Болезнь\увечье - трагедия или возможность? Серая болезнь, каменные люди, упыри - все варианты "заболевания", которые уничтожают человеческое в человеке. А вот Теон, Бран и Джейме получили возможность перейти на новую ступень развития. Для Тириона и Варриса их "нестандартность" тоже является основополагающей. Будет очень интересно узнать ваше мнение.
Дополняю список увечных: Сандор Клиган, Эурон Грейджой, Серый Червь со товарищи, и в одной из интерпретаций - Мизинец.
И нестандартных: Бриенна Тарт, Ходор, и до некоторой степени Сэм Тарли, Селиса Флорент, Ширен Баратеон.
А Дондаррион и остальные воскрешенные Рглором? Тоже нехилое увечье ;) Посмотрим как оно будет с Кейтилин и Виктарионом.
Цитата: PouK от 18 октября 2011, 11:33
А Дондаррион и остальные воскрешенные Рглором? Тоже нехилое увечье ;) Посмотрим как оно будет с Кейтилин и Виктарионом.
Список тут может получиться внушительным, это точно.
Сюда же, кстати, относятся и железнорожденные. Оно же тоже воскрешенные.
Но меня скорее интересует, насколько человек формируется\определяется своей болезнью. И насколько он остается человеком. Потому что здесь разные уровни "болезни" как трансформирующей части личности представлены.
Упыри, каменные люди - полное уничтожение жизни. Нацелены на уничтожение жизни самых людей.
Серая болезнь - пока неизвестно.
Тирион - сумел остаться человеком.
Бриенна - ушла в строгие моральные принципы.
Джейме - помогло на пути трансформации личности к гуманным ценностям. Не скажу, что было единственным, но словно уравняло его с другими людьми.
Не думаю, что это просто совпадения.
Цитата: Kail Itorr от 18 октября 2011, 11:15
Дополняю список увечных: Сандор Клиган, Эурон Грейджой, Серый Червь со товарищи, и в одной из интерпретаций - Мизинец.
И нестандартных: Бриенна Тарт, Ходор, и до некоторой степени Сэм Тарли, Селиса Флорент, Ширен Баратеон.
Список тут бесконечный, это верно:) Поэтому и было интересно узнать о том, что думают по поводу роли болезни и сохранения человческого начала в человеке.
Цитата: Lightofhome от 17 октября 2011, 22:38одной из интерпретаций - Мизинец.
Мизинца не трогайте!)) С Лизой Аррен он как-то спал, не помните? А других проблем со здоровьем у него не наблюдается.
Цитата: Lightofhome от 18 октября 2011, 13:11Тут, похоже, дело в физической составляющей, а в изначальной недостаточности какого-то человеческого начала в его душе.
Я бы сказал, что Петир просто-напросто обижен. Ему "не повезло" родиться в семье бедного рыцаря, из-за этого у него не было даже шанса на руку девушки, в которую он был влюблен. Физические данные тоже подкачали, что наглядно ему разъяснил Брандон Старк.
Зато Мизинец не обделен умом, и теперь с большим удовольствием манипулирует, дергая за ниточки, и лордами, и умелыми бойцами.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 18 октября 2011, 13:25
Мизинца не трогайте!)) С Лизой Аррен он как-то спал, не помните? А других проблем со здоровьем у него не наблюдается.
Да я и не трогаю:). Я хочу именно понять, почему у меня такое сложилось впечатление о нем, хотя оснований я сама не вижу.
А где его это Брандон Старк объяснил?
Цитата: Lightofhome от 18 октября 2011, 14:31А где его это Брандон Старк объяснил?
Брандон Старк-Старший. В Риверране, на дуэли за руку Кейтилин Талли. Мизинец был серьезно ранен.
И характер раны, скажем так, мог повлечь за собой многое. С Лизой Талли он "спал" вроде как до дуэли, а с Лизой Аррен - уже товарищем весьма опытным...
Леди Лиза привезла с собой только трех дам, и они попросили Сансу помочь им раздеть лорда Петира и проводить его на брачное ложе. Он подчинялся им охотно и беспрестанно шутил, но и сам платил той же монетой. Когда его завели наконец в башню, все гости раскраснелись, шнуровка у них на корсажах распустилась и юбки пришли в беспорядок, но Сансе Мизинец только улыбался. Его благополучно препроводили вверх по лестнице в спальню, где ждала его леди-жена.
