Герид Фил утверждал, что нет. Это можно трактовать как то, что у каждой Третьей Эпохи есть своя Тармон Гайдон. И Последняя Битва - это только название. Хотя с этим утверждением многие будут не согласны, так ведь? Ведь возможен вариант, что эта битва добра со злом станет воистину последней за всю историю Колеса... Вот вы как считаете?
Лично я считаю, что не только в каждой Третьей Эпохе происходит Последняя Битва, а КАЖДАЯ Эпоха заканчивается своего рода "последней битвой". Просто называют ее по-разному, однако, ИМХО, роднит все эти битвы их глобальный характер, глобальные цели враждующих сторон. Взять к примеру Войну Силы в Эпоху Легенд. Она окончилась запечатыванием узилища ВПТ. Чем не глобальный итог?
Я тоже думаю, что ТГ не станет последней битвой в буквальном смысле. Ведь Темного невозможно уничтожить, даже Создатель только заключил его в узилище. И даже, если представить, что Темный перестанет существовать, то нарушиться равновесие. Добро не будет добром без зла. Всему существует противовес, во всем есть некое противостояние, что и способствует движению, развитию. Все совершенствуется ради выживания, а чтобы стремиться к выживанию должна оставаться угроза.
Последней вообще она конечно не станет, если конечно ВПТ не сломает колесо.
Но лично я считаю, что ТГ есть только в третьей эпохе. В других эпохах наверняка есть очень значимые события (как ещё тогда считать эпохи), но такая ТГ одна.
Цитата: Grey от 12 октября 2007, 02:48
Последней вообще она конечно не станет, если конечно ВПТ не сломает колесо.
А и точно! Может стать последней. Но верить в победу Темного как-то не хочется.
Цитата: Grey от 12 октября 2007, 02:48
Но лично я считаю, что ТГ есть только в третьей эпохе. В других эпохах наверняка есть очень значимые события (как ещё тогда считать эпохи), но такая ТГ одна.
Мне тоже так кажется. На протяжении остальных эпох идет борьба добра и зла, а именно в третью наступает кульминация - ТГ, Последняя Битва, а дальше опять все по кругу.
А как вам идейка, что колесо времени и узор эпох вообще были задуманны с таким расчётом, чтобы вечно сдерживать Тёмного.
Ведь давайте подумаем - колесо времени вечно, оно не имеет начала и не имеет конца... оно крутиться бесконечно. И...
Третья эпоха тоже наступала бесконечное количество раз.
Значит, если у ВПТ есть ну хоть какая-то, пусть самая незначительная вероятность сломать колесо времени, то оно уже былобы сломанно, так как у ВПТ было бесконечное кол-во попыток! (а при бесконечном количестве попыток, вероятность проявления явления с любой, сколь угодно малой вероятностью появления за 1 попытку - становится равно 100%)
Как результат - получаем противоречие мира!!! Те:
Если у Тёмного есть самый крошечный шанс сломать колесо времени, то оно уже сломанно!
Интересно, при том что даже непонятно, когда это оно сломанно, тк от любого момента времени существует бесконечность времени до этого момента.
Следствие у этого противоречия одно (на мой взгляд)
У тёмного НЕТ шансов победить в ПБ, а если он даже и победит, то победа его будет временной (Незнаю по какой причине).
Причём в случае, что победа тёмным будет одержанна, существует 100% вероятность того, что сломать или остановить колесо ему не удасться и 100% вероятность того, что он будет повержен впоследствии.
Хотя, в моей логике есть маленькое упущение.
Я принимаю на веру слова о том, что тёмный хочет сломать колесо, а может ему охота просто закрутить его вспядь... От нефик делать...
Тоггда тоже всё вполне логично... - Тёмный крутит колесо обратно, как результат, оказывается в своей темнице в 1-й например эпохе. и время ползёт так дальше... БРЕД.
Ну вы и закрутили... Но нсли время движется вспять, то как быть с людьми, они что тоже движутся во времени в обратную сторону, от смерти к рождению? Точно бред... но довольно интересный.
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=823.msg79146#msg79146
quote author=Lanfear link=topic=1205.msg78972#msg78972 date=1192118595]
Лично я считаю, что не только в каждой Третьей Эпохе происходит Последняя Битва, а КАЖДАЯ Эпоха заканчивается своего рода "последней битвой". Просто называют ее по-разному, однако, ИМХО, роднит все эти битвы их глобальный характер, глобальные цели враждующих сторон. Взять к примеру Войну Силы в Эпоху Легенд. Она окончилась запечатыванием узилища ВПТ. Чем не глобальный итог?
[/quote]
Я тоже так считаю... И говорила это уже где-то кажется... Конец каждой эпохи всегда должен знаменоваться переломным моментом, катаклизмом. Собственно из-за такого "катаклизма" и вынужденна начаться новая Эпоха, потому что все, что было в старой разрушено, сломаны основы образа жизни того времени... Вот в ЭЛ например запятнали саидин и жить дальше так, как жили раньше даже победив люди уже не смогли. А в Третьей Эпохе согтруться грани между странами, Тармон Гайдон перемешает народы и нации... и жизнь мира опять начнеться заново.
На самом деле не факт, что последняя битва - венец эпохи.
Могут происходить и другие катаклизмы, а может быть даже и не катаклизмы.
Во взять например 2-ю эпоху. Там налицо Грандиозное развитие человечества в эпоху техники и магии.
А в третей нет. откуда люди второй эпохи достали достаточно времени, чтобы осуществить такое развитие?
Возможно дело в том, что в конце 1-й эпохи произошло нечто грандиозное, после чего люди сказали, что наступила новая эпоха.
Как вам вариант того, что в 1-й эпохе вообще небыло единой силы (ну или Челленеров просто). А когда она появилась - тут люди и сказали - Новая эпоха началась!!! Но катаклизмов при этом небыло вообще, а тем более Последней битвы.
PS. Всё это - моё мнение и мои домыслы - фактов нет
Я не совсем правильно выразила свою мысль... Не обязательно катаклизмв конце Эпохи, но некое событие, меняющие уклад жизни людей до самых основ. это может быть и катаклизм, и битва и война и глобальное разрушение,или же наоборот, появление новой философии, рождение величайшего из людей, создание какого-то важного предмета, великое открытие и т. д.
По идее, эта ТГ не должна стать последней. С другой стороны, завершение цикла подразумевает окончание такой последовальности.. ИМХО Эта Тармон Гай'дон станет последней.
Я думаю, что эта ТГ не последняя. Все-таки Герид Фил очень убедительно объяснил, что на окружности Колеса есть точка, где узилище Темного цело, есть точка, где оно запечатывается... Но ведь Колесо круглое, поэтому оно обязано "прикатиться" туда, где узилище опять цело. И так снова и снова...
Интиресно, если мир Колеса доживет до следующей Третьей Эпохи, то опять появятся пророчества о Драконе и Тармон Гайдон? И слово Тармон Гайдон появится опять?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 13 октября 2007, 02:02
Интиресно, если мир Колеса доживет до следующей Третьей Эпохи, то опять появятся пророчества о Драконе и Тармон Гайдон? И слово Тармон Гайдон появится опять?
Возможно, а возможно и нет. Ведь у каждого оборота свои особенности.
Цитата: Grey от 13 октября 2007, 07:58
Возможно, а возможно и нет. Ведь у каждого оборота свои особенности.
Это было бы нелогично. Сколько таких оборов вообще? И каждый со всоими оссобеностями? Нет...
В каждой Третьей Эпохе Последняя Битва. Блин... Сколько людей пропадает зря... :(
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 14 октября 2007, 16:07
Это было бы нелогично. Сколько таких оборов вообще? И каждый со всоими оссобеностями? Нет...
В каждой Третьей Эпохе Последняя Битва. Блин... Сколько людей пропадает зря... :(
Всмысле пропадает зря?
А насчёт ТГ, то конечно она всегда в 3 эпохе, так же как и во Второй происходит открытие скважены. Но сделано это всё может быть разными способами. Т.е. все важныйшие события остаются, а вот остальное может меняться.
Помоему на это в книге были ссылки: что меняются детали - суть остаётся.
То есть - есть основные "ключевые пункты" узора (можно назвать узлами), такие что все нити так или иначе пройдут по ним заранее заданным способом. А в остальном - детали, которые могут меняться как угодно, но с тем условием, чтобы прити к узлам в нужном виде.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 14 октября 2007, 16:07
Это было бы нелогично. Сколько таких оборов вообще? И каждый со всоими оссобеностями? Нет...
Таких оборотов - немного немало бесконечность... и разные детали в каждом из них - всё ок.
Мне вот еще интиресно, доживет ли воспоминание о предидущем Драконе до следующей Тармон Гайдон? Поселиться ли Ранд напару с ЛТТ в голове следующего "спасителя Мира"?
Может выскажусь ни к месту, но здесь обсуждалось:
Цитата: Vesna от 11 октября 2007, 23:03
Я тоже думаю, что ТГ не станет последней битвой в буквальном смысле. Ведь Темного невозможно уничтожить, даже Создатель только заключил его в узилище. И даже, если представить, что Темный перестанет существовать, то нарушиться равновесие. Добро не будет добром без зла. Всему существует противовес, во всем есть некое противостояние, что и способствует движению, развитию. Все совершенствуется ради выживания, а чтобы стремиться к выживанию должна оставаться угроза.
