Цитадель Детей Света. Возрождённая

Тема о квендийяре. Факты, домыслы, предположения и гипотезы... все сюда.  :)

Цитата: PLUTON от 06 октября 2007, 17:26
Это почему? Отличия квендияровых доспехов от обычных лишь в материале.

Еще раз. Почему обычную цепь можно убрать, а квендияровую - нет? Вот те же самые проблемы будут и с доспехами. :)

Цитата: Grey от 06 октября 2007, 17:59
А в чём тогда их фишка? Тот же огненный шар уничтожит крепления - и нет доспеха.

:o Неужто доспех будет держаться на одном креплении?
Тот же огненный шар может попасть в квендияр, что спасёт жизнь его владельцу.
Хорошо, пусть не квендияровые доспехи, но квендияровые бронижилеты, бронипоножи и т.д. и т.п. уменьшат работу для Целителей 8).

Цитата: Элан Морин Тедронай от 06 октября 2007, 18:01Еще раз. Почему обычную цепь можно убрать, а квендияровую - нет? Вот те же самые проблемы будут и с доспехами. :)

Обычную цепь "вквендиярили", когда звенья соприкосались друг с другом. Плетение перебиралось по этим "точкам" соприкосновения к другим звеньям. Если бы одно звено держали с помощью Воздуза в подвешеном состоянии так, чтобы оно не соприкосалось с другим "оплетаемым" звеном, цепь была бы рабочей и из квендияровых звеньев. В случае же работы Эгвейн цепь превратилась в монолит. :P

Если бы звенья цепи не соприкасались непосредственно, то не получилось бы цепи из квендияровых звеньев. Только если над каждым звеном работали бы в отдельности.
А технология создания доспехов из квендияра очень проста и я так и не понимаю, почему этим никто не занимается.

Цитата: zakm от 06 октября 2007, 18:46
А технология создания доспехов из квендияра очень проста и я так и не понимаю, почему этим никто не занимается.

А можно поподробнее?  ??? Я и с технологией создания обычных-то доспехов не очень знаком  :-[ тем более квендияровых!  :D

Цитата: Элан Морин Тедронай от 06 октября 2007, 18:48
А можно поподробнее?  ??? Я и с технологией создания обычных-то доспехов не очень знаком  :-[ тем более квендияровых!  :D

Элементарно, Ватсон.
Сразу хочу оговориться, что я сам тоже не специалист, но мы до всего дойдем с помощью логики... :)
Из металла делаются основные части доспеха, как то: шлем (если планируется забрало - его отдельно), нагрудник/кираса, оплечья, поножи, всевозможные щитки, прикрывающие разные части тела. Причем делаются из метелла минимально возможной толщины, в идеале - из фольги! :)   Этим достигается два преимущества - экономия металла и облегчение веса доспеха для носителя, причем без потери качества - ведь прочность квендияра не зависит от его толщины!
Итак, мы имеем массу разрозненных деталей, из которых состоит доспех. Превращаем их по отдельности в квендияр, на забыв просверлить или проковырять предварительно в них отверстия для креплений.
Самый простой способ скрепления этих частей вместе - склепать их обычными метеллическими заклёпками в местах неподвижного соединения. Проще и крепче было бы заквендиярить и заклепки, но мы смотрим вперёд, и можно представить себе ситуацию, когда носитель доспеха ранен и его надо выковырять изнутри, не снимая с него доспехи обычным путём, например потому, что нельзя шевелить конечностями и т.д. Тогда можно просто срезать/спилить заклёпки. А вот в бою то, что заклепки будут из обычного металла, значения иметь не будет, даже при попадании в это место файерболла, сразу расплавить металл он, видимо, не сможет.
Итак, неподвижные соединения мы, так или иначе, обеспечили.
А все подвижные сочления в свою очередь состоят из большого количества мелких детелек, которые мы по отдельности тоже квендиярим, а потом скрепляем. Главное - не забывать оставлять крепежные отверстия.
У меня вообще, кстати, только что родилась идея. Можно с большой долей уверенности предположить, что если взять квендияровую вещь, положить на неё железную и заквендиярить её, то эти две вещи не срастутся. Ведь на уже квендияровую штуку воздействовать ничем нельзя. И получим две отдельных вещи, не зависимо от того, что они во время процесса соприкасались. Тогда перед нами открываются совсем блестящие перспективы. Можно делать доспехи и другие вещи любой степени сложности, просто квендияря их поэтапно - заквендиярить основную или вообще любую деталь, присоединить к ней следующую, как например шаровые сочления на локтевых и коленных суставах доспехов, и заквендиярить её, при этом она останется подвижной!!! Это сильно упростит технологию, ведь внутреннюю часть, пока она ещё металлическая, можно будет элементарно расклепать или раскатать прямо внутри квендияровой внешней части...
Вобщем, примерно такие мысли у меня...

Кто-нибудь знает на что похож квейндияр? Я так понял это тяжёлое вещество, напоминающее камень (из названия понятно). Вот и представьте себе тяжёлые, холодные и плохо подвижные доспехи.
Да и с экономической точки зрения это сложно. Что бы сделать хотябы 1000 полных комплектов всей ББ придётся работать наверное год. Ну с ЧБ полгода )
А результат? Фиговый (относительно затрат конечно), даже если получится сделать крепление из квейндияра. Любой ченнелер может устроить расщелины в земле которые поглатят всех войнов. Даже молнию можно запустить в сочиленения доспехов. А если воздух отравить или что -нибудь с ним сделать.
Да тупо обкидать их огненными ядрами из пушек. Домпехам пофиг, но люди то сгорят.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 09:27
Кто-нибудь знает на что похож квейндияр? Я так понял это тяжёлое вещество, напоминающее камень (из названия понятно). Вот и представьте себе тяжёлые, холодные и плохо подвижные доспехи.

Совершенно не ясно сколько весит квендияр.
А обычные доспехи конечно же воздушные, с подогревом и эластичные. ::)

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 09:27Да и с экономической точки зрения это сложно. Что бы сделать хотябы 1000 полных комплектов всей ББ придётся работать наверное год. Ну с ЧБ полгода )

Я с такой же уверенностью могу сказать, что в соединение можно делать квендияр намного быстрее. Мы совершенно ничего не знаем о возможностях изготовления квендияра в соединении и с помощью саидин.
Да к тому же пусть квендияровые доспехи будут ужасной редкостью, но королевские семьи и несколько АМ (те, кто отправляются именно на войну) будут обеспечены ими.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 09:27А результат? Фиговый (относительно затрат конечно), даже если получится сделать крепление из квейндияра. Любой ченнелер может устроить расщелины в земле которые поглатят всех войнов. Даже молнию можно запустить в сочиленения доспехов. А если воздух отравить или что -нибудь с ним сделать.
Да тупо обкидать их огненными ядрами из пушек. Домпехам пофиг, но люди то сгорят.

В этом и заключается война с поощью Силы. Противники вынуждены выдумывать всё новые невиданные плетения и контрмеры. Но первые десятилетия (а то и столетия) секреты квендияровых доспехов будут спасать от дамани.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 10:00
Совершенно не ясно сколько весит квендияр.
А обычные доспехи конечно же воздушные, с подогревом и эластичные. ::)

Разные бывают, некоторые вообще кожанные доспехи носили.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 10:00
Я с такой же уверенностью могу сказать, что в соединение можно делать квендияр намного быстрее. Мы совершенно ничего не знаем о возможностях изготовления квендияра в соединении и с помощью саидин.
Да к тому же пусть квендияровые доспехи будут ужасной редкостью, но королевские семьи и несколько АМ (те, кто отправляются именно на войну) будут обеспечены ими.

Ну понятно, что в соединение быстрее можно делать, но от перестановки слагаемых сумма не изменяется. Если кто не понял  72 человека по отдельности сделают скажем 72 крепления в сутки и так же груг из 72-х человек сделает 72 крепления.
Если уж делать что-то из квейндияра, то это щиты (при лёгком весе конечно).

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 10:00
В этом и заключается война с поощью Силы. Противники вынуждены выдумывать всё новые невиданные плетения и контрмеры. Но первые десятилетия (а то и столетия) секреты квендияровых доспехов будут спасать от дамани.

Насколько я помню новых плетений уже дааавно никто не придумывал......
И уж прямо дамани не догадаются пустить огонь или сотворить землятресение.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 10:10
Если уж делать что-то из квейндияра, то это щиты (при лёгком весе конечно).

А лучше и щиты и доспехи. :D ::)

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 10:10Насколько я помню новых плетений уже дааавно никто не придумывал......

Так к чему ваши разговоры об отравлении воздуха? Как я помню этого в арсенале ченнелеров нет.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 10:10И уж прямо дамани не догадаются пустить огонь или сотворить землятресение.

Догадаются, вот только АМ от этого ничего не будет ;), т.к. квендияр поглащает Силу (огонь) и является самым прочным материалом (взрыв земли под ногами).
Таким образом АМ можно убить только плетением напрямую на него не направленным (как то отравление воздуха) или очень точным ударом (удар молнии в сочленения или крепления). НО и на то, и на другое дамани необходимо знание о причинах своей неудачной атаки и время на вторую атаку. :P

еще можно квейндиярить пушки-для улучшения качества эксплуатации.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 10:39
А лучше и щиты и доспехи. :D ::)

А мо-моему нет :Р

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 10:39
Так к чему ваши разговоры об отравлении воздуха? Как я помню этого в арсенале ченнелеров нет.

Ну не отравление, а то, что делал Ишамаэль в Тире, когда убегал от Ранда.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 10:39
Догадаются, вот только АМ от этого ничего не будет ;), т.к. квендияр поглащает Силу (огонь) и является самым прочным материалом (взрыв земли под ногами).
Таким образом АМ можно убить только плетением напрямую на него не направленным (как то отравление воздуха) или очень точным ударом (удар молнии в сочленения или крепления). НО и на то, и на другое дамани необходимо знание о причинах своей неудачной атаки и время на вторую атаку. :P

Хотелось бы обратить внимание, что квейндияр НЕ поглащает силу. Он поглащает повреждения и от мечей и от силы. Если кинуть файрбол в доспехи, то какая-то часть огня проникнит между креплениями и всё равно достигнет тела человека и т.д.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 11:05
Ну не отравление, а то, что делал Ишамаэль в Тире, когда убегал от Ранда.

Ишамаэль делал это в ТАРе и не Силой, и силой мысли (простите за тавтологию :D).

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 11:05Хотелось бы обратить внимание, что квейндияр НЕ поглащает силу. Он поглащает повреждения и от мечей и от силы. Если кинуть файрбол в доспехи, то какая-то часть огня проникнит между креплениями и всё равно достигнет тела человека и т.д.

Квендияр впитывает Силу, становясь при этом крепче.
Согласен, неуязвимости квендияровые доспехи своим владельцам не обеспечивают, но высокая (высочайшая) степень защиты их носителям гарантирована.
Для того, чтобы разобраться в действии квендияровых доспехов, дамани потребуется не одна битва, не одно десятилетие, за которые доспехи будут совершенствоваться. В общем, я считаю, что квендияровые доспехи дадут АМ и Рандландии огромное преимущество на поле битвы.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 11:20
Ишамаэль делал это в ТАРе и не Силой, и силой мысли (простите за тавтологию :D).

Насколько я помню в ТАРе они были физически и делали всё с помощью силы.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 11:20
Квендияр впитывает Силу, становясь при этом крепче.
Согласен, неуязвимости квендияровые доспехи своим владельцам не обеспечивают, но высокая (высочайшая) степень защиты их носителям гарантирована.
Для того, чтобы разобраться в действии квендияровых доспехов, дамани потребуется не одна битва, не одно десятилетие, за которые доспехи будут совершенствоваться. В общем, я считаю, что квендияровые доспехи дадут АМ и Рандландии огромное преимущество на поле битвы.

Можно цитату, где написано, что квейндияр впитывает силу? Не повреждения, а именно силу, в любых проявлениях.
Степень защиты повышается, но неизвестно как поведёт себя сам доспех (не тяжёл ли он будет и т.д.), и цена слишком высока.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 11:41
Насколько я помню в ТАРе они были физически и делали всё с помощью силы.

В принципе вопрос спорный. И обсуждать его надо уж точно не здесь.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 11:41Можно цитату, где написано, что квейндияр впитывает силу? Не повреждения, а именно силу, в любых проявлениях.

Глоссарий:
камень мужества. Неразрушимый материал, созданный в Эпоху Легенд. При попытке разбить его при помощи любой силы он поглощает её, становясь крепче.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 11:41Степень защиты повышается, но неизвестно как поведёт себя сам доспех (не тяжёл ли он будет и т.д.), и цена слишком высока.

За высокую степень безопасности можно заплатить высокую цену (как деньгами, так и стараниями).

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 11:52
Глоссарий:
камень мужества. Неразрушимый материал, созданный в Эпоху Легенд. При попытке разбить его при помощи любой силы он поглощает её, становясь крепче.

Во-первых хочу заметить, что в глоссарие уже есть ошибка. Материал можно разрушить.
Во-вторых, тут говорится то же самое что говорил я. Это не как голам, развязывает ЛЮБЫЕ потоки. Нейтрализует силу только при попытке повреждения. И что? Отравленый воздух они не остановят, файрбол остановят, но не совсем, молнией тоже можно убить и т.д. Почти всеми способами можно убить человека в таких доспехах. Даже обычный мечник спокойно найдёт брешь в креплениях.
Так же хочу отметить сапоги, они тоже будут из квейндияра? И перчатки? А как ими пользоваться то?

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:06
Во-первых хочу заметить, что в глоссарие уже есть ошибка. Материал можно разрушить.

Это вы о печатях? На печати, по-моему, действует ИИ.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:06Во-вторых, тут говорится то же самое что говорил я. Это не как голам, развязывает ЛЮБЫЕ потоки. Нейтрализует силу только при попытке повреждения. И что? Отравленый воздух они не остановят, файрбол остановят, но не совсем, молнией тоже можно убить и т.д. Почти всеми способами можно убить человека в таких доспехах. Даже обычный мечник спокойно найдёт брешь в креплениях.

Отравленый воздух ещё надо изобрести.
Молния вреда не нанесёт, т.к. ударит в квендияр.
Обычного мечника АМ разорвёт на куски.
Я не утверждаю, что квендияровые доспехи даруют неуязвимость! Они повышают защиту человека по сравнению с обычными доспехами в десятки и сотни раз.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 12:15
Это вы о печатях? На печати, по-моему, действует ИИ.

Угу, о них. Но ведь ИИ тоже сила, и с помощью её(или ещё чего-то) можно разрушить квейндияр. Значит в глоссарии ошибка.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 12:15
Отравленый воздух ещё надо изобрести.
Молния вреда не нанесёт, т.к. ударит в квендияр.
Обычного мечника АМ разорвёт на куски.
Я не утверждаю, что квендияровые доспехи даруют неуязвимость! Они повышают защиту человека по сравнению с обычными доспехами в десятки и сотни раз.

