Цитадель Детей Света

Главная категория => Танец с драконами => Тема начата: PLUTON от 21 Октября 2011, 08:41:44



Название: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: PLUTON от 21 Октября 2011, 08:41:44
В Цитаделе творятся тёмные делишки. Нет, я не про девушку, переодевшуюся парнем, чтобы учиться. Я про "Пэта", "как Пэт Свинопас". В Прологе Пира Пэт умирает, втречаясь с таинственным алхимиком. Внешность алхимика ясно указывает, что это это "Якен Хгар", то бишь Безликий*. Упоминается некий ключ. В главах Тириона в Танце Драконов мы узнаём о секретной книги... "Погибель Драконов".
Так вот, для меня очевидно, что цель Якена/алхимика/Безликого это именно эта книга. И отсюда следует вопрос: кому понадобился секрет убийства драконов?





*доказательства изыскивайте сами, это легко, всего лишь сравнить два фрагмента книги: внешность алхимика из Пролога Пира Воронов и новую внешность "Якена Хгара" при расставании с Арьей в Харренхолле.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Haman от 21 Октября 2011, 08:49:02
Вроде уже  была это версия. И вроде  , она уже общепризнана. Так что немного удивил пафос первого поста.   


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: PLUTON от 21 Октября 2011, 09:02:31
Вроде уже  была это версия. И вроде  , она уже общепризнана. Так что немного удивил пафос первого поста.  
прям срыватель покровов -__-. сенсей, я извиняюсь. какова же истина?
 
ЗЫ тема-голосовалка, создана не чтобы довести всеми знаемую истину, а чтобы попытаться угадать заказчика.

Оффтоп:
а потом меня спрашивают почему я не люблю шончан...


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 21 Октября 2011, 10:00:38
И отсюда следует вопрос: кому понадобился секрет убийства драконов?
   Есть ли заказчик вообще. На мой взгляд Безликие сами решили вступить в игру.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Kail Itorr от 21 Октября 2011, 11:05:08
Якен-Пат безусловно надел личину ради чего-то секретного.
Но вот нужна ли ему в архивах Цитадели именно хроника "как травили драконов Аэгона 3го", или нечто иное - сие большой вопрос.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: kardinal_brest от 21 Октября 2011, 23:52:56
Цитировать
В Цитаделе творятся тёмные делишки. Нет, я не про девушку, переодевшуюся парнем, чтобы учиться. Я про "Пэта", "как Пэт Свинопас". В Прологе Пира Пэт умирает, втречаясь с таинственным алхимиком. Внешность алхимика ясно указывает, что это это "Якен Хгар", то бишь Безликий*. Упоминается некий ключ. В главах Тириона в Танце Драконов мы узнаём о секретной книги... "Погибель Драконов".
Так вот, для меня очевидно, что цель Якена/алхимика/Безликого это именно эта книга. И отсюда следует вопрос: кому понадобился секрет убийства драконов?
Ну почему сразу убийства? Про эту книгу ничего толком не известно...мало ли что оттуда можно извлечь.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: PLUTON от 22 Октября 2011, 13:33:15
   Есть ли заказчик вообще. На мой взгляд Безликие сами решили вступить в игру.
Я тоже так сначало считал, вот только есть вероятность и иного. В любом случае кто бы ни был заказчиком, он настроен враждебно по отношению к Дейенерис и драконам. Враждебность Храма Многоликого и Браавоса можно объяснить древней враждой между рабами (от которых ведут своё происхождение браавосцы) и валлирийцами (к которым причисляют себя Таргариены). Вот только Дейенерис выступает против рабства, значит должна бы получить поддержку (если не лояльность) Браавоса.
Но вот нужна ли ему в архивах Цитадели именно хроника "как травили драконов Аэгона 3го", или нечто иное - сие большой вопрос.
Ну пока у нас есть только 1 намёк. От него и пляшем-с.
Ну почему сразу убийства? Про эту книгу ничего толком не известно...мало ли что оттуда можно извлечь.
Ну разумеется, если книга называется "Смерть кроликов", там почти 100% про их разведение и уход... ?


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2011, 13:52:57
Я тоже так сначало считал, вот только есть вероятность и иного.
   Это в основном и есть моя версия насчет Безликих. Мне даже кажеться что если бы жрец продолжил список то мы бы узнали, что для жрецов Рглора, Многоликого зовут Великий Иной.
   И Вариса кастрировал один из их адептов.
   Возможно дальше мы даже узнаем что первые Безликие и породили Иных чтобы уничтожить Валирию или что-то в этом духе.
  Хотя все это довольно слабая версия, и я в ней далеко не уверен.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2011, 13:58:57
  Да и насчет Вариса. Я думаю что он как-то добрался до библиотеки Таргов и связал свою кастрацию с Иными и надвигающейся войной. И поэтому так верно им служит и надееться когда-то разобраться во всем и отомстить.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Мистер_Ланнистер от 22 Октября 2011, 21:39:21
первые Безликие и породили
Иных

Боюсь это представить))


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2011, 21:44:01
Боюсь это представить
   Представить это легко. Это полностью выплывает из историй о Многоликом которую жрец расказывает Арье. Зачем "спасать" людей по-одиночке, лучше "спасти" весь мир сразу.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: PLUTON от 22 Октября 2011, 22:10:48
   Представить это легко. Это полностью выплывает из историй о Многоликом которую жрец расказывает Арье. Зачем "спасать" людей по-одиночке, лучше "спасти" весь мир сразу.
Это ни каким боком не вписывается во временные рамки... Так что увы.