Всем известно, что у Колеса есть 7 сменяющих друг друга Эпох. Значит, как здесь говорилось, основные события в каждой из Эпох одинаковы.
Вот тут спорный момент: я считаю что РД замыслил Мир Колеса как будущее нашего Мира на что указал путем намеков Отрекшихся на известные нам с вами современные понятия и технологии (Месана говорила Алвиарин о постоянном токе), путем намеков в преданиях древних Эпох на знакомые нам имена, озвученные Томом Мерилином (Моск и Мерк бьющиеся на огненных копьях).
Таким образом, возможно РД намекнул нам что как и
его Мир был нашим так и наш Мир станет его.
У нас Темного нет, значит видимо РД допускает его Гибель\Отстранение, почему бы и не в этой Третьей Эпохе? Что же касается равновесия и противостояния Добра - Зла, то я считаю, что Зло напрямую не зависит от Темного: всегда были и будут злые и слабые люди (ПТ), добро
может существовать без зла, но не наоборот...
Косвенно об этом и говорил мастер Фил: разное состояние Узилища Темного на разных Эпохах подразумевает возможное полное отсутсвие онного в нескольких Эпохах.
Поэтому рискну утверждать и допускать что:
Ранд МОЖЕТ Убить/Изгнать Темного и ТГ может стать последней вплоть до следующей Второй Эпохи
Цитата: Зеленый человек от 15 октября 2007, 12:21
У нас Темного нет, значит видимо РД допускает его Гибель\Отстранение, почему бы и не в этой Третьей Эпохе? Что же касается равновесия и противостояния Добра - Зла, то я считаю, что Зло напрямую не зависит от Темного: всегда были и будут злые и слабые люди (ПТ), добро может существовать без зла, но не наоборот...
Косвенно об этом и говорил мастер Фил: разное состояние Узилища Темного на разных Эпохах подразумевает возможное полное отсутсвие онного в нескольких Эпохах.
Поэтому рискну утверждать и допускать что: Ранд МОЖЕТ Убить/Изгнать Темного и ТГ может стать последней вплоть до следующей Второй Эпохи
Или Темного отрежет от Мира Создатель? Вдруг в какую-то одну из Эпох Создатель все-таки вмешивается в дела созданого им мира? И это будет как раз Трятья Эпоха? Во время Тармон Гайдон? И тогда Последняя Битва имеет шансы стать последней в ходе одного оборота Колеса...
Я думаю единственное вмешательство создателя в земные дела это такие персонажи как Герои Рога. Вроже бы Дракон тоже существует в других эпохах, но не как Дракон, а как один из Героев.
Поэтому считаю, что Создатель не вмешается во время ТГ, ни после неё.
Возможно в нашу эпоху Тармон Гайдон зовётся Апокалипсис. А когда-то давно могла называться Рагнарёк.
Цитата: Лиса от 16 октября 2007, 15:51
Возможно в нашу эпоху Тармон Гайдон зовётся Апокалипсис. А когда-то давно могла называться Рагнарёк.
А Апокалипсис это разве битва?
Вот Рагнарек да, очень похоже.
Цитата: Grey от 16 октября 2007, 15:55
А Апокалипсис это разве битва?
Перечитайте Библию. Апакалипсис - это конечно не только Последняя Битва, но и она в том числе.
Возможно Темный побеждал все Тармон Гайдон, только вот незадача старый добрый дядька по имени Создатель запечатывал его раз за разом!(может и память ему подправлял чтоб тот о освобождении не скоро задумался!!!!И все по-новой! >:(
Еще как-бы сам Дракон по глупости направляя в Шайол Гуле это самое Колесо не сломал!!-по неопытности((( :'(
Хотя по моему главная задача Темного не сломать колесо и не повернуть его вспять, а остановить!!!!Вот тогда его в будущем не будет заново запечатан! :D ???
Цитата: Моридин от 16 октября 2007, 22:18
Хотя по моему главная задача Темного не сломать колесо и не повернуть его вспять, а остановить!!!!Вот тогда его в будущем не будет заново запечатан! :D ???
ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=823.msg80230#msg80230
Цитата: Зеленый человек от 15 октября 2007, 12:21
Может выскажусь ни к месту, но здесь обсуждалось: Всем известно, что у Колеса есть 7 сменяющих друг друга Эпох. Значит, как здесь говорилось, основные события в каждой из Эпох одинаковы.
Вот тут спорный момент: я считаю что РД замыслил Мир Колеса как будущее нашего Мира на что указал путем намеков Отрекшихся на известные нам с вами современные понятия и технологии (Месана говорила Алвиарин о постоянном токе), путем намеков в преданиях древних Эпох на знакомые нам имена, озвученные Томом Мерилином (Моск и Мерк бьющиеся на огненных копьях).
Действительно, спорный момент. Но, ИМХО, останавливаться на нем нету смысла, т.к. Колесо круглое, и события, имеющие места в книге, могли быть с равным успехом как в прошлом, так и будущем.
[
Шепотом] ИМХО, Мир Колеса - и есть наш мир ;). Цитата: Зеленый человек от 15 октября 2007, 12:21
У нас Темного нет, значит видимо РД допускает его Гибель\Отстранение, почему бы и не в этой Третьей Эпохе? Что же касается равновесия и противостояния Добра - Зла, то я считаю, что Зло напрямую не зависит от Темного: всегда были и будут злые и слабые люди (ПТ), добро может существовать без зла, но не наоборот...
...
Косвенно об этом и говорил мастер Фил: разное состояние Узилища Темного на разных Эпохах подразумевает возможное полное отсутсвие онного в нескольких Эпохах
Ответил тут:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=823.new#new
Цитата: Зеленый человек от 15 октября 2007, 12:21
Поэтому рискну утверждать и допускать что: Ранд МОЖЕТ Убить/Изгнать Темного и ТГ может стать последней вплоть до следующей Второй Эпохи
Лично я не согласен. Заточить в узилище, сделать его целым -
целым, а не залатанным печатями - да, но уничтожить Темного... ИМХО, не хватит силенок. Притом, вопрос на засыпку: если бы Темного можно было убить, почему это не сделал еще сам Создатель, а "всего лишь" запер его неизвестно где?
Так что я считаю, что Тармон Гай'дон не станет последней битвой, в которой убьют самого Темного.
Она станет Последней только в том случае, если победит Тень. А для Светлых может быть только персональный Тармон Гайдон. Все знают, что такое карма и что каждый человек переживает миллионы или даже миллиарды воплощений. Но мало, кто знает, для чего это всё нужно. Человек переживает столько воплощению, сколько ему нужно для развития. Кому-то, чтобы познать всё хватит и одной жизни, а кому-то нескольких миллиардов не хватит. Так вот, воплощения рано или подно заканчиваются. Как заканчивается и жизнь человека на Земле. Он переходит в другое состояние. На другие уровни. Его могут даже на Землю вернуть с каким-то заданием. Но для него это будет персональным Тармон Гайдоном. Для него мир погибнет. А когда последний человек, последняя душа сможет перейти на тот же, высший уровень, вот тогда и наступит настоящая Последняя Битва. Людям мира КВ до этого ещё далеко, как и людям нашего времени. Если вообще когда-то станет близко. Кто знает, сколько всего душ на Земле и тех, который ещё ожидают своей отправки на Землю. Для этого должно смениться ещё куча Эпох.
Цитата: Lewis от 16 октября 2007, 23:23
Лично я не согласен. Заточить в узилище, сделать его целым - целым, а не залатанным печатями - да, но уничтожить Темного... ИМХО, не хватит силенок. Притом, вопрос на засыпку: если бы Темного можно было убить, почему это не сделал еще сам Создатель, а "всего лишь" запер его неизвестно где?
Так что я считаю, что Тармон Гай'дон не станет последней битвой, в которой убьют самого Темного.
Соглашусь, что смерть Темного - зучит немного невероятно... однако нам ни грамма и ни миллиметра не известно о противостоянии Создателя и ВПТ: может они действительно две стороны одной медали, может быть они Отец и Сын или два Древних Врага...и могут таким образом быть придуманы тысячи причин почему они не могут (не желают) Убить друг друга...
Косвенно, повторюсь, отсутствие Темного в нашем Мире лишь подтверждает то что его можно Изгнать/Убить, однако и также Призвать/Возродить если люди содеят Великий грех или возгордившись сделают непоправимую ошибку.
Цитата: Мелэйн от 17 октября 2007, 18:08
... Но мало, кто знает, для чего это всё нужно. Человек переживает столько воплощению, сколько ему нужно для развития. Кому-то, чтобы познать всё хватит и одной жизни, а кому-то нескольких миллиардов не хватит...
...Людям мира КВ до этого ещё далеко, как и людям нашего времени. Если вообще когда-то станет близко. Кто знает, сколько всего душ на Земле и тех, который ещё ожидают своей отправки на Землю. Для этого должно смениться ещё куча Эпох.
С моей точки зрения кажется, что для того чтобы рассуждать о смысле ТГ мы мало знаем...Создатель и Темный действительно могут сражаться на уничтожение, они могли бы заключить "пари" в виде битвы за души людей, да и много всего можно придумать...
Цитата: Лиса от 16 октября 2007, 15:51
А когда-то давно могла называться Рагнарёк.
Ага, только Битва Богов так и не случилась. И не было сломаны три мира викингов, соединенные ясенем Ингдрасиль.
Живем мы, живем.... Вот уже и викингов нету, а Рагнарок все запаздывает.
