В обмен на исцеление отца, еще в Оке Мира, Ранд сделал обещание, слишком заметное, чтобы оно осталось неиспользованным:
Цитировать-...Мой отец. Он ранен. Не больше чем царапина, но жар сжигает его. Мудрая не поможет. Она говорит, что не в силах. Но сказания... - Морейн приподняла бровь, и он замолк: в горле запершило. Свет, есть ли хоть одно сказание, где Айз Седай не была бы злодейкой? Ранд посмотрел на Стража, но Лана, казалось, больше интересовал мертвый троллок, чем слова Ранда. Мямля и запинаясь под взглядом Морейн, юноша продолжил: - Я... э-э... говорят, Айз Седай могут исцелять. Если вы поможете ему... что-нибудь сможете для него сделать... какой бы ни была цена... Я хочу сказать...- Он вздохнул и торопливо закончил: - Я заплачу любую цену, которая в моих силах, если вы поможете ему. Любую!
- Любую цену, - задумчиво протянула Морейн. - О плате мы поговорим позже, Ранд, если вообще такой разговор состоится.
Конечно, лорд Дракон не Айз Седай и его слово не обязательство, однако...Морейн ни разу не заикнулась об этом, даже когда ей пришлось умолять Ранда к ней прислушаться, не оставила ли она его про запас? Как известно Око Мира писалось, когда концовка была уже придумана, так не сыграет ли этот возможный разговор заметную роль в финале КВ? Тем более, что отказать самой Морейн Айз Седай Ранд не сумеет.
Так что же она может у него потребовать??
Варианты:
1.прекратить дарить трон Кайриэна
своей... э-э-э...возлюбленной Илэйн.
2.убить Таима, а заодно сровнять Черную Башню с землей.
3.зарыдать. А что, тоже вариант.
4.умереть уже в конце-то концов.
5....
Есть идеи?
Хм, все 4 варианта помойму не серьезные... =) А тема интересная ;) ;)
Может заставит повиноваться ей ? Она у Финов наберется знаний и составит план, а Ранд как всегда из-за упрямости не захочет слушать... вот тут-то и пригодится, возможно.
Цитата: Spirit от 06 октября 2007, 14:24
Хм, все 4 варианта помойму не серьезные... =) А тема интересная ;) ;)
Может заставит повиноваться ей ? Она у Финов наберется знаний и составит план, а Ранд как всегда из-за упрямости не захочет слушать... вот тут-то и пригодится, возможно.
Конечно несерьезные, я ж не знаю верного варианта, потому и даю тему на обсуждение... :)
Слишком просто, мне уже приходило это в голову...Она же почти легенда, он и так бы стал к ней прислушиваться...
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 14:30
Конечно несерьезные, я ж не знаю верного варианта, потому и даю тему на обсуждение... :)
Слишком просто, мне уже приходило это в голову...Она же почти легенда, он и так бы стал к ней прислушиваться...
Ну Ранду помойму фиолетово легенда или нет :) Он сам себе легенда. К ней бы он прислушивался бы, возможно, из-за её действий... Вспомнить её наставления, письмо и спасение его жизни. Он доверяет ей. Хотя нынешний Ранд помойму доверяет только себе... и то не полностью =)
А может уже и забыли про это обещание ? ;)
Цитата: Spirit от 06 октября 2007, 14:33
Ну Ранду помойму фиолетово легенда или нет :) Он сам себе легенда. К ней бы он прислушивался бы, возможно, из-за её действий... Вспомнить её наставления, письмо и спасение его жизни. Он доверяет ей. Хотя нынешний Ранд помойму доверяет только себе... и то не полностью =)
А может уже и забыли про это обещание ? ;)
Ее имя для него свято, это очевидно.
А про забыли...Представь, сочинил ты классный финал книги и сел за первый ее том, неужели нигде ничего бы не перекликнулось? :)
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 14:43
Ее имя для него свято, это очевидно.
А про забыли...Представь, сочинил ты классный финал книги и сел за первый ее том, неужели нигде ничего бы не перекликнулось? :)
Для меня не очевидно... Кто знает, поверит ли Ранд ей ? Он может подумать, что это финты Отрекшихся. Та и все равно, он для себя все решил.
Ну это не доказательство... =) Не могу себе представить, что бы я сочинил хотя бы приблизительно, что-нить такое. РД не повторим. :)
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 14:43
Ее имя для него свято, это очевидно.
Ну свято - по-моему слишком громко сказано.
Да и в любом случае Ранд может не захотеть притворять в жизнь идеи Морейн.
Цитата: Grey от 06 октября 2007, 14:55
Ну свято - по-моему слишком громко сказано.
Да и в любом случае Ранд может не захотеть притворять в жизнь идеи Морейн.
Если имя человека, пожертвовавшего ради тебя жизнью не свято, это в первую очередь говорит о том, какой ты человек. Он же себя этим списком убиенных казнит, и ее имя ярче прочих...
Ярче прочих имя Илиены )) Ранд признателен ей за её поступок, но и что ему теперь каждому спасшему ему жизнь, в ноги бросаться ?
Ранд сейчас тверд и жесток. Скорее всего забыли уже про это обещание :)
Цитата: Spirit от 06 октября 2007, 15:05
Ярче прочих имя Илиены )) Ранд признателен ей за её поступок, но и что ему теперь каждому спасшему ему жизнь, в ноги бросаться ?
Ранд сейчас тверд и жесток. Скорее всего забыли уже про это обещание :)
Тверд и жесток именно из-за этих жертв. "Признателен" не то слово, она ж ему не сапоги почистила. И теперь она вот-вот вернется, и это его изменит... А Илиена не его память. :)
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 15:12
Тверд и жесток именно из-за этих жертв. "Признателен" не то слово, она ж ему не сапоги почистила. И теперь она вот-вот вернется, и это его изменит... А Илиена не его память. :)
Ранду много кто спасал жизнь и что дальше ? Это не дает ей полного доверия и какие-нить уж сильно больше привелегии. Вернется, но изменить Ранд не так-то легко.
Но воспринимает он её как свою =)
Цитата: Spirit от 06 октября 2007, 15:14
Ранду много кто спасал жизнь и что дальше ? Это не дает ей полного доверия и какие-нить уж сильно больше привелегии. Вернется, но изменить Ранд не так-то легко.
Но воспринимает он её как свою =)
И все-таки, что она может захотеть? Трон Кайриэна и так ее, по праву, только вот нужен ли он ей, а вот Черную Башню она явно не одобрит...
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 15:22
И все-таки, что она может захотеть? Трон Кайриэна и так ее, по праву, только вот нужен ли он ей, а вот Черную Башню она явно не одобрит...
Почему это? Когда мужчины-ченнелеры не подвержены действию порчи - это же прекрасно. Ас просто этого не хотят понимать, Морейн должна быть поумнее. С другой стороны Морейн может не понравиться Таим. А так же раскол в ББ, и что она предпримет я даже не представляю.
еще Мо может вмешатся в переговоры Ранда с АС и протолкнуть выгодное ББ соглашение.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 15:22
И все-таки, что она может захотеть? Трон Кайриэна и так ее, по праву, только вот нужен ли он ей, а вот Черную Башню она явно не одобрит...
