Значит я, Престол Амерлин, жду тут следующих подданных Белой Башни:
1. Обязательно - Sovin Nai, Филиппа Эйльхарт
2. По долгу службы: Лютиэн Тинувиэль, Кабриана Мекандес
Сим Указом назначаю Теневой Совет, и Свет мне свидетель, не будет лазейки козням Отрекшихся!
Явитесь. И принесите объяснительные моей Хранительнице, почему вы позволили себе непозволительный тон в Совете.
Цитата: Джиллан от 12 октября 2007, 03:09
Полагаю, Капитан, вы имеете в виду тему "Народные Гуляния" Прошу явиться ко мне в Покои для беседы, поскольку на данный момент Ваши обвинение выглядят несколько некорректными.
Оно конечно да, всяк волен в свободное время заниматься чем хочет, но эти прискорбные события нанесли большой вред и так невысокой (метра три) репутации Белой Башни. И попойка не оправдание, Айз Седай должна контролировать ситуацию даже из могилы. Тем более нужно учитывать с кем общаешься, залог успеха - выбор собутыльников. Уверен, об этом всём через день - два напишут все газеты.
Цитата: Джиллан от 12 октября 2007, 03:09
Такое тоже говорить нельзя. Мы не в состоянии войны с ЧБ!
Простите меня Мать, это была просто аильская шутка... Её концепция... Хотел я так подшутить над ашаманами...
Назрело еще два вопроса:
О наказаниях для Айз Седай, какие и за какие проступки, вот и вопрос о дезертирах можно наконец решить.
И о том зачем нам не война с Черной Башней. Что мы с этого имеем?
Что касается тона в Совете, насколько я знаю, там нельзя использовать Силу, а вот дебаты могут быть весьма жаркими, как и на любом собрании такого рода.
И у меня бооооольшое подозрение - Лютиэн и Кабриана находятся под действием ашаманского Принуждения через узы.
Мать, простите меня, но разговоры о пьяных Айз Седай - гнусная инсинуация!!! В ту злосчастную таверну я пришла, чтобы спасти от позора Кабриану, нашу Наставницу Послушниц. И честно пыталась уйти.
Меня вчера не было и, что я вижу!!! Право, теперь даже не знаю, как из сложившейся ситуации выпутываться. Кабриану видимо её положение устраивает. Меня же НЕТ!!!
Мое положение меня
устраивало.
ЦитироватьАйз Седай должна контролировать ситуацию даже из могилы.
Ситуация была под контролем (не полным, но направление ей было задано) до тех пор, пока Лиса не поторопилась с моим спасением. Я ничего не хочу сказать против, однако Спирит разозлился и заартачился. Планировалось, что он сам отнесет меня в Башню.
Если уж вам, уважаемый Капитан, будет от этого легче, то я готова понести необходимою емпитью, однако с вашими суждениями не согласна.
Ладно. Ссориться смысла не вижу. Надо думать как "выплывать" от туда.
Вы звали, Мать, и я явилась. В чем меня обвиняют?
В общем, ознакомилась я со всем содержимым Совета...
Все как всегда...Все из-за Ашаманов. Много раз поднимался вопрос о целесообразности присутствия членов данного сообщества в Белой Башне...Но безрезультатно. Время показало, что ни один из них не верен своим клятвам. Нет ни одного Стража-Ашамана, который бы своими действиями укрепил Башню, а не наоборот. А уж супружество Айз Седай и Отрекшегося...Этому нет объяснений вообще, как и пьянству в компании Ашаманов...Я требую рассмотрения дела Престолом Амерлин, раз уж мы пошли на принципы, и поддерживаю Капитана Гвардии по вопросу Ашаманов. Где честь Айз Седай? ???
Цитата: Кабриана Мекандес от 12 октября 2007, 13:29
Если уж вам, уважаемый Капитан, будет от этого легче, то я готова понести необходимою емпитью, однако с вашими суждениями не согласна.
Мы будем здесь решать что делать чтобы легче было МНЕ? Или Башне которая в очередной раз выставлена в идиотском свете?
Не вижу раскаяния!!!
Честно говоря, после беспредела, который учинили надо мной эти Аша'маны (особенно Спирит) моё мнение о них начинае меняться не в лучшую сторону.
Готова понести заслуженное наказание, Мать. И смиренно прошу помощи в этой щекотливой ситуации. Однако прошу учесть, что явилась я туда с целью помочь Сестре и спасти репутацию Белой Башни.
И это говорит Айз Седай..."Я не хотела, но так получилось"...
А откуда вы вообще составили о них это ваше хорошее мнение?
Что позволило вам думать, что они такого мнения достойны?
Кредит доверия надо оправдывать (что сделано не было), а вот давать его безоглядно всем, лишь бы не ссориться - попустительство и презрение авторитета Башни со стороны самих сестер...Нам нужна Башня или тряпка для вытирания ног? Кто хочет быть очередной цветной ниткой в таком половичке?
До недавнего инцендента с М'Хаэлем, Аша'маны вели себя умеренно, не делая никаких посягательств на честь и достоинство Айз Седай. Исходя из этого у меня сложилось неплохое (я не говорю положительное) мнение о них. Хамоватый Спирит меня по-началу забавлял. Несмышлёное дитя, на таких грех обижаться - так я о нём думала. Однако теперь вижу, что его поведение переходит все разумные границы. Но считаю, что делать каие-либо выводы оснвываясь на действиях одного субъекта о всем сообществе, в корне не верно.
А относительно "половичка", Вы Филиппа, не правы. Я никогда и никому не позволяю вытирать об меня ноги!!! И считаю своей ошибкой лишь то, что ввязалась в эту историю, но отнюдь не свое поведение.
Согласись, Лиса Седай, если мнение неплохое, это повод не ожидать нападения, а не повод вступать в тесные связи. Предлагаю изловить Спирита, и укротить ::)
С другой стороны, разве ашаманы недостаточно ясно высказывают свое отрицательное мнение об Айз Седай? В Башне Генджей например, и вообще где только можно.
О каких тесных связях Вы говорите Капитан?
Аша'мана Спирита действительно необходимо укротить. (надеюсь, что во мне говорит не обида)
Сустры, Капитан, давайте не сыпать упреками, а попытаться выйти из этой ситуации достойно! Я согласна, что некоторое поведение не допустимо даже в свободных темах Занимательных Событый. Кабриана, то что позволяет себе Мартина Гейл, Айз Седай себе позволять не должна. Это мое мнение. Лиса, ты явилась туда за Кабрианой, я же пришла за вами обеими потому что все там происходящее перешло рамки приличий... Все мы прежде всего мужчины и женщины, а не Айз Седай, Ашаманы, Отрекшиеся и так далее. Все мы живые люди, поддающиеся страстям и желаниям. И людям такое повидение вполне свойственно. Хотя это не значит что на это можно закрыть глаза и повторить тоже самое. Отнудь! Я прошу вас, Сестры, давайте постараемся не ронять больше авторитет Башни!
Что ж до отношений с Ашаманами я даже не знаю что вам сказать. Да, Ашаманы своевольные, да Ашаманы видут себя неразумно, да они задиристые, и часто забывают про свои обязаности Стражей... Но, Черная Башня - единственное равное нам по силе и статусу светлое сообщество форума. (Шончан я не трогаю, у нас с ними нормальных отношений быть не может) Поэтому я не считаю разумным переходить в стадию открытого конфликта с этим сообществом. Ограничить в чем-то наши отношения - да. Сделать их более ответственными - да. Обязать к чему-то - да. Но разрывать отношения - нет. Однозначно нет. И, Совин Най, не потому что "Принуждение", брось свой сарказм и шутки! А потому что я пытаюсь рассуждать гибко и дипломатично.
