, попутно узнав, что буквально 3-4 капли - смертельная доза, а потом, поговорив с Кадсуане, Верин этот препарат решает все же не использовать и незаметно прячет уже подготовленную склянку. Крайне мало шансов, что она хотела просто усыпить Кадсуане.
Даже после такого подробного пересказа я не вспомнил. :o :'( Прошу кого-нибудь, кому это не сложно выложить этот эпизод сюда, с указанием книги. 15 золотых и плюс в карму - гарантирую. ;)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 февраля 2008, 13:26
Нет... :-[ У меня прогрессирует тяжелая форма склероза. :(
Даже после такого подробного пересказа я не вспомнил. :o :'( Прошу кого-нибудь, кому это не сложно выложить этот эпизод сюда, с указанием книги. 15 золотых и плюс в карму - гарантирую. ;)
Нужда толкнула на благое дело...Гони манету! :D
Глава 25. Сердце Зимы.
http://www.allbest.ru/library/texts/fansy/kol9/32.shtml (http://www.allbest.ru/library/texts/fansy/kol9/32.shtml)
ЦитироватьВерин он может делать все, что решит его сердце. Абсолютно все - вплоть до Тармон Гай'дон. И так долго, насколько я смогу быть рядом, чтобы научить его снова смеятся и плакать. - Закрыв глаза, она потерла виски пальцами и вздохнула. - Он превращается в камень, Верин, и если он не вспомнит, что он человек, победа в Последней битве будет не лучше поражения. Юная Мин сказала ему, что я ему нужна. Я узнала это у нее не вызвав подозрений. Но я должна ждать, пока он сам не придет ко мне. Сама видишь как он сбежал от Аланны и прочих. Будет очень трудно учить, его если он не попросит. Он упрямится наставлениям. Он думает что должен все сделать и выучить сам, и если я не заставлю его работать над этим он ничему не научится. - Ее руки упали на пяльцы на коленях. - Мне даже захотелось по-выть сегодня ночью на Луну. Непривычно для меня. Если ты когда нибудь закончишь разливать этот чай, то я смогу по-выть подольше.
- О! Да, конечно. - Быстро наполнив вторую чашку, Верин спрятала маленький пузырек назад в кошель на поясе неиспользованным. Неплохо убедиться в Кадсуане в конце-концов. - Ты пьешь с медом? - спросила она. - Всегда забываю.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 февраля 2008, 13:26
Нет... :-[ У меня прогрессирует тяжелая форма склероза. :(
Даже после такого подробного пересказа я не вспомнил. :o :'( Прошу кого-нибудь, кому это не сложно выложить этот эпизод сюда, с указанием книги. 15 золотых и плюс в карму - гарантирую. ;)
Дверь отворилась, впуская Верин и Сорилею. Морщинистая седовласая женщина протянула какой-то небольшой предмет Верин, и Коричневая засунула его в свою поясную сумочку. На простом коричневом платье Верин была прикреплена брошь в виде цветка - единственное украшение, которое Кадсуане у нее видела, не считая кольца с Великим Змеем.
- Это поможет тебе заснуть, - сказала Сорилея. - Но помни, только три капли в воду или одну в вино. Чуть больше, и ты проспишь целый день, если не больше. Чуть больше и ты вообще не проснешься. У него нет вкуса, так что будь осторожна.СЗ:13
Цитата: Элан Морин Тедронай от 29 февраля 2008, 05:39
И, честно говоря, я не помню точно, чтобы указывалось, что Фейн может чуять Приспешников. Залез щас в конец ОМ, но ничего не нашел. Может в ВО было. Никто цитаткой не поделится? ( Цитатку про Фейна кидать лучше не в эту тему, а в тему "Вспоминаем факты и цифры из книг РД" )
Пожалуйста :)
Цитата: Властелин Хаоса, Глава 28, Письма
Горстка оставшихся с ним бывших Чад Света, Мурдраал, стая троллоков, укрывшаяся за городом, да несколько Приспешников Темного - здесь, в Кэймлине, и по дороге в Тар Валон. И что любопытно, в последнее время он стал отличать этих Приспешников, даже тех, которые только намеревались принести обеты Тени, от всех прочих людей. Словно у каждого из них клеймо на лбу.
Цитата: Lord of Chaos, Chapter 28, Letters
He had the Myrddraal, a handful of Trollocs hidden outside the city, a few Darkfriends gathered in Caemlyn and on the way from Tar Valon. The pull of al'Thor dragged him on. It was the most remarkable thing about Darkfriends. There should be nothing to single out a Darkfriend from anyone else, but of late he found he could tell one at a glance, even someone who had only thought of swearing to the Shadow, as if they had a sooty mark on their foreheads.
А вот это, думаю, будет всем любопытно и полезно. В любом случае заслуживает упоминания в этой теме :
Цитата: Эрадан от 19 марта 2008, 14:10
Имя Айя 1 2 3 4 5 6 Примечание
Аледрин Бел. + + + +
Берана Бел. + + * +
Саройа Бел. + + За Романду
Магла Жёл. + * + За Романду, но она предложила в совет Салиту
Романда Жёл. + + +
Салита Жёл. + + + +
Варилин Сер. + * + За Романду
Делана Сер. + - +
Квамеза Сер. + + + +
Майлинд Зел. + + + +
Самалин Зел. + + + +
Фэйзелле Зел. + + За Лиллейн
Джания Кор. + + + +
Такима Кор. + * + За Лиллейн
Эскаральда Кор. + + + +
Лилейн Гол. + + + +
Лирелле Гол. + + + + За Лиллейн
Морайа Гол. + + +
|
Описание столбиков
1. Была в совете до Раскола Башни
2. Голосовала за объявление войны Элайде
3. Голосовала за соглашение с Ч. Б.
4. Голосовала за предложение Ранда
5. Участвовала в переговорах с представителями Элайды
6. Слишком молодая чтобы быть восседающей (подозрительно по мнению Суан)
* - отсутсвовала на совете
- - убежала с совета
Добавлю, что за этот пост Эрадану было выплачено 20 золотых - за приведение исчерпывающего фактического материала из книги - я имею в виду таблицу в первой половине поста. Так как золото за каждый пост отменили, то я теперь с чистой совестью буду раздавать золото за некоторые посты. Либо за интересные содержательные теории, либо за такую вот систематизацию данных из книг.
Подскажите, где написано (а лучше - точную цитату), что Моргейз обучалась в Белой Башне, и что ей там дали кольцо Великого Змея, и что терпели её там намного дольше, чем терпели бы обычную женщину с её способностями, из-за её особого (королевского?) статуса, и кольцо вручили из-за него же.
Цитата: Денис II от 10 мая 2008, 23:45
Подскажите, где написано (а лучше - точную цитату), что Моргейз обучалась в Белой Башне, и что ей там дали кольцо Великого Змея, и что терпели её там намного дольше, чем терпели бы обычную женщину с её способностями, из-за её особого (королевского?) статуса, и кольцо вручили из-за него же.
Не знаю, какая цитата свидетельствует об этом больше всего, поэту привожу несколько найдённых мной цитат в совокупности.
ЦитироватьЯ помню, как она девочкой приехала в Тар Валон. У нее не было дарования, чтобы стать полноправной сестрой, и это терзало ее душу.
Великая Охота Глава 4 стр. 79 (М.: АСТ; СПб.: Азбука, 2000. -768с.)
ЦитироватьМоргейз взяла кубок, и Алтейма заметила золотое кольцо — змей, кусающий собственный хвост. Некоторые женщины, обучавшиеся в Белой Башне, как Моргейз, пусть и не ставшие Айз Седай, носили кольцо Великого Змея, как и сами Айз Седай.
Огни Небес Глава 1 стр. 58 (М.: ООО «Издательство АСТ»; СПб.: Terra Fantastica, 2002. – 829, [3] с. – (Золотая серия фэнтези). )
ЦитироватьМоргейз рассеянно потрогала кольцо на левой руке — кольцо Великого Змея. Если придерживаться буквы закона, она не имела права носить кольцо: женщина, не имеющая дара направлять, кольца не удостаивалась. Но, еще не достигнув шестнадцатилетия, Моргейз вернулась домой, дабы от имени Дома Траканд заявить о своем праве на Корону Роз. А когда почти два года спустя Моргейз завоевала трон, кольцо было преподнесено ей в дар. По традиции Дочь-Наследница Андора всегда проходила обучение в Башне, и ей в знак признания многолетней поддержки Андором Белой Башни вручали кольцо — могла она направлять Силу или нет, значения не имело. В Башне Моргейз была лишь наследницей Дома Траканд, но, раз на ее челе — Корона Роз Андора, кольцо преподнесли и ей — как андорской государыне.
Огни Небес Глава 19 стр. 293 (М.: ООО «Издательство АСТ»; СПб.: Terra Fantastica, 2002. – 829, [3] с. – (Золотая серия фэнтези). )
ЦитироватьИз пятидесяти попыток ощутить Истинный Источник ей удалась лишь одна. Коричневая сестра по имени Верин как-то сказала Моргейз, что Башне нет смысла тратить время на попытки развить столь ничтожные способности.
Властелин Хаоса Пролог стр. 57 (М.: ООО «Издательство АСТ»; СПб.: Terra Fantastica, 2002. – 828, [2] с. – (Золотая серия фэнтези). )
ЦитироватьРадам Асунава, Верховный Инквизитор, подверг бы ее суду за то, что она одно время находилась в Башне, пусть это продолжалось всего лишь несколько месяцев.
Корона Мечей Пролог стр. 48 (М.: ООО «Издательство АСТ»; СПб.: Terra Fantastica, 2002. – 726, [10] с. – (Золотая серия фэнтези). )
ЦитироватьМожет, Сеталль Анан в юности сама побывала в Башне? Хотя она вряд ли надолго там задержалась, поскольку направлять явно не могла. Илэйн почувствовала бы это, даже если бы была в этом отношении так же слаба, как ее собственная мать, а Моргейз Траканд обладала такими незначительными способностями, что ее скорее всего выдворили бы из Башни через несколько недель, не будь она в те времена Дочерью — Наследницей.
Корона Мечей Глава 22 стр. 415 (М.: ООО «Издательство АСТ»; СПб.: Terra Fantastica, 2002. – 726, [10] с. – (Золотая серия фэнтези). )
ЦитироватьМоргейз постаралась сосредоточить все внимание на дыхании — так, как ее учили в течение месяцев, проведенных в Башне.
Корона Мечей Глава 26 стр. 461 (М.: ООО «Издательство АСТ»; СПб.: Terra Fantastica, 2002. – 726, [10] с. – (Золотая серия фэнтези). )
+ 20 золотых и благодарность за подробные цитаты.
Я так и знал!
А что я знал, см. здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,350.msg119270.html#msg119270 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,350.msg119270.html#msg119270).
Цитата: Могидин от 11 мая 2008, 05:30
ЦитироватьМоргейз взяла кубок, и Алтейма заметила золотое кольцо — змей, кусающий собственный хвост. Некоторые женщины, обучавшиеся в Белой Башне, как Моргейз, пусть и не ставшие Айз Седай, носили кольцо Великого Змея, как и сами Айз Седай.
Огни Небес Глава 1 стр. 58 (М.: ООО «Издательство АСТ»; СПб.: Terra Fantastica, 2002. – 829, [3] с. – (Золотая серия фэнтези). )
А есть еще упоминания о таких женщинах, кроме Моргейз?
Вообще-то, колечко выдают не при становлении Айз Седай, а при становлении Принятой. И я не помню, чтобы где-то было сказано, что его изымают, если Принятая покидает Башню, так и не сумев стать Айз Седай.
Цитата: Egwene от 11 мая 2008, 20:30
А есть еще упоминания о таких женщинах, кроме Моргейз?
Как уже сказал Денис II, такие женщины - Принятые. Других,
легально носящих кольцо Великого Змея и не являющихся ни АС, ни Принятыми, ни Моргейз ;) лично я в книге не видел.
Что касается колец и от отъема при провале, наверно, так должно быть, просто нам не показали процедура изгнания Принятых. Кстати, этот вопрос тоже можно задать Сандерсону :D
Где-нибудь говорится о действии корня вилочника на мужчин? ???
Цитата: Денис II от 12 мая 2008, 14:15
Где-нибудь говорится о действии корня вилочника на мужчин? ???
Упоминалось где-то в рапортах Шончан о "мужчинах, пойманых с его помощью".
Цитата: Денис II от 12 мая 2008, 17:23
Кстати, вопрос, в книгах совершенно не освещённый: как выглядят врата с обратной стороны.
Я помню, что данные упоминания есть, и что Врата с обратной стороны подёрнуты как бы дымкой. Но хотелось бы, по правде, чтобы была приведена точная цитата :), т.к. я точно не помню ни где это было, ни когда это упоминалось:(.
Цитата: Огни Небес, Глава 54, В Кэймлин
У подножия лестницы возникли врата - сначала яркая линия, которая стала разворачиваться в прямоугольный, шириной в четыре шага проем, ведущий в черноту. Айильцы даже не зашептались. Стоявшие позади видели Ранда словно сквозь закопченное стекло, тускло мерцающее в воздухе, но им, пожалуй, проще было бы пройти через дворцовую стену, чем через это мерцание.
Здесь, правда, не Перемещение, а Скольжение, но суть та же. ::)
Как относятся к Силе шончан? Большинство не желает иметь с ней ничего общего, помнится, генеральша, с которой Перрин покорешился, и её адьютант приходили в ужас от одной мысли, что на них будут воздействовать Силой.
Но мне также смутно припоминается, что кто-то из образованных и высокопоставленных - кажется, Туон - называл это глупыми суевериями. Было такое, или это у меня глюки? ???
ЦитироватьВторым сюрпризом была Туон.
«Не будь дураком, Игрушка», — заявила она в его палатке, нависая над ним, сложив руки на груди, пока Лопин и Нерим работали над ним с иголками, а он сидел, сжав зубы. Повеявшим от нее духом собственницы, а почти все женщины хотят удостовериться, что их собственность отремонтирована надлежащим образом, было достаточно, чтобы он оскалился в улыбке, невзирая на иголки. И плевать, что он был почти раздет! Она вломилась внутрь и отказалась уходить, пока ее не выгонят силой, а он чувствовал себя не в том состоянии, чтобы пытаться выставить силой женщину, которая, как он подозревал, могла запросто сломать ему руку. — «Это ваше Исцеление — замечательная вещь. Моя Майлен его знает, и я приказала ей показать его остальным моим дамани. Конечно, многие глупо пугаются, если их касается Сила. Половина моих слуг рухнет в обморок от одного только предложения, и, не удивлюсь, если половина Благородных тоже. Но я не ожидала подобной глупости от тебя». — Если бы у нее было хоть четверть того опыта общения с Айз Седай, что был у него, то она бы поняла.
Нож Сновидений Глава 25
Вопрос о мастерах клинка. Лан в беседе с Рандом говорит,что клинки подобные Рандовому - большая редкость,большая часть клеймленых цаплей мечей - скажем так, подделка. Попытался вспомнить мастеров клинка - получилось Тэм ал Тор, Ранд, Лан(правда у него клинок без цапли),Торам Райатин,Турак,Валда,теперь Галад(правда взял он или нет клинок Валды вроде не пишется). Есть ли в цикле другие? И был ли мастером Ламан - ведь его клинок с цаплей?
Цитата: Виктор от 22 июня 2008, 12:11
Вопрос о мастерах клинка. Лан в беседе с Рандом говорит,что клинки подобные Рандовому - большая редкость,большая часть клеймленых цаплей мечей - скажем так, подделка.
Это в каком таком "высокохудожественном" переводе Лан так говорит? В оригинале он утверждает только это:
Цитировать"Not all heron-mark blades are Aes Sedai work. Few men handle a sword with the skill to be named blademaster and be awarded a heron-mark blade, but even so, not enough Aes Sedai blades remain for more than a handful to have one. Most come from master bladesmiths; the finest steel men can make, yet still wrought by a man's hands."
И при чем здесь подделка??? Большая часть клейменных цаплей мечей сделана не АС; таких мечей осталось очень мало (в цикле мы вообще видим вживую только 3 штуки вроде бы - у Лана, Тэма и Ламана) - разве это значит, что ВСЕ остальные мечи с цаплями - подделки, выдаваемые за изделие АС?
А мастеров клинка (известных и предполагаемых) совсем немного:
- Jearom
- Tam
- Ryne
- Lan
- Turak
- Valda
- Toram
- Rand
- Galad
- Be'lal
- Laman
- Gawyn
К предполагаемым еще можно отнести двоих учителей, посмертно поставивших отл. в зачетку Gawyn'y.
Уважаемый,Shaidar Haran,у меня и в мыслях не было оскорбить кого-либо, точную цитату из книги,естественно,не искал. Но ведь Вы поняли о чем идет речь. По существу:
- кто такой Ryne(английским не владею,может читаю неправильно)
- Гавин - официально получил звание или это предположение?
Звание Гавину присвоено "внеочередным" способом ;)
Цитата: Нож Сновидений, Пролог, Угли, Падающие в сухую траву
Валда заслужил свой меч со знаком цапли не просто так. Пять мастеров меча обсуждали его навыки и единодушно проголосовали дать ему звание мастера. Голосование всегда должно быть единодушным, иначе нельзя. Единственный другой способ получить такой меч состоит в том, чтобы убить владельца меча с цаплей на клинке в честном бою один на один.
Цитата: Виктор от 22 июня 2008, 20:28
- кто такой Ryne(английским не владею,может читаю неправильно)
- Гавин - официально получил звание или это предположение?
Ryne - один из знакомых Лану Малкири, которого он с большим трудом, с помощью секретной боевой формы "ПарашютистУзнавшийВоВремяПрыжкаЧтоСкладывавшийЕгоПарашютЗнаетЧтоЕгоЖенаЛюбовницаПарашютиста" [(с) TIK@dragonmount], известную также под названиями "ВложитьМечВНожны" и "СклеитьЛасты", смог одолеть в НВ. :)
А Гавин получит свое, когда-нибудь...И звание тоже получит, если соберутся 5-ро, кто захочет его кандидатуру обсудить - вряд ли ведь убитые им Хаммар и Кулин были чайниками.
Кому из персонажей достоверно известно, что Рог Валир находится в Белой Башне? Мэту, Суан, Морейн - а еще? Хотелось бы с цитатами.
И, кстати, ГДЕ в Белой Башне он находится?
Фейну ОН Пролог - "О Роге не ведало даже большинство АС,но Фейн умел вынюхивать и вызнавать"
Верин - ВД гл.12 - "Вместо ответа Верин положила на стол кожаный мешок и вынула из него витой эолотой рог с инкрустированной серебряной надписью вокруг его сияющего раструба."
Спасибо большое! А еще есть? Или всего 5 человек знают?
Помимо Мэта, о Роге Валир известно другим таверенам:
Перрину
ЦитироватьВыходит, что этот надутый простофиля Люк хочет выяснить, где находится Рог Валир. В Белой Башне, вот где. И надежно упрятан. Перрина так и подмывало сообщить об этом Люку, чтобы сбить с него спесь. 4 кн. "Восходящая Тень"
Ранду
ЦитироватьИнтересно, Рог Валир по-прежнему в Белой Башне? Ранд знал, что его отвезли туда. 7 кн. "Корона Мечей"
ВД гл.12 - " -Подожди минутку! - Проговорила наконец Амерлин. - Мы спрячем Рог в месте,о котором никто,кроме нас с тобой, знать не будет." - Разговор Суан и Верин.
Два вопроса:
1.Что известно о дислокации сил ДС до захвата Амадиции? - Местонахождение,численность,кто командует(командовал).
2.Имена сулдам,о которых точно известно,что их удерживает ошейник айдам.
P.S. Просьба при ответе на второй вопрос давать цитату, на первый достаточно ссылки - книга,глава.
Цитата: Виктор от 15 июля 2008, 23:31
1.Что известно о дислокации сил ДС до захвата Амадиции? - Местонахождение,численность,кто командует(командовал).
Точных данных не вспомню, к сожалению, да и в книгах, по-моему, цифр мало приводилось по Чадам. Известно, что гарнизоны/небольшие отряды были во многих крупных городах - но вот численность, увы :(
Легион Борнхальда был разбит Шончан; остатки отрядов под командованием Карридина были отозваны в Амадор (с остановками в Тарабоне и Алтаре); контингент под командованием Валды, что стоял под Тар Валоном, тоже был отозван (впрочем, как и все - вон даже небольшой отряд, 100 или 300 Чад, не помню, что стоял в Кайриэне, быстро оттуда свалил после взятия оного Рандом.) Найолл всех пытался собрать, чтоб продолжить начатое на Равнине Алмот в других частях Рандландии; но вот Валда с Асунавой решили по-другому и убрали старикашку. Так что можно, наверное, сказать, что практически все ЧС находились на момент атаки Шончан в Амадоре.
Цитата: Виктор от 15 июля 2008, 23:312.Имена сулдам,о которых точно известно,что их удерживает ошейник айдам.
Их вроде всего-то только трое:
Сита - Seta Zarbey - ВД, гл. 45
Ринна - Renna Emain - ВД, гл. 46
Бетамин - Bethamin Zeami - ВТ, гл. 38
Маленькое добавление - сул'дам, о которых известно, что их удерживает ошейник, намного больше. Ранд отослал Илэйн "подарок" - пленных сул'дам и дамани; Родня над ними работает, занимаясь перевоспитанием, используя айдам.
Цитата: WH, ch.8Elayne sighed. What a gift Rand had sent her. A gift! Twenty-nine Seanchan sul'dam neatly held by a'dam
Имя сул'дам упоминается в этой главе только одно - Марли.
Она же - Марли Нойчин - пока единственная из сулдам, признавшая, что видит потоки (KoD, ch.14).
Помогите вспомнить!!!
В какой книге был тип,который наблюдал за кем-то.Помню что от того что он держался за силу у него темнело в глазах, кто это(книга, глава)???
Цитата: Льюс Тэрин от 03 августа 2008, 01:25
Помогите вспомнить!!!
В какой книге был тип,который наблюдал за кем-то.Помню что от того что он держался за силу у него темнело в глазах, кто это(книга, глава)???
это был Моридин, следящий за Саммаэлем и Грендаль(КМ-20)
Большое спасибо.
Еще, напомните пожалуйста каких Отрекшихся убил Ранд а каких Морейн(пожалуйста название книги и глава)
И напишите все прозвища Льюса Тэрина, которые знаете.
Навскидку (книг сейчас нет под рукой)
По ЛТТ: Повелитель Утра, Дракон, Убийца Родичей, Принц Рассвета (если ничего с последним не напутал, и еще это может быть версия перевода 1го прозвища)
Про Отрекшихся:
Ранд - Агинор, ОМ; Ишамаэль, ВД; Равин, ОН; Саммаэль, КМ (вроде бы)
Морейн - Бе'лал, ВД; Ланфир, ОН
З.Ы. Все по памяти (пишу с мобилы ;) ), мог где-нибудь немного ошибиться
Цитата: Дамер от 03 августа 2008, 14:31
это был Моридин, следящий за Саммаэлем и Грендаль(КМ-20)
Вообще-то, "темнело в глазах" больше подходит к другой сцене - когда Моридин наблюдал за отбытием сводной бригады теток-ченеллерш и Мадик сообщил ему о Чаше, что вызвало гнев и темноту в глазах от саа. (ПК, гл.2) А в сцене в КМ говорится просто о промелькнувших саа.
Было ли описание побега Логайна из Салидара, или меня глючит?
Глючит; мы знаем только, что Эг решила его отпустить
Кто-небудь пришлите слова песни "Джека из Теней" ее Мэт пел, не могу найти.