Весь третий этаж молодые занимали одни, но башня была мала, и Лиза, верная своему слову, вопила вовсю. Дождь зарядил снова, загнав пирующих в башню, и они слышали каждое слово.
— Петир, милый Петир, о-о. Да, Петир, да. Вот где ты должен быть. — Певец завел озорную балладу «Ужин у миледи», но даже его игра и пение не заглушали Лизиных криков. — Сделай мне ребенка, Петир, — надрывалась она, — сделай мне еще одного ребеночка. Петир, Петир, ПЕТИИ-ИИИИИР! — Этот последний вопль прозвучал так громко, что собаки подняли лай, а две Лизины дамы просто изнемогли от смеха.
Ни сама леди Аррен, ни ее дамы ничего особого не заметили.)) Да и Лиза явно говорит про ребенка, так шо...
Ширше надо смотреть, ширше. Известный принцип гласит, что "страдание облагораживает" - болезнь или увечье лишь частный случай страдания. Санса физически вполне полноценна - но таки прошла путь от взбалмошной самовлюблённой девчонки до фактически совести всея Вестероса - и основную роль тут сыграло всё, что она снесла от Джоффри.
Мартин в этом смысле безусловный последователь Достоевского.
Ни сама леди Аррен, ни ее дамы ничего особого не заметили.)) Да и Лиза явно говорит про ребенка, так шо...
[/quote]
Эээ Почему вы считаете, что увечье подразумевает физический недостаток только в этом смысле?
Я хочу посмотреть на этот аспект шире, поэтому и тему подняла. И нет, я не считаю, что страдание облагораживает. В этом и весь вопрос - почему у одних людей увечье помогает измениться в лучшую сторону, а у других происходит полная деградация личности.
Почему появляется эта серая болезнь? Ширен - мертва, по словам Вель. Для чего?
И вы можете пояснить насчет "совести всея Вестероса". В чем и как это проявляется?
Цитата: Lightofhome от 18 октября 2011, 18:25Эээ Почему вы считаете, что увечье подразумевает физический недостаток только в этом смысле?
:D Именно на это намекали на форуме, насколько я знаю. Ранее же я и сам отмечал, что других неполадок со здоровьем у Петира не отмечено. Ну, шрам может остался... что еще-то?
Цитата: Мистер_Ланнистер от 18 октября 2011, 17:43
:D Именно на это намекали на форуме, насколько я знаю. Ранее же я и сам отмечал, что других неполадок со здоровьем у Петира не отмечено. Ну, шрам может остался... что еще-то?
Я еще новенькая, до той темы, похоже, не добралась.
Видимо, что-то все-таки порождает ощущение увечности\нездоровья у Петира, и у многих людей. Возможно, какие-то отклонения в психике, которое сложно вычленить, но все равно ощущаешь.
Не, об отклонениях в психике мы вообще не говорим, ибо "нет людей нормальных, есть необследованные".
Да нет, мы и об этом говорим. Потому что садизм того же Горы - это тоже увечье. Другое дело что в этом случае это очевидно, а в случае с Петиром - не очень.
Хотя насчет Петира - его одержимость Кет вряд ли можно назвать нормальной. Как и то, что он потом перенес эту одержимость на Сансу. Я, конечно, могу заблуждаться, но мне кажется, он вообще планирует её сделать своей любовницей и идет по этому пути.
Цитата: Lightofhome от 18 октября 2011, 18:29И нет, я не считаю, что страдание облагораживает.
Я тоже не считаю - но позиция автора, как я вижу, такова.
Цитата: Lightofhome от 18 октября 2011, 18:29И вы можете пояснить насчет "совести всея Вестероса". В чем и как это проявляется?
В основном в отношении Сансы к Донтосу и Роберту. Другого персонажа, столь способного к искреннему состраданию слабому, я в Саге сейчас не вижу.
Дени и Джон заботятся о людях en masse, их волнуют судьбы широких сообществ - они вполне способны пожертвовать "слезинкой ребёнка" ради того, чтобы хорошо было многим. О конкретно несчастных рядом - кроме Сансы, не думает никто.
Цитата: TheMalcolm от 18 октября 2011, 18:35
Я тоже не считаю - но позиция автора, как я вижу, такова.