По вопросу дипломатических отношений с Чёрной Башней согласна с Хранимтельницей Летописей. Что ж до Спирита, то пусть с ним разбирается его Айз Седай. Но попрошу Кабриану, сделать это со всей возможной строгостью.
Кстати, сообщаю, администрация уже сделала сторгое замечание этому Аша'ману. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1100.msg78743#msg78743
Спирит мальчишка... Ему замечания делать безполезно... :)
Предлагаю высказаться кто за какие отношения с Черной Башней. А еще, выскажитесь пожалуйста, кто как относиться к ограничению поведения Айз Седай приличиями и к воспитательным мерам в случае дальнейших нарушений.
Это не шутка Лютиэн Седай. Если природа уз неизвестна, значит мы можем ожидать от них чего угодно. Если рассуждать логически. Узы и лоббирование интересов Черной Башни это определенно признак тесных связей Лиса Седай, разве нет?
Реально вопрос всегда стоял так: либо позволять ашаманам все что угодно, либо уничтожить их. Причем эту точку зрения выдвигал не я. И любое предложение малость их прижать до сего времени вызывает ответ - мы с ними не воюем, а воевать с ними плохо. Неужели политика Белой Башни должна быть настолько примитивной?
Что касается страстей и желаний ;) , есть прекрасная возможность предаваться им инкогнито, под чужой личиной. На здоровье!
Кабриана должна ответить не только за себя, но и за все действия Спирита.
Цитата: Sovin Nai от 12 октября 2007, 16:22
Это не шутка Лютиэн Седай. Если природа уз неизвестна, значит мы можем ожидать от них чего угодно. Если рассуждать логически. Узы и лоббирование интересов Черной Башни это определенно признак тесных связей Лиса Седай, разве нет?
Реально вопрос всегда стоял так: либо позволять ашаманам все что угодно, либо уничтожить их. Причем эту точку зрения выдвигал не я. И любое предложение малость их прижать до сего времени вызывает ответ - мы с ними не воюем, а воевать с ними плохо. Неужели политика Белой Башни должна быть настолько примитивной?
На счет Принуждения... Не знаю, как вы сопоставляете факты, Капитан, но мой Страж вообще тут пару месяцев не появлялся... Не знаю, появится ли... И он сейчас явно вне дел Черной Башни. На счет Спирита и Кабрианы ничего сказать не могу. Но предположениео Принуждении смешно...
На счет политики в отношении Ашаманов. Считаю, что ее просто нужно сделать невероятно жесткой и строгой. Без чаепитий и розовых ленточек. Просто отношения основаные на взаимопомощи.
Капитан, я согласна с Лютиэн Седай в вопросе поддержания дипломатических отношений с Чёрной Башней и только. То что необходимо научить связанных узами Аша'манов вести себя прилично, думаю не вызывает ни у кого вопросов. Остаётся вопрос как?
Лично я никогда н была связана с Аша'маном и пока не собираюсь этого делать. (хотя каюсь, мысль об этом была, но теперь отпала) И никогда не занималась лоббированием их интересов.
Да, Спирита нужно наказать, но как я уже сказала, пусть этим занимается его Айз Седай.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 12 октября 2007, 16:34
На счет Принуждения... Не знаю, как вы сопоставляете факты, Капитан, но мой Страж вообще тут пару месяцев не появлялся... Не знаю, появится ли... И он сейчас явно вне дел Черной Башни. На счет Спирита и Кабрианы ничего сказать не могу. Но предположениео Принуждении смешно...
Ничего смешного :( По какой причине Кабриана всегда защищала Спирита в ущерб Башне? И то же самое делали те женщины, что сбежали. Этому есть другое объяснение?
Цитата: Лиса от 12 октября 2007, 16:38
Капитан, я согласна с Лютиэн Седай в вопросе поддержания дипломатических отношений с Чёрной Башней и только. То что необходимо научить связанных узами Аша'манов вести себя прилично, думаю не вызывает ни у кого вопросов. Остаётся вопрос как?
Лично я никогда н была связана с Аша'маном и пока не собираюсь этого делать. (хотя каюсь, мысль об этом была, но теперь отпала) И никогда не занималась лоббированием их интересов.
Да, Спирита нужно наказать, но как я уже сказала, пусть этим занимается его Айз Седай.
То есть мы должны наказать за двоих Кабриану. Она должна нести ответственность за своего подопечного. И наказывать любую Айз Седай за проступки Стража, или любого связанного узами.
Претензий к вам, Лиса Седай особых нет. Хорошо что вы участвуете в обсуждении и принятии решений.
Ашаманов видимо научить ничему не возможно, почти годичные усилия (если они были), не дали результата.
Свет, почему за двоих то?
Потому что те женщины, и Кабриана поддерживали идею чтобы связанный отвечал только перед ними. Значит они сами должны отвечать перед Башней за себя, и за своего связанного. Это послужит уроком - нечего связывать кого попало.
ЦитироватьНичего смешного По какой причине Кабриана всегда защищала Спирита в ущерб Башне? И то же самое делали те женщины, что сбежали. Этому есть другое объяснение?
Потомучто не только Страж защищает свою Айз Седай, но и Айз Седай защищает своего Стража.
ЦитироватьПотому что те женщины, и Кабриана поддерживали идею чтобы связанный отвечал только перед ними. Значит они сами должны отвечать перед Башней за себя, и за своего связанного. Это послужит уроком - нечего связывать кого попало.
И от своих слов не отказываюсь,
Капитан Гвардии. Если Свету угодно, то я понесу наказание как за своего Стража, так и за себя. Однако то решать не вам, а Совету и Престолу Амерлин.
А оскорбления моего Стража попрошу оставить.
Какие еще будут предложения? Мне уже надоедает выслушивать пустые прерикания... Изменить статус Уз? Перестать называть их Узами Стража? Убрать из наших отношений фамильярность? Что еще?
Цитата: Кабриана Мекандес от 12 октября 2007, 17:10
Потомучто не только Страж защищает свою Айз Седай, но и Айз Седай защищает своего Стража.
От Белой Башни ты его защищаешь? И он тебя тоже видимо. Последний раз неплохо защитил. Почему бы тебе не вступить в его сообщество?
Цитата: Кабриана Мекандес от 12 октября 2007, 17:10
И от своих слов не отказываюсь, Капитан Гвардии. Если Свету угодно, то я понесу наказание как за своего Стража, так и за себя. Однако то решать не вам, а Совету и Престолу Амерлин.
А оскорбления моего Стража попрошу оставить.
У тебя нет Стража Кабриана, есть только какой то ашаман, которому потворствуешь.
Совин Най,я вижу одно решение этой ситуации - становись стражем Кабрианы и воспитывай ее сколько влезет! ;) ;D
Совин Най!!? :o ??? Вы постоянно говорите о должном отношении к Айз Седай. А себе позволяете так говорить с одной из нас.
Да.... ;D Совин Ная тоже не мешало бы воспитать! ;)
Цитата: Лиса от 12 октября 2007, 17:38
Совин Най!!? :o ??? Вы постоянно говорите о должном отношении к Айз Седай. А себе позволяете так говорить с одной из нас.