Цитата: Огни Небес, Глава 3, Бледные тени
Раскинув руки в стороны, Мэт Коутон вышагивал по широкому белому парапету, обегавшему вокруг сухого фонтана, и пел песню мужчинам, которые наблюдали за ним в меркнущем свете дня.
Так выпьем же вина, пусть не опустеют кубки.
И милых, веселя, мы расцелуем в губки,
И кости мы метнем, а потом скорей
На танец, с Джаком-из-Теней.
После дневной жары воздух приятно холодил, и Мэт подумал, не застегнуть ли куртку из превосходного зеленого шелка, с золотым шитьем. Но от выпивки, которую айильцы называли оосквай, в голове точно гигантские мухи гудели, и мысль эта тут же улетучилась. В пыльном бассейне белели на постаменте три каменные статуи - обнаженные женщины футов двадцати высотой. Одна рука каждой вздымалась вверх, другая держала, наклоняя, огромный каменный кувшин на плече - из него должна была литься вода. Но у одной из статуй недоставало головы и поднятой руки, а кувшин другой превратился в груду черепков.
Пока луна не сбежит, ночь напролет протанцуем,
На колени себе усадив, девиц, всех перецелуем,
Ну а потом со мной скорей
На танец, с Джаком-из-Теней.
- Ничего себе песенка!.. - крикнул один из возчиков с заметным лугардским акцентом. Люди Кадира держались тесной кучкой, особняком от айильцев. Все они были крепкими мужчинами, с жесткими лицами, но каждый из них был уверен: за неосторожный взгляд любой айилец разом глотку перережет.
Не так уж они и ошибались. - Помню, как бабка моя как-то говаривала о Джаке-из-Теней, - продолжал большеухий лугардец. - Негоже так о смерти петь!
Тут Мэт, словно сквозь туман, понял, какую песню поет, и скривился. С той поры как пал Алдешар, никто не слышал "Танца с Джаком-из-Теней". В голове у него звучала эта песня, которую с вызовом грянули Золотые Львы, бросившись в свою последнюю, безнадежную атаку на окружившее их войско Артура Ястребиное Крыло. Ладно хоть, подумал Мэт, на Древнем Наречии не болтаю. Он и наполовину не был таким развязным ухарем, каким казался со стороны, но чашек оосквай и правда он опустошил многовато. Вкусом и цветом пойло напоминало бурую водицу, но в голову вдарило, точно мул лягнул. Коли не поостерегусь, того и гляди, Морейн меня упакует да и отправит в Башню. По крайней мере, так я окажусь подальше и от Пустыни, и от Ранда. Видать, он и вправду перебрал, даже больше, чем ему казалось, раз полагает это честной сделкой. Мэт затянул "Лудильщика на кухне".
Цитата: Огни Небес, Глава 45, После грозы
Мэт покачал головой, глядя, как мимо, поддерживая друг друга, на заплетающихся ногах прошествовали Дайрид, Истин и коренастый рыжеволосый айилец, которого он не знал. Заглушаемые криками и радостным шумом, Дайрид с Истином пытались обучить рослого спутника словам песни "Танец Джака-из-Теней".
Всю ночь петь, и пить весь день
С девицами, нам милыми, все время напролет,
А кончится все, и нас тут нет -
На танец с Джаком-из-Теней.
Дочерна загорелый айилец, естественно, никакого интереса учить песню не выказывал - если только эти двое не убедят его, будто она достойный боевой гимн. Однако слушал, и не он один. Когда эта троица растворилась в кружащейся толпе, к ней пристроился хвост еще из двух десятков человек - все размахивали помятыми оловянными кружками и стаканами из просмоленной кожи и горланили во всю мочь легких один мотив.
Есть радость в эле и в вине,
И в девушках со стройными ногами,
Но для меня веселье, о да, всегда веселье для меня -
Танец, с Джаком-из-Теней.
Цитата: Огни Небес, Глава 45, После грозы
Около шестидесяти тайренцев и кайриэнцев, столпившихся неподалеку посмотреть, как два лорда беседуют с Мэтом, то, что последний приложился к кружке, восприняли как сигнал и. будто серенаду, затянули куплет собственного сочинения:
Кости будем метать, как бы они ни легли,
И девушек тискать, какого бы роста они ни были,
Потом за юным Мэтом, когда б в поход он
Ни позвал, сплясать нам с Джаком-из-Теней.
Вроде больше слов нет, но рекомендую полнотекстовый поиск по электронным версиям книг по слову "джаком", можно "джаком-из-теней" ;)
Коллеги, перечитывая в 6-й раз КВ, в частности, ВОСХОДЯЩУЮ ТЕНЬ, натолкнулась на эпизод в конце 17 главы, где бедную послушницу Сахру Ковенри, сосланную на грядки после того, как она привела к Амерлин госпожу Элминдреду (в просторечии Мин), злодейски убивает некая Айз Седай в надвинутом капюшоне, а также убивает ее воспитательницу госпожу Элвард. Каждый раз при прочтении возникает вопрос: кто убийца? И каждый раз в последующих книгах ответа нет. Я предполагаю, что это может быть Месана, но возможно, что-то пропускаю мимо глаз.
Может быть кто-то обнаружил если не ответ, то какую-то наводку в дальнейшем, или вопрос открыт?
Ну не знаю, вообще это вроде неоткрытая пока загадка, но мне показалось, что это Алвиарин... Так, чисто интуитивно ;)
Скорее все-таки Месана. Алвиарин тогда не знала плетения Перемещения, а времени на поездки у нее не было, она учавствовала в перевороте.
Что Сахра вела к ПА Мин видела Элайда. Она же связала Мин и Ранда. Сразу же после этого она разговаривала с Алвиарин. Результатом разговора стал заговор, а затем и свержение ПА. Алвиарин - глава ЧА. Насколько далеко от ББ находилась ферма - неизвестно. Так что о личности убийцы можно только гадать - это могла быть и Месана, и Алвиарин, и любая из ЧА.
Конечно, это случилось после разговора Элайды с Сахрой, информация пошла по цепочке через Алвиарин. Но уж больно жестоко и долго эта дама пытала Сахру. Алвиарин вроде бы до пыток не снисходила - была выше этого. Возможно, действительно, поручила кому-то из ЧА убрать девочку. Спасибо :)
Цитата: Огни Небес, Глава 27, Наука покорности
Суан громко хмыкнула. Когда шла через общий зал, она успела разглядеть кое-какие пергаменты, которые столь тщательно и прилежно проверяли. Списки съестных припасов, распределение строевого леса для восстановления домов, назначения на вырубку деревьев, на ремонт домов и на очистку колодцев. И ничего более. Ничего, хотя бы отдаленно похожего на сообщение о действиях Элайды. Они планируют тут зимовать. И если в руки Башни угодит хоть одна Голубая, осведомленная о Салидаре, бедную женщину подвергнут допросу. Долго она не продержится, коли за дело возьмется Алвиарин, и Элайда в точности узнает, где поймать всех скопом. А те беспокоятся, как получше разбить огороды или до первых морозов запасти побольше дров!
Ну и еще где-то были воспоминания Суан вроде о том, кто конкретно вел "допрос", и этот кто-то - Алвиарин в первую очередь.
Мерси, похоже, Алвиарин и сама справилась.
А кто нибудь может обьяснить почему Эгвейн выбрали Престол Амерлин? Кандидатуры не нашлось?
Главное - сестры посчитали, что ей будет легко вертеть =))) мол, молодая да глупая ) К тому же ни Романда ни Лилейн никак не могли выцарапать этот пост друг у друга =))) да и подставляться (на случай провала мятежа) тоже "взрослым" Айз Седай не хотелось... Вот как-то так )
Это Суан посчитала, что она сможет Эг вертеть, а уже с ее подачи и Шириамский Совет. Без Суан эти клуши так бы и толклись в Салидаре то ТГ.
Вряд ли. Думаю, Элайда бы их раньше там нашла ;)
Я вот не знаю куда этот вопрос ну пусть будет тут: Извесно ли где находится (находился) замок ЛТТ?
Цитата: JustAMan от 02 сентября 2008, 21:05
Вряд ли. Думаю, Элайда бы их раньше там нашла ;)
А ей и не надо было их "искать" - она и так знала. Ведь вряд ли она "заслала" одну только Беонин.
Цитата: Наблюдатель от 02 сентября 2008, 21:14
Извесно ли где находится (находился) замок ЛТТ?
В книгах цикла информации по этому вопросу нет. За Путеводитель и ответы РД не ручаюсь.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 сентября 2008, 21:54
А ей и не надо было их "искать" - она и так знала. Ведь вряд ли она "заслала" одну только Беонин.
Не, "нашла" в смысле более активных действий, кроме "хорьков" и Тарны ;) Она женщина жесткая, решила бы, что пора кончать тянуть резину, и пошла бы войной :D
Цитата: Наблюдатель от 02 сентября 2008, 21:14
Я вот не знаю куда этот вопрос ну пусть будет тут: Извесно ли где находится (находился) замок ЛТТ?
Ну-у-у... А Разлом Мира Вы в расчет не берете? Что было, давно
сплыло разрушено, лик земли изменился, и кто может сказать, куда переместился тот или иной клочок вместе со строениями, кроме небольшого числа известных пунктов?.. Один Создатель ведает...
Элан Морин, мой пардон за повтор ответа, но я начал отвечать раньше, чем увидел наличие твоего ответа, так что сохранил "для истории" ;D
В ОМ есть момент когда ЛТТ переместился:
В отчаянии он потянулся к Истинному Источнику, к попорченному Саидин, и Переместился.
Не написано "создал врата", а именно переместился. Позволяет ли это сказать что он воспользовался тем же способом что и Иши? И что Врата и Скальжение не все виды перемещений?
Я считаю что автор не стал заострять внимания на особенностях плетений, учитывая переживания ЛТТ. А что насчет других способов перемещения- если они существуют то почему избранные не в курсе? А если в курсе почему не используют их?
Цитата: Наблюдатель от 02 сентября 2008, 22:50
В ОМ есть момент когда ЛТТ переместился:
В отчаянии он потянулся к Истинному Источнику, к попорченному Саидин, и Переместился.
Не написано "создал врата", а именно переместился. Позволяет ли это сказать что он воспользовался тем же способом что и Иши? И что Врата и Скальжение не все виды перемещений?
Очевидно, что выделенный отрывок не позволяет утверждать чего бы то ни было касательно Перемещения потому, что проявление самого слова "Переместился" никак не описано в тексте, да и в последующих книгах очень часто персонажи просто "Перемещаются", при том, что автор не упоминает каждый раз открывающиеся врата.
Другой вопрос, что, по-видимому, альтернативные виды перемещения в пространстве существуют, в частности, об этом есть и слова в интервью Сандерсона:
ЦитироватьВ: Можно ли к несоответствиям отнести и способ Перемещения Ишамаэля в Прологе к Оку Мира, который по описанию кардинально отличается от описанных в книге Врат Перемещения. Выглядит ли со стороны так Перемещение посредством Истинной Силы, это дополнительный эффект, созданный Ишамаэлем нарочно, или это нечто вроде "ляпа" г-на Джордана?
О: Одна из тем Колеса Времени состоит в том, что знания были утеряны и что есть много разных способов делать что-то. Перемещение Ишамаэля в первой книге это одна из форм использования ЕС, которая отличается от стандартной, а Ишамаэль был откровенно помешан на этом деле и я бы сказал склонен делать вещи своим собственным отличным и странным образом.
Посмотреть целиком можно тут - http://www.wheeloftime.ru/intervyu/ya-ne-hochu-chtobyi-menya-pomnili-kak-togo-parnya-chto-isportil-koleso-vremeni-.html
Хмм.. вчера где-то в нете наткнулась на то, что Авиенда - из Горькой Воды. Сама же всегда считала, что она из септа Девять Долин. Порылась в книгах. Итого: В ВД (Гл. 38) Авиенда представляется великолепной троице - Авиенда из септа Горькая Вода Таардад Айил. Во всех остальных местах озвучивается Девять Долин (знакомство с Морским Народом, с Порубежниками, когда Морейн передает Авиенде приказ Хранительниц идти в Руидин). Всвязи с этим вопрос - как вообще написано в оригинале? Интересует именно 38 гл из ВД, ибо только в ней идет расхождение...
Цитата: Авиенда от 04 сентября 2008, 15:07
Всвязи с этим вопрос - как вообще написано в оригинале? Интересует именно 38 гл из ВД, ибо только в ней идет расхождение...
Цитата: The Dragon Reborn, ch. 38"My name is Aviendha," the Aiel woman said, "of the Nine Valleys sept of the Taardad Aiel."
Так что "Горькая Вода" - это "высокохудожественный" перевод, скорее всего :)
Спасибо огромное - камень с души =)
А можно было просто посмотреть тему ляпов перевода... ;) Там, кажется, это уже разбиралось ;)
Н-времени назад смотрела - может просто не всю =)))
Цитата: roma от 02 сентября 2008, 19:20
А кто нибудь может обьяснить почему Эгвейн выбрали Престол Амерлин? Кандидатуры не нашлось?
Цитата: Авиенда от 02 сентября 2008, 19:36
Главное - сестры посчитали, что ей будет легко вертеть =))) мол, молодая да глупая ) К тому же ни Романда ни Лилейн никак не могли выцарапать этот пост друг у друга =))) да и подставляться (на случай провала мятежа) тоже "взрослым" Айз Седай не хотелось... Вот как-то так )
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 02 сентября 2008, 19:42
Это Суан посчитала, что она сможет Эг вертеть, а уже с ее подачи и Шириамский Совет. Без Суан эти клуши так бы и толклись в Салидаре то ТГ.
По-моему еще сыграло роль, что Эгвейн обладала достаточно сильным потенциалом в Силе и подруга Возрожденного Дракона!
Скорее всего все те оргументы которые были в посте Алисы и сыграли главную роль при выборе.
можете мне объснить кто штурмовал Ранда во время очистки Источника?? а то я немного запутался
Цитата: Льюс Тэрин от 16 сентября 2008, 20:22
можете мне объснить кто штурмовал Ранда во время очистки Источника?? а то я немного запутался
1. Демандред - пытался атаковать, Флинн и Ко не дали.
2. Синдани - получила сюрприз от Аливии.
3. Могидин - только наблюдала из-под какого-то пня.
4. Аран'гар - убила одного из АМ.
5. Осан'гар - Элза поджарила "всего лишь" АМ Дашиву.
6. Грендаль - вроде Верин встала на ее пути, не помню.
Месааны там не было, за что она получила пистон позже от ШХ.
О Семи неизвестно ничего, но можно предположить, что у нее было какое-то другое задание, раз ее не наказали за прогул (и в ее PoV нет никаких намеков на скрытное участие в операции "Тайд или кипячение" :) )
да, Грендаль наткнулась на Верин и Ко
Цитата: Йеннифер от 16 сентября 2008, 21:35
да, Грендаль наткнулась на Верин и Ко
и убила одну из ИВ.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 04 сентября 2008, 16:32
Так что "Горькая Вода" - это "высокохудожественный" перевод, скорее всего :)
Тут я ошибся, все-таки - это не ошибка перевода, а авторско-редакторский ляп - в каком-то раннем издании было именно Bitter Water, потом уже исправлено на Nine Valley - так что я зря наехал на переводчиков.
Цитата: Дамер от 16 сентября 2008, 21:41
и убила одну из ИВ.
ИВ Шалон осталась жива. Убита была АС Кумира.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 сентября 2008, 20:46
4. Аран'гар - убила одного из АМ.
"Нас было пятеро, но один погиб, защищая свою Айз Седай. Запомните его имя. Эбен Хопвил! Запомните его!"
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 сентября 2008, 23:51
Тут я ошибся, все-таки - это не ошибка перевода, а авторско-редакторский ляп - в каком-то раннем издании было именно Bitter Water, потом уже исправлено на Nine Valley - так что я зря наехал на переводчиков.
Вот оно как.. спасибо =)
Прошу дать ссылку
1. Где Мэт вспоминает о командовании фланговой атакой, опрокинувшей троллоков в битве при Майганде?
2. Где говорится об участии в сражении и гибели "солдатской Амерлин"?
3. Где говорится об осаде Тирской Твердыни троллоками во времена ТВ?
Решил помочь, как шончанин шончанину :cheesy:
1. - Огни Небес, АСТ, серия - Библиотека фантастики, гл -Бледные тени, ст-102.
2. - Она тоже при Майганде погибла. Решима Керемноса, но не нашел.
3.( Набеги Троллоков в разные времена достигали земель далеко на юге, доходя туда, где расположились современный Иллиан и Тир, и где произошло несколько знаменитых осад Твердыни. Твердыня Тира так и осталась непокоренной, но большинство других городов оказались не столь удачливы.) - единственно что нашел и то в Путеводителе.
Нашел пока только это - еще поищу, но не обещаю результат.
3. Насколько помню, это было где-то в последних книгах, говорилось еще, что при осаде Твердыни в ней были и АС.
читал на днях "Сердце Зимы" и был в небольшом недоумении когда прочел:
Придя в себя, Ранд, вздохнув, прорычал проклятие.
«Ты их уже уничтожил,» — прошептал Льюис Терин в его голове. — «Теперь тебе надо уничтожить кое кого еще, но всему свое время. Интересно, скольких еще мы втроем убьем до финала?»
Ранд, Льюс и ? Кто третий!? И Почему Льюс о нем говорит, как-будто их всегда было трое?
Хм, может, Моридин? А вообще, подобный вопрос, кажется, где-то уже всплывал. Правда, там по-моему обсуждали речи Ишамаэля, что ли, про то, что "ЛТТ - воплощение той, другой души" (это если я ничего не путаю :embarrassed: )
Если Моридин, то ЛТТ должен понимать, что третий "дух" злой! А ЛТТ - спокоен.
Цитата: Льюс Тэрин от 11 января 2009, 19:02
Если Моридин, то ЛТТ должен понимать, что третий "дух" злой! А ЛТТ - спокоен.
ЛТТ - псих. Прочитайте НС, и ЛТТ и Ранд знают о Моридине и то, что тот направляет ИС, но оба "спокойны".
Цитата: PLUTON от 11 января 2009, 19:09
ЛТТ - псих. Прочитайте НС, и ЛТТ и Ранд знают о Моридине и то, что тот направляет ИС, но оба "спокойны".
ненадо тут на меня говорить плохие вещи) я не псих, я - безумец(это слово мне больше нравится)
вы наверно не поняли мой вопрос.
Я хотел узнать почему ЛТТ и Ранд не паникуют по тому поводу, что Моридин у них в голове?
Цитата: Льюс Тэрин от 11 января 2009, 19:39
ненадо тут на меня говорить плохие вещи) я не псих, я - безумец(это слово мне больше нравится)
вы наверно не поняли мой вопрос.
Я хотел узнать почему ЛТТ и Ранд не паникуют по тому поводу, что Моридин у них в голове?
Потому что они психи^_^.
Возможно, здесь обстоит дело также как при потери руки Ранда. "Если не можешь это изменить, смирись с этим".
Цитата: PLUTON от 11 января 2009, 19:44
Потому что они психи^_^.
Возможно, здесь обстоит дело также как при потери руки Ранда. "Если не можешь это изменить, смирись с этим".
до потери руки я еще не дочитал(( я щас заканчиваю 9, а рука в 11, но спасибо за мнение,Саммаэль.
Ну, насколько я понимаю, в КВ идет речь о реинкарнации душ. А ЛТТ, по словам автора, является одним из Героев и в другое время возрождается не как Дракон. Поправьте меня если я ошибаюсь, но все Герои до возрождения обитают в ТАРе. Так как же может одна и та же душа пребывать в двух (!) телах в один период времени?
Интересный факт из разряда цифр Колеса(Извиняюсь ,если кто-то уже писал об этом):
Цитата Перекрёстки Сумерек, глава 19 (текст приведён из перевода Цитадели Детей света)
"- То, что мы видели, Мать, было неровной дырой в земле круглой формы, - сказала она, ......
Яма - приблизительно три мили в поперечнике и возможно, полторы мили в глубину. - Кто-то громко вздохнул, и Акаррин нахмурилась, словно кто-то собирался ее прервать. Однако, она продолжала без паузы. - Мы не могли быть полностью уверены на счет глубины. .......
и мы готовы с уверенностью сказать, что яма находится на том месте, где когда-то стоял город, называемый Шадар Логотом. .....
Эгвейн тоже нестерпимо захотелось пошевелиться. Свет, яма, размер которой смог бы накрыть половину Тар Валона!"
Из глоссария :1 спан=2 шага,1 миля=1000 спанов отсюда следует,что весь Шадар Логот был не больше 6 тыс шагов в поперечнике!!!(если взять средний шаг полметра,то получится всего 3 километра !!!).При этом город считалсякрупным.Но что самое удивительное,из слов Эгвейн следует ,что Тар Валон был всего-то в 2 раза больше!!!
А что вы хотите, это же средневековье. Города ещё не слишком большие, основное население живёт в деревнях. Тут мегаполисами, типа Москвы и Токио, и не пахнет.
В армии шаги считают парами. Стандартная пара шагов - 1,5 метра, тогда миля примерно полтора километра. Здесь же есть тема "Система мер и весов Рэндляндии", там милю считают от 1,6 до 1,8 км. Т.е. Шадар Логот в поперечнике от 4,8 до 5,4 км, Тар Валон соответственно от 9,5 до 11 км. А это соответствует примерно ста квадратным километрам. Для сравнения - площадь современного Копенгагена - сто тридцать, Софии - двести десять. Так что город действительно большой, даже по нашим меркам.
Может быть кто помнит с какого момента появились названия Элфинн и Илфинн.Откуда о них узнал Мэт и Ранд?? ???
По-моему,в той книге,где они посещают рамы-тер'ангриалы даже в диалоге с Морейн Элфины/Илфины никак не именуются.(плюс нет их и в глоссарии)А потом непонятно откуда и Мэт и Ранд думают не оних не иначе ,как называя. :idiot2:
Ну первое упоминание - слова Бергитте, обращённые к Перрину (в мире Снов, когда Перрин гнал Губителя). Откуда знают Ранд и Мэт - не знаю. Может, другие знают? ::)
Вижу, про Бергитте уже отписался вездесущий JustAMan! ;)
Если я ничего не путаю, то Мэт и у лисиц никак их не называл. А после... после он, возможно, вытащил их названия из имплантированной памяти. А Ранд вообще мог это изначально в книжках прочитать, просто не упомнил в разговоре с Морейн.
Просто ,может я придираюсь,но не было какого-то логического введения этих наименований в сюжет,а главное,для нас-читателей.
Вот ещё вопрос у меня возник,может это только мой глюк?
HC гл.20 Золотой журавль
И сейчас его поразил вовсе не её возраст.А ки'сайн у неё на лбу......К тому же он никак немог припомнить,чтобы хоть одна девушка-Малкири отправлялась в Белую башню.Башня оставила Малкир в час нужды,и Малкири отвратились от неё.
Мне почему-то помнится ,что в какой-то из глав про Белую башню абсолютно точно упоминалась одна и Сестёр происхождением из Малкир.Я тогда сам удивился,но поскольку АС живут долго,она запросто могла там оказаться.
Кто-ндь ещё помнит такой момент??
Вероятно, имелась в виду девушка-Малкири, отправившаяся в ББ уже
после падения Малкир ???
