Цитадель Детей Света. Возрождённая

Она его заманивает, это ясно. Но куда? Не может же Санса в самом деле быть в плену у Пса, или может? и вообще Бриенну вроде как повесили. В общем обсуждаем.

   Вероятнее всего Бриена купила себе жизнь обещанием привести Джейме. Вот это и случилось. Что будет дальше поживем, увидим и почитаем.

А чего обсуждать? Ясно, что заманивает. Ясно, что повешенная Бриенна прокричала "меч", ее вынули из петли и отправили убивать Цареубийцу, она же предпочла доставить его живьем.
А дальше они будут спиной к спине геройски отбиваться от.

Цитата: Kail Itorr от 04 ноября 2011, 13:50
она же предпочла доставить его живьем.

Может она его в кустах зарежет.

Не по-Мартиновски, Джейме еще надо долго страдать :)

Цитата: Tolik_sos от 04 ноября 2011, 14:50Вероятнее всего Бриена купила себе жизнь обещанием привести Джейме. Вот это и случилось. Что будет дальше поживем, увидим и почитаем.

По моему, это не в её характере выкупать свою жизнь за счёт другого, тем более Джейме ей вроде как нравился, да и жизнь ей спас в медвежьей яме.
У меня такой вариант: Бриенну всё таки повесили, а затем Торос её оживил, но что-то прошло не так и она стала такой же как Зомбо-Кет.

Цитата: Валентин герцог Придд от 04 ноября 2011, 19:57По моему, это не в её характере выкупать свою жизнь за счёт другого,

Кабы только свою. Там речь шла о трёх жизнях: её, Хайла и вообще абсолютно невинного маленького Подрика.
Слезиночка младенца, надо думать, перевесила.

Цитата: Валентин герцог Придд от 04 ноября 2011, 19:57Бриенну всё таки повесили, а затем Торос её оживил,

У меня тоже появилась такая мысль после прочтения главы. Хотя четких аргументов за эту версию нет. Разве что "она выглядит на десять лет старше", но маловато будет.

Надеюсь,тут-то Джейме и выступит как Хареубийца.

Ну да, заманивает, а там зомби-кет жаждет смерти каждого, до кого, она может дотянуться.
Но что собственно они могут предъявить Джейме? Разве что покушение на Брана, в случае "суда" в 99% случаев Джейме будет просить испытание поединком

Но это какой-то слишком глупый вариант... не верится что Бриенна так подставит

Цитата: гогоплиз от 05 ноября 2011, 12:37Но что собственно они могут предъявить Джейме?

Джейме не оплатил свою жизнь. Он не вернул Сансу и Арью.

и как ему придётся её оплачивать ? двигать в Браавос и Долину ?

Цитата: Superradge от 05 ноября 2011, 16:03
и как ему придётся её оплачивать ? двигать в Браавос и Долину ?

Скорее упокаивать Милашку Кэт. Надеюсь, что в напарниках у него при этом окажется Бриенна. Во всяком случае это наиболее популярная версия.

Цитата: PLUTON от 05 ноября 2011, 16:09
Скорее упокаивать Милашку Кэт. Надеюсь, что в напарниках у него при этом окажется Бриенна. Во всяком случае это наиболее популярная версия.

бриенну разве не повесили ?

Цитата: Superradge от 05 ноября 2011, 16:13
бриенну разве не повесили ?

Прочитайте чуть выше объяснения Кайла. Такая версия появилась сразу же после выхода ПВ, и на данный момент она ИМХО как раз подтверждается.

   Моя версия, в том что Кейт захватит Риверан и свидетелями или соучастниками будут Джейме и Бриена. И захват Риверана станет поводом к возобновлению войны в Речных землях.
   Насчет Джейме думаю он переживет эту историю(либо сбежит, либо будет обменен на Эдмара) и будет воевать с Кейт и ББЗ в РЗ или БУ.
   А вот Бриена думаю найдет Сансу(СуперСансу). :2funny:

Цитата: Tolik_sos от 05 ноября 2011, 18:18
   Моя версия, в том что Кейт захватит Риверан и свидетелями или соучастниками будут Джейме и Бриена. И захват Риверана станет поводом к возобновлению войны в Речных землях.

Ммм, пардоньте, а какими собстно силами Катька может захватить Риверран?  :)

Цитата: Tin от 05 ноября 2011, 19:23Ммм, пардоньте, а какими собстно силами Катька может захватить Риверран?

Братство Без Знамен.

Цитата: Tolik_sos от 05 ноября 2011, 18:36
   Братство Без Знамен.

Фреев много... реально МНОГА!! и с ними еще хитрожо... тетушка Джейме :D
версия из разряда фантастики все-таки

Цитата: Tin от 05 ноября 2011, 20:53Фреев много... реально МНОГА!! и с ними еще хитрожо... тетушка Джейме
версия из разряда фантастики все-таки

Версия основана на Томе Семиструном, который уже в Риверане.
  Фрей не всесильны. Они на Севере и в Сигарде, и в замке Дарри, и возле Близнецов и тд и тд. А их не так уж и много.

"Джейме не оплатил свою жизнь. Он не вернул Сансу и Арью."

Во-первых Джейме, между прочим, сделал все, чтобы "оплатить" -  послал Бриенну

Во-вторых Джейме давал эту клятву пьяный, в цепях, с мечом у груди = полное принуждение (сейчас конечно моралофаги скажут, что он должен был терпеть,он рыцарь!11 и не надо было клясться, а надо было остаться честным рыцарем гниющем в темнице)

В-третьих есть законы, по которым и должен проходить суд. Мотив сумасшедшей бабы Кейтлин "а он меня обманул " не тянет для справедливого суда.
Для того, чтобы тупо прирезать пойдет, а вот чтобы сделать все по совести нет

Цитата: гогоплиз от 06 ноября 2011, 03:24Мотив сумасшедшей бабы Кейтлин "а он меня обманул " не тянет для справедливого суда.
Для того, чтобы тупо прирезать пойдет, а вот чтобы сделать все по совести нет

Эм... ну разумеется кагбэ. Вам разве не стало абсолютно всё понятно с Милашкой Кэт, когда она до конца не выслушав решила повесить Бриенну? Да она спятила! %)

Она не спятила, а просто оживший труп. Кагбэ половина мозга там уже мертва. Хотя это чисто технические момента, а так результат одинаков. :(

Цитата: гогоплиз от 06 ноября 2011, 03:24В-третьих есть законы

Как меня задрали законопослушники. Что Робба судили? А Неда? Да и Вестеросе вообще нет законов, есть набор правил и обычай и ВСЕ.

Цитата: гогоплиз от 06 ноября 2011, 03:24Во-вторых Джейме давал эту клятву пьяный, в цепях, с мечом у груди

Он покупал свою жизнь а не какую - то мелочь. И после этого стала КС, не забывайте про это.

Цитата: PLUTON от 06 ноября 2011, 11:13Да она спятила!

Тут есть два вопроса. Сохранила ли она свою сущность? И способна ли она на трезвые и логичные планы? А кроме этого управляет ли она ББЗ, или это делают за нее?

Причем тут вы вообще? и что вас задрало или нет? есть логика повествования. По этой логике ББЗ судят людей, а не просто убивают. Если бы Джейме схватили допустим обычные разбойники то никаких проблем. Но у ББЗ  своя логика действий им нужен СУД, как было с Псом. Этим они и отличаются от обычных марадеров/разбойников/недобитков, а чтобы судить должно быть некое основание.

Цитата: гогоплиз от 06 ноября 2011, 17:26По этой логике ББЗ судят людей, а не просто убивают.

Следует отметить, что ББЗ при Беррике Дондаррионе и после - это две разные организации, живущие по разным правилам.
Пса судили честно, да. Разбирательство с Бриенной если и можно назвать судом, то в лучшем случае шемякиным. А расправа с Хайлом и особенно с Подриком - беззаконие вообще уже совершенно неприкрытое.