А я не уверен что тут в отношении все кто носит шаль можно сказать "одна из нас". Вот пример: были три женщины которые считались Айз Седай, но недавно выяснилось что это была ошибка.
Может хватит поднимать эту тему?
Хотя, на счет них так и не было принято чёткого решения.
Может давайте как-то опредиляться хоть? А то спорим просто не о чем!
Четко! Все высказывают свои позиции и принимаем решение. Потом слово за Амерлин. Итак?
Наверное пусть первым выскажется наш Капитан. У него эта тема - больная мозоль. :)
Цитата: Лиса от 12 октября 2007, 17:59
Может хватит поднимать эту тему?
Хотя, на счет них так и не было принято чёткого решения.
Как это хватит если решения не было еще?
По Ашаманам предлагаю все узы разорвать, запретить именовать их Стражами, Спирита укротить, закрыть доступ всем (кроме их представителя).
По дезертирам: вернуть, допросить и наказать.
По Кабриане: ничего не предпринимать, если будет выполнен пункт о ашаманах.
По Черной Башне: вернуться к обсуждению политики в отношении неё. До поры рассматривать её как нейтральную сторону.
Не слишком ли вы категоричны? Запретить, разорвать, закрыть. Это не выход.
Зато это вполне конкретные действия. Более мягкие меры к результатам не приводили, либо сами по себе оказывались только лишь словами.
Добро. Как Вы себе представляете, Капитан, действия по отношению к "беглянкам"? Ваши вернуть, допросить и наказать? Особенно первый пункт, пожалуйста.
Как только любая из них окажется в виду у любого человека из Белой Башни, он должен предпринять все усилия для возвращения её в Башню. Так же можно объявить награду за возвращение. Допрос в теме допроса, или на Совете. Наказание: помню как наказали одного приспешника-ашамана, забанили на месяц. Еще можно заставить что нибудь делать. Так же они удалились в место которое является пристанищем зла, возможно они сами злу предались. Пора стряхнуть пыль с Покаянного Сидения.
ЦитироватьВы звали, Мать, и я явилась. В чем меня обвиняют?
Амерлин слегка кивнула явившейся Красной Сестре. жестом пригласив присесть в одно из кресел в зале.
- Почему, Сестра, ты считаешь, что мое приглашение обязательно связано с обвинением в чем-то? - Джиллан позвонила в изящный колокольчик и через некоторое время служанка внесла поднос с кувшином подогретого вина, сдобренного пряностями и 6 серебряных кубков. Дождавшись, пока женщина наполнит кубки. Джиллан кивком отпустила ее и взяла один. Медленно вертя его между ладонями. Амерлин продолжила:
- Меня заинтересовало твое предложение насчет денежного довольствия обитателям Белой Башни. Я говорила на Совете и повторю сейчас: поддерживаю эту идею, однако никакие деньги не достаются просто так. Посему я планировала поручить тебе разработать мотивированное обоснование, почему нам должны перечислять деньги из кармана Инквизиции, а так же за что. Потрудиться прийдется, если мы хотим получить деньги.
Джиллан улыбнулась на этот раз чуть шире и пригубила вино.
- так же я хотела дать тебе еще одно поручение, а заодно, - тут Амерлин быстро взглянула на Лису Седай, - раз уж еще одна Сестра почтила наше неофициальное совещание своим присутствием, напомнить главе Белой Айя о данном аналогичном поручении. Это - необходимость предоставить мне на рассмотрение и утверждение, так сказать, программу Айя. Цели, задачи, пути достижения. Заодно и наставнице Послушниц не помешало бы это сделать, так как она одна активная на данный момент Коричневая Сестра. Это все, что я хотела поручить тебе, Филиппа. Однако, как я посмотрю, за мое отсутствие назрела очередная проблема. Которую обсуждают эмоционально, что не делает чести всем нам. Что касается твоих слов:
ЦитироватьВсе как всегда...Все из-за Ашаманов. Много раз поднимался вопрос о целесообразности присутствия членов данного сообщества в Белой Башне...Но безрезультатно. Время показало, что ни один из них не верен своим клятвам. Нет ни одного Стража-Ашамана, который бы своими действиями укрепил Башню, а не наоборот. А уж супружество Айз Седай и Отрекшегося...Этому нет объяснений вообще, как и пьянству в компании Ашаманов...Я требую рассмотрения дела Престолом Амерлин, раз уж мы пошли на принципы, и поддерживаю Капитана Гвардии по вопросу Ашаманов. Где честь Айз Седай?
Я выскажу всем собравшимся свое видение по этому вопросу.
Да, Ашаманы верны Черной башне в первую очередь.
Да, брак Айз Седай и Отрекшегося - явление недопустимое. Однако! Я готова закрыть на сие обстоятельство глаза, при условии, что сей печальный факт не отразится на поведении и участии в Игре. Это я так, к слову, - Джиллан широко улыбнулась Кабриане и сделала очередной глоток из кубка. - Я нисколько не сомневаюсь, что наставница Послушниц и сама прекрасно разделяет личные симпатии и интересы Башни.
Да, занимательные события, где произошел печальный инцидент, это репетиция для Игры, и вести себя надо достойно, не пороча звание Айз Седай. Однако, я считаю, что это вина руководства форума и данная тема "Народные гуляния" ошибочно оказалась в разделе Занимательные события. Ей место в таверне. А уж в таверне не существует сообществ и рангов. Посему мое решение таково: в этой теме участвовать, помня о том, что мы Айз Седай! не допускать пьянства, урона репутации. Помнить, что репутация каждой Сестры - это составляющая репутация самой Башни. В качестве наказания я обязую Кабриану Седай и Лису Седай неделю помогать Госпоже кухонь с грязной посудой. А также, Белой Сестре провести урок логики с послушницами, Коричневой - урок истории Белой башни.
Теперь насчет беглянок... Согласно Закону Башни, покинувшие ее стены самовольно лишаются права называться Айз Седай. А также лишаются права на возврат в Башню в качестве полноправных Сестер. если хоть одна из беглянок заявит о желании вернуться, решение будет принимать Совет, по каждой кандидатуре индивидуально. НО! Начать им придется с белого платья послушниц.
Теперь по Стражам-Ашаманам.... Как известно по книге, есть примеры связывания Узами мужчин-ченеллеров и Сестер. Да, полагаю, Гайдинами они называться не могут, однако насильно разрывать Узы я не собираюсь никого обязывать. Отныне каждая Сестра, и я в том числе, сами будут выбирать. как называть связанных с ними Ашаманов и продумывать свое поведение в общении с ними. Тем не менее, считаю, что открытая конфронтация с ЧБ ни к чему не приведет. мы должны не ссориться, а объединиться перед Тармон гайдон, чтобы гарантировать победу Света над Темным и Отрекшимися.
Доступ в Белую башню будет оставлен связанным Узами Ашаманам по их желанию, однако в плане поведения, думаю. вполне логично, если мы будем требовать чтить наш Закон и наши традиции. нарушение их
в стенах Башни будет наказываться. Однако за ее пределами наша власть на них не распространяется. Тоже самое я требую от всех сестре, имеющих доступ в ЧБ: чтить их законы и помнить о чести Белой Башни.