И как же она получит Трон ? Прийдет и скажет "Он мой" ? Там и без неё хватает конкуренции. Даже если захочет - не получит.
А кто её будет спрашивать ? Все решает Ранд, а она может быть в крайнем случае советницей.
Цитата: Spirit от 06 октября 2007, 15:36
И как же она получит Трон ? Прийдет и скажет "Он мой" ? Там и без неё хватает конкуренции. Даже если захочет - не получит.
А кто её будет спрашивать ? Все решает Ранд, а она может быть в крайнем случае советницей.
Ха, Илэйн - полноправная наследница, а ее тетушка - нет??? :)
Ранд уже ничего не решает, в принципе, он доживает... И уже начал превращаться в Рыбаря...
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 15:49
Ха, Илэйн - полноправная наследница, а ее тетушка - нет??? :)
Есть небольшие нюансы: тётушка где-то скрылась, а Илейн покровительствует Дракон )
Цитата: Grey от 06 октября 2007, 15:51
Есть небольшие нюансы: тётушка где-то скрылась, а Илейн покровительствует Дракон )
Но трон она еще не успела занять :)
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 15:49
Ха, Илэйн - полноправная наследница, а ее тетушка - нет??? :)
Ранд уже ничего не решает, в принципе, он доживает... И уже начал превращаться в Рыбаря...
Илэйн наследница, а у тети прав помньше. И у тетя нет поддержки целого госудраства и ВД.
То Обещание не дает Морейн права командывать Рандом.
Цитата: Spirit от 06 октября 2007, 15:54
Илэйн наследница, а у тети прав помньше. И у тетя нет поддержки целого госудраства и ВД.
А Андору нужен сейчас Кайриэн? Да иКайриэну нужен правитель, который их знает, а Илейн про них только в книжках читала. А поддержка ВД будет и у Морейн...
Ранд уже потерял руку, рана постоянно беспокоит, в глазах мутнеет, и уж очень симптомы делают его похожим на фигурку Рыбаря. Он прячется и стал слишком слаб...
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg77618#msg77618
Цитата: Grey от 06 октября 2007, 16:30
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg77618#msg77618
Видимо мы по-разному читаем КВ
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 16:07
А Андору нужен сейчас Кайриэн? Да иКайриэну нужен правитель, который их знает, а Илейн про них только в книжках читала. А поддержка ВД будет и у Морейн...
Ранд уже потерял руку, рана постоянно беспокоит, в глазах мутнеет, и уж очень симптомы делают его похожим на фигурку Рыбаря. Он прячется и стал слишком слаб...
Ранд поддержит Илэйн, а не Морейн. И это решающий фактор.
От кого Ранд прячется ? Не вижу признаков его слабости. В любой момент готов к стычке с Отрекшимися и вообще готов ко всему.
Цитата: Spirit от 06 октября 2007, 16:36
Ранд поддержит Илэйн, а не Морейн. И это решающий фактор.
От кого Ранд прячется ? Не вижу признаков его слабости. В любой момент готов к стычке с Отрекшимися и вообще готов ко всему.
Да не нужен Илэйн второй трон! Она его сама в первую очередь уступит Морейн, но и ей он тоже не нужен был.
Ранд крайне готов, почти падает в обморок как только касается Силы и руку свою поэтому и потерял.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 15:22
И все-таки, что она может захотеть?
Морейн не смотря на то, что она сделала для Ранда и что она еще вероятно сделает, не в том положении, чтоб что-то там требовать или хотеть. Ей удалось заставить ал'Тора прислушиватся к её советам и это больше, чем добились все остальные в окружении Дракона. Ранд, по понятным причинам, весьма болезненно реагирует на всякие требования и тому подобное и хоть может пойти на определенные уступки, но в целом может дать от ворот поворот.
Вообще непонятно к чему эти споры. На трон Кайриэна претендовали многие, но чем все закончилось все думаю помнят. Морейн в принципе трон не нужен, она уже давно не девочка и сомнительно, что она обеспечит наследника. К тому же она вообще считается мертвой. Добрэйн и многие остальные лорды и леди поддержат Илэйн, как того хотел Ранд и как он сам им намекнул.
Цитата: Rubanok от 06 октября 2007, 16:48
Морейн не смотря на то, что она сделала для Ранда и что она еще вероятно сделает, не в том положении, чтоб что-то там требовать или хотеть. Ей удалось заставить ал'Тора прислушиватся к её советам и это больше, чем добились все остальные в окружении Дракона. Ранд, по понятным причинам, весьма болезненно реагирует на всякие требования и тому подобное и хоть может пойти на определенные уступки, но в целом может дать от ворот поворот.
Так в том-то и дело, что эта просьба должна исходить от человека, которому Ранд не сумеет отказать, и помимо личной симпатии здесь нужен и долг.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 16:51
Так в том-то и дело, что эта просьба должна исходить от человека, которому Ранд не сумеет отказать, и помимо личной симпатии здесь нужен и долг.
Ранд может отаказать любому, даже леди Мо, кроме разве что как своим возлюбленным.
Цитата: Rubanok от 06 октября 2007, 16:58
Ранд может отаказать любому, даже леди Мо, кроме разве что как своим возлюбленным.
вот их-то мнение его вообще мало интересует... :)
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 06 октября 2007, 17:34
вот их-то мнение его вообще мало интересует... :)
Здесь я с Вами не соглашусь. Их мнение он как раз учитывает, потому как слишком слаб, чтобы им противится. Например на узы он согласился, взял Мин с собой в Фар Мэддинг... Да много чего еще можно вспомнить. Просто есть моменты на которые либо не обращают внимание, либо неверно понимают.
Цитата: Spirit от 06 октября 2007, 15:36
И как же она получит Трон ? Прийдет и скажет "Он мой" ? Там и без неё хватает конкуренции. Даже если захочет - не получит.
А кто её будет спрашивать ? Все решает Ранд, а она может быть в крайнем случае советницей.
У него уже есть советница. Вот её он и будет спрашивать :D
Цитата: Rubanok от 06 октября 2007, 16:58
Ранд может отаказать любому, даже леди Мо, кроме разве что как своим возлюбленным.
Че то он часто не желает отказывать Кадсуане Меледрин ;)
А тох есть тох, он у Кар-а-карна к Морейн Седай очень большой, и его нужно исполнить, иначе никак. А поскольку Ранд ал'Тор еще не лишился рассудка, он исполнит тох в любом случае, по крайней мере попытается.
Цитата: Sovin Nai от 06 октября 2007, 19:54
У него уже есть советница. Вот её он и будет спрашивать :DЧе то он часто не желает отказывать Кадсуане Меледрин ;)
Но МОЖЕТ отказать. НЕ ЖЕЛАЕТ, не заначит НЕ МОЖЕТ. Давайте вернемся к Морейн - существует отдельная тема про Кадсуане.