ЗЫ поверьте на слово


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 22 Октября 2011, 22:50:22
Это ни каким боком не вписывается во временные рамки...
   Не поверил но проверил. И, как назло, вы оказались правы.
   Ха, смешно(впрочем наверно только для меня) Старки правили Севером за тысячи лет до рождения Валирий. Как впрочем и Ланистеры БУ.
   Но впрочем это не меняет того что безликие могут быть связаны с Иными, и хотеть "спасти" всех  людей мира от их страданий. Правда первопричиной они быть не могут.
   Может Иные месть зеленых людей, тоже в принципе вариант. Нужно подумать.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: kardinal_brest от 22 Октября 2011, 22:56:37
Цитировать
Ну разумеется, если книга называется "Смерть кроликов", там почти 100% про их разведение и уход... ?
Если автор - Мартин, там, возможно, про кроликов и слова не будет)
Неужели вся книга только про погибель драконов? нет ни описания драконов, ни про историю их появления и т.д.?
Цитировать
породили Иных чтобы уничтожить Валирию
А разве Валирию уничтожили Иные? К тому же они - слабоватый соперник для Валирии на валирийской территории, это же не Север..
Цитировать
Не поверил но проверил. И, как назло, вы оказались правы.
   Ха, смешно(впрочем наверно только для меня) Старки правили Севером за тысячи лет до рождения Валирий. Как впрочем и Ланистеры БУ.
   Но впрочем это не меняет того что безликие могут быть связаны с Иными, и хотеть "спасти" всех  людей мира от их страданий. Правда первопричиной они быть не могут.
   Может Иные месть зеленых людей, тоже в принципе вариант. Нужно подумать.
Как-то думал о том, что Иные - порождения Кроворона, вышедшие из-под контроля..впрочем, слишком бредово.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: AnyMany от 31 Октября 2011, 10:48:25
Как-то думал о том, что Иные - порождения Кроворона, вышедшие из-под контроля..впрочем, слишком бредово.

Ну бредово-не бредово, ещё пока не ясно. Холодные Руки был услужлив.

А по поводу "Погибели Драконов", может там и упоминается что-то помимо способов убийства. Прям и не знаю, что в книге будут тысячи примеров убийства оных. Если их так много, почему убить было так не легко?)

Ну а кому это нужно, пока без понятия. Проголосовала за Мизинца. Не знаю зачем, предчувствие...)


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: PLUTON от 31 Октября 2011, 10:57:48
Ну бредово-не бредово, ещё пока не ясно. Холодные Руки был услужлив.
Очень бредово. Иные первый раз появлялись несколько тысяч лет назад, Кроворону максимум сотня лет. Вот и делайте выводы =).
А по поводу "Погибели Драконов", может там и упоминается что-то помимо способов убийства. Прям и не знаю, что в книге будут тысячи примеров убийства оных. Если их так много, почему убить было так не легко?)
Может там просто очень длинный рецепт особого йада, и описание поиска рецепта, к чему драконы иммунны, почему имунны и так далее.
Ну а кому это нужно, пока без понятия. Проголосовала за Мизинца. Не знаю зачем, предчувствие...)
Мне кажется, более вероятен Варис. Так он сможет обезопасить своего кандидата. Впрочем в таком случае отпадает вариант с Варисом, пестовавшем Принца-Который-Был-Обещан для борьбы с Долгой Ночью.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: AnyMany от 31 Октября 2011, 15:13:28
Очень бредово. Иные первый раз появлялись несколько тысяч лет назад, Кроворону максимум сотня лет. Вот и делайте выводы =).

Я не к тому, кто их создал и прочее, я к тому, какую сторону занимает Кроворон)

Мне кажется, более вероятен Варис. Так он сможет обезопасить своего кандидата. Впрочем в таком случае отпадает вариант с Варисом, пестовавшем Принца-Который-Был-Обещан для борьбы с Долгой Ночью.

Да и мне кажется, смысла нет. Скорее в его интересах посадить принца на дракона. Мёртвый дракон - плохой дракон)

Может там просто очень длинный рецепт особого йада, и описание поиска рецепта, к чему драконы иммунны, почему имунны и так далее.

пункт 1. Нанесите колющий удар мечом в грудь дракона, для большего эффекта используйте двуручный меч
пункт 2. Если вас не зажарили, нанесите удар повторно
пункт 3. Если всё ещё живы, повторите процедуру.
...бла-бла-бла....пункты-пункты
завершающий режущий удар устремите в шею дракона. Липти-типти, мёртв дракон)


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Superradge от 01 Ноября 2011, 11:05:59
По моему , Мизинец не демонстрирует особой осведомлённости об опасности драконов , а Варис способствующий восстановлению Таргов , не должен искать путей уничтожения драконов . Проголосовал за инициативу Безликих , возможно им нужны сведения не просто о драконах , а как использовать усилившуюся магию


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Rubanok от 01 Ноября 2011, 21:11:16
Напомните, где-нибудь сказано, что за информация содержится в "Погибели драконов"? Понятное дело, что про драконов, но что-то я сомневаюсь, что там исключительно информация по способам их умерщвления. А спереть книжку Безликие могли либо под заказ кого-то заинтересованного в Эссосе (тут список будет очень большой), либо для своих собственных целей... Возможно томик попадет в руки Арьи, а от той к Дени или кому-то из двух дргих всадников =)


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Dolorous Malc от 02 Ноября 2011, 05:14:29
Напомните, где-нибудь сказано, что за информация содержится в "Погибели драконов"?
Нет.
А спереть книжку Безликие могли либо под заказ кого-то
Они вообще-то религиозный орден. И заказы на убийства принимают исключительно по сакральным соображениям. Представить себя, что они примут заказ на кражу - лично я не могу, это кощунство.

А вот заказ на убийство трёх драконов - вполне представим, чем драконы хуже людей?


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Kail Itorr от 02 Ноября 2011, 11:27:42
Цитата: TheMalcolm
заказ на убийство трёх драконов - вполне представим
Более того, я даже могу по первой главе Дени назвать потенциального заказчика. Проблема в том, что Якен в Старгород отправился ранее этого события...


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Майор от 08 Ноября 2011, 18:36:27
Более того, я даже могу по первой главе Дени назвать потенциального заказчика.
Не могли бы приоткрыть тайну? Очень интересно, правда.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Dolorous Malc от 08 Ноября 2011, 19:26:53
Не могли бы приоткрыть тайну? Очень интересно, правда.
Кайл, скорее всего, намекает на отца той девчушки, которую ближе к началу Танца спалил Дрогон.
Но, действительно - это было уже после начала Пира. И, к тому же, у бедняка не было денег добраться до Брааавоса - а в Миэрине храма Многоликого вроде бы нету. Нигде не упоминается.



Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: AnyMany от 09 Ноября 2011, 08:04:33
Да нет же, это ж Ксаро) На ошибках жалостливых научился)))
(если что, это безобидная шутка)


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Kail Itorr от 09 Ноября 2011, 13:36:00
Ксаро непохож на утратившего треть достояния...