Теперь, собственно, что я хочу поручить моей Хранительнице... все просто, проследить, чтобы все сказанное было исполнено в срок. А также я предлагаю доверить Лютиэн Седай должность официального представителя Белой башни в Черной башне. Я доверяю своей Хранительнице Летописей. Каждое сказанное ей слово будет считаться сказанным от лица белой башни. Тем не менее, оставляю за Советом право обсуждения основных линий сотрудничества. Именно решение Совета принятое Большим согласием и будет считаться основной позицией Башни, которую Лютиэн должна будет претворять в жизнь.
Поднявшись с кресла, амерлин подняла кубок:
- За Свет и Белую Башню!
-Что ж... Никакого насильного разрывания уз... Никакого насилия вообще. И слава Свету! Теперь я думаю хорошо бы сформировать нашу политику в отношении Черной Башни и Ашаманов. Но с этим обсуждением предлагаю перейти в тему Совета.
Цитата: Джиллан от 12 октября 2007, 19:56
Амерлин слегка кивнула явившейся Красной Сестре. жестом пригласив присесть в одно из кресел в зале.
- Почему, Сестра, ты считаешь, что мое приглашение обязательно связано с обвинением в чем-то? - Джиллан позвонила в изящный колокольчик и через некоторое время служанка внесла поднос с кувшином подогретого вина, сдобренного пряностями и 6 серебряных кубков. Дождавшись, пока женщина наполнит кубки. Джиллан кивком отпустила ее и взяла один. Медленно вертя его между ладонями. Амерлин продолжила:
- Меня заинтересовало твое предложение насчет денежного довольствия обитателям Белой Башни. Я говорила на Совете и повторю сейчас: поддерживаю эту идею, однако никакие деньги не достаются просто так. Посему я планировала поручить тебе разработать мотивированное обоснование, почему нам должны перечислять деньги из кармана Инквизиции, а так же за что. Потрудиться прийдется, если мы хотим получить деньги.
Джиллан улыбнулась на этот раз чуть шире и пригубила вино.
- так же я хотела дать тебе еще одно поручение, а заодно, - тут Амерлин быстро взглянула на Лису Седай, - раз уж еще одна Сестра почтила наше неофициальное совещание своим присутствием, напомнить главе Белой Айя о данном аналогичном поручении. Это - необходимость предоставить мне на рассмотрение и утверждение, так сказать, программу Айя. Цели, задачи, пути достижения. Заодно и наставнице Послушниц не помешало бы это сделать, так как она одна активная на данный момент Коричневая Сестра. Это все, что я хотела поручить тебе, Филиппа. Однако, как я посмотрю, за мое отсутствие назрела очередная проблема. Которую обсуждают эмоционально, что не делает чести всем нам.
Как мне кажется обоснование идеально просто - Белая Башня - единственное сообщество в Мире Колеса, о котором точно известно, что его члены получают большое содержание, причем не за подвиги, выполненые поручения и красивые стихи, а за принадлежность к сообществу Айз Седай. И деньги мы будем просить не у Инквизиции, а, простите, почти из воздуха :), как неотъемлимую часть уклада Башни. Башня наиболее богатая фракция и даже имеет собственный Банк, что также усиливает ее политический вес. Но мы не будем требовать положенного Банка, мы согласны на выплаты :) На самом деле это внутреннее обоснование в общих чертах, но вскоре я уже подготовлю полный вариант.
Если мне будет позволенно заметить, Мать, касательно Ашаманов, то хотелось бы сказать, что это личное дело сестер, с кем связывать себя узами, однако еще ни один выбор не был идеален...И еще, мы как всегда погрозили пальчиком и смолчали...Это полумеры...Простите за дерзость, Мать, готова понести за нее наказание.
Другим словом ничего не изменится. Нет, так дело не пойдет >:(
Цитата: Джиллан от 12 октября 2007, 19:56
А уж в таверне не существует сообществ и рангов.
То есть можно будет там называть себя Айз Седай и попадать в дурацкое положение? >:(
Цитата: Джиллан от 12 октября 2007, 19:56
Теперь насчет беглянок... Согласно Закону Башни, покинувшие ее стены самовольно лишаются права называться Айз Седай. А также лишаются права на возврат в Башню в качестве полноправных Сестер. если хоть одна из беглянок заявит о желании вернуться, решение будет принимать Совет, по каждой кандидатуре индивидуально. НО! Начать им придется с белого платья послушниц.
Они сами отказались от звания Айз Седай, и от прав. Какое будет НАКАЗАНИЕ изменницам покинувшим Башню без разрешения Совета? С отягчающими обстоятельствами: высокими должностями >:(
Цитата: Джиллан от 12 октября 2007, 19:56Теперь по Стражам-Ашаманам.... Как известно по книге, есть примеры связывания Узами мужчин-ченеллеров и Сестер. Да, полагаю, Гайдинами они называться не могут, однако насильно разрывать Узы я не собираюсь никого обязывать. Отныне каждая Сестра, и я в том числе, сами будут выбирать. как называть связанных с ними Ашаманов и продумывать свое поведение в общении с ними.
И раньше сестры делали что хотели, продумывали и выбирали. Этому должен быть положен конец. Узы должны быть разорваны, связывание, без особых на то причин должно быть запрещено под страхом усмирения >:(
Цитата: Джиллан от 12 октября 2007, 19:56Тем не менее, считаю, что открытая конфронтация с ЧБ ни к чему не приведет. мы должны не ссориться, а объединиться перед Тармон гайдон, чтобы гарантировать победу Света над Темным и Отрекшимися.
Слабый союзник хуже сильного врага. Не вижу абсолютно никакой пользы Свету от сборища ашаманов.
Цитата: Джиллан от 12 октября 2007, 19:56
Доступ в Белую башню будет оставлен связанным Узами Ашаманам по их желанию, однако в плане поведения, думаю. вполне логично, если мы будем требовать чтить наш Закон и наши традиции. нарушение их в стенах Башни будет наказываться. Однако за ее пределами наша власть на них не распространяется.
Не рекомендую ни одному ашаману, кроме их представителя появлятся в пределах Белой Башни. Здесь им делать нечего. Гвардии отданы приказы - убивать любого ашамана появившегося в городе или Башне. Что касается закона, а разве раньше его никто не чтил? Поверить не могу! Закон Башни действует везде. Любой ашаман совершивший преступление не должен найти убежища нигде в мире.
Цитата: Джиллан от 12 октября 2007, 19:56
Теперь, собственно, что я хочу поручить моей Хранительнице... все просто, проследить, чтобы все сказанное было исполнено в срок. А также я предлагаю доверить Лютиэн Седай должность официального представителя Белой башни в Черной башне. Я доверяю своей Хранительнице Летописей. Каждое сказанное ей слово будет считаться сказанным от лица белой башни. Тем не менее, оставляю за Советом право обсуждения основных линий сотрудничества. Именно решение Совета принятое Большим согласием и будет считаться основной позицией Башни, которую Лютиэн должна будет претворять в жизнь.
Поднявшись с кресла, амерлин подняла кубок:
- За Свет и Белую Башню!
А вот это все не пройдет. Это НЕ решения Совета. Амерлин не в праве принимать эти решения. Особенно назначать Хранительницу, репутация которой последнее время изрядно подпортилась. Она нисколько не годится в представители.