Изобретён. Я уже говорил об этом, можем перейти в тему ТАР, если надо.
Пусть бьёт не в квейндияр.
А при чём сдесь АМ? Я говорил об обыных людях.
Прямо таки в сотни? Я уже показал, что  смертельные плетения действуют и на человека в квейндияре. Причём могу привести примеры мнооооогих плетений.
А как же вопрос о сапогах и перчатках? )

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:21
Угу, о них. Но ведь ИИ тоже сила, и с помощью её(или ещё чего-то) можно разрушить квейндияр. Значит в глоссарии ошибка.

Извиняюс, не ИИ, а ИС. Обшибся, а вы обшибку подхватили :P.
То, что на квендияр действует ИС, лишь теория. Возможно, дело совсем в другом.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:21Изобретён. Я уже говорил об этом, можем перейти в тему ТАР, если надо.

Приведите, пожалуйста, цитату как это плетение действует. ;)

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:21Пусть бьёт не в квейндияр.

А куда? В лицо?.. Не понимаю куда молнии бить.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:21А при чём сдесь АМ? Я говорил об обыных людях.

Так, квендияровые доспехи дороги? Дороги. Как они могут появиться у обычных людей?
Либо АМ, либо короли. Король, лезущий в драку сам - дебил. ::)

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:21Прямо таки в сотни? Я уже показал, что  смертельные плетения действуют и на человека в квейндияре. Причём могу привести примеры мнооооогих плетений.

Действуют, но не так смертельно как на человека без КД (квендияровых доспехов).

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:21А как же вопрос о сапогах и перчатках? )

слабое звено ::) (в рассуждениях и КД) :-[

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 12:36
Извиняюс, не ИИ, а ИС. Обшибся, а вы обшибку подхватили :P.
То, что на квендияр действует ИС, лишь теория. Возможно, дело совсем в другом.

Короче на печати действет какая-то сила и разрушает их. Так? Так. Значит неразрушимыми их назвать нельзя.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 12:36
А куда? В лицо?.. Не понимаю куда молнии бить.

В сапоги, в лицо, в перчатки, в соединения между частями доспехов...

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 12:36
Так, квендияровые доспехи дороги? Дороги. Как они могут появиться у обычных людей?
Либо АМ, либо короли. Король, лезущий в драку сам - дебил. ::)

А Ашаманы что, очень богаты?
А нафига тогда королю такой доспех, если он им не пользуется?
Один фиг любой мечник может их порезать даже в таких доспехах.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 12:36
Действуют, но не так смертельно как на человека без КД (квендияровых доспехов).
слабое звено ::) (в рассуждениях и КД) :-[

А вот это ещё как сказать, по-моему так же смертельно, ну или почти так же.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:55
Короче на печати действет какая-то сила и разрушает их. Так? Так. Значит неразрушимыми их назвать нельзя.

Сила? А что если это порча? Ведь порча - это создание ИС и Тёмного. Вобщем дело ясное, что дело тёмное ;).

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:55В сапоги, в лицо, в перчатки, в соединения между частями доспехов...

Ещё раз повторю: чтобы понять это, дамани потребуется не одна битва, не одно десятилетие.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:55А Ашаманы что, очень богаты?

АМ эти доспехи делают (в будущем :)). Это всё равно, что сапожник без сапог.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:55А нафига тогда королю такой доспех, если он им не пользуется?

Чтоб его файрболлом или молнией случайной не убило.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:55Один фиг любой мечник может их порезать даже в таких доспехах.

Не любой, а превосходящий по уровню владения мечом. Вряд ли Короли и АМ лезущие в битву будут плохо владеть мечом.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 12:55А вот это ещё как сказать, по-моему так же смертельно, ну или почти так же

А по-моему нет. Остановимся?

ЦитироватьСила? А что если это порча? Ведь порча - это создание ИС и Тёмного. Вобщем дело ясное, что дело тёмное .

Ну порча то же по сути сила.....

ЦитироватьЕщё раз повторю: чтобы понять это, дамани потребуется не одна битва, не одно десятилетие.

Вопрос. Почему? Они что, такие тупые? Ну до сапог конечно могут не допередь, но уж землю под ногами у врагов раскрыть сумеют точно.

ЦитироватьАМ эти доспехи делают (в будущем ). Это всё равно, что сапожник без сапог.

Откуда это известно? Пока вроде только АС научились.

ЦитироватьЧтоб его файрболлом или молнией случайной не убило.

Угу, и за это ему надо продать полцарства )

ЦитироватьНе любой, а превосходящий по уровню владения мечом. Вряд ли Короли и АМ лезущие в битву будут плохо владеть мечом.

ЛЮБОЙ может заколоть. Битва - дело непредсказуемое. Подойдёт кто-то сзади и заколит )

ЦитироватьА по-моему нет. Остановимся?

Зачем? По-моему надо развивать тему. Может придут интересные мысли в голову.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 13:24
Ну порча то же по сути сила.....

Тогда и ай'дам - по сути сила. :D

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 13:24Вопрос. Почему? Они что, такие тупые? Ну до сапог конечно могут не допередь, но уж землю под ногами у врагов раскрыть сумеют точно.

Вот не взрываются эти в чёрном и всё. Не взрываются. Файрболлами не убиваются. После попадания молнии в темечко сплёвывают и продолжают драться. Отчего? А это только АС знают. - приблизительный ход мыслей понятен?
Ну хорошо, если сапоги - слабое место в КД против дамани, то можно их заменить стильными квендияровыми "туфлями" ;D (доспехи ведь предусматривали и эти части, только точного названия этих "башмачков" я не знаю).

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 13:24Откуда это известно? Пока вроде только АС научились.

"Обратимость" (с) Кадсуане. 8)
В любом случае работать будут в соединение на нужды фронта.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 13:24Угу, и за это ему надо продать полцарства )

А о будущих дип.отношениях между Башнями и определёнными королевствами мы можем только догадываться. Может ему этот доспех подарят или он достанется ему по наследству и т.д. и т.п.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 13:24ЛЮБОЙ может заколоть. Битва - дело непредсказуемое. Подойдёт кто-то сзади и заколит )

Страшно... :D

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 13:40
Тогда и ай'дам - по сути сила. :D

Айдам скорее проводник.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 13:40
Вот не взрываются эти в чёрном и всё. Не взрываются. Файрболлами не убиваются. После попадания молнии в темечко сплёвывают и продолжают драться. Отчего? А это только АС знают. - приблизительный ход мыслей понятен?
Ну хорошо, если сапоги - слабое место в КД против дамани, то можно их заменить стильными квендияровыми "туфлями" ;D (доспехи ведь предусматривали и эти части, только точного названия этих "башмачков" я не знаю

Не взрываются, значит надо попытаться закопать их в землю или швырнуть в них камень или ещё много чего. Вот ход мыслей дамани, они знают много способов убийств.
Башмачки всё равно будут неудобными, не гнутся, не чувствуется поверхность через них.
То же самое и со всеми частями доспехов. Как дышать в таких доспехах? Сделать их больше? Единственный вариант, но очень неудобный.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 13:40
"Обратимость" (с) Кадсуане. 8)
В любом случае работать будут в соединение на нужды фронта.

Не факт.

Цитата: PLUTON от 07 октября 2007, 13:40
А о будущих дип.отношениях между Башнями и определёнными королевствами мы можем только догадываться. Может ему этот доспех подарят или он достанется ему по наследству и т.д. и т.п.

Что бы достаться по наследству надо его сначала сделать. Да и потом такой доспех надо делать на отдельного человека, каждому он не подойдёт.

Почему все диалоги с доспехами упираются в ЕС? На мой взгляд доспехи из квейндияра вполне можно использовать в обычных боях. А пртив ЕС надо придумывать другую защиту. Да доспехи по большей части смогут защищать от некоторых плетений но что мешает опять воспользоваться косвенными плетениями? Да и хороший файерболл поджарит не взирая ни на какой квейндияр. Тут нужен уже квейндияровый скафандр.

Насчет дороговизны. Быть может Илэйн удастся создать тер'ангриал способный превращать обычный материал в квейндияр...

Врятле Илейн сможет создать такой терангриал.
Поэтому квейндияр будет всегда дорогим и раздавать его обычным войнам не получится.

Я просто выдвинул вариант.
Ну даже если будет дорог, то что мешает создать элитную часть. Эдакую гвардию, полностью укомплектованную в квейндияр? На несколько сотен доспехов сил то хватит. Можно даже Послушниц и Пинятых вместо ненужной уборки и рабоыт на кухне посылать делать квейндияр....

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 13:55
Айдам скорее проводник.Не взрываются, значит надо попытаться закопать их в землю или швырнуть в них камень или ещё много чего. Вот ход мыслей дамани, они знают много способов убийств.

Дамани знают много плетений, дамани - это прежде всего оружие. А "оружие" сначала переберёт весь имеющийся у него набор плетений, а уже потом будет думать об изобретении новых. Проблема в том, что дамани будут умирать после первой попытки.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 13:55Башмачки всё равно будут неудобными, не гнутся, не чувствуется поверхность через них.

Какая поверхность, если ты в седле?

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 13:55Как дышать в таких доспехах? Сделать их больше? Единственный вариант, но очень неудобный.

Через дырочки, блин. Что именно в КД помешает человеку дышать?

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 13:55Что бы достаться по наследству надо его сначала сделать. Да и потом такой доспех надо делать на отдельного человека, каждому он не подойдёт

Den Stranger уже сказал о возможностях производства КД Принятыми и Послушницами.

Цитата: Den Stranger от 07 октября 2007, 13:57Да доспехи по большей части смогут защищать от некоторых плетений но что мешает опять воспользоваться косвенными плетениями?

Пройдёт время, прежде чем до этого догадаются. И то "косвенные" плетения" необходимо будет либо разработать, либо "зубрить".

Цитата: Den Stranger от 07 октября 2007, 13:57Да и хороший файерболл поджарит не взирая ни на какой квейндияр. Тут нужен уже квейндияровый скафандр.

Никакой файрболл квендияр не поджарит. Человек в КД против файрболлов застрахован.

ЦитироватьДамани знают много плетений, дамани - это прежде всего оружие. А "оружие" сначала переберёт весь имеющийся у него набор плетений, а уже потом будет думать об изобретении новых. Проблема в том, что дамани будут умирать после первой попытки.

Во-первых дамани не так тупы. Во-вторых из их арсанла быстро найдётся то, что будет хорошо убивать людей в КД. В-третьих есть ещё и сулдам, они тоже думают.

ЦитироватьКакая поверхность, если ты в седле?

В седло ведь как-то надо залезть...
Да и если КД будут тяжёлыми о седле лучше не говорить.

ЦитироватьЧерез дырочки, блин. Что именно в КД помешает человеку дышать?

Гыыыыыы. Я имею ввиду давление на грудь человека, ну и на всё остальное тело при движениях. Что бы свободно двигаться в таких доспехах придётся сделать мноооооого частей и креплений.

ЦитироватьDen Stranger уже сказал о возможностях производства КД Принятыми и Послушницами.

Хочу заметить, что далеко не все смогут производить квейндияр, для этого нужен определённый уровень силы, ну и талант не помешает....

ЦитироватьПройдёт время, прежде чем до этого догадаются. И то "косвенные" плетения" необходимо будет либо разработать, либо "зубрить".

Эти косвенные плетения уже изобретены. АС и дамани их знают.

ЦитироватьНикакой файрболл квендияр не поджарит. Человек в КД против файрболлов застрахован.

Часть, которая попадёт в доспех не повредит, но что-то попадёт в сочленения, в глаза. И это вполне убьёт человека.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 14:33
Во-первых дамани не так тупы. Во-вторых из их арсанла быстро найдётся то, что будет хорошо убивать людей в КД. В-третьих есть ещё и сулдам, они тоже думают.

Не можем мы этого утверждать.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 14:33В седло ведь как-то надо залезть...
Да и если КД будут тяжёлыми о седле лучше не говорить.

А как в сёдла залезали рыцари в доспехах? Мы говорим об доспехе, особенность которого лишь в материале.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 14:33Гыыыыыы. Я имею ввиду давление на грудь человека, ну и на всё остальное тело при движениях. Что бы свободно двигаться в таких доспехах придётся сделать мноооооого частей и креплений.

Сделаем, куда денемся.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 14:33Хочу заметить, что далеко не все смогут производить квейндияр, для этого нужен определённый уровень силы, ну и талант не помешает....

Перечитайте ПС, а именно сцену в палатке по производству квендияра. Талант там не главное.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 14:33Эти косвенные плетения уже изобретены. АС и дамани их знают.

Примеры.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 14:33Часть, которая попадёт в доспех не повредит, но что-то попадёт в сочленения, в глаза. И это вполне убьёт человека.

Что ж, это война. От этого КД не спасёт, а вот от молнии застрахует. Предназначение КД - увеличить защиту, а не сделать человека неуязвимым.
Люди научатся уворачиватся от файрболлов, принимать их квендияром; противники будут пытаться дловить их в воздушные силки, закапывать и т.д. Это война, каждый предпринимает меры и ждёт контрмеры. Это эволюция войны.

ЦитироватьНе можем мы этого утверждать.

Что именно? Что дамани и сулдам умеют думать? Стопудово могут и неплохо.

ЦитироватьА как в сёдла залезали рыцари в доспехах? Мы говорим об доспехе, особенность которого лишь в материале.

Особенность очень специфичная. Ну о весе я говорить не буду, но невозможность движения в седле оооооооооооочень мешает.

ЦитироватьСделаем, куда денемся.

Да конечно. Забьём на ТГ, но сделаем.

ЦитироватьПеречитайте ПС, а именно сцену в палатке по производству квендияра. Талант там не главное.

ЦитироватьЧто ж, это война. От этого КД не спасёт, а вот от молнии застрахует. Предназначение КД - увеличить защиту, а не сделать человека неуязвимым.
Люди научатся уворачиватся от файрболлов, принимать их квендияром; противники будут пытаться дловить их в воздушные силки, закапывать и т.д. Это война, каждый предпринимает меры и ждёт контрмеры. Это эволюция войны.

КД не может намного увеличить защиту. В чём то лучше, но наверняка более неудобны в обращение. А так же очень дороги. Так что их производство нерентабельно.
Талант там ооочень пригождается, а уровень силы тем более.

ЦитироватьПримеры.

Кинуть большой камень или дерево, файрбол, землетрясение (открытие проломов), стрелы пламени (хотя их могут и не знать) и т.д.