Если бы Морейн хоть чуточку хотела получить трон - она стала бы королевой еще 20 лет назад. Так что вряд ли она чего-то такого попросит. Наверняка она станет всеми силами противиться такому повороту дел, даже если Ранд сам ее об этом стал бы просить (между прочим, ему такой сценарий был бы выгоден со всех сторон - пока Илейн занята в Андоре, некому присматривать за Кейриэном).
И еще одно. Морейн не такой человек, чтобы просить чего либо для себя. А вот за то, что она считает важным, она пойдет до конца. Так что же для нее является безусловным приоритетом? Интересы Белой Башни? Возможно, но мне кажется, что делом всей жизни для Морейн стала борьба с Тенью и подготовка к Тармон Гайдон. Мой прогноз таков. Морейн потребует какой-то жесткой акции против одной из Отрекшихся, на которую Ранд не будет желать идти из-за своих давних сентиментов в отношении женщин. Вероятные кандидатки: Месаана или Синдани.
Трон Морейн точно не нужен. Да и насчет Отрекшихся вряд ли. Скорей это будет касаться чего-то непосредственно связанного с Драконом и тем, что ему необходимо сделать. Вряд ли Морейн станет требовать что-то лично для себя. Может быть она подтолкнет его к нужному решению, от которого будет зависеть объединение всех сил Рандландии перед ТГ, Ранд не очень-то склонен к компромиссам, а договариваться придеться со многими.
Мне кажется, что Морейн могла бы стребовать с Ранда расстаться с его тремя девицами. Вернее не расстаться, а оставить их в покое. И аргументировать это тем, что они будут отвлекать Дракона от Тармон Гайдон.
Странное требование, девицы сами к нему липнуть, он был бы рад оставить их в покое,
Ну, просто Ранд и в самом деле может оградить себя от них. Стоит только захотеть. А дав такое обещание он может просто поступить с ними так, как у Роулинг Гарри поступает с Джини. А то, что Ранд исполнит любое требование Морейн, в этом я не сомневаюсь. Пусть и давно, но он дал слово. И слово свое Ранд держит любой ценой. Всегда.
Да они ему вроде не мешают. Илейн и Авиенда своими делами заняты, а Мин наоборот, в роли моральной поддержки выступает. Да и если он отдалит их от себя, прогонит, это ему не сильно поможет - думать о них не перестанет, да ещё и угрызения совести замучат.
Только вот мне кажется, что Морейн все равно может этого потребовать. Может Дракон должен быть один? Без Драконихи? Одному бороться легче. А тут еще и дети у Илейн...
Цитата: Rubanok от 06 октября 2007, 20:41
Но МОЖЕТ отказать. НЕ ЖЕЛАЕТ, не заначит НЕ МОЖЕТ. Давайте вернемся к Морейн - существует отдельная тема про Кадсуане.
А это все равно, в отношении Морейн то же самое, тем более она ему как родная мама. Не желает, и не может бывает значат одно и то же, особенно если есть там принципы ::) , особенно у шерстоголовых. Может он и бесчувственным изрядно стал, но долг то помнит еще как.
Цитата: Sovin Nai от 07 октября 2007, 02:04
А это все равно, в отношении Морейн то же самое, тем более она ему как родная мама. Не желает, и не может бывает значат одно и то же, особенно если есть там принципы ::) , особенно у шерстоголовых. Может он и бесчувственным изрядно стал, но долг то помнит еще как.
У него есть главный долг - ТГ. И пофиг на леди Мо. По-моему он даже своих любимых может оставить если будет выбор: победа в ТГ или его женщины.
Ха! У Кар-а-карна не может быть главного тоха который позволяет не исполнять другие. Кстати, любовь-морковь тем более к делу не относится, если он там на каких девиц запал.
По-моему Ранда в этом случае следует позицианировать скорее как Дракона, а не Кар-а-карна. Ведь если неудачу потерпит Дракон, то некому будет следовать джи и тох.
Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:37
По-моему Ранда в этом случае следует позицианировать скорее как Дракона, а не Кар-а-карна. Ведь если неудачу потерпит Дракон, то некому будет следовать джи и тох.
Кто может даже подумать, что просьба Морейн плохо скажется на ситуации?! Она же для того и была запланирована, чтобы полностью изменить все в нужную сторону... :)
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 07 октября 2007, 13:30
Кто может даже подумать, что просьба Морейн плохо скажется на ситуации?! Она же для того и была запланирована, чтобы полностью изменить все в нужную сторону... :)
Я могу подумать. Откуда известно, что Илфин не могут обмануть в такой ситуации.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 07 октября 2007, 00:59
Мне кажется, что Морейн могла бы стребовать с Ранда расстаться с его тремя девицами. Вернее не расстаться, а оставить их в покое. И аргументировать это тем, что они будут отвлекать Дракона от Тармон Гайдон.
Не могла бы, потому как это противоречит всякой логике, а потом это личное дело Ранда и не приведи Создатель какой-либо АС сунуть в них свой нос - сама будет просить чтобы усмирил. Даже если предположить, что Мо могла бы нечто подобное потребовать (чего в принципе по очень понятным причинам произойти не может), то ответ будет однозначным, т.е. отрицательным, при чем весьма в резкой форме и не обезательно он прозвучит именно от Ранда.
Цитата: Grey от 07 октября 2007, 13:36
Я могу подумать. Откуда известно, что Илфин не могут обмануть в такой ситуации.
Некогда уже обманывать, это не логично. И Илфин и Морейн - это разные товарищи...
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 07 октября 2007, 13:57
Некогда уже обманывать, это не логично. И Илфин и Морейн - это разные товарищи...
Откуда Морейн может что-то узнать? Правильно! От Илфин.
Цитата: Grey от 07 октября 2007, 13:58
Откуда Морейн может что-то узнать? Правильно! От Илфин.
То есть она в принципе без Илфин всю жизнь как-то прожила, а тут в одночасье собственное мышление потеряла? :)
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 07 октября 2007, 15:27
То есть она в принципе без Илфин всю жизнь как-то прожила, а тут в одночасье собственное мышление потеряла? :)
Я думаю, если в письме она не сказала Ранду чего-та, значит не знала. А потом узнать где могла? Правильно! У Илфин.
Цитата: Grey от 07 октября 2007, 16:29
Я думаю, если в письме она не сказала Ранду чего-та, значит не знала. А потом узнать где могла? Правильно! У Илфин.
Она не сказала Ранду и того, что знала...
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 07 октября 2007, 16:49
Она не сказала Ранду и того, что знала...
Откуда инфа ? С чего бы ей, идущей на смерть, что либо утаевать ? Не логично.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 07 октября 2007, 16:49
Она не сказала Ранду и того, что знала...
Цитата: Spirit от 07 октября 2007, 17:07
Откуда инфа ? С чего бы ей, идущей на смерть, что либо утаевать ? Не логично.
Ну она же вроже отправила письмо Тому, где упоминалось как её спасти.
Но дело тут в другом. Откуда она узнала самые важные вещи, от Элфин. Теперь она у Илфин, по-моему эти странные ребята могут повернуть Мо в любую сторону, как им захочется. Поэтому она может и навредить Ранду.
Цитата: Grey от 07 октября 2007, 17:13
Ну она же вроже отправила письмо Тому, где упоминалось как её спасти.