Собственно, что мы читаем в переводе НС, взятом с нашего сайта? :)
Цитата: Нож Сновидений (перевод wheeloftime.ru), Глава 20, Золотой Журавль
Глаза Вейлина метнулись к лицу женщины, и его сразил второй удар. Лицо, глядевшее на него из-под капюшона дорожного плаща, было слишком молодо. Однако, она носила кольцо, и мало нашлось бы глупышек, чтобы поступать так, не имея на то права. Он уже встречался прежде с молодо выглядящими Айз Седай, два или три раза. Нет, не возраст поразил его. Ки'сайн на ее лбу, красная точка, обозначавшая замужнюю женщину. Она не была похожа на малкири. И ее речь не походила на малкири. Большинство молодых людей в округе имело салдэйский, кандорский, арафельский или шайнарский акценты - он сам говорил с салдэйским - но ее акцент вообще не имел отношения к Приграничью. К тому же, ему давненько не приходилось слышать о девушке-малкири ушедшей в Белую Башню. Башня подвела Малкир в час нужды, и малкири отвратились от нее.Тем не менее, он поспешно поднялся. Быть учтивым с Айз Седай всегда мудро. Ее темные глаза светились внутренним пламенем. Да. Быть учтивым - мудро.
Правда, в оригинале текст ближе к АСТовскому переводу:
Цитата: Khife of Dreams, Chapter 20, The Golden Crane
His eyes jerked to her face, and he suffered his second shock. Her face, framed by the hood of her cloak, was very young, but she wore the ring, and few were foolish enough to do that without the right. He had seen young Aes Scdai before, two or three times. No, her age did not shock him. But on her forehead, she wore the ki'sain, the red dot of a married woman. She did not look Malkieri. She did not sound Malkieri. Many younger folk had the accents of Saldaea or Kandor, Arafel or Shienar-he himself sounded of Saldaea-but she did not sound a Borderlander at all. Besides, he could not recall the last time he had heard of a Malkieri girl going to the White Tower. The Tower had failed Malkier in need, and the Malkieri had turned their backs on the Tower. Still, he stood hurriedly. With Aes Sedai, courtesy was always wise. Her dark eyes held heat. Yes. courtesy was wise.
Другое дело, что и в оригинале по смыслу имеется в виду "на его памяти в Башню не уходили"...
Спасибо,теперь всё вроде логично получается! :)
привет люди, я тут новенький, так что извините если что не так, мнехотелось бы узнать название последней книги Роберта Джордана про Ранда алтора а также место где её скачать
Привет, новенький. :)
Последняя книга про Ранда алТора & Co, написанная лично Р.Джорданом, называется "Нож Сновидений"("Кинжал Снов"). Любительский перевод здесь
http://www.wheeloftime.ru/knizhnaya-lavka/ , но в интернете есть много других ссылок.
Это 11-я книга основного цикла (есть еще приквелы). Планировалось всего написать 12 книг, но, увы, Роберт Джордан скончался, не успев дописать последнюю. По его черновикам, наброскам и другим материалам, которые он делал, зная, что может не успеть закончить книгу, под руководством Хэрриот (бывшей супруги и, одновременно, редактора Джордана) последнюю книгу дописывает/компилирует некто Сандерсон - молодой писатель фэнтэзи-литературы.
Завершающая книга будет называться "Память Света". Пока выход первой ее части на английском планируется на конец 2009г.
Перечитывая КВ на этапе Перекрестка сумерек, подумала, что нигде не попалось упоминание о том, а на какие, собственно, средства Мэт содержал свой отряд Красной руки?
С Перрином вроде бы понятно: Фэйли придумала в Двуречье налогообложение, и Перрин, как Лорд Двуречья, имел возможность прокормить своих двуреченских воинов.
Ранд, как я понимаю, автоматически получал свой процент как Кара'карн, вождь всех айильцев. Возможно, я что-то пропустила. Никто не помнит?
Первые средства на содержание отряда у Мэта появились, как обычно, наверное - после игры. Потом уже, думается, что раз ОКР - регулярное Драконовское подразделение, то и жалованье получали из Рандовой казны. Плюс, в походе получили оплату от Роэдрана, вроде бы.
Да, мысль была, что от игры, но этого маловато - отряд со временем превратился в солидную армию.
А вот, что Ранд мог оплачивать содержание регулярной армии, не подумала. Спасибо!
Роэдран платил, но это частный случай, весьма полезный, конечно.
Тут я ошибся только, порядок не тот указал - доход с игры всего лишь дополнение к Рандовым деньгам; отряд то был "создан" в Кайриэне, и тогда у Мэта вряд ли была при себе большая сумма (чтоб оплачивать сразу и Талманеса, и Налесина, и Дайрида с их конниками и пехотой). Хотя идея содержания отряда за счет выигрышей у своих же собственных офицеров прикольная :)
На первом этапе, в Кайриэне, Мэт лишь принял командование над отрядами Лордов Тира - Налесин, Эдорион, Истин, Реймон, Карломин и Кайриэна - Талманес. Эти изначально видимо платили и сами - люди они весьма не бедные, к тому же один из принципов формирования армий в мире КВ - лорд за свой счет собирает отряд солдат плюс вассалов, вспомните в Отряде достаточно долго солдаты называли себя "Орлы Реймона", "Молоты Эдориена" и т.п. Входившие в отряд Защитники - видимо на содержании Тирской казны. А вот с Дайридом и пехотой сложнее - он открытым текстом называет себя наемником. Видимо да, им было заплачено (или обещано заплатить) по всей видимости по приказу ВД либо лорда Мейлана (что более вероятно) из кайриэнской казны.
Это из НС гл.6
...
– Что с Отрядом, Талманес?
– О! Нет, я привел с собой только три знамени всадников и четыре тысячи конных арбалетчиков. Я оставил в Муранди еще три знамени всадников и пять тысяч пехотинцев с небольшим отрядом арбалетчиков с приказом двигаться на север к границе с Андором. Ах да, с ними еще знамя каменщиков. Всегда удобно иметь под рукой каменщиков, если тебе нужно сложить мост или что то такое.
Мэт на мгновение зажмурил глаза. Шесть знамен всадников и пять тысяч пехотинцев. И, вдобавок, еще и знамя каменщиков! Когда он покидал Салидар, Отряд состоял всего из двух знамен, считая верховых и пеших. Он пожалел, что не сохранил хотя бы половины того золота, что так беспечно подарил Люка.
– Как я расплачусь с такой толпой народа? – простонал он. – Я и за год не смогу столько выиграть в кости!
– Что ж, что касается этого, то я заключил с королем Роэдраном небольшую сделку. Которая к счастью, уже закончена, и, к слову сказать, не досрочно. Я думаю, он немного обижен на нас, почему – я объясню позже. Но казна Отряда теперь способна выдержать и большие траты. Кроме того, рано или поздно Дракон Возрожденный наградит тебя состоянием, и огромным. Он назначает людей править королевствами, а как я слышал, вы росли с ним вместе...
Теперь понятно, что (как и говорил Shaidar_Haran), вначале хватало средств от выигрышей в кости, ну а потом, пока Мэта с отрядом не было, а отряд быстро рос, Роэдран хорошо заплатил
:)
Цитата: JustAMan от 11 февраля 2009, 10:48
Другое дело, что и в оригинале по смыслу имеется в виду "на его памяти в Башню не уходили"...
По-моему, там написано немножко другое: «Он не мог припомнить, когда последний раз слышал о девушке-малкирке, ушедшей в Белую Башню». То есть, он такое слышал, но давно, так, что уже не помнит, когда именно.
Цитата: JustAMan от 04 августа 2008, 20:47
Про Отрекшихся:
Ранд - Агинор, ОМ; Ишамаэль, ВД; Равин, ОН; Саммаэль, КМ (вроде бы)
Морейн - Бе'лал, ВД; Ланфир, ОН
Поправка: Морейн затащила Ланфир к финнам, а что там было дальше - неизвестно.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 14 июля 2008, 02:13
Кому из персонажей достоверно известно, что Рог Валир находится в Белой Башне? Мэту, Суан, Морейн - а еще? Хотелось бы с цитатами.
Фейна, Ранда и Перрина тут уже назвали.
- Ушла. - Щеки у Мин порозовели. - Они все ушли. Эгвейн, и Найнив, и Мэт, и Хурин, и Верин. Хурин вообще-то не желал тебя оставлять. Они на пути в Тар Валон. Эгвейн и Найнив опять станут заниматься в Белой Башне, а Мэт поехал туда, чтобы Айз Седай что-то такое сделали с тем кинжалом. Рог Валир они забрали с собой. Как-то и не верится, что я своими глазами его видела.ВО:49
То есть, Мин как минимум знает, что его туда повезли, а Найнив, Эгвейн, Илэйн и Хурин принимали участие в транспортировке.
По идее, знает и весь отряд Ингтара (включая Масиму) и примкнувший к ним Лойал. Точно они знают, что Рог из Фалме удалось вытащить:
- Вы давали клятвы Ингтару, и Лорду Агельмару, - возразил Ранд. - Ингтар хорошо погиб, Уно. Он погиб, чтобы остальные спаслись и сохранили Рог.ВО:49
И вряд ли им не сказали, что с ним дальше сделали.
Ну и, наконец, знает Морейн => знает Лан.
В теме "Иерархия ББ" есть градация женщин по уровню Силы. Кто такие:
Level 5
| Someryn |
Level 11
| Kirstian | Larelle | Naime | Rysael
Level 12
| Coiren | Desandre | Felaana | Maigan
Level 13
Edarra | Faeldrin | Katerine | Leyn | Masuri
Level 14
Dorile | Julanya | Keraille | Kurin | Senine
*********** STRONG ENOUGH TO TRAVEL/СПОСОБНЫЕ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ********
Level 15
Aeldine | Tialin
Level 16
Micarra | Valinde | Zerah
Level 17
Aiden | Berenicia |Careane | Kumira | Therva
Level 18
Nisain | Reiko | Shana
*********** CURRENT MINIMUM LEVEL FOR BECOMING AES SEDAI/МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ДОСТИЖЕНИЯ ШАЛИ********
Level 19
Sarainya
*********** ROUGH MINIMUM LEVEL FOR BECOMING ACCEPTED/МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ДЛЯ ПРИНЯТОЙ********
Level 20
Asra | Caiden |
и где или в связи с чем они упоминались?
Level 5
| Someryn | - Хранительница Мудрости клана Шайдо, сильнее любой сестры в ББ на текущий момент
Level 11
| Kirstian - Kirstian Chalwin, из Родни, выясняет, что Аделис убил кто-то из своих АС
| Larelle - АС из Серой Айя, встречается Морейн в НВ
| Naime - Ищущая Ветер, участвует в использовании Чаши Ветров
| Rysael - Ищущая Ветер, участвует в использовании Чаши Ветров
Level 12
| Coiren - Coiren Saeldain, АС из Серой Айя, глава посольства ББ к Ранду
| Desandre - АС из Желтой Айя, из группы сестер, посланных Элайдой в ЧБ
| Felaana - Felaana Bevaine, появляется еще в НВ, охраняет Лиане
| Maigan - АС из Голубой Айя, после смерти Анайи занимает ее место в малом Совете Эгвейн
Level 13
Edarra - одна из сильнейших ХМ клана Шианде, сейчас вместе с Перрином
| Faeldrin - Faeldrin Harella, АС из Зеленой Айя, в посольстве Салидарских АС к Ранду
| Katerine - Katerine Alruddin, FC из Красной Айя, ЧА; в посольстве ББ к Ранду
| Leyn - ХМ, клан/септ неизвестны, Кадсуане отмечает ее уровень
| Masuri - Masuri Sokawa, АС из Коричневой Айя, в Посольстве Салидарских АС к Ранду, эксперт по Гончим Тьмы
Level 14
Dorile - Dorile din Eiran Long Feather, Ищущая Ветер клана Сомарин, с Илэйн в Кэймлине
| Julanya - Julanya Fote, из Родни, достаточна сильна для Перемещения, шпионит для Илэйн во вражеском лагере
| Keraille - Keraille Surtovni, из Родни, шпионит для Илэйн во вражеском лагере
| Kurin - Ищущая Ветер, клан не указан, с отрядом ИВ в Кэймлине
| Senine - Senine din Ryal, Ищущая Ветер, в прошлом - ИВ у Госпожи Кораблей, разжалована в связи со смертью последней
*********** STRONG ENOUGH TO TRAVEL/СПОСОБНЫЕ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ********
Level 15
Aeldene - Aeldene Stonebridge, АС из Голубой Айя, глава глаз-и-ушей Голубых в Салидаре
| Tialin - Хранительница Мудрости в лагере Айил в Кайриэне, клан/септ не указаны, "не слабее Верин"
Level 16
Micara - Хранительница Мудрости Шайдо Айил, самая слабая в команде Теравы
| Valinde - Valinde Nathenos, АС из Белой Айя, отвозила двуреченок в Салидар из Кэймлина
| Zerah - Zerah Dacan, АС из Белой Айя, одна из команды салидарских хорьков в ББ
Level 17
Aiden - АС из Коричневой Айя, одна из немногих АС из Морского Народа
| Berenicia - Berenicia Morsad, АС из Желтой Айя, отвозила двуреченок в Салидар из Кэймлина
| Careane - Careane Fransi, АС из Зеленой Айя, ЧА, убита в Кэймлине
| Kumira - АС из Коричневой Айя, в команде Кадсуане
| Therva - Therva Maresis, АС из Желтой Айя, в команде исследователей, посланных из Салидара к месту выброса Силы
Level 18
Nisain - АС из Серой Айя, в команде исследователей, посланных из Салидара к месту выброса Силы
| Reiko - АС из Голубой Айя, в команде исследователей, посланных из Салидара к месту выброса Силы
| Shana - АС из Белой Айя, в команде исследователей, посланных из Салидара к месту выброса Силы
*********** CURRENT MINIMUM LEVEL FOR BECOMING AES SEDAI/МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ДОСТИЖЕНИЯ ШАЛИ********
Level 19
Sarainya - Sarainya Vostovan, из Родни, с Илэйн в Кэймлине
*********** ROUGH MINIMUM LEVEL FOR BECOMING ACCEPTED/МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ДЛЯ ПРИНЯТОЙ********
Level 20
Asra - из Родни, слаба в Силе, но обладает Талантом к Исцелению, с Илэйн в Кэймлине
| Caiden - из Родни, с Илэйн в Кэймлине
Кстати, я замечаю здесь некоторое отсутствие логики.
Отдельный список "МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ДОСТИЖЕНИЯ ШАЛИ" и рядом "МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ДЛЯ ПРИНЯТОЙ".
Зачем два списка? Видимо, имеется ввиду, что для Принятой и для АС нужен разный уровень Силы. Возникает вопрос - а на кой производить в Принятые тех, кто никогда не станет АС по причине того, что не дотягивает в Силе? С Послушницами понятно, типа обучить тех, кто может касаться ЕС, дабы себе не навредили, а потом можно выставить из ББ. А Принятые? Если уж девица не годится, так оставьте ее в Послушницах, но зачем заведомо не годных дальше-то продвигать? Поиздеваться?
Цитата: zakm от 13 мая 2009, 20:24
Кстати, я замечаю здесь некоторое отсутствие логики.
Отдельный список "МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ДОСТИЖЕНИЯ ШАЛИ" и рядом "МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ДЛЯ ПРИНЯТОЙ".
Зачем два списка? Видимо, имеется ввиду, что для Принятой и для АС нужен разный уровень Силы.
Нет, имеется в виду только то, что среди женщин-ченнелеров есть разные уровни, ББ с ее правилами тут ни при чем вообще.
У женщин, если мнене изменяет память, уровень Силы растёт плавно. Поэтому для Принятой один уровень, а для Ас- другой. Пока дойдёт до шали способности увеличатся (в идеале).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 13 мая 2009, 20:35
Нет, имеется в виду только то, что среди женщин-ченнелеров есть разные уровни, ББ с ее правилами тут ни при чем вообще.
Что значит - "не при чем"?
Есть 2 отдельных списка. Один - min для шали, другой - min для Принятой. Объясни.
Цитата: Лиса Маренеллин от 14 мая 2009, 08:49
У женщин, если мнене изменяет память, уровень Силы растёт плавно. Поэтому для Принятой один уровень, а для Ас- другой. Пока дойдёт до шали способности увеличатся (в идеале).
Да ничего подобного! То есть, все правильно :) , но в КВ постоянно всяческие АС мгновенно на глаз определяют будующую max силу любой девушки. А в Принятые принимают не по достижении какого-то порогового уровня силы, а по другим критериям - примеров масса, перечислять не буду. Т.е. либо Послушница сможет достичь уровня АС, либо нет. Зачем введен порог Принятых?
Порог для Принятых и для Айз Седай введен потому, что Башня борется за всех способных направлять женщин любой ценой. И не всех из них хочет отпускать. Есть женщины, которые никогда не смогут получить шаль, но Башня не собирается их отпускать, оставляя вечными Принятыми и послушницами, пока те сами не слиняют оттуда. Ведь обучение в Башне для некоторых затягивается на десятилетия, вспомните ту Принятую, не помню, как зовут, к кторой приходила младшая седая сестра. Эта женщина получила шаль только недавно, а ей явно уже за пятьдесят.
Можно вспомнить Дайгиан:
ЦитироватьОна пробыла в послушницах, а затем в Принятых дольше, чем кто-либо на памяти ныне живущих; ей едва позволили остаться в Башне, и она заработала свое кольцо ногтями, которыми скребла котлы, а шаль - угодливостью.
То есть она вполне могла и не стать Айз Седай, уровень способностей у нее судя по всему был не такой уж и высокий. Однако несмотря на это ей все-таки позволили получить шаль.
Шарин Налхара, Luan
Вы тут о чем-то своем пишете :)
Ваши рассуждения не дают ответа на мой вопрос, особенно Luanа.
Если в книгах есть хоть одно упоминание, что Принятыми становятся по достижении определенного прога Силы, дайте, плиз, цитату.
ЦитироватьЕсли в книгах есть хоть одно упоминание, что Принятыми становятся по достижении определенного прога Силы, дайте, плиз, цитату.
Честно говоря я такого не помню. А писал я о том, что далеко не всегда Айз Седай становились за способности. Возможно, что Принятыми становились после того, как Айз Седай убеждались в том, что Послушница не убьет себя с помощью ЕС. А способности или ускоряли, или замедляли этот момент.
zakm, в списке, что обсуждается, разные уровни (Принятой/АС) даны только как ориентиры (чтоб удобнее было группировать ВСЕХ ченнелерш, а не только тех, что в ББ), а не как требуемые уровни, принятые в ББ.
Shaidar_Haran_v.3.0, уговорил! :)
Люблю, знаешь ли, позанудствовать... ;)
А у меня опять обострение склероза :(
Кто мне может напомнить, вкратце, ЧЕМ занимался Ранд на протяжении ПС и НС? Какие у него были планы после очищения саидин, и что он реально предпринимал для достижения этих планов? Цитат не надо, просто пересказ. :)
Нападение троллоков на поместье можно не пересказывать, это я, слава богу, ещё помню. :)
Строил планы как заключить перемирие с Шончан, отправил Ашаманов по-моему в Арад Доман (собрался наверное наводить порядок в ЧБ, но никому не говорит - опять секретничает), отправил гонцов собирать народ на ПБ. Ну и конечно, получал от Кадсуане нагоняи.
1. Попытка переговоров с ДДЛ - пленение Семираг, потеря руки.
2. Дела Арад Домана - отправка АШ, айил во главе с Руарком, продовольственная помощь на судах МН.
3. Переговоры с мятежными лордами в Тире, Дарлин - Король Тира.
Цитата: Egwene от 30 января 2008, 14:05
В книге точно написано что у одного мужчины аил может быть несколько жен. Но вроде где-то упоминается, что у одной женщины аилки может быть несколько мужей. Может ли кто-то уточнить так ли это, и привести соответствующую цитату?
Вообще-то, Эгвейн больше не шокировало, что у мужчины может быть две жены. Ну, не совсем так. Разные страны - разные обычаи, твердо напоминала себе девушка. Ей не хватало духу заставить себя спросить, но из того, что она знала, выходило, что у некоторых айильских женщин двое мужей. Нет, все-таки айильцы - очень странный народ.ОН:5
Скажите пожалуйста, а что случилось с огромной армией, которую Ранд собирал на Иллиан. Она так и осталась на месте?
Скорее всего была отправлена в Арад Доман (это не факт, а мое предположение)
Цитата: deadhu от 24 июля 2009, 16:09
Скажите пожалуйста, а что случилось с огромной армией, которую Ранд собирал на Иллиан. Она так и осталась на месте?
Некоторые тайренцы и кайриэнцы участвовали в походе против Шончан, остальные были возвращены домой. Айил остались в Иллиане и отлавливали Шайдо. В НС Ранд отдал приказ кайриенцам и тайренцам вместе с Айил из-под Кеймлина отправляться в Арад Доман.
Что такое малое и большое согласие, которое может быть достигнуто в Совете Белой Башни? Понятно, что это разновидности большинства при принятии решений; сколько именно голосов нужно для того и для другого?
Малое Согласие - простое большинство (2/3 голосов, например - как в случае свержения Суан)
Большое Согласие - решение должно быть поддержано единогласно
Насколько я помню, Малое Согласие не расшифровано, т.е. может быть простое большинство (50%+1 голос) а может какая-то регламентированная часть (те же 2/3 или 3/5 или вообще 19/37, не понятно).
А Большое Согласие, таки - да, единогласная поддержка. Обычно - формальная, уже после достижения МС, ради показушной демонстрации единства ББ.
Ссылку можно?
Цитата: Денис II от 05 сентября 2009, 13:53
Ссылку можно?
The Path of Daggers, ch. 19
Спойлер
"A question of war cannot be shelved," Egwene said in a carrying tone. "It must be answered before any question called after it. That is the law."
Quick, questioning glances passed between Sitters.
"Is that so?" Janya said finally. Squinting thoughtfully, she twisted on her bench to address the woman next to her. "Takima, you remember everything you read, and I'm sure I remember you saying you had read the Law of War. Is that what it says?"
Egwene held her breath. The White Tower had sent soldiers to any number of wars over the last thousand years, but always in response to a plea for help from at least two thrones, and it always had been their war, not the Tower's. The last time the Tower itself actually declared war had been against Artur Hawkwing. Siuan said that now only a few librarians knew much more than that there was a Law of War.
Short, with long dark hair to her waist and skin the color of aged ivory, Takima often reminded people of a bird, tilting her head in thought. Now she looked like a bird that wanted to take flight, shifting on her seat, adjusting her shawl, unnecessarily straightening her cap of pearls and sapphires. "It is," she said finally, and clamped her mouth shut.
Egwene quietly started breathing again.
"It seems," Romanda said in a clipped tone, "that Siuan Sanche has been teaching you well. Mother. How speak you in support of declaring war? On a woman." She sounded as if she were trying to push something disagreeable out of her way, and she dropped onto her seat waiting for it to depart.
Egwene nodded graciously anyway, and rose. She met the Sitters' gazes one by one, levelly, firmly. Takima avoided her eyes. Light, the woman knew! But she had not said anything. Would she hold silent long enough? It was too late to change plans.
"Today we find ourselves confronted by an army, led by people who doubt us. That army would not be there otherwise." Egwene wanted to put passion into her voice, to let it burst out, but Siuan had advised utter coolness, and finally she had agreed. They needed to see a woman in control of herself, not a girl being ridden by her heart. The words came from her heart, though. "You heard Arathelle say she did not want to become entangled in Aes Sedai affairs. Yet they were willing to bring an army into Murandy and stand in our way. Because they are not certain who we are, or what we are about. Did any of you feel that they truly believe you are Sitters?" Malind, round-faced and fierce-eyed, shifted on her bench among the Greens, and so did Salita, twitching her yellow-fringed shawl, though her dark face managed to hide any expression. Berana, another Sitter chosen in Salidar, frowned thoughtfully. Egwene did not mention the reaction to her as Amyrlin; if that thought was not already in their heads, she did not want to plant it.