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: AnyMany от 09 Ноября 2011, 14:09:44
Ксаро непохож на утратившего треть достояния...

Блин... вот для кого в скобочках пояснила...нипханятна


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Майор от 09 Ноября 2011, 19:49:28
А вообще лично мне кажется, что у Безликих не обязательно должна быть чисто денежная причина бороться с драконами. В конце концов, мы не знаем, по каким причинам они уничтожили Валирию. Возможно, они заодно с Иными, ведь Многоликий - бог смерти.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: гогоплиз от 09 Ноября 2011, 20:55:37
Встает интересный вопрос, если безликий - Якен, получается его отправили на задание до вылупления драконов. При этом можно сказать, что их появление не возможно было спрогнозировать/подстроить. Вариант только один безликого отправили на задание одновременно с дарением яиц, то есть предполагалось, что Дени сумеет как-то оживить драконов, и заранее надо было подстраховаться этой книгой. Версия натянутая, Дени на момент 1 книги глупенькая, испуганная 13летняя девочка, Визерис истеричка, врядли кто-то всерьез надеялся, что они смогут вывести драконов.

То есть получается, что если безликий-Якен, то изначально его цель была не кража книги или же это другой безликий.
Да и вообще непонятно нафига посылать безликого за книгой через КГ и т.д. Не проще ли сразу на кораблике до староместа?

ЗЫ как еще один из возможных вариантов, при КГ всегда находился расквартированный безликий для сбора информации, дальше при начале войны ему дали цель - переместится ближе к театру военных действий (он поехал спокойненько с ночным дозором), дальше как-то получил новое задание ехать в Старомест и свернул туда


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Suren от 10 Ноября 2011, 08:41:50
Цитировать
В конце концов, мы не знаем, по каким причинам они уничтожили Валирию. Возможно, они заодно с Иными, ведь Многоликий - бог смерти.

А разьве это их рук дело,мне казалось что Валирию уничтожил Рок с большой буквы.Что бы это не было на Безликих не очень похоже.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Dolorous Malc от 10 Ноября 2011, 10:49:59
если безликий - Якен, получается его отправили на задание до вылупления драконов.
Естественно. Только это было другое задание. По всей вероятности, его послали убить Бейлона по заказу Эурона. Он это выполнил, отчитался - и получил следующее задание, в Олдтауне.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Rubanok от 10 Ноября 2011, 12:29:26
а в Миэрине храма Многоликого вроде бы нету. Нигде не упоминается.
Многоликий это по сути сборный образ смерти как таковой и его ипостась в том или ином виде должна присутствовать у каждого народа. Например в Вестеросе образом смерти является Неведомый и культом Безликих он может и должен восприниматься как один из ликов Многоликого.

Если Якену заказали Бейлона, то очень странно почему он оказался путешествующим в колодках в компании Йорена по направлению к Стене. Куда спокойнее можно было причалить на другом конце континента. Возможно у Безликого был заказ на какую-то работу в КГ или же он просто был послан в Вестерос на всякий случай, чтобы храм всегда имел там своего человека под рукой. Впрочем можно и пофантазировать (смерть Джона Аррена, вепрь напавший на Роберта...), но все эти фантазии несостоятельны.

По поводу Рока: в последней книге есть жирные намеки доброго человека на то, что катаклизм каким-то образом был спровоцирован или явился следствием деятельности поклонников смерти, которые были выходцами из числа валирийских рабов. Принесли хозяевам дар понимаешь ли.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Dolorous Malc от 10 Ноября 2011, 13:05:42
Многоликий это по сути сборный образ смерти как таковой и его ипостась в том или ином виде должна присутствовать у каждого народа. Например в Вестеросе образом смерти является Неведомый и культом Безликих он может и должен восприниматься как один из ликов Многоликого.
Однако ж, мы знаем, что у Неведомого нет ни своих храмов, ни своих специализированных жрецов.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Rubanok от 10 Ноября 2011, 13:48:01
Однако ж, мы знаем, что у Неведомого нет ни своих храмов, ни своих специализированных жрецов.
Кхм, вообще-то это не так. Храмы отдельным из Семерки в Вестеросе не строят. Место поклонения Единому в Семи Ликах это септа, где присутствуют образы всех Семерых. Неведомому точно так же как и прочим возносят молитвы и ставят свечи, хотя действительно не воспевают, а орден посвященный Неведомому это Молчаливые Сестры. И ЕМНИП в "Пире" таки упоминалось, что в черно-белом доме присутствует изваяние Неведомого, что как бэ подтверждает, что Безликие почитают этот образ как один из ликов Многоликого. Поэтому потенциально связи и влияние Безликих могут быть куда обширнее, чем кто-либо может предполагать, т.к. почитатели смерти найдутся в любой культуре. И не важно под чьей личиной скрывается Безликий, среди Молчаливых Сестер посвященных Неведомому, среди староверов, которые когда людей по горлу серпами секли перед чардревами или в каком-нибудь. Ведь смерть она и в Африке смерть. Возможно так же, что Безликие просто поддерживают связи с остальными культами/религиями почитающими смерть и работают по заказам не только мирян, но и своих единоверцев, так сказать.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Superradge от 10 Ноября 2011, 15:19:44
Если Якену заказали Бейлона, то очень странно почему он оказался путешествующим в колодках в компании Йорена по направлению к Стене.
  у него мог быть маршрут вроде : через Узкое море - КГ - по Королевскому тракту до Трезубца - или Харренхолл подойдёт - гавань ,
Сигард , например , - Пайк как конечная точка , может так лучше чем весь Вестерос огибать на корабле - случайности всякие , шторм , пираты ...


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Rubanok от 10 Ноября 2011, 15:44:46
  у него мог быть маршрут вроде : через Узкое море - КГ - по Королевскому тракту до Трезубца - или Харренхолл подойдёт - гавань ,
Сигард , например , - Пайк как конечная точка , может так лучше чем весь Вестерос огибать на корабле - случайности всякие , шторм , пираты ...
Но не в колодках же!
На суше тоже много всякого случится может, нэ?