Но дело тут в другом. Откуда она узнала самые важные вещи, от Элфин. Теперь она у Илфин, по-моему эти странные ребята могут повернуть Мо в любую сторону, как им захочется. Поэтому она может и навредить Ранду.
Морейн не тот персонаж, который может вдруг оказаться отрицательным, это очевидно.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 07 октября 2007, 17:27
Морейн не тот персонаж, который может вдруг оказаться отрицательным, это очевидно.
Сама по себе нет. Но направить её не в ту сторону финны вполне могут.
Цитата: Grey от 07 октября 2007, 17:29
Сама по себе нет. Но направить её не в ту сторону финны вполне могут.
Зачем? Они часть этого мира, и Темного явно не любят...
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 07 октября 2007, 17:33
Зачем? Они часть этого мира, и Темного явно не любят...
По-моему они как раз пришельцы. А отношение их к Тёмному не известно. То что они не любят вопросы, связанные с Тенью может быть производным договора.
Цитата: Grey от 07 октября 2007, 17:47
По-моему они как раз пришельцы. А отношение их к Тёмному не известно. То что они не любят вопросы, связанные с Тенью может быть производным договора.
Все миры завязаны на Темном и Создателе. И победа Темного в любом означает гибель всех миров.
Мы скатываемся в злостный оффтоп... :)
Но я ни разу не встречал упоминания, что кто-то кроме 13+13 может насильственно обратить человека во Тьму. И про финнов такого не было.
Кстати, они не всемогущи, плюс к этому - не переносят Тень, Темных и даже разговоры о Тьме.
Так что увидим мы Светлую Морейн Седай в силе и блеске... ;)
А вот в то, что она напомнит Ранду об обещании, я не очень верю. Как-то это противоречит её характеру, ИМХО.
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=373.msg77994#msg77994
Цитата: zakm от 07 октября 2007, 18:00
А вот в то, что она напомнит Ранду об обещании, я не очень верю. Как-то это противоречит её характеру, ИМХО.
Да я тоже так считаю. Мы все видим как на протяжении как минимум 11-ти книг АС безвозмездно исцеляют раненых, не отказывая никому и ничего не требуя взамен (возможно были исключения, но это лишь исключения). Поэтому как бы Морейн не была памятлива абсолютно не факт, что слово взятое у овечьего пастуха, не знающего о внешнем мире ничего на 1/2 правдивого, будет расцениваться как ДОЛГ Возрожденного Дракона (к слову, не Кар'а'Кана - таков он для Сорилеи и Ко, а не для себя, и слово "тох" ему чуждо не то что для Илейн, вынужденной быть сестрой дикарки-айилки ;)).
Но если Морейн попросит, Ранд ал'Тор как человек слова переступит практически через ВСЕ.
Цитата: Rubanok от 07 октября 2007, 13:41
Не могла бы, потому как это противоречит всякой логике, а потом это личное дело Ранда и не приведи Создатель какой-либо АС сунуть в них свой нос - сама будет просить чтобы усмирил.
Во первых он проявил слабость связавшись с девицами, и он это понимает.
ЦитироватьСердце Зимы, гл.11, Ранд ал'Тор: "...Иногда человек просто слишком слаб, чтобы делать, то нужно...."
Кадсуане не препятствовала Мин, которая увязалась на переговоры, результат - нет руки. На очереди голова?
Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:37
По-моему Ранда в этом случае следует позицианировать скорее как Дракона, а не Кар-а-карна. Ведь если неудачу потерпит Дракон, то некому будет следовать джи и тох.
Он тот кто он есть, и Кар-а-Карн в том числе. Он не может внутренне стать только исторической личностью - Драконом.
Цитата: Зеленый человек от 07 октября 2007, 19:30
Но если Морейн попросит, Ранд ал'Тор как человек слова переступит практически через ВСЕ.
Вообще-то, Морейн нужно только напомнить, а не просить. Она много раз спасала его, последний раз - там, у причалов. Не только по понятиям аильцев, но и мокроземцев, этот долг требует оплаты, он во первых сам должен подумать о том как заплатить.
Цитата: Sovin Nai от 07 октября 2007, 21:08
Кадсуане не препятствовала Мин, которая увязалась на переговоры, результат - нет руки.
Если мне память не изменяет, Семираг метила в Ранда, а не в Мин. Так что не надо обвинять девушку. Она даже направлять не умеет. А вот вся свита Ранда лоханулась. Надо было смотреть за Драконом, если он им так важен.
Цитата: Sovin Nai от 07 октября 2007, 21:08
Во первых он проявил слабость связавшись с девицами, и он это понимает.
К кому и как он проявил свлабость - его личное дело. Нефиг всяким АС лезть к нему в постель и душу. Так что как не крути - даже намека на какую-либо прозьбу или требование со стороны Морейн нет и не было. Она пока числится в списках мертвых и воскреснит или нет покажет "Память Света".
Цитата: Sovin Nai от 07 октября 2007, 21:08
Вообще-то, Морейн нужно только напомнить, а не просить. Она много раз спасала его, последний раз - там, у причалов. Не только по понятиям аильцев, но и мокроземцев, этот долг требует оплаты, он во первых сам должен подумать о том как заплатить.
Мокроземцы не Айил. Если они и следуют неким понятиям чести и долга, то это не является джи'дии'тох Айил. Так что...
Цитата: Rubanok от 07 октября 2007, 22:24
Если мне память не изменяет, Семираг метила в Ранда, а не в Мин. Так что не надо обвинять девушку. Она даже направлять не умеет. А вот вся свита Ранда лоханулась. Надо было смотреть за Драконом, если он им так важен.
С ним ничего бы не случилось, если бы не Мин. Вот именно, не умеет направлять, а в разборки суется.
Цитата: Rubanok от 07 октября 2007, 22:24К кому и как он проявил свлабость - его личное дело. Нефиг всяким АС лезть к нему в постель и душу. Так что как не крути - даже намека на какую-либо прозьбу или требование со стороны Морейн нет и не было. Она пока числится в списках мертвых и воскреснит или нет покажет "Память Света"
Воскреснет, я уверен :) А что, разве не нужно помогать душевнобольным?
Цитата: Rubanok от 07 октября 2007, 22:24
.Мокроземцы не Айил. Если они и следуют неким понятиям чести и долга, то это не является джи'дии'тох Айил. Так что...
Все равно, не все мокроземцы без чести. Лан платил свой долг, и Ранда малость научил.
Цитата: Rubanok от 07 октября 2007, 22:24
Если мне память не изменяет, Семираг метила в Ранда, а не в Мин. Так что не надо обвинять девушку. Она даже направлять не умеет. А вот вся свита Ранда лоханулась. Надо было смотреть за Драконом, если он им так важен.
Вот уж точно, Мин там вообще не причем. Семираг нанесла внезапный удар по Ранду, а никто среагировать не успел, или же не сумел.