"We've listed Elaida's crimes to countless nobles," she went on. "We've told them we intend to remove her. But they doubt. They think that maybe—maybe—we are what we say. And maybe there's a trick in our words. Perhaps we are only Elaida's hand, weaving some elaborate scheme. Doubt leaves people floundering. Doubt gave Pelivar and Arathelle the nerve to stand before Aes Sedai and say, 'You cannot go further.' Who else will stand in our way, or interfere, because they aren't certain, and uncertainty leads them to act in a cloud of confusion? There's only one way for us to dispel their confusion. We have already done everything else. Once we declare ourselves at war with Elaida, there can be no doubts. I don't say that Arathelle and Pelivar and Aemlyn will march away as soon as we do so, but they and everyone else will know who we are. No one will dare again to show doubt so openly when you say you are the Hall of the Tower. No one will dare stand in our way, meddling in the affairs of the Tower through uncertainty and ignorance. We have walked to the door and put our hands on the latch. If you are afraid to walk through, then you all but ask the world to believe that you are nothing but Elaida's puppets."
She sat, surprised at how calm she felt. Beyond the two rows of Sitters, sisters outside stirred, putting their heads together. She could imagine the excited murmurs that Aledrin's ward blocked off. Now if only Takima kept her mouth shut long enough.
Romanda grunted impatiently, and stood only long enough to say, "Who stands for declaring war against Elaida?" Her gaze returned to Lelaine, and her cold, smug smile returned. It was clear what she considered important, once this nonsense was done with.
Janya rose immediately, the long brown fringe on her shawl swaying. "We might as well," she said. She was not supposed to speak, but her set jaw and sharp gaze dared anyone to call her down. She was not normally so forceful, but as usual, her words nearly tripped over one another. "Mending what the world knows won't be any harder than it is for this. Well? Well? I don't see the point of waiting." On the other side of Takima, Escaralde nodded and stood.
Moria all but bounded to her feet, frowning down at Lyrelle, who gathered her skirts as if to rise, then hesitated and looked at Lelaine questioningly. Lelaine was too busy frowning across the carpets at Romanda to notice.
Among the Greens, Samalin and Malind stood together, and Faiselle looked up with a jerk. A stocky, copper-skinned Domani, Faiselle was not a woman startled by much, but she looked startled now, her square face swinging wide-eyed from Samalin to Malind and back.
Salita rose, carefully adjusting the yellow fringe of her shawl and just as carefully avoiding Romanda's sudden frown. Kwamesa stood, and then Aledrin, drawing Berana up by her sleeve. Delana twisted completely around on her bench, peering at the sisters outside. Even in silence the spectators' excitement communicated itself in constant shifting, heads going together, eyes darting toward the Sitters. Delana rose slowly, both hands pressed to her middle, looking ready to sick up on the spot. Takima grimaced and stared at her hands on her knees. Saroiya studied the other two White Sitters, tugging at her ear the way she did when deep in thought. But no one else moved to stand.
Egwene felt bile rising in her own throat. Ten. Just ten. She had been so sure. Siuan had been so sure. Logain alone should have been enough, given their ignorance of the law involved. Pelivar's army and Arathelle refusing to admit that they were Sitters should have primed them like a pump.
"For the love of the Light!" Moria burst out. Rounding on Lyrelle and Lelaine, she planted her fists on her hips. If Janya's speaking had gone against custom, this tied it in a knot. Displays of anger were strictly forbidden in the Hall, but Moria's eyes blazed, and her Illianer accent was thick with it. "Why do you wait? Elaida did steal the stole and the staff! Elaida's Ajah did make Logain a false Dragon, and only the Light knows how many other men! No woman in the history of the Tower did ever deserve this declaration more! Stand, or hold silent from now about your resolve to remove her!"
Lelaine did not quite stare, but by her expression you might have thought she had found herself attacked by a sparrow. "This is hardly worth a vote, Moria," she said in a tight voice. "We will speak later about decorum, you and I. Still, if you need a demonstration of resolve . . . " With a sharp sniff, she rose, and gave a jerk of her head that pulled Lyrelle to her feet like strings. Lelaine seemed surprised that it did not pull up Faiselle and Takima, too.
Far from standing, Takima grunted as if struck. Disbelief bright on her face, she ran her eyes along the women on their feet, obviously counting. And then did it again. Takima, who remembered everything the first time.
Egwene breathed deep in relief. It was done. She could hardly believe. After a moment, she cleared her throat, and Sheriam actually jumped.
Green eyes as big as teacups, the Keeper cleared her throat, too. "The lesser consensus standing, war is declared against Elaida do Avriny a'Roihan." Her voice was none too steady, but it sufficed. "In the interest of unity, I ask for the greater consensus to stand."
Faiselle half-moved, then clenched her hands in her lap. Saroiya opened her mouth, then closed it without speaking, her face troubled. No one else stirred.
"You won't get it," Romanda said flatly. The sneer she directed across the pavilion at Lelaine was as good as a statement of why she, at least, would not stand. "Now that little business is finished, we can go on with—"
"I don't think we can," Egwene cut in. "Takima, what does the Law of War say about the Amyrlin Seat?" Romanda was left with her mouth hanging open.
Takima's lips writhed. The diminutive Brown looked more than ever a bird wishing to take flight. "The Law . . . " she began, then took a deep breath and sat up straight. "The Law of War states, 'As one set of hands must guide a sword, so the Amyrlin Seat shall direct and prosecute the war by decree. She shall seek the advice of the Hall of the Tower, but the Hall shall carry out her decrees with all possible speed, and for the sake of unity, they shall . . . ' " She faltered, and had to visibly force herself to go on. " ' . . . they shall and must approve any decree of the Amyrlin Seat regarding prosecution of the war with the greater consensus.' "
A long silence stretched. Every eye seemed to be goggling. Turning abruptly, Delana vomited onto the carpets behind her bench. Kwamesa and Salita both climbed down and started toward her, but she waved them off, plucking a scarf from her sleeve to wipe her mouth. Magla and Saroiya and several others still seated looked as though they might follow her example. No others who had been chosen in Salidar, though. Romanda appeared ready to bite through a nail.
Пара вопросов про раскол в Белой Башне:
1. Сколько Айз Седай приняло Элайду, сколько примкнули к салидарской группировке и сколько отсиживаются в стороне?
2. Замечены ли среди отсиживающихся красные или голубые?
Цитата: Денис II от 26 октября 2009, 10:13
Пара вопросов про раскол в Белой Башне:
1. Сколько Айз Седай приняло Элайду, сколько примкнули к салидарской группировке и сколько отсиживаются в стороне?
2. Замечены ли среди отсиживающихся красные или голубые?
В салидарской группировке (в армии), согласно данным, которые приносили Элайде, около 300 сестер. То есть мы имеем еще плюс посольство к Ранду, Беру с Кируной и Аланну.
Где-то говорилось, что в Белой Башне оставалось (не считая отряда Тувин) около 250 сестер, то есть всего было около 300 сестер - плюс те, кто были в посольстве к Ранду (около 20 сестер). То есть чуть больше, чем в салидарской группировке.
Среди "отсиживающихся" нет Красных и Голубых, о которых нам известно.
Цитата: PLUTON от 03 февраля 2009, 00:04
"Она могла ошибаться, но подсчитала, что из почти двухсот Сестер, оставшихся в Башне, большинство сидит по своим комнатам, выходя из них только в случае крайней необходимости, поэтому не ожидала встретить прогуливающихся Сестер."
PoV Певары, Пролог НС.
С Тувин было 51 АС. В "посольстве" же к Ранду было как мне помнится также около 50ти АС. Всего же в ББ до раскола было около 1000 АС.
1. АС раскололись на три примерно равных части - за Элайду, против Элайды, воздержались. Цифры привели выше ::)
2. Нам не показаны, а вот были ли... Я допускаю, что могли быть Красные. Голубые сильно вряд ли, Элайда же вообще распустила их Айя, вряд ли бы они стали сидеть и ждать у моря погоды...
Цитата: JustAMan от 26 октября 2009, 15:14
2. Нам не показаны, а вот были ли... Я допускаю, что могли быть Красные. Голубые сильно вряд ли, Элайда же вообще распустила их Айя, вряд ли бы они стали сидеть и ждать у моря погоды...
Одна Голубая была точно - Морейн Дамодред.
ЦитироватьОН гл.15 - По-твоему мне нужно радоваться, что в Белой Башне раскол? Эгвейн, я - Айз Седай. Я всю свою жизнь посвятила Башне. ... Что бы не произошло с Суан, я почти хочу, чтобы Элайде присягнули все Сестры. ...
- Я принимаю мир таким, каков он есть, - и поступаю сообразно.
ЦитироватьОН гл.53 Не доверяй до конца ни одной женщине, которая ныне Айз Седай. Я говорю не только о Черных Айя, ибо их ты должен опасаться всегда.
Это было, по-видимому, до того, как Элайда распустила Голубую Айя. Опять же, Морейн - не простая АС, у неё есть мозг ;D И она понимает, что ей надо делать.
Это было после. Разговор Эгвейн и Морейн происходил уже после мятежа, бегства Голубых в Салидар, приказа об аресте Морейн. Узнают обо всем этом Илейн и Найнив в ТАР, прочитав бумаги Элайды. Другое дело, что они о роспуске Голубой Айя могли тогда еще не узнать. Хотя по правде сказать точно этого момента не помню.
В посольстве, которое Ранда захватило, было около тридцати сестер. Пятнадцать присутствовали при захвате, еще двенадцать сменилось на страже, пока Ранд сидел в сундуке в городе, и ни одной из них Ранд до этого не видел. Итого двадцать семь. И перед битвой у Колодцев кто-то из Айз Седай, которые были с Перрином, говорит, что у Шайдо направляют около двухсот женщин, и в лагере (то есть там, где посольство расположилось) еще около тридцати.
Это чисто для справки.
Цитата: Шарин Налхара от 26 октября 2009, 18:04
В посольстве, которое Ранда захватило, было около тридцати сестер.
Да, точно так :).
"Лагерь был велик - тридцать три сестры со своими Стражами составляли внушительную силу, даже если не принимать во внимание Отроков Гавина".
ВХ, гл. 53.
Опять касательно ирархии в Силе.
Level 3
Alivia (minimum level) | Graendal
Level 6
Moghedien | Tamela | Viendre
Level 7
Aviendha | Egwene | Elayne | Metarra
Кто такие и где упоминаются Тамела, Виендре, Метарра? Откуда известно что Грендаль вторая после Ланфир?
Тамела и Виендре - Хранительницы Мудрости
Цитировать– Надеюсь, Мелэйн будет здесь, – промолвила Илэйн. Ей нравилась жена Бэила, радушная и щедрая женщина. Не то что две другие женщины в комнате, которых она тоже знала: костлявая, с угловатым лицом Тамела и Виендре, красивая голубоглазая орлица. Способностями в Силе обе превосходили и саму Илэйн, и любую из знакомых ей сестер, не считая Найнив.
пролог к Сердцу Зимы
Метарра дин Джуналле - ученица Ищущей Ветер
ЦитироватьТалаан и Метарра, обе ученицы Ищущих Ветер были очень сильны в Силе. И, если Мерилилль смогла уговорить кого-то из них попытаться стать Айз Седай, то она была способна убедить саму себя, что увести этих девочек туда, где она смогла бы вписать их в книгу послушниц достаточная причина, чтобы уклониться от ее собственного обещания преподавать Ищущим Ветер.
Глава 12 Перекрестки Сумерек
а вот по поводу Грендаль затрудняюсь ответить, видимо просто как аксиома что Ланфир сильнее любой женщины, а Грендаль отнюдь не слабая
Какие страны мира Колеса традиционно враждуют друг с другом?
1) Тир и Иллиан - традиционная вражда + первое место по количеству войн друг с другом.
2) Андор и Кайриэн - второе место по количеству войн друг с другом.
3) Тир и Майен - Тир постоянно пытается аннексировать Майен, а тот, соответственно, сопротивляется.
4) Андор и Муранди - перманентный пограничный конфликт с набегами уголовного характера.
5) Айил (думаю, их можно считать страной) и Шайнар - постоянные пограничные стычки.
Ну и собственно вопросы:
1) Тарабон и Арад Доман воюют друг с другом давно и традиционно или недавно начали?
2) Кого я ещё забыл?
Амадиция и Алтара... думаю стоит приписать...
Также можно Морской народ с Шончан добавить)
Насколько я помню, Тарабон и Арад Доман воюют из-за Равнины Алмот с того дня, как Тарабон стал Тарабоном, а Арад Доман Арад Доманом ))
Цитата: Valentin от 01 декабря 2009, 17:41
Также можно Морской народ с Шончан добавить)
Ну этот конфликт слишком свежий.
Порубежье и запустение, конфликт тысячилетий.
В Западных королевствах традиционно (за очень редким исключением) каждый враждует с каждым. Если конкратно - есть свидетельство Найола об угрозах Иллиана Алтаре. В Белоплащникову Войну против Амадиции воевала Муранди. Думаю, если прошерстить цикл можно найти и другие примеры.
Кайриэн и Тир также воевали друг с другом. И, кажется, мелькало что-то о натянутых отношениях между Тиром и Андором...
Цитата: Valentin от 01 декабря 2009, 17:38
Амадиция и Алтара... думаю стоит приписать...
Ссылку можно?
Цитата: Valentin от 01 декабря 2009, 17:41
Также можно Морской народ с Шончан добавить)
Шончан здесь явно не в тему, у них не может быть традиционных устойчивых отношений - хоть враждебных, хоть наоборот - ни с кем, они же только что появились.
Цитата: страж Белдейн от 01 декабря 2009, 18:20
Порубежье и запустение, конфликт тысячилетий.
Запустение - это не страна.
Цитата: Виктор от 01 декабря 2009, 19:05
В Западных королевствах традиционно (за очень редким исключением) каждый враждует с каждым. Если конкратно - есть свидетельство Найола об угрозах Иллиана Алтаре. В Белоплащникову Войну против Амадиции воевала Муранди. Думаю, если прошерстить цикл можно найти и другие примеры.
Понятно, что бывало всякое. Но я-то спрашиваю не про единичные войны, а про устойчивые долговременные конфликты.
Цитата: PLUTON от 01 декабря 2009, 19:55
Кайриэн и Тир также воевали друг с другом.
Последние 20 лет Тир поставлял зерно в Кайриэн. Вряд ли это возможно между врагами.
Кроме того, кажется (сейчас найти не могу), где-то проскакивало, что в окружении ранда кайриэнци и тайренцы смотрели друг на друга не очень враждебно, т. к. их не связывала застарелая вражда, как... не помню, кого :), тайренцев и иллианцев, наверное.
Цитата: Денис II от 01 декабря 2009, 20:30Последние 20 лет Тир поставлял зерно в Кайриэн. Вряд ли это возможно между врагами.
Тир и в Иллиан поставлял зерно, и в Майен (до Ранда). Ранд же приказал продолжить продавать им зерно.
Цитата: Денис II от 01 декабря 2009, 20:30Кроме того, кажется (сейчас найти не могу), где-то проскакивало, что в окружении ранда кайриэнци и тайренцы смотрели друг на друга не очень враждебно, т. к. их не связывала застарелая вражда, как... не помню, кого , тайренцев и иллианцев, наверное.
Это в ПК было. И там говорилось о иллианцах и кайриэнцах ;).
Шончан появились довольно таки давно :) и Морской народ знал о них задолго до Фалме... А насчет Амадиции... не могу привести ссылку ибо упоминание об этом было где-то в середине цикла, а книги под рукой нет...
Цитата: PLUTON от 01 декабря 2009, 20:36
Тир и в Иллиан поставлял зерно, и в Майен (до Ранда).
В Иллиан? :o Это где про такое сказано?
Цитата: Valentin от 01 декабря 2009, 20:41
Шончан появились довольно таки давно :)
У нас, в западных землях - недавно. Практически, только что. :)
Я говорил о конфликте Морского народа и Шончан, а также о том что они знают друг друга давно :)... Если не ошибаюсь, об этом упоминалось в Восходящей тени когда Илэйн и Ко плыла на судне Морского народа...
Цитата: Valentin от 01 декабря 2009, 21:09
Я говорил о конфликте Морского народа и Шончан, а также о том что они знают друг друга давно :)... Если не ошибаюсь, об этом упоминалось в Восходящей тени когда Илэйн и Ко плыла на судне Морского народа...
Очевидно, речь идёт о шончанском шлеме. События происходят явно уже после Фалме. Шлем, скорее всего, получен примерно во время прибытия Шончан на основной материк.
Тарабон и Арад Доман действительно воюют, вернее враждуют, весьма и весьма давно. Андор тут вообще мирный центр - затяжных противостояний вроде ни с кем не имеет, со всеми большими странами дружит.
Может быть, можно добавить постоянное противоборство Тир - Майен.
Цитата: JustAMan от 01 декабря 2009, 22:26
Андор тут вообще мирный центр - затяжных противостояний вроде ни с кем не имеет, со всеми большими странами дружит.
- Я слышала лекции о войнах, которые Андор вел с Кайриэном, - сухо ответила Эгвейн. - Бенней Седай сказала нам, что Кайриэн воевал с ним чаще, чем бились между собой два любых других государства, не считая Тира и Иллиана.ВД:37
Замуж за Тарингейла Дамодреда Моргейз вышла из политических соображений. Он был женат на Тигрейн, Дочери-Наследнице, чье исчезновение вызвало Войну за Наследование - после того как умерла Модреллейн. Это замужество обеспечивало Моргейз связь с прежней королевой, устраняло сомнения большинства ее оппонентов и, что особенно важно, сохраняло альянс, положивший конец беспрестанным войнам с Кайриэном.ОН:19
Цитата: JustAMan от 01 декабря 2009, 22:26
Может быть, можно добавить постоянное противоборство Тир - Майен.
Гы
Цитата: Денис II от 01 декабря 2009, 17:33
3) Тир и Майен - Тир постоянно пытается аннексировать Майен, а тот, соответственно, сопротивляется.
;)
Ну всё, застыдили меня :)
Цитата: Денис II от 01 декабря 2009, 20:53В Иллиан? Это где про такое сказано?
ВД еще в Восходящей Тене отдал такой приказ лордам перед тем как отправиться в Руидин.
Из Восходящей Тени: "А вам надлежит знать, что армия Тира идет в Кайриэн не ради завоевания, а во имя восстановления порядка и мира. А еще за тем, чтобы накормить голодных."
"Предложите зерно Иллиану."
Из Короны Мечей:"Но кое-что заставляет всех с благодарностью повторять ваше имя и возносить хвалу свету. Это зерно, которое вы приказали послать нам из Тира."
Здрасте-приехали. Речь ведь шла о том, что
Цитата: PLUTON от 01 декабря 2009, 20:36
Тир и в Иллиан поставлял зерно, и в Майен (до Ранда).
Несколько раз встречал на форуме (у пользователя Виктора) выражение "Западные королевства". Интуитивно понятно, что подразумевается малая Рандляндия. Но все же хотелось бы большей уверенности в том, что я правильно понимаю термин. Кто-то может мне объяснить, откуда он взялся: из Путеводителя, из Глоссария или из текста Саги? В общем, туплю по полной и не могу ничего вспомнить :(. Наверное старческий склероз уже ко мне подбираться начал...
Цитата: BloodM@n от 19 ноября 2009, 05:04В английской Википедии эти земли называются "Westlands" (что переводится как западные земли) или, иногда, western kingdoms (западные королевства)
Спасибо за разъяснение!
Еще бы теперь понять, почему этот термин стали применять в английской Википедии...
Цитата: Денис II от 15 декабря 2009, 16:15Здрасте-приехали. Речь ведь шла о том, что
Цитата: PLUTON от 01 Декабря 2009, 20:36:47
Тир и в Иллиан поставлял зерно, и в Майен (до Ранда).
Думаю Pluton имел в виду что в Иллиан постовлял зерно после приказа ВД , а в Майен и до и после.
Цитата: lionel от 15 декабря 2009, 22:59
Спасибо за разъяснение!
Еще бы теперь понять, почему этот термин стали применять в английской Википедии...
Это название - Westlands (не путать с Wetlands, обозначающее те же земли, но только у Айил) - пришло из Wheel of Time Roleplaying Game; и стало настолько популярным среди фанов, что РД начал его сам использовать (только в интервью, не в книгах).
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 16 декабря 2009, 16:38
Это название - Westlands (не путать с Wetlands, обозначающее те же земли, но только у Айил) - пришло из Wheel of Time Roleplaying Game; и стало настолько популярным среди фанов, что РД начал его сам использовать (только в интервью, не в книгах).
Благодарю! Как всегда исчерпывающе.
По сабжу: термин мне кажется совершенно левым и потому не нравится. Но раз он освящен САМИМ - вынужден признать свою неправоту.
Цитата: Денис II от 15 декабря 2009, 16:15
Здрасте-приехали. Речь ведь шла о том, что
Извините не змаетила, но вообще-то это тоже было..Правда с ужасными скандалами и не желаниями но Тир и вправду торговал с Иллианом. Помните об этом говорилось в ВД. Морейн у кого-то спрашивала и ей рассказали последние новости, в числе которых была и эта - о окончательном разрыве торговых отношений..
Цитата: grisumbras от 20 июня 2008, 05:16Вопрос:
Теперь, когда написаны три приквела, советуете ли вы новичкам читать эти приквелы и основные книги в каком-то определенном порядке? Должны ли они начать с приквелов или закончить ими, или читать в определенных местах серии?
Ответ Роберта Джордана:
Я планировал написать все приквелы также, как я написал «Новую Весну», то есть так, чтобы можно было взять любой из них и читать, будучи не знакомым с «Колесом Времени», но для пущего эффекта я советую читать их в том порядке, в котором они издавались. Если вы прочтете второй первым, некоторые сюрпризы из «НВ» будут испорчены. А если первой прочтете третью, вы непременно найдете спойлеры как для первой книги, так и для второй. По поводу того, что читать первым приквелы или основную серию книг – можете поступать и так, и так.
В теме
Слова РД прочла приведенный вопрос-ответ и поняла, что не понимаю, о каких еще двух приквелах, кроме
Новой весны , идет речь.
Может быть, кто-нибудь подскажет? Или у меня плохо с памятью?
Прошу прощения, продублировала пост в ту же тему :(
Цитата: Morgana от 30 января 2010, 15:05
В теме Слова РД прочла приведенный вопрос-ответ и поняла, что не понимаю, о каких еще двух приквелах, кроме Новой весны , идет речь.
Может быть, кто-нибудь подскажет? Или у меня плохо с памятью?
Прошу прощения, продублировала пост в ту же тему :(
если я не ошибаюсь то один из приквелов это "Вороны"
Цитата: Льюс Тэрин от 30 января 2010, 15:19если я не ошибаюсь то один из приквелов это "Вороны"
спасибо, Льюс, еще интересно ответили ребята в теме
Слова РДhttp://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.0.html
Цитата: Morgana от 30 января 2010, 23:15
спасибо, Льюс, еще интересно ответили ребята в теме Слова РД
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.0.html
а за удар по Шайол Гул я забыл)))
пожалуйста ;)
Напомните мне, Ранд уже в курсе, что Галад - его брат?
Цитата: Денис II от 11 июня 2010, 20:36
Напомните мне, Ранд уже в курсе, что Галад - его брат?
тссссс
я читаю 11 книгу и вроде нет ??? может я ошибаюсь(((
Цитата: Денис II от 11 июня 2010, 20:36
Напомните мне, Ранд уже в курсе, что Галад - его брат?
Говориться об этом в 16 главе Властелина Хаоса. Цитату дать не могу, поскольку она слишком большая.
Спасибо, стало яснее. Но не намного. :)
Дайлин ему рассказала, но дальше все мысли его только о матери, о Галаде - ничего. Понял ли он, что он его брат, или пропустил мимо ушей? ???