ЦитироватьВ качестве наказания я обязую Кабриану Седай и Лису Седай неделю помогать Госпоже кухонь с грязной посудой. А также, Белой Сестре провести урок логики с послушницами, Коричневой - урок истории Белой башни.
- Как скажете, Мать.
ЦитироватьНе рекомендую ни одному ашаману, кроме их представителя появлятся в пределах Белой Башни. Здесь им делать нечего. Гвардии отданы приказы - убивать любого ашамана появившегося в городе или Башне.
- Мне кажется, Капитан Гвардии, вы превышаете свои полномочия. Подобные решения д
олжно принимать большим согласием, но никак не самолично, а тем более в минуту гнева. А если уж вы собираетесь отдать такой приказ, то подумайте о его непосредственном исполнении. Гвардия подобно снайперам будет размещена на крышах домов и станет отстреливать Ашаманов? Тогда уж ждите больших жертв среди населения Тар Валона. Стрелы не пули, промах дадут еще больший, не говоря уже о том, что это не выгодно со стороны численности.
ЦитироватьА вот это все не пройдет. Это НЕ решения Совета. Амерлин не в праве принимать эти решения. Особенно назначать Хранительницу, репутация которой последнее время изрядно подпортилась. Она нисколько не годится в представители.
- Если вы оспариваете решение Матери,
Капитан, то я призываю встать тех, кто поддерживает кандидатуру Хранительницы Летописей как официального посла к Черной Башне.
Цитата: Кабриана Мекандес от 13 октября 2007, 12:43
- Если вы оспариваете решение Матери, Капитан, то я призываю встать тех, кто поддерживает кандидатуру Хранительницы Летописей как официального посла к Черной Башне.
Я не встану.
Не потому что оспариваю решения Амерлин, а потому что оно противоречит Закону Башни - посольство отправляет Совет, это раз, и Хранительница не может покидать Башни - она ключевое звено в церемониале Башни, это два.
Если Амерлин выдвинет другую сестру, не отягощенную обязанностями по управлению Башни, в послы, я поддержу.
Я тоже не встану. Согласна С Филиппой, Хранительница Летописей не может быть послом. Так же отпадает и кагндидатура Наставницы Послушниц. ОНа тоже необходима в Башне.
Цитата: Джиллан от 12 октября 2007, 19:56
Джиллан улыбнулась на этот раз чуть шире и пригубила вино.
- так же я хотела дать тебе еще одно поручение, а заодно, - тут Амерлин быстро взглянула на Лису Седай, - раз уж еще одна Сестра почтила наше неофициальное совещание своим присутствием, напомнить главе Белой Айя о данном аналогичном поручении. Это - необходимость предоставить мне на рассмотрение и утверждение, так сказать, программу Айя. Цели, задачи, пути достижения.
- Хорошо, Мать! - ответила на это Белая, слегка покраснев и потупив глаза.
Цитата: Джиллан от 12 октября 2007, 19:56
В качестве наказания я обязую Кабриану Седай и Лису Седай неделю помогать Госпоже кухонь с грязной посудой. А также, Белой Сестре провести урок логики с послушницами, Коричневой - урок истории Белой башни.
- Слешаюсь, Мать! - уже спокойно промолвила Лиса Седай.
-Ну тогда, Сестры мои, и Господин Капитан, скажите-ка мне кто у нас настолько сдержанный и дипломатичный, чтобы туда отправиться? Давайте пошлем Совин Ная? И он там всю Черную Башню вырежет. Или еще лучше Красную Сестру, так ведь?
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 13 октября 2007, 15:45
-Ну тогда, Сестры мои, и Господин Капитан, скажите-ка мне кто у нас настолько сдержанный и дипломатичный, чтобы туда отправиться? Давайте пошлем Совин Ная? И он там всю Черную Башню вырежет. Или еще лучше Красную Сестру, так ведь?
Ну что вы, Хранительница - Красная сестра и не претендует, и подобное назначение посчитала бы скорее наказанием. :) Хотя, я крайне горжусь собой - моя кандидатура "еще лучше" Sovin Nai'я, видимо я о чести Башни пекусь не меньше, это радует. :) А сдержанный и дипломатичный - это значит сидит, молчит и вежливо улыбается, когда в сторону Башни плюют? ???
Нет, сдержанный и дипломатичный, это не такой как наш Капитан. Это значит не грубить и не хамить никому и вдобавок делать свое дело. Ни с кем не ссориться, но и никому ничего не уступать. И всегда и везде пытаться добиться своего.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 13 октября 2007, 16:35
Нет, сдержанный и дипломатичный, это не такой как наш Капитан. Это значит не грубить и не хамить никому и вдобавок делать свое дело. Ни с кем не ссориться, но и никому ничего не уступать. И всегда и везде пытаться добиться своего.
В том-то и дело, что нельзя на деле, а не на словах добиться своего, стараясь ни с кем не поссориться. Добиться своего можно твердостью или интригой, а не "непротивлением злу насилием"...
И я вполне понимаю нашего Капитана, он в этом сообществе дольше всех присутствующих, и еще ни разу не увидел Айз Седай действительно считающую себя частью Башни и ведущую себя соответственно. Не ломайте идеалы лучшего защитника Айз Седай. :)
У каждого ведь свои методы, правильно? В отличае от многих других я стараюсь добиться своего в спокойных и нормальных отношениях с другими людьми, а не пользуясь приципом: "Навяжы свое мнение, сломай опоненту хрибет или же окажись на его месте".
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 13 октября 2007, 16:49
У каждого ведь свои методы, правильно? В отличае от многих других я стараюсь добиться своего в спокойных и нормальных отношениях с другими людьми, а не пользуясь приципом: "Навяжы свое мнение, сломай опоненту хрибет или же окажись на его месте".
Очень похвально, особенно если так действительно и получается, а не просто кажется. Я не против вашей кандидатуры, я против вывода Хранительницы из Башни и отправки ее в посольство.
Цитата: Кабриана Мекандес от 13 октября 2007, 12:43
- Мне кажется, Капитан Гвардии, вы превышаете свои полномочия. Подобные решения должно принимать большим согласием, но никак не самолично
Наше большое согласие скрылось незнамо куда несколько недель назад. Поэтому я здесь. Не скажу что ситуация до того меня устраивала, однако теперь мне ничего не остается кроме как приступить к активным действиям. Это последний шанс для Башни. Другого не будет.
Цитата: Кабриана Мекандес от 13 октября 2007, 12:43
, а тем более в минуту гнева.
А что, разумные мысли приходят только в минуту гнева? Хм.. как бы мне не оказаться слишком спокойным... А я спокоен ;)
Цитата: Кабриана Мекандес от 13 октября 2007, 12:43
А если уж вы собираетесь отдать такой приказ, то подумайте о его непосредственном исполнении. Гвардия подобно снайперам будет размещена на крышах домов и станет отстреливать Ашаманов? Тогда уж ждите больших жертв среди населения Тар Валона. Стрелы не пули, промах дадут еще больший, не говоря уже о том, что это не выгодно со стороны численности.
Вы говорите так Кабриана, будто знаете о готовящемся массированном вторжении на нашу территорию. Я УЖЕ отдал приказы, и если вам что-нибудь известно о планах возможного противника, прошу сообщить Совету.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 13 октября 2007, 16:49
У каждого ведь свои методы, правильно? В отличае от многих других я стараюсь добиться своего в спокойных и нормальных отношениях с другими людьми, а не пользуясь приципом: "Навяжы свое мнение, сломай опоненту хрибет или же окажись на его месте".