Хм... Вмешаюсь-ка!
Насколько я понимаю, в квендияр обычный метал превращать умеет тот ченеллер, который силен во владении Землей. Среди женщин такие редки, но есть ведь мужчины, у которых владение Землей на высоком уровне от природы!
Поехали дальше, разговор о квендияровых коспехах напомнил мне медельйон Мэта. Он хоть и не из квендияра, но нейтразизует потоки Силы, а квендияр их преобразует? Я права, преобразует ведь, это же нужное слово? Итак, преобразует их, усиливая каким-то загадочных образом свою структуру. Где-то тут аналогия прячется... Только нечеткая...
Еси кто-то в Рандландии захочет поставить производство квендияра на массовое производство, то представьте-ка себе такую картину: квендияровое оружие, домашняя утвать, пояса верности, ай'дамы... Доходит до абсурда... Но массово производить квендияр вполне возможно.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 15:00
Что именно? Что дамани и сулдам умеют думать? Стопудово могут и неплохо.

То, что у них в арсенале обязательно найдутся плетения, позволяющие "хорошо убивать людей в КД".

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 15:00Особенность очень специфичная. Ну о весе я говорить не буду, но невозможность движения в седле оооооооооооочень мешает.

Чем-то следует жертвовать ради безопасности.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 15:00Да конечно. Забьём на ТГ, но сделаем.

Я вообще-то подразумевал возможноссть войны с Шончан после ТГ, а значит и производство КД после ТГ.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 15:00КД не может намного увеличить защиту. В чём то лучше, но наверняка более неудобны в обращение. А так же очень дороги. Так что их производство нерентабельно.

Дороги? АС уже ожидают снижение цен на квендияр. Не дороги, а трудоёмки (пока).

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 15:00Талант там ооочень пригождается, а уровень силы тем более.

Тем не менее возможности к созданию есть у всех. Без исключения.

Цитата: Grey от 07 октября 2007, 15:00Кинуть большой камень или дерево, файрбол, землетрясение (открытие проломов), стрелы пламени (хотя их могут и не знать) и т.д.

Да, всё это сработает против обычных людей, но мы вроде бы условились, что для обычных людей КД будут дороговаты. Так что подобное против АМ использовать невозможно.

ЦитироватьТо, что у них в арсенале обязательно найдутся плетения, позволяющие "хорошо убивать людей в КД".

Ведь говорили уже. Землетрясение, да и тот де файрбол.

ЦитироватьЧем-то следует жертвовать ради безопасности.

А лошадь? Её тоже в доспех? Врятле, так что можно легко ударить по лошади и смерть седоку придёт автоматически. Нерентабельно всё это.

ЦитироватьЯ вообще-то подразумевал возможноссть войны с Шончан после ТГ, а значит и производство КД после ТГ.

После ТГ вобще ченнелеров может не остаться или остаться очень мало....

ЦитироватьДороги? АС уже ожидают снижение цен на квендияр. Не дороги, а трудоёмки (пока).

Один маленький кубок стоит очень дорого, а полный комплект доспехов?
Потому и дороги, что трудоёмки и редки.

ЦитироватьТем не менее возможности к созданию есть у всех. Без исключения.

Спасибо Эдарне Нореговне за цитату )

ЦитироватьДа, всё это сработает против обычных людей, но мы вроде бы условились, что для обычных людей КД будут дороговаты. Так что подобное против АМ использовать невозможно.

Короли - обычные люди....
Да и Ашаман ничего не сделает если дамани кинет дерево когда он не видит, а остальные плетения ему будет остановить ещё труднее.

Файербол убьет человека в квейндияровом доспехе. Во первых доспех не сплошной, огонь пройдет через дырочки. Да человеку даж дышать будет тяжело когда в него такой шарик прилетит. Он все легкие сожжет....

Цитата: Den Stranger от 07 октября 2007, 18:10
Файербол убьет человека в квейндияровом доспехе. Во первых доспех не сплошной, огонь пройдет через дырочки. Да человеку даж дышать будет тяжело когда в него такой шарик прилетит. Он все легкие сожжет....

Только при подадании в лицо.
Кроме забрала в доспехе не должно быть сквозных дыр. Т.е. все отверстия должны быть закрыты перекрывающимися пластинами или другими частями.
А до сгорания лёгких не дойдёт - либо прямое попадание в лицо и дышать уже некому, либо попадание в грудь/руку/ногу, что достаточно далеко от дыхательных путей. К тому же мы не знаем как поведёт себя фаерболл при попадании в квендияр. Я думаю - мгновенно затухнет вследствие поглощения Силы.
А вообще-то, мы ничего не знаем о теплопроводности и электропроводности квендияра... :(

Наверняка квейндияр не впитывает тепло или холод, зачем тогда из него делать кубки?
А избежать отверстий в доспехах очень сложно. Это надо столько пластин ещё понавесить, да так что б не мешали, да ещё их изготовить сложно.
Кстати, даже если отверстия будут не сквозные жар всё равно их преодолеет.

ЦитироватьТолько при подадании в лицо.
Кроме забрала в доспехе не должно быть сквозных дыр. Т.е. все отверстия должны быть закрыты перекрывающимися пластинами или другими частями.
А до сгорания лёгких не дойдёт - либо прямое попадание в лицо и дышать уже некому, либо попадание в грудь/руку/ногу, что достаточно далеко от дыхательных путей. К тому же мы не знаем как поведёт себя фаерболл при попадании в квендияр. Я думаю - мгновенно затухнет вследствие поглощения Силы.
А вообще-то, мы ничего не знаем о теплопроводности и электропроводности квендияра...

Это если маленький файерболл. А если большой, типа того каким Ранд айильцев пачками на тот свет отправлял? Да такой воздух нагреет так что не то что легкие выжжет и тело соожет заодно. Да даже если тело уцелеет, то ожогами покроется так что с жизнью точно не совместммо будет...

Цитата: zakm от 07 октября 2007, 18:17
Только при подадании в лицо.
Кроме забрала в доспехе не должно быть сквозных дыр. Т.е. все отверстия должны быть закрыты перекрывающимися пластинами или другими частями.
А до сгорания лёгких не дойдёт - либо прямое попадание в лицо и дышать уже некому, либо попадание в грудь/руку/ногу, что достаточно далеко от дыхательных путей. К тому же мы не знаем как поведёт себя фаерболл при попадании в квендияр. Я думаю - мгновенно затухнет вследствие поглощения Силы.
А вообще-то, мы ничего не знаем о теплопроводности и электропроводности квендияра... :(

ИМХО, в таких доспехах, больше похожих на скафандр, много не навоюешь.
По моему субъективному мнению, идеалом доспехов являются шончанские: передняя и задняя пластины, шлем - все, чтобы обеспечить максимум защиты при минимуме потерь в маневренности солдата. Мне кажется, что этого будет достаточно: обработать плетением вышеперечисленные части (если что-то забыл, извиняйте :) ). Таким образом они будут аналогом супер бронежилетов, защищающих жизненоважные органы, но не предотвращающие ранений  рук\ног.

А это мысль. Квейнлияровы пластинки на самые уязвимые места. И изготовить их гораздо проще чем целый доспех.

А крепление пластин? Они будут самым уязвимым местом в доспехах. Их что тоже из квейндияра делать?

Мы же доспехи не от Силы делаем. А так можно какие нибудь зажимы или заклепки.

Цитата: Den Stranger от 09 октября 2007, 18:04
Мы же доспехи не от Силы делаем. А так можно какие нибудь зажимы или заклепки.

Я лично так понял, что и от силы тоже.

От Силы смысла нет. От Силы может защить только тер'ангриал подобно медальону Мэта.
А если уж доспехи то подобные скафандру, что бы ни одной щелочки...

Цитата: Ранд_ал_Тор от 08 октября 2007, 23:54
А крепление пластин? Они будут самым уязвимым местом в доспехах. Их что тоже из квейндияра делать?

А чем плохо? По-моему, ничего сложного нету - нанести плетение на парочку заклепок и цепочек (или что у них там).

Если вам не нравиться превращение доспехов в металл мужества в сцеплённом состоянии, то давайте их сделаем, превращая в квейндияр деталь за деталью, следя за тем, чтобы в момент превращения деталь не соединялась явно с другими. и пожалуйста...
Только мне кажется, что здесь будет проблемма оружия и айзСедай. Доспехами конечно не убъёшь, но тоже к оружию отношение имеют. Хотя незнаю.
А вот что их никто не сделает - даю 80% вероятности. Уж незнаю, откуда у меня такая уверенность  ???

Цитата: Makarenya от 09 октября 2007, 21:00
А вот что их никто не сделает - даю 80% вероятности. Уж незнаю, откуда у меня такая уверенность  ???

Это откуда такая уверенность? Эгвейн+пяток Айз Седай у мятежниц могут. Да и Аша'маны в долгу не останутся.

Цитата: Lewis от 09 октября 2007, 21:03
Это откуда такая уверенность? Эгвейн+пяток Айз Седай у мятежниц могут. Да и Аша'маны в долгу не останутся.

Да я и не спорю, что могут. Я же и сам говорю об этом.
Но я дал 80% того, что они это не сделают!

Цитата: Makarenya от 09 октября 2007, 21:00
Если вам не нравиться превращение доспехов в металл мужества в сцеплённом состоянии, то давайте их сделаем, превращая в квейндияр деталь за деталью, следя за тем, чтобы в момент превращения деталь не соединялась явно с другими. и пожалуйста...
Только мне кажется, что здесь будет проблемма оружия и айзСедай. Доспехами конечно не убъёшь, но тоже к оружию отношение имеют. Хотя незнаю.
А вот что их никто не сделает - даю 80% вероятности. Уж незнаю, откуда у меня такая уверенность  ???

В скреплённом состоянии их точно не сделать. Будет монолит. Если поотдельности, то возможно и получится. а может и нет. Мало информации о материале.
Но самое главное, что он слишком дорог. Его нельзя переделать, каждые доспех надо делать на конкретного человека и т.д. Слишком накладно для хоть и очень прочных, но далеко не идеальных доспехов.

Цитата: Grey от 10 октября 2007, 04:53
Но самое главное, что он слишком дорог. Его нельзя переделать, каждые доспех надо делать на конкретного человека и т.д. Слишком накладно для хоть и очень прочных, но далеко не идеальных доспехов.

Доспех из квендияра идеален в том плане, что он абсолютно лучший из возможно существующих. Да, он дорог, но я сходу могу назвать десяток кандидатур, для которых он был бы чрезвычайно полезен. В первую очередь Дракон, Мэт, Перрин да и другие командующие, постоянно участвующие в битвах. Если такой доспех усиливает их защиту хотя бы на 5% - уже тогда он оправдает любые затраты.

Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 07 октября 2007, 15:16
Еси кто-то в Рандландии захочет поставить производство квендияра на массовое производство, то представьте-ка себе такую картину: квендияровое оружие, домашняя утвать, пояса верности, ай'дамы...

Тут есть одно НО. С квейндияром ничего сделать, квейндияровая вещь вечна. И если она устареет морально, то превратится в вечных хлам, не подлежащий утилизации.
Города, окружённые свалками квейндияра... Классная сюрятина! :)

---

По поводу тяжести доспехов. Квейндияр не слишком тяжёл. Да, тяжелее других материалов, но герои книг держали квейндияровые вещи в руках, и нигде не сказано, что они при этом надрывались. А учитывая, что квейндияровый доспех может быть намного тоньше стального, вряд ли он будет сильно тяжелее. Скорее, даже наоборот.

Продолжая тему использования в военных целях.
Вы как-то зациклились на доспехах и совершенно забыли про море. А между тем, броненосцы квейндияроносцы рулят! :)

---

Вызывает интерес вот ещё какой разрез. Если квейндияр делать так просто, почему в ЭЛ он был редкостью? ???

Цитата: Денис II от 10 октября 2007, 11:59
Продолжая тему использования в военных целях.
Вы как-то зациклились на доспехах и совершенно забыли про море. А между тем, броненосцы квейндияроносцы рулят! :)

---

имхо только флагманы. для остальных кораблей квейндияр нерентабелен )

Цитата: damer от 10 октября 2007, 12:50
имхо только флагманы. для остальных кораблей квейндияр нерентабелен )

ЭЭЭЭЭ.... обшитые металлом корабли....
Насколько я понимаю, в нашей истории такое явление не так давно уж и произошло.
То есть, для подобной обшивке требуется, как минимум сталилитейный цех, и специальные мастерские.
Обычная кузница с таким заказом явно не справиться (всё что я говорю - это ассоциации с нашей историей).
Развитие кузнечного дела, как я вижу, у них недостаточно для подобных работ...
Ведь согласитесь, перед тем как сделать камень мужества, сначала нужно сделать металлическую заготовку, из которого его надо делать.
Такчто не прокатит - мир ожидает толлько становление ремесла, а для подобных работ оно должно быть гораздо сильнее развитым.

Цитата: Денис II от 10 октября 2007, 11:59
Вызывает интерес вот ещё какой разрез. Если квейндияр делать так просто, почему в ЭЛ он был редкостью? ???

Я так думаю, потому что мало кто может его делать. Ну а создавать целые броненосцы - вообще тяжко.

Цитата: Makarenya от 10 октября 2007, 13:01
ЭЭЭЭЭ.... обшитые металлом корабли....
Насколько я понимаю, в нашей истории такое явление не так давно уж и произошло.
То есть, для подобной обшивке требуется, как минимум сталилитейный цех, и специальные мастерские.
Обычная кузница с таким заказом явно не справиться (всё что я говорю - это ассоциации с нашей историей).
Развитие кузнечного дела, как я вижу, у них недостаточно для подобных работ...
Ведь согласитесь, перед тем как сделать камень мужества, сначала нужно сделать металлическую заготовку, из которого его надо делать.
Такчто не прокатит - мир ожидает толлько становление ремесла, а для подобных работ оно должно быть гораздо сильнее развитым.

В нашем мире для брони нужна сталь хорошей марки, нужны бронеплиты хорошей толщины больших размеров, ну и всё такое прочее, что требует технологий. Но ведь для квейндияроносца всего этого не надо! Достаточно фольгой оклеить - и всё! Можно маленькими кусочками.

И где ты в КВ видел фольгу?
Её в кузнеце не изготовишь, он под прессовкой делается, а вот прессовки в КВ покамест нет.

По моему в КВ что то говорилось о паровом молоте. Или это мой личный глюк?

Цитата: Den Stranger от 10 октября 2007, 17:34
По моему в КВ что то говорилось о паровом молоте. Или это мой личный глюк?

Наверное )
Я такого не помню.

Вроде это из тех эпизодов где упоминается Академия. Вроде там было упоминание про какой то молот. Кто может, гляньте)

Цитата: Денис II от 10 октября 2007, 11:59
Вызывает интерес вот ещё какой разрез. Если квейндияр делать так просто, почему в ЭЛ он был редкостью? ???

Скорей всего, та же ситуация, что и с Исцелением укрощенных - мало кто на это был способен или же плетение, которое знали в ЭЛ, было намного сложнее и требовало больше физических затрат...

Цитата: Денис II от 10 октября 2007, 11:59
Тут есть одно НО. С квейндияром ничего сделать, квейндияровая вещь вечна. И если она устареет морально, то превратится в вечных хлам, не подлежащий утилизации.
Города, окружённые свалками квейндияра... Классная сюрятина! :)

Теоритически можно сделать плетение, по свойствам напоминающее порчу Темного - оно будет способно "разложить" квейндияр, и проблема с утилизацией будет решена.