Цитата: Денис II от 11 июня 2010, 23:04
Понял ли он, что он его брат, или пропустил мимо ушей? ???
Я удивлен! Неужели, ты, считаешь, что Ранд такой дурак, что не понял что у него есть брат? :o К тому же, я точно помню, что Ранд иногда задумывался о Галаде, как о брате, но хоть убей не помню где! :(
Почему сразу дурак? Просто был сильно сосредоточен на одном, и на другое не обратил внимания. Так бывает.
Ребята, напомните пожалуйста, как выглядят переходные врата с другой стороны, т.е. если на них смотерть прямо, то видно то место куда перемещается ченнелер, а если их обойти сзади, то чего там, помнит кто-то?
Вроде как и в путях,сзади врата абсолютно темные.Хотя могу путать с теми же путями
Цитата: Йеннифер от 14 июня 2010, 20:15
Ребята, напомните пожалуйста, как выглядят переходные врата с другой стороны, т.е. если на них смотерть прямо, то видно то место куда перемещается ченнелер, а если их обойти сзади, то чего там, помнит кто-то?
Насколько я помню , видимость аналогичная с обеих сторон . Когда Илэйн и ко. спасались от Шончан после использования Чаши они видели приближающихся врагов через свои уже пройденные врата . А если глянуть под прямым углом , то врат вообще не видно , как будто их и нет .
Точно не помню, но вроде сзади они выглядят как будто подёрнутые туманом или что-то в этом роде.
Цитата: Phoenix_1973 от 14 июня 2010, 20:22
Насколько я помню , видимость аналогичная с обеих сторон . Когда Илэйн и ко. спасались от Шончан после использования Чаши они видели приближающихся врагов через свои уже пройденные врата . А если глянуть под прямым углом , то врат вообще не видно , как будто их и нет .
По-моему имелось ввиду если обойти их сзади.То,что через врата можно видеть,что происходит на другой стороне упоминалось не раз и не два
Цитата: Nick от 14 июня 2010, 20:22
Точно не помню, но вроде сзади они выглядят как будто подёрнутые туманом или что-то в этом роде.
это было создано Асмодианом, когда Ранд отправился за Авиендой в горы. Асмо создал дымку, которая не выдавала видемости врат с одной стороны, а с другой они были туманными
Вот, нашёл. Только не совсем то. Про Врада для Скольжения:
Ранд ухватил саидин, поплыл, лишенный эмоций, в пустоте.
У подножия лестницы возникли врата - сначала яркая линия, которая стала разворачиваться в прямоугольный, шириной в четыре шага проем, ведущий в черноту. Айильцы даже не зашептались. Стоявшие позади видели Ранда словно сквозь закопченное стекло, тускло мерцающее в воздухе, но им, пожалуй, проще было бы пройти через дворцовую стену, чем через это мерцание. Сбоку же врата оставались невидимы, за исключением немногих, кто стоял совсем рядом, - им врата в лучшем случае казались длинным и тонким туго натянутым волосом.ОН:54
Кстати, эта цитата навела меня на следующий вопрос: Когда и как Ранд научился Перемещаться? Мне казалось, что у Асмодиана. Но если так, почему для заброски десанта в Кэймлин он использовал Скольжение, а не Перемещение? ???
Цитата: Льюс Тэрин от 14 июня 2010, 20:43
Затянутые серым врата сузились еще на палец — теперь Ранд с Авиендой вместе с трудом в них протиснутся.
— Оставь ее, Авиенда. Нужно уходить.
Авиенда отпустила ошейник Сэри и раздраженно глянула на Ранда, но взор ее скользнул мимо него к вратам, и она, подхватив юбку, тяжело зашагала к нему по снегу, бормоча что то о замерзшей воде.
— Будь готова к чему угодно, — сказал девушке Ранд, обнимая ее за плечи. Себе он твердил, что обнял ее, чтоб наверняка вместе пройти во врата. А вовсе не потому, что ему это нравится. — Не знаю к чему, но будь наготове. — Девушка кивнула, и он скомандовал: — Давай!
Вместе они прыгнули в серое марево, Ранд отпустил плетение, удерживающее Шончан, чтобы наполнить себя взбурлившей саидин...
...и, споткнувшись, приземлился в своей опочивальне, залитой светом ламп. Они очутились в Эйанроде. За окнами густела тьма.
Цитата: Денис II от 14 июня 2010, 22:44
Кстати, эта цитата навела меня на следующий вопрос: Когда и как Ранд научился Перемещаться? Мне казалось, что у Асмодиана. Но если так, почему для заброски десанта в Кэймлин он использовал Скольжение, а не Перемещение? ???
хороший вопорс.
а) плохо знал местность.
б) не был уверен, что сможет открыть большие врата(врядли, но все же)
в) если открыть Перемещение, то сразу польется птоки молний и огня в их сторону, а Скольжения как по мне можно закрыть и скользнуть чуть дальше
Асмо не научил Ранда Перемещению. Асмо не мог показать ему ни Перемещение ни Скольжение, т.к. не мог зачерпнуть достаточно ЕС (щит Ланфир сильно его ограничивал). Ранд вспомнил о Скольжении, которое он явно использовал по наитию в ОМ, во время собрания Айил в Алкайр Дал, после разговора с Ланфир. А Перемещение, которое он тоже юзал по наитию в ОМ, он вспомнил после стресса вызванного зрелищем трупов Авиенды и Мэта. А врата для входа в ТАР он юзал еще в Твердыне, скопировав у Ишамаэля, хотя почему не проводил каких-то исследований непонятно - или забыл или решил не лезть непонятно куда.
Тут интересно получается, Сорилея значит смогла показать Кадсуане плетение врат, а Асмодиан Ранду не смог. Он просто либо не хотел либо какой-то из этих случаев ляп, Асмодиан врятли мог в тот момент направлять меньше чем Сорилея.
Цитата: Eternal от 15 июня 2010, 18:21
Тут интересно получается, Сорилея значит смогла показать Кадсуане плетение врат, а Асмодиан Ранду не смог. Он просто либо не хотел либо какой-то из этих случаев ляп, Асмодиан врятли мог в тот момент направлять меньше чем Сорилея.
Это не ляп . Асмо не мог
обучить Ранда данным плетениям потому , что тот научился раньше . Это не значит что не мог
показать , просто Ранд его об этом не спрашивал . :)
Цитата: Phoenix_1973 от 15 июня 2010, 20:26Это не ляп . Асмо не мог обучить Ранда данным плетениям потому , что тот научился раньше . Это не значит что не мог показать , просто Ранд его об этом не спрашивал .
емнип существует в книге (ясен пень ОН), когда Ранд требует с него обучить Перемещению, а Асмодиан грит, что у того (Ранда) ниче не получается. Или это касалось не перемещения :idiot2:
ОН. Глава 31. Далекие снега:
ЦитироватьРанд направил Силу и заблокировал их - они успели уже уменьшиться вдвое. Он не понял, что именно сделал и как, но был уверен: это ворота для Перемещения, о котором ему рассказывал Асмодиан, но которому не мог научить.
Асмо рассказал Ранду, но не мог научить. Возможно подобный нюанс ляп РД, т.к. Сорелия смогла показать Кадс плетение, хоть заставить заработать его не могла. Мы же точно не знаем насколько был слаб Асмо под щитом (может слабее Сорелии, а может сильнее) и какие это накладывала ограничения. Возможно когда он пытался показать данное плетение оно начинало разваливаться само собой. В конце-концов мужчины это мужчины, а женщины это женщины. Например, женщина может сплести мост из Воздуха длиннее чем мужчина и это не зависит от мощи в Силе. неизвестно почему это так. Все это принимают как данность. Так что предлагаю принять как данность, что Асмо не был в состоянии показать Ранду плетение Перемещения. Да и ВД вполне хватало тогда Скольжения.
Хотелось бы цитатку из оригинала и перевод (если можно) как разные люди (в основном мастера клинка) вызывали состояние ко'ди (пустоты) перед боем. Заранее благодарен)
В каком звании Джарет Байар? (в теме про ляпы вопрос возник)
У меня устойчивое ощущение, что это нигде не упоминалось, но вдруг я заблуждаюсь.
Цитата: Денис II от 20 июня 2010, 13:16В каком звании Джарет Байар? (в теме про ляпы вопрос возник)
1) Борнхальд в ОМ называет его Чадом
2) ничего больше не говорится
Товарищи,нужна помощь. начал читать бурю и возникло пару вопросов.
1-где баба Вера сейчас?
2-из Избранных остались Демандред,Мессана,Грендаль,Могидин,Синдани,Моридин? кого забыл и где этот черт сейчас?
3-нашел ли Гаул Чиад?
4-что за меч у Ранда в первой главе ГБ,который ему подарили и который он УЗНАЛ?
5-и последний самый важный.Ранд сейчас в Арат Домане,а где Мэт и Перрин?(меня сбил эпилог НС где Туон уже добралась в Эбу Дар,хотя там главой раньше только отправилась,а расстояние вроде не близкое ??? поэтому я потерялся во времени :( )
Цитата: Льюс Тэрин от 29 июля 2011, 16:14
2-из Избранных остались Демандред,Мессана,Грендаль,Могидин,Синдани,Моридин? кого забыл и где этот черт сейчас?
Семираг. Взята живьём при попытке взять живьём Ранда (она тогда ещё под Туон косила).
Цитата: Льюс Тэрин от 29 июля 2011, 16:14
3-нашел ли Гаул Чиад?
В НС тема не раскрыта.
Цитата: Льюс Тэрин от 29 июля 2011, 16:14
5-и последний самый важный.Ранд сейчас в Арат Домане,а где Мэт и Перрин?(меня сбил эпилог НС где Туон уже добралась в Эбу Дар,хотя там главой раньше только отправилась,а расстояние вроде не близкое ??? поэтому я потерялся во времени :( )
Смотря, что есть "сейчас". Применительно к ГБ это отнюдь не очевидно, там рассинхронизация: ветка Перрина значительно (по-моему, на несколько недель) отстаёт от остальных.
Мэт с отрядом всё ещё где-то в Муранди, идёт на север.
Перрин с армией только что загасил Шайдо и находится в месте разгрома – под Малденом.
По поводу Гаула. я знаю что не раскрыта вот и спросил или дальше будет ясно?
по поводу 5. значит идет параллельно разное время у тавернов? я правильно понял.
Цитата: Льюс Тэрин от 29 июля 2011, 17:144-что за меч у Ранда в первой главе ГБ,который ему подарили и который он УЗНАЛ?
Артура Ястребиное Крыло. Только я не помню, откуда это знаю :-\
Быть может ты из той Эпохи ;)
не ну ребят! Рубанок! я уверен,что ты точно знаешь ответы на мои вопросы!
Цитата: Льюс Тэрин от 29 июля 2011, 17:14кого забыл
Халима, о ней часто эгвейнофобы забывают почему-то. Странно.
Цитата: Льюс Тэрин от 29 июля 2011, 16:14
где баба Вера сейчас?
Верин - Ранду (НС, гл. 20)
Полагаю, что в ином месте я лучше послужу той клятве, что дала тебе, поэтому забираю Томаса и ухожу, чтобы посвятить себя этому.
Значит всего их 7?
Цитата: Льюс Тэрин от 29 июля 2011, 22:57
Рубанок! я уверен,что ты точно знаешь ответы на мои вопросы!
Ну, мне тут добавить нечего. Вроде бы выше все указали верно. Про бабу Веру надо уточнять, т.к. разные главы разных героев в последних книгах четко сдвинуты по времени и не всегда происходят параллельно. Где-то ту была на форуме хронология цикла, где расписаны события по датам...
Цитата: SuanSanchey от 29 июля 2011, 23:01
Халима, о ней часто эгвейнофобы забывают почему-то. Странно.
Это не удивительно, поскольку эгвейнофилы сами стараются о ней забыть :D
Ясно. 8 избранных, баба вера-где-то :) гаул-неизвестно, таверны-кто где :)
вы помогли ребята,спасибо ;D
А почему стараются забыть халиму?
Цитата: Льюс Тэрин от 29 июля 2011, 23:20
А почему стараются забыть халиму?
Не знаю. Наверное им не верится/не хочется верить, что Избранная могла подрихтовать каким-то образом Эгвейн мозги во время сеансов массажа, что очень многое бы объясняло в поведении Эгвейн в дальнейшем. Я ЕМНИП долго пытался оправдать Эгвейн на этой почве, но раз эгвейнофилы предпочитают скорее отвергать такую возможность, нежели допускать... ??? :D
Цитата: Rubanok от 30 июля 2011, 00:33Я ЕМНИП долго пытался оправдать Эгвейн на этой почве
Есть любопытный факт.
БП
Месаана почему-то не сумела наложить Принуждение сразу, как Могидин на супердевочек. Может, Месаану что-то удивило? Например, наличие в психике Эг. каких-то артефактов, похожих на действующее Принуждение. ;)
Цитата: SuanSanchey от 29 июля 2011, 23:57
Есть любопытный факт.
БП
Месаана почему-то не сумела наложить Принуждение сразу, как Могидин на супердевочек. Может, Месаану что-то удивило? Например, наличие в психике Эг. каких-то артефактов, похожих на действующее Принуждение. ;)
Спойлер
А может Месана просто лузер в Принуждении.
Кто-нибудь знает правила игры "в камни" или их современный аналог? На шашки и шахматы не похоже. Слышал о какой-то толи Китайской толи Японской игре, но названия не знаю. Судя по книгам знающие люди могут догадаться) Заранее спасибо и извиняйте если уже спрашивали)
Го.
Цитата: Ansnov от 15 августа 2011, 20:02Люди, а когда ожидается выход последней книги?
А вы разве ещё не знаете? :o Скоро :D
Цитата: Ansnov от 15 августа 2011, 19:02
Люди, а когда ожидается выход последней книги? ;D
Почему нет такой темы?
Потому что есть вот такая (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1504.0.html). И ещё такая (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2120.0.html).
Возник вопрос по поводу пропавшей в Шадар Логоте Девы Лиа, которую позже Ранд уничтожил погибельным огнем, спасая от зла ШЛ.
Есть ли какие-нибудь теории, как именно она пропала в ЩЛ? И что она все это время там делала? У меня не сложилось ощущение, что её захватил Машадар, иначе она бы ушла из ШЛ, разносязло. Но как она существовала в ШЛ все это время?
Я когда читал, думал что она сошла с ума так же как и бывшие жители Шадар Логота, обратившись в тень, подозрения и т.д. К тому же она из айильцев, этаких "ниндзя", так что ускользать от Машадра вполне могла - ночью не спать, а днем отдыхать... Короче, тоже странно и все домыслы отмазками кажутся.
Может еще что кто придумал?)
Цитата: Homeoflight от 02 декабря 2011, 01:30Есть ли какие-нибудь теории, как именно она пропала в ЩЛ?
Не знаю как на счет теорий, есть просто факт (глава 21 Властелин хаоса)
Ранд, старейшина Хаман и его спутники, а также отряд айильцев переместились в ШЛ, чтобы огир показали Ранду врата.
Цитировать– Кто-то пропал. Кто? – спросил Ранд. Чтобы выяснить это, айильцам потребовалось лишь мгновение.
– Лиа, – промолвила сквозь вуаль Сулин.
– Она стояла у меня за спиной. – Ранд безошибочно узнал голос Джалани.
Рядом с городом местность вполне пристойная, есть река и растительность, для айильца найти пропитание не составит труда. Возвращалась в город скорее всего в надежде, что за ней вернуться
Цитата: Homeoflight от 08 декабря 2011, 19:48Как они связаны с кладбищами и перекрестами? И какое отношение к ним имеют очажные плиты?
Это всего лишь суеверия, которые Перрин вспоминает (Гончая у перекрестка или кладбища - к неминуемому кирдыку, очаг - защита от кирдыка), увидев след у своего лагеря. Никакой защиты от Гончих нет (только дождь - однако если Гончие УЖЕ бегут за своей дичью, он их не остановит; и ручей/река - и то только предположительно).
Цитата: Homeoflight от 02 декабря 2011, 00:30
Возник вопрос по поводу пропавшей в Шадар Логоте Девы Лиа, которую позже Ранд уничтожил погибельным огнем, спасая от зла ШЛ.
Есть ли какие-нибудь теории, как именно она пропала в ЩЛ? И что она все это время там делала? У меня не сложилось ощущение, что её захватил Машадар, иначе она бы ушла из ШЛ, разносязло. Но как она существовала в ШЛ все это время?
Есть слова РД:
Цитировать
В: Как Вы объясните то, что Лиа выжила в Шадар Логоте так долго?
РД: Ее поглотил город. Она была оставлена там, и она, в конце концов, айил, одна их тех, кто лучше других может выживать в суровых условиях. А также то, что Шадар Логот ее испортил давало ей определенную защиту.
Цитата: Homeoflight от 10 декабря 2011, 13:18
Спасибо большое! А не было упоминания, ЧТО именно её вообще заставило выйти из строя несмотря на приказ Ранда? И почему её не смогли найти во время поисков?
И почему она не ушла из такого опасного места? К тому же встаёт вопрос джи и тох, бросив Ранда, она его нарушила, что для Айил более чем странно.
Цитата: Дхара от 10 декабря 2011, 20:55
К тому же встаёт вопрос джи и тох, бросив Ранда, она его нарушила, что для Айил более чем странно.
Да не она бросила, а ее бросили. Кто знает что могло привлечь её внимание, на что она отвлеклась, пошла разведать, и где она оказалась пока её пытались найти. Она могла просто не слышать или не имела возможности ответить или же её саму не услышали. А потом Ранд и Ко ушли.
Цитата: Homeoflight от 13 декабря 2011, 15:47Грендаль – единственная представительница рода человеческого в этом зале (НС, 3)
Ошибка в переводе:
ЦитироватьGraendal, the only other human present, stood in the corner opposite cradling a delicate crystal goblet filled with dark wine, but watching the trio rather than drinking.
Цитата: Homeoflight от 13 декабря 2011, 16:21это ваша личная собственность или же все-таки его можно найти в открытом доступе?
Это собственность РД и его наследников :D
Но выложенный пакет на англ. языке можно найти и скачать вот тут (http://www.box.com/s/24gtmixs5ncr7tgmr40x).
Цитата: Homeoflight от 13 декабря 2011, 16:21Такой главы не было, или я что-то пропустила?
Отдельной главы с описанием его похождений в поисках Шончан не было, он просто появился в нужный момент, приведя с собой Шончанскую армию с Тайли Кирган во главе.
Цитата: Homeoflight от 13 декабря 2011, 17:03неизвестно кто с точки зрения Шончан - мог сказать, чтобы как-то привлечь и заинтересовать, да еще на уровне генерала знамени.
А ему особенно и стараться не надо было - Шончан сами искали тех же Шайдо.
Цитата: Rubanok от 10 декабря 2011, 22:47
Да не она бросила, а ее бросили. Кто знает что могло привлечь её внимание, на что она отвлеклась, пошла разведать, и где она оказалась пока её пытались найти. Она могла просто не слышать или не имела возможности ответить или же её саму не услышали. А потом Ранд и Ко ушли.
И она могла уйти, но не ушла. Почему?
Цитата: Homeoflight от 15 января 2012, 15:06
Не нашла, куда лучше пристроить этот вопрос, поэтому сюда напишу.
Вопрос касается АС-мужчин во время Разлома. Возможно, где-то есть информация по этому поводу.
Почему они сами, по своему желанию не ушли из жизни? Или те, которые были еще психически здоровыми, не предприняли попыток как-то обуздать своих товарищей по несчастью? Хотя бы как Таим в Башне? Они ведь не одновременно теряли рассудок.
Почему они ничего не сделали, чтобы защитить своих близких, пусть не окружающий их мир, от самих себя?
Что-то они пытались сделать, конечно, кто-то в стеддингах какое-то время жил. Но в общем и целом - знать, что ты сможешь в следующую минуту уничтожить всех людей, и даже самых близких и дорогих тебе, и оставить эту угрозу в собственном лице в живых.
Наверное не все такие сознательные как вы =))) АС эпохи легенд это вам не самураи, чтобы вспарывать себе животы чуть что. Случаи суицида могли быть, как и попытки остановить уже спятивших коллег, но в целом порчу вероятно надеялись устранить или же надеялись, что само пройдет. Между тем у оставшихся в здравом уме было много дел. Например, уже после наведения порчи мужчины помогали возводить Твердыню и участвовали в настройке защиты Калландора, мужчины же вместе с женщинами создали Око Мира. И делая его чистым эта сотня мужчин и женщин сознательно в процессе протянула ноги.
Какова высота Белой Башни?
Вроде, не так давно где-то видел, а найти не могу. :(
Цитата: BWB
The White Tower itself is one of the most impressive buildings of the world; certainly nothing known to the writer in the present day compares in any way. Designed by Aes Sedai, and therefore lacking the organic touch found in many of the finest Ogier structures, it was created by Ogier aided by Aes Sedai wielding the One Power. The main tower of the building is constructed entirely of white stone and towers five hundred feet above the ground. It is three hundred feet across at the base, making it the largest structure erected since the Age of Legends. Slightly wider at the base than at the top, the Tower was designed to house the Ajahs in the top half; each within its own pie-shaped section, while leaving the wider bottom half to general purposes. A smaller palace-like structure attached to the back of the main tower was intended for novices and Accepted, while a large building behind the Tower and palace was to function as a library. The front of the Tower faced a great public square, which emphasized the deep broad steps and massive doors of the main entrance. A stone wall, broken occasionally by columns and rails, enclosed the perimeter of the grounds. The square was bordered by various public buildings, many of which were not only Ogier-built, but Ogier-designed, to seem animated by a life and vitality that belied the stone of their construction. Today, the White Tower and the square appear much as they must have then.
Пасиб. А в основных книгах никто не помнит? А то этой я как-то не очень доверяю. :)
Цитата: Денис II от 11 апреля 2012, 19:29А в основных книгах никто не помнит? А то этой я как-то не очень доверяю. :)
Новой Весне доверяешь? :)
Цитата: New Spring, Ch.4 The White Tower rose from the center of the city, a thick bone-white shaft climbing almost a hundred spans into the sky and visible for miles.
(3 feet = 1 pace; 2 paces = 1 span).
«Весне» доверяю. :) Пасиб.
Денис, короче, высота ББ в районе 130-150 метров с поправкой на погрешность величины дюйма в КВ. :)
Э-э-э... Откуда такой цифр? ??? 100 спанов – это ~180 метров. Поскольку там не не 100, а почти 100, я бы сказал, 165-170.
Ну, ваще-то в КВ 1 фут - 10 дюймов, 1 спан - 6 футов. Если брать дюйм как стандартный английский/американский 2,54 см, то выходит 2,54*10*6*100=152,4 м. :)
Спойлер
привет из клуба Зануд :D
А-а-а. Я отталкивался от фута. Потому что:
а) Фут, как следует из названия, – это длина ступни. А оснований считать, что в Рандляндии ноги у людей не такие, как у нас, не видно.
б) Кто-то (не помню, кто) утверждал, что в РД где-то сказал, что рандляндский фут примерно равен английскому.
P. S. Где-то была тема про систему мер и весов (сам создавал). Если что, пошли туда.
А я отталкивалась от Глоссария по мерам длины, приведенного в БП. :)
Фут рандляндский - "примерно" равен, да. :) При счете на сотни спанов погрешность доходит до десятков метров :D Разница в два дюйма на фут :) Если, конечно, рандляндский дюйм не больше английского, бо в 1 английском футе 12 английских дюймов, а в 1 рандляндском футе - 10 рандляндских дюймов.