В некоторых случаях - да. Но далеко не во всех. Пса таким, какой он есть сделали страдания. А вот счастливое детство в любящей семье Старков дало их детям сильнейшую закалку и волу к выживанию.
В основном в отношении Сансы к Донтосу и Роберту. Другого персонажа, столь способного к искреннему состраданию слабому, я в Саге сейчас не вижу.
Дени и Джон заботятся о людях en masse, их волнуют судьбы широких сообществ - они вполне способны пожертвовать "слезинкой ребёнка" ради того, чтобы хорошо было многим. О конкретно несчастных рядом - кроме Сансы, не думает никто.
Интересная мысль. На самом деле, сострадание Сансы к Роберту меня хоть как-то с нею примирило. Но это её первое и единственное самостоятельное действие. Она не способна на действие - во всяком случае, пока. Может только пожалеть. Жалость - её действие. И жалось её обоюдоострый меч - успокаивая Роберта, она его травит.
Вообще-то Арья тоже думает о тех, кто рядом с нею конкретно. И старается их спасти - дети, Ласка, Пирожок, Джендри.
Цитата: Lightofhomeего одержимость Кет вряд ли можно назвать нормальной
Ярко выраженный однолюб. Бывает. Классический типаж, можно сказать, вплоть до "так не доставайся же ты никому".
ЦитироватьКак и то, что он потом перенес эту одержимость на Сансу
Вот это как раз здоровая реакция, "точно как я хотел".
Цитата: Kail Itorr от 18 октября 2011, 18:46
Ярко выраженный однолюб. Бывает. Классический типаж, можно сказать, вплоть до "так не доставайся же ты никому".Вот это как раз здоровая реакция, "точно как я хотел".
Вообще-то одержимость - это нездоровье:). И ничего здорового я в его отношении к Сансе не вижу. Плюс еще явное насилие и манипуляция. Как в Лолите - видите ли, господа присяжные заседатели, ей больше некуда было идти.
"Санса, свет моей жизни, огнь моих чресел. Грех мой, душа моя.
Она была "леди Ланнистер" в Королевской пристани, когда стояла в коротком платьице рядом со своим миниатюрными мужем с разномастными глазами. Она была Алейной Камень здесь, в Соколином гнезде. Она была Сансой Старк для своих покойных братьев. Но в моих объятиях она всегда была: Санса.
Были ли у нее предшественницы? О да, воистину были. Больше скажу - и Сансы не было бы никакой, если бы однажды летом я не влюбился в другую, ту, изначальную девочку. В замке над Трезубцем.
Когда же это было, а? Приблизительно за столько же лет до рождения Сансы, сколько мне было в то лето. Можете всегда положиться на убийцу в отношении затейливости прозы.
Уважаемые присяжные женского и мужеского пола, защита моя в том, чему столь завидовали певцы - худо осведомленные, простодушные, златоустые певцы... Полюбуйтесь-ка на этот клубок терний."
:))
Имхо, не станет Мизинец делать Сансу своей любовницей. Если он вообще сам разобрался, что к ней чувствует. =)
Считает ли он ее своей фигурой и ступенькой на пути к власти? Или в самом деле пытается "возродить" любовь к Кейтилин Талли своей юности?
А может, старому лису тоже бывает одиноко в окружении марионеток? Мизинец не молодеет, а своих детишек Бог и Хостер Талли не дали.)) И тут - Санса. Дочка Кет, которая "в лучшем мире могла бы родиться от него" (цитата неточная). Это ведь не рыцарь какой спас девочку, но тот самый Петир, у которого "человеческого начала недостает".))
Из девочки, глядишь, получится наследница. Но не Перстов и герба с пересмешниками, а положения в Игре Престолов. :D
Цитата: Мистер_Ланнистер от 19 октября 2011, 01:26А может, старому лису тоже бывает одиноко в окружении марионеток?
Мне нравится ваша теория куда больше моей:). В общем-то он именно учит Сансу выживать в том мире, который существует, обучает её тому, что не могли сделать её родители.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 19 октября 2011, 01:26тот самый Петир, у которого "человеческого начала недостает".))