Цитата: гогоплиз от 06 ноября 2011, 17:26Этим они и отличаются от обычных марадеров/разбойников/недобитков,

Уже не отличаются. После того, как Лим надел шлем Пса, это стало более чем очевидно.

Цитата: гогоплиз от 06 ноября 2011, 17:26Если бы Джейме схватили допустим обычные разбойники то никаких проблем.

Сколько вам нужно оснований десяти хватит:

  1. Он спал со своей сестрой и породил бастардов, что и стало причиной смерти сотен тысяч людей.
  2. Он сбросил Брана.
  3. Он соучаствовал нападению на отряд Дондариона.
  4. Он соучаствовал в незаконой войне его отца со Старками, до смерти Роберта.
  5. Он убивал на этой войне. За это люди Дондариона и вешали в самом начале саги.
  6. Он не оплатил свою жизнь, Кейт.
  7. Он наделал рога королю.
  8. Он напал на Десницу короля. Неда.
  9. Он убил своего короля.
  10. Он соучаствовал в убийстве детей и внуков этого короля.

  Джейме не мальчик, у него руки по локоть в крови. Это нормально для того времени, но это и обозначает что повесить его елементарно.

Цитата: TheMalcolm от 06 ноября 2011, 18:25Уже не отличаются. После того, как Лим надел шлем Пса, это стало более чем очевидно.

А разве это был не Рорж?

Цитата: Вл от 06 ноября 2011, 21:28
А разве это был не Рорж?

Лим снял псов шлем с убитого Роржа и надел на себя.

Цитата: Tolik_sos от 06 ноября 2011, 17:29
   1. Он спал со своей сестрой и породил бастардов, что и стало причиной смерти сотен тысяч людей.

За уши притянуто. Делание сестре бастардов само по себе никак к смертям сотен тысяч привести не могло.

Цитировать
   2. Он сбросил Брана.

Виновен.

Цитировать
 3. Он соучаствовал нападению на отряд Дондариона.

Ммм? 

Цитировать
 4. Он соучаствовал в незаконой войне его отца со Старками, до смерти Роберта.

До смерти Роберта никто ни с кем не воевал. Клиган просто разбойничал. При чем тут вообще Джейме? 

Цитировать
 5. Он убивал на этой войне. За это люди Дондариона и вешали в самом начале саги.

А люди Дондариона разбойники. Такие дела. 

Цитировать
 6. Он не оплатил свою жизнь, Кейт.

Ммм?

Цитировать
   7. Он наделал рога королю.

Виновен. 

Цитировать
 8. Он напал на Десницу короля. Неда.

Не был в то время Нед Десницей.

Цитировать
 9. Он убил своего короля.

Виновен, но не перед сторонниками Роберта.

Цитировать
   10. Он соучаствовал в убийстве детей и внуков этого короля.

Вот уж нет.

Цитата: Rubanok от 06 ноября 2011, 23:10За уши притянуто. Делание сестре бастардов само по себе никак к смертям сотен тысяч привести не могло.

Но принесло и главное Кет про это знает как и знает про Брана. Как и знает про ее договореность с Джейме. А главное он Лев, а Львов ББЗ ой как не любит. Только за то что Пес служил Львам его и судили, а про сына мясника выяснилось позже.

Как правильно было написано выше, мы то знаем, что он действительно виновен в трех вещах Бран, Серсея и Эйерис. Безотносительно ББЗ, за Эйериса его судить не имеет права никто (кроме реставрации Таргов)т.к. он был "прощен" новым королем-Робертом. Король и есть закон, король помиловал -  все оки)
Относительно Брана да, ему может быть предъявлено обвинение, однако доказательств ровно ноль. Да он рассказал Кейтлин сам об этом, но на суде он может сказать, что солгал намеренно, чтобы позлить ее - свою тюремщицу. Серсия тоже самое, доказательств нету.

По сути, несмотря на демонизацию его образа начиная с первой книги он особо то ни в чем и не виноват...
Напал на Неда? так Нед ему сам сказал, что велел захватить Тириона (вступился за брата вполне нормальным способом)
Никаких детей он не убивал и явно он вместе с Клиганом не жег деревни.

Вообщем, резюмируя, если будет справедливый, взвешенный суд, чей угодно, хоть Станиса, хоть Дорана, хоть недобитков Старков/Талли Джейме будет должен быть оправдан т.к. доказательств его вины в тех немногих преступления какие имели место - ноль.
Только реставрация Таргов позволит его казнить по закону

Цитата: гогоплиз от 07 ноября 2011, 02:56Относительно Брана да, ему может быть предъявлено обвинение, однако доказательств ровно ноль. Да он рассказал Кейтлин сам об этом, но на суде он может сказать, что солгал намеренно, чтобы позлить ее - свою тюремщицу. Серсия тоже самое, доказательств нету.

А какие док-ва были против Бриены?

Цитата: гогоплиз от 07 ноября 2011, 02:56Вообщем, резюмируя, если будет справедливый, взвешенный суд, чей угодно, хоть Станиса, хоть Дорана, хоть недобитков Старков/Талли Джейме будет должен быть оправдан т.к. доказательств его вины в тех немногих преступления какие имели место - ноль.

Все дело в том что судить его будет Кейт и ББЗ.

Цитата: гогоплиз от 07 ноября 2011, 02:56По сути, несмотря на демонизацию его образа начиная с первой книги он особо то ни в чем и не виноват...

Он был убийцем по своей природе, до того как ему отрубили руку. Он спал со своей сестрой что стало вольно или невольно причиной смерти всех кто умер в Вестеросе, от стажников Неда до своего дяди Кивана.

Цитата: гогоплиз от 07 ноября 2011, 02:56хоть Станиса, хоть Дорана, хоть недобитков Старков/Талли

Станис повесит его за то что он спал с женой его брата.
   Доран за предательство дома Таргариенов.
   Старки/Талли за незаконое нападение на Эдарда Старка.

Цитата: Tolik_sos от 07 ноября 2011, 03:13Старки/Талли за незаконое нападение на Эдарда Старка.

тогда и за Брана ещё

Цитата: Киприана от 07 ноября 2011, 11:12Он спал со своей сестрой что стало вольно или невольно причиной смерти всех кто умер в Вестеросе, от стажников Неда до своего дяди Кивана.

А захват Кет Тириона не стал?

Тогда уж письмо Лизы Аррен 

Цитата: Киприана от 07 ноября 2011, 11:12захват Кет Тириона не стал?

Искать одного виновного в войне, нелогично. Тут нужен список. Первопричиной войны стали Джейме и Серсея и их грех. Организовали и спланировали войну Мизинец и Варис, Мизинец все зделал но Варис планировал тоже самое так что и он виновен. Первую кровь пролила Кет. Робб, Станис, Ренли, Железяки глазами Мартина выглядят так:

ЦитироватьВ одной комнате на полу лежала красивая нагая женщина, а по ней ползали четверо маленький человечков с острыми крысиными мордочками и розовыми лапками, вроде того, что подал Дени "вечернюю тень". Один трудился меж ее ног, другой терзал ее соски мокрым красным ртом

Цитата: Superradge от 07 ноября 2011, 12:02тогда и за Брана ещё

Старки/Талли его вообще судить не будут он воевал с ними с мечом в руке, в их глазах он уже виновен. Единственое что его спасло это Санса которая была в плену у Серсей, но теперь это не так. Ха, Джейме обязан жизнью, моей любимой СуперСансе, может и это сыграет роль. :D

Цитата: TheMalcolm от 06 ноября 2011, 18:25А расправа с Хайлом и особенно с Подриком - беззаконие вообще уже совершенно неприкрытое.