Цитата: Rubanok от 07 октября 2007, 22:24К кому и как он проявил свлабость - его личное дело. Нефиг всяким АС лезть к нему в постель и душу. Так что как не крути - даже намека на какую-либо прозьбу или требование со стороны Морейн нет и не было. Она пока числится в списках мертвых и воскреснит или нет покажет "Память Света"
Одного не понимаю, чем эта слабость ему мешает? Наоборот, речь идет о том, чтобы сделать его более человечным, так его девицы вполне могут этому способствовать. Любовь - сильная штука.
Цитата: Rubanok от 07 октября 2007, 22:24Мокроземцы не Айил. Если они и следуют неким понятиям чести и долга, то это не является джи'дии'тох Айил. Так что...
Джи'и'тох тут или нет, но Ранд человек чести и без этого. Вряд ли его можно упрекнуть в обратном. А вот если Морейн "припрет его к стенке" подобным напоминанием, то это ей минус, т.к. выглядеть она будет не в лучшем свете. Тогда он был наивен, да и за жизнь отца готов был отдать все. Но сейчас ставки то изменились.
[/quote]
Цитата: Vesna от 07 октября 2007, 22:55
А вот если Морейн "припрет его к стенке" подобным напоминанием, то это ей минус, т.к. выглядеть она будет не в лучшем свете. Тогда он был наивен, да и за жизнь отца готов был отдать все. Но сейчас ставки то изменились.
Интересно, а Лан, лежавший в колыбели, когда родители произносили за него клятву, был наивен тогда?? Разве не те кто воспитал его рассказали ему о клятве? Ранд пообещал, и ДОЛЖЕН исполнить.
Цитата: Vesna от 07 октября 2007, 22:55
Джи'и'тох тут или нет, но Ранд человек чести и без этого. Вряд ли его можно упрекнуть в обратном. А вот если Морейн "припрет его к стенке" подобным напоминанием, то это ей минус, т.к. выглядеть она будет не в лучшем свете. Тогда он был наивен, да и за жизнь отца готов был отдать все. Но сейчас ставки то изменились.
И жизнь отца резко подешевела?
Морейн его припирать не будет - он сам пообещал, сам и сделает. Она и без того Исцелила бы Тэма.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 08 октября 2007, 16:22
И жизнь отца резко подешевела?
Морейн его припирать не будет - он сам пообещал, сам и сделает. Она и без того Исцелила бы Тэма.
Мне кажется, он уже давным давно расчитался за все то, что сделала леди Мо для его отца, при чем расчитался с процентами.
Цитата: Sovin Nai от 07 октября 2007, 23:01
Интересно, а Лан, лежавший в колыбели, когда родители произносили за него клятву, был наивен тогда?? Разве не те кто воспитал его рассказали ему о клятве? Ранд пообещал, и ДОЛЖЕН исполнить.
Раз пообещал - исполнит. Я не о том. Со стороны Морейн напомнить об этом - значит воспользоваться наивностью юноши, который не знал, что его ждет, и в минуту отчаяния за жизнь отца готов был отдать все.
Цитата: Sovin Nai от 07 октября 2007, 21:08
Он тот кто он есть, и Кар-а-Карн в том числе. Он не может внутренне стать только исторической личностью - Драконом.
Это понятно, но ведь если придётся делать выбор: выполнить тох (который возможно отклонит от ТГ) или следовать по пути победы в ТГ, Ранд по-моему выберет второй вариант.
Цитата: Rubanok от 08 октября 2007, 18:17
Мне кажется, он уже давным давно расчитался за все то, что сделала леди Мо для его отца, при чем расчитался с процентами.
Интересно чем? Грубостью, хамством и неуважением? ???
Не леди Мо, а Морейн Айз Седай, для своих просто Морейн Седай :(
Цитата: Grey от 09 октября 2007, 03:05
Это понятно, но ведь если придётся делать выбор: выполнить тох (который возможно отклонит от ТГ) или следовать по пути победы в ТГ, Ранд по-моему выберет второй вариант.
Если Ранду и придется выполнить свой тох, то его действия будут иметь значение для победы в ТГ, в других ситуациях такие сложности были бы ни к чему...
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 09 октября 2007, 12:11
Если Ранду и придется выполнить свой тох, то его действия будут иметь значение для победы в ТГ, в других ситуациях такие сложности были бы ни к чему...
Как я уже говорил Илфин могут посоветовать что-то плохое и Ранду для победу придётся сделать наоборот.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 09 октября 2007, 12:11
Интересно чем? Грубостью, хамством и неуважением? ???
Да всем. По-большему счету он делал то, что хотела Морейн. Да и вообще, Морейн на слова Ранда заявила прямым текстом
ЦитироватьТолько если ты считаешь это необходимым.
Сочтет ли необходимым удовлетворять просьбу (не требование) леди Мо (если таковая от нее поступит) Ранд или нет - решать ему. К тому же им было сказанно
Цитироватьвсе, что могу
Он может в силу определенных причин и обстоятельств просто не смочь удовлетворить просьбу Морейн.
На данный момент, все это разговоры не о чем. Морейн читатель не наблюдает даже на горизонте и примет ли она какое-то участие в событиях последней книги - вопрос из вопросов.
Цитата: Grey от 09 октября 2007, 12:13
Как я уже говорил Илфин могут посоветовать что-то плохое и Ранду для победу придётся сделать наоборот.
Если Морейн вообще захочет выполнения обещания, то использует его исключительно для победы в ТГ, или ее подготовки (победы, в смысле).
Почему:
ход мысли автора:
а) а сейчас я придумаю почему Дракону придется сделать вот это и вот это, даже если он не захочет и всем будет хэппи энд - логично
б) а сейчас я придумаю, почему Дракону не придется ничего делать, потому что принуждение его это сделать - происки врагов, даже если он и пообещал это сделать, но он же умный и ничего делать не будет и т.д и т.п. - не логично.
Ни к чему в первой книге создавать предпосылки на то, что герой осознанно откажется делать в последней.
Цитата: Rubanok от 09 октября 2007, 12:42
Да всем. По-большему счету он делал то, что хотела Морейн.
Видимо эту самую часть в моем экземпляре Колеса опустили :)
А где были такие слова Морейн? ???
Цитата: Rubanok от 09 октября 2007, 12:42
На данный момент, все это разговоры не о чем. Морейн читатель не наблюдает даже на горизонте и примет ли она какое-то участие в событиях последней книги - вопрос из вопросов.
Именно, письма она просто так рисовала! А потом взяла и не появилась - вот она, загадочность Айз Седай в действии. ;D
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 09 октября 2007, 12:56
Видимо эту самую часть в моем экземпляре Колеса опустили :)
Думаю цели Морейн вполне были ясны и понятны. И действуя так, а не иначе (мотаясь по миру, становясь Драконом) Ранд действовал не в своих корысных интересах, а подталкиваемый АС, в часности самой Морейн. Иными словами делал то, чего она так желала. Что касется упущенного в Вашем экземпляре "Колеса", то все может быть.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 09 октября 2007, 12:56
А где были такие слова Морейн? ???
В "Оке Мира", как раз после соответствующих слов Ранда.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 09 октября 2007, 12:56
Именно, письма она просто так рисовала! А потом взяла и не появилась - вот она, загадочность Айз Седай в действии. ;D
Просто или не просто, факт остается фактом - Морейн мы пока не видели. Что там уже о всяких просьбых говорить. РД ушел в иной мир, а что навояют другие дописывая цикл, остается только гадать.