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Superradge от 10 Ноября 2011, 16:39:43
Но не в колодках же!
На суше тоже много всякого случится может, нэ?
так должно быть этим и объясняется такая забота о 3-х врагах Арьи ? попал в трудности , она помогла , пришлось отплатить


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: гогоплиз от 10 Ноября 2011, 16:45:16
Не до конца ясен мотив заказа Бейлона, на момент заказа нету ни Дени/Драконов, нету междоусобицы во время которой можно урвать вой кусок... просто ради того, чтобы стать унылым лордом унылого Пайка?
Продолжаю считать, что при КГ изначально был расквартированный безликий с целью сбора информации, наделенный некой свободой действия в плане сам выбирает место/спобос для добычи информации, а уже дальше он на уровне оперативном уровне получал задания.

ЗЫ еще сложный момент координации действий, предположим Якен-безликий двигался изначально целенаправленно к Пайку, однако мы помним, что он долгое время тормозил в пути(отряд Амори, Харренхолл), как он смог с координироваться  с Эуроном, чтобы убить Бейлона за день до его прибытия на Пайк?


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Сарбоша от 10 Ноября 2011, 22:29:49
А мне кажется драконы - это одно из оружий против Иных. Когда уничтожили последнего дракона, Иные стали размножаться. Теперь  расползлись  и пакостят. Не смогли же они драконов сделать своими ездовыми животными, как других. Или же драконы - противовес пауков.
А безликие либо пытаются защитить драконов и ищут книгу, пока ею никто не воспользовался. Либо же эти самые безликие - сторонники Иных и ищут способ уничтожить новых драконов. Кроме того и Дени с дракошей у них "похулиганила" малость.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Ищущий Тишину от 10 Ноября 2011, 23:02:20
он настроен враждебно по отношению к Дейенерис и драконам
Может и наоборот. УЗнал(и) о книге и хотят, чтоб врагам не досталось


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Мефистошик от 11 Ноября 2011, 10:09:12
Естественно. Только это было другое задание. По всей вероятности, его послали убить Бейлона по заказу Эурона. Он это выполнил, отчитался - и получил следующее задание, в Олдтауне.
Согласен. Вот цитата из Бури Мечей.
Цитировать
У прогоревшего до углей костра сидели Том, Лим и Зеленая Борода, а с ними крошечная женщина на фут ниже Арьи и старше старой Нэн. Согнутая и сморщенная, она опиралась на кривую черную клюку. Ее длинные белые волосы ниспадали почти до земли, а когда дул ветер, стояли вокруг головы, как облако. Кожа у нее была еще белее, цвета молока, и Арье показалось, что глаза у нее красные, хотя сквозь кусты разглядеть было трудно.
     — Старые боги неспокойны и не дают мне спать, — говорила женщина. — Во сне я видела, как тень с пылающим сердцем зарезала золотого оленя. Еще видела человека без лица — он стоял на мосту, который качался под ним. На плече у него сидела ворона-утопленница с водорослями на крыльях. Я видела ревущую реку и женщину-рыбу. Она плыла мертвая, с красными слезами на щеках, но когда она открыла глаза, я проснулась от ужаса. Я видела все это и много другого. Вы принесли мне дары, чтобы заплатить за мои сны?


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: AnyMany от 11 Ноября 2011, 10:19:39
Это то да, но почему только Якен? Из ПОВов Арьи я помню, что там несколько безликих в храме сидело. Может и не он убил-то...


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Лорд Квиберн от 18 Ноября 2011, 14:06:27
Слуги сект и культов могут быть просто пешками в чужой игре.
Мне кажется вся эта муть идет из Браавоса в целом. Т.е. и само создание
города и его надежное существование стали возможны лишь после того, как
Валирия исчезла. Т.е. состояние Вестероса до Таргариенов - это стабильность (в понимании
банкиров и морских владык), а появление драконов делает флот и капиталы слабой защитой
городу-спруту. Мизинец (при всей его практичности) и Варис словно пальцы заговора
из Браавоса. У предка Мизинца (выходца с Браавоса) на гербе - голова Титана, да и сам
он деляга международного значения. Неясны их мотивы, конечные цели (Варис, Мизинец, И.Мопатес).

 Просто, при учете всех стремлений и задач героев Дж.Мартина, осознание этой
мешанины интриг может вывести наш (и писателя) мозг за горизонт событий. :-\


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 18 Ноября 2011, 14:42:19
Мизинец (при всей его практичности) и Варис словно пальцы заговора из Браавоса.
    Не плохая теория. Но Варис служит драконам(Таргам). Да и Мизинец в принципе служит их интересам. Ведь именно он стоит за началом гражданской войны.
    А идея о том что Браавосцы могут не желать(при чем довольно сильно) возрождения драконов довольно неплоха.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Kail Itorr от 18 Ноября 2011, 14:58:15
Цитата: Лорд Квиберн
само создание города и его надежное существование стали возможны лишь после того, как Валирия исчезла
По большому счету Браавос ничем от прочих Вольных городов не отличается. Ну да, в Волантисе и Мире рабство есть, а в Браавосе и Пентосе нету, но этот социальный аспект на экономику полиса не очень влияет, а именно экономика дает Браавосу опору. Экономически основной соперник Браавоса - Лис, Вестерос же - максимум удобный рынок сбыта, один из и пожалуй не основной. Деятельность Дени как Освободительницы в краткосрочной перспективе подрывает экономику рабских полисов (т.е. Карта, гискарцев и Волантиса-Мира), делая краткосрочным же ее союзником Браавос-Пентос, но к Вестеросу сие не относится никоим боком.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 18 Ноября 2011, 15:12:58
   Падение Валирий имеет какую - то тайну возможно важную для развития событий в будущих книгах.
   Безликие возможно связаны с этой тайной. И Браавос возможно тоже связан с этой тайной и вообще с безликими более тесно чем это показано.
   И Мизинец тоже может быть связан с безликими, тут может быть как раз важно его происхождение из Браавосса.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Kail Itorr от 18 Ноября 2011, 16:17:36
Безликие однозначно связаны с падением Валирии, Арье это в четвертом томе очень толсто намекают, а вот все прочее будет очень сильно притянуто за уши...