Кстати, обратила внимание, что если в Петире стало проявляться это самое человеческое начало, и впервые видны его логика, внутренняя жизнь, то Сансы вообще в этом смыле не видно в её главах. Она исчезла, ушла в себя, стала неким Тирионом при Ланистере - лучшим и подлинным сыном Тайвина, усвоившим его уроки. Может, именно Петир её сделает сильной и она сможет как-то возродиться после своей предательства и слабости? Кстати, не исключено, что она тогда, как Тайвин, каким-либо образом уничтожит Петира, чтобы отомстить.
Постепено, не спеша подходим к моей теорий про СуперСансу.
А в чем заключается эта теория? И какое значение имеет для СуперСанны идея её увечности - потери личности\лютоволка?
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 14:14А в чем заключается эта теория? И какое значение имеет для СуперСанны идея её увечности - потери личности\лютоволка?
Санса которую мы видели в начале цикла не на что подобное не способна. А если принимать во внимание, что Аллейна это уже другая личность, которую Мартин специально нечетко показывает(у меня возникло чуство что в некий момент в ПВ она перестала думать, а только выполняла все что ей говорил Петир, хотя до этого обдумывала многие вещи типа убийства Лизы и тп). То можно предположить что когда он вернеться к Сансе(если вернеться) то это уже будет третья личность. Которая будет отличаться от Сансы вначале цикла и Аллейны. И что это будет за Санса, вопрос?
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 14:32И что это будет за Санса, вопрос?
Способная летать и обладающая рентгеновским зрением?... :О
А если серьёзно, то если Санса и переродится, то есть максимально поумнеет, то даже в интригах нужно время. Вы же в своей теории "суперСансы" его как-то не учитываете ИМХО.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 14:36Способная летать и обладающая рентгеновским зрением?... :О
А если серьёзно, то если Санса и переродится, то есть максимально поумнеет, то даже в интригах нужно время. Вы же в своей теории "суперСансы" его как-то не учитываете ИМХО.
Время? В принципе этот вопрос достоин отдельной темы. Потому-что для правильности цикла нужно 5-6 лет зимы. А может и больше. А книг всего две. Так что здесь возникает вопрос.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 14:32у меня возникло чуство что в некий момент в ПВ она перестала думать, а только выполняла все что ей говорил Петир, хотя до этого обдумывала многие вещи типа убийства Лизы и тп)
Не думаю, что она перестала размышлять. Она вообще больше гамлетовского типа барышня, думает, а не делает. Просто она ушла в себя, перестала быть откровенной даже в своих мыслях. Её глупая откровенность привела отца на плаху, её желание быть хорошей стоило ей Леди и потери личности. Вот она и учится быть сдержанной на свой манер - Арья на свой, она на свой. Тем более что и учитель у нее один из лучших в королевстве в этих вопросах. Сумеет ли она хоть частично остаться Старк, это другой вопрос. Интересная школа у обеих девочек Неда. Надо бы отдельной темой сравнить их обучение поэтапно.
Сансу Петир вроде точно собирается возвращать. Интересно, что для возвращения\возрождения ей потребовались новый отец и новое имя. Все логично.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 14:36А если серьёзно, то если Санса и переродится, то есть максимально поумнеет,
Вы думаете, она сможет возродиться как личность без своего лютоволка? Или какой-то новый тотем обретет благодаря Петиру?
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 14:48Не думаю, что она перестала размышлять.
И я не думаю но Мартин не хочет показывать к каким выводам насчет Петира она пришла и о чем думает в последних главах. И это ставит довольно интересный вопрос. В ее последних главах прослеживаеться еще полное подчинение Мизинцу. И в чем то зачатки ее собственной игры с Мизинцем. Она стала именно тем кем он ее хочет видеть.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 14:41Время? В принципе этот вопрос достоин отдельной темы. Потому-что для правильности цикла нужно 5-6 лет зимы. А может и больше. А книг всего две. Так что здесь возникает вопрос.
Скорее обрауется ответ: для СуперСансы в цикле не хватит времени. Может Мартин покажет зачатки этого становления.
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 14:48Вы думаете, она сможет возродиться как личность без своего лютоволка? Или какой-то новый тотем обретет благодаря Петиру?
По-моему, Санса начинает совмещать данные ей в жизни уроки. во-первых, она подстраивается под желания Петира, потому что хочет, чтобы он её защитил. Во-вторых, внимательно Мизинца слушает и учится, потому что хочет защитить себя сама. Возможно, в том числе и от Бейлиша.