Цитата: Rubanok от 09 октября 2007, 13:10
Думаю цели Морейн вполне были ясны и понятны. И действуя так, а не иначе (мотаясь по миру, становясь Драконом) Ранд действовал не в своих корысных интересах, а подталкиваемый АС, в часности самой Морейн. Иными словами делал то, чего она так желала. Что касется упущенного в Вашем экземпляре "Колеса", то все может быть.В "Оке Мира", как раз после соответствующих слов Ранда.Просто или не просто, факт остается фактом - Морейн мы пока не видели. Что там уже о всяких просьбых говорить. РД ушел в иной мир, а что навояют другие дописывая цикл, остается только гадать.
это уже было потом, когда он объявил себя вечным должником.
Там она действительно говорит про "если только"
но ведь это можно читать иначе
"-я ваш вечный должник....
-только если считаешь это необходимым..."
то есть: "раз уж ты так настаиваешь, я принимаю твое обещание"
Я думаю, что РД не зря провел столько времени, диктуя основные сюжетные линии, чтобы опустить одну из наиболее ожидаемых и обещанных...
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 09 октября 2007, 13:27
Там она действительно говорит про "если только"
но ведь это можно читать иначе
"-я ваш вечный должник....
-только если считаешь это необходимым..."
то есть: "раз уж ты так настаиваешь, я принимаю твое обещание"
Да, Вы истинная Айз Седай, раз пытаетесь таким образом преподнести вполне ясную и не двусмысленную фразу :) Если бы Морейн хотела ясно и четко дать понять что принимает его предложение, то так бы и сделала. Но этого нет.
Цитата: Rubanok от 09 октября 2007, 13:34
Да, Вы истинная Айз Седай, раз пытаетесь таким образом преподнести вполне ясную и не двусмысленную фразу :)
Я знаю, спасибо :)
Цитата: Rubanok от 09 октября 2007, 13:34
Да, Вы истинная Айз Седай, раз пытаетесь таким образом преподнести вполне ясную и не двусмысленную фразу :) Если бы Морейн хотела ясно и четко дать понять что принимает его предложение, то так бы и сделала. Но этого нет.
Она дала вежливое согласие, а не расхохоталась демонически и не сказала "теперь ты мой!"
Цитата: Rubanok от 08 октября 2007, 18:17
Мне кажется, он уже давным давно расчитался за все то, что сделала леди Мо для его отца, при чем расчитался с процентами.
Вот например, чем он рассчитался за то что Морейн спасла его от Ланфир в Кайриэне? ??? И сколько стоит такой должок?
Цитата: Vesna от 08 октября 2007, 22:20
Раз пообещал - исполнит. Я не о том. Со стороны Морейн напомнить об этом - значит воспользоваться наивностью юноши, который не знал, что его ждет, и в минуту отчаяния за жизнь отца готов был отдать все.
А в чем была наивность? Стоило тогда поторговаться?
Цитата: Grey от 09 октября 2007, 12:13
Как я уже говорил Илфин могут посоветовать что-то плохое и Ранду для победу придётся сделать наоборот.
Ранд ходил к Илфинн, он считает то что они сказали правдой, так что если они плохое могут посоветовать, они уже это сделали.
Цитата: Rubanok от 09 октября 2007, 13:10
Думаю цели Морейн вполне были ясны и понятны. И действуя так, а не иначе (мотаясь по миру, становясь Драконом) Ранд действовал не в своих корысных интересах, а подталкиваемый АС, в часности самой Морейн. Иными словами делал то, чего она так желала.
Ну, она там его в Руидин отправила, велела оставить Калландор в Тире, вывести аильцев в Рандландию, не говорить с Мурдраалами, не целоваться с Драгкарами, не водиться с троллоками, путешествовать в одиночку из Тарабона в Тир, шастать по подземельям Шадар Логота, и еще много чего он для нее сделал... Еще решил Бе'лалу поддаться... :o
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 09 октября 2007, 13:27
это уже было потом, когда он объявил себя вечным должником.
Там она действительно говорит про "если только"
но ведь это можно читать иначе
"-я ваш вечный должник....
-только если считаешь это необходимым..."
то есть: "раз уж ты так настаиваешь, я принимаю твое обещание"
Я думаю, что РД не зря провел столько времени, диктуя основные сюжетные линии, чтобы опустить одну из наиболее ожидаемых и обещанных...
А автор не может мнения менять?
Да и ожидаемой её не назовёшь, тут это только недавно вспомнили.
Цитата: Sovin Nai от 09 октября 2007, 13:52
Ну, она там его в Руидин отправила, велела оставить Калландор в Тире, вывести аильцев в Рандландию, не говорить с Мурдраалами, не целоваться с Драгкарами, не водиться с троллоками, путешествовать в одиночку из Тарабона в Тир, шастать по подземельям Шадар Логота, и еще много чего он для нее сделал... Еще решил Бе'лалу поддаться... :o
Не помню чтобы он целовался с Драгкарами и заводил душевные беседы с Мурдраалами :) А путешествовал он с Равнины Алмот в Тир, а не из Тарабона в Тир. И про "решил поддатся Бе'лалу" впервые слышу ибо это есмь выдумка, несоответствующая написанному Робертом Джорданом.
Я говорил в общем. Его действия по своей сути целиком и полностью соответствовали желаниям и стремлениям Морейн в целом. Если ей есть в чем упрекнуть его, значит есть в чем упрекнуть себя.
Цитата: Grey от 09 октября 2007, 14:49
А автор не может мнения менять?
Да и ожидаемой её не назовёшь, тут это только недавно вспомнили.
Ожидаемая, есть те кто ее и не забывал.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 09 октября 2007, 16:25
Ожидаемая, есть те кто ее и не забывал.
А есть те, кто просто её не заметил. По-моему таких много )
Цитата: Grey от 09 октября 2007, 14:49
А автор не может мнения менять?
Не может, иначе получится несуразица.
Цитата: Grey от 09 октября 2007, 14:49
Да и ожидаемой её не назовёшь, тут это только недавно вспомнили.
РД никогда ничего не забывал.
Цитата: Rubanok от 09 октября 2007, 15:15
Я говорил в общем. Его действия по своей сути целиком и полностью соответствовали желаниям и стремлениям Морейн в целом. Если ей есть в чем упрекнуть его, значит есть в чем упрекнуть себя.
И в чем это соответствие выражалось?
Цитата: Sovin Nai от 09 октября 2007, 17:06
Не может, иначе получится несуразица.
Да ну? За 15 лет он никогда ничего не хотел изменить? Это вряятле.
Цитата: Sovin Nai от 09 октября 2007, 17:06
РД никогда ничего не забывал.
А кто говорил об РД? Я говорил о читателях.
Цитата: Sovin Nai от 09 октября 2007, 17:06
И в чем это соответствие выражалось?
Ну видимо в соответствие пророчествам и подготовке мира и себя к ТГ.
А почему с самого начала все упорно обсуждают только первую часть обещания?