Как я поняла, их отпустили, поймали только Бриенну.

Джейме она повела к разбойникам явно не от хорошей жизни, ее наверняка заставили. Или сыграли на ее заскоках с выполнением долга - там же зомбо-Кет, а у Бриенны к этой тетке отношение особое, обещания, все дела... Попутно помучали: выглядит она не очень и покусаная. Покусаная, кстати, кем? Человеком в шлеме Пса? При нападении на Солеварни разбойников тоже был человек в этом шлеме и говорилось, что он искусал девицу.

Цитата: Andvarri от 26 ноября 2011, 19:31Как я поняла, их отпустили, поймали только Бриенну.

Джейме она повела к разбойникам явно не от хорошей жизни, ее наверняка заставили. Или сыграли на ее заскоках с выполнением долга - там же зомбо-Кет, а у Бриенны к этой тетке отношение особое, обещания, все дела... Попутно помучали: выглядит она не очень и покусаная. Покусаная, кстати, кем? Человеком в шлеме Пса? При нападении на Солеварни разбойников тоже был человек в этом шлеме и говорилось, что он искусал девицу.

Я так подозреваю вы читали неполную версию Пира Воронов "от АСТ". Роржа, котрый напал на Солеварни в шлеме Пса, убили, теперь шлем у Лима. Подрика и Хайла вешали рядом с Бриенной, поэтому она, как считают большинство фанатов, и согласилась подставить Джейме под добры рученьки Милашки Кэт.

Цитата: PLUTON от 26 ноября 2011, 19:43Я так подозреваю вы читали неполную версию Пира Воронов "от АСТ". Роржа, котрый напал на Солеварни в шлеме Пса, убили, теперь шлем у Лима. Подрика и Хайла вешали рядом с Бриенной, поэтому она, как считают большинство фанатов, и согласилась подставить Джейме под добры рученьки Милашки Кэт.

Вот черт! Это ж все представление о событиях переворачивается.

А мне вот, наоборот, не кажется, что после повешения спутников Бриенна вдруг покорно соглашается помогать нашим робингудам ББЗ. У нее должна быть веская причина привести к ним Джейме, учитывая ее повернутость на честности.

Цитата: Andvarri от 26 ноября 2011, 20:02А мне вот, наоборот, не кажется, что после повешения спутников Бриенна вдруг покорно соглашается помогать нашим робингудам ББЗ.

Да не :). Она соглашается _во_время_повешения_, то есть спасает своих товарищей, которые остаются после этого заложниками у ББЗ. В таком ключе её действия выглядят логично.

Помните лорд Беррик говорил, что каждый раз когда его оживляли он терял часть себя.. и забывал о том кто он есть... Я думаю с Кейти то же самое, она помнит ради чего она умерла и не помнит ради чего она жила... И теперь мочит всех кто попадется под руку т.е. она помнит, что Фрейев надо ликвидировать.. это как бэ ее главная задача. И Бриену она хотела удавить тоже потому, что не помнит ее... :crazy2:

То что Бриена заманивает Джейме нет никакого сомнения... и в ее мотивах тоже (честь, долг и пр..), а вот на чьей стороне она будет во время суда - это вопрос.. и на чьей стороне будет Сандор Клиган..

Цитата: Andvarri от 26 ноября 2011, 19:31Попутно помучали: выглядит она не очень и покусаная. Покусаная, кстати, кем? Человеком в шлеме Пса?

Бриенне сильно досталось в гостинице у перекрестка (Маши Хеддль).

Цитировать"Кусака вновь зашипел, на сей раз гораздо громче, и, отпустив ее горло, ударил ее в лицо. Она услышала как хрустнула кость, и ее ослепила боль. Когда она еще раз попыталась его ударить, он вывернул кинжал из ее пальцев и обрушил на ее запястье колено, сломав кость. Потом он вновь поднял ее голову и продолжал тянуть, словно пытаясь оторвать ее от тела.
В груди Бриенны жгло огнем, дождь, ослепляя, заливал глаза. Все кости внутри смялись в кучу. Пасть Кусаки невероятно широко распахнулась. Она увидела его желтые, кривые зубы в черных точках. Когда они впились в мягкую плоть на ее щеке, она едва это почувствовала. Она чувствовала, что неумолимо проваливается во тьму. — «Но я не могу умереть», — сказала она про себя. — «Мне нужно еще кое-что сделать».
Кусака отнял от нее пасть, полную окровавленной плоти. Он сплюнул, осклабился, и вновь впился в нее зубами. На этот раз он принялся жевать и глотать. — «Он меня ест», — поняла она, но у нее больше не было сил с ним сражаться. Ей казалось, что она летает где-то неподалеку от собственного тела, наблюдая за творящимся ужасом, словно лежащая внизу женщина была чужой, глупой девочкой, мечтавшей стать рыцарем. — «Скоро я умру», — сказала она себе. — «А после этого уже будет неважно, что он меня ест». — Кусака поднял голову и снова открыл пасть, и высунул ей навстречу свой язык. Он был острый, истекающий кровью, и невероятно длинный для человеческого языка. Он высовывался из его пасти все дальше и дальше, красный, влажный, блестящий. Это было отвратительное, непристойное зрелище. — «У него язык длиной в целый фут», — промелькнула у Бриенны мысль, как раз перед тем, как вокруг нее сомкнулась тьма. — «Но почему он так сильно похож на меч?»

В общем. Для ББЗ (для Кэт в частности) суд вообще смысла не имеет, какой суд, если мнение суда уже известно?)
Всё-таки есть подозрения, что Джейме она приведёт, но вот даст ли его в обиду - вопрос спорный. Скорее всего будут сражаться бок о бок. А уж выживут или нет, это хз-хз...

Цитата: AnyMany от 28 ноября 2011, 09:36
В общем. Для ББЗ (для Кэт в частности) суд вообще смысла не имеет, какой суд, если мнение суда уже известно?)
Всё-таки есть подозрения, что Джейме она приведёт, но вот даст ли его в обиду - вопрос спорный. Скорее всего будут сражаться бок о бок. А уж выживут или нет, это хз-хз...

Помните длинный сон Джейме про то как он дает Бриенне меч (понятно, Верный клятве) и они бок о бок в подвалах Бобрового утеса стоят против призраков - Рейегара и ко? Еще один сон в руку, как говорится

Что тут гадать, думаю продолжение истории Джейме Ланистера и Бриены Тарт мы увидим в прологе Зимних Ветров:)
О каком суде вообще может быть речь когда дело касается мести. После Красной свадьбы и смерти Дондариона суд братства превратился в спектакль.

Цитата: Morgul от 21 декабря 2011, 02:14О каком суде вообще может быть речь когда дело касается мести. После Красной свадьбы и смерти Дондариона суд братства превратился в спектакль.

Угу. Меррета Фрея казнили фактически только потому что он Фрей и присутствовал на КС. Когда при Берике такая же ситуация была с Псом, когда тот заявил что Ланнситерам служили сотни людей и казнить только за это подло, то ему предоставили шанс на поединок. Меррета и слушать по сути не стали + в открытую обманули. Полагаю, суд над Риманом проходил в похожей форме, хоть это и осталось за кадром. Эх, катится Братство, деградирует(((

Цитата: Morgul от 21 декабря 2011, 01:14
Что тут гадать, думаю продолжение истории Джейме Ланистера и Бриены Тарт мы увидим в прологе Зимних Ветров:)
О каком суде вообще может быть речь когда дело касается мести. После Красной свадьбы и смерти Дондариона суд братства превратился в спектакль.

Рассказчики прологов умирают.
Впрочем это может быть кто-то из верхушки ББЗ.

Цитата: wRAR от 09 января 2012, 14:47Рассказчики прологов умирают.Впрочем это может быть кто-то из верхушки ББЗ.