Цитата: Lewis от 10 октября 2007, 22:36Теоритически можно сделать плетение, по свойствам напоминающее порчу Темного - оно будет способно "разложить" квейндияр, и проблема с утилизацией будет решена.

Порча "создавалась" с помощью ИС, так что утилизация квендияра (в случае его масштабного промышленного производства :D) выглядит действительно нереальной.
Вот только масштабного производства не будет, значит и беспокоиться не о чём. ;)

Цитата: PLUTON от 10 октября 2007, 23:45
Порча "создавалась" с помощью ИС, так что утилизация квендияра (в случае его масштабного промышленного производства :D) выглядит действительно нереальной.
Вот только масштабного производства не будет, значит и беспокоиться не о чём. ;)

Так я и не имел в виду полностью воссоздавать порчу. Так, придумать плетение (из ЕС), по свойствам напоминающее порчу. В частности, ее воздействие на квейндияр.

Что же касается производства, то почему нет? Вон, уже корабли предлагают строить  ;)

Цитата: Lewis от 10 октября 2007, 22:36
Теоритически можно сделать плетение, по свойствам напоминающее порчу Темного - оно будет способно "разложить" квейндияр, и проблема с утилизацией будет решена.

Это врятле. Для этго наверняка нужна ИС.

Цитата: Makarenya от 10 октября 2007, 13:57
И где ты в КВ видел фольгу?
Её в кузнеце не изготовишь, он под прессовкой делается, а вот прессовки в КВ покамест нет.

Ладно, нет фольги - подойдёт тонкое железо. Сути это не меняет - требования к заготовке для квейндияроносца существенно ниже, чем к броненосцу.

Цитата: Денис II от 11 октября 2007, 15:14
Ладно, нет фольги - подойдёт тонкое железо. Сути это не меняет - требования к заготовке для квейндияроносца существенно ниже, чем к броненосцу.

Это да, но опять де зачем? Пушек на кораблях в мире КВ нету. Вообще по сути пушек нет. А квейндияр дорогоооой.

Пушки уже появились и они неплохо стреяляют. На развитие орудийного дела если не будет упадка лет 10-12 уйдет, после чего пушки будут уже везде.
Кроме того полностью бронировать квейндияром корабль не надо. Достаточно создать броневой пояс дабы защитить от пробоин ниже ватерлинии...

Цитата: Den Stranger от 11 октября 2007, 17:20
Пушки уже появились и они неплохо стреяляют. На развитие орудийного дела если не будет упадка лет 10-12 уйдет, после чего пушки будут уже везде.
Кроме того полностью бронировать квейндияром корабль не надо. Достаточно создать броневой пояс дабы защитить от пробоин ниже ватерлинии...

Неизвестно ещё что будет после ТГ. Наверняка опять разлом. И позабудут и о пушках и о квейндияре.

ЦитироватьНеизвестно ещё что будет после ТГ. Наверняка опять разлом. И позабудут и о пушках и о квейндияре.

Не факт. Вполне возможно что Разлом будет иным чем эпоху назад.

Цитата: Grey от 11 октября 2007, 17:26
Неизвестно ещё что будет после ТГ. Наверняка опять разлом. И позабудут и о пушках и о квейндияре.

ну, давайте эту тему не затрагивать, все-таки, ИМХО, далековато отстоит от темы обсуждения...

Цитата: Den Stranger от 11 октября 2007, 17:20
Пушки уже появились и они неплохо стреяляют. На развитие орудийного дела если не будет упадка лет 10-12 уйдет, после чего пушки будут уже везде.
Кроме того полностью бронировать квейндияром корабль не надо. Достаточно создать броневой пояс дабы защитить от пробоин ниже ватерлинии...

Мне кажется, что полностью бронировать надо. Если отбросить защитные щиты из Воздуха, то любому судну в бою желательно иметь полную защиту, а не частичную. Ведь не на всех же кораблях разместишь Айз Седай с Аша'манами.

ЦитироватьМне кажется, что полностью бронировать надо. Если отбросить защитные щиты из Воздуха, то любому судну в бою желательно иметь полную защиту, а не частичную. Ведь не на всех же кораблях разместишь Айз Седай с Аша'манами.

Зачем? Палубу бронировать не надо, орудия бьют по настильной траектории. Защитиь только важные узлы.
Хотя кстати есть проблема. Ну положим броня то квейндияровая. Но наложена то она будет на деревянную основу. И хоть броня непробиваема но энергию снаряда она передавать ой как будет.
Так что корабль полностью непотопляемым все таки не будет.
Какое то время продержится а потом на дно все равно пойдет...

Цитата: Den Stranger от 11 октября 2007, 18:48
Зачем? Палубу бронировать не надо, орудия бьют по настильной траектории. Защитиь только важные узлы.

А зачем у нас бронируют? Чтобы полностью исключить вероятность уничтожения. К примеру, если палуба будет деревянной, то ее можно легко воспламенить.

Цитата: Den Stranger от 11 октября 2007, 18:48
Хотя кстати есть проблема. Ну положим броня то квейндияровая. Но наложена то она будет на деревянную основу. И хоть броня непробиваема но энергию снаряда она передавать ой как будет.
Так что корабль полностью непотопляемым все таки не будет.
Какое то время продержится а потом на дно все равно пойдет...

И действительно, ведь из дерева квейндияр не сделаешь... Что же, ИМХО, придется немного Рандляндии подождать, пока они не смогут делать обычные броненосцы, а уж затем модернизировать их, потому что лично я выхода из этой проблемы не вижу...

ЦитироватьА зачем у нас бронируют? Чтобы полностью исключить вероятность уничтожения. К примеру, если палуба будет деревянной, то ее можно легко воспламенить.

Палубу стали бронировать тогда когда расстояние выросло настолько что снаряды стали лететь по навесной траектории. При стрельбе по настильной  снаряды бьют по бортам а не в палубу.
А зажигательным если шваркнуто то по парусам, а паруса смысла нет бронировать.

ЦитироватьИ действительно, ведь из дерева квейндияр не сделаешь... Что же, ИМХО, придется немного Рандляндии подождать, пока они не смогут делать обычные броненосцы, а уж затем модернизировать их, потому что лично я выхода из этой проблемы не вижу...

Дорого будет. Разве что поверх обычных бронеплит квейндияровые. Или Боевую Рубку забронировать, орудиные башни там, крюйт камеры. Короче самые важные узлы...

Цитата: Den Stranger от 11 октября 2007, 19:55
Палубу стали бронировать тогда когда расстояние выросло настолько что снаряды стали лететь по навесной траектории. При стрельбе по настильной  снаряды бьют по бортам а не в палубу.
А зажигательным если шваркнуто то по парусам, а паруса смысла нет бронировать.

В ЭТУ тему советую не углубляться.

Цитата: Den Stranger от 11 октября 2007, 18:48
Ну положим броня то квейндияровая. Но наложена то она будет на деревянную основу. И хоть броня непробиваема но энергию снаряда она передавать ой как будет.
Так что корабль полностью непотопляемым все таки не будет.
Какое то время продержится а потом на дно все равно пойдет...

Ну, если забронировать весь, то потопить его довольно сложно будет. Разве что опрокинуть.

Опять ссылка на историю нашу: изначально, бронирование так и происходило. Металлические пластины накладывались на деревянную основу, и нормально всё было.
Такчто бронирование возможно, но малоэффективно, как мне кажется.
Основная сила в КВ - единая сила, и броня корабля тут мало поможет.
А причины следующие: Парус и мачту наврятли кто станет бронировать, а сожги их - и дело с кораблём конченно. пусть себе дрейфует.
Команду на корабле тоже бронировать неудасться...
Тот факт, что квейндияр неподвержен силе и дейвствиям стихий ещё не обозначает, что он их не проводит, так что если направить на броню корабля шар огня, броню ты не повредишь, а вот дерево под ней зажжёшь без проблемм, тоже относится и к человеческой броне.
Корабль с неповреждённой бронёй и с кучей обжаренных бифштексов вместо команды - ну броня то на месте... вот только ко дну пойдёт.
А пушки всё-равно нескоро будут в серию введены: не 12 лет, а все 50

Цитата: Makarenya от 12 октября 2007, 13:19
Тот факт, что квейндияр неподвержен силе и дейвствиям стихий ещё не обозначает, что он их не проводит, так что если направить на броню корабля шар огня, броню ты не повредишь, а вот дерево под ней зажжёшь без проблемм, тоже относится и к человеческой броне.

Квендияр поглащает любую направленную на него силу. То есть Силу, поддерживающую файрболл, тоже, а без Силы не будет и файрболла.

И да и нет.
Лично я видел факт поглощения квейндияром погибельного огня. Но погибелдьный огонь относится исключительно к магическим явлениям, в то время, как файрбол - это маго-физическое явление:
Суть нагрева файрбола - сила.
А вот раскалённый воздух вокруг него уже не отнять!!! как ты сам файрбол не останавливай, всё то, что он нагрел - горячим и останется. Всё что он поджёг - продолжит гореть!
Тепло, которое он вырабатывает, тоже никуда не денется мгновенно.
Такчто может и поджечь...

По сути дела так и будет.
Прямые действия он поглотит а косвенные оставит без изменения.

Цитата: Makarenya от 12 октября 2007, 16:43
А вот раскалённый воздух вокруг него уже не отнять!!! как ты сам файрбол не останавливай, всё то, что он нагрел - горячим и останется. Всё что он поджёг - продолжит гореть!
Тепло, которое он вырабатывает, тоже никуда не денется мгновенно.
Такчто может и поджечь...

Ну, ИМХО, большого вреда от файербола не будет. Если не будет больших брешей в броне, то ничего кораблю не сделается - Силу поглотит..., а что горячий воздух сможет сделать? Вот если ядрами или чем-то подобным начнут кидаться с помощью Силы - тогда да, не поздоровится.

Да так или иначе, но с силой даже такая броня не поможет. Вообще никак.
Просто придумают новые плетения - модернизируют старые и будут бить корабль под обшифкой.
А насчёт горячего воздуха - ты не прав. Светиться не то, что созданно с помощью силы - светится в файрболе раскалённый воздух. он может немало передать энергии... и поджечь может

Цитата: Makarenya от 12 октября 2007, 21:34
А насчёт горячего воздуха - ты не прав. Светиться не то, что созданно с помощью силы - светится в файрболе раскалённый воздух. он может немало передать энергии... и поджечь может

Возможно... Но так или иначе, файербол представляется мне малоэффективным оружиям против кораблей (обшитых квейндияром, разумеется).
Просто я считаю, что либо делать броненосец из металла и "обшивать" его квейндияром, либо вообще не делать.

Вопрос? А зачем вообще нужны броненосцы в Рандландии? Припасы морем не подвозят, просто так, для красоты гонять эту тяжелючую штуку туда-сюда, а Морской народ будет крутить пальцем у виска?

А вообще я о квейндияре хотел бы заметить следующее. Видимо, структура материала такова, что любое кинетическое воздействие преобразуется в энергию, идущую на уплотнение межатомных расстояний - увеличивается прочнось - чем сильнее ударишь, тем крепче держится. То же и с Силой - она также преобразуется - какая разница, какая используется кинетика - газовая, твердая или поле-волновая. В фантастике (научной) такие материалы неоднократно создавались. И единственным контроружием были (насколко помню) специальные приборы и приспособления не бьющие в цель, а создающие медленное, постепенное, постоянное давление. 

Цитата: Trydent от 12 октября 2007, 22:04
Вопрос? А зачем вообще нужны броненосцы в Рандландии? Припасы морем не подвозят, просто так, для красоты гонять эту тяжелючую штуку туда-сюда, а Морской народ будет крутить пальцем у виска?

А как же Шончанский континент? Рано или поздно, но туда отправяться, и, может быть, отнюдь с не добровольческой миссией...

Цитата: Trydent от 12 октября 2007, 22:04
А вообще я о квейндияре хотел бы заметить следующее. Видимо, структура материала такова, что любое кинетическое воздействие преобразуется в энергию, идущую на уплотнение межатомных расстояний - увеличивается прочнось - чем сильнее ударишь, тем крепче держится. То же и с Силой - она также преобразуется - какая разница, какая используется кинетика - газовая, твердая или поле-волновая. В фантастике (научной) такие материалы неоднократно создавались. И единственным контроружием были (насколко помню) специальные приборы и приспособления не бьющие в цель, а создающие медленное, постепенное, постоянное давление. 

Что касается кинетической - полностью согласен! Но вот о последствиях косвенных? Тот же горячий воздух? Ведь он же действует не только на квейндияр, но и на окружающие предметы. Это воздействие, ИМХО, квейндияр не преостановит, т.к. оно, являясь следствием поглощенного квейндияром огненного шара, воздействует не только на него, но и на все окружающее.

Цитата: Lewis от 12 октября 2007, 22:14
Тот же горячий воздух?

А что такое горячий воздух? Разогнанные молекулы. Бьются о камень мужества - далее все так же происходит... Тепература - проявление динамического процесса! А квейндияр динамику поглотит... (Вот мороз...) А что интересно - ведь, получается квейндияр потому всегда такой твердый, что обо него как раз постоянно молекулы воздуха бьются? А в вакуум бы его, на испытания!

Цитата: Trydent от 12 октября 2007, 22:04
Вопрос? А зачем вообще нужны броненосцы в Рандландии? Припасы морем не подвозят, просто так, для красоты гонять эту тяжелючую штуку туда-сюда, а Морской народ будет крутить пальцем у виска?

А  мы не морские, мы речные строить будем! :)

Цитата: Makarenya от 12 октября 2007, 21:34
А насчёт горячего воздуха - ты не прав. Светиться не то, что созданно с помощью силы - светится в файрболе раскалённый воздух. он может немало передать энергии... и поджечь может

Что поджечь? Квейндияр?

Цитата: Lewis от 12 октября 2007, 21:43
Просто я считаю, что либо делать броненосец из металла и "обшивать" его квейндияром, либо вообще не делать.

А из металла-то зачем? Если обшивать целиком, то после квейндиярения у нас будет цельноквейндияровый корабль, основу (которую обшивали) уже выкидывать можно.

Цитата: Денис II от 12 октября 2007, 22:25
А из металла-то зачем? Если обшивать целиком, то после квейндиярения у нас будет цельноквейндияровый корабль, основу (которую обшивали) уже выкидывать можно.

А из чего? :) Из дерева, обшитого фольгой? Тут уже привели убедительный довод против - часть энергии будет проходить. А просто из дерева - тогда квейндияра не получится. ИМХО, не вижу другого выхода, кроме как из металла.

ЦитироватьА из чего?  Из дерева, обшитого фольгой? Тут уже привели убедительный довод против - часть энергии будет проходить. А просто из дерева - тогда квейндияра не получится. ИМХО, не вижу другого выхода, кроме как из металла.