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 14:05Кстати, не исключено, что она тогда, как Тайвин, каким-либо образом уничтожит Петира, чтобы отомстить.
Отомстить за что? =)
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 15:57Скорее обрауется ответ: для СуперСансы в цикле не хватит времени. Может Мартин покажет зачатки этого становления.
А на что хватит время?
Цитата: Мистер_Ланнистер от 19 октября 2011, 16:01А на что хватит время?
Очевидно на то, чтобы врезать Иным. С них цикл начался, ими ИМХО и закончится. Дела Семи Королевств, интриги, войны... ну это всё второстепенное по сравнению с зомбоками и угрозой уничтожения человечества чуждой расой.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 19 октября 2011, 15:01
Отомстить за что? =)
Санса слышала признание Лизы об убийстве Джона Аррина, если она раздбудет ещё несколько кусков мозаики, то поймёт, кто стоял за развязыванием Войны Пяти Королей, в которой погибла её семья.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 15:57во-первых, она подстраивается под желания Петира, потому что хочет, чтобы он её защитил. Во-вторых, внимательно Мизинца слушает и учится, потому что хочет защитить себя сама. Возможно, в том числе и от Бейлиша.
Интересная мысль. Получается, что в отличие от других Старков, которые самостоятельно себя защищают, да еще и других, то Санса из-за расщепления и утраты личности вынуждена избирать кого-то на роль Леди=защитницы. То есть, она восполняет себя, присваивая отчасти личности других людей, вживаясь в них. Она сама себе избирает защитника, становясь ими на время. То есть, можно сказать, что ею овладевает какая-то другая сила (не то чтобы она зомби, но все равно управляема), когда она теряет себя сама.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 16:11Очевидно на то, чтобы врезать Иным. С них цикл начался, ими ИМХО и закончится. Дела Семи Королевств, интриги, войны... ну это всё второстепенное по сравнению с зомбоками и угрозой уничтожения человечества чуждой расой.
Вы считаете что Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав? Это как то страно для Мартина.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 16:54Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав?
Именно! Об этом я вам и говорю все время. Важна борьба за людей, за то, чтобы остаться человеком. Игра Престолов очень сильно мешает людям оставаться людьми в погоне властью. И люди теряют себя в этой борьбе, превращаясь сначала в пешек, разменные монеты, потом утрачивая частично личности (Санса) или полностью (Гора) и так до Рэмси. Зомби как полное подчинение власти Иных. Весь роман как исследование этих разных степеней верности своей человеческой сущности.
Поэтому борьба с Иными куда важнее Игры Престолов, которая ослабляет королевства.
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 16:37Интересная мысль. Получается, что в отличие от других Старков, которые самостоятельно себя защищают, да еще и других, то Санса из-за расщепления и утраты личности вынуждена избирать кого-то на роль Леди=защитницы. То есть, она восполняет себя, присваивая отчасти личности других людей, вживаясь в них. Она сама себе избирает защитника, становясь ими на время. То есть, можно сказать, что ею овладевает какая-то другая сила (не то чтобы она зомби, но все равно управляема), когда она теряет себя сама.
+1. хорошо дополнили/развили мою мысль.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 16:54Вы считаете что Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав? Это как то страно для Мартина.
Да, я так считаю. Мартин возможно на протяжении всего цикла отвлекает нас (и не только нас-читателей, но и своих собственных персонажей) от Главной Проблемы - Иных, второстепенными - разборками за власть.
Не зря же цикл начинается столкновением с Иными.))
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 17:11Именно! Об этом я вам и говорю все время. Важна борьба за людей, за то, чтобы остаться человеком. Игра Престолов очень сильно мешает людям оставаться людьми в погоне властью. И люди теряют себя в этой борьбе, превращаясь сначала в пешек, разменные монеты, потом утрачивая частично личности (Санса) или полностью (Гора) и так до Рэмси. Зомби как полное подчинение власти Иных. Весь роман как исследование этих разных степеней верности своей человеческой сущности.
Поэтому борьба с Иными куда важнее Игры Престолов, которая ослабляет королевства.