А вторую побоку, т.к. она не устраивает Айз Седай? ???
Цитата: Око Мира, Глава 8, Прибежище
- Я ваш вечный должник, - сказал юноша Морейн, не поднимая взгляда от Тэма, - и сделаю для вас все, что могу. Все! - Он припомнил разговор о цене, а потом и свое обещание. Стоя на коленях подле Тэма, Ранд был готов ко всему, даже больше, чем раньше, но до сих пор не решался взглянуть на нее. - Все. Если только это не причинит вреда, деревне или моим друзьям.
Морейн подняла руку в отстраняющем жесте:
- Только если ты считаешь это необходимым. Но мне все равно хотелось бы поговорить с тобой. Нет никаких сомнений, что ты уедешь одновременно с нами, и потом мы с тобой сможем побеседовать подробно.
Предлагаю обратить особое внимание на подчеркнутый текст.
Цитата: Sovin Nai от 09 октября 2007, 17:06
И в чем это соответствие выражалось?
В его поступках естественно! Дракон должен исполнить Пророчества. Этим собственно Ранд и занялся начав свой путь в Тир. И странно упрекать ал'Тора в поступках к которым подталкивала его сама Морейн. Вини тогда сначала её. Мало ли что её не нравится, внимательней тогда надо быть, а трепаться в пустую :)
Цитата: JustAMan от 22 марта 2008, 13:58
А почему с самого начала все упорно обсуждают только первую часть обещания?
А вторую побоку, т.к. она не устраивает Айз Седай? ???
А при чем здесь, собственно, Айз Седай? И о каких АС конкретно идет речь: элайдинских, салидарских или же наших форумных?
Я знаю, что захочет Морейн. Она потребует, чтобы Ранд сделал ей ребенка. :) Лан на стороне развлекается, а ейчто нельзя?
Цитата: Вист от 22 марта 2008, 19:02
Я знаю, что захочет Морейн. Она потребует, чтобы Ранд сделал ей ребенка. :) Лан на стороне развлекается, а ейчто нельзя?
Упала... Скажите на милось, зачем Морейн ребенок в сорок с хвостом лет от нелюбимого человека? ???
Цитата: Порубежник от 22 марта 2008, 15:50
А при чем здесь, собственно, Айз Седай? И о каких АС конкретно идет речь: элайдинских, салидарских или же наших форумных?
По большей части АС-плодов воображения Совин Ная и Филиппы. Какое отношение они имеют к реальности - я не знаю.Имеются в виду все АС, которые желают использовать Дракона, конечно же :D Ну т.е. практически все ;D
Цитата: Вист от 22 марта 2008, 19:02
Я знаю, что захочет Морейн. Она потребует, чтобы Ранд сделал ей ребенка. :) Лан на стороне развлекается, а ейчто нельзя?
Передергиваем факты, да? (я, конечно, понимаю, что это шутка, но книгам-то она противоречит :P)
Цитата: Огни Небес, Глава 7, Отбытие
- Лан, его все дальше и дальше утягивает от меня, а я должна быть рядом с ним. Ему необходима моя помощь. Вся, какую я могу ему дать. И потому я пойду на все, чтобы направлять его действия, разве что в постель к нему не лягу. - Кольца дали ей знать, что подобный поступок обернется бедствием. Не то чтобы она всерьез рассматривала такую возможность - сама мысль об этом шокировала ее, но в этих кольцах ей явилось, что она будет обдумывать такой вариант - или могла бы склоняться к нему. Несомненно, подобная возможность свидетельствует о мере ее отчаяния, и в кольцах она увидела, как такое решение приводит к крушению всего и вся. Морейн сожалела, что, как ни старалась, не могла припомнить больше подробностей - любая мелочь, какую она могла бы узнать о Ранде ал'Торе, таила ключик к нему. Но в памяти Морейн остался лишь один голый факт: поступи она так - беды не миновать.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 марта 2008, 23:32
Упала... Скажите на милось, зачем Морейн ребенок в сорок с хвостом лет от нелюбимого человека? ???
Особенно с учетом существования жениха... Т.е. Тома :D
Цитата: JustAMan от 24 марта 2008, 13:50
По большей части АС-плодов воображения Совин Ная и Филиппы. Какое отношение они имеют к реальности - я не знаю.
Имеются в виду все АС, которые желают использовать Дракона, конечно же :D Ну т.е. практически все ;D
Должен признаться, что мне с самого начала показалось, что за репликой, которая вызвала мой вопрос, нет ничего, кроме желания подколоть форумных оппонентов. Потому что, по моему мнению (возможно я ошибаюсь), ни одна книжная Айз Седай не знает об обещании, данном Рандом.
Опять же, я не помню чтобы кто-нибудь из форумчан предполагал вариант, согласно которому Морейн потребует от Дракона нанести вред Двуреченцам :(...
Цитата: Порубежник от 24 марта 2008, 21:34
Должен признаться, что мне с самого начала показалось, что за репликой, которая вызвала мой вопрос, нет ничего, кроме желания подколоть форумных оппонентов. Потому что, по моему мнению (возможно я ошибаюсь), ни одна книжная Айз Седай не знает об обещании, данном Рандом.
Опять же, я не помню чтобы кто-нибудь из форумчан предполагал вариант, согласно которому Морейн потребует от Дракона нанести вред Двуреченцам :(...
Боюсь, что Вы ошибаетесь ::) Знает Морейн, ее пока никто из Айз Седай не прогонял... А вообще я просто привел цитату полного обещания, чтобы уж если обсуждать, то с учетом всех возможностей. А сопровождающий текст - так просто ::)
Кстати, кроме в некотором смысле асбтрактных Двуреченцев (я бы даже сказал, "эмондолугцев", ведь там речь идет только об одной деревне), фигурируют и друзья Ранда. А уж кого включать в этот список - вопрос непростой :D
Цитата: JustAMan от 25 марта 2008, 03:02
Боюсь, что Вы ошибаетесь ::) Знает Морейн, ее пока никто из Айз Седай не прогонял... А вообще я просто привел цитату полного обещания, чтобы уж если обсуждать, то с учетом всех возможностей. А сопровождающий текст - так просто ::)
Кстати, кроме в некотором смысле асбтрактных Двуреченцев (я бы даже сказал, "эмондолугцев", ведь там речь идет только об одной деревне), фигурируют и друзья Ранда. А уж кого включать в этот список - вопрос непростой :D
Я думаю немногих, и это его личное дело, но почему вы думаете, что единственное, что может потребоваться кровожадной Морейн - это причинение какого либо вреда эфемерным "друзьям" Ранда и его деревни? На носу Тармон Гайдон, а ей фарш из деревенских подавай?
Раз уж нечего предложить, кроме бреда, так наверное и не стоит предлагать...Переход на личности, неприемлемая грубость по отношению к участнику форума. Пост отминусован.
Элан Морин Тедронай
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 25 марта 2008, 05:50
Я думаю немногих, и это его личное дело, но почему вы думаете, что единственное, что может потребоваться кровожадной Морейн - это причинение какого либо вреда эфемерным "друзьям" Ранда и его деревни? На носу Тармон Гайдон, а ей фарш из деревенских подавай? Раз уж нечего предложить, кроме бреда, так наверное и не стоит предлагать...