В теории такой корабль будет непобедим, но на практике...
У него есть уязвимое место - экипаж.
Его можно окружить стеной огня, огонь вызжет весь воздух и люди умрут от удушья. Его можно накрыть непроницаемой сферой что тоже вызовет тот же эффект.
Короче все как было всегда. На любой щит найдется свое копье с урановым сердечником...

Цитата: Den Stranger от 14 октября 2007, 09:07
В теории такой корабль будет непобедим, но на практике...
У него есть уязвимое место - экипаж.
Его можно окружить стеной огня, огонь вызжет весь воздух и люди умрут от удушья. Его можно накрыть непроницаемой сферой что тоже вызовет тот же эффект.
Короче все как было всегда. На любой щит найдется свое копье с урановым сердечником...

Так кто ж спорит ;) ИМХО, на первых порах такие корабли будут практически непобедимыми (в стычках с обычными собратьями), но потом все перейдут на квейндияровую технологию и мы получим новый виток в развитии вооружения.

Цитата: Trydent от 12 октября 2007, 22:18
А что интересно - ведь, получается квейндияр потому всегда такой твердый, что обо него как раз постоянно молекулы воздуха бьются? А в вакуум бы его, на испытания!

Интересная мысль! Действительно, возможно, что такая неуязвимость квейндияра объясняется тем, что он все время "закаляется", подверженный всяческим испытаниям в обычной среде.
А что касается вакуума... ИМХО, ничего не произойдет, ведь свой "лимит закалки" в обычных условиях он получил, в вакууме же на него просто не будет ничего действовать. Ведь вы же не считаете, что в безвоздушной среде он заржавеет? :)

Цитата: Lewis от 12 октября 2007, 22:34
А из чего? :) Из дерева, обшитого фольгой?

Из квейндияровой фольги. :) После того, как фольговая обшивка заквейндиярена и стала монолитной кострукцией, дерево, на которое она была нашита, можно смело вынимать.

ЦитироватьТак кто ж спорит  ИМХО, на первых порах такие корабли будут практически непобедимыми (в стычках с обычными собратьями), но потом все перейдут на квейндияровую технологию и мы получим новый виток в развитии вооружения.

Скорей не вооружений а тактических приемов. Снова войдет в моду абодаж, это стопудов

Цитата: Makarenya от 12 октября 2007, 16:43
Лично я видел факт поглощения квейндияром погибельного огня.

Вот оно наиболее важное свойство КД! Защита от того, что способно уничтожить всех и всё. Да ради одного этого свойства следовало бы изготавливать КД.

ПО эффективно как высокоточное оружие. Против ОМП квейндияр поможет в гораздо меньшей степени...

Цитата: Den Stranger от 15 октября 2007, 15:40
ПО эффективно как высокоточное оружие.

Как раз наоборот ПО эффективен без точности. Достаточно попасть в фигуру (любую часть тела) и человек выжжен из Узора.
Да, риск сохраняется при использовании КД, но одновременно с этим многократно увеличиваются шансы на выживание.

Цитата: Den Stranger от 15 октября 2007, 15:40Против ОМП квейндияр поможет в гораздо меньшей степени...

Что есть ОМП? ??? :-\

ЦитироватьКак раз наоборот ПО эффективен без точности. Достаточно попасть в фигуру (любую часть тела) и человек выжжен из Узора.
Да, риск сохраняется при использовании КД, но одновременно с этим многократно увеличиваются шансы на выживание.

Имелось в виду что это оружие используется по точечным целям, а не по площадям.

ЦитироватьЧто есть ОМП? 

Оружие массового поражения.

Только кто сказал, что квейндияр поглощает всё. Помню было написанно, что он поглощает ЕС, но про остальное - не помню. Может он всё остальное просто напросто проводит сквозь себя? Есть ли у кого реальные цитаты?
Что он поглощает, а что нет.
Вот, уже начал сомневаться, что он ЕС поглощает (или просто игнорирует)?

И вот вам вопрос на засыпку: помню слова, что от воздействия ЕС квейндияр становиться прочнее.
Интересно, как было полученно данное наблюдение при уловии того, что квейндияр абсолютно прочен.

В нашей физике наиболее подвержен воздействию тот предмет - который поглощает энергию воздействия, а тот, кто её попросту проводит - не подвержен...

Ну то есть пришла энергия X джоулей, ушло Y джоулей. Предмет изменился (нагрелся, сломался, итд) на X-Y джоулей.
Такчто идеальный поглощатель должен сломаться от маленького ветерка. А вот свойства идеального проводника энергии - какраз близки к квейндияру

Цитата: Makarenya от 15 октября 2007, 18:07
Только кто сказал, что квейндияр поглощает всё. Помню было написанно, что он поглощает ЕС, но про остальное - не помню. Может он всё остальное просто напросто проводит сквозь себя? Есть ли у кого реальные цитаты?
Что он поглощает, а что нет.
Вот, уже начал сомневаться, что он ЕС поглощает (или просто игнорирует)?

И вот вам вопрос на засыпку: помню слова, что от воздействия ЕС квейндияр становиться прочнее.
Интересно, как было полученно данное наблюдение при уловии того, что квейндияр абсолютно прочен.

В нашей физике наиболее подвержен воздействию тот предмет - который поглощает энергию воздействия, а тот, кто её попросту проводит - не подвержен...

Ну то есть пришла энергия X джоулей, ушло Y джоулей. Предмет изменился (нагрелся, сломался, итд) на X-Y джоулей.
Такчто идеальный поглощатель должен сломаться от маленького ветерка. А вот свойства идеального проводника энергии - какраз близки к квейндияру

Приводил цитату на первой странице :P :
Глоссарий:
камень мужества. Неразрушимый материал, созданный в Эпоху Легенд. При попытке разбить его при помощи любой силы он поглощает её, становясь крепче.
Любую силу, и Силу Единую, и силу от удара. То есть ему не повредит не удар файрболлом, не мечом.

Цитата: Makarenya от 15 октября 2007, 18:07
И вот вам вопрос на засыпку: помню слова, что от воздействия ЕС квейндияр становиться прочнее.
Интересно, как было полученно данное наблюдение при уловии того, что квейндияр абсолютно прочен.

Наверное, был в ЭЛ какой-то прибор, позволяющий измерить прочность квейндияра - другого объяснения я не нахожу...

Цитата: Makarenya от 15 октября 2007, 18:07
В нашей физике наиболее подвержен воздействию тот предмет - который поглощает энергию воздействия, а тот, кто её попросту проводит - не подвержен...
Ну то есть пришла энергия X джоулей, ушло Y джоулей. Предмет изменился (нагрелся, сломался, итд) на X-Y джоулей.
Такчто идеальный поглощатель должен сломаться от маленького ветерка. А вот свойства идеального проводника энергии - какраз близки к квейндияру

{Попрошу к последующим словам отнестись снисходительно (особенно это касается нашего главного физика-модера ;)}

А что если сравнить принцип поглощения энергии квейндияром с черной дырой? Конечно, она полностью не изучена, но известно, что вследствие чудовищной гравитации она поглощает все вокруг себя, в том числе и свет.
Так что, может быть, при воздействии на квейндияр какими-нибудь силами, у него срабатывает сходный (сходный, потому что предметы он не заглатывает, да и поглощает не только вещество - атомы, фотоны, но и абстрактную Силу), механизм, что и у черной дыры, только в микроскопических масштабах, достаточный для того, чтобы поглотить приложенную к нему энергию?

Возможный принцип работы квейндияра:
1) К нему прикладывают силу (физическую, Единую, какую угодно).
2) В момент контакта с поверхностью квейндияра, у того срабатывает какой-то механизм, в микроскопических масштабах увеличивающий силу гравитации.
3) Ничего не происходит, все счастливы, а квейндияр становится прочнее.

Цитата: Lewis от 15 октября 2007, 20:53
А что если сравнить принцип поглощения энергии квейндияром с черной дырой? Конечно, она полностью не изучена, но известно, что вследствие чудовищной гравитации она поглощает все вокруг себя, в том числе и свет.
Так что, может быть, при воздействии на квейндияр какими-нибудь силами, у него срабатывает сходный (сходный, потому что предметы он не заглатывает, да и поглощает не только вещество - атомы, фотоны, но и абстрактную Силу), механизм, что и у черной дыры, только в микроскопических масштабах, достаточный для того, чтобы поглотить приложенную к нему энергию?

При таком раскладе его температура равнялась бы абсолютному нулю. Чего не наблюдается.

Цитата: PLUTON от 15 октября 2007, 18:50
Приводил цитату на первой странице :P :
Глоссарий:
камень мужества. Неразрушимый материал, созданный в Эпоху Легенд. При попытке разбить его при помощи любой силы он поглощает её, становясь крепче.
Любую силу, и Силу Единую, и силу от удара. То есть ему не повредит не удар файрболлом, не мечом.

Как я уже говорил, даже тут есть ошибка. Квейндияр разрушаем.
И создавать его в огромных колличествах не получится. Слишком много сил и времени это потребует.

Цитата: Grey от 16 октября 2007, 15:05Как я уже говорил, даже тут есть ошибка. Квейндияр разрушаем.

Да, согласен, но он разрушаем при длительном воздействии ИС. 3000 лет! И объёмов ИС затраченых на это мы не знаем.
После ТГ больше не будет ИС, а значит квендияр вновь станет действительно не разрушаем.

Цитата: Grey от 16 октября 2007, 15:05И создавать его в огромных колличествах не получится. Слишком много сил и времени это потребует.

Вы не правы. Сёстры с даром к Земле могут понаделать штук 100 таких доспехов за день. Таких женщин сейчас три: Эгвейн, Боде и Лиане. В будущем вполне возможно это число увеличится. Таким образом производство КД не требует много времени.

Цитата: PLUTON от 16 октября 2007, 15:15
Да, согласен, но он разрушаем при длительном воздействии ИС. 3000 лет! И объёмов ИС затраченых на это мы не знаем.
После ТГ больше не будет ИС, а значит квендияр вновь станет действительно не разрушаем.

Не факт, что воздействие было длительное. Ведь активно печати стали разрушаться совсем недавно и просходит это как-то слишком быстро.
Так же не известно, каким образом это происходит, может и не ИС.
Ну и не факт, что после ТГ не будет ИС,

Цитата: PLUTON от 16 октября 2007, 15:15
Вы не правы. Сёстры с даром к Земле могут понаделать штук 100 таких доспехов за день. Таких женщин сейчас три: Эгвейн, Боде и Лиане. В будущем вполне возможно это число увеличится. Таким образом производство КД не требует много времени.

Откуда такие цифры?

Цитата: Grey от 16 октября 2007, 16:12
Не факт, что воздействие было длительное. Ведь активно печати стали разрушаться совсем недавно и просходит это как-то слишком быстро.

Вопрос о печатях слишком неясен. Мы можем долго спорить, но так и не придти к выводу.
Я считаю, что Тёмный нагнетал в них ИС до определённого Предела, после которого и запустился процесс распада квендияра.

Цитата: Grey от 16 октября 2007, 16:12Так же не известно, каким образом это происходит, может и не ИС.

Да, неизвестно. Возможно это просто действие Узора. Ведь Сто Спутников не спроста делали печати из квендияра, они должны были быть уверенными, что их ни что не разрушит.

Цитата: Grey от 16 октября 2007, 16:12Ну и не факт, что после ТГ не будет ИС,

Я оптимист, и надеюсь, что Тёмный будет побеждён, то есть Узилище будет вновь запечатано. Значит и ИС не будет.

Цитата: Grey от 16 октября 2007, 16:12Откуда такие цифры?

Эгвейн вквендиярила половину огромной цепи приблизительно за минуту. Отсюда выводы о скорости создания КД "одарёнными Землёй".

Вопрос с печатями конечно не ясен, но есть один факт. Квейндияр можно разрушить. А в глоссарие написано НЕРАЗРУШИМЫЙ. Большая ошибка.

Цитата: PLUTON от 16 октября 2007, 16:27
Я оптимист, и надеюсь, что Тёмный будет побеждён, то есть Узилище будет вновь запечатано. Значит и ИС не будет.

Надо быть реалистом. Вполне возможно, что Узилише опять запечатают не полностью.

Цитата: PLUTON от 16 октября 2007, 16:27
Эгвейн вквендиярила половину огромной цепи приблизительно за минуту. Отсюда выводы о скорости создания КД "одарёнными Землёй".

Цитату в студию )

ЦитироватьВпрочем, дотрагиваться не было необходимости. И медлить тоже. Обнимая саидар, она едва осознавала захватывающую прелесть жизни, наполнявшей ее, пока не помести потоки на места. Земля, Огонь и Воздух окружив ими цепь. Земля и Огонь - прикасаясь до нее. И черный метал полыхнул белым через всю гавань.

Все говорит о том что она сделала это почти моментально...
Лиане работала медленнее но она потоки инвертировала поэтому ее засекли не сразу как Эгвейн...

Цитата: Den Stranger от 16 октября 2007, 17:26
Все говорит о том что она сделала это почти моментально...
Лиане работала медленнее но она потоки инвертировала поэтому ее засекли не сразу как Эгвейн...

Может это образно. Если бы прямо полыхнуло, то заквейндиярило бы всю цепь.

Цитата: Grey от 16 октября 2007, 16:51Цитату в студию )

ПС, гл.30:
Впрочем ей незачем было касаться их. И также незачем было мешкать. Обнимая саидар, она почти не заметила потока наполнившей её жизни, оставляя необходимые плетения. Чёрный металл вспыхнул белизной по всей ширине устья гавани.
НС, Эпилог:
"Как дела в Северной гавани, Милэйр?" – спросила Барасин.
"Похоже, нам далеко до вас. Если визжать как поросята, прищемленные воротами, как вопили двое наших, то я боялась, что мы вспугнем тех, кого собирались ловить. Хорошо, что среди нас нашлось хотя бы двое, кто смог договориться друг с другом. В результате, весь наш улов – это один дичок, который успел к тому моменту превратить половину цепи в квейндияр. Мы мчались назад, чуть не загнав лошадей, словно... ну, в общем, словно нам достался такой же приз, как и вам. Но Заника настояла. Она даже заставила своего Стража сменить на козлах возницу".
"Дичок", - высокомерно сказала Кэтрин.
"Только половину цепи?" - облегченно выдохнула Баразин. - "Значит, Северная гавань свободна".
Брови Мелэйр снова поднялись от удивления, уловив подтекст. - "Утром увидим", - медленно сказала она, - "когда они опустят половину, оставшуюся железной. Вторая половина затвердела как... ну, в общем, как кусок квейндияра. Лично я сомневаюсь, что там сможет пройти что-то крупное".
ПС, гл.17:
Её внимание было приковано к чашке Кайрин. Белая линия неуклонно ползла вверх. Когда Лиане делала такое плетение, чёрное железо превращалось в белый квейндияр, словно железо быстро тонуло в молоке. Для самой Эгвейн перемена происходила в мгновение ока.
Из второго отрывка ясно, что Эгвейн в отличие от Лиане заквейндиярила всю цепь... в мгновение ока.