Я считаю, что Создатель может вмешаться, если понадобиться "вернуть" Дракона в игру. Тоесть если из-за вмешательства в Узор, который плетет Колесо, Дракон не справиться с миссией и погибнет раньше времени. Тогда Создателю все же прийдется вмешаться. Этим можно обьяснить и смерть Ранда, которая фигурирует в видениях. Он то умрет... Но его "воскресят".
ТГ не может состояться до момента победы Великого Повелителя. Ибо он бессмертен а это значет Вечен. Что до Создателя, то он уже давно покинул этот мир и его воздействием можно просто пренебречь.
Кроме того все люди разные,и всегда найдетсяжелающий вырваться в перед, завоевать весь мир. И будут войны
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 18 октября 2007, 03:55
Я считаю, что Создатель может вмешаться, если понадобиться "вернуть" Дракона в игру. Тоесть если из-за вмешательства в Узор, который плетет Колесо, Дракон не справиться с миссией и погибнет раньше времени. Тогда Создателю все же прийдется вмешаться. Этим можно обьяснить и смерть Ранда, которая фигурирует в видениях. Он то умрет... Но его "воскресят".
ИМХО, если все завязано на Колесе, то узор просто не даст Дракону умереть раньше осуществления его миссии.
Цитата: Lewis от 21 октября 2007, 21:39
ИМХО, если все завязано на Колесе, то узор просто не даст Дракону умереть раньше осуществления его миссии.
А влияние Темного на Узор?! Если оно усилится, то запланированые Узором события могут быть искажены и изменены. Так что Узор сможет и оборвать Рандову нить, если Темный сможет это устроить. Другой вопрос - нужна ли смерть Дракона Темному?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 октября 2007, 16:09
А влияние Темного на Узор?! Если оно усилится, то запланированые Узором события могут быть искажены и изменены. Так что Узор сможет и оборвать Рандову нить, если Темный сможет это устроить.
Действительно... но это, ИМХО, в крайнем случае - если Темный вырвется на свободу. На данный же момент, не думаю, что у него есть силы уничтожать нити из узора.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 23 октября 2007, 16:09
Другой вопрос - нужна ли смерть Дракона Темному?
Хороший вопрос... :)
Тут, ИМХО, все зависит от ситуации. Все мы знаем, что Темный готов был предложить мир Льюсу Терину, лишь бы он преклонил колени перед Великим Повелителем (так, по крайней мере, утверждала Ланфир - а ей, я думаю, не было смысла врать по этому поводу). Отсюда я делаю вывод: нет, не нужна. Если Дракон готов признать поражение (а это имело место на бесчисленных оборотах Колеса), то Темному нету нужды его убивать. Если же Дракон продолжает сопротивление, то Темному не остается другого выхода, кроме как уничтожить его.
Я хочу сказать, что
критической необходимости в смерти Дракона у Темного нету, не смотря на то, что изначально Дракон всегда выступает на стороне Создателя.
А если Дракон все же нужнее живой, чем мертвый, то какой вообще в этом смысл, если сломав Колесо, Темный уничтожит этот мир?!
Тогда ведь будет уже все равно, кто жив, а кто мертв. Так какой теперь смысл в том, чтобы оставлять ему жизнь? Или может Темному, вопреки всем заверениям, совсем и не нужно ломать Колесо?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 октября 2007, 13:52
А если Дракон все же нужнее живой, чем мертвый, то какой вообще в этом смысл, если сломав Колесо, Темный уничтожит этот мир?!
Тогда ведь будет уже все равно, кто жив, а кто мертв. Так какой теперь смысл в том, чтобы оставлять ему жизнь? Или может Темному, вопреки всем заверениям, совсем и не нужно ломать Колесо?
Насчет того, нужно Темному ломать Колесо или не нужно, я не знаю. Скажу лишь, что, по заверениям самой Ланфир, Темному не нужен этот мир и, в случае его освобождения, он просто кинет его выжившим Избранным (если Дракон присоединится, то ему). Так что даже не знаю, что сказать... :-\
Вот это странно,если Избранные останутся без поддрежки Тёмного,то рано или поздно их перешибут.нелогично получается.
Цитата: Сrusader от 25 октября 2007, 20:10
Вот это странно,если Избранные останутся без поддрежки Тёмного,то рано или поздно их перешибут.нелогично получается.
Не понял, а причем сдесь ТГ. ТГ может случиться только после гибели всех Избранных (в противном случае Великий Повелитель тоько побеждает). Иначе любое убийство после Последней Битвы автоматически превращает ее в предпоследнию. Что является нарушением условия проведения ТГ.
Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2007, 21:50
Что является нарушением условия проведения ТГ.
А можно попродробнее? Что, на Тармон Гайдон должны полностью отсутствовать все Отрекшиеся?
гм что т я не припомню такой штуки,,,напомните цитаткой
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 25 октября 2007, 22:10
А можно попродробнее? Что, на Тармон Гайдон должны полностью отсутствовать все Отрекшиеся?
Избранные должны быть убиты до самого ТГ (при условии победы Света), либо непосредственно в нем. Если хоть один Избранный, Повелитель Ужаса, Друг переживут его (ТГ), и начнуть пакостиь, то это есть продолжение противостояния Свет-Тьма, и Последняя Битва не будет Последней.
В случае обраной (Победа Великого Повелителя) Избранным ничего не мешает ее пережить
Цитата: Сrusader от 25 октября 2007, 20:10
Вот это странно,если Избранные останутся без поддрежки Тёмного,то рано или поздно их перешибут.нелогично получается.
Кто их перешибёт? Всех "хороших" парней уничтожат. Останутся только Друзья ВПТ и создания Тьмы.
Нет погодите как это "Друзья ВПТ" и "Создания Тьмы".Не вижу никого смысла существования для избранных в таких условиях.У них ведь идёт борьба за мир,а не за то чтобы на его развалинах мумубу отплясывать.Да и всех ведь не перебьёшь никак.
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=125.msg82244#msg82244
Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2007, 23:01
Избранные должны быть убиты до самого ТГ (при условии победы Света), либо непосредственно в нем. Если хоть один Избранный, Повелитель Ужаса, Друг переживут его (ТГ), и начнуть пакостиь, то это есть продолжение противостояния Свет-Тьма, и Последняя Битва не будет Последней.
Так никто ведь и не против, чтобы Отрекшиеся участвовали в Последней Битве и там и погибли! На здоровье! ;) И с тем, как планомерно охотится и уничтожает их Ранд им явно Тармон Гайдон не пережить.
Мне кажется не всё так просто.Отрёкшиеся всё таки мастера прятаться и выжидать.До ПБ доживут самые хитрые и сильные.ТЕм боле ВПТ их ресает(возрождает).Возможно ВПТ воплотиться в последнего и через него сразиться в Рандом,всё таки личное его участие напрямую сомнительно.
Тармон Гай'дон может стать последней Битвой, и победить могут как Темный так и Возрожденный Дракон. Есть битва Добра со Злом, и она протекает вечно; что то вроде того, как в одном человеке уживается и хорошее и плохое; есть всемирная бесконечная Сила как Зла так Добра, но смысла в этой борьбе нет, так как она неосознаваема; для осознания этой Битвы и создано Колесо, которое есть не что иное, как бесконечная Вселенная, населенная людьми с сознанием, и для "наглядного" показа этой борьбы созданы суррогаты Добра и Зла- это Темный и Возрожденный Дракон. Так как борьба длится вечно, как и Вселенная создана в "виде" колеса, победа может оказаться как на одной, так и на другой стороне. Узнать, как было создано Колесо, невозможно, так же , как визуально невозможно найти у Земного Шара начало и конец; узнать, чем заканчивается Каждый оборот Колеса, также невозможно, потому что люди между поворотами Колеса теряют память, либо не хотят вспоминать ТГ, и от предыдущих поворотов остаются в лучшем случае археологические находки. Скажите, хотелось бы вам рассказывать своим детям, если бы вы в ТГ увидели реки крови, текущие полноводно, несущие с собой трупы (а ведь это просто так, зарисовки, думаю, в ТГ происходят вещи и поужаснее)? Мне думается, мы бы захотели думать, что это был страшный сон. Каждый поворот Колеса-это новый раунд борьбы Света и Тьмы.
Безусловно, что кто-то из Отрекшихся все же станет драться в Тармон Гайдон - это неизбежно. Но, насколько я поняла, суть высказаной мысли была в том, что если хоть кто-то из них эту битву переживет, но она не будет последней. Мое мнение такое: она в любом случае не станет последней если ее переживет (в любом виде) Темный. И пусть у него не будет его отрекшихся, пусть он будет опять заточен, но в его существовании также заключается суть Мира Колеса - постоянная борьба добра и зла (и пусть не всегда ясно, кто из них кто), постоянное движение Колеса, постоянная смена истории. Темного может уничтожить лишь Создатель. И если он вмешается в эту ТГ, то она будет последней. Но... Вмешается ли?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 октября 2007, 16:16
Темного может уничтожить лишь Создатель.
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1284.msg82803#msg82803 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1284.msg82803#msg82803).
Ответила здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1284.new#new
А возможно последняя битва -это внутренняя борьба Дракона с самим собой
Цитата: Grey от 12 октября 2007, 02:48
Последней вообще она конечно не станет, если конечно ВПТ не сломает колесо.