Давайте Вы не будете пытаться меня уколоть предположением о том, что я думаю, а что я не думаю? ::) "Я не играю в Даэсс Дей'мар" (ц) (Ранд) И пишу то, что думаю.
Все, что я сказал, - что не стоит зацикливаться на первой части, есть и вторая часть. В частности, бросить/отослать его девушек может быть расценено как вред друзьям (просто "дикий" пример, совершенно "от балды"... может быть и не расценено)
К чему я это... А, да! К тому, что я ничего про фарш не говорил,
это чье-то воспаленное воображение разыгралось ::) Я просто уточнил предмет разговора.
И про "кровожадную Морейн" - тоже Ваши слова. Про "эфемерных друзей" - тоже.
Не валите с больной головы на здоровую :PА про бред - это не ко мне. ;D Я, как правило, свои слова аргументирую, причем, если просят цитат, - привожу их, либо честно заявляю, что это мое мнение. В отличие от некоторых других участников (не имею в виду Вас...
пока не имею в виду. надеюсь на разумный диалог, где будут реальные аргументы, а не реплики типа "это очевидно", "это так, потому что я сказал(а)" и т.п.)
Переход на личности, неприемлемая грубость по отношению к участнику форума. Пост отминусован.
Элан Морин Тедронай
Цитата: JustAMan от 26 марта 2008, 16:06
Давайте Вы не будете пытаться меня уколоть предположением о том, что я думаю, а что я не думаю? ::) "Я не играю в Даэсс Дей'мар" (ц) (Ранд) И пишу то, что думаю.
Все, что я сказал, - что не стоит зацикливаться на первой части, есть и вторая часть. В частности, бросить/отослать его девушек может быть расценено как вред друзьям (просто "дикий" пример, совершенно "от балды"... может быть и не расценено)
К чему я это... А, да! К тому, что я ничего про фарш не говорил, это чье-то воспаленное воображение разыгралось ::) Я просто уточнил предмет разговора.
И про "кровожадную Морейн" - тоже Ваши слова. Про "эфемерных друзей" - тоже. Не валите с больной головы на здоровую :P
А про бред - это не ко мне. ;D Я, как правило, свои слова аргументирую, причем, если просят цитат, - привожу их, либо честно заявляю, что это мое мнение. В отличие от некоторых других участников (не имею в виду Вас... пока не имею в виду. надеюсь на разумный диалог, где будут реальные аргументы, а не реплики типа "это очевидно", "это так, потому что я сказал(а)" и т.п.)
Переход на личности, неприемлемая грубость по отношению к участнику форума. Пост отминусован.
Элан Морин Тедронай
Хорошо, к примеру такая ситуация: Морейн просит Ранда убить Исчезающего, Ранд это делает, но... через 10 дней произошла бы такая ситуация, что именно этот Исчезающий оказался бы между Отрекшимися и Авиендой/Илэйн/Мин (по выбору) и случайно бы погиб от атаки своих же, тем самым дав "друзья Ранда" спастись... Но ведь это невозможно предусмотреть. Следовательно, никто не знает что во что выльется.
К тому же, если Морейн приспичит перерезать всех, попадающих под "вторую часть клятвы" она может сообразить как это сделать и без Ранда.
Дело в том, что если она будет просить, то будет просить не мелочь, типа физического устранения кого-то, а то, что окажется важным для победы в ТГ, иначе сам смысл вытягивания клятвы из первой книги в последнюю исчезает.
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 27 марта 2008, 02:44
Хорошо, к примеру такая ситуация: Морейн просит Ранда убить Исчезающего, Ранд это делает, но... через 10 дней произошла бы такая ситуация, что именно этот Исчезающий оказался бы между Отрекшимися и Авиендой/Илэйн/Мин (по выбору) и случайно бы погиб от атаки своих же, тем самым дав "друзья Ранда" спастись... Но ведь это невозможно предусмотреть. Следовательно, никто не знает что во что выльется.
К тому же, если Морейн приспичит перерезать всех, попадающих под "вторую часть клятвы" она может сообразить как это сделать и без Ранда.
Дело в том, что если она будет просить, то будет просить не мелочь, типа физического устранения кого-то, а то, что окажется важным для победы в ТГ, иначе сам смысл вытягивания клятвы из первой книги в последнюю исчезает.
Никак не пойму, зачем со мной спорить, если я с Вами-то не спорю? ??? Более того, если я, по большей части, согласен... Ну зачем? ???
Я просто уточняю предмет разговора. Более полную версию обещания. Зачастую именно такие мелочи и оказываются важными у Джордана.
Выиграть Тармон Гайдон, оставшись человеком
А кстати, интересная мысль ::) Надо бы её подумать...
И было бы неплохо, если бы Вы её немного развили :) А то сообщения какие-то короткие, даже странно ;)
Цитата: Филиппа Эйльхарт от 25 марта 2008, 06:50Я думаю немногих, и это его личное дело, но почему вы думаете, что единственное, что может потребоваться кровожадной Морейн - это причинение какого либо вреда эфемерным "друзьям" Ранда и его деревни? На носу Тармон Гайдон, а ей фарш из деревенских подавай?
Я почти согласна с Филиппой, я только ещё категоричней - ну не будет Морейн что-то требовать от Ранда, в сложившихся обстоятельствах, не
подлый она человек, а требовать что-то вроде "дарить-не дарить трон Кайриэна..." и далее по списку - это очень отдает подлостью. Знаете, есть в медицине такое понятие - деонтология, так вот деонтология позволяет врачу брать плату за свыою работу, но не позволяет требовать от пациента каких-то судьбоносных (и подобных) действий и решений. Это можно сказать - кодекс всех медиков и целителей. Поступать супротив этих неписанных правил - подлость! :o
Цитата: Pevara Tazanovni от 03 октября 2011, 21:06ну не будет Морейн что-то требовать от Ранда,
Разумеется, она не будет требовать. Она ведь АС.
Спокойно напомнит, про обещание. И скажет просто желание. PROFIT получит, а может и нет. Такой вот короткий...
тоже так думаю,тактично напомнит что Ранд ей задолжал...а выполнит ли он свое обещание,это дело другое )
Цитата: Asmodian от 27 ноября 2011, 18:22тоже так думаю,тактично напомнит что Ранд ей задолжал...а выполнит ли он свое обещание,это дело другое )
Ещё раз говорю - не будет Морейн требовать..., ну ладно - "тактично напоминать" о "долге" Ранда, во-первых: она бы тогда "лишилась большой части Джи" в глазах Ранда - очень "эффективный" способ добиться расположения и доверия со
стороны ВЛ! Во-вторых: такое "требование" Морейн - хороший способ показать Ранду, что им манипулируют - тоже "шаг вперед" в отношениях с упрямым двуреченцем!
Цитата: Pevara Tazanovni от 27 ноября 2011, 18:51способ добиться расположения и доверия со
стороны ВЛ!
[off-topic]это вряд ли :D :D :D ;)[/off-topic]