поэтому я тоже думаю, что историю суда над Джейме мы увидим именно в прологе.
но надеюсь на лучшее.

А что в Вашем понимании "лучшее"?  Корчащийся в петле Джейме или Вторая смерть Кейтилин, причем, опять ужасная (других у Мартина, по-моему, не бывает)? Конечно, может вмешаться случай или какая-то третья сила...

я имела в виду лучшее не про сам пролог, а про участь Джейме.

кстати, раз уж речь пошла о том, то да, я за то, чтобы тот монстр, в которого превратилась Кет, умер, но в состоянии покоя - то есть чтобы она знал что Санса и Арья живы и здоровы.

Почему Кэт монстр?

Ну, во-первых - она - зомби, во-вторых - вешает всех подряд без разбору...

Пока нам известно только про повешенных Фреев, так им и надо, вы не согласны?

Цитата: Вэль от 10 января 2012, 21:30Ну, во-первых - она - зомби

Это не ее вина.

Цитата: Вэль от 10 января 2012, 21:30во-вторых - вешает всех подряд без разбору...

Этого не было.

Цитата: fnu от 10 января 2012, 21:34Этого не было.

Да ну? А того же Подрика (мальчика, который ей-то уж точно ничего плохого не сделал, как собственно и всем остальным)?
А те деревья, увешанные трупами в плащах фреев и ланистеров, которые Бриенна видела на своем пути?
Эти сотни/другая человек все были злостными маньяками, а не просто солдатами?

кстати, вопрос может и не в тему (если что, то укажите в какую тему писать), но вот мы точно знаем, что Рослин (невеста на краснйо свадьбе) имела нескольких братьев и один из них был оруженосцем у Робба. Так вот, он и еще несколько человек (мальчик, который в женихи к Арье предлагался) и не помню кто еще, куда-то загадочно исчезли. На свадьбе их не было и больше я их что-то не заметила (впрочем, я могла в пятой книге что-то пропустить, так как читала по ПОВам, а не подряд), и как-то позже об их участи ничего не слышала.
Что с ними стало-то?

Цитата: Ledi_Nim от 10 января 2012, 21:52Так вот, он и еще несколько человек (мальчик, который в женихи к Арье предлагался) и не помню кто еще, куда-то загадочно исчезли. На свадьбе их не было и больше я их что-то не заметила (впрочем, я могла в пятой книге что-то пропустить, так как читала по ПОВам, а не подряд), и как-то позже об их участи ничего не слышала.

Они были против КС.

Цитата: Ledi_Nim от 10 января 2012, 21:52Да ну? А того же Подрика (мальчика, который ей-то уж точно ничего плохого не сделал, как собственно и всем остальным)?

Это шантаж Бриенны+оруженосец Беса

Цитата: Ledi_Nim от 10 января 2012, 21:52А те деревья, увешанные трупами в плащах фреев и ланистеров, которые Бриенна видела на своем пути?
Эти сотни/другая человек все были злостными маньяками, а не просто солдатами?

У них война.Фреи и Ланнистеры ловят их.

Цитата: Ledi_Nim от 10 января 2012, 21:52кстати, вопрос может и не в тему (если что, то укажите в какую тему писать), но вот мы точно знаем, что Рослин (невеста на краснйо свадьбе) имела нескольких братьев и один из них был оруженосцем у Робба. Так вот, он и еще несколько человек (мальчик, который в женихи к Арье предлагался) и не помню кто еще, куда-то загадочно исчезли. На свадьбе их не было и больше я их что-то не заметила (впрочем, я могла в пятой книге что-то пропустить, так как читала по ПОВам, а не подряд), и как-то позже об их участи ничего не слышала.
Что с ними стало-то?

Прямых указаний по поводу них не было, но косвенно можно вычислить, что они были против Красной Свадьбы как таковой, поскольку поддерживали Робба и были за него. Так что прочие Фреи их либо устранили, либо, что более вероятно, просто изолировали. В любом случае, Братству без знамён их казнить резона нет - это скорее союзники естественные, чем противники.

Цитата: fnu от 10 января 2012, 22:11Они были против КС.

- это понятно, что они были против. Рослин тоже была против, но она не сказала ничего Эдмару.
Я вот думаю - не убили ли их?

Цитата: fnu от 10 января 2012, 22:11Это шантаж Бриенны+оруженосец Беса

Бриенну там не шантажировали, а просто повесили. А вот про мальчика - оруженосец и кровный личный враг - это разные вещи.

Цитата: fnu от 10 января 2012, 22:11У них война.Фреи и Ланнистеры ловят их.

что-то я ни где не встречала упоминания о том, что бы вокруг тех были тоже все деревни в трупах.
за исключением бандитских группировок типо Бравых Ребят там больше никто любовью к казням такого рода и количества не питал.

Цитата: Теон Грейджой от 10 января 2012, 22:20В любом случае, Братству без знамён их казнить резона нет - это скорее союзники естественные, чем противники.

ох не знаю... Они же Фреи. Братство может решить что они противники.

Цитата: Ledi_Nim от 11 января 2012, 02:19Бриенну там не шантажировали, а просто повесили.

?

Цитата: Ledi_Nim от 11 января 2012, 02:19что-то я ни где не встречала упоминания о том, что бы вокруг тех были тоже все деревни в трупах.

Там была война.А теперь их ловят более целенаправленно.Может многих и словили.Метод Рендилла Тарли нам известен из глав Бриенны.

зомби = монстр, а ее это вина или нет - это уже второй вопрос...

Цитата из "Пира Воронов" - разговор Бриенны и Тороса:
"– Когда все начиналось, мы все были людьми короля, – ответил ей человек. – Но люди короля должны иметь короля, а у нас его не оказалось. Когда‑то у нас были братья, но теперь наше братство распалось. Если честно, я не знаю, ни кто мы, ни кем становимся. Единственное, что мне известно – наш путь темен. И огонь не в силах открыть мне, что лежит в конце пути.
«Я знаю, что там. Я видела повешенных на деревьях».
– Огонь, – повторила она. И сразу все встало на свои места. – Вы мирийский жрец. Красный чародей.
Он оглядел свою обносившуюся рясу и жалко улыбнулся.
– Теперь скорее розовый. Я – Торос, прибывший из Мира, да... плохой жрец и еще худший чародей.
– Вы сражались вместе с Дондарионом. Молниеносным лордом.
– Молния появляется и исчезает, и более ее не видно. Так же с людьми. Боюсь, огонь лорда Берика покинул наш мир. Теперь вместо него нас возглавляет жуткая тень."
Думаю, Торос осуждает действия ЗомбоКэт. Видимо, не все из повешенных заслуживали смерти...

так Кэт вроде перед тем как умиреть сама с ума сошла,и шута заразела. Вот она теперь и убивает всех,кто малейшее отношение имеет к кровавой свадьбе. хотя в итоге может Джейме убьет ее.

и возглавит братство

Кэт-то мож и убьет, а Братство ему зачем? Он Ланнистер, он лорд-командор белогвардейцев, король Томмен его сын. В леса он не уйдет.

Цитата: Kail Itorr от 11 января 2012, 15:48
В леса он не уйдет.

Уйдет в поля, исполнив тем самым видение/пророчество :D

ну начнем с того,что не особо то он к этим детям привязан,если вспомнить,что он делал с Серсеей в септе, где лежал мертвый Джофри.
а так по сценарию,у него появляются мозги(которых в начале не было) и вроде он становится хорошим(без Серсеи) и если с ним Тартская дева, то вполне вероятно,что он возьмет иную от Ланс сторону.



а что за пророчество?

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 17:07у него появляются мозги(которых в начале не было)

мозги у него были и в начале. но Серсею он любил больше.
она ему ни один год там все запудривала

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 17:07ну начнем с того,что не особо то он к этим детям привязан,если вспомнить,что он делал с Серсеей в септе, где лежал мертвый Джофри.