Но лично я считаю, что ТГ есть только в третьей эпохе. В других эпохах наверняка есть очень значимые события (как ещё тогда считать эпохи), но такая ТГ одна.
Вот правильная мысль насчет сломанного колеса. Всетаки это даже не спираль, а именно колесо, т.е. это "бесконечная игра"
Где-то в какой-то его точке находится ТГ, раньше или позже, но находится. ТГ это своеобразное обновление мира.
Если наступит так называемое светлое будущее, то играть станет неинтересно, разнообразие исчезнет.
И ТГ станет последней битвой если
1) колесо остановится
2) перестанет быть колесом
Цитата: Моридин от 01 ноября 2007, 23:13
А возможно последняя битва -это внутренняя борьба Дракона с самим собой
В смысле эта битва - Последняя именно для Дракона будет?
Хм интересный вариант,хотя я имел в виду то что она будет последней если Дракон зайдет слишком далеко в своем сумасшествии!
Насчет последняя для Дракона:1).В случае полной победы над Темным! тоесть нужда в Драконе отпадет*)
2).В случае Полной победы Темного (ну там сломанное Колесо и т.д. хотя маловероятно)
3). http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1144.msg79567#msg79567
4). Льюис Терин Теламон упокоится каким-либо образом(возможно если Дракон переживает(не только Дракон,но и Другие Герои Колеса)конец эпохи ,тоесть остается жив при "повороте Колеса то он перестает быть с ним сильно связанным и на замену ему (другим тоже) приходят другие.....
5).После Последней Битвы все начнется заново*)))))(с сотворения мира ,например Создатель вернется и решит переделать все по другому
6).Дракон в связи с сумасшествием заменит Темного (не знаю как надо подумать может осенит) потому-что по книге и действиям Темного у меня сложилось впечатление то что он тоже сумашедший как и Дракон*)
Еще одна версия не связанная с моей предыдущей представте окружность(Колесо) и центр окружности(Ось)крч чтоб произошла последняя битва события должны сместиться к центру окружности (мне кажется чтоб это произошло может быть две причины.Первая прикосновение Темного вызовет уменьшения реальности(сущего) до размеров какого либо города (иль меньше).Вторая если представить что Колесо подобие центрифуги например железного шарика в ней (в стиральной машине например только возможно это все в невесомость поместить надо*))))))то пока центрифуга работает эпохи сменяют друг друга(шарик движется по окружности),но стоит ей остановиться как шарик остановится и возможно прилетит в центр окружности(вот и Настанет Последняя Битва) :-\
P.S.сам чуток запутался :D
Цитата: Моридин от 02 ноября 2007, 02:00
4). Льюис Терин Теламон упокоится каким-либо образом(возможно если Дракон переживает(не только Дракон,но и Другие Герои Колеса)конец эпохи ,тоесть остается жив при "повороте Колеса то он перестает быть с ним сильно связанным и на замену ему (другим тоже) приходят другие.....
ИМХО, спорное заявление. Почему Дракон после возможной победы в ТГ "перестанет быть с ним сильно связанным"? Мы знаем, что Дракон был, есть и будет связанным с Колесом, по крайней мере, пока оно существует.
Цитата: Моридин от 02 ноября 2007, 02:00
6).Дракон в связи с сумасшествием заменит Темного (не знаю как надо подумать может осенит) потому-что по книге и действиям Темного у меня сложилось впечатление то что он тоже сумашедший как и Дракон*)
??? С какой стати Дракону заменять Темного и как он это может сделать? Это, ИМХО, разные сущности, все равно что Создателю заменить Темного...
Цитата: Моридин от 02 ноября 2007, 02:00
Еще одна версия не связанная с моей предыдущей представте окружность(Колесо) и центр окружности(Ось)крч чтоб произошла последняя битва события должны сместиться к центру окружности
А где этот центр? ИМХО, когда речь идет о Колесе, то тут все относительно, т.к. нету ни начала, ни конца...
Цитата: Моридин от 02 ноября 2007, 02:00
Первая прикосновение Темного вызовет уменьшения реальности(сущего) до размеров какого либо города (иль меньше).
Не думаю, что у него хватит силенок на подобный фокус... По крайней мере, пока его сдерживают печати.
Цитата: Моридин от 02 ноября 2007, 02:00
Вторая если представить что Колесо подобие центрифуги например железного шарика в ней (в стиральной машине например только возможно это все в невесомость поместить надо*))))))то пока центрифуга работает эпохи сменяют друг друга(шарик движется по окружности),но стоит ей остановиться как шарик остановится и возможно прилетит в центр окружности(вот и Настанет Последняя Битва) :-\
Интересная версия, но ведь Джордан прямо сказал -
колесо, не центрифуга. Имхо, Колесо Времени - обычное колесо со спицами-Эпохами... :-\
Цитата: Моридин от 02 ноября 2007, 02:00
6).Дракон в связи с сумасшествием заменит Темного (не знаю как надо подумать может осенит) потому-что по книге и действиям Темного у меня сложилось впечатление то что он тоже сумашедший как и Дракон*)
Цитата: Lewis от 02 ноября 2007, 14:30
??? С какой стати Дракону заменять Темного и как он это может сделать? Это, ИМХО, разные сущности, все равно что Создателю заменить Темного...
Ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=573.msg83936#msg83936
Цитата: Egwene от 02 ноября 2007, 15:08
Очень даже может быть, как говорится свято место пусто не бывает. Кадсуане может это и подозревает, и пытается предотвратить.
И Дракон это не Создатель, сколько ему уже пришлось пережить, а в ТГ могут погибнуть все из его окружения или большая часть.
И вот поэтому Кадсуане и старается научить его быть человечнее, чтоб после ТГ не прийти к такому итогу.
Я не согласен с этим. Дракон - это простой человек, пусть и особым образом связанный с узором. ИМХО, у него нет тех способностей Темного, которые бы дали возможность ему в случае чего заменить Темного.
В конце концов, он не Темный, а Темный уникален по своей природе. :P
То, что до начала Последней Битвы Ранда необходимо сделать человечнее - это однозначно. Иначе Темный заполучит без особых проблем нового Ни'блиса...
И будет эта ТГ последняя с Драконом на стороне Света.
Цитата: Lewis от 02 ноября 2007, 15:33
Я не согласен с этим. Дракон - это простой человек, пусть и особым образом связанный с узором. ИМХО, у него нет тех способностей Темного, которые бы дали возможность ему в случае чего заменить Темного.
В конце концов, он не Темный, а Темный уникален по своей природе. :P
ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1284.msg84091#msg84091
Под последней битвой можно понимать и то, что одна власть заменяется другой.
Т.е. если ВД не выдержит испытание, игра продолжится без него, а если выдерджит...
Если ВД не выдержит испытания, ИМХО-игра не продолжится...Гейм Овер...
То, что ВД и ВПТ по возможностям различаются ПОРЯДКОВО, не подлежит сомнению на мой взгляд.Достаточно увидеть непредумышленное влияние пузырей зла....
Цитата: Моридин от 02 ноября 2007, 02:00
6).Дракон в связи с сумасшествием заменит Темного (не знаю как надо подумать может осенит) потому-что по книге и действиям Темного у меня сложилось впечатление то что он тоже сумашедший как и Дракон*)
Избранным тоже так кажется. что ВПТ сумасшедший и логики у него нету...но то, что они эту логику не видят, не значит, что ее нет.Просто их разум не способен осознать цели высшей сущности.
Цитата: Grey от 12 октября 2007, 02:48
Последней вообще она конечно не станет, если конечно ВПТ не сломает колесо.
Но лично я считаю, что ТГ есть только в третьей эпохе. В других эпохах наверняка есть очень значимые события (как ещё тогда считать эпохи), но такая ТГ одна.
Льюс Тэрин называл конец Войны Тени Последней Битвой...нужно-приведу цитату...было это в ВХ когда к Ранду пришол посланец Саммаэля
Итого, у каждой Эпохи своя Последняя Битва и название это передается "по наследству", или же по иным другим каналам, поскольку все (жители этих Эпох) считают, что с окончанием этой Эпохи закончится мир, а с победой в ней темных сил - жизнь вообще.
А скандинавские саги говорят, что Рагнарок - одна... Неужели в Мире Колеса оно повторяется бесчетное количество раз?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 03 ноября 2007, 13:50
Итого, у каждой Эпохи своя Последняя Битва и название это передается "по наследству", или же по иныс другим каналам, поскольку все считают, что с окончанием этой Эпохи закончится мир, а с победой в ней темных сил - жизнь вообще.
Ну, лично я в этом не совсем уверен, т.к. доказательств этого у нас нет. Мы располагаем данными только о двух Эпохах - Второй и Третьей. В них действительно были Битвы, то что касается остальных... Вдруг не в каждой? Ведь не обязательно Эпохи должны сменяться массовыми побоищами сил Света и Тьмы. Не исключено, что на Землю падает метеорит - и вот вам смена одной Эпохи другой.
Ну, ТГ я думаю есть в каждой Эпохе, где есть взаимодействие ВПТ с миром...и крайне сомнительно, чтобы это было прям в каждой Эпохе...но 2 ли их-не известно.
Как вариант-семь спиц Колесе, семь эпох. И помните пример Герида Фила? Поворот колеса-появилось отверстие в узилище Темного, поворот, оно уже в прошлом и запечатано и.т.д. Нет точной цитаты, но ... Отверстие в узилище, на "оси" колеса лишь одно, следовательно и ТГ должна быть одна, до тех пор, " пока эпоха, породившая его не станет мифом, да и миф будет забыт". Пройдет время, и оно залечит раны от Последней Битвы, потом позабудут и ее, и ВПТ-до тех пор, пока отверстие вновь не будет открыто. Но для этого еще необходимо в ТГ победить. Если нет-ход вещей навсегда нарушится.