В чем то Вы абсолютно правы. Вероятнее всего в следующей книге мы больше увидим Иных и зиму. Но и линия Престолов должна быть до играна до конца. Слишко много ей места уделил Мартин. И розигрыш этой линий потребует игрока который все линий свяжет. Или даже групы игроков которые будут одновремено биться с Иными и вести эту Игру. Биться с Иными будут в первую очередь северяне, а кто будет в таком случае биться в Речных Землях, кто будет пытаться поднять все семь королевств против Иных? На мой взгляд Санса подходит здесь идеально- она в родстве с 4 грандлордствами. Она находиться в Долине, где есть сильная армия. И она вполне способна связать Север с Югом в этой войне. И в таком случае мы получим полную победу Старков(чего я искрене желаю).
Есть вариант что все кто боряться за трон взаимно уничтожат друг-друга. И это даже будет по Мартиновски. Но это не решит всех конфликтов. А даже больше породит их.
Слишком много линий на Юге и они обязательно будут отыграны.
Вариантов как они будут сыграны, много, но Санса один из них. И Санса как дочь Старков наиболее подходит для того кто свяжет Север(и войну с Иными) и Юг(войну за престол).
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 17:42Биться с Иными будут в первую очередь северяне, а кто будет в таком случае биться в Речных Землях
Зачем биться?... Убивать людей, чьи силы нужны в борьбе против врагов человечества - это как-то.. глупо ИМХО, Разумнее показать на север, объяснить "СЕВЕРНЫЙ_ПУШНОЙ_ЗВЕРЁК!" и попросить помощи и перемирия пока с "СЕВЕРНЫМ_ПУШНЫМ_ЗВЕРЬКОМ" не будет покончено.
Мне кажется, санса должна вынести урок, что вопросы можно решать дипломатией, "дружбой", а не мечом и кровью тысяч солдат и простолюдинов.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 17:42И в таком случае мы получим полную победу Старков(чего я искрене желаю).
А Дени пускай с драконами остаётся в Заливе Работорговцев и никогда-никогда в Вестерос не возвращается, ога...
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 17:53Зачем биться?... Убивать людей, чьи силы нужны в борьбе против врагов человечества - это как-то.. глупо ИМХО, Разумнее показать на север, объяснить "СЕВЕРНЫЙ_ПУШНОЙ_ЗВЕРЁК!" и попросить помощи и перемирия пока с "СЕВЕРНЫМ_ПУШНЫМ_ЗВЕРЬКОМ" не будет покончено.
И кто пойдет на это перемирье Серсея, Эйегон, Фрей, Мизинец и главное под чьим знаменем.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 17:53Мне кажется, санса должна вынести урок, что вопросы можно решать дипломатией, "дружбой", а не мечом и кровью тысяч солдат и простолюдинов.
А в моей теорий и говориться о дипломатий. В первую очередь у нее хорошие возможности стать хорошим дипломатом. Общаться она по моему умеет неплохо, а за последние пару лет как мне кажеться научилась разбираться в людях.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 17:53А Дени пускай с драконами остаётся в Заливе Работорговцев и никогда-никогда в Вестерос не возвращается, ога...
Лучший вариант и для моей и для вашей теорий будет вариант с Великим Советом Лордов(который и изберет Дени королевой), но для Дени он не выгоден и она обьявлять его не будет. И до этого нужно сделать ряд вещей таких как убить Фреев, убрать Мизинца из Трезубца и вернуть Талли в Риверан.
С Дени связано слишком много вопросов. Валирия. Асшай. Думаю Мартин придержит ее пока за морем, пока она сама не станет целостной личностью. И не поймет зачем она в этом мире.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 16:14
+1. хорошо дополнили/развили мою мысль.
Мартин возможно на протяжении всего цикла отвлекает нас от Главной Проблемы - Иных, второстепенными - разборками за власть.
Спасибо:). Мне кажется, что разборки за власть не то что бы второстепенная проблема, но необходимые условия для становления\развития личности.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 17:42Но и линия Престолов должна быть до играна до конца. Слишко много ей места уделил Мартин. И розигрыш этой линий потребует игрока который все линий свяжет.
В стране должен быть наведен порядок, это понятно. Это условие победы над Иными. И кто-то должен объединить воролевство. Другое дело, что я сомневаюсь, что это Санса. Она пока для этого не сильный человек. А люди идут за сильным. Мне нравится идея с Джейме - он без боя и кровопролития взял две крепости и более того, по-умному разыграл и все следующие возможные ходы и по возможности их обезопасил (забрал с собой Эдмунда). Но я сомневаюсь, что он сможет вытянуть. Слишком карма у него плохая:)) Да и Кейтилин теперь уже не Старк (не уверена вообще, что она была Старком) и неживой человек, и она скорее лишит Джейме жизни, а следовательно и возможности бескровного объединения страны.