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Сэм от 18 Ноября 2011, 16:43:40
Не до конца ясен мотив заказа Бейлона, на момент заказа нету ни Дени/Драконов, нету междоусобицы во время которой можно урвать вой кусок... просто ради того, чтобы стать унылым лордом унылого Пайка?
Продолжаю считать, что при КГ изначально был расквартированный безликий с целью сбора информации, наделенный некой свободой действия в плане сам выбирает место/спобос для добычи информации, а уже дальше он на уровне оперативном уровне получал задания.

ЗЫ еще сложный момент координации действий, предположим Якен-безликий двигался изначально целенаправленно к Пайку, однако мы помним, что он долгое время тормозил в пути(отряд Амори, Харренхолл), как он смог с координироваться  с Эуроном, чтобы убить Бейлона за день до его прибытия на Пайк?
Его мог высадить сам Эурон,не заходя в гавань.Небеса там низкие, атмосфера сверхоблачная,тучи - никто не увидит корабли, пока в гавань не войдут.Отправил его на шлюпке/баркасе, а сам через пару дней заявился.
И Пайк не самый худой домен,а у Эурона еще был мотив мести.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 18 Ноября 2011, 17:02:47
Безликие однозначно связаны с падением Валирии
   Вполне возможно что безликие также являються игроками в этой игре.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Kail Itorr от 18 Ноября 2011, 17:36:15
Безликие - игроки, ага. Но вот в этой ли игре? что им Вестерос?


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 18 Ноября 2011, 18:10:13
Безликие - игроки, ага. Но вот в этой ли игре? что им Вестерос?
   Очень близка их философия к полному уничтожению жизни на земле. А у Иных нечто схожее тоже наблюдаеться.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Сэм от 18 Ноября 2011, 19:02:36
Очень близка их философия к полному уничтожению жизни на земле. А у Иных нечто схожее тоже наблюдаеться.
Неее, без жизни нет смерти, так что вряд ли им нужен апокалипсис.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 18 Ноября 2011, 19:12:11
Неее, без жизни нет смерти, так что вряд ли им нужен апокалипсис.
   Их не очень интересует смерть. Их интересует спасение от мук зимных, путем освобождения от земных оков.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Kail Itorr от 21 Ноября 2011, 11:55:07
В философии Безликих смерть - это дар, который нужно еще заслужить. Поскольку мир несовершенен, дарить ему такое большое счастье будет рановато.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 21 Ноября 2011, 12:23:10
В философии Безликих смерть - это дар, который нужно еще заслужить. Поскольку мир несовершенен, дарить ему такое большое счастье будет рановато.
   1. Пока особенно заслуживших я не видел. Арье предложили трех любых людей. И сама Арья убила человека который особенной заслуженостью не блистал.
   2. Так мир по тихоньку и заслуживает этот дар. По обоим материкам люди моляться об избавлений от войны от болезни от голода от Дени от драконов и тд. Осталось только прислушаться к их молитвам и помочь им.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Superradge от 21 Ноября 2011, 13:14:59
Вполне возможно что безликие также являються игроками в этой игре.
скорее всего - исполняют заказ . если допустить что у Эурона после дальнего похода хватает на оплату заказа , ещё Мизинец мог "мастеря монету " съэкономить - кто там его контролировал ? возможно связи за бугром у него остались . надо же ему к встрече Драконов готовиться . А то риск потерять всё при их вторжении


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 21 Ноября 2011, 14:19:00
скорее всего - исполняют заказ
   Не очень сходиться с заказом.
   Якен Хгар случайно попал в плен и не мог сам выбраться. Что - то не очень вериться в это.
   История с Арьей и ее вербовка тоже случайна. Тоже не очень вериться что он был обязан три жизни для Арьй и не мог никак отвертеться.
   В Староместе убийство Пейта, в принципе без особых причин и явно без личного заказа. Что они убивают без заказа чтобы добраться до книги или чего то вроде этого. Нет тоже слабо сходиться с их верованиями.
   Убийство Бейлона, и появление Эурона слишком все страно если Эурон заказчик. Слишком все идеально как - то получаеться. Да и не продупли Виктарион и договорись с Ашей все пошло бы насмарку. А вот если они хотели добиться от Станиса оживления драконов - то...


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: AnyMany от 21 Ноября 2011, 16:28:46
Тоже не очень вериться что он был обязан три жизни для Арьй и не мог никак отвертеться.

Ну как грится, религия не позволяла отвертеться) Она лишила трёх жизней Многоликого, он должен был их вернуть))


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 21 Ноября 2011, 17:12:22
Ну как грится, религия не позволяла отвертеться) Она лишила трёх жизней Многоликого, он должен был их вернуть))
   Какая - то страная религия получаеться. Спас человека получай жизни. Таких кто спасает много, со всеми не разплатишься. А если важна только жизнь безликого то почему три жизни а не одна.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Rubanok от 21 Ноября 2011, 20:49:54
  Какая - то страная религия получаеться. Спас человека получай жизни. Таких кто спасает много, со всеми не разплатишься. А если важна только жизнь безликого то почему три жизни а не одна.
Разве Арья одного Якена спасла? Заключенных вроде как трое было. Смотрели "Пункт назначения"? Вероятно у Безликих взгляды, что типа если не отдать Смерти то, что должно было ей отойти, то неприятностей потом не оберешься.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 21 Ноября 2011, 21:02:59
ве Арья одного Якена спасла? Заключенных вроде как трое было. Смотрели "Пункт назначения"? Вероятно у Безликих взгляды, что типа если не отдать Смерти то, что должно было ей отойти, то неприятностей потом не оберешься.
   Если они будут работать по такой схеме. И менять всех(без исключения) спасеных на убитых ими то они очень скоро перебьют всех людей на планете и даже Иные не понадобяться. :D


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: AnyMany от 22 Ноября 2011, 11:42:58
Если они будут работать по такой схеме. И менять всех(без исключения) спасеных на убитых ими то они очень скоро перебьют всех людей на планете и даже Иные не понадобяться.