Вот. Если есть желание позанудствовать на эту тему - тогда и вправду пошли с тему про систему мер и весов.
Цитата: Денис II от 12 апреля 2012, 12:09P. S. Где-то была тема про систему мер и весов (сам создавал). Если что, пошли туда.
Цитата: Шарин Налхара от 12 апреля 2012, 12:15Вот. Если есть желание позанудствовать на эту тему - тогда и вправду пошли с тему про систему мер и весов.
Вот тут она (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1168.0.html).
Цитата: Шарин Налхара от 12 апреля 2012, 10:51
А я отталкивалась от Глоссария по мерам длины, приведенного в БП. :)
Фут рандляндский - "примерно" равен, да. :) При счете на сотни спанов погрешность доходит до десятков метров :D Разница в два дюйма на фут :) Если, конечно, рандляндский дюйм не больше английского, бо в 1 английском футе 12 английских дюймов, а в 1 рандляндском футе - 10 рандляндских дюймов.
Вот. Если есть желание позанудствовать на эту тему - тогда и вправду пошли с тему про систему мер и весов.
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1168.msg621881.html#msg621881 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1168.msg621881.html#msg621881).
Где-нибудь сказано, какие книги в ходу в Рандляндии – печатные или рукописные?
Цитата: Денис II от 27 апреля 2012, 20:13
Где-нибудь сказано, какие книги в ходу в Рандляндии – печатные или рукописные?
РД говорил в одном из Q&A, что печатный станок в мире КВ есть.
Более того, насколько я поняла, листочки Верин с портретами Мэта были напечатаны. Значит, станок есть. :)
Ранд во второй серии в альтернативный мир с Лойалом и Хурином сам, нечаянно, перенёсся, или ему кто-то «помог»?
А назад он реально камнем воспользовался? Или он только саидин туда-сюда гонял, а на самом деле девайс включила Ланфир?
Насколько я помню, в книгах прямых ответов нет. Может, Джордан где говорил?
Великая охота, глава 12
Цитировать- Я... Я не думаю, что они в Запустении или вернулись в Фал Дара. У меня был сон. - Эгвейн произнесла эти слова отчасти с вызовом. Как ни глупо это звучало, но сон казался таким реальным. Это был кошмар, но от этого он не становился менее реальным. Вначале появился мужчина с маской на лице и огнем вместо глаз. Несмотря на эту маску, ей показалось, что мужчина удивился, увидев ее. Вид его был настолько пугающ и ужасен, что Эгвейн думала, будто ее кости вот-вот разломаются от сотрясавшей ее дрожи, но вдруг мужчина исчез и она увидела Ранда. Он спал на земле, завернувшись в плащ. Над Рандом, глядя на него, стояла женщина. Лицо ее скрывали тени, но глаза ее сияли как луна, и Эгвейн знала, что эта женщина - зло. Затем вспышка, и они пропали. Оба, и Ранд, и та женщина. И за всем, как нечто совсем иное, ощущение опасности, как будто капкан начал захлопываться, грозя поймать в западню ни о чем не подозревающего ягненка, капкан со множеством захватов-челюстей. Время будто замедлило свой бег, и она видела, как смыкаются железные челюсти, все ближе и ближе. С пробуждением, как обычно происходит со сновидениями, сон не поблек, не изгладился. И опасность ощущалась столь сильно, что девушку все время подмывало оглядываться через плечо - только каким-то образом она понимала, что угроза, направлена на Ранда, а не на нее.
Она подумала было, не Морейн ли та женщина, но тут же выбранила себя за такую мысль. Лиандрин подходила к этой роли куда лучше. Или, может, Аланна, она тоже интересовалась Рандом.
сновидение Эгвейн, ищите женщину и найдете Ланфир. В теме сновидений должно быть тоже самое
А подскажите, пожалуйста, откуда известно, что Моридин соединен с Рандом? Когда и как они соединились, и знает ли об этом Ранд?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 июля 2012, 16:33
А подскажите, пожалуйста, откуда известно, что Моридин соединен с Рандом? Когда и как они соединились, и знает ли об этом Ранд?
Известно из книги. Я сейчас не имею возможности оперировать цитату, но упоминалось, что "третье лицо", которое Ранд видел перед внутренним взором, кроме лица Льюса Терина, было лицом "незнакомца из Шадар Логота, который спас ему жизнь". Как мы с вами знаем, это был Моридин. Связь родилась в тот момент, когда их погибельные огни перекрестились. У Ранда иногда бывают видения "глазами другого человека", в котором мы узнаем Моридина, и у Моридина бывает так же, и, очевидно, между ними связь велика настолько, что после того, как Ранду Семираг оттяпала кисть руки, у Моридина эта кисть руки то ли болит, то ли как-то по-другому его беспокоит. Вплоть до того, что он отменил свой приказ "убить ал'Тора" и приказал ни в коем случае не убивать его и не причинять вреда. Конечно, это может быть и каким-то коварным замыслом по перетягиванию Ранда на сторону Тени или его роли в освобождении Темного, но лично я чувствую в этом еще и затаенный страх Ишамаэля, что если умрет ал'Тор, то и он тоже, возможно. В Грядущей Буре и Башнях Полуночи мы получили тому подтверждение. И да, Ранду уже известно о том, что некая связь есть.
Цитата: Шарин Налхара от 03 июля 2012, 18:17Известно из книги. Я сейчас не имею возможности оперировать цитату, но упоминалось, что "третье лицо", которое Ранд видел перед внутренним взором, кроме лица Льюса Терина, было лицом "незнакомца из Шадар Логота, который спас ему жизнь". Как мы с вами знаем, это был Моридин. Связь родилась в тот момент, когда их погибельные огни перекрестились. У Ранда иногда бывают видения "глазами другого человека", в котором мы узнаем Моридина, и у Моридина бывает так же, и, очевидно, между ними связь велика настолько, что после того, как Ранду Семираг оттяпала кисть руки, у Моридина эта кисть руки то ли болит, то ли как-то по-другому его беспокоит. Вплоть до того, что он отменил свой приказ "убить ал'Тора" и приказал ни в коем случае не убивать его и не причинять вреда. Конечно, это может быть и каким-то коварным замыслом по перетягиванию Ранда на сторону Тени или его роли в освобождении Темного, но лично я чувствую в этом еще и затаенный страх Ишамаэля, что если умрет ал'Тор, то и он тоже, возможно. В Грядущей Буре и Башнях Полуночи мы получили тому подтверждение. И да, Ранду уже известно о том, что некая связь есть.
Надо перечитать цикл заново, поскольку ничего не помню :( Когда ПО Ранда и Моридина пересиклись? В Тире а Твердыне, когда Ранд Калландор взял? Или в ШЛ?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 03 июля 2012, 19:14Когда ПО Ранда и Моридина пересиклись?
Цитата: Корона Мечей, гл.41, место действия - Шадар ЛоготНе раздумывая, он поднял свободную руку, и из нее вырвался погибельный огонь, луч жидкого белого пламени устремился к падающей волне. Ранд смутно осознал, что из руки его спасителя, которая больше не поддерживала его, вырвался другой луч неяркого плотного огня и понесся навстречу посланному им. Сгустки столкнулись.
Голова Ранда, звенела, словно гонг после удара, он судорожно дернулся – саидин и Пустота исчезли. В глазах двоилось – расплывались балконы и лежащие на полу обломки камня...
...Внезапно до него дошло, что он не почувствовал саидин и когда незнакомец создал погибельный огонь. От одного лишь воспоминания о том, как столкнулись два огненных потока, у Ранда снова начало двоиться в глазах. На мгновение все вокруг точно затянуло дымкой – кроме лица незнакомца, маячившего перед внутренним взором. Ранд тряхнул головой, отгоняя наваждение.
1) Почему Ранд просто не приказал Аланне распустить узы?
2) Почему если настоящее кольцо-терангриал было у Илэйн в Кэймлине, то через несколько книг вдруг оказалось, что его стащила Шириам для Месаны?
Цитата: Эдарна Нореговна от 03 июля 2012, 22:251) Почему Ранд просто не приказал Аланне распустить узы?
Он не знал, что это возможно. Да и вроде до сих пор не знает. Или не считает нужным - всё-таки, бонусы от Уз есть.
Цитата: Эдарна Нореговна от 03 июля 2012, 22:252) Почему если настоящее кольцо-терангриал было у Илэйн в Кэймлине, то через несколько книг вдруг оказалось, что его стащила Шириам для Месаны?
Разве Илэйн брала с собой не копию кольца? Цитата есть? По-моему, оригинал ей никто не отдавал, и она взяла с собой копию, а оригинал остался в Салидаре, бдительно оберегаемый Восседающими.
Прямых указаний нет, но
СЗ, Глава 10 ПЛАН В ДЕЙСТВИИЦитироватьВообще-то каменным тер'ангриал казался только с виду – со своими синими, красными, коричневыми прожилками и точечками, – но на ощупь он был твердым и скользким как сталь, а по весу даже тяжелее стали.
Ранее указывалось, что сине-красно-коричневым был лишь оригинал. Копии были одного-двух цветов.
Там же:
ЦитироватьПоскольку Найнив воспользовалась копией того кольца, что было у Илэйн на груди, вид у нее был размытый, полупрозрачный.
У Найнив, конечно, могла быть копия копии, но все вместе как-то странно...
Цитата: Эдарна Нореговна от 03 июля 2012, 21:01
1) Почему Ранд просто не приказал Аланне распустить узы?
Она бы отказалась, а силой он ничего не добился бы. Собственно в Фар Мэддинге он предложил ей освобождение от клятвы верности в обмен на освобождение от уз, но та заупрямилась.
Цитата: Шарин Налхара от 03 июля 2012, 22:46Он не знал, что это возможно. Да и вроде до сих пор не знает. Или не считает нужным - всё-таки, бонусы от Уз есть.
Ребят, подскажите, а где в книге четко сказано, что от Уз можно избавиться (т.е. распустить плетение)?
Цитата: Йеннифер от 04 июля 2012, 04:01
Ребят, подскажите, а где в книге четко сказано, что от Уз можно избавиться (т.е. распустить плетение)?
Ох, у меня в голове вертится информация о том, что Узы распускают либо по требованию Стража, но это позор для Айз Седай, либо если Страж неадекватен (слишком агрессивен и так далее), совершил преступление или очень стар. Но я не помню, откуда это...
Цитата: Эдарна Нореговна от 03 июля 2012, 22:252) Почему если настоящее кольцо-терангриал было у Илэйн в Кэймлине, то через несколько книг вдруг оказалось, что его стащила Шириам для Месаны?
Это баг Сандерсона.
Оригинал кольца получила Илэйн, покидая Салидар. Сейчас это кольцо во временном владении у Авиенды.
Этот вопрос обсуждался, вот только не помню в какой теме.
Симмах указал на данный факт, я приводил соответствующие цитаты.
Цитата: Noal Charin от 04 июля 2012, 11:52Этот вопрос обсуждался, вот только не помню в какой теме. Симмах указал на данный факт, я приводил соответствующие цитаты.
Цитата: Noal Charin от 30 мая 2011, 01:26
Цитата: ГБ, гл.8, PoV СуанЕй бы хотелось, чтобы у нее было кольцо-оригинал, но оно бдительно оберегалось Восседающими.
Несомненный ляп, причём, скорее всего, БС (вряд ли РД мог так ошибиться).
Как указал Симмах в теме "Мир снов", кольцо-оригинал в данный момент у Авиенды, которая получила его от Илэйн. Суан не может не знать (или забыть), что кольца-оригинала нет у Восседающих, поскольку она сама передала его Илэйн, перед отъездом той в Эбу Дар, по настоятельному требованию Эгвейн.
Плюс за внимательность :)
Благодаря ссылке Шарин Налхара, нашёл место, где приводились цитаты:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10149.msg471772.html#msg471772
Цитата: Шарин Налхара от 04 июля 2012, 10:40Ох, у меня в голове вертится информация о том, что Узы распускают либо по требованию Стража, но это позор для Айз Седай, либо если Страж неадекватен (слишком агрессивен и так далее), совершил преступление или очень стар. Но я не помню, откуда это...
Вот если б еще кто знал гдеее! :buck2: А то мне Симмах сказал, что вроде это еще не факт, что Узы можно распустить. А мне надо правду знать! :police:
Цитата: Йеннифер от 04 июля 2012, 16:22
Вот если б еще кто знал гдеее! :buck2: А то мне Симмах сказал, что вроде это еще не факт, что Узы можно распустить. А мне надо правду знать! :police:
Не знаю как на счет распустить, но
1. Узы полностью можно передать другой женщине
2. Щит, которым ограждают направляющую, размывает узы, а усмирение/отъединение направляющей разрывает и узы Стража.
ЕМНИП, не было примеров когда бы АС распускала Узы, освобождая Стража. И нигде не говорилось, что такое в принципе возможно.
была ЧА, которая бегала от своего Стража, если бы можно было, то не бегала бы, а распустила Узы
Цитата: chitatel от 04 июля 2012, 20:46
была ЧА, которая бегала от своего Стража, если бы можно было, то не бегала бы, а распустила Узы
Я уверена на 100%, что для того, чтобы распустить Узы, как и для их наложения, нужен сам объект Уз. В данном случае объект подпустить к себе было нереаьно. Тут уже надо вопрос задать, чего она его Принуждением не жахнула или просто не связала и не заперла где-то на чьем-то попечении.
Во-во, Узы маскировались и не раз в книге, да, но не распускались. :( Хотя Илиэйн где-то в разговоре с Найнив говорила о возможности Морейн отпустить Лана.
Про Морейн и Лана есть такой момент:
Морейн гадала, когда же он попросит ее освободить себя от уз. И как же она поступит, когда он попросит.ВО:22
Но это можно трактовать по-всякому. Например, освободить – значит, передать узы Найнив.
О! Я его искала! Но тут да, может быть и передача Уз.
Цитата: Шарин Налхара от 04 июля 2012, 21:06
Тут уже надо вопрос задать, чего она его Принуждением не жахнула или просто не связала и не заперла где-то на чьем-то попечении.
Неизвестно знала ли она Принуждение и если знала, каким оно было. Пример опытов Семираг на Кабриане и её Страже в этом плане показателен, хотя там имело место иное воздействие на мозг. Кому поручить попечение о посаженном под замок Страже? ДТ? Его еще кикнут ненароком или Страж сбежит. Илайас вон сбег аж из ББ, только пятки и сверкали. Конечно в самих узах есть какой-то элемент принуждения, но и там вероятно не все так гладко. Например, Мирелле в прямом смысле затрахала Лана, чтобы он не самоубился, несмотря на этот самый элемент подчинения в узах.
Цитата: Йеннифер от 04 июля 2012, 22:26
Во-во, Узы маскировались и не раз в книге, да, но не распускались. :( Хотя Илиэйн где-то в разговоре с Найнив говорила о возможности Морейн отпустить Лана.
АС даже Черные привязаны в психо-эмоциональном плане к своим Стражам. Все же какими бы злодейками они не были ничто человеческое им не чуждо. Они же узами явно не первый год были связаны. Так что разорвать связь подпустив Стража близко к себе может быть нежеланно и затруднительно (он сам могет себе харакири сделать/выкинуть какой-нибудь самоубийственный трюк или какая-то из товарок ЧА прикончит его и т.д., что влечет очевидные проблемы для самой направляющей с ним связанной) и убить тоже не вариант. К тому же если правильно обставить дело, можно использовать его в дальнейшем или даже, как вариант, завербовать нового ДТ.
Цитата: Rubanok от 04 июля 2012, 23:13
К тому же если правильно обставить дело, можно использовать его в дальнейшем или даже, как вариант, завербовать нового ДТ.
А разве ЧА не изначально ДТ связывали с собой? ??? Слишком велик риск довериться стражу-неДТ
Цитата: Rodell от 05 июля 2012, 19:31
А разве ЧА не изначально ДТ связывали с собой? ??? Слишком велик риск довериться стражу-неДТ
Можно было не быть ЧА на момент связывания, очевидно.
Цитата: Rodell от 05 июля 2012, 19:31
А разве ЧА не изначально ДТ связывали с собой? ??? Слишком велик риск довериться стражу-неДТ
В тексте показаны варианты, когда Стражи не были ДТ. И кажется даже не подозревали своих Айз Седай в Приспешничестве.
Цитата: Rodell от 05 июля 2012, 19:31
А разве ЧА не изначально ДТ связывали с собой? ??? Слишком велик риск довериться стражу-неДТ
Как уже сказано выше, можно и не быть ЧА на момент связывания. Да и ЧА знаете ли в основном не самые хорошие в большинстве своем люди. Таких как Ингтар или любовница Мэта из Дев или Томас Верин среди них меньшинство. Вы доверите свою жизнь и разделите эмоции с последним негодяем, даже буде он 100500 раз хорошим бойцом? Не думаю. Тут либо очень тщательно выбирать Стража из рядов ДТ либо брать Стража не ДТ.
Узы, скорее всего, расплести можно. Как минимум - тем способом, которым Авиенда расплетала врата.
Илайас, когда пришел в лагерь Перрина, говорил, что некоторые Айз Седай отпускают своих Стражей, если те попросят. Но при этом все равно в состоянии потом найти его, где бы он ни находился. Снимаются ли при этом Узы - точно не ясно. Но я склоняюсь к тому, что снимаются - просто, видимо, имеет место какая-то остаточная связь.
Цитата: Kashej от 06 июля 2012, 01:17
Узы, скорее всего, расплести можно. Как минимум - тем способом, которым Авиенда расплетала врата.
Ну уж это точно нет. Узы создаются плетением, но когда они созданы, то никакого плетения уже нет.
Цитата: Эдарна Нореговна от 06 июля 2012, 11:47Ну уж это точно нет. Узы создаются плетением, но когда они созданы, то никакого плетения уже нет.
А что тогда связывает АС и Стража, как не нити духа?
Цитата: Kashej от 06 июля 2012, 14:30
А что тогда связывает АС и Стража, как не нити духа?
Какая-то их производная, если угодно. Это уже не плетение само по себе, а нечто порожденное плетением. Например, с помощью плетения ЕС можно создать огонь или молнию, но не всегда этот огонь/молния будет сам по себе плетением - он может быть просто порожденным эффектом такого плетения. Например, молния убившая Мэта, не была плетением сама по себе, а только эффектом плетения с помощью которого Равин запустил какие-то процессы её порождающую в атмосфере. Работающие узы можно сравнить с такими вещами как Соединение круга и собственно умение направлять. Когда люди Соединяются в круг, то для этого они никаких плетений не используют, и связь человека с Источником, позволяющая ему направлять, тоже не является каким-то плетением. Они просто существуют.
Цитата: Шарин Налхара от 04 июля 2012, 10:40Ох, у меня в голове вертится информация о том, что Узы распускают либо по требованию Стража, но это позор для Айз Седай, либо если Страж неадекватен (слишком агрессивен и так далее), совершил преступление или очень стар. Но я не помню, откуда это...
Да, совершенно верно, Это РД говорил
ЦитироватьQ: Is the White Tower currently aware of any way to completely dissolve/undo the bond between an Aes Sedai and her Warder so that the link no longer exists and all the positive and negative effects of the bond are removed?
A: Yes, they are. It is called releasing a Warder, and an Aes Sedai who is very old or injured so badly that she knows she is going to die will, if she has the strength, release him so he doesn't suffer from her death. This does require the two of them to be together, and a little more time that laying on the bond. If they are physically apart, or she doesn't have enough time or strength remaining, touch on him.
It has also been used to get rid of a Warder who proved to be unsuitable in some way, such as a man who is discovered to be a thief or who takes reckless chances, a fighter of duels who won't stop without the bond being used to force him. No sister is going to want a Warder who will risk getting himself killed, with all the attendant results to her, for no very good reason.
Although use of the bond in that way (controlling) was not unknown in the past, it came to be regarded as a form of Compulsion to use it so except in the slightest forms. Besides, using the bond to control a Warder all the time is a lot of work. An Aes Sedai wants somebody who can watch her back and keep it safe, not somebody she has to work on all the time. (Which is one of the reasons Aes Sedai stopped bonding men against their will. Not ethical concerns or ethical growth, I'm afraid; it was just not very practical really) Better simply to release the fellow who can't measure up and find another who will.
By the by, releasing a Warder except for cause (the Aes Sedai's imminent death, his own unsuitability) or because he has asked for release is something that JUST IS NOT DONE! It would gain the sister considerable opprobrium from other sisters. A sister certainly would be looked at askance if she released a Warder who was dying, for example, just to avoid the effects on her of his death. When an Aes Sedai bonds a Warder, she is expected to buy in for the full ride. For that matter, releasing him for unsuitability is considered to reflect on the sister's judgment. She should have known better about him from the start.
В: Известен ли Белой Башне способ разрушить узы Стража, так чтобы связь больше не существовала, и чтобы все плюсы и минусы уз были удалены?
О: Да. Это называется освобождение Стража, и Айз Седай очень старые или серьезно раненые, знающие, что они умрут, если у нее достаточно силы, освобождает его, чтобы он не страдал из-за ее смерти. Это требует обоюдного присутствия и занимает несколько больше времени, чем их наложение. Если они далеко друг от друга, или у нее недостаточно времени или силы, на него это повлияет.
Это плетение также использовалось, чтобы избавиться от Стража, кто оказался неподходящим, например, если он оказался вором, или авантюристом, заядлым дуэлянтом, который не может остановиться без использования силы уз. Ни одна сестра не хочет иметь Стража, который постоянно беспричинно рискует своей жизнью, принимая во внимание все сопутствующие результаты для нее.
Хотя использование уз таким образом (для контроля) было известно в прошлом, сейчас оно рассматривается как форма Принуждения и используется только в минимальном объеме. Кроме того, использование уз для контроля Стража – это тяжелая работа. Айз Седай хочет, чтобы кто-то защищал ей спину и охранял ее, но не того, кого надо постоянно контролировать (Это одна из причин, почему Айз Седай перестали связывать мужчин против их воли. Боюсь, что никаких этических мотивов, просто это оказалось не очень практично). Проще отпустить того, кто не подходит, и найти более подходящего.
Кстати, освобождение Стража без серьезной причины (неминуемая смерть сестры, его собственная несостоятельность), или потому, что он об этом попросит – это то, что ПРОСТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ. Сестра в таком случае будет опозорена. На сестру будут смотреть косо, если она освободит умирающего Стража, например, чтобы избежать неприятных последствий для себя. Когда Айз Седай связывает Стража, предполагается, что она делает это навсегда. Если уж на то пошло, если она освобождает Стража, потому что он оказался неподходящим, также вредит ее репутации, могла бы подумать с самого начала.
В зоне действия артефакта типа Шип снов Перемещаться вообще нельзя? Или нельзя только Переместиться за границу оной зоны действия, а в её пределах можно?
Цитата: Денис II от 14 февраля 2013, 16:43В зоне действия артефакта типа Шип снов Перемещаться вообще нельзя? Или нельзя только Переместиться за границу оной зоны действия, а в её пределах можно?
По Башне, во время боя с Месаной, Эгвейн перемещалась, Месана тоже
Цитата: Сашкинс13 от 14 февраля 2013, 15:21
По Башне, во время боя с Месаной, Эгвейн перемещалась, Месана тоже
Они только по Миру Снов перемещались. Скакать в Мире Снов, переносясь мгновенно в любое место в пределах купола, - можно. Открывать переходные врата в мире яви - нельзя. Просто не работает плетение - никуда, вне зависимости от расстояния.
Участвовала ли Бела в фалмийской эпопее?