Дени я нахожу кошмарно скучной. Хотя в общем и целом мне все равно, кто там на троне, главное - мир и благоденствие в государстве:)
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 18:06И кто пойдет на это перемирье Серсея, Эйегон, Фрей, Мизинец и главное под чьим знаменем.
Я так подозреваю это список "тех_кто_умрёт_в_ближайшие_месяцы"... а вот их "наследники" вполне могут и объединиться. Правда только в случае действительного наступления Иных.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 18:06А в моей теорий и говориться о дипломатий. В первую очередь у нее хорошие возможности стать хорошим дипломатом.
В будущем. И это не "через месяц".
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 18:06И до этого нужно сделать ряд вещей таких как убить Фреев, убрать Мизинца из Трезубца и вернуть Талли в Риверан.
"Нужно сделать"? Кому? о.О Это "нужно сделать" лишь по нашему внутреннему чувству справедливости, а по меркам вестеросцев это совсем не обязательно. (Давайте ещё вернём из небытья кастерли, гарденеров, Тарбеков и так далее...)
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 18:21и он станет опять-таки не совсем человеком.
Не вижу к тому оснований. Берика Дондариона воскрешали семь раз - и он таки остался совсем человеком. Случай Кейт - исключение, а не правило.
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 18:21Но тогда, возможно, именно ему предстоит сразиться каким-то образом с Великим Иным?
Я склонен думать, что никакого Великого Иного не существует вообще. Северные легенды о нём не упоминают. Единственный источник - рглоровцы - но им в таких вопросах веры мало. Людям, которые выдумали единого Бога, было бы странно не выдумать и единого Дьявола. Нормальный, но малоправдоподобный дуализм.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 18:36Я так подозреваю это список "тех_кто_умрёт_в_ближайшие_месяцы"... а вот их "наследники" вполне могут и объединиться. Правда только в случае действительного наступления Иных.
Серсея умрет только тогда когда придет более молодая королева. И вероятнее всего после смерти двух ее детей.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 18:36В будущем. И это не "через месяц".
Да есть теория что Мартин садист и даже аргументированая. Но я хочу верить в лучшее.
Уже сейчас, да и в начале цикла она показывала определеные задатки дипломата.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 18:36"Нужно сделать"? Кому? о.О Это "нужно сделать" лишь по нашему внутреннему чувству справедливости, а по меркам вестеросцев это совсем не обязательно. (Давайте ещё вернём из небытья кастерли, гарденеров, Тарбеков и так далее...)
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 18:21И вот, кстати, как-то вопрос с Сэмом Тарли завис.
Насчет Сема Тарли как ПОВа думаю он сосредоточитца на своей цепи. И покажет нам "великий заговор мейстеров" а заодно и обьяснит что в цитаделе делает безликий если это безликий.
Цитата: TheMalcolm от 19 октября 2011, 18:43и он таки остался совсем человеком
Он человек по сущности, не по форме. Это уже иная форма жизни. Кстати, интересно, как он будет взаимодействовать с Иными.
Цитата: TheMalcolm от 19 октября 2011, 18:43Я склонен думать, что никакого Великого Иного не существует вообще.
Вполне может быть. Просто в плане ведения войны так гораздо проще. Уничтожить единую эманацию зла, и войне конец:))
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 18:56Он человек по сущности, не по форме. Это уже иная форма жизни.
Не-а. Берик человек во всех смыслах, в тексте нет ни малейшего намёка ни на что иное.
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 18:56Кстати, интересно, как он будет взаимодействовать с Иными.
Никак, естественно. Если Вы забыли, Берик окончательно умер в ходе неудачной попытки оживить Кейт.
Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 18:56Просто в плане ведения войны так гораздо проще. Уничтожить единую эманацию зла, и войне конец:))
Мне больше нравится идея "уничтожить портал" или "уничтожить блок питания", как-то так.
На мой взгляд, Иные - не самостоятельная проблема, а лишь следствие глобального нарушения законов природы, выражающегося в первую очередь в неестественной смене времён года и только во вторую - во вторжении монстров. Если каким-то образом восстановить нормальный ежегодный цикл зима-весна-лето-осень - Иные, полагаю, исчезнут сами собой.