И чего вы добились своими методами? Ни-че-го. Ваши методы ни на что не годятся. Тока чая зря извели сколько...
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 13 октября 2007, 15:45
-Ну тогда, Сестры мои, и Господин Капитан, скажите-ка мне кто у нас настолько сдержанный и дипломатичный, чтобы туда отправиться? Давайте пошлем Совин Ная? И он там всю Черную Башню вырежет. Или еще лучше Красную Сестру, так ведь?
Обращаясь с ашаманами нужно быть сильным и жестоким. Они понимают ТОЛЬКО силу, их сообщество строится на культе силы. Айз Седай никогда не были добренькими. Никогда.
ЦитироватьВы говорите так Кабриана, будто знаете о готовящемся массированном вторжении на нашу территорию. Я УЖЕ отдал приказы, и если вам что-нибудь известно о планах возможного противника, прошу сообщить Совету.
Я изхожу из ваших слов. Убивать
любого Ашамана находящегося на территории Башни или города.
А я разве говорил что их будет много?
В самом деле, Кабриана Седай, объяснитесь? У вас есть какая-то информация по этому поводу?!
Тут явно указывается намек на численность:
Цитата: Кабриана Мекандес от 13 октября 2007, 12:43
А если уж вы собираетесь отдать такой приказ, то подумайте о его непосредственном исполнении. Гвардия подобно снайперам будет размещена на крышах домов и станет отстреливать Ашаманов? Тогда уж ждите больших жертв среди населения Тар Валона. Стрелы не пули, промах дадут еще больший, не говоря уже о том, что это не выгодно со стороны численности.
И кого же больше, сестра?
А Ашаманы будут ходить именно там, где стоят стрелки? ??? Я что-то сомневаюсь. Поэтому либо устанавливать за ними слежку, что не имеет никакого смысла из-за Перемещения, либо раставлять гвардейцев на каждой крыше, причем дать им ориентировку не только на черный мундир, но и описание внешнести. Согласитесь, хлопотное занятие.
К томуже, если стрелок промахнется, то Ашаман явно начнет давать сдачи, что приведет к возможной гибели нивчем не повинных горожан.
А сестры подобным заниматься не будут, я так думаю. Хотябы из-за Клятвы.
"И кого же больше, сестра?"
Имелась ввиду численность гвардейцев.
Цитата: Кабриана Мекандес от 13 октября 2007, 19:00
А Ашаманы будут ходить именно там, где стоят стрелки? ??? Я что-то сомневаюсь. Поэтому либо устанавливать за ними слежку, что не имеет никакого смысла из-за Перемещения, либо раставлять гвардейцев на каждой крыше, причем дать им ориентировку не только на черный мундир, но и описание внешнести. Согласитесь, хлопотное занятие.
К томуже, если стрелок промахнется, то Ашаман явно начнет давать сдачи, что приведет к возможной гибели нивчем не повинных горожан.
А сестры подобным заниматься не будут, я так думаю. Хотябы из-за Клятвы.
"И кого же больше, сестра?"
Имелась ввиду численность гвардейцев.
Что ж, придется случайно попасть под сдачу Ашаманов, чтобы на нее ответить...
Гвардия Башни многочисленна, уверяю, стрел и болтов хватит чтобы из любого кто носит черный мундир и появляется неизвестно откуда сделать черно-красного ежа.
Клятвы не запрещают Айз Седай обезвреживать ашаманов, защищать Тар Валон это прямая обязанность, а убить может Страж или гвардеец.
Цитата: Sovin Nai от 13 октября 2007, 19:13
Гвардия Башни многочисленна, уверяю, стрел и болтов хватит чтобы из любого кто носит черный мундир и появляется неизвестно откуда сделать черно-красного ежа.
Клятвы не запрещают Айз Седай обезвреживать ашаманов, защищать Тар Валон это прямая обязанность, а убить может Страж или гвардеец.
в принципе да, но тогда максимум, что можно сделать - это спеленать Ашамана, отрезать его или просто обороняться и прикрывать гражданских и Гвардейцев.
Большего не требуется, ашаманы без армии слабы, особенно в городе. Это на примере их участия в войне с шончанцами известно. Так же они крайне неорганизованны, неспособны действовать согласованно, каждый считает себя героем ::)
- Дети мои! Довольно! Я наслушалась всех уже!
Джиллан в очередной раз поднялась с места, ее холодный взгляд по очереди обвел всех присутсвующих.
- Я выслушала ваше мнение. Однако, я не вижу ни одной достойной кандидатуры, кто смог бы лояльно в соответствии с понятием "дипломат" отстоять позицию Белой башни среди Ашаманов. Лютиэн Седай, на мой взгляд, идеально подходит для этого, соответствует всем качествам.
Джиллан перевела взгляд на Капитана:
- Командующий! Вы осмелились ставить под сомнение мое решение? Упирая на Закон Башни и полномочия Совета? Рекомендую тогда обратиться к Настацнице Послушниц! Как Коричневая Сестра, она прекрасно знает о документа, именуемом "Закон Войны", согласно которому, я, Амерлин,вправе ввести единоличное правление во времй состояния войны! вы же, настаивая на своей позиции в отношение ЧБ, как раз и подвели Белую Башню на грань войны с Ашаманами! посему я, руководствуясь Законом войны, еще раз повторяю: наказание за недостойное поведение в Занимательных событиях назначено. Таверну Три Пескаря ни один разумный форумчанин не считает игрой - это полет фантазии и там нет ни Сестер, ни Ашаманов, ни Отрекшихся, ни шончан, ни глобальных модераторов, ни администраторов! Это - фундаментальные правила форума! Которые я, как глава сообщества, не намерена осуждать.
Посему, повторю еще раз: каждый из Ашаманов, связанный узами с какой-либо Сестрой из Белой Башни будет иметь доступ сюда, покуда сама Сестра не попросит его закрыть! Они БУДУТ чтить закон Башни на ее территории. Мы никогда не были добренькими! НО мы - не диктаторы! Мы ведем свою политику исподволь, а не грубыми, мужицкими методами! Если хоть один Ашаман пострадает не проявив открытую агрессию на территории Белой башни, я вынуждена буду принять соответствующие меры к командующему армией.
Пока же я настоятельно ПРОШУ, - Джиллан позволила себе ледяную улыбку, - предложить мне кандидатуру другого посла в ЧБ кроме Лютиэн. Сразу скажу, эта кандидатура должна отвечать следующим требованиям:
1. Пользоваться моим безграничным доверием
2. Чтить интересы Белой Башни
3. Быть полноправной Сестрой не менее, чем три месяца
4. Активно принимать участие в жизни Форума в целом и Сообщества Белая Башня в частности.
Слушаю предложения. Если в течение суток таковых не последует, я утверждаю должность за Лютиэн Седай!
Цитата: Джиллан от 13 октября 2007, 19:35
- Дети мои! Довольно! Я наслушалась всех уже!
Джиллан в очередной раз поднялась с места, ее холодный взгляд по очереди обвел всех присутсвующих.
- Я выслушала ваше мнение. Однако, я не вижу ни одной достойной кандидатуры, кто смог бы лояльно в соответствии с понятием "дипломат" отстоять позицию Белой башни среди Ашаманов. Лютиэн Седай, на мой взгляд, идеально подходит для этого, соответствует всем качествам.