Цитата: Денис II от 16 октября 2007, 12:38
При таком раскладе его температура равнялась бы абсолютному нулю. Чего не наблюдается.

Ну так не все же время нулю! Как я говорил, этот механизм запускается только при контакте квейндияра с источником воздействия... Кто-нибудь измерял его температуру непосредственно в этот момент?

Цитата: Grey от 16 октября 2007, 17:35
Может это образно. Если бы прямо полыхнуло, то заквейндиярило бы всю цепь.

Да ну... извини, Grey, но, по-моему, это уже чистое упрямство. Зная силу Эгвейн и ее талант к Земле, могла она простоять черте сколько времени, превращая цепи в квейндияр? Притом, ее же очень быстро схватили, но даже за этот отрезок времени она успела проделать (если не ошибаюсь) половину работы.

P.S. Ссори, не заметил цитату Pluton-а.

Цитата: Эдарна Нореговна от 16 октября 2007, 23:03
Все остальное время Квендийяр контактирует с окружающей средой, и, если рассуждать логически, должен поглощать тепло из нее

Ну а если есть что-то типа красной границы фотоэ... поглощения, ниже которой квейндияр не поглощает вещество и энергию? Ведь мы же доподлинно не знаем, будет ли квейндияр становить крепче от дуновения ветра или капли дождя, к примеру? Везде говорится о более существенных воздействиях - удар молотком, воздействие Силой...

До расщепеления ядра остался один шаг. Я вас верну к теме обсуждения... :)
Что если прямое предназначение "камня мужества" для того, чтобы им бить по "голове мужества"?

Цитата: AL от 25 января 2008, 08:30
Я вас верну к теме обсуждения... :)

Спасибо, а то давненько не обсуждали такую интересную тему... с середины октября... :)

Цитата: AL от 25 января 2008, 08:30
До расщепеления ядра остался один шаг.

:D Скоро, очень скоро мы создадим супероружие (маниакальный смех) :)

Цитата: AL от 25 января 2008, 08:30
Что если прямое предназначение "камня мужества" для того, чтобы им бить по "голове мужества"?

Эээ, не понял юмора :) Какой запутанный, ИМХО, эпитет... что такое "голова мужества"?

А из чего сделан мост в Беломостье и эти вечные, за три тыщи лет неломающиеся дороги? Может быть, из разновидности квейндияра? На полшага отстали только Рандов и Ланов мечи - их не нужно точить, они не ломаются... Правда от ЕС клинок все же пострадал... Так что квейндияр гораздо выгоднее использовать в мирных целях!

Цитата: PLUTON от 16 октября 2007, 17:39
Из второго отрывка ясно, что Эгвейн в отличие от Лиане заквейндиярила всю цепь... в мгновение ока.

не понял, из чего это следует? Может быть Леане квейндиярила цепь полчаса.

Цитата: Grey от 03 февраля 2008, 10:33
не понял, из чего это следует? Может быть Леане квейндиярила цепь полчаса.

Это следует отсюда

ЦитироватьЧёрный металл вспыхнул белизной по всей ширине устья гавани.

Сколько бы Лиане времени не потратила на свою цепь, Эгвейн проделала работу мгновенно. Правда слишком заметно с берега.
Если бы делала это медленней, то скорее всего не успела бы закончить работу, так как ее довольно быстро вывели из строя.

Цитата: Egwene от 03 февраля 2008, 21:06
Сколько бы Лиане времени не потратила на свою цепь, Эгвейн проделала работу мгновенно. Правда слишком заметно с берега.
Если бы делала это медленней, то скорее всего не успела бы закончить работу, так как ее довольно быстро вывели из строя.

Возможно, дело и в их потенциале? Как уже говорилось, у Эгвейн Талант к земле. Но она и банально сильнее Лиане, особенно после исцеления.

Цитата: АЛЬБА от 23 мая 2008, 19:16
Возможно, дело и в их потенциале? Как уже говорилось, у Эгвейн Талант к земле. Но она и банально сильнее Лиане, особенно после исцеления.

Вряд ли. Здесь дело в способности. Лиане слабже почти всех АС, но делает квендийяр быстрее ее только Эгвейн, а у многих АС он вообще не получается.

ЦитироватьСпособность управляться с плетением улучшалась с практикой, но из Пяти Сил ключевой была мощь Земли, а кроме самой Эгвейн лишь девять сестер в лагере - да еще две Принятых и пара дюжин послушниц - владели этим элементом настолько, чтобы хотябы заставить это плетение действовать

Первестепенную роль играет способность управлять Землей, а не уровень в Силе. А у Эгвейн как раз-таки очень большой потенциал к управлению Землей.

Цитата: Trydent от 25 января 2008, 22:22
Так что квейндияр гораздо выгоднее использовать в мирных целях!

Полностью согласен, но работа будет очень трудоёмкой. Сколько времени уйдёт на одну дорогу...

Мысль по поводу утилизации квейндияра - если он потом будет не нужен:

А почему бы его по принципу "Запуляния мусора в космос" не утилизировать? Открыть Врата в космос - кинуть туда квейндияра (а можно и не кидать, его всё равно засосёт!), закрыть Врата. Та-дам. Нету квейндияра.

Кстати - офигенское плетение, против людей в доспехах из квейнияра - открыть -> засосать -> закрыть.

Хм... а ещё родилась идея из рассуждения про "чёрно-дырную" природу квейндияра. Получается если сделать (в теории) много-много квейндияра и оправить его на Солнце... то он его по идее высосет? О_о

Вау - и тут же мега оружее родилось - открыть Врата на Солнце! Как всех отжарит поблизости!

Ладно... хватит... где моя валерьянка...

Ага, БС говорил, что квейндияр можно уничтожить с помощью ИС, но и еще с помощью чего-то, только не уточнил чего.  :D

Шарин: Что-то мне кажется, что для подобных обсуждений больше подходит эта тема, чем обсуждение Семираг.

Появилась интересная идея. Все мы знаем, что печати сделаны из черного и белого Камня Мужества, т.е. по сути это разный по свойствам Камень, из этого следует, что есть возможность менять и другие параметры, например, вес. Учитывая это, можно делать очень много различных вещей: доспехи, оружие, какие-нибудь бытовые предметы... В общем возможных применений очень и очень много.

Цитата: Rodell от 12 февраля 2010, 14:09
Появилась интересная идея. Все мы знаем, что печати сделаны из черного и белого Камня Мужества, т.е. по сути это разный по свойствам Камень, из этого следует, что есть возможность менять и другие параметры, например, вес. Учитывая это, можно делать очень много различных вещей: доспехи, оружие, какие-нибудь бытовые предметы... В общем возможных применений очень и очень много.

  Это обсуждалось уже не раз и пришли к выводу , что чёрный квейндияр получается под воздействием саидин , а белый - саидар .

Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2010, 15:01
  Это обсуждалось уже не раз и пришли к выводу , что чёрный квейндияр получается под воздействием саидин , а белый - саидар .

Вспомним историю запечатывания: Женщины отказались принимать участие в этом "безрассудном" деле, все сделали только мужчины. То есть получается, что печати создавались только саидин, следовательно какой Камень Мужества, белый или черный, получиться, не будет зависить от саидар или саидин.

Цитата: Rodell от 15 февраля 2010, 12:18
Вспомним историю запечатывания: Женщины отказались принимать участие в этом "безрассудном" деле, все сделали только мужчины. То есть получается, что печати создавались только саидин, следовательно какой Камень Мужества, белый или черный, получиться, не будет зависить от саидар или саидин.

Вообще-то, мы можем со 100% уверенностью говорить о применении саидин только при самом запечатывании; а вот сами фокусирующие печати когда и кем были сделаны - неизвестно, вполне возможно, что и совместными усилиями (они вообще черно-белые :)).

Цитата: Rodell от 15 февраля 2010, 12:18
Вспомним историю запечатывания: Женщины отказались принимать участие в этом "безрассудном" деле, все сделали только мужчины. То есть получается, что печати создавались только саидин, следовательно какой Камень Мужества, белый или черный, получиться, не будет зависить от саидар или саидин.

  Печати создавать - это не запечатывать , их значительно раньше изготовили и именно совместными усилиями мужчин и женщин АС  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 15 февраля 2010, 12:39
  Печати создавать - это не запечатывать , их значительно раньше изготовили и именно совместными усилиями мужчин и женщин АС  :)

Где это сказано? К тому же не зря же создавали эти диски, значит их изначально делали, как фокусирующие точки печатей. Но поскольку женщины отказались принимать участие в этом, то и печати должны были создаваться только мужчинами.

Цитата: Rodell от 15 февраля 2010, 12:46
Где это сказано? К тому же не зря же создавали эти диски, значит их изначально делали, как фокусирующие точки печатей. Но поскольку женщины отказались принимать участие в этом, то и печати должны были создаваться только мужчинами.

  Печати были выполнены в виде древнего символа АС - на половину черный диск , наполовину белый . Нам известно , что Эгвейн и другие женщины изготовляли исключительно белый квейндияр , логично что чёрный получается при воздействии Саидин .


  Интересно вот что - Сандерсон в одном из интервью сказал , что помимо ИС есть ещё и другой способ разрушения квейндияра . У кого какие мысли на этот счёт ?

В общем нам не хватает информации, чтобы судить о цветовых свойствах квейндияра.

Цитата: Phoenix_1973 от 15 февраля 2010, 13:24
  Интересно вот что - Сандерсон в одном из интервью сказал , что помимо ИС есть ещё и другой способ разрушения квейндияра . У кого какие мысли на этот счёт ?

Мне всегда казалось, что Камень крепчает, когда на него идет какое-либо "давление", т.е. сила направлена внутрь. А что если поменять направление силы, т.е. если раньше внутрь, то сейчас наружу, как бы вытягивать силу? ???

Попытаться взорвать его с помощью ЕС?

Цитата: Phoenix_1973 от 15 февраля 2010, 13:24
  Печати были выполнены в виде древнего символа АС - на половину черный диск , наполовину белый . Нам известно , что Эгвейн и другие женщины изготовляли исключительно белый квейндияр , логично что чёрный получается при воздействии Саидин .

Логично предположить, что существуют просто разные методики его изготовления. Например, в качестве базового использовался другой материал. Или плетение было другим. Узы Господства у Шончан были не в одном варианте. С оригинала сняли копии. Были ли эти копии из квендияра или нет? По виду вроде как один в один. Значит копии сняли либо дамани с сул'дам либо сама Семираг. А все они женщины и направляют саидар.

Цитата: Phoenix_1973 от 15 февраля 2010, 13:24
Интересно вот что - Сандерсон в одном из интервью сказал , что помимо ИС есть ещё и другой способ разрушения квейндияра . У кого какие мысли на этот счёт ?

Трудно поверить, ведь даже ПО не может разрушить камень мужества... А вот то, что это может сделать ИС нам наглядно продемонстрировали.

Цитата: Rubanok от 15 февраля 2010, 18:30
Логично предположить, что существуют просто разные методики его изготовления. Например, в качестве базового использовался другой материал. Или плетение было другим. Узы Господства у Шончан были не в одном варианте. С оригинала сняли копии. Были ли эти копии из квендияра или нет? По виду вроде как один в один. Значит копии сняли либо дамани с сул'дам либо сама Семираг. А все они женщины и направляют саидар.

Так плетения Саидар и Саидин сами по себе разные ,  поэтому и цвет квейндияра противоположный . Белая Башня - белое Пламя Тар Валона - белый квейнидияр , Черная Башня - черный Клык Дракона - черный квейндияр , по моему вообще Капитан Очевидность  :)
  А Узы Господства это тот ошейник , что Найнив и Илэйн поручили Байлу Домону и Эгинин бросить в пучину , насколько я понимаю , то есть изготовили его отнюдь не Шончан , а насчёт копий пожалуйста по подробней , мне в тексте никаких упоминаний об их существовании не встречалось ..

А может, чтобы разрушить квейндияр, нужно, чтобы вместе работали мужчина и женщина, направляя силу?

Цитата: Iehbr от 15 февраля 2010, 19:06А может, чтобы разрушить квейндияр, нужно, чтобы вместе работали мужчина и женщина, направляя силу?

на самом деле достаточно просто Темного :-X

Цитата: Iehbr от 15 февраля 2010, 19:06
А может, чтобы разрушить квейндияр, нужно, чтобы вместе работали мужчина и женщина, направляя силу?

Вряд ли бы в Эл не догадались соединиться, что бы разрушить камень мужества.

Цитата: arcanis от 15 февраля 2010, 19:16
на самом деле достаточно просто Темного :-X

+1 :2funny:

Цитата: Phoenix_1973 от 15 февраля 2010, 19:00А Узы Господства это тот ошейник , что Найнив и Илэйн поручили Байлу Домону и Эгинин бросить в пучину , насколько я понимаю , то есть изготовили его отнюдь не Шончан , а насчёт копий пожалуйста по подробней , мне в тексте никаких упоминаний об их существовании не встречалось ..

ЦитироватьTGS гл.14 Вторым  был черный металлический ошейник и два браслета: ай'дам, созданный для мужчины. С этим тер'ангриалом женщина могла превратить мужчину, способного направлять, в своего раба, контролируя его способность касаться Единой Силы. Возможно, контролируя его целиком и полностью. Они не испытывали ошейник. Ал'Тор запретил это.
   Сорилея тихонько присвистнула, игнорируя статуэтку и сосредоточив внимание на ошейнике и браслетах.
   – Эта вещь – зло.
   – Да, – ответила Кадсуане. В редких случаях она бы назвала простой предмет «злом», но этот был именно таков.
   – Найнив ал'Мира заявляет, что немного знакома с этой вещью. Однако я была не в состоянии выжать из девчонки, откуда она знает про эти штуковины; она утверждает, что существовал только один мужской ай'дам, и она убеждена, что он покоится в океане. Впрочем, она также признает, что сама лично не видела, как тот был уничтожен. Он мог быть использован Шончан как образец.
   – Тревожно видеть такое, – сказала Сорилея. – Если один из Предавшихся Тени или даже кто-то из Шончан поймает его этим...
   – Свет, сохрани нас всех, – прошептала Бэйр.
   – И люди, владеющие этим – это те же люди, с которыми ал'Тор желает мира? – Сорилея покачала головой. – Одно только создание этой мерзости должно гарантировать кровную вражду. Я слышала, что были и другие. Что о них известно?
  – Хранятся в другом месте, – ответила Кадсуане, опуская крышку. – Вместе с женскими ай'дамами, которые мы забрали.

ЦитироватьНС гл.27 «Ты знаешь, что это?» - спросил он ее.

«Это мужской ай'дам», - сердито сказала она. – «Эгинин говорила, что выбросила эту вещь в океан! Мы поверили ей, а она отдала его кому-то, чтобы его скопировали!»