Цитата: TheMalcolm от 19 октября 2011, 19:25Мне больше нравится идея "уничтожить портал" или "уничтожить блок питания", как-то так.
На мой взгляд, Иные - не самостоятельная проблема, а лишь следствие глобального нарушения законов природы, выражающегося в первую очередь в неестественной смене времён года и только во вторую - во вторжении монстров. Если каким-то образом восстановить нормальный ежегодный цикл зима-весна-лето-осень - Иные, полагаю, исчезнут сами собой.
Вот это интересная мысль.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 18:55Серсея умрет только тогда когда придет более молодая королева. И вероятнее всего после смерти двух ее детей.
Ну и? Я ж написал "бла-бла-бла_ближайшие_месяцы". Вы отводите на это разве больше года?..
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 18:55Уже сейчас, да и в начале цикла она показывала определеные задатки дипломата.
Серьёзно? Можно примеры? {Желательно в соответствующей теме =\}
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 18:55заодно и обьяснит что в цитаделе делает безликий если это безликий
эмм... кагбэ ищит книжку "Погибель Драконов". А вот для каких целей неизвестно. Смотря кто наниматель :). Вполне возможно, что им может быть и Варис.. хм-хм.. что-то меня понесло)))
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 19:44кагбэ ищит книжку "Погибель Драконов".
Хм, эта книга точно там? Потому что сейчас перечитываю Игру, и там долго говорилось о книге, которую читал Тирион
about the properties of dragonbone. Dragonbone is black because of its high iron content , the book told him. It is strong as steel, yet lighter and far more flexible, and of course utterly impervious to fire. Dragonbone bows are greatly prized by the Dothraki, and small wonder.
И библиотека Старков сгорела, причем самой первой пострадала. А ведь там хранилось 100 00 книг, многие из которых были в единственном экземпляре. Что, если нужная книга именно тут? И именно сюда нужно идти (Сэму, Джону) в поисках спасения от Иных?
Цитата: Lightofhome от 21 октября 2011, 20:41
Хм, эта книга точно там? Потому что сейчас перечитываю Игру, и там долго говорилось о книге, которую читал Тирион
about the properties of dragonbone. Dragonbone is black because of its high iron content , the book told him. It is strong as steel, yet lighter and far more flexible, and of course utterly impervious to fire. Dragonbone bows are greatly prized by the Dothraki, and small wonder.
И библиотека Старков сгорела, причем самой первой пострадала. А ведь там хранилось 100 00 книг, многие из которых были в единственном экземпляре. Что, если нужная книга именно тут? И именно сюда нужно идти (Сэму, Джону) в поисках спасения от Иных?
Ммм? Идти поглазеть на пепелище библиотеки? =)
Цитата: Rubanok от 21 октября 2011, 23:44Ммм? Идти поглазеть на пепелище библиотеки? =)
Читать вообще полезно, сьер Рубанок:))
Мы не знаем, осталось ли там что.
И самое главное, после того как падет Стена, Винтерфелл вообще станет чрезвычайно важным в сражении против Иных. Я не знаю, что скрывается в замке, но скрывается непременно. Кровь, которая его согревала - горячие ключи, никуда оттуда не ушла.
И слишком много внимания вокруг Винтерфелла в пятой книге. Рэмси, Станнис, Джона туда так или иначе заманвают. Манс. Видите? Действие туда потихоньку перемещается со Стены.
Ну и еще один признак - Мартин имеет тенденцию сначала что-то разрушать или калечить\увечить, а затем дает этому вторую жизнь. Как человек справится.
Поэтому я думаю, что в Винтерфелле что-то обязательно хранится. Возможно, что и книги уцелели какие-нибудь. Или еще что-нибудь.
Цитата: Homeoflight от 21 октября 2011, 21:41Хм, эта книга точно там? Потому что сейчас перечитываю Игру, и там долго говорилось о книге, которую читал Тирион
Об этой книге (Погибель Драконов) Тирион вспоминает лишь в ТсД, и её он так и не достал, т.к. секретна и под замком в Цитадели.
Цитата: Homeoflight от 22 октября 2011, 00:09И слишком много внимания вокруг Винтерфелла в пятой книге.
М? Столько же, если не меньше, чем Королевской Гавани ;)