Да, на ней приехала Эгвейн из ББ
Он уже отворачивался, когда контур врат внезапно задрожал и начал изгибаться. Ошеломленный, Моридин смотрел, пока проем попросту не... растворился. Склонностью к непристойным ругательствам он никогда не отличался, но сейчас несколько выражений сами собой всплыли в памяти. Эти неотесанные варвары, и вдруг столько неожиданностей! Способ Исцелять отрезанных! Это невозможно! Если не считать того, что они это сделали.
Непреднамеренные кольца. Эти Стражи и узы, связующие их с Айз Седай. Он знал об этом уже давно, очень давно, но всякий раз, когда он полагал, будто ему известно все, у этих примитивных самоучек обнаруживалось какое-то новое умение, они совершали нечто такое, о чем в его Эпоху никто и не помышлял.
Нечто такое, чего не знала вершина цивилизации! Что же сделала эта девчонка?ПК:2
Что за кольца такие? Что имеет в виду Моридин? Возможно, здесь ещё и косяк перевода, в оригинале они involuntary, что можно перевести и как непреднамеренные, и как невольные, принудительные, вынужденные.
Может, это соединение с помощью ай'дама, и тогда принудительные? ???
P. S. Наверное, это не самая подходящая тема для этого вопроса, но лучшей я не нашёл. Если кто таковую знает, ткните пальцем, пожалуйста.
Цитата: Денис II от 15 августа 2013, 00:41Может, это соединение с помощью ай'дама, и тогда принудительные?
Именно они и имелись в виду. :) Считай "косяком" перевода.
Второй основной ответ на этот крайне популярный вопрос - упоминавшееся в тексте умение ЧА вовлекать в круги против воли. Я опять забыл, какой из них правильный.
Как Кареане и Сарейта оказались в Эбу Дар?
Цитата: Влaдимир от 27 октября 2014, 18:42
Как Кареане и Сарейта оказались в Эбу Дар?
Вместе с Мериллиль в составе салидарского посольства к Тайлин.
Я сейчас перечитываю, и у меня сложилось ощущение, что Мериллиль там была одна. Где написано, что они сразу там были? Не помнишь?
Цитата: Влaдимир от 27 октября 2014, 20:58
Я сейчас перечитываю, и у меня сложилось ощущение, что Мериллиль там была одна. Где написано, что они сразу там были? Не помнишь?
Хм... В Короне Мечей, по-моему, один из ПоВов Мэта - там, где Мериллиль "спасает" его от Теслин и Джолин. Это их первое, кажется, там появление. И еще, по-моему, там, где Илэйн берет в свои руки власть в посольстве Салидара к Тайлин, после того, как её и Найнив окучила Родня :)
Цитата: Шарин Налхара от 28 октября 2014, 00:28Хм... В Короне Мечей, по-моему, один из ПоВов Мэта - там, где Мериллиль "спасает" его от Теслин и Джолин. Это их первое, кажется, там появление.
Так вот почему у меня вопрос-то и возник. В ВХ обсуждается, что в Эбу Дар есть Мериллиль, что поручить искать чашу надо Мериллиль, что Наийнив и Илэйн, Аделис и Вандене едут к Мериллиль, что Аделис и Вандене, отослав Илэйн и Найнив, беседуют с Мериллиль, а в КМ откуда ни возьмись Кареане с Сарейтой.
Цитата: Влaдимир от 27 октября 2014, 22:43а в КМ откуда ни возьмись Кареане с Сарейтой.
Ну либо их не считали за важных персон, либо они доехали туда позже.
Где находится тот самый Селейзин, в котором обитают иволги, козлы и плотники?
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2014, 21:19В Короне Мечей, по-моему, один из ПоВов Мэта - там, где Мериллиль "спасает" его от Теслин и Джолин. Это их первое, кажется, там появление. И еще, по-моему, там, где Илэйн берет в свои руки власть в посольстве Салидара к Тайлин, после того, как её и Найнив окучила Родня
Память тебя не подводит, Мать. Действительно, первое появление Кареане и Сарейты:
Цитата: КМ, глава 16Подошедшую сестру, кто бы она ни была, сопровождали еще две Айз Седай, хотя только одна из них, смуглая, коренастая, с живыми глазами, носила на пальце кольцо Великого Змея, а на плечах шаль с коричневой бахромой и изображением белого Пламени Тар Валона и виноградной лозы. Она выглядела немногим старше Найнив, как и вторая сестра, Сарейта Томарес, которая стала Айз Седай всего года два назад.
По имени (полному) названа только Сарейта, вторая сестра (Кареане) пока остаётся безымянной. Кстати, тут, похоже, какая-то ошибка в переводе: Кореане носит шаль с коричневой бахромой, а Кореане - Зелёная (Коричневая - Сарейта).
Второй раз они появляются, когда участвуют в "суде" над Илэйн (КМ, глава 30). Кореане (тут она первый раз названа по имени (полному)) в роли защитника, Сарейта в роли обвинителя.
Цитата: Шарин Налхара от 27 октября 2014, 21:41Ну либо их не считали за важных персон, либо они доехали туда позже.
Ни Кареане, ни Сарейты точно не было в Эбу Даре (по крайней мере официально, т.е. во дворце Тайлин)) вплоть до (включая) ВХ, глава 48 (беседа Илэйн и Найнив с Тайлин). тому я нашёл, по крайней мере, два свидетельства. Первое:
Цитата: ВХ, глава 40– Думаю, тебе следует знать, – тихонько сказала Бергитте, – что вместе с нами в Эбу Дар собираются отправиться Вандене и Аделис.
– Понятно, – пробормотала Илэйн. В то, что этой парочке вздумалось по какой-то причине присоединиться к Мерилилль, хотя при дворе Тайлин и без того находились три Айз Седай, равно как и в то, что у них есть свои дела в Эбу Дар, Илэйн не верилось.
Эти трое АС нам известны: Мерилилль, Джолин и Теслин.
Второе, более надёжное:
Цитата: ВХ, глава 48– С начала, вот с чего, – нетерпеливо сказала королева. – Почему из Салидара в Эбу Дар прибыли еще четыре Айз Седай? Ведь не для того же, чтобы перещеголять посольство Элайды; Теслин даже не именует его таковым, и только она да Джолин...
То бишь до приезда Илэйн и Ко в Эбу Даре было только три АС: посол мятежниц Мерилилль и какбэ посольство Элайды - Теслин + Джолин.
Так что Кареане и Сарейта появились в Эбу Дар (или, точнее, во дворце Тайлин) только после 48-й главы ВХ (и до 16-й главы КМ). Временной интервал: между 11 Дану (4 декабря) 999 года НЭ и 14 Тайшем (4 января) 1000 года НЭ. Как и почему - не сказано (по крайней мере, мне не удалось найти).
Смутно припоминаю одну сцену, которую никак не могу найти. Там говорилось, что человек может / должен что-то там подписать, а если он неграмотный, поставить крестик. Дальше совсем смутно, ни в чём не уверен, но по-моему, речь шла о записи в какую-то армию. И речь шла не о конкретном человеке, а о новобранце «вообще». Вроде бы, это было в одной из последних книг.
Пожалуй, это единственное место, где прямо сказано, что в мире КВ есть неграмотные люди.
Цитата: Денис II от 10 января 2016, 00:09Там говорилось, что человек может / должен что-то там подписать, а если он неграмотный, поставить крестик. Дальше совсем смутно, ни в чём не уверен, но по-моему, речь шла о записи в какую-то армию. И речь шла не о конкретном человеке, а о новобранце «вообще». Вроде бы, это было в одной из последних книг.
Пожалуй, это единственное место, где прямо сказано, что в мире КВ есть неграмотные люди.
А это случаем не про набор в Отряд Красной Руки?
Цитата: Яманэко от 10 января 2016, 02:06
А это случаем не про набор в Отряд Красной Руки?
Может, и так, не помню. А где было про набор в него?
Цитата: Денис II от 10 января 2016, 13:47
Может, и так, не помню. А где было про набор в него?
"Властелин хаоса" кажись.
Блин, надо всё перечитывать самому...
Цитата: Яманэко от 10 января 2016, 14:04"Властелин хаоса" кажись.
Да, он самый. Глава "Другой танец":
ЦитироватьСледом семенила целая ватага молодых парней - горожане и беженцы вперемежку. Все они с восторгом таращились на солдат и, разинув рты, слушали их пение. Мэт порой удивлялся - казалось, чем сильнее кляли в песне солдатскую долю, тем большая собиралась толпа зевак. И не просто зевак. Он не сомневался, что многие из этих юнцов еще до вечера переговорят со знаменщиком, а переговорившие в большинстве своем завербуются в отряд. Грамотные подпишут договор, прочие скрепят его каким-нибудь знаком. Наверное, эти остолопы думают, будто, распевая такие песни, солдаты хотят запугать их, чтобы не делиться с ними славой и военной добычей. Хорошо еще, что копейщики не затянули "Танец с Джаком-из-Теней". Мэт эту песню терпеть не мог. Как только местные недоумки догадывались, что Джак-из-Теней - это сама смерть, они тут же бросались на поиски знаменщика.
Болдом выделил нужное место.
Да, похоже, оно. Пасиб. Не знаю, почему я решил, что это в последних книгах. Наверно, перечитывал параллельно с чтением очередных свежевышедших глав, вот и отложилось.
Цитата: aka_Colt от 10 января 2016, 14:13Болдом выделил нужное место.
Нда, вообще странно, если подумать. Ведь с самого начала цикла книжки можно было найти даже у фермеров в медвежьем углу, а тут...
Цитата: Rubanok от 12 января 2016, 11:42
Нда, вообще странно, если подумать. Ведь с самого начала цикла книжки можно было найти даже у фермеров в медвежьем углу, а тут...
Думаю от региона зависит. Где то учат грамоте, где то забивают на это.
Я давно говорю, что уровень грамотности аномально высок. Хотя... Может, он аномально высок локально, в Двуречье. Где он объясняется Узором и пресловутой древней кровью. ::)
Цитата: Денис II от 10 января 2016, 00:09Пожалуй, это единственное место, где прямо сказано, что в мире КВ есть неграмотные люди.
Нет, вру, не единственное.
Цитата: Новая весна, глава 6Тех, кто приходил в Башню не умея писать, учили за время послушничества писать разборчиво. Но для тех, кто приходил уже умея
Цитата: Денис II от 12 января 2016, 13:12Я давно говорю, что уровень грамотности аномально высок. Хотя... Может, он аномально высок локально, в Двуречье. Где он объясняется Узором и пресловутой древней кровью.
Скорей традициями.
Думаю, важно еще и то, что Двуречье не было затронуто многочисленными войнами, которые отнюдь не способствуют широкому распространению грамотности.
Да что вы к этому Двуречью то так прикипели? С чего вообще мысли, что там прям все были грамотными?
О ком мы вообще это знаем наверняка? О главных героях?
Эгвейн с сестрами - дети вечного мэра. Естественно, их учили грамоте.
Найнив обучалась у Мудрой, тоже все понятно.
Ранд - сын второго капитана Спутников. Т.е. человека грамотного, любящего полистать хорошую книгу.
Мет, хоть и абалдуй, только вот папаша его, ЕМНИП, конезаводчик, соответственно грамота и счет ему необходимы для работы.
Перрин - ученик кузнеца. А в этой профессии не только кувалдой махать нужно.
Однако это вовсе не свидетельствует о поголовной образованности. На сколько я помню, пара-тройка книг в Двуречье уже считалась сокровищем, доступным лишь немногим.
Ну значит, выборка не репрезентативная :D :D
Цитата: DeFoX от 12 января 2016, 15:58Однако это вовсе не свидетельствует о поголовной образованности.
Ну, кроме 2 цитат выше о неграмотных, по ходу действия книги большинство упомянутых людей на первый взгляд ВСЕ выглядят умеющими читать-писать. Потому и возникло у меня недоумение. Наоборот, учитывая, что язык-письмо в Рандландии, да и вообще в мире КВ, в принципе, одни и те же (рандландцы пусть и не легко, но понимают Шончан, которые с другого континента, и никто не испытывает трудностей в общении с Айил или Морским Народом), т.е. языковых барьеров нет (ну, разве что с троллоками), грамотность как массовое явление не должно выглядеть чем-то удивительным. А так, да, получается таки есть неграмотные люди.
Цитата: DeFoX от 12 января 2016, 15:58Однако это вовсе не свидетельствует о поголовной образованности. На сколько я помню, пара-тройка книг в Двуречье уже считалась сокровищем, доступным лишь немногим.
Могу добавить о грамотности:
ЦитироватьВозрождённый Дракон, гл.56 Народ Дракона
Мэт отвернулся от бойницы, скользнул взглядом по Руарку. В одном конце зала находилась необычная подставка с книгами: резные полированные колеса из какой-то бледной, с темными прожилками древесины, между ними были свободно подвешены полки - так, что при вращении колес все они оставались горизонтальными. На полках лежали книги большого формата, в окованных золотом переплетах, изукрашенных сверкающими самоцветами. Одну из книг айилец уже успел открыть и сейчас читал. Как показалось Мэту, это были то ли какие-то очерки, то ли путевые заметки. Кто бы подумал, что айильцы читают книги? Проклятье, ну кто бы поверил, что айильцы вообще умеют читать?
Мэт настолько удивлён грамотности Руарка, что мысленно ругается. О грамотности некоторых народов в этом стереотип вижу я.
Цитата: Rubanok от 12 января 2016, 17:02Ну, кроме 2 цитат выше о неграмотных, по ходу действия книги большинство упомянутых людей на первый взгляд ВСЕ выглядят умеющими читать-писать
Пикантность ситуации в том, что хотя в КВ просто уйма персонажей, простой народ для читателя остаются за кадром. Хоть что то мы можем знать только о, так сказать, "именных" персонажах. А они по меньшей мере - купцы или высокопоставленные слуги дворян, а то и сами из благородных.Но с грамотностью какого-нибудь среднестатистического "Коплина" это имеет довольно мало общего :)
З.Ы. Кстати, поправьте, если путаю, десятилетнего Олвера обучали уже в Отряде. Родители этим не озаботились (скорее всего, потому, как и сами не умели).
Цитата: aka_Colt от 12 января 2016, 17:42О грамотности некоторых народов в этом стереотип вижу я.
Ну, об Айильцах вообще говорили, что они дескать дикари живущие в пещерах и тому подобное. Конечно Мэт удивился.
Цитата: Яманэко от 12 января 2016, 13:53
Скорей традициями.
Традиции традициями, но ненужные навыки имеют свойство атрофироваться. А грамота простым селянам в глухой деревне нафиг не надо. И не надо уже несколько поколений.
Если умение читать ещё как-то можно объяснить, то умение писать им не нужно ну вот совсем.
Цитата: DeFoX от 12 января 2016, 15:58
Да что вы к этому Двуречью то так прикипели? С чего вообще мысли, что там прям все были грамотными?
О ком мы вообще это знаем наверняка? О главных героях?
Эгвейн с сестрами - дети вечного мэра. Естественно, их учили грамоте.
Может быть. С другой стороны, а зачем? Мэрами им не бывать, там жёсткая половая сегрегация.
Цитата: DeFoX от 12 января 2016, 15:58
Найнив обучалась у Мудрой, тоже все понятно.
Не очевидно. Ничего похожего на медицинские справочники у Найнив не замечено, все знания в голове. Про учебники тоже никто и не заикался. Врачеванию можно научить и устно.
Цитата: DeFoX от 12 января 2016, 15:58
Ранд - сын второго капитана Спутников. Т.е. человека грамотного, любящего полистать хорошую книгу.
Ладно, допустим.
Цитата: DeFoX от 12 января 2016, 15:58
Мет, хоть и абалдуй, только вот папаша его, ЕМНИП, конезаводчик, соответственно грамота и счет ему необходимы для работы.
Зачем ему? Счёт – да, но грамота зачем? Журналов по коневодству ещё не придумали. Нотариусов для оформления сделок в Двуречье тоже не водится.
Цитата: DeFoX от 12 января 2016, 15:58
Перрин - ученик кузнеца. А в этой профессии не только кувалдой махать нужно.
А зачем деревенскому кузнецу грамота? Не инженер, чай.
Цитата: DeFoX от 12 января 2016, 15:58
Однако это вовсе не свидетельствует о поголовной образованности. На сколько я помню, пара-тройка книг в Двуречье уже считалась сокровищем, доступным лишь немногим.
Однако ж устойчивый спрос на книги имел место.
Цитата: Rubanok от 12 января 2016, 17:02
Ну, кроме 2 цитат выше о неграмотных, по ходу действия книги большинство упомянутых людей на первый взгляд ВСЕ выглядят умеющими читать-писать.
Что любопытно, есть те, кто умеет читать нормально, есть (вроде бы) те, кто не умеет совсем, но не замечено ни одного, кто умел бы кое-как, по складам.
Цитата: Rubanok от 12 января 2016, 17:02
Потому и возникло у меня недоумение. Наоборот, учитывая, что язык-письмо в Рандландии, да и вообще в мире КВ, в принципе, одни и те же (рандландцы пусть и не легко, но понимают Шончан, которые с другого континента, и никто не испытывает трудностей в общении с Айил или Морским Народом), т.е. языковых барьеров нет (ну, разве что с троллоками), грамотность как массовое явление не должно выглядеть чем-то удивительным. А так, да, получается таки есть неграмотные люди.
Единый язык в тамошних условиях вообще ничем кроме воли Узора объяснить невозможно. А вот как единый язык связан с поголовной грамотностью, непонятно.
Цитата: Денис II от 12 января 2016, 22:04Может быть. С другой стороны, а зачем? Мэрами им не бывать, там жёсткая половая сегрегация.
И что? Эгвейн, вон, на Мудрую училась. Каждый родитель хочет, чтобы дети имели самое лучшее. В том числе и образование.
Кроме того, не стоит забывать, что и Ранду, и Мэту, и Перрину, и той же Эгвейн банально НРАВИЛИСЬ книжки о внешнем мире, о приключениях и т.п. В детстве то им их читали родители, а вот дальше - уж извольте сами.
Таким образом с одной стороны мы имеем заинтересованность родителей, а с другой - самих детей.
Цитата: Денис II от 12 января 2016, 22:04Не очевидно. Ничего похожего на медицинские справочники у Найнив не замечено, все знания в голове. Про учебники тоже никто и не заикался. Врачеванию можно научить и устно.
А когда могли бы замечены медицинские справочники то? Когда Найнив половину деревни после набега троллоков врачевала? Или она их с собой должна была тащить, отправляясь в погоню за ребятами? У нас есть вообще описание жилища Мудрой, и того, что там у неё есть?
Мудрая ведь не только лечением занимается, она, ЕМНИП, негласная глава Круга Женщин. Фактически, это должность равноценная должности мэра, со своими обязанностями. Кроме того, Мудрые обязаны были поддерживать друг с другом связь.
Цитата: Денис II от 12 января 2016, 22:04Зачем ему? Счёт – да, но грамота зачем? Журналов по коневодству ещё не придумали. Нотариусов для оформления сделок в Двуречье тоже не водится.
Ну, во-первых, откуда информация о том, что журналов еще не придумали? :)
А во-вторых, счет зачастую идет об руку с грамотой. Не на пальцах же бизнесмен считать будет, в самом то деле.
Цитата: Денис II от 12 января 2016, 22:04А зачем деревенскому кузнецу грамота? Не инженер, чай.
Ну, это как сказать. Подковы то клепать, может, знаний особых и не нужно, а вот хотя бы петли сделать - уже нужно и замеры сделать, и соблюсти их в процессе. А то еще и чертежик накидать, не всё ж на глаз то мастерить. Да и чтобы нужную сталь получить, нужно иметь хотя бы базовые знания о металлургии. Так что деревенский кузнец немножко и инженер, и химик.
А Лухан был, как ни крути, мастером своего дела. Даром что ли его топору (а ведь он живет в краю, где на оружия не было никакого спросу) отдавали должное белоплащники, а мастерству его ученика - опытные кузнецы?
Цитата: Денис II от 12 января 2016, 22:04Однако ж устойчивый спрос на книги имел место.
Разумеется. Вот мэр и Тэм покупали, а с ними еще человек несколько. Книги то - товар дорогой и редкий, сколько там их торговец привезет то? А сколько человек смогут себе позволить их купить? Уж далеко не каждый, даже не половина.
Цитата: Денис II от 12 января 2016, 22:04Традиции традициями, но ненужные навыки имеют свойство атрофироваться.
Как раз благодаря традициям ненужные навыки имеют шанс продержаться как можно дольше :)
Цитата: DeFoX от 13 января 2016, 01:20
Каждый родитель хочет, чтобы дети имели самое лучшее. В том числе и образование.
Так-то оно так, но если навык не особо нужный, то и передавать его особой морали нет.
Цитата: DeFoX от 13 января 2016, 01:20
Кроме того, не стоит забывать, что и Ранду, и Мэту, и Перрину, и той же Эгвейн банально НРАВИЛИСЬ книжки о внешнем мире, о приключениях и т.п. В детстве то им их читали родители, а вот дальше - уж извольте сами.
Таким образом с одной стороны мы имеем заинтересованность родителей, а с другой - самих детей.
Про Мэта цитату можно? Что-то я не помню за ним особой тяги к книгам.
Цитата: DeFoX от 13 января 2016, 01:20
А когда могли бы замечены медицинские справочники то? Когда Найнив половину деревни после набега троллоков врачевала? Или она их с собой должна была тащить, отправляясь в погоню за ребятами? У нас есть вообще описание жилища Мудрой, и того, что там у неё есть?
Найнив никогда о них не упоминала и не вспоминала. И Эгвейн – тоже. С тирской Мудрой они обсуждали только травы, никаких книг или авторитетов. Додумывать, конечно, можно, что угодно, но никаких признаков того, что они есть, нет.
Цитата: DeFoX от 13 января 2016, 01:20
Ну, во-первых, откуда информация о том, что журналов еще не придумали? :)
Штаны Арагорна. ;)
Цитата: DeFoX от 13 января 2016, 01:20
А во-вторых, счет зачастую идет об руку с грамотой. Не на пальцах же бизнесмен считать будет, в самом то деле.
Грамота – конечно, штука полезная. Но веками она была достоянием очень немногих, а остальные ничего, обходились. И отнюдь не только в каменном веке.
Цитата: DeFoX от 13 января 2016, 01:20
Ну, это как сказать. Подковы то клепать, может, знаний особых и не нужно, а вот хотя бы петли сделать - уже нужно и замеры сделать, и соблюсти их в процессе. А то еще и чертежик накидать, не всё ж на глаз то мастерить. Да и чтобы нужную сталь получить, нужно иметь хотя бы базовые знания о металлургии. Так что деревенский кузнец немножко и инженер, и химик.
Химия как наука по-настоящему появилась веке в 17. До этого металлурги успешно существовала и развивалась и без неё. Теория – это, конечно, круто, но навык и опыт творят чудеса.
Цитата: DeFoX от 13 января 2016, 01:20
Разумеется. Вот мэр и Тэм покупали, а с ними еще человек несколько. Книги то - товар дорогой и редкий, сколько там их торговец привезет то? А сколько человек смогут себе позволить их купить? Уж далеко не каждый, даже не половина.
У Тэма было несколько книг. Явно не достаточно для создания постоянного устойчивого спроса.
Цитата: Яманэко от 13 января 2016, 10:02
Как раз благодаря традициям ненужные навыки имеют шанс продержаться как можно дольше :)
Яркий пример традиционного ненужного навыка – знание древнего наречия. Традиционно все благородные господа его знают. Вот только на практике большинство из них знает его на уровне «что-то такое когда-то учил».
Мне кажется, что это отголоски Эпохи Возрождения - времени Империи Ястребиного Крыла.
Цитата: Jerohn от 20 января 2016, 16:10Мне кажется, что это отголоски Эпохи Возрождения - времени Империи Ястребиного Крыла.