Джиллан перевела взгляд на Капитана:
- Командующий! Вы осмелились ставить под сомнение мое решение? Упирая на Закон Башни и полномочия Совета? Рекомендую тогда обратиться к Настацнице Послушниц! Как Коричневая Сестра, она прекрасно знает о документа, именуемом "Закон Войны", согласно которому, я, Амерлин,вправе ввести единоличное правление во времй состояния войны! вы же, настаивая на своей позиции в отношение ЧБ, как раз и подвели Белую Башню на грань войны с Ашаманами! посему я, руководствуясь Законом войны, еще раз повторяю: наказание за недостойное поведение в Занимательных событиях назначено. Таверну Три Пескаря ни один разумный форумчанин не считает игрой - это полет фантазии и там нет ни Сестер, ни Ашаманов, ни Отрекшихся, ни шончан, ни глобальных модераторов, ни администраторов! Это - фундаментальные правила форума! Которые я, как глава сообщества, не намерена осуждать.
Посему, повторю еще раз: каждый из Ашаманов, связанный узами с какой-либо Сестрой из Белой Башни будет иметь доступ сюда, покуда сама Сестра не попросит его закрыть! Они БУДУТ чтить закон Башни на ее территории. Мы никогда не были добренькими! НО мы - не диктаторы! Мы ведем свою политику исподволь, а не грубыми, мужицкими методами! Если хоть один Ашаман пострадает не проявив открытую агрессию на территории Белой башни, я вынуждена буду принять соответствующие меры к командующему армией.
Пока же я настоятельно ПРОШУ, - Джиллан позволила себе ледяную улыбку, - предложить мне кандидатуру другого посла в ЧБ кроме Лютиэн. Сразу скажу, эта кандидатура должна отвечать следующим требованиям:
1. Пользоваться моим безграничным доверием
2. Чтить интересы Белой Башни
3. Быть полноправной Сестрой не менее, чем три месяца
4. Активно принимать участие в жизни Форума в целом и Сообщества Белая Башня в частности.
Слушаю предложения. Если в течение суток таковых не последует, я утверждаю должность за Лютиэн Седай!
Если, Мать, вы желаете воспользоваться Законом Войны, Совет должен вначале объявить войну. Я не помню решения совета о войне. В иное время Закон Войны не применим, и все законы принимаются Советом, касательно посольства в том числе. Хранительница Летописей не может быть послом. Почему тогда вы сами не отправитесь в ЧБ?
Войну грубо говоря объявил Капитан, гарантировав каждому Ашаману, ступившему на территорию белой башни, арбалетный болт в горло. Опять-таки - на это решения Совета не было. Я лишь показала, куда может привести анархия без твердой руки. Посему, члены Совета, а это полноправные Айз Седай, напомню, что Гайдины имеют право СОВЕЩАТЕЛЬНОГО голоса, должны принять четкое решение по следующему вопросу:
- основные направления политики Белой башни в отношении ЧБ
Далее, я подчеркиваю, личное дело каждой Сестры, с кем свазать себя и кого связать с собой Узами. Никогда башня не ограничивала НАСТОЛЬКО свободу Сестер. Не будет этого и отныне.
1. Пока никакой войны нет, а отстрел нарушителей спокойствия это никак не война. Однако, если ашаманы захотят устроить войну, они получат по заслугам.
2. Приказы свои не отменяю.
3. Пожелания Амерлин Совет несомненно примет к сведению.
Вопрос: а может ли Айз Седай обьявить себя в Таверне приспешницей Тени? Если у кого другие предпочтения, значит в сообществе Айз Седай тому делать нечего.
Цитата: Джиллан от 13 октября 2007, 20:08
Войну грубо говоря объявил Капитан, гарантировав каждому Ашаману, ступившему на территорию белой башни, арбалетный болт в горло. Опять-таки - на это решения Совета не было. Я лишь показала, куда может привести анархия без твердой руки. Посему, члены Совета, а это полноправные Айз Седай, напомню, что Гайдины имеют право СОВЕЩАТЕЛЬНОГО голоса, должны принять четкое решение по следующему вопросу:
- основные направления политики Белой башни в отношении ЧБ
Далее, я подчеркиваю, личное дело каждой Сестры, с кем свазать себя и кого связать с собой Узами. Никогда башня не ограничивала НАСТОЛЬКО свободу Сестер. Не будет этого и отныне.
Даже если бы война уже шла, без подтверждения Совета - ее нет. И если никто не слышит голоса Гайдина, который из всех сохранил верность Белой Башни с ее основания и до сих пор, то кого мы слушаем? ???
Мы слушаем Совет. Пока что я не услышала ни тут, в неофициальной обстановке, ни в официальном здании Совета четкого одобрения Сестер-Восседающих предложения Капитана.
Для справки: сформированы 2000 патрулей, в каждом 4-7 человек, в основном лучники и арбалетчики, общей численностью 15000. Патрули контролируют город, и подступы к Башне.
На данный момент я ничего не предлагаю, я требую. Время моих предложений миновало.
Нет ни одобрения, ни особого протеста, как всегда. Неужели Айз Седай плевать на судьбу Башни?
Большинство Айз Седай к сожалению не подвергают ЛИЧНЫЕ интересы сомнению, несмотря на любой вред который они могут принести Башне.
Цитата: Sovin Nai от 13 октября 2007, 20:42
Большинство Айз Седай к сожалению не подвергают ЛИЧНЫЕ интересы сомнению, несмотря на любой вред который они могут принести Башне.
Это правда, Мать...к сожалению...
Гм... предлагаю отложить продолжение дебатов на завтра.
-А я предлагаю прекратить ругань и взаимные оскорбления. ВСЕМ НАМ БАШНЯ ДОРОГА! Потому что для всех нас Белая Башня - дом. И раз мы в своем доме так ссоримся и прерикаемся, то Шайол Гулу не долго ждать победы осталось! Прекратите! Совин Най, вы хотели твердость и жесткость - вы ее получите. Отныне не только Ашаманы, но и все другие, включая и вас, об эту твердость зубы обломают.
Ни разу не слыхал чтобы кто-то обломал зубы об кисель :o Если дом, нечего в дом водить кого попало.
Цитировать"В другое время и Кадсуане не спустила бы никому оскорбления достоинства Айз Седай, чем бы оно ни оправдывалось, но сейчас дело обстояло иначе. Ради достижения своей цели она готова была выгнать всех сестер Белой Башни голыми на улицу и всяко не собиралась беспокоиться о судьбе женщин, едва не испортивших замысел."
Ты Лютиэн не раз сознавалась в том что ненавидишь Айз Седай, тебе вообще не место в сообществе Белая Башня.
Вот мнение Лютиэн о Белой Башне которую мы знаем из книг:
ЦитироватьБашня прогнила до самой основы! И все в ней нуждается в срочном ремонте и реорганизации! Башне нужна свежая кровь и глобальная чистка! Айз Седай старой закалки через одну с гнильцой или же Черные!
Ставлю вопрос об усмирении этой женщины, и последующем изгнании из сообщества.
А вы не перегибаете палку?