меня эта сцена вообще поразила. особенно Серсея. ей, по ходу, Джоффри тоже не очень был нужен...
вообще - вся сцена сплошное и богохульство и жуть какая-то.
родные брат и сестра занимаются любовью в церкви рядом с гробом в котором лежит их мертвый сын... меня одну подташнивает?

Цитата: Ledi_Nim от 11 января 2012, 19:06мозги у него были и в начале. но Серсею он любил больше.
она ему ни один год там все запудривала

ну вот и я про тоже. а тут он понимает,что она не святая, и верность ему не хранит. да и то что она дурная(по ее приказам) он тоже вроде понимает.

Цитата: Ledi_Nim от 11 января 2012, 19:06меня эта сцена вообще поразила. особенно Серсея. ей, по ходу, Джоффри тоже не очень был нужен...
вообще - вся сцена сплошное и богохульство и жуть какая-то.
родные брат и сестра занимаются любовью в церкви рядом с гробом в котором лежит их мертвый сын... меня одну подташнивает?

с этой сцены вообще в шоке была!!! и где,мне интересно,были эти многочисленные послушники в этот момент??? и где вообще их голова была? и неужели Тайвин не знал об их связи?

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 17:07а что за пророчество?

вероятно имеют ввиду, что на шее Серсеи сомкнёт руки валонкар (младший брат) В книге упоминалось, что Джейме на мгновения младше Серсеи.

Цитата: Асюта от 11 января 2012, 19:24и неужели Тайвин не знал об их связи?

Если уж Киван знал, неужто Тайвин такой слепыш был?

Тайвин не слепец, но вопросами внутренней безопасности Дома для него ведал зампотыл Кеван. Так что скорее всего он знал, но теоретически мог и не заморачиваться.

    Я думаю что Тайвин не знал. А все намеки которые он видел отрицал. Для него это было бы потрясение.
    А Киван узнал в КГ. От Ланселя. От него узнал историю о романе Ланселя и Серсей, а дальше додумал сам.

Цитата: AnyMany от 12 января 2012, 10:39Если уж Киван знал, неужто Тайвин такой слепыш был?

ну не знаю,раз Бесу не мог простить просто тишу,шаю и всех остальных,то как он мог глаза на инцест закрывать!!!! и в конце,что шая у него в кровати делала!!! дурдом!!!

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 15:27
ну не знаю,раз Бесу не мог простить просто тишу,шаю и всех остальных,то как он мог глаза на инцест закрывать!!!! и в конце,что шая у него в кровати делала!!! дурдом!!!

все очень просто, просто Тайвин был человеком, который считал, что лично ему можно все, а вот другим только то, что он захочет и сочтет нужным, а главным при этом для него был престиж его дома (вспомним любовницу его родителя, которую он выгнал голой). И при этом тех, кто смел его ослушаться жестоко наказывали. Что мы видим в истории с Тирионом и Тишей.

Цитата: Ledi_Nim от 12 января 2012, 16:44все очень просто, просто Тайвин был человеком, который считал, что лично ему можно все, а вот другим только то, что он захочет и сочтет нужным, а главным при этом для него был престиж его дома (вспомним любовницу его родителя, которую он выгнал голой). И при этом тех, кто смел его ослушаться жестоко наказывали. Что мы видим в истории с Тирионом и Тишей.

очень жестокий и умный человек,его можно поставить в один ряд с Мизинцем и Пауком

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 17:00его можно поставить в один ряд с Мизинцем и Пауком

    теперь осталось дождаться их конца " в том же ряду "

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 16:27и в конце,что шая у него в кровати делала!!!

Это был допрос. :D

Цитата: Superradge от 12 января 2012, 17:05теперь осталось дождаться их конца " в том же ряду "

в смысле смерти? их то не так то легко будет убить)

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 17:13их то не так то легко будет убить)

Мизинца мог бы сбросить Мариллон.Будь он умнее.Варис сложнее.

Цитата: fnu от 12 января 2012, 17:13Это был допрос.

да уж, без одежды,что бы не мешалась,и кровати,что бы жестче было, а пыткой была явно цепь десницы у нее на шее  :D :D :D :D :D :D

Цитата: fnu от 12 января 2012, 17:14Мизинца мог бы сбросить Мариллон.Будь он умнее.Варис сложнее.

но не был и не сбросил. а последним сведениям он практически окрутил Лордов земель Аренов))) при умный сволочь, сам не претендует на это лордство, вот и др.ни к чему не придраться)

Цитата: Ledi_Nim от 12 января 2012, 16:44все очень просто, просто Тайвин был человеком, который считал, что лично ему можно все, а вот другим только то, что он захочет и сочтет нужным, а главным при этом для него был престиж его дома (вспомним любовницу его родителя, которую он выгнал голой). И при этом тех, кто смел его ослушаться жестоко наказывали. Что мы видим в истории с Тирионом и Тишей.

Всё несколько иначе на мой взгляд. Скорее Тайвина волновал престиж его дома. Если кто-то иной увидит, что они где-то лоханулись - всё, Ланнистеры никому не страшны, а смешны и т.д. Ну а если ты всё граммотно скрыл, что никто и не догадался, чем ты там и с кем занимался, то срать, лишь бы имя дома было чисто, на мой взгляд.
Да-да, Станнис слух распустил, но для всех это слух - не более.
Да, Тирион с Тишей вроде как не устраивали пышную свадьбу, но куда это делся карлик Тайвина, спросили бы люди - и опять домыслы, слухи.
А Тайвин возможно "допрос с пристрастием" устраивал Шае, но кто бы узнал? Кто бы вообще подумал?))

Ну ничего, надеюсь Тирион Серсеюшке расскажешь про папку святого)

Цитата: AnyMany от 12 января 2012, 17:54Ну ничего, надеюсь Тирион Серсеюшке расскажешь про папку святого)

думается мне Серсею все же Джейме убьет)

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 17:24
думается мне Серсею все же Джейме убьет)

а мне кажется, что не так все будет просто.

Цитата: Ledi_Nim от 12 января 2012, 18:54а мне кажется, что не так все будет просто.

это разве просто?

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 20:12это разве просто?

Мартин говорил,что концовка будет банальной,но многие будут удивлены.

Цитата: fnu от 12 января 2012, 20:23Мартин говорил,что концовка будет банальной,но многие будут удивлены.

а где нибудь есть ссылка??? очень хотелось бы почитать...

Согласна с AnyMany. Добавлю, что то, что недозволенно было Тириону,наверняка спускалось с рук любимцам-близнецам...

Цитата: Вэль от 12 января 2012, 20:58Добавлю, что то, что недозволенно было Тириону,наверняка спускалось с рук любимцам-близнецам...

тирион вообще сын тайвина?

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 14:30тирион вообще сын тайвина?

сын - не сын, неважно. Для Тайвина - обуза, поэтому всё лучшее близням)

Цитата: AnyMany от 13 января 2012, 14:50сын - не сын, неважно. Для Тайвина - обуза, поэтому всё лучшее близням

ну не сказала бы, что он обуза. все же он много чего сделал....

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 16:13все же он много чего сделал....

Тайвин оценил только после "левого фланга". До этого незаметно
а) Чтоб Тирион что-то сделал
б) Чтоб Тайвин его ценил

И то хотел поиметь Тириона за просто так. БУ вряд ли стал светить Тириону после битвы на Зубце (не помню, Зеленом кажется)

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 16:44И то хотел поиметь Тириона за просто так.

Кажись я перечитал Мартина, фразу как-то не так воспринимаю  :2funny: ;D ;D ;D ;D.

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 16:44БУ вряд ли стал светить Тириону после битвы на Зубце (не помню, Зеленом кажется)

Не светил он ему никогда.В конце концов,не Джейме,так Давен или еще кто-то.