Цитата: Niblis от 03 ноября 2007, 13:26
Льюс Тэрин называл конец Войны Тени Последней Битвой...нужно-приведу цитату...было это в ВХ когда к Ранду пришол посланец Саммаэля
Да уж, хорошо бы цитату.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 03 ноября 2007, 13:50
Итого, у каждой Эпохи своя Последняя Битва и название это передается "по наследству", или же по иныс другим каналам, поскольку все считают, что с окончанием этой Эпохи закончится мир, а с победой в ней темных сил - жизнь вообще.
А скандинавские саги говорят, что Рагнарок - одна... Неужели в Мире Колеса оно повторяется бесчетное количество раз?
Совершенно не факт. Имеются некоторые данные о первой эпохе. И эти данные позволяют заключить, что там не было никакой ТГ.
Да уж, цитата-дело хорошее.Вот она
Цитировать- Передай Саммаэлю, - холодно промолвил Ранд, - что за каждую смерть, в
которой он повинен со дня пробуждения, он ответит. За каждую смерть, в
которой он повинен, когда бы это ни случилось, он дорого заплатит. Он
избежал возмездия в Тармон Гай'дон, при Нол Каймэйн, а Сохадра... - Льюс
Тэрин помнил и многое другое, но слишком уж горестны и ужасны были эти
воспоминания. То, что видели глаза Льюса Тэрина, жгло даже сквозь кокон
Пустоты, будто Ранд лицезрел все сам. - ...Но теперь я твердо намерен
добиться справедливости. Скажи ему, никакого перемирия с Отрекшимися!
Никакого перемирия с Тенью!
Хммм. Странно. Мне кажется в этом контескте упоминается просто какая-то битва. Возмжно имеется ввиду последняя битва из серии битв за город (из текста это Нол Каймейн).
Тут явно речь не о запечатавание Отверстия ЛТТ и Ста Спутниками. А на ТГ в ЭЛ только это и тянет.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 03 ноября 2007, 13:50
Итого, у каждой Эпохи своя Последняя Битва и название это передается "по наследству", или же по иныс другим каналам, поскольку все считают, что с окончанием этой Эпохи закончится мир, а с победой в ней темных сил - жизнь вообще.
А скандинавские саги говорят, что Рагнарок - одна... Неужели в Мире Колеса оно повторяется бесчетное количество раз?
Кстати считается, что Рагнарок уже прошел, и на смену богам скандинавского пантеона пришел один бог христианский.
Т.е. для какой-то одной стороны она последняя, другая остается жить у нее появляется впереди другая последняя битва.
Можно сказать, что битва последняя в этой эпохе, т.е. она для эпохи последняя.
Цитата: Grey от 04 ноября 2007, 10:45
Хммм. Странно. Мне кажется в этом контескте упоминается просто какая-то битва. Возмжно имеется ввиду последняя битва из серии битв за город (из текста это Нол Каймейн).
Тут явно речь не о запечатавание Отверстия ЛТТ и Ста Спутниками. А на ТГ в ЭЛ только это и тянет.
Упомянут именно Тармон Гайдон.Именно такими словами...контекст тут только один может быть...просто последние битвы обычных войн так не называют.
Цитата: Niblis от 04 ноября 2007, 20:51
Упомянут именно Тармон Гайдон.Именно такими словами...контекст тут только один может быть...просто последние битвы обычных войн так не называют.
Почему? Последняя Битва из целого цикла. Тогда откуда эти названия: Нол Каймэйн и Сохадра? Что это?
Нол Каймейн, Сохадра-название городов.Или, скорее, местностей, при которых проходили сражения.Как упоминавшиеся в Огнях Небес в свзяи с воспоминаниями о Саммаэле Врата Хеван,Рорн Мдой и Сателле.А Тармон Гайдон-именно в таком написании-на древнем наречии, и с больших букв, имеет вполне конкретное значение.Точно так же, как и в нынешнюю эпоху при упоминании Тармон Гайдон ни у кого не возникает вопросов, о чем конкретно идет речь.
Цитата: Niblis от 05 ноября 2007, 10:22
Нол Каймейн, Сохадра-название городов.Или, скорее, местностей, при которых проходили сражения.Как упоминавшиеся в Огнях Небес в свзяи с воспоминаниями о Саммаэле Врата Хеван,Рорн Мдой и Сателле.А Тармон Гайдон-именно в таком написании-на древнем наречии, и с больших букв, имеет вполне конкретное значение.Точно так же, как и в нынешнюю эпоху при упоминании Тармон Гайдон ни у кого не возникает вопросов, о чем конкретно идет речь.
А есть книги в оригинале? Надо будет посмотреть. И какая это книга и глава?
Если речь про то, что я назвал упоминаемые названия местностями-это мой вариант интерпретации.Достаточно похоже на правду...но в книге это, разумеется, не говорится-воспоминания Льюса Тэрина всегда отрывочны, а смысл этих названий для него сам собой разумеется.А если в принципе упомянутый отрывок-ВХ,конец 16 главы.Касательно же английского варианта-тут,я увы. ничего не могу сказать...может кто поможет нам из интересующихся темой?
Если в очередности смены Эпох Колеса будут повторяться такие, где Темный грозит оказаться на воле, то те Эпохи завершаются ТГ, как Вторая и Третья, о которых мы знаем - это чья-то уже высказаная мысль. Кажется Niblisа или Greyа... Я просто уточная формулировку. Мысль кстати мне нравится. Но возникает тогда вопрос, ответ на который относиться к области догадок и предположений. Сколько всего Последних Битв на обороте Колеса?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 ноября 2007, 16:11
Если в очередности смены Эпох Колеса будут повторяться такие, где Темный грозит оказаться на воле, то те Эпохи завершаются ТГ, как Вторая и Третья, о которых мы знаем - это чья-то уже высказаная мысль. Кажется Niblisа или Greyа... Я просто уточная формулировку. Мысль кстати мне нравится. Но возникает тогда вопрос, ответ на который относиться к области догадок и предположений. Сколько всего Последних Битв на обороте Колеса?
ТГ на мой взгляд - это огромная всемирная битва, где весь светлый мир будет драться с ВПТ и его соратниками. Она может завершиться или запечатыванием ВПТ насовсем (ну до след. оборота) или освобождением ВПТ. Такая битва одна, в третьей эпохе.
В ЭЛ был скорее просто рейд, который немного замедлил ВПТ, а не остановил.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 ноября 2007, 16:11
Но возникает тогда вопрос, ответ на который относиться к области догадок и предположений. Сколько всего Последних Битв на обороте Колеса?
Могу предположить, что одна и именно в
этой эпохе, на
этом обороте Колеса. Если взять за основу наши рассуждения о смене эпох, то выходит только так.
Если подумать, то получаем такое: 1 Эпоха - Темный сидит в Узилище в первозданном его виде;
2 Эпоха - к Темному пробивают дыру, наложение заплат;
3 Эпоха - заплаты слабеют и Темный пытается вырваться, Термон Гайдон;
4 Эпоха - предположительно Темный опять таки сидит в Узилище;
5 Эпоха - неизвестно что;
6 Эпоха - неизвестно что;
7 Эпоха - неизвестно что, которое заканчивается востановлением первозданной цельности Узилища Темного.
Из этой примерной схемы видим, что по крайней мере три раза за оборот Колеса Темный угрожает миру. Это 2, 3 и 7 Эпохи. Значит в них столкновение с ним неизбежно и битвы с ним тоже неизбежны. А значит они будут, вернее есть. А вот как их называть - это уже третьий вопрос, спорный.
Вполне возможно, что восстановление первозданной целостности Узилища происходит именно в Тармон Гайдон. Хотя возможен вариант 5-й, и 6-й эпох. Одно известно достоверно в 1-ю Эпоху о Темном даже не вспоминают. О самом его существовании благополучно забывают.
А может Ранд приведёт узилище в первоначальное состояние.
Да и угрожать он может хоть сколько раз, но именно Последняя Битва одна на поворот колеса.
Я думаю, что целостность Узилища востанавливают все же в 7 Эпохе. Поскольку это - завершальное действие и с ним логично было бы закончить поворот Колеса, начав новый с полного "забвения" - о Темном, зле и Узилище не помнит ни один человек.
Ранду было бы не по силам замахнуться на востановление Узилища неприкосновенным.
А из приведеного уже выше отрывка следует, что либо в ЭЛ уже знали о какой-то Тармон Гайдон, либо же это банальная ошибка при написании или наборе текста (авторская или типографическая).
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 ноября 2007, 17:17
Я думаю, что целостность Узилища востанавливают все же в 7 Эпохе. Поскольку это - завершальное действие и с ним логично было бы закончить поворот Колеса, начав новый с полного "забвения" - о Темном, зле и Узилище не помнит ни один человек.
Ранду было бы не по силам замахнуться на востановление Узилища неприкосновенным.
А из приведеного уже выше отрывка следует, что либо в ЭЛ уже знали о какой-то Тармон Гайдон, либо же это банальная ошибка при написании или наборе текста (авторская или типографическая).