Да прост реал. Могла и не спасать, но спасла. И не его одного. Не думаю, что если бы человек, которого спасли от смерти, не питая к нему при этом приязни, не чувствовал бы, что обязан ему. А он к тому же и Безликий)


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Kail Itorr от 22 Ноября 2011, 11:56:41
Арья ОДНИМ своим поступком спасла троих, поэтому Якен счел, что должен ей три жизни. Могла не спасать, тогда бы он, освободившись, ничего не был ей должен.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 22 Ноября 2011, 12:51:31
Арья ОДНИМ своим поступком спасла троих, поэтому Якен счел, что должен ей три жизни. Могла не спасать, тогда бы он, освободившись, ничего не был ей должен.
   Джон ОДНИМ своим поступком спас тысячи одичалых, ну и что?
Да прост реал. Могла и не спасать, но спасла. И не его одного. Не думаю, что если бы человек, которого спасли от смерти, не питая к нему при этом приязни, не чувствовал бы, что обязан ему. А он к тому же и Безликий)
   Если смотреть со стороны безликих то Арья не спасла ЯХ а лишила его спасения.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Kail Itorr от 22 Ноября 2011, 13:06:58
А одичалые Многоликому не, поэтому к Джону какие претензии...


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 22 Ноября 2011, 13:08:48
А одичалые Многоликому не,
  Значит Рорж и Кусака это очень важные для Многоликого люди.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2011, 13:18:17
  Джон ОДНИМ своим поступком спас тысячи одичалых, ну и что?  
Иные это не стихия, которая забирает жизни. Арья ЕМНИП спасла тех троих из огня и Якен сказал, что огненный бог таки должен получить свое, т.к. у него отобрали законную добычу.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 22 Ноября 2011, 13:41:16
Иные это не стихия, которая забирает жизни. Арья ЕМНИП спасла тех троих из огня и Якен сказал, что огненный бог таки должен получить свое, т.к. у него отобрали законную добычу.
   Хорошо, тогда пусть они вернут Джейме пару сотен тысяч жизней ведь он спас КГ впричем от огня.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2011, 14:20:20
   Хорошо, тогда пусть они вернут Джейме пару сотен тысяч жизней ведь он спас КГ впричем от огня.
Спас от огня, а не из огня, как это сделала Арья.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 22 Ноября 2011, 15:26:59
Спас от огня, а не из огня, как это сделала Арья.
    Как всегда вам надо точные паралели. Хорошо. Давай подумаем. Кто у нас спасся от огня? Джон и Сандор. А их по идее кто - то спас. Значит безликие должны и тем кто их спас тоже по жизни.
   Главная идея которую я хочу сказать, это то что таких случаев множество. После каждого крупного пожара людей которые спасли других людей от пожара десятки и чтобы со всеми ними расплатиться надо слишком много ресурсов.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Rubanok от 22 Ноября 2011, 15:30:45
    Как всегда вам надо точные паралели. Хорошо. Давай подумаем. Кто у нас спасся от огня? Джон и Сандор. А их по идее кто - то спас. Значит безликие должны и тем кто их спас тоже по жизни.
Главная идея которую я хочу сказать, это то что таких случаев множество. После каждого крупного пожара людей которые спасли других людей от пожара десятки и чтобы со всеми ними расплатиться надо слишком много ресурсов.
Ну, вообще-то они как бэ и не спаслись - оба получили неслабые ожоги. А что касается слабой идеи, то мы-то о мнении Безликих говорили. В данном случае Якена. При чем тут кто-то еще?


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 22 Ноября 2011, 16:50:26
При чем тут кто-то еще?
   На мой взгляд то что происходило с Арьей и то что происходило в Староместе не укладываеться в верования Безликих. И там и там они отходят от норм своего поведения, убивают лишних людей. Что в свою очередь может показывать что в этих местах у них есть свой личные интересы которые позволяют отходить от обычаев и норм которые они исповедуют.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Superradge от 23 Ноября 2011, 06:04:14
Безликие - игроки, ага. Но вот в этой ли игре? что им Вестерос?
   Очень близка их философия к полному уничтожению жизни на земле. А у Иных нечто схожее тоже наблюдаеться.

Скорее философия Безликих - не мешать , а помогать людям закончить жизнь , вроде никого они не торопят , только не мешают . и функционируют они в принципе постоянно . Иные же конкретно против жизни людей , да и появляются они редко , во время очень долгой и холодной ( лютой ) зимы , вместе с холодом


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: AnyMany от 23 Ноября 2011, 08:06:42
На мой взгляд то что происходило с Арьей и то что происходило в Староместе не укладываеться в верования Безликих. И там и там они отходят от норм своего поведения, убивают лишних людей. Что в свою очередь может показывать что в этих местах у них есть свой личные интересы которые позволяют отходить от обычаев и норм которые они исповедуют.

В том то и дело, что это ВАШ взгляд... А всё что-то со всеми в любой теме спорите и спорите...


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 23 Ноября 2011, 10:05:48
вроде никого они не торопят
   Валирию немного поторопили.
да и появляются они редко
    Не факт. Одичалых по - идее они достают постоянно.



Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Superradge от 23 Ноября 2011, 12:19:09
Валирию немного поторопили.
Цитата: Superradge от Сегодня в 08:04:14
так в Валирии стихийное бедствие произошло , как его поторопишь ?


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Rubanok от 23 Ноября 2011, 12:27:51
так в Валирии стихийное бедствие произошло , как его поторопишь ?
А Руку Дорна тоже по-вашему стихийное бедствие "сломало"? В книгах говорится, что Дети из Лесу постарались. Вот так и беглые рабы под суетились и устроили бывшим хозяевам стихийное бедствие.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: PLUTON от 13 Марта 2012, 19:37:57
Наткнулся на интересную версию, вырабатонную Текстором:
А в Староместе он, скорее всего, приступил к выполнению своего нового задания, связанного, ИМХО, с рогом Валирии, находящимся у Вороньего Глаза.
ИМХО вариант стоящий, к тому же неожиданный, вполне будет в духе Мартина такое своим читателям подсунуть.
Поэтому добавлен вариант "Эурон Вороний Глаз Грейджой".