Цитироватьродные брат и сестра занимаются любовью в церкви рядом с гробом в котором лежит их мертвый сын... меня одну подташнивает? 

Не могу понять Таргариенам можно, а Ланистерам, что нельзя брату с сестрой?

Цитата: Гролл от 13 января 2012, 16:47Не могу понять Таргариенам можно, а Ланистерам, что нельзя брату с сестрой?

Такого и Тарги себе не позволяли.Но в мире Вестероса,конечно,должны быть снижены требования,так как пример перед глазами.
Гролл, ведь они не просто так,у Серсеи еще и муж был, и дети как бы от него,а не от Джейме. К тому же Джейме ББМ. В общем, куда ни кинь.

)) Ну, я имела ввиду, что назначая Тириона десницей, Тайвин хотел использовать того как временную замену самого себя. Но даже после битвы на Черноводной, где Терион проявил себя с самой лучшей стороны (+цепь), Тайвин все-равно против, чтобы БУ правил Тирион...

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 16:50Тайвин все-равно против, чтобы БУ правил Тирион...

Да,был.Однако он ему предлагал все-таки награду, замок,даже грандлордство.

Цитата: Вл от 13 января 2012, 16:53Да,был.Однако он ему предлагал все-таки награду, замок,даже грандлордство.

Лишь бы подальше от себя)

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 18:24думается мне Серсею все же Джейме убьет)

Этого я и не отрицала, кстати говоря, но желание того, чтобы Тирион опустил папашу, на которого она всегда стремилась походить, как-то всё не пропадает

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 16:50Ну, я имела ввиду, что назначая Тириона десницей, Тайвин хотел использовать того как временную замену самого себя. Но даже после битвы на Черноводной, где Терион проявил себя с самой лучшей стороны (+цепь), Тайвин все-равно против, чтобы БУ правил Тирион...

Ну так там всё на Джейме завязано было. Когда он Тириона десницей назначал, то думал что старший сын потерян, поэтому был согласен приблизить карлика. А после Черноводной он видимо уже знал о побеге Джейме из Риверрана, а если и не знал, то к этому моменту уже договорился с Болтоном и знал точно, что старший сны вернётся, поэтому карлику и отказал в Утёсе однозначно.

Цитата: Теон Грейджой от 13 января 2012, 17:02А после Черноводной он видимо уже знал о побеге Джейме из Риверрана, а если и не знал, то к этому моменту уже договорился с Болтоном и знал точно, что старший сны вернётся, поэтому карлику и отказал в Утёсе однозначно

так Джейме в К гвар. поэтому то он и не может никак владеть БУ.

Цитата: AnyMany от 13 января 2012, 17:02Этого я и не отрицала, кстати говоря, но желание того, чтобы Тирион опустил папашу, на которого она всегда стремилась походить, как-то всё не пропадает

Серсея,что не говори далеко на отца не походит. Даже не понимаю в кого она такая!!!

Цитата: Гролл от 13 января 2012, 16:47Не могу понять Таргариенам можно, а Ланистерам, что нельзя брату с сестрой?

Таргариены были из старой Валирии,и эту традицию как то привезли с собой. А Л.из Вестероса, да еще к тому же, Серс замужем была, ДЖ.в КГ, еще Серс за короля замужем была,а не а какого то там... И самый важный вопрос, Л.нельзя потому что,тогда дети их тоже просто дети(даже бастарды,раз рождены не от мужа),а не корол.крови и значит самозванцы и права на пристол не имеют.

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 19:51так Джейме в К гвар. поэтому то он и не может никак владеть БУ.

Для Тайвина это не проблема, он хотел чтобы ушёл в отставку.

Цитата: Теон Грейджой от 13 января 2012, 20:03Для Тайвина это не проблема, он хотел чтобы ушёл в отставку.

С КГ не уходят,это пожизненная служба)

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 20:28
С КГ не уходят,это пожизненная служба)

Ну какбэ Барристана уже уволили и не пожизненно. А Джейме Тайвин хотел убрать. И фиг бы кто смог ему воспротивиться в этом.

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 21:28С КГ не уходят,это пожизненная служба)

Стараниями Джоффри уже  нет.

Цитата: Асюта от 13 января 2012, 19:51Серсея,что не говори далеко на отца не походит. Даже не понимаю в кого она такая!!!

Тайвин  Ланнистер был  удивительно слеп в некоторых  вопросах.  Была у него и зашореность, и презрительная предвзятость к окружающим, и самолюбивая гордыня. Серсея Точно  его дочка.

Цитата: Alena_grey от 13 января 2012, 21:35Тайвин  Ланнистер был  удивительно слеп в некоторых  вопросах.

В каких таких вопросах?))

Цитата: redno от 13 января 2012, 22:01В каких таких вопросах?))

Только  в  вопросах  семьи.  Но это оказалось  чревато  тяжкими последствиями для этой самой семьи

Цитата: Теон Грейджой от 13 января 2012, 20:33
Ну какбэ Барристана уже уволили и не пожизненно. А Джейме Тайвин хотел убрать. И фиг бы кто смог ему воспротивиться в этом.

Барристан как был гвардейцем, так и остался. Только на службе у другого правителя. Скажем так - его изгнали. А Джейме открыто воспротивился Тайвину в вопросе увольнения и тот ему ничего сделать не смог.

Цитата: Rubanok от 13 января 2012, 21:36
Барристан как был гвардейцем, так и остался. Только на службе у другого правителя. Скажем так - его изгнали. А Джейме открыто воспротивился Тайвину в вопросе увольнения и тот ему ничего сделать не смог.

И тем не менее - по факту если руководство желает, то гвардейцы как уходят в отставку(Барристан, Борос Блаунт), так и возвращаются(Блаунт-версия2.0). А то что Барристан остался гвардейцем - ну, это лирика до тех пор пока Дени или кто-то другой не сядет на Железный Трон и не соберёт новую БГ, куда включат и его.

Цитата: fnu от 12 января 2012, 20:23Мартин говорил,что концовка будет банальной,но многие будут удивлены.

Думаю, что я удивлена не стану если  Джейме  и Бриенна в итоге  окажутся любовниками. Джейме искренне и до безумия  любил  утонченную красавицу, а Бриенна  искала  своего  прекрасного  рыцаря. Но  красавица  Джейме  опустошила его  душу, заставила его   "во имя любви" к себе  капля за каплей терять  честь и в итоге  оказалась в его глазах  злой, глупой и жестокой потаскухой, В то в реям как Бриенна страшная, грубая и упрямая  дает ему  шанс  вернуть хоть что-то из того что он  ощущает как честь, благородство  и идеалы времен  его  юности. Бриенна   видит в нем  и плохое  и хорошее. Он  старается  быть лучше  в ее  глазах.

Цитата: Alena_grey от 13 января 2012, 22:22
Думаю, что я удивлена не стану если  Джейме  и Бриенна в итоге  окажутся любовниками. Джейме искренне и до безумия  любил  утонченную красавицу, а Бриенна  искала  своего  прекрасного  рыцаря. Но  красавица  Джейме  опустошила его  душу, заставила его   "во имя любви" к себе  капля за каплей терять  честь и в итоге  оказалась в его глазах  злой, глупой и жестокой потаскухой, В то в реям как Бриенна страшная, грубая и упрямая  дает ему  шанс  вернуть хоть что-то из того что он  ощущает как честь, благородство  и идеалы времен  его  юности. Бриенна   видит в нем  и плохое  и хорошее. Он  старается  быть лучше  в ее  глазах.

мне кажется, что Мартин не даст им быть вместе) они оба умрут героической смертью...
или кто-то один

Цитата: Ledi_Nim от 14 января 2012, 00:06мне кажется, что Мартин не даст им быть вместе) они оба умрут героической смертью...или кто-то один

Думаю, что  умрет Джейме.  Но успеет сделать  ребенка.  Возможно  даже  признает его. 