Может в 7 эпохе просто произойдёт великий катаклизм, типа ледникового периода.
Как раз если кому и по силам, то только Ранду.
Из какого отрывка? Из того, который Ниблис написал? Дык у него перевод неправильный.
Цитата: Grey от 06 ноября 2007, 17:36
Может в 7 эпохе просто произойдёт великий катаклизм, типа ледникового периода.
Как раз если кому и по силам, то только Ранду.
Из какого отрывка? Из того, который Ниблис написал? Дык у него перевод неправильный.
Если на это сподобился лишь Создатель. И то, один раз.... Хотя нет! Какой один! Стоп! Мы ведь не знаем какой это оборот Колеса! Значит не знаем сколько раз до того Узилище уже воссоздавали... Но все равно, Дракону не под силу то, что делает Создатель.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 ноября 2007, 17:54
Если на это сподобился лишь Создатель. И то, один раз.... Хотя нет! Какой один! Стоп! Мы ведь не знаем какой это оборот Колеса! Значит не знаем сколько раз до того Узилище уже воссоздавали... Но все равно, Дракону не под силу то, что делает Создатель.
Дак Создатель может и задумал так, что бы Дракон мог восстанавливать узилище.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 ноября 2007, 17:17
Я думаю, что целостность Узилища востанавливают все же в 7 Эпохе. Поскольку это - завершальное действие и с ним логично было бы закончить поворот Колеса, начав новый с полного "забвения" - о Темном, зле и Узилище не помнит ни один человек.
Ранду было бы не по силам замахнуться на востановление Узилища неприкосновенным.
А из приведеного уже выше отрывка следует, что либо в ЭЛ уже знали о какой-то Тармон Гайдон, либо же это банальная ошибка при написании или наборе текста (авторская или типографическая).
Логичней всего, что Ранд все-таки восстановит целостность Узилища в этой Эпохе, т.к., ИМХО, это верный способ победы Темного.
Что же касается того, была ли ошибка в том эпизоде с посланником... Была. Не авторская, а именно ошибка переводчика или кого там, не знаю... Вот - русский вариант:
ЦитироватьПередай Саммаэлю, – холодно промолвил Ранд, – что за каждую смерть, в которой он повинен со дня пробуждения, он ответит. За каждую смерть, в которой он повинен, когда бы это ни случилось, он дорого заплатит. Он избежал возмездия в тармон гай'дон, при Нол Каймэйн, а Сохадра... – Льюс Тэрин помнил и многое другое, но слишком уж горестны и ужасны были эти воспоминания. То, что видели глаза Льюса Тэрина, жгло даже сквозь кокон Пустоты, будто Ранд лицезрел все сам. – ...Но теперь я твердо намерен добиться справедливости. Скажи ему, никакого перемирия с Отрекшимися! Никакого перемирия с Тенью!
А теперь оригинал:
ЦитироватьTake this message back to Sammael," he said coldly. "Every death he has caused since waking, I lay at his feet and call due. Every murder he has ever done or caused, I lay at his feet and call due. He escaped justice in the Rorn M'doi, and at Nol Caimaine, and Sohadra... " More of Lews Therin's memories, but the pain of what had been done there, the agony of what Lews Therin's eyes had seen, burned across the Void as if Rand's. "... But I will see justice done now. Tell him, no truce with the Forsaken. No truce with the Shadow."
Не могу понять, как можно был допустить тут ошибку... :-\
P.S. Цитата из электронного варианта. В печатном же издании все верно... :-\
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 ноября 2007, 17:54
Если на это сподобился лишь Создатель. И то, один раз.... Хотя нет! Какой один! Стоп! Мы ведь не знаем какой это оборот Колеса! Значит не знаем сколько раз до того Узилище уже воссоздавали... Но все равно, Дракону не под силу то, что делает Создатель.
А какая нам разница, сколько раз? Все же циклично...
Но ведь многие считали, что Дракону не под силу очистить саидин, а он очистил. При помощи ЧК. Кто знает, может с его помощью можно и узилище восстановить?
Есть раздница сколько раз! Как сказал бы юрист (хотя я и не юрист), был прецедент. Раз востанавливали несколько раз подряд, значит отработалась определенная схема. Узор ли отработал, Создатель ли - или же вместе, это не важно. Но факт полного востановления целостности Узилища, как прецедент, был бы очень важен.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 ноября 2007, 22:24
Есть раздница сколько раз! Как сказал бы юрист (хотя я и не юрист), был прецедент. Раз востанавливали несколько раз подряд, значит отработалась определенная схема. Узор ли отработал, Создатель ли - или же вместе, это не важно. Но факт полного востановления целостности Узилища, как прецедент, был бы очень важен.
Определённая схема стопудово отрабатывалась. Она отрабатывается каждый поворот колеса.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 06 ноября 2007, 17:17
Я думаю, что целостность Узилища востанавливают все же в 7 Эпохе. Поскольку это - завершальное действие и с ним логично было бы закончить поворот Колеса, начав новый с полного "забвения" - о Темном, зле и Узилище не помнит ни один человек.
Ранду было бы не по силам замахнуться на востановление Узилища неприкосновенным.
Что бы забыть нужно время, поэтому скорее всего перед ЭЛ проходит еще несколько эпох без Темного. После которых могут остаться только смутные легенды об этом.
И почему именно 7 эпоха завершительное действие, а не текущая? Или я что-то упустила?
Цитата: Egwene от 07 ноября 2007, 07:11
И почему именно 7 эпоха завершительное действие, а не текущая? Или я что-то упустила?
Потому что 7-ой Эпохой завершается оборот Колеса. А так же, как каждая Эпоха требует обозначающего ее завершение события, так и оборот Колеса нуждается в чем-то, что случиться и тем самым зевершит его оборот. Мне в голову тут же приходит вмешательство Создателя. Предположим так: он вмешивается и обновляет целостность Узилища. Но большая часть населения мира гибнет, а вижившие теряют памать о случившемся. И так Колесо начинает свой новый оборот.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 08 ноября 2007, 01:26
Потому что 7-ой Эпохой завершается оборот Колеса. А так же, как каждая Эпоха требует обозначающего ее завершение события, так и оборот Колеса нуждается в чем-то, что случиться и тем самым зевершит его оборот. Мне в голову тут же приходит вмешательство Создателя. Предположим так: он вмешивается и обновляет целостность Узилища. Но большая часть населения мира гибнет, а вижившие теряют памать о случившемся. И так Колесо начинает свой новый оборот.
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg91777.html#msg91777
Мне кажется, 7-ая эпоха (т.е. оборот Колеса) может закончиться более масштабной Последней Битвой, когда против ставшего сильнее и опытнее Тёмного (не могут же 7 эпох пройти для него даром) плечом к плечу станут все миры, т.е. рандляндия, Шончан, Шара, и т. д.
Цитата: I7cux от 12 декабря 2007, 15:05
Мне кажется, 7-ая эпоха (т.е. оборот Колеса) может закончиться более масштабной Последней Битвой, когда против ставшего сильнее и опытнее Тёмного (не могут же 7 эпох пройти для него даром) плечом к плечу станут все миры, т.е. рандляндия, Шончан, Шара, и т. д.
Вот и я так думаю... Хотя не обязательно это будет битва, может просто что-то очень глобальное и масштабное. И возможно к тому времени не будет ни Шары, ни Шончании, ни всех стран Рандландии, а может не будет уже и Единой Силы... Но в конце 7 Эпохи точно должно случиться что-то глобальное, что завершит оборот Колеса и начнет следующий.
А кто решил где начало и где конец у колеса?
И последняя битва она скорее всего одна за оборот. В ней участвуют герои которые за этот оборот собрал узор, и вобщем-то их миссия на этом заканчивается. И в следующий оборот колесо ищет новых героев, т.е. это может быть последняя битва для героев. Во всяком случае не слышно было чтоб кто-то из них говорил, что они уже сражались в ТГ. И в основном перечисляются герои этого оборота. А о предыдущих известно, что все повторяется.
Во всяком случае, получается что герои тоже теряют память о предыдущих оборотах.
Цитата: Egwene от 16 декабря 2007, 00:40
А кто решил где начало и где конец у колеса?
И последняя битва она скорее всего одна за оборот. В ней участвуют герои которые за этот оборот собрал узор, и вобщем-то их миссия на этом заканчивается. И в следующий оборот колесо ищет новых героев, т.е. это может быть последняя битва для героев. Во всяком случае не слышно было чтоб кто-то из них говорил, что они уже сражались в ТГ. И в основном перечисляются герои этого оборота. А о предыдущих известно, что все повторяется.
Во всяком случае, получается что герои тоже теряют память о предыдущих оборотах.
Ничего подобного! Откуда память об оборотах Колеса у Бергитте? Или у Ишшамаэля? Герои, связаные с Колесом, они связаны с ним из оборота в оборот. Кончается один, начинается следующий, но те, чьи нити жизни избрало Колесо, так и остаются связаными с ним (заметьте не по своей воле, по воле Колеса).
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 16 декабря 2007, 17:50
Ничего подобного! Откуда память об оборотах Колеса у Бергитте? Или у Ишшамаэля? Герои, связаные с Колесом, они связаны с ним из оборота в оборот. Кончается один, начинается следующий, но те, чьи нити жизни избрало Колесо, так и остаются связаными с ним (заметьте не по своей воле, по воле Колеса).
Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg92943.html#msg92943
А кто сказал, что в 7 эпоху будут Шара, Шончан, Рандландия? Мир успеет изменится, и не один раз. И битва - лишь очередная, ведь нет ни конца, ни начала Колесу и его оборотам
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 08 ноября 2007, 01:26
Потому что 7-ой Эпохой завершается оборот Колеса. А так же, как каждая Эпоха требует обозначающего ее завершение события, так и оборот Колеса нуждается в чем-то, что случиться и тем самым зевершит его оборот. Мне в голову тут же приходит вмешательство Создателя. Предположим так: он вмешивается и обновляет целостность Узилища. Но большая часть населения мира гибнет, а вижившие теряют памать о случившемся. И так Колесо начинает свой новый оборот.
А Дракон зачем? Вполне возможно, что именно в грядущей ТГ он и восстановит целостность узилища, притом, не известно,
вмешивается ли Создатель в мирские дела...
Цитата: I7cux от 12 декабря 2007, 15:05
Мне кажется, 7-ая эпоха (т.е. оборот Колеса) может закончиться более масштабной Последней Битвой, когда против ставшего сильнее и опытнее Тёмного (не могут же 7 эпох пройти для него даром) плечом к плечу станут все миры, т.е. рандляндия, Шончан, Шара, и т. д.
Насколько я пониманию, конец 7 эпохи - это своеобразная "перезагрузка" Колеса, но вот не понятно, чем она (перезагрузка) сопровождается. Возможно, это будет еще одна ТГ (что, ИМХО, маловероятно - только если за это время опять не отопрут Узилище), а может просто упасть метеорит и выжечь все живое на планете. Подробнее вот здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,823.new.html#new
Можно уверенно сказать, что если победит ДВ, то она не станет последней битвой. Так как тогда колесо не прекратит своего вращения.
Сейчас вроде идет все к тому, что ТГ настанет.
Но можно предположить, что как и в конце второй эпохи опять поставят какую-то заплатку, которая отодвинет возможность ТГ к следующей эпохе и так далее, до 7 эпохи. В конце каждой ВД будет возраждаться и бороться с Темным.
И вполне возможно, что если все протянеться до конца седьмой эпохи, то вней действительно срабатывает какой-то механизм перезагрузки, при котором узилище закроется автоматически. И ТГ так и не наступит в этом обороте колеса. Но наступит следующий оборот, в котором опять Темный будет пытаться все довести до ТГ.
При таком раскладе можно предположить что ТГ - это последняя битва, вот только настанет ли она когда-нибудь?
Цитата: Egwene от 18 декабря 2007, 09:44
Можно уверенно сказать, что если победит ДВ, то она не станет последней битвой. Так как тогда колесо не прекратит своего вращения.
Сейчас вроде идет все к тому, что ТГ настанет.
Но можно предположить, что как и в конце второй эпохи опять поставят какую-то заплатку, которая отодвинет возможность ТГ к следующей эпохе и так далее, до 7 эпохи. В конце каждой ВД будет возраждаться и бороться с Темным.
А как тогда объяснить целую кипу пророчеств, связанные с ТГ и Возрожденным Драконом? Ведь, насколько мне известно, не было никаких пророчеств, относящихся к Льюсу Терину и его "заплатке". Я хочу сказать, что, ИМХО, Последняя Битва в Третьей Эпохе все-таки настанет.
Цитата: Egwene от 18 декабря 2007, 09:44
И вполне возможно, что если все протянеться до конца седьмой эпохи, то вней действительно срабатывает какой-то механизм перезагрузки, при котором узилище закроется автоматически. И ТГ так и не наступит в этом обороте колеса. Но наступит следующий оборот, в котором опять Темный будет пытаться все довести до ТГ.
А что тогда можно будет назвать событием, которое будет заменовать оборот Колеса? Ведь каждая Эпоха заканчивается - назовём это так - некой стычкой с Тёмным. Так не логично ли будет предположить, что действительно
последняя ТГ будет некой глобальной катастрофой, которая не только уничтожит большую часть населения мира, но и повергнет всех во всеобщее забвение.
Я могу лишь представить себе это как то, что на каждый оборот Колеса есть одно полотно Узора. И когда кончается оборот, полотно "обрезается" и всё начаинается снова. И этим "лезвием", "обрезающим" полотно Узора вполне может стать ТГ
Цитата: I7cux от 18 декабря 2007, 18:05
А что тогда можно будет назвать событием, которое будет заменовать оборот Колеса? Ведь каждая Эпоха заканчивается - назовём это так - некой стычкой с Тёмным.
Вообще, мы знаем только о двух Эпохах - Второй и Третьей. А как насчет остальных Эпох?
Цитата: I7cux от 18 декабря 2007, 18:05
Я могу лишь представить себе это как то, что на каждый оборот Колеса есть одно полотно Узора. И когда кончается оборот, полотно "обрезается" и всё начаинается снова. И этим "лезвием", "обрезающим" полотно Узора вполне может стать ТГ
Версия интересная, но тогда получается, что та ТГ, которая случится в Третьей Эпохе, "обрубит" весь Узор, как если бы она была седьмой? Но ведь, ИМХО, это невозможно, т.к. Колесо только на полпути к завершению оборота.
Цитата: Lewis от 18 декабря 2007, 18:14
Вообще, мы знаем только о двух Эпохах - Второй и Третьей. А как насчет остальных Эпох?
Я лишь предположил, ведь если две Эпохи подряд заканчиваются "стычкой с Тёмным", то это наврядли может быть случайностью.
Цитата: Lewis от 18 декабря 2007, 18:14
Версия интересная, но тогда получается, что та ТГ, которая случится в Третьей Эпохе, "обрубит" весь Узор, как если бы она была седьмой? Но ведь, ИМХО, это невозможно, т.к. Колесо только на полпути к завершению оборота.
Люди могут по незнанию своему называть истрорически значимую "стычку с Тёмным" назвать ТГ, хотя, в переводе с Древнего Наречия "Тармон Гай'дон" переводится как "Последняя битва". А, как мы знаем,в различных источниках сохраняется некоторая информация о предыдущей "стычке" и пророчества о наступлении новой. Так, что последней её никак назвать нельзя, ИМХО.
Цитата: I7cux от 18 декабря 2007, 18:22
Люди могут по незнанию своему называть истрорически значимую "стычку с Тёмным" назвать ТГ, хотя, в переводе с Древнего Наречия "Тармон Гай'дон" переводится как "Последняя битва". А, как мы знаем,в различных источниках сохраняется некоторая информация о предыдущей "стычке" и пророчества о наступлении новой. Так, что последней её никак назвать нельзя, ИМХО.
Так я и не говорю, что она будет последней, в противном случае это бы противоречило самой идеи Колеса Времени - цикличности. А вот то, что во Второй Эпохе эту самую "стычку" никто "Тармоном" не называл, наводит на мысли...
Цитата: Lewis от 18 декабря 2007, 18:32
Так я и не говорю, что она будет последней, в противном случае это бы противоречило самой идеи Колеса Времени - цикличности. А вот то, что во Второй Эпохе эту самую "стычку" никто "Тармоном" не называл, наводит на мысли...
Мне просто кажется, что "стычка" Третьей Эпохи по масштабам сопоставима с таковой во Второй. Так что, ИМХО, люди в Четвёртой Эпохе тоже будут называть свою "стычку" ТГ, а конец Третьей Эпохи будет для них тем же, что и для людей Третьей Эпохи - окнчание Второй.
Цитата: I7cux от 18 декабря 2007, 18:45
Мне просто кажется, что "стычка" Третьей Эпохи по масштабам сопоставима с таковой во Второй. Так что, ИМХО, люди в Четвёртой Эпохе тоже будут называть свою "стычку" ТГ, а конец Третьей Эпохи будет для них тем же, что и для людей Третьей Эпохи - окнчание Второй.
Т.е. как - сопоставима? :o Во Второй Эпохе Льюс Терин отправился со своими Ста Спутниками запечатывать Узилище, в этот же раз, ИМХО, нету сомнений полагать, что Ранд поведет многотысячные и интернациональные армии на Битву.
ИМХО, Эти Сто Спутников - число сильнейших ченеллеров, котрых запомнили. А остальных могли просто смести на подходе к Шайол Гул. И их бесславную смерть просто решили не увековечивать в сказаниях.
Цитата: I7cux от 18 декабря 2007, 19:03
ИМХО, Эти Сто Спутников - число сильнейших ченеллеров, котрых запомнили. А остальных могли просто смести на подходе к Шайол Гул. И их бесславную смерть просто решили не увековечивать в сказаниях.
Нет. Сто Спутников и были тем единственными смельчаками, отправившимися с Драконом. Сама история очень длинная, чтобы ее тут персказывать, (тем более оффтоп), так что вот ссылочка на Путеводитель:
http://www.wheeloftime.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=186&Itemid=27
От туда следует, что их была только сотня, поэтому, ИМХО, я не думаю, что во Второй Эпохе был ТГ.
Ладно. Неправ, признаю. Однако что-то мне подсказывает, что ко времени "стычки" в Третьей Эпохе до Шайол Гул дойдёт большее кол-во человек. И хоть битва в Третьей Эпохе будет масштабнее, ИМХО, во Второй - возможности и силы людей были гораздо выше, как минимум в искусстве Силы. ИМХО, Да и всё-таки до полномасштабной ТГ, направленной на то, чтобы избавить мир от заразы Тёмного в Третьей Эпохе ещё не получится
Цитата: Lewis от 18 декабря 2007, 17:30
А как тогда объяснить целую кипу пророчеств, связанные с ТГ и Возрожденным Драконом? Ведь, насколько мне известно, не было никаких пророчеств, относящихся к Льюсу Терину и его "заплатке". Я хочу сказать, что, ИМХО, Последняя Битва в Третьей Эпохе все-таки настанет.