Ранд уронил эти вещицы обратно в коробку. Там было шесть больших браслетов и пять серебряных поводков. Семираг хорошо подготовилась, независимо от того, кого бы он ни взял с собой.

Цитата: Phoenix_1973 от 15 февраля 2010, 19:00
Так плетения Саидар и Саидин сами по себе разные ,  поэтому и цвет квейндияра противоположный . Белая Башня - белое Пламя Тар Валона - белый квейнидияр , Черная Башня - черный Клык Дракона - черный квейндияр , по моему вообще Капитан Очевидность  :)

Чтобы добиться одного и того же результата с помощью одной из половин Источников, можно действовать разными способами, т.е. сплетать плетения по-разному.
Угу, Капитан Очевидность... Для начала давай вспомни, Капитан, что Клык Дракона - общепринятый в Рандландии символ всякого зал.

Цитата: Phoenix_1973 от 15 февраля 2010, 19:00
  А Узы Господства это тот ошейник , что Найнив и Илэйн поручили Байлу Домону и Эгинин бросить в пучину , насколько я понимаю , то есть изготовили его отнюдь не Шончан , а насчёт копий пожалуйста по подробней , мне в тексте никаких упоминаний об их существовании не встречалось ..

Специально для танкистов цитата выше. Узы попали от Эгинин к Шончан, но когда Ранд пришел на встречу с той, что оказалась Семираг, были обнаружены копии Уз. Ведь в конце-концов он там был не единственным мужчиной умеющим направлять. Оригинал был сделан из камня мужества. Из чего были сделаны копии? Логика подсказывает, что также из квендияра. Независимо от того кто сделал копии, делать их должна была женщина. Но металл был таким же темным как и оригинала.

Цитата: Rubanok от 15 февраля 2010, 22:32Независимо от того кто сделал копии, делать их должна была женщина.

О_о не то чтобы я хотел влазить в спор. Более того, я считаю, что делала их сама Семираг, но этот то вывод откуда? И еще так уверенно

Цитата: arcanis от 15 февраля 2010, 22:36
О_о не то чтобы я хотел влазить в спор. Более того, я считаю, что делала их сама Семираг, но этот то вывод откуда? И еще так уверенно

А какой мужчина по-вашему мог их сделать? Демандред? Ну да, как же! Моридин? Еще более нереально. Кто-то из предателей АМ? Где таких могла найти Семираг? Она по-вашему приперлась бы в ЧБ? Аран'гар? Узы созданы для контроля умеющих направлять садин. И любой мужчина должен был быть психом почище Убийцы Родичей, чтобы скопировать подобную штуку и отдать еев руки Шончан/Семираг. Ни один из Отрекшихся-мужчин (и гары в том числе) не стал бы отдавать в руки сопернице-Отрекшейся такое средство контроля (ведь потенциально эта вещь может стать угрозой для самого такового мужчины). АМ предатель - очень шаткая версия. Вывод один - эту штуку должна была копировать женщина. Некоторые дамани умеют делать тер'ангриалы-ай'дамы, но тут мы имеем вещь из квендияра. Короче реалистичных варианта только два: копировали либо дамани, либо лично Семираг. А по внешнему виду копии и оригинал - один в один. Логично предположить что и копии из камня мужества. Но темного камня мужества. А это в свою очередь, никак НЕ согласуется с теорией: темный квендияр делают мужчины, а белый - женщины.

А по моему это был оригинал а не копия. А отальные айдам были просто женские.

Цитата: Eternal от 15 февраля 2010, 23:17
А по моему это был оригинал а не копия. А отальные айдам были просто женские.

Читать умеешь? Смотри цитаты из книг выше. Там даже выделано.

 

Цитата: arcanis от 15 февраля 2010, 22:36О_о не то чтобы я хотел влазить в спор. Более того, я считаю, что делала их сама Семираг, но этот то вывод откуда? И еще так уверенно

О том, что Семираг умеет иготавливать/копировать терангриалы, в т.ч. и айдам, в цикле нет ни единого упоминания. Ее способности лежат в несколько иной области. А вот что это умеют дамани - есть. И не только айдамы.
По сути же спора - в ТТ и Ранд, и Белал сражаются мечами, созданными саидин и являющимися практически близнецами. Но у Ранда клинок - красный, у Белала - черный. Т.е. цвет от примения саидин/саидар зависит вряд ли. Кроме того есть свидетельство Могидин, свидетеля достаточно компетентного:

ЦитироватьВТ гл.54 То, что ты видишь - вовсе не металл, а одна из разновидностей квейндийяра, а уничтожить квейндийяр не под силу даже погибельному огню.

Так что зависимость цвета камня мужества от применения саидин/саидар вовсе не бесспорна.

Цитата: Rubanok от 15 февраля 2010, 23:25
Читать умеешь? Смотри цитаты из книг выше. Там даже выделано.

Кстати, вторая цитата говорит о том, что мужской ошейник был только один. Браслетов - шесть, поводков - пять. Значит только один поводок был мужским - элементарная математика.

Цитата: Виктор от 15 февраля 2010, 20:35Цитировать
НС гл.27
«Ты знаешь, что это?» - спросил он ее.
«Это мужской ай'дам», - сердито сказала она. – «Эгинин говорила, что выбросила эту вещь в океан! Мы поверили ей, а она отдала его кому-то, чтобы его скопировали!»
Ранд уронил эти вещицы обратно в коробку. Там было шесть больших браслетов и пять серебряных поводков. Семираг хорошо подготовилась, независимо от того, кого бы он ни взял с собой.

Так что я вижу противоречие. Может быть ляп. Или старушка на букву К вольно обращается с правдой, как это принято у АС...

Или я туплю? ???
Может там нет связи и имеются ввиду 5 женских айдамов (пять серебристых поводков) и 3 мужских (6=3 пары больших браслетов)?
Что-то я уже запутался... Или перевод неточен...

Цитата: zakm от 16 февраля 2010, 00:14Так что я вижу противоречие. Может быть ляп. Или старушка на букву К вольно обращается с правдой, как это принято у АС...

И где противоречие? Во второй цитате (из НС) Ранд говорит с Найнив.
Фишка в том, что "браслетами" в тексте названы мужские ай'дамы, а "серебряными поводками" - женские.

Цитата: Шарин Налхара от 16 февраля 2010, 00:23Фишка в том, что "браслетами" в тексте названы мужские ай'дамы, а "серебряными поводками" - женские

До меня уже дошло, но пока я печатал, ты уже меня потоптала... :)

Цитата: Rubanok от 15 февраля 2010, 22:32
Чтобы добиться одного и того же результата с помощью одной из половин Источников, можно действовать разными способами, т.е. сплетать плетения по-разному.
Угу, Капитан Очевидность... Для начала давай вспомни, Капитан, что Клык Дракона - общепринятый в Рандландии символ всякого зал.
Специально для танкистов цитата выше. Узы попали от Эгинин к Шончан, но когда Ранд пришел на встречу с той, что оказалась Семираг, были обнаружены копии Уз. Ведь в конце-концов он там был не единственным мужчиной умеющим направлять. Оригинал был сделан из камня мужества. Из чего были сделаны копии? Логика подсказывает, что также из квендияра. Независимо от того кто сделал копии, делать их должна была женщина. Но металл был таким же темным как и оригинала.

  Ваша логика может Вам подсказывать что угодно , но до тех пор , пока в тексте книги не будет показано как женщина создаёт чёрный квейндияр или мужчина белый , или о подобном скажет БС , я в это не поверю . Пока что ни одного подобного факта не было . :)

[off-topic]Клык Дракона стал символом зла не сам по себе , а именно как символ запятнанной Порчей Саидин[/off-topic]

Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2010, 06:41
 Ваша логика может Вам подсказывать что угодно , но до тех пор , пока в тексте книги не будет показано как женщина создаёт чёрный квейндияр или мужчина белый , или о подобном скажет БС , я в это не поверю . Пока что ни одного подобного факта не было . :)

[off-topic]Клык Дракона стал символом зла не сам по себе , а именно как символ запятнанной Порчей Саидин[/off-topic]

Можете не верить. Какая мне разница? Факты от этого как бы не изменятся :)

[off-topic]

ЦитироватьКлык Дракона - стилизованный знак, обычно черный, каплевидной формы, острым кончиком вниз. Нарисованный на двери, он является обвинением живущих в доме людей в приверженности к злу.

Клык Дракона является тем, чем он является, а не тем чем вам хочется.[/off-topic]

Цитата: Rubanok от 16 февраля 2010, 08:51
Можете не верить. Какая мне разница? Факты от этого как бы не изменятся :)

Конечно  :) И факты говорят о том , что женщины АС изготовляют исключительно белый квейндияр , мужской айдам , найденный в Танчико - чёрный , а диски , скрепляющие Печати - наполовину такие , наполовину такие .

  [off-topic]мне прекрасно известно чем является Клык Дракона на момент начала Ока Мира , речь о том откуда этот символ произошёл  ;)[/off-topic]

Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2010, 09:08И факты говорят о том , что женщины АС изготовляют исключительно белый квейндияр , мужской айдам , найденный в Танчико - чёрный , а диски , скрепляющие Печати - наполовину такие , наполовину такие

Стоп!
Так Вы пытаетесь нам доказать, что мужской айдам изготовил мужчина? :o
И это после того, как нам показали, как именно действуют Узы Господства? ???
Это был редкостный извращенец, судя по всему... :D

Цитата: zakm от 16 февраля 2010, 09:18
Стоп!
Так Вы пытаетесь нам доказать, что мужской айдам изготовил мужчина? :o
И это после того, как нам показали, как именно действуют Узы Господства? ???
Это был редкостный извращенец, судя по всему... :D

Ну почему обязательно извращенец , может человек искренне считал что таким образом можно избежать действия Порчи . А может , это был Приспешник , который не мог не выполнить приказ .. кто знает ..

Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2010, 09:08
Конечно  :) И факты говорят о том , что женщины АС изготовляют исключительно белый квейндияр , мужской айдам , найденный в Танчико - чёрный , а диски , скрепляющие Печати - наполовину такие , наполовину такие .

В тексте сказано - "одна из разновидностей квейндийяра". Сколько этих разновидностей неизвестно. Что бы там не изготавливали салидарские АС нет никаких доказательств, что женщины могут делать исключительно белый камень.

А еще хотелось бы услышать, кто же по-вашему снял копии с Уз Господства :)

Цитата: Rubanok от 16 февраля 2010, 09:37
В тексте сказано - "одна из разновидностей квейндийяра". Сколько этих разновидностей неизвестно. Что бы там не изготавливали салидарские АС нет никаких доказательств, что женщины могут делать исключительно белый камень.

   Неизвестно , но показаны только две , а остальное - смотрите выше , не хочу повторяться .

Цитата: Rubanok от 16 февраля 2010, 09:37

А еще хотелось бы услышать, кто же по-вашему снял копии с Уз Господства :)

   Спросите об этом БС , если для последующих событий это неважно , наверняка ответит , ну а если важно , то остаётся только ждать " Башни .." и " Память .."

Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2010, 09:58
   Неизвестно , но показаны только две , а остальное - смотрите выше , не хочу повторяться .

Да, неизвестно. И действительно показано только две - каменный на ощупь (например, печати) и металлический (Узы Господства) ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2010, 09:58
   Спросите об этом БС , если для последующих событий это неважно , наверняка ответит , ну а если важно , то остаётся только ждать " Башни .." и " Память .."

БС это БС, а вы это вы. Если у вас нет мнения по этому поводу, что ж вы утверждаете, что это был мужчина? А если вы согласны, что это могла быть женщина, значит вам придется признать, что "темный" камень с тем же успехом могут делать и женщины, а значит цвет не зависит от того, что использовали - саидин или саидар :)

Цитата: Rubanok от 16 февраля 2010, 10:10
Да, неизвестно. И действительно показано только две - каменный на ощупь (например, печати) и металлический (Узы Господства) ;)
БС это БС, а вы это вы. Если у вас нет мнения по этому поводу, что ж вы утверждаете, что это был мужчина? А если вы согласны, что это могла быть женщина, значит вам придется признать, что "темный" камень с тем же успехом могут делать и женщины, а значит цвет не зависит от того, что использовали - саидин или саидар :)

Прежде чем просить меня доказывать кто сделал копии , для начала докажите что они тоже из квейндияра  ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2010, 10:21
Прежде чем просить меня доказывать кто сделал копии , для начала докажите что они тоже из квейндияра  ;)

Ну, тогда бы это были уже не копи. В тексте же сказано, что это именно копии. И по их внешнему виду они ничем не отличаются от оригинала ;)

Цитата: Rubanok от 16 февраля 2010, 10:27
Ну, тогда бы это были уже не копи. В тексте же сказано, что это именно копии. И по их внешнему виду они ничем не отличаются от оригинала ;)

В тексте сказано

Цитироватьшесть больших браслетов

и больше ничего . Слова копии там нет , как не сказано и то , из каково они материала , кто их изготовил и с какой целью  ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2010, 10:34
В тексте сказано  и больше ничего . Слова копии там нет , как не сказано и то , из каково они материала , кто их изготовил и с какой целью  ;)

Вы вообще чужие посты читаете? Цитаты приводили еще страницу назад

ЦитироватьНС гл.27

«Ты знаешь, что это?» - спросил он ее.

«Это мужской ай'дам», - сердито сказала она. – «Эгинин говорила, что выбросила эту вещь в океан! Мы поверили ей, а она отдала его кому-то, чтобы его скопировали!»

Ранд уронил эти вещицы обратно в коробку. Там было шесть больших браслетов и пять серебряных поводков. Семираг хорошо подготовилась, независимо от того, кого бы он ни взял с собой.

ЦитироватьTGS гл.14

Вторым был черный металлический ошейник и два браслета: ай'дам, созданный для мужчины. С этим тер'ангриалом женщина могла превратить мужчину, способного направлять, в своего раба, контролируя его способность касаться Единой Силы. Возможно, контролируя его целиком и полностью. Они не испытывали ошейник. Ал'Тор запретил это.
    Сорилея тихонько присвистнула, игнорируя статуэтку и сосредоточив внимание на ошейнике и браслетах.
    – Эта вещь – зло.
    – Да, – ответила Кадсуане. В редких случаях она бы назвала простой предмет «злом», но этот был именно таков.
    – Найнив ал'Мира заявляет, что немного знакома с этой вещью. Однако я была не в состоянии выжать из девчонки, откуда она знает про эти штуковины; она утверждает, что существовал только один мужской ай'дам, и она убеждена, что он покоится в океане. Впрочем, она также признает, что сама лично не видела, как тот был уничтожен. Он мог быть использован Шончан как образец.
    – Тревожно видеть такое, – сказала Сорилея. – Если один из Предавшихся Тени или даже кто-то из Шончан поймает его этим...
    – Свет, сохрани нас всех, – прошептала Бэйр.
    – И люди, владеющие этим – это те же люди, с которыми ал'Тор желает мира? – Сорилея покачала головой. – Одно только создание этой мерзости должно гарантировать кровную вражду. Я слышала, что были и другие. Что о них известно?
   – Хранятся в другом месте, – ответила Кадсуане, опуская крышку. – Вместе с женскими ай'дамами, которые мы забрали.