Цитата: Alena_grey от 14 января 2012, 00:09Думаю, что  умрет Джейме.  Но успеет сделать  ребенка.  Возможно  даже  признает его.

если они все же переживут Кэйт))

Цитата: Alena_grey от 13 января 2012, 23:22Думаю, что я удивлена не стану если  Джейме  и Бриенна в итоге  окажутся любовниками.

Ну после Кэт Джейме вообще по-другому на женщин будет смотреть...)))

Цитата: Киприана от 21 января 2012, 15:07На "мальчиков" его ни когда не тянуло, а у Бриенны внешность мужская.

      так ему записной красоты хватило наверно уже . А у Бриенны широкая душа  ;)

Цитата: Киприана от 21 января 2012, 15:07А я очень удивлюсь. Джейме очень щепетильный мужчина, и желает от своей женщины не только верности, но и красоты. На "мальчиков" его ни когда не тянуло, а у Бриенны внешность мужская.

Есть цитатка из БМ (купание),что его члену в принципе не так важно.Желание совсем не пропало, а дальше уже вопрос предпочтений души.

Цитата: Киприана от 21 января 2012, 15:07Джейме очень щепетильный мужчина, и желает от своей женщины не только верности, но и красоты.

Ему от женщины требовалось раньше только одно  - чтобы она была Серсеей... А после того как она оказалась обычной шлюхой (а в ходе ее шествия мы увидели что не такой уже и красивой), взгляды на женщин у него могли и поменяться

Цитата: Киприана от 21 января 2012, 17:37Ну да, ну да, мужчин же в постели именно душа интересует... )))

Мужчин интересует лучшее, а у Джейме сменились приоритеты в жизни и как следствие..))

Джейме все равно любит сестру. Постоянно бубнит про себя про все ее измены. Постоянно вспоминает ее тело. Просто обижен сильно и чувствует себя инвалидом. У него никогда не будет другой женщины, Серсея - его карма. Еще появилось извращенное чувство долга по отношению к Бриенне. Здесь Мартин как-то перегнул: сначала мальчика из окна, секс с сестричкой у папиного трупа, и все на фоне взятых обязательств перед Кет. Кто прояснит, куда же он пропал? Получается Бриенна его банально заманила. Для мертвой Кет. Ей его голова может и нужна. Но, скорее всего, ждет его какая-то миссия

А в итоге он разрубит пополам Мизинца одной левой рукой и спасет Сансу, взяв ее возле не остывшего трупа ее "благодетеля", мстя Тириону. =) Удивительно, что Бриенну не подвесили за большие пальцы ног на ближайшем дубу, такие как она долго не живут. До весны не дотянет.

Цитата: Киприана от 22 января 2012, 19:34Шлюхой? Двое мужчин до 31 года и ещё двое после - это шлюха? Не смешите ))

Все  в мире  относительно. Он  мирился с Робертом. Сжав зубы. И  верил, что только  он, его  любовь и поддержка дают ей силы... Угу, а она оказалась просто распуной бабой. Она была для него особенной богиней на пьедестале, но... "а этот бог - какой же жадкий идол!" (с) В.Шекспир. Ради  единственной, особой он  попрал все  что считал  лучшим в себе. По капле растратил  ради любви к ней честь и идеалы. И вот он  теперь  банкрот.  Человек с изломанной совестью и ампутированной честью стал  калекой и физически. И  увидел свою любовь  такой какая она есть. Неумная, жадная, властолюбивая, жестокая и мстительная  гулящая женщина. Но красивая.
  Бриена  страшна по всем канонам, не кажется умной, утонченной и изящной, но  зато она  человек чести и слова. Она предана. Клятвам, сеньерам, идеалам. Всему тому что когда-то предал сам Джейме. И к чему он  отяаянно  тянется.
ЗЫ. Мужик он не  глупый, понимает, что  в анатомии все  бабы одинаковы, а вот  внутреннее  наполнение  делает их  разными. Возможно  его  любовь к идеальной  красоте   приведет его  к  любви по  внутренней сути. Никто не  говорит, что  Джейме  полюбит свразу и бесповоторно здоровенную и страшную бой-бабу, а она  влюбттся до  потери пульса  в "Цареубийцу". Но каждый  испытал любовные   неудачи и каждый испытывает  необходимость в большой и чистой любви.

ЦитироватьАкты публичного унижения ни какого отношения к измерению красоты не имеют. Тем более после рождения 3х детей в условиях средневековой медицины.

Красота в глазах  смотрящих.  Весь город видел старую и  страшную шлюху.  Весь город будет об этом говорить обсуждая подробности ее  сложения.

ЦитироватьНо не поменялись. Для него представлять Бриенну в платье это из разряда анекдотов, а отнюдь не эротических фантазий.

Для него  и представить Серсею в  броне и с мечем из разряда полубреда, полу комедии.  Он,  извините,  ожежку любит или  женщину?

ЦитироватьЕсли говорить о лучшем среди женщин, то это явно не Бриенна. Вот лучший боевой товарищ - да сколько угодно ))

Для  кого?  ??? Джейме  Ланнистер единственный мужской персонаж, который   не  просто увидел здоровенную страшную бабу в доспехах  и  примирился с ее блажью. Он  увидел сперва человека, а потом и женщину.

Цитата: Киприана от 22 января 2012, 22:20Этим утешают мамы страшненьких дочек, но в итоге мужчины всё равно выбирают красивых.

А этим утешают матери красивых?

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 02:54Кстати, Джейме не единсвенный. Первым та был Ренли. Именно он оценил человеческие качества Бриенны и всячески её поддерживал. Но "оценить человеческие качества" и "влюбиться" всё же очень разные вещи.

У Ренли была хорькизма.А именно - умение вежливо обращаться со всеми, так,чтоб все любили.А вообще ему было ,мягко говоря, все равно.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 18:32А вот и нет, не всё равно. Ренли отдал Бриенне место, которое приберёг для Барристана. И он доверял Бриенне, вспомните, что он про неё Лорасу говорил. И обращался с ней уважительно, без насмешек.

Барристаново он и не мог не отдать - она стала победителем турнира.Да,ровное отношение,хорошо,не спорю.Но больше от вежливости.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 18:32А красивых та зачем по этому поводу утешать? 0_0

Если из-за их злобы и прочих качеств на них смотрят с отвращением понравившиеся "персонажи".

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 18:45А на таких как Бриенна смотрят с отвращением даже не смотря на их доброту.

Насколько  я помню, у Мартина  было показано, что  один  из "ухажеров" Бриены увидев ее в деле  стал  смотреть на не  с уважением.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 18:32И он доверял Бриенне, вспомните, что он про неё Лорасу говорил. И обращался с ней уважительно, без насмешек.

Ренли, политик, он  общался со  сторонником.  Он,  как и Кейтлин, понял, что девушке  можно доверять. Зачем же  насмешками делать из искренне преданного  сторонника  врага?

Для Джейме  путешествие  с Бриеной  остается  точкой перелома. После него  он  начинает переосмысливать  свою жизнь и свои  желания, достижения и  устремления.
Я не утверждаю, что Джейме  и Бриену охватит такая же  взаимная страсть как  Джейме и Серсею или как та затилающая глаза влюбленность Сансы к Джофри, или  иная, воспетая  поэтами, романтическая  любовь.  Просто мне  кажется, что они двое  могут дать друг другу  то в чем они нуждаются. Спокойная преданная  нежность больше  похожая на чувства Неда Старка и Кейтлин  Талли после   многих  лет брака.  Такие  отношения  не  обещают пылких  "африканских" страстей, но долгую,  спокойную и стабильную  совместную жизнь. Каковой у них  в силу  обстоятельств скорее  всего не  будет.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 20:10Бриенна сторонник не особо ценный.