Были пророчества вообще, время в них не указывалось. и дракона не зря называют Возрожденным. Т.е. ничто не мешает такой же ситуации сложиться в 4,5,6 или 7 эпоху.
Но к ТГ все может привести и сейчас, все зависит от действий Ранда. Вопрос в том можно ли победить в ТГ? Может лучше не доводить до нее. Темному же нужно привести к этой ситуации, и чтоб ВД выступил против него, тогда он может выиграть.
И различные психологические воздействия на Ранда оказывает скорее всего он.
Цитата: Egwene от 18 декабря 2007, 21:02
Темному же нужно привести к этой ситуации, и чтоб ВД выступил против него, тогда он может выиграть.
И различные психологические воздействия на Ранда оказывает скорее всего он.
Следуя твоей логике, получается, что Тёмный сам стремится к тому, чтобы c ним каждую Эпоху кто-то сражался. И если ему делать ТГ, то это ва-банк. Т.е. Либо он вырывается на волю, либо полное забвение и целостность узилища.
Цитата: I7cux от 18 декабря 2007, 19:42
И хоть битва в Третьей Эпохе будет масштабнее, ИМХО, во Второй - возможности и силы людей были гораздо выше, как минимум в искусстве Силы.
Возможностей было больше, но все загубило недоверие к плану Дракона...
Да и вообще, ИМХО, факты говорят о том, что Ранд намерен во что бы то ни стало покончить с Темным: то, как он вычитывал пророчества о самом себе, как задавал Филу вопросы о Колесе, да и многое другое... Взять хотя бы тот факт, что мужской ключ к Чойдан Кэл все-таки сохранился.
Цитата: Egwene от 18 декабря 2007, 21:02
Были пророчества вообще, время в них не указывалось. и дракона не зря называют Возрожденным. Т.е. ничто не мешает такой же ситуации сложиться в 4,5,6 или 7 эпоху.
Не понял: так вы говорите, что были пророчества во Второй Эпохе насчет Тармон Гай'дон и Дракона?
То, что такая ситуация может сложиться и вдругую Эпоху - я согласен, но ведь все указывает на Ранда: рожден на Драконовой Горе Девой и т.д.
Цитата: Lewis от 19 декабря 2007, 17:31
Не понял: так вы говорите, что были пророчества во Второй Эпохе насчет Тармон Гай'дон и Дракона?
То, что такая ситуация может сложиться и вдругую Эпоху - я согласен, но ведь все указывает на Ранда: рожден на Драконовой Горе Девой и т.д.
В ЭЛ пророчеств не было... вроде бы :) По крайней мере ничего не упоминается... Ранд действительно Возрожденный Дракон, только кто сказал, что, например, в Пятую Эпоху не появятся какие-нибудь пророчества о Возрожденном Ранде, который должен будет спасти мир, и Пятая, например, Эпоха закончится очередным глобальным противостоянием? Это вполне возможно :) Особенно, если Моридин не будет убит, а сбежит и переждет тыщ пять лет в какой-нибудь вакуоли, а потом вернется и заново просверлит Отверстие. ::)
Цитата: Lewis от 19 декабря 2007, 17:31
Да и вообще, ИМХО, факты говорят о том, что Ранд намерен во что бы то ни стало покончить с Темным: то, как он вычитывал пророчества о самом себе, как задавал Филу вопросы о Колесе, да и многое другое... Взять хотя бы тот факт, что мужской ключ к Чойдан Кэл все-таки сохранился.
Что-то я сильно сомневаюсь, что ЛТТ хотел в то время меньшего, чем сейчас Ранд. Да и ничто не мешает Ранду натворить что-то такое, что тоже может привести к недоверию к его плану. Точных предсказаний никогда не было. Да и тот факт, что ЛТТ ныне в голове Ранда не стоит оставлять без внимания. Но и Тёмный не забыл свой прошлый поединок с Драконом.
Я к чему. Мне просто кажется, что с каждой Эпохой масштаб "стычки" с Тёмным будет возрастать вплоть до Седьмой Эпохи. А затем всё заново. А что именно люди назовут ТГ - это уже другой вопрос.
Цитата: I7cux от 19 декабря 2007, 17:43
Что-то я сильно сомневаюсь, что ЛТТ хотел в то время меньшего, чем сейчас Ранд. Да и ничто не мешает Ранду натворить что-то такое, что тоже может привести к недоверию к его плану.
Но, ИМХО, в Третьей Эпохе нету демократии, которая бы запретила Ранду исполнить задуманное. Во Второй Эпохе этой силой было сообщество Айз Седай, сейчас же Ранд волен делать все, что ему придет в голову.
Цитата: I7cux от 19 декабря 2007, 17:43
Я к чему. Мне просто кажется, что с каждой Эпохой масштаб "стычки" с Тёмным будет возрастать вплоть до Седьмой Эпохи. А затем всё заново. А что именно люди назовут ТГ - это уже другой вопрос.
Знаешь, все может быть. Это было бы как будто Колесо наращивает обороты. :)
Но лично я так не думаю.
1) Не верится, что в
каждой Эпохе возникал какой-нибудь кризис, связанный с Темным.
2) Согласно первом пункту, если пустить все дело на самотек (ослабление печатей, усиление Темного), то на это, ИМХО, понадобилось бы больше времени, нежели несколько тысяч лет.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 декабря 2007, 17:39
В ЭЛ пророчеств не было... вроде бы :)
А я о чем :)
Цитата: Элан Морин Тедронай от 19 декабря 2007, 17:39
По крайней мере ничего не упоминается... Ранд действительно Возрожденный Дракон, только кто сказал, что, например, в Пятую Эпоху не появятся какие-нибудь пророчества о Возрожденном Ранде, который должен будет спасти мир, и Пятая, например, Эпоха закончится очередным глобальным противостоянием? Это вполне возможно :) Особенно, если Моридин не будет убит, а сбежит и переждет тыщ пять лет в какой-нибудь вакуоли, а потом вернется и заново просверлит Отверстие. ::)
Давайте поставим вопрос ребром: захочет ли душа Ранда возрождаться каждую Эпоху, чтобы опять тушить пожар войны, которую, по вашим с I7cux-ом словам, кто-то разжигает из Эпохи в Эпоху. Лично мне здравый смысл подсказывает, что хорошенького по чуть-чуть, и не могут же люди каждую Эпоху развязывать войну?
Ведь, если я не ошибаюсь, сам Джордан в своем интервью говорил, что душа Героя сама определят, когда вмешаться в ход событий, и, согласись, ей тоже нужно когда-нибудь отдохнуть.
ЦитироватьВопрос: Эта душа <драконова> возрождается в любую эпоху, или только когда Третья Эпоха приближается, и когда заканчивается, в качестве Дракона/Дракона Возрожденного?
Ответ: Это душа одного из Героев, связана Колесом, и вплетается в Узор по его желанию. Она рождается в других Эпохах, но не в качестве Дракона, а сообразно узору этой Эпохи. И в рамках этого ответа, РД связал этот факт с тем почему Ястребиное Крыло назвал Ранда Льюсом Тэрином в Фалме - потому что Ястребиное Крыло узнал эту душу.
Подведу черту: я не считаю, что у Колеса Времени такая частота ТГ\в оборот Колеса.
Цитата: Lewis от 19 декабря 2007, 18:27
А я о чем :) Давайте поставим вопрос ребром: захочет ли душа Ранда возрождаться каждую Эпоху, чтобы опять тушить пожар войны, которую, по вашим с I7cux-ом словам, кто-то разжигает из Эпохи в Эпоху. Лично мне здравый смысл подсказывает, что хорошенького по чуть-чуть, и не могут же люди каждую Эпоху развязывать войну?
Ведь, если я не ошибаюсь, сам Джордан в своем интервью говорил, что душа Героя сама определят, когда вмешаться в ход событий, и, согласись, ей тоже нужно когда-нибудь отдохнуть.Подведу черту: я не считаю, что у Колеса Времени такая частота ТГ\в оборот Колеса.
ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,138.msg93327.html#msg93327
Цитата: Lewis от 19 декабря 2007, 18:27
А я о чем :) Давайте поставим вопрос ребром: захочет ли душа Ранда возрождаться каждую Эпоху, чтобы опять тушить пожар войны, которую, по вашим с I7cux-ом словам, кто-то разжигает из Эпохи в Эпоху. Лично мне здравый смысл подсказывает, что хорошенького по чуть-чуть, и не могут же люди каждую Эпоху развязывать войну?
Ведь, если я не ошибаюсь, сам Джордан в своем интервью говорил, что душа Героя сама определят, когда вмешаться в ход событий, и, согласись, ей тоже нужно когда-нибудь отдохнуть.Подведу черту: я не считаю, что у Колеса Времени такая частота ТГ\в оборот Колеса.
Все же предположить, что душа Дракона привязана к ТГ то особого выбора у него нет и хочет он или нет, он будет возрождаться, что бы вновь победить Темного и вновь пасть в этой битве и так до бесконечности пока Создателю не надоест это и он не сломает к черту Колесо Времени.