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Марта 2012, 19:44:45
Имхо даже если Эурон каким-то боком к игре Безликих и привязан, то скорее в качестве пешки ну или накрайняк партнёра, причём скорее младшего, чем старшего. Так что инициатива и основная линия поведения партии исходят от Безликих, следовательно их и следует называть заказчиком.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Сэм от 13 Марта 2012, 20:30:07
Мне кажется сомнительным.Если он заказал, то почему рог у Виктариона? Сидел бы на нем, ждал результатов.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: PLUTON от 13 Марта 2012, 20:36:51
Мне кажется сомнительным.Если он заказал, то почему рог у Виктариона? Сидел бы на нем, ждал результатов.
Помните про "дары Эурона отравлены"? Может Вороний Глаз действительно просто хотел экзотическим способом убить братца?
И когда Дени возвращается с Рогом в Вестерос и говорит Эурону спасибо за дар, тот из рукава достаёт ещё один подарок: Погибель Драконов.
Тузов много не бывает же :3


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Rubanok от 13 Марта 2012, 20:58:48
Все это интересно, но Безликие разве воры? Я имею ввиду они убивают по собственным мотивам и на заказ, но нигде не упоминалось, что они воруют, да еще и под заказ. Вероятно книжку выкрали таки для того, чтобы иметь инструмент на случай если кто-то закажет или они сами решат утсранить Дени и/или её драконов.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 Апреля 2012, 20:56:34
В Прологе Пира Пэт умирает, втречаясь с таинственным алхимиком.
Читаю форум, и долго не могу понять, что же мне покоя не дает. Наконец поняла. Вот эта вот фраза про Пэта, который умирает в Цитадели после встречи с таинственным алхимиком, который (по общепризнанной фанатской версии) Якен наш Хгар. Люди! А где вы этот пролог взяли, а? В моей версии в ПдВ в прологе только Мокроголовый :( Где скачать версию пролога с Пэтом? А то я чего-то не знаю, получается.
Извините, что не в ту тему, если это так, но просто эта подходящая мне показалась.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Теон Грейджой от 23 Апреля 2012, 20:59:34
В моей версии в ПдВ в прологе только Мокроголовый Грустный Где скачать версию пролога с Пэтом? А то я чего-то не знаю, получается.
Вообще-то Мокроголовый в первой главе. А до неё ещё есть Пролог, где про Пэта. И, признаться, я впервые слышу что в каком-то издании он отсутствует... В Пире проблемы с главой Бриенны были, её урезали в первом издании, но чтоб и в начале куска не было... Берите почти любое издание щас(кроме того что уже у Вас) - там он должен быть.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 23 Апреля 2012, 21:02:09
Вообще-то Мокроголовый в первой главе. А до неё ещё есть Пролог, где про Пэта.
Даже так? Т.е. у меня пролога нет вообще. :(
Я скачивала ПдВ с какого-то сайта. Да и все книги ПЛиО скачала.
Спасибо за ответ. Сейчас буду искать, где бы скачать ПдВ с прологом.
Кстати, тут упоминалось, что Тирион про Погибель Драконов говорил. А я вот не помню такого из его глав. Не подскажите, где, кому и когда он это говорил?


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Elenlot от 23 Апреля 2012, 23:01:03
Кстати, тут упоминалось, что Тирион про Погибель Драконов говорил. А я вот не помню такого из его глав. Не подскажите, где, кому и когда он это говорил?
В Танце когда записывал инфу для Грифа:"Тирион в своё время прочитал немало книг о драконах, но львиная доля этой писанины представляла собой досужие домыслы, которым нельзя было доверять, да и книги, которыми его снабдил Иллирио, были явно не те, что надо. Ему бы здорово пригодился полный текст «Огней Фригольда» – составленной Галендро истории Валирии. В Вестеросе не было ни одной полной копии книги, даже та, что хранилась в Цитадели, недосчитывалась двадцати семи свитков. – «В Старом Волантисе наверняка есть библиотека – может, там я найду лучшую копию, если мне удастся попасть за Чёрные Стены, в сердце города».
Куда меньшие надежды он возлагал на труд септона Барта «Драконы, змеи и виверны: их необычная история». Барт был сыном кузнеца, но при Джейехерисе Миротворце стал королевским Десницей. Его враги утверждали, что он скорее чародей, нежели септон, и Бейелор Благословенный, вступив на трон, приказал уничтожить все рукописи Барта. Лет десять назад Тириону довелось прочесть уцелевший фрагмент «Необычной истории», но он сомневался, что какая-либо из книг Барта найдется по эту сторону Узкого моря.    Ещё меньше были шансы найти отрывочный, напитанный кровью трактат анонимного автора, который называли «Кровь и огонь» и иногда «Смерть драконов» – считалось, что его единственный уцелевший экземпляр хранится где-то взаперти в подземельях Цитадели.
Когда на палубу вышел зевающий Полумейстер, карлик как раз записывал всё, что мог припомнить о брачных играх драконов, хотя взгляды Барта, Манкана и Томакса по этому вопросу значительно расходились. .    "


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Мефистошик от 24 Апреля 2012, 08:49:44
Сейчас буду искать, где бы скачать ПдВ с прологом.
Вот, если еще надо:


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 Апреля 2012, 09:38:59
В Танце когда записывал инфу для Грифа:"
ну вот, а я таких подробностей не помню даже
вернее, помню, что Тирион чего там писал, но вот что именно - нет
память моя память :)


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 Апреля 2012, 09:41:07
Вот, если еще надо:
да, спасибо большое :)


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Dayegon от 15 Июня 2012, 13:46:28
Я думаю, что это Безликие. Они вообще балансируют силу в мире Мартина.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: CHE_GUEVARA от 20 Июня 2012, 04:45:50
ну а что собственно в этой книге такого значимого? Ведь и так известно что драконы смертны,убить их можно(хоть и сложно),там что по вашему Наглядное пособие по охоте на драконов? Типа "выкуй супер меч и коли их в дышло"? Чушь полнейшая...Если Якен и двинул в Цитадель,то помоэму совсем не за этой книженцией...


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Ром от 22 Октября 2012, 09:13:20
ну а что собственно в этой книге такого значимого?
Написал уже в теме про Якена http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,588.msg702841.html#msg702841 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,588.msg702841.html#msg702841)
Модераторам - Может, пора объединить эти 2 темы? А то путаница и повторения.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: TheDrugSS от 28 Октября 2012, 23:35:14
ну а что собственно в этой книге такого значимого? Ведь и так известно что драконы смертны,убить их можно(хоть и сложно),там что по вашему Наглядное пособие по охоте на драконов? Типа "выкуй супер меч и коли их в дышло"? Чушь полнейшая...Если Якен и двинул в Цитадель,то помоэму совсем не за этой книженцией...