Так что вы там говорили?

Цитата: Rubanok от 16 февраля 2010, 10:39
Вы вообще чужие посты читаете? Цитаты приводили еще страницу назадТак что вы там говорили?

Ну да , PoV рассерженной Найнив у нас уже за слова автора выдаются ? Что увидел в коробке Ранд и все , кто был рядом сказано в моём предыдущем посте . А мысли Найнив это мысли Найнив , не она же эти браслеты сделала и не видела , и не слышала кто . ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2010, 10:46
Ну да , PoV рассерженной Найнив у нас уже за слова автора выдаются ? Что увидел в коробке Ранд и все , кто был рядом сказано в моём предыдущем посте . А мысли Найнив это мысли Найнив , не она же эти браслеты сделала и не видела , и не слышала кто . ;)

А чем как не словами автора является ПОВ Найнив? :o Сказано что это копии. Будь они устроены как то иначе и сделаны из чего-то другого это было бы как-то отмечено. То что есть копии, говорит факт, что "браслетов" было показано шесть, что никак не вписывается в количество составляющих одного мужского ай'дама. Так что не надо пытаться съехать. То что там были копии с или вместо оригинала - факт. А теперь ваши предположения по поводу того какой мужчина мог бы сделать эти самые копии.

Цитата: Rubanok от 16 февраля 2010, 11:37
А чем как не словами автора является ПОВ Найнив? :o

  Личным мнением персонажа , в данном случае не имеющей никакой информации о происхождении обнаруженных предметов . О том же , что эти предметы из квейндияра даже слов персонажей не имеется . Так что , при всём уважении , не вижу причин что бы то ни было доказывать в данной ситуации .

Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2010, 11:55
  Личным мнением персонажа , в данном случае не имеющей никакой информации о происхождении обнаруженных предметов . О том же , что эти предметы из квейндияра даже слов персонажей не имеется . Так что , при всём уважении , не вижу причин что бы то ни было доказывать в данной ситуации .

Это мнение вложил персонажу в голову сам автор цикла :) Я уже говорил, что речь идет о копиях, которые нельзя было бы назвать копиями, если бы они были как-то по-другому сделаны. Визуальное описание копий соответствует оригиналу. Если для тебя это не аргументы, что же, можешь и дальше съезжать :)

Цитата: Rubanok от 16 февраля 2010, 15:10
Это мнение вложил персонажу в голову сам автор цикла :) Я уже говорил, что речь идет о копиях, которые нельзя было бы назвать копиями, если бы они были как-то по-другому сделаны. Визуальное описание копий соответствует оригиналу. Если для тебя это не аргументы, что же, можешь и дальше съезжать :)

  Если автор хочет сказать что-то неоспоримое , то может это сделать без всяких PoV персонажей . Например

Цитироватьв коробке лежало 6 копий Уз Господства

. Если же приводится мнение персонажа , то это есть частное мнение данного персонажа , не более того  :)  Если не верите в этом мне , можете любого дипломированного литературоведа спросить  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2010, 15:55
  Если автор хочет сказать что-то неоспоримое , то может это сделать без всяких PoV персонажей . Например  .

Твой пример не литературен. Фактически все произведения, и КВ не исключение, это ПОВы персонажей. Ранд и Ко увидели то, что увидели - черные "браслеты". А узнала эти вещи только Найнив, т.к. уже видела их или их подобие ранее.

Цитата: Phoenix_1973 от 16 февраля 2010, 15:55
Если же приводится мнение персонажа , то это есть частное мнение данного персонажа , не более того  :)  Если не верите в этом мне , можете любого дипломированного литературоведа спросить  :)

Ок. При следующей нашей беседе на иную тематику, я по возможности постараюсь точно так же аргументировать свое мнение :2funny:

Если Узы Господства делал мужчина, вряд ли их могла скопировать женщина

Цитата: Вл от 16 февраля 2010, 23:07
Если Узы Господства делал мужчина, вряд ли их могла скопировать женщина

Мы не знаем кто делал оригинал Уз Господства.

Скорее всего это была общая работа.А причин для их создания была уйма. А на тот счет что типа никакой мужчина не стал бы делать подобной гадости, то это бред.

Цитата: Eternal от 17 февраля 2010, 14:12
Скорее всего это была общая работа.А причин для их создания была уйма. А на тот счет что типа никакой мужчина не стал бы делать подобной гадости, то это бред.

Почему бред? Какой мужчина в здравом рассудке будет создавать вещь, которая потенциально может быть использована против него или которая в принципе предназначена для полного контроля мужчин умеющих направлять? Тем более если он работает на/с Отрекшейся? Это надо быть совсем безмозглым существом.

Цитата: Rubanok от 17 февраля 2010, 15:46
Почему бред? Какой мужчина в здравом рассудке будет создавать вещь, которая потенциально может быть использована против него или которая в принципе предназначена для полного контроля мужчин умеющих направлять? Тем более если он работает на/с Отрекшейся? Это надо быть совсем безмозглым существом.

Вспомни ту Айз Седай, которая впервые создала айдам. Она ведь создала поводок для себя, и похоже, была в здравом рассудке...

Цитата: Rodell от 17 февраля 2010, 15:48
Вспомни ту Айз Седай, которая впервые создала айдам. Она ведь создала поводок для себя, и похоже, была в здравом рассудке...

Ай'дам позволяет женщине контролировать другую ЖЕНЩИНУ. Узы Господства позволяют ЖЕНЩИНЕ/ЖЕНЩИНАМ контролировать МУЖЧИНУ. По-моему очевидно, что мужчине создавать артефакт, который может быть использован для контроля только ему подобных (т.е. потенциально его самого), мягко говоря глупо.

Конечно глупо, но та Айз Седай, как мы знаем, попалась на свое же изобретение, что тоже нельзя назвать умным...

Цитата: Rodell от 17 февраля 2010, 16:10
Конечно глупо, но та Айз Седай, как мы знаем, попалась на свое же изобретение, что тоже нельзя назвать умным...

Еще раз для тех кто в танке. Узы Господства позволяют ЖЕНЩИНЕ контролировать МУЖЧИНУ. Ай'дам позволяет ЖЕНЩИНЕ контролировать другую ЖЕНЩИНУ. Женщине создавшей ай'дам создание такого артефакта было выгодно, хоть и опасно. Для мужчины, который по теории некоторых создал Узы, их создание НЕ несло никакой выгоды, а только одну опасность. Так понятнее? Поэтому либо мужчина был идиотом каких мало, либо Узы делала женщина.

А что нельзя допустить что создавший узы мужчина был слаб в силе и завидовал более сильному и у него были союзницы. Дальше писать развитие сюжета?

Цитата: Eternal от 17 февраля 2010, 19:02
А что нельзя допустить что создавший узы мужчина был слаб в силе и завидовал более сильному и у него были союзницы. Дальше писать развитие сюжета?

Дальше писать не надо ибо бред. В рассматриваемом случае он бы попробовал сделать так, чтобы хоть и при участии женщины, но самому контролировать оппонента. Бессмысленно создавать нечто, что бесполезно лично для тебя, но вместе с тем для тебя опасно. За весь цикл упоминается куча способов контроля чужой воли и сознания, начиная от Клятвенного Жезла, связывающего кресла, ай'дама, Уз Господства и кончая кор'сорвой и банальным Принуждением. Зачем изобретать колесо там где это ненужно? Существуют иные методы контроля направляющего-мужчины и направляющих вообще, которые не требуют участия в этом процессе женщины.

Ну вот еще один ответ С помощью клятвенного жезла и заставили сделать или под принуждением.

Цитата: Eternal от 17 февраля 2010, 19:36
Ну вот еще один ответ С помощью клятвенного жезла и заставили сделать или под принуждением.

Что заставили сделать? Узы Господства? Зачем парится если есть связывающее кресло или тоже самое Принуждение? Это Б-Е-С-С-М-Ы-С-Л-Е-Н-Н-О. Не надо пытаться изобретать колесо, там где оно ненужно.

Получается что женщины могут создавать тёмный квендийяр

Цитата: Rubanok от 16 февраля 2010, 23:55Мы не знаем кто делал оригинал Уз Господства.

Я отвечал на вопрос Кто и Как(имеется ввиду привлекли к этому мужчину) сделал узы а не на вопрос Зачем их сделали!

Гм, мне вот одному в споре кажется странным, что обсуждают два разных вида квейндияра (именно вида, а не цвета), мешая это в кучу? :)

Осмелюсь напомнить, что Печати на ощупь/вид были каменные, как и остальные известные нам предметы из квейндияра (кроме Уз Господства), а Узы - металлические. "Это жжж неспроста!", как говорил мужественный пионер аэронавтики Винни Пух.
Плюс к тому что-то я не помню указаний на цвет квейндияра, изготовленного не в лагере Эгвейн - какой он там был, белый или ещё какой. Зато точно знаю, что весь свежесделанный квейндияр делался из железа. Что будет, если в основу плетения положить, к примеру, медь или алюминий - никто не скажет :) Боюсь, даже автор ::)

Кстати, вопрос изготовления Уз мужчиной вообще несостоятелен просто потому, что нельзя приравнивать понятия "изготовлен мужчиной" и "изготовлен саидин". Я не имею в виду Аран'гар, я имею в виду круги ;) Ну а с копией ещё проще - одела Семираг ошейник на мужика и заставила его скопировать этот же ошейник, проблем-то (если предположить, что для изготовления этой штуки нужна саидин, что для меня пока что крайне сомнительно)

Цитата: JustAMan от 19 февраля 2010, 12:09Гм, мне вот одному в споре кажется странным, что обсуждают два разных вида квейндияра (именно вида, а не цвета), мешая это в кучу?

Не одному:

Цитата: Rubanok от 16 февраля 2010, 10:10Да, неизвестно. И действительно показано только две - каменный на ощупь (например, печати) и металлический (Узы Господства)

:)

Со слов Могидин мы можем заключить , что в ЭЛ были разные виды квейндияра. :)

Цитата: JustAMan от 19 февраля 2010, 12:09
Гм, мне вот одному в споре кажется странным, что обсуждают два разных вида квейндияра (именно вида, а не цвета), мешая это в кучу? :)

Осмелюсь напомнить, что Печати на ощупь/вид были каменные, как и остальные известные нам предметы из квейндияра (кроме Уз Господства), а Узы - металлические. "Это жжж неспроста!", как говорил мужественный пионер аэронавтики Винни Пух.
Плюс к тому что-то я не помню указаний на цвет квейндияра, изготовленного не в лагере Эгвейн - какой он там был, белый или ещё какой. Зато точно знаю, что весь свежесделанный квейндияр делался из железа. Что будет, если в основу плетения положить, к примеру, медь или алюминий - никто не скажет :) Боюсь, даже автор ::)

)

 А можно цитатку на счёт каменных на ощупь ( heartstone переводить не обязательно , моих скромных познаний в английском на это дело хватит  :))

Насколько мне помнится и цепи в гаванях ТВ , и посуда в лагере Эгвейн после трансформации каменными казаться не стали , да и вообще , Камень мужества скорее Stone of manly , а Heartsone - больше похоже на сердцевину , средоточие , максимальное качество материала  ;)

 Печать:

ЦитироватьВО гл.49 Внутри лежали осколки, которые выглядели как черепки черно-белой глазурованной керамики. Похожие на них Ранд уже видел раньше.
- Еще одна печать на узилище Темного ...

Скорбные браслеты:

ЦитироватьВТ гл.11 Искусно соединенные между собой ошейник и два браслета из темного металла ...

Цитата: Rubanok от 17 февраля 2010, 17:10Почему бред? Какой мужчина в здравом рассудке будет создавать вещь, которая потенциально может быть использована против него

Логика несколько ущербна, если ей следовать, то производство любого оружия нелогично, поскольку оно потенциально может использоваться против создателя - и ничего, на протяжений всей истории человечества производят, а уж случаев гибели или увечия от собственного оружия столько! В случае с узами господства напрягает только одно, что пользоваться ими могут только женщины. Как это может преодолеваться - а например так: мужчина ченнелер связывает узами двух Айз Седай, те посредством уз господства подчиняют другого мужчину ченнелера и вся эта "ассоциация" работает в интересах первого Аша'мана.

Придумал гадость. Хотя, возможно, и было уже.

Берем Рог Валир. Делаем железный ящик. Кладем Рог Валир в железный ящик. Заквендияриваем ящик. Вещаем замок. Заквендияриваем замок. И все, проблема с Героями Рога решена.

намек на ПС

Хотя нет. Появится кто-то вроде сами знаете кого из ПС, и все... выковыряет.  :sleepy:

[свернуть]

Тогда делаем так. Берем Рог. Заливаем расплавленным железом... ::)

А кто сказал, что никто в будущем не сможет создать аналогичную Рогу вещь, которая бы призывала героев из ТАРа? Ведь кто-то же додумался когда-то впервые создать эту вещь.

Может, и сможет. Однако насколько далеким будет это будущее?

А все же какой простор для вредительства. Вот Эгвейн нам это хорошо показала.
И сейфы можно тоже делать. Все, кто не способен сплести Переходные Врата, не доберутся до вещичек.

Цитата: Дым от 21 января 2013, 22:50
Может, и сможет. Однако насколько далеким будет это будущее?

А все же какой простор для вредительства. Вот Эгвейн нам это хорошо показала.
И сейфы можно тоже делать. Все, кто не способен сплести Переходные Врата, не доберутся до вещичек.

Сейфы это да, сейфы это хорошо. "У нас самый надежный банк, потмоу что наш сейф квендияровый!" :D ББ могла стать еще более надежным банком :D

Посуду яб не стал из него делать,учитывая склонность некоторых особ ею кидаться :D

Цитата: Rubanok от 21 января 2013, 22:43
А кто сказал, что никто в будущем не сможет создать аналогичную Рогу вещь, которая бы призывала героев из ТАРа? Ведь кто-то же додумался когда-то впервые создать эту вещь.

Ну да, я так понимаю Рог сделан самое раннее в конце прошлого оборота Колеса, раз надпись только во второй эпохе нацарапали (это если не предполагать, что между оборотами мир перезагружается целиком).

Цитата: Дым от 21 января 2013, 22:50
Может, и сможет. Однако насколько далеким будет это будущее?

Рог вроде как требует Дракона и даже ПБ, а ПБ вроде как бывает только в 3 Эпохе.

да там пару мгновений часто все решают, достаточно поставить заплатку... да что там, жевачкой залепить то отверстие, куда дуют, и уже Герои Рога вовремя не придут. Если бы Рог вот так засунули в ящик и залили какой гадостью да пусть даже за год до ПБ, то его, может, уже бы и не достали вовремя и новый не сделали.
Но мы отклонились от темы...