Если уж вам нужна война, то выступать необходимо единым фронтом, однако ваши заявления сеят лишь раздор. Какое право имеете ВЫ оспаривать чужое мнение? Мнение Айз Седай и Хранительницы Летописей?! Или вы оспариваете тот факт, что Лютиэн получила шаль в Башне, а после получила сей сан? Или же вы будете говорить о том, что здесь нет ни одной истинной Айз Седай? Тогда кто является ею, не будете так добры объяснить мне? А если не сможете, то не стоит разбрасываться подобными обвинениями.
Слово "война" очень любят употреблять мои оппоненты, а не я. Это такое удобное пугало.
Истинная Айз Седай здесь пока одна, это Филиппа Седай, так же я думаю таковой может стать Лиса Седай. Что касается остальных - они уже доказали что не являются Айз Седай, ни духом, ни действиями. Они сбегают из Башни. Они вредят Башне в угоду другим сообществам, и своим привязанностям вне Башни. Лютиэн издавна публично поливает грязью Айз Седай, и вовсеуслышание заявляет о своей к ним крайней неприязни. Помнится когда она была послушницей, схлопотала минус и выволочку от тогдашней Амерлин за свои смелые мысли, однако это ничему её не научило.
Кх-кх, даже не знаю...Я еще не настолько вникла в суть произошедшего за время моего отсутствия... Хранительница, вы действительно так высказывались о Башне?! Неужели для вас быть Айз Седай значит только метать файерболлы и прочие радостные сюрпризы?...
Я в недоумении...
-Хм... Господин Капитан, я не Айз Седай не люблю, я не люблю глупость. А в книге многие из Сестер это качество проявляют. Глупость, слабость, непродуманые поступки. Совин Най, раз вы в сообществе Белая Башня, то разьве по вашему вы должны превозносить любой поступок книжных сестер, даже глупый?! Я так не считаю. И мне плевать на минусы - ваши или кого бы там ни было. Если поступок и поведение глупо - я так и скажу, пусть кто что потом подумает!
Хранительница поднялась со своего места, гордо подняв подбородок и посмотрела на Капитана холодно и презрительно.
-А за ваши речи, Совин Най, я бы могла скрутить вас Силой и выкинуть отсюда ввон. Я не люблю глупости, в ваших же словах она чуть ли не в каждой букве. Я так не делаю единственно потому лишь, что вашему уровню уподобляться не имею ни малейшего намерения и желания.
Мда, про комплексы Айз Седай надо было еще упомянуть, которые и являются, по-вашему, причиной вышеперечисленных недостатков...
Хранительница Летописей, надеюсь меня вам не придет в голову скрутить и выкинуть вон? Так вот, надеюсь получить наконец ответ:
На каком основании вы говорите так об Айз Седай? С моей скромной точки зрения, я не увидела той массовой глупости, слабости, непродуманности и закомплексованности, хотя возможно потому что я сама подвержена этим "недугам". Айз Седай идеальны? - нет, понятия идеал не существует в реальности, но на то они и Айз Седай, чтобы добиться наименьшего расхождения между идеалом и конечной целью. Имена слабых, закомплексованных и т.д. можно, хотя бы три бесспорных?
Но это для осведомления. А вот порицание сестре, высказывающейся негативно по отношению к Башне, - это серьезное дело. Вы посягаете на сами основы Башни, заявляя, что это - сборище закомплексованных дам, не способных на положительный результат своей деятельности. Тогда зачем ВАМ причислять себя к подобному обществу? И как же все-таки Башня просуществовала тысячи лет при таком низком потенциале ее членов? Объяснитесь...
-Я считаю, что Башня стала такой постепенно. А середи глупых можно например выделить Шейн Чунлу и Шириам и Бонвин... На счет комплексов и глупости это мое мнение. В этом сообществе я потому, что хочу что-то изменить. Потому что Белая Башня - единственное светлое сообщество, в котором женщина может чего-то добиться и на что-то повлиять, что-то изменить... Вы скажите есть Шончан - Шончан я не люблю так же, как Совин Най Ашаманов. Все. Я сказала.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 14 октября 2007, 20:16
-Я считаю, что Башня стала такой постепенно. А середи глупых можно например выделить Шейн Чунлу и Шириам и Бонвин...
Прекрасный пример, 2х из трех и в живых нет, это радует :))
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 14 октября 2007, 19:17
-А за ваши речи, Совин Най, я бы могла скрутить вас Силой и выкинуть отсюда ввон. Я не люблю глупости, в ваших же словах она чуть ли не в каждой букве. Я так не делаю единственно потому лишь, что вашему уровню уподобляться не имею ни малейшего намерения и желания.
8) Несомненно я принял меры против такого оборота событий.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 14 октября 2007, 20:16
-Я считаю, что Башня стала такой постепенно. А середи глупых можно например выделить Шейн Чунлу и Шириам и Бонвин... На счет комплексов и глупости это мое мнение. В этом сообществе я потому, что хочу что-то изменить. Потому что Белая Башня - единственное светлое сообщество, в котором женщина может чего-то добиться и на что-то повлиять, что-то изменить... Вы скажите есть Шончан - Шончан я не люблю так же, как Совин Най Ашаманов. Все. Я сказала.
У нас ТАКАЯ Башня, это ЕДИНСТВЕННАЯ Башня в книгах. И она должна быть ТАКОЙ, потому что это НАИБОЛЕЕ СОВЕРШЕННОЕ СООБЩЕСТВО ПРИБЛИЖЕННОЕ К ИДЕАЛУ И НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ ИЗМЕНЕНИЙ. А той которая находит в Белой Башне МАССУ недостатков, нужно отправляться ко всяким теткам типа родни и т.п., вот они умные и прогрессивные, вот там тебе и место среди них.
-Господин Капитан, я к вам на и вы ко мне, пожалуйста, обращайтесь так же. А если вам для этого вежливости и воспитания не хватает, то учиться вам у же поздно... Таких как вы не переучишь. Вы только умеете, что всех вокруг оскорблять? Если вам некуда выплеснуть негативную энергию - лучше попытайтесь самосовершенствоваться. Это вам полезнее будет.
Амерлин вновь, во второй, раз поднялась с кресла.
- Тихо все! балаган устроили! Сами говорите о чести Башни, и сами же ее топчите! Или вы считаете, что достоинство Айз Седай только вне Башни проявлять надо?
Вновь опустившись в кресло, Джиллан продолжила, и тон ее был воистину ледяной:
- Обвинения в сторону моей Хранительницы Летописей = обвинения в мою сторону. Вы, Капитан, идете против Матери? Ты, Дочь моя, Филиппа, идешь против Матери? Это бунт внутри Башни, я правильно поняла? И вы смеете заикаться о ЧЕСТИ Башни после такого? Если вы себя вести не умеете в кругу родных людей? Совин Най, моим решением ты отстранен от командования Гвардией на неделю. Филиппа - отправишься в помощь Лисе Седай и Кабриане Седай, также жду тебя в своих покоях лично с полным обоснованием своих слов. Хранительница, - Амерлин перевела взгляд на Лютиэн, - ты тоже позволила себе непозволительные эмоции на пустые обвинения. Жду тебя в своих покоях. Пояснишь, почему проявила непозволительную чувствительность на беспочвенные обвинения.
Поднявшись, Джиллан прошествовала к выходу, слегка обернувшись, она бросила присутствующим:
- Любые дальнейшие оскорбления ЛЮБОГО из жителей Белой Башни будут наказаны изгнанием из Сообщества.
*P.S. Тема будет перенесена в архивы ББ, т.е. в библиотеку, завтра в качестве тайной летописи.