Это спорно. Скорее уж Эпохой Возрождения стоит назвать период существования Десяти Государств (до начала Троллоковых войн).
Во время Империи АЯК "девочка с полным мешком золота могла пройти по всей Империи и быть в безопасности". Статуи повсюду, города огирскими мастерами строятся, экспедиции всякие в Шончан отправляются. Ну и прочие ништяки. Это ли не Возрождение? Отсутствие преступности, развитие культуры и государства.
Цитата: Jerohn от 21 января 2016, 15:32Это ли не Возрождение? Отсутствие преступности, развитие культуры и государства.
Цитата: Путеводитель, глава 10В каждом из Десяти Государств некоторые города были построены самими Огир, что являлось предметом особой гордости жителей. В наше время, когда ни одно из Десяти Государств уже не существует, остатки славного огирского зодчества послужили основой для нескольких современных городов. <...>
Союз Десяти продержался около восьми сотен лет, защищая все входящие в него государства от порождений Тени. За это время социальные отношения и культура в союзных странах успешно процветала, ибо память об Эпохе Легенд была утеряна не полностью. Люди все еще надеялись, что красота той славной Эпохи прошлого может быть восстановлена.
В это же время была отстроены Тар Валон и Белая Башня (в основном их строили Огир).
Империя АЯКа продержалась всего-то 23 года (и развалилась сразу после его смерти) - маловато для Эпохи. Да, закон и порядок, в основном, соблюдался, но за это время было девять восстаний, всё это время шла война с ББ.
Где данные о развитии культуры (за каких-то 23 года!)? Где данные об участии Огир в строительстве?
Период завоеваний - да, но для Эпохи Возрождения - "маловато будет"(с).
Цитата: Денис II от 17 января 2016, 22:09Так-то оно так, но если навык не особо нужный, то и передавать его особой морали нет.
Для представителя интелегенции - навык очень даже нужный, ибо возвышает над неграмотным людом.
Цитата: Денис II от 17 января 2016, 22:09Про Мэта цитату можно? Что-то я не помню за ним особой тяги к книгам.
Может и так (перечитывать заново весь цикл я всяко в ближайшее время не собираюсь :)), хотя учитывая, что его друзья читать таки любили и не могли не рассказывать о прочитанном, было бы странно, если бы Мэт не захотел приобщится. Но все же возможно, согласен.
Цитата: Денис II от 17 января 2016, 22:09Найнив никогда о них не упоминала и не вспоминала. И Эгвейн – тоже. С тирской Мудрой они обсуждали только травы, никаких книг или авторитетов. Додумывать, конечно, можно, что угодно, но никаких признаков того, что они есть, нет.
Пардон, но я разве где то говорил о каких то мединцинских трактатах всемирно известных авторов? Таких в Рандляндии, полагаю, не существует вообще.
Я говорил о записях самих Мудрых, составленных ими пособиях и каталогах, которые могут пригодится если и не им самим, то преемницам. На бумаге, оно, понадежнее. Мало ли что случится может: болезнь, несчастный случай... что ж из-за этого так вот просто терять знания, приобретенные многими поколениями? Это было бы слишком глупо и нерационально.
Цитата: Денис II от 17 января 2016, 22:09Штаны Арагорна.
Так ведь не я заверяю об их отсутствии ;)
Цитата: Денис II от 17 января 2016, 22:09Грамота – конечно, штука полезная. Но веками она была достоянием очень немногих, а остальные ничего, обходились. И отнюдь не только в каменном веке.
Правильно. И в Рандлянии она - далеко не общее достояние. У кого есть возможность (т.е. деньги и время) и желание - те могут позволить себе освоить грамоту и учить ей детей. А кто с хлеба на воду перебивается, или любит за ворот залить, или азартный по жизни - тем уж как то не до того.
Цитата: Денис II от 17 января 2016, 22:09Химия как наука по-настоящему появилась веке в 17. До этого металлурги успешно существовала и развивалась и без неё. Теория – это, конечно, круто, но навык и опыт творят чудеса.
Да не суть важно когда химия появилась как наука, если вопросами металлургии занимались еще до нашей эры. А знания надежнее и проще хранить в письменном виде.
Впрочем, я даже не стану пытаться утверждать, что в Двуречье большинство кузнецов грамотные, достаточно того, что Лухан - именно такой. Очевидно, что он не просто мастеровой, клепающий подковы и гвозди, а человек любознательный. Боевой топор, конечно, штука не хитрая, однако человеку не знакомому с войной сделать превосходный образец оружия - не так то просто. Все же особенности там отличные от рубки дров. Что ж тут удивительного, если такой человек освоил грамоту?
Цитата: Денис II от 17 января 2016, 22:09У Тэма было несколько книг. Явно не достаточно для создания постоянного устойчивого спроса.
Так ведь а как часто к ним торговцы приезжали вообще, и привозили книги в частности?
То то и оно, что даже у Тэма, человека зажиточного, книг было всего-ничего, что уж там про остальных говорить.
Цитата: DeFoX от 21 января 2016, 20:21Может и так (перечитывать заново весь цикл я всяко в ближайшее время не собираюсь ), хотя учитывая, что его друзья читать таки любили и не могли не рассказывать о прочитанном, было бы странно, если бы Мэт не захотел приобщится. Но все же возможно, согласен.
Даже наоборот - к чтению у него вообще тяги не было, есть даже два ярких для меня момента - один в "Восходящей Тени", когда Морейн застукала Ранда и Мэта возле рамы из красного камня и на вопрос откуда Мэт узнал про раму - тот послушав ответ Ранда ответил, что "Тоже книги почитывает" с явным подтекстом в ПоВе, что он как раз читать не особый любитель. И второй эпизод в "Ноже сновидений", где Талманес упоминает "любимую книгу" Мэта ("Туман и Сталь" Мадока Комадрина), на что тот отвечает, что "читал ее очень давно". Он ее на самом деле читал, в своей весьма многослойной памяти, но совсем не будучи Мэтом Коутоном.
Цитата: a_g_u от 22 января 2016, 03:56
Даже наоборот - к чтению у него вообще тяги не было, есть даже два ярких для меня момента - один в "Восходящей Тени", когда Морейн застукала Ранда и Мэта возле рамы из красного камня и на вопрос откуда Мэт узнал про раму - тот послушав ответ Ранда ответил, что "Тоже книги почитывает" с явным подтекстом в ПоВе, что он как раз читать не особый любитель. И второй эпизод в "Ноже сновидений", где Талманес упоминает "любимую книгу" Мэта ("Туман и Сталь" Мадока Комадрина), на что тот отвечает, что "читал ее очень давно". Он ее на самом деле читал, в своей весьма многослойной памяти, но совсем не будучи Мэтом Коутоном.
Ну, эти то моменты я помню (ЕМНИП, еще он на обсуждении стратегии боя за Кайриэн подобное Руарку задвигал). Но все же как показывает мой опыт, желание человека читать во многом зависит от того что именно читать. Т.е. можно не любить читать все, что есть в школьной программе, однако зачитываться какими-нибудь Толкиным и Роулинг. По сухой статистике такой ребенок не будет любить читать, но вот на деле...
Цитата: DeFoX от 24 января 2016, 02:07Но все же как показывает мой опыт, желание человека читать во многом зависит от того что именно читать. Т.е. можно не любить читать все, что есть в школьной программе, однако зачитываться какими-нибудь Толкиным и Роулинг. По сухой статистике такой ребенок не будет любить читать, но вот на деле...
Это не про Мэта : он вообще не любит читать - всегда находятся более интересные для него занятия. Вот его собственное свидетельство:
Цитата: ВД, глава 45Переступив порог библиотеки, Мэт замер на месте и вытаращил глаза. На полках, встроенных в стены, находилось по меньшей мере сотни три книг, множество книжек лежало и на столах. Он никогда раньше не видел такого количества томов, собранных в одном месте. На маленьком столике рядом с дверью Мэт заметил экземпляр «Странствий Джейина Далекоходившего» в кожаном переплете. Он давно хотел прочитать эту книжку. Ранд и Перрин частенько что-нибудь из нее рассказывали, но Мэту отчего-то никак не удавалось взяться за те книги, которые он намеревался прочитать.
Как видишь, Мэт даже «Странствия Джейина Далекоходившего» прочитать не удосужился.
Хотя читать он, безусловно, умеет. И даже писать (совсем неплохо) - нам известны, по крайней мере, два письма, им написанных (первое - вполне грамотное, а второе с явно нарочитыми ошибками), не говоря уже о дурацких "легендах", им сочинённых.
Хм... действительно, подзабыл уже этот момент :)
И все же, цитата подтверждает мой исходный посыл о том, что Мэту таки хотелось прочесть интересные книги, которые читали его друзья :) А желание, пусть даже не реализованное, все же является неплохой мотивацией.
Цитата: DeFoX от 26 января 2016, 20:01И все же, цитата подтверждает мой исходный посыл о том, что Мэту таки хотелось прочесть интересные книги, которые читали его друзья А желание, пусть даже не реализованное, все же является неплохой мотивацией.
Желание какое-то уж больно... платоническое, что ли. А мотивиции на то, чтобы прочесть «Странствия Джейина Далекоходившего» всё-таки не хватило.
Может, всё дело в том, что Мэту читать времени недоставало, всего-лишь. То бои, то карты, то кости, то верчение костей в голове... Тут не до чтения, как такового. Чтение некого спокойствия, состояния созерцания, что-ли, требует.
Цитата: Superradge от 14 февраля 2016, 09:46Может, всё дело в том, что Мэту читать времени недоставало, всего-лишь.
Не-а.
Когда человеку действительно чего-то очень хочется - то время всегда находится. Просто Мэту лениво читать.
Не знаю, в эту ли тему, но не нашла подходящей.
Если направляющий не принесет клятвы на КЖ, то его жизнь не будет ограничена. В среднем, направляющие живут гораздо дольше АС, по 500-800 лет. Вопрос довольно важный, а в книге мы видим только Аливию, которой 400, и женщину из Родни, которой 600. Где ИВ и ХМ такого же возраста (от 500 до 800 лет)? Сорилее, имхо, вряд ли сильно больше лет, чем Кадсуане. Да и просто дички должны же были быть.
Про возраст водоплавающих нам толком ничего не известно, слишком их мало показывали.
Но есть один момент. Когда умирает Госпожа чего-нибудь, её штатный метеоролог ИВ теряет все ранги и регалии и начинает службу с нуля. И «Каждая Ищущая Ветер знает, что она может подняться и упасть множество раз, прежде чем ее тело опять станет морской солью» (НС:14). То есть, ИВ обычно переживает многих Госпожей.
Цитата: Денис II от 13 марта 2016, 15:40Но есть один момент. Когда умирает Госпожа чего-нибудь, её штатный метеоролог ИВ теряет все ранги и регалии и начинает службу с нуля. И «Каждая Ищущая Ветер знает, что она может подняться и упасть множество раз, прежде чем ее тело опять станет морской солью» (НС:14). То есть, ИВ обычно переживает многих Госпожей.
Да, спасибо за цитату. Раз ИВ может упасть множество раз, то и живут они ооооочень долго )))
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 марта 2016, 22:47Если направляющий не принесет клятвы на КЖ, то его жизнь не будет ограничена.
Она будет зависеть от того насколько он силен в Силе, т.е. сколько может черпать и использовать. Чем сильнее и чаще использует ЕС - тем больше живет. Кто-то может и не протянуть многие сотни лет, кого-то может к тому же убить болезнь или несчастный случай. Всякое бывает.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 марта 2016, 22:47Вопрос довольно важный, а в книге мы видим только Аливию, которой 400, и женщину из Родни, которой 600. Где ИВ и ХМ такого же возраста (от 500 до 800 лет)? Сорилее, имхо, вряд ли сильно больше лет, чем Кадсуане. Да и просто дички должны же были быть.
Не уверен, что Сорилее есть даже 200. Может, и 150 нету... Но разве она заявлялась старейшей?
Но касательно ХМ у нас есть по меньшей мере вот это:
Цитата: Властелин Хаоса
— Так ведь и я не слышала такого ни от кого, кроме Моры, но Мора, скажу я вам, была удивительной женщиной. Когда она умерла от укуса змеи-кровавки, ей, как поговаривали, было уже под триста, а выглядела она моложе иных из вас. Я была совсем девчонкой, но хорошо ее помню. Сколько она всего знала и как умела направлять Силу!Хранительницы Мудрости из всех кланов приходили к ней за знаниями...
Обращается к Эмис и Мелэйн, которые мало того, что довольно могущественны в ЕС, так еще и достаточно молоды при этом. И все же в 300 Мора выглядела моложе. Вероятно в силу того, что, во-первых, была еще сильнее, а, во-вторых, могла чаще ченнелить (так как приходили к ней учится, наверняка не только сноходцы, но и ченнелеры). Очевидно, что не приключись несчастье со змеей, запросто прожила бы по меньшей мере до 500 лет.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 12 марта 2016, 22:47Если направляющий не принесет клятвы на КЖ, то его жизнь не будет ограничена. В среднем, направляющие живут гораздо дольше АС, по 500-800 лет.
Про продолжительность жизни направляющих написано в отрывке из нового Путеводителя, любезно переведённом
Tweety:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,22992.msg898863.html#msg898863
Сюда наверно, цифры же.
статистика по количество потягиваний косы и разглаживания юбки по книгам (https://www.reddit.com/r/WoT/comments/60t4n8/stats_for_braids_tugged_skirts_smoothed/)
Когда двуреченская пятёрка в последний раз собиралась вместе?
Как я помню, после того, как они расстались в Фал Дара (когда парни отправились в погоню за Фейном с Рогом, а девушки – в Башню), все вместе они не встречались уже никогда. Формально, вместе они собирались в Фалме после разгрома шончан, но это не считается, потому что Ранд был в отключке и всё пропустил.
Или склероз мне изменяет?
Так же формально они все вместе находились в Твердыне, но встречались, в основном, по двое.
Про Твердыню-то я забыл. :(
Кто предал Эгвейн и Лиане? Беонин явно отправилась к Элайде уже после этих событий.
Как Эгвейн "приструнила" Шириам и Ко? Через информацию о "хорьках"?
Написано ли где-то, каким образом Ранд очистил саидин? Есть намёки, что порча Тёмного и шадар-логотская взаимно уничтожились. Но сказано ли это где-то прямо?
Нет. Но для меня это из разряда "Если это выглядит как утка..."
В словарной статье из "Companion" сказано:
Shadar Logoth. Old Tongue for "the Place Where the Shadow Waits." The name was given to
the city formerly known as Aridhol, capital of one of the Ten Nations. Aridhol used an evil as great
as the Shadow to fight the Shadow, corrupting itself, and Shadar Logoth was destroyed circa 1200
AB. The evil that remained there was called Mashadar. The taint on Shadar Logoth was created by
humans, who believed they had to do whatever was necessary to defeat the Shadow. Rand
experienced resonance when channeling there—the Dark One's taint reacted to the corruption of
Shadar Logoth. One could say that the two taints were diametrically opposed to each other, two
opposite magnetic poles that were attracted to each other.
Т.е. Ранд определил, что порча Шадар Логота диаметрально противоположна порче Тёмного. Две порчи притягиваются (и как вывод, должны уничтожить одна другую).
Вопрос об очищении саидин Ранд задавал элфиннам и получил в ответ загадку, которую Герид Фил сформулировал как "следование здравым принципам классической и натуральной философии" (ПК, гл. 14).
Практическое воплощение этого и показано в процессе очищения.
Не могу вспомнить, кто где в первых книгах видел возле Перрина лудильщика с мечом? В видениях, до того, как Айрам взял меч. То ли Мин, то ли Эгвейн в Тел'аран'риоде.
Обновление: Сам нашёл. «Дракон Возрождённый», глава 6. После того, как Ранд слинял из лагеря в горах Тумана, а Морейн собралась за ним гнаться, Мин рассказала Перрину, что она у него увидела.
Что-то я запамятовал, что стало с артефактами, которые Морейн из Руидина на кадировых телегах вывезла?
Не написано
В чём состоял тох Авиенды перед Рандом, за который она ему отдала меч Ламана?
Наверное, какой-нибудь женско-айильский загон, недоступный мужчинам. А если серьезно, не помню.
Цитата: Денис II от 18 мая 2021, 10:38В чём состоял тох Авиенды перед Рандом, за который она ему отдала меч Ламана?
Она боялась признаться ему, что любит. Себе тоже боялась признаться, это - тох покруче. Ну и до кучи, тох перед Илэйн. Три тоха было.
Здесь не тох, а долг за костяной браслет, подаренный ей Рандом (как бы в благодарность за обучение). Причём Девы, когда Ранд просил у них вещь для подарка Авиенде, решили, что он хочет за ней ухаживать.
Не желая быть должной, Авиенда вначале принесла поясную пряжку, изготовленную из её оружия (при этом солгав, что это для человека, которого она ненавидит).
Ну а потом принесла меч для окончательного расчёта.
Ну я примерно так и сказал, да. :D
Правильно ли я помню, что:
1) у Айз Седай принято на официальные мероприятия одеваться в цвета своих Айя;
2) белые – самые радикальные привержеинцы этого обычая, и одеваются в цвет своей Айя всегда (а не только по праздникам :))
?
И если да, где это сказано в книгах?
Цитата: Денис II от 12 сентября 2021, 23:581) у Айз Седай принято на официальные мероприятия одеваться в цвета своих Айя
Нет
Цитата: Денис II от 12 сентября 2021, 23:58белые – самые радикальные привержеинцы этого обычая, и одеваются в цвет своей Айя всегда (а не только по праздникам )
Да. Сказано об этом во многих местах, точно могу припомнить НВ, сцена похорон Тамры Оспении
Перечитываю начало «Сердца зимы». Неоднократно говорится, что в королевском дворце в Кэймлине обрытается пять Айз Седай. Я сколько ни считаю, у меня получается шесть. Что я упустил?
Ошибки в числах и направлениях (сторонах света) - самые распространённые и у Джордана, и у Сандерсона.
Мне казалось, что Кари Ал'Тор упоминалась в Новой Весне среди женщин, внесенных в списки для получения награды за рождение ребенка от престола Амерлин. Однако, перечитав Новую Весну, я такого упоминания не нашел. Является ли это порождением моего мозга или наличие ее имени в списках у Морейн упоминается позже?
Это было в повести «Новая весна». В роман не вошло.
Есть где-нибудь список всех случаев, когда у Мэта в голове катались кости?
Цитата: Денис II от 15 ноября 2022, 07:00
Есть где-нибудь список всех случаев, когда у Мэта в голове катались кости?
Я нашел на английском: https://library.tarvalon.net/index.php?title=Matrim_Cauthon#The_Dice
Цитата: Rusmack McDwarf от 29 ноября 2022, 19:14Я нашел на английском: https://library.tarvalon.net/index.php?title=Matrim_Cauthon#The_Dice
Источник очень хороший, содержит много информации.
Тем не менее требует бдительности. Например, первое проявление костей. Дана ссылка на 51-ю гл. "Дракона Возрождённого" вместо 52-й.
Что за меч Панд подарил Тэму в «Памяти Света»? Я, было, подумал, что это меч Ламана, но когда Ранд пошёл в Бездну Рока, меч Ламана был при нём.
Грядущая буря, гл. 1:
Он ослабил хватку на мече, но не отпустил его. Он ощупал пальцами обмотку рукояти. Клинок был длинным и слегка изогнутым. На покрытых лаком ножнах был изображён длинный, извивающийся красно-золотой дракон. Меч выглядел словно специально созданным для Ранда, хотя был сделан много столетий назад и найден совсем недавно. «Как странно, что его нашли именно сейчас, – подумал Ранд. – И преподнесли мне в дар, совершенно не догадываясь о его сути...»
Он почти мгновенно к нему привык. Он чувствовал, что меч идеально ему подходит. Он никому не сказал, даже Мин, что узнал оружие. Что удивительнее всего, не от Льюса Тэрина, а самостоятельно.
Есть предположение, что это меч АЯК "Справедливость".
Память Света, глава 27, Мин в шончанском лагере:
Цитироватьответила Мин, сложив руки на груди и оглядывая находившихся внутри военачальников. Фигура стоявшего впереди показалась знакомой. Мэт — Мин слышала, что он находится в этом лагере — был разодет в шончанские шелка, но на голове была знакомая шляпа. Один его глаз закрывала повязка — выходит, её предсказание всё-таки сбылось?
Мэт поднял на неё взгляд и расплылся в улыбке:
— Мин!
Когда Мин познакомилась :) со шляпой Мэта? Насколько я помню, с тех пор, как Мэт оной шляпой обзавёлся, они с Мин не пересекались. Да и до этого не особенно; не было у них времени стать добрыми друзьями, такими, от вида которых расплываешься в улыбке. Я что-то упустил, или это ляп?
Ну, Мэт видел Мин с Рандом (в разных ситуациях :) ).
И Сандерсон может сказать, что шляпа была в видениях Мин.
Цитата: Alexander от 26 февраля 2023, 01:48Есть предположение, что это меч АЯК "Справедливость".
Сандерсон подтверждал, что это "Справедливость". https://theoryland.com/intvmain.php?i=36#88
Еще говорил о том, что меч - это своеобразное камео, потому что он получил такой из коллекции Джордана, когда ее раздавали на аукционе (не знаю, до или после его смерти). https://theoryland.com/intvmain.php?i=837#8
Цитата: Денис II от 06 марта 2023, 12:32Когда Мин познакомилась со шляпой Мэта?
А вот это похоже на типичный Сандерсовский ляп :)
Напомните, зачем посольству Элайды к Ранду были нужны Севанна и Ко?
У них же приказы и от Амерлин, и от Избранных были сохранить Ранда живым. Захватить сами могли. В чем был смысл сделки с Шайдо?
ВХ, Пролог.
Севанна: – Я хочу увидеть его, когда он будет повержен. И хочу, чтобы он увидел меня. Только на этом условии Шайдо вступят в союз с вашей Башней.
Кэтрин: "Белая Башня не заключает союзов. Ей служат – одни добровольно и сознательно, другие нет. Иного не дано.
...
Может быть, Шайдо помогут избавиться от этой головной боли (Отроков). Элайда намекала на нечто подобное. Если все сделают айильцы, Башне, во всяком случае, не потребуется объясняться с королевой Моргейз по поводу смерти ее сына".
Не понял, что за кайриэнцев Добрэйн отправил с Перрином в Гэалдан. Вроде как не воины, а лорды какие то..
Цитата: Splav от 08 января 2024, 22:16
Не понял, что за кайриэнцев Добрэйн отправил с Перрином в Гэалдан. Вроде как не воины, а лорды какие то..
Где (в какой главе) это было?
КМ, гл. 27:
"Однако другие спутники Фэйли поразили Перрина еще больше.
– Они-то что здесь делают? – Он кивнул в сторону горстки людей, стоявших неподалеку, держа в поводу коней. Он узнал Селанду, и Камейле, и высокую тайренку – все в мужской одежде и с мечами. Был там и знакомый с виду неуклюжий человек в кафтане с пышными рукавами, имевший привычку напомаживать остроконечную бороду, а волосы стягивать лентой. Еще двоих, явно кайриэнцев, Перрин не знал, но по их молодости и перевязанным лентами волосам догадался, что они из «общества» Селанды.
– Я взяла на службу Селанду и кое-кого из ее друзей, – беззаботно ответила Фэйли..."
Это молодые кайриэнские и тайренские дворяне, подражавшие айил; стали шпионами Фэйли, а потом и Перрина.
А Добрэйн отправил с Перрином обслугу (возчики, конюхи): "Потом прошел гурт связанных по десять друг с другом заводных лошадей – под бдительными взглядами людей Добрэйна, которые умели обращаться с ними".