Ну почему же, в книге, к примеру, может описываться способ приручения драконов или вобще полного подчинения... Как мы видим, даже у Дени(их Матери) с этим проблемы, так что подобная информация просто бесценна. И если Эурон в качестве приданного предложит Рог и такую книгу, ответ Дени предугадать не сложно.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: kardinal_brest от 29 Октября 2012, 10:38:18
Ну почему же, в книге, к примеру, может описываться способ приручения драконов или вобще полного подчинения... Как мы видим, даже у Дени(их Матери) с этим проблемы, так что подобная информация просто бесценна. И если Эурон в качестве приданного предложит Рог и такую книгу, ответ Дени предугадать не сложно.
ИМХО даже если добиться от драконов полного подчинения, это еще не все. Должна быть какая-то связь между драконом и всадником (типа Старки с их волками).


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: TheDrugSS от 03 Ноября 2012, 17:20:00
ИМХО даже если добиться от драконов полного подчинения, это еще не все. Должна быть какая-то связь между драконом и всадником (типа Старки с их волками).

Значимости книги это ведь все равно не уменьшает, правда?

В спойлерной главе Мокорро вроде заставил Виктариона втереть в рог свою кровь.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: kardinal_brest от 04 Ноября 2012, 08:19:12
Значимости книги это ведь все равно не уменьшает, правда?
Нет, не уменьшает, но его знает что они там хотят в этой книге разыскать. Может, на самом деле для Дени ее ищут, может, и нет. Здесь можно очень много догадок выдвинуть (что, собственно, и видим)


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Petrovich от 30 Марта 2013, 20:43:44
Мне больше по душе версия о заказчике - Грейджое. Во-первых его интерес к драконам, во-вторых таинственная смерть Бейлона (может действовал еще один безликий по заказу Эурона), в-третьих чего ждет Эурон в окрестностях Старместа (если я не путаю и правильно понимаю его местоположение в настоящее время) и в-четвертых, откуда у него уверенность, что он сможет повелевать драконами


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Cyhyraeth от 31 Марта 2013, 14:11:26
Версия с заказчиком-Грейджоем интересная, но смущает во всей этой истории один момент.
Впервые мы видим Якена, когда он вместе с НД, в колодках, и процессия движется к Стене. Роржа, Кусаку и Якена все время держат в кандалах, из клетки не выпускают. То, что в итоге процессия до Стены не добирается, а оказывается в Харенхолле, да при этом еще и трое из клетки чуть не гибнут в огне, и спасаются лишь благодаря Арье- имхо, форс-мажор с последующим благоприятным стечением обстоятельств. Если бы Йорен и Ко не нашли на нашли приключений на свою голову в начале пути, то, по идее, имели бы шансы благополучно добраться до пункта назначения. Возникает вопрос: в какой момент Якен планировал сбежать, в таком случае? И как? Надеялся на то, что будет какой-то форс-мажор и он сумеет улизнуть? Или где-то как-то поменять лицо? Убить кого-то?
У меня складывается ощущение, что ему могло быть нужно попасть на Стену..


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Tolik_sos от 31 Марта 2013, 14:19:22
Возникает вопрос: в какой момент Якен планировал сбежать, в таком случае?
   Фанаты этой версий(к которым я не отношусь), считают что ЯХ случайно попал в плен, когда двигался в Старомест или на Пайк. И не смог сбежать.
У меня складывается ощущение, что ему могло быть нужно попасть на Стену..
   Тогда бы он попал на Стену. Что ему мешало?


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Superradge от 01 Апреля 2013, 06:43:08
У меня складывается ощущение, что ему могло быть нужно попасть на Стену..
Тогда бы он попал на Стену. Что ему мешало?

      вот уж наверняка никчему такой  "попутный транспорт " на Стену . Всё могло бы проще


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Ром от 03 Апреля 2013, 00:36:06
Уже писал про Якена в его теме, вся эта история с его попаданием/пребыванием в обозе на Стену очень мутна. Или Мартин забил на его предысторию (попал и попал, и фиг с ним), или Якен целенаправленно был в обозе Йорена, или Якен целенаправленно стремился на Стену. Проще как? Придти в НД с улицы и сказать - возьмите меня, с детства мечтал? А не подозрительно? А так - еще один отморозок среди других отморозков. Типичный новбранец НД :) А если не собирался на Стену, почему не бежал? Допускаю даже, что выполнив задание (вручив Дар) и попавшись, служители многоликого не имеют права пытаться избежать наказания.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Superradge от 03 Апреля 2013, 03:23:24
возьмите меня, с детства мечтал?

       с такими возможностями и способностями можно и нужно более простую легенду придумать , если речь о Стене . А уж правдоподобной она получится наверняка . Имхо


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Superradge от 21 Января 2014, 10:33:50
Варис заказал, чтобы убить драконов, когда они помогут справиться с Иными.

    Не похоже , чтобы Варис как-то был озабочен предстоящей борьбой с Иными , а тем более - тем , что будет после неё .


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Dolorous Malc от 21 Января 2014, 13:59:49
Вы думаете, он не знает об Иных?
Знает, конечно. На аудиенции Аллисера Торне Варис присутствовал.
Вопрос надо ставить не "знает ли?", а "относится ли он к этой угрозе серьёзно?" Если да, то почему он даже не попытался уломать Тайвина хоть чем-то помочь Дозору?


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Elenlot от 22 Января 2014, 00:03:49
Если да, то почему он даже не попытался уломать Тайвина хоть чем-то помочь Дозору?
Варису не выгодно убеждать Тайвина в существоании любой магической фигни. Если Тайвин поверит в Иных, то может поверить и в драконов, что может привести к неприятностям.


Название: Re: Заказчик "Погибели Драконов"
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Января 2014, 12:00:24
Варису не выгодно убеждать Тайвина в существоании любой магической фигни. Если Тайвин поверит в Иных, то может поверить и в драконов, что может привести к неприятностям.
Вот и я про то же: своя мелкая выгодна Варису оказалась важнее, чем спасение мира от Иных. Это и доказывает, что опасность он очень сильно недооценивает.