Речь о рыцаре Гвардии. Белые плащи - тоже не ценные сторонники. Щиты короля. Барристан - низкого рода, только его меч и служил королям. Джейме - злая шутка Тарга.

Бриенна как щит была идеальна - глупа и предана. Готова отдать жизнь за пижона в зеленых доспехах. Все, что от нее собственно и требовалось. Розан какой-то там по очереди наследник, даже на ценного заложника не тянет, хотя был по-своему предан Ренли.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 20:10Как к воину. Но любовью к ней как к женщине не воспылал.

Но и без отвращения.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 20:10Но в том то и дело, что он в ней разглядел и по достоинству оценил её душу.

Он  увидел в ней желание  преданно  служить и быть ему  верной до смерти.  Это качество  он  в ней увидел.  Он  понимал, что насмешки окружающих  причиняют ей боль, но  у него не было ни времени, ни желания узнавать  близко  Таргскую деву.
А вот Джейме  с его насмешками, ео умением видеть все ее болевые  точки, увидел в ней, неожиданно  для самого себя,  другие достоинства. Все  мужчины были уверены, что она или уже  потеряла невинность, или вот-вот ее потеряет, все  мужчины видели в ней или мужика/воина с сиськами, или бабу с глупой блажью  стать  рыцарем/мужчиной.
Джейме на мой взгляд  к собственному  удивлению увидел в ней девушку с теми же  стремлениями, мечтами и идеалами, которые  были у него в юности.
Я не говорю о пылкой страсти с их сторон, но  о взаимном  уважении, понимании и возможной нежности.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 21:41Так что всё же Ренли её не по рассчёту брал, а именно за её человеческие качества.

Именно, что по расчету.
Ренли: Победитель турнира получит радужный плащ!
Толпа: Вау! Круто! Все в общую схватку!
Пам-парам-пам-пам! Весело гремят мечи.
Герольд: Победила дева!
Ренли: Эм, может переиграем? =(
Слово короля - пустой звук? Долго бы он с таким подходом на троне бы не усидел. А так взял и вполне доволен. Девчонка в него влюблена, готова закрыть своей широкой грудью, лишенной сисек.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 21:49А Джейме видит в ней не женщину, тем более не женщину для себя. Потому что о женщине, которую видят в мечтах рядом с собой, не думают как о клоуне в платье. Для Джейме она рыцарь, соратник, честный человек.

Джейме  на тот момент вообще  видит для себя только  одну женщину.  Помните? Для него  тогда  была важна только одна женщина  Серсея. Он  "едет, едет к ней, едет к любушке  своей". По дороге  развлекается тем, что доводит до белого  каления Бриану, вспоминает юность. А потом облом! Он теряет руку. Опс! и оказывается, что калекой он  не  так уж и нужен  сесренке и возлюбленной.  Упс! еще раз и он  видит что Серсея   готова родного  брата (Тириона)  угробить. Упс! третий раз  и он  узнает, что  она спала  с кучей мужиков.
Бриана-то его   после  потери руки не  стала презирать. Именно   после  тех событий Бриана начинает испытывать к нему симпатию и уважение, равно  как и он  к ней.  И нет, это еще не  любовь.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 20:57
Даже если предположить, что плащ он ей отдал вынужденно, то есть ведь ещё несколько моментов. Он доверил ей свои доспехи, чем, обычно занимался сам Лорас. И он, как раз, приструнил Лораса, когда тот и высказывался о Бриенне... не лицеприятно. Он своему любовнику и указал на преданность и надёжность Бриенны, т.е. на её душевные качества, которыми она и впрямь обладает. И сама Бриенна со стороны Ренли фальши ни разу не почувствовала, хотя, как человек, которого постоянно травят, должны быть к этому очень болезненно чувствительна.

А когда за ней "ухаживали" благородные  сиры она почувствовала насмешку и фальшь? Девушке отчаянно хочется поверить во что-то хорошее.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 21:57Он доверил ей свои доспехи, чем, обычно занимался сам Лорас.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 21:57Он своему любовнику и указал на преданность и надёжность Бриенны, т.е. на её душевные качества, которыми она и впрямь обладает.

Он  еще  и убивал таким образом  всякие  слухи нехорошие о своих  пристрастиях. А так... все  всё поняли.  Походная жена. Это ясно  и понятно. И королеве  Маргери не  обидно.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 22:11Про "кучу мужиков" это Тирион придумал, специально что бы сделать, любящему его брату, максимально больно.

Тирион  перечислил поименно, чтобы сделать больно  он  приплел туда только  Лунатика.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 22:11Сам та Тирион вообще отца убил, так что чья бы корова мычала...

Заметьте,  в убийство  Джоффри Джейме  не  поверил.А в то что сестра и отец готовы уконтропупить  Тириона  поверил. Это многое  говорит о том, что он  знает  и понимает о членах  своего  семейства. Включая Серсею.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 22:11И Серсея не стала. Серсея нуждалась в его поддержке, а он её послал куда подальше.

Серсея  пользовалась людьми, просто для Джейме  стало неожиданностью, что он  такой же  расходный материал, как другие.  И еще, я извиняюсь, а Джейме в ее поддержке не  нуждался?  Ну да, она же  тонкая ранимая натура, трепетная душа, а он  грубый солдафон. 

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 22:11Так чего же такого нехорошего Ренли Бриенне сделала та, что Вы так против него настроены?

Я?! Я просто  указала, что он  был к безразличен. Он  видел  преданную влюбленность и восторженности в ее глазах и  этого  знания ему было довольно.
 

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 22:11Это вообще ни каким местом пока не любовь, о том и речь.

Речь идет о том, что Мартин  указал, что развязки  истори Джейме  и Бриены будет  банальной, но  удивит многих  читателей. Если они убьют  один друго  это банально, но никого не  удивит. Если они  будут сражаться против Зомбокет и погибнут/победят это  банально, но  неудивительно. А вот любовная линия это банально  и удивительно. Я правда сочла, что меня это не  удивит. 
???
А вы о чём?

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:09Вот такая у Джейме родня, не надо всё на одну его сестру валить.

Я и не валю.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:09огда Джейме было особо хреново от того, что его всё общество презирало, его именно Серсея поддерживала и отвлекала. Без её любви он бы и вовсе в тот момент свихнулся.

После этой опеки Серсея решила что вместе с рукой Джейме потерял все качества мужчины плюс мозги? Я точно  не помню.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:09А что ещё он мог для неё сделать? Ну не любил он её, любил другого человека. Причём это к красоте или уродство Бриенны отношения не имеет - просто сердце было уже занято. Но это же не вина. Нельзя любить весь мир. А в остальном - он был уважителен к Бриенне, ценил за её достоинства, не насмехался, не предавал, улучшил её социальный статус. Если бы Ренли победил в войне она бы достигла очень очень высокого положения в обществе при его дворе.

Помилуй бог, что вы  меня  все  время упрекаете  Ренли. Он не  знал ее хорошо. Возможно и сумел бы, да не судьба.  Он  оценил ее  боевые  качества и преданность.  Всё!  Речь о том, кто из живых  мужских  персонажей  настолько  хорошо  знает, понимает и принимает Таргскую деву, чтобы   составить пару? 

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:09У меня есть масса варинатов "банального" и без любовной интрижки.

Давайте  обсудим.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:27Помрут как два классических рыцаря

Не-не-не. Я ставлю на Джейме, тот одной левой должен будет спешить Тириона с дракона. =))

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:27что Джейме не был первым, кто оценил человеческие качества Бриенны.

А какие  еще  могут быть качества? Драконьи? Инаковые?
Ренли не  имел возможности, а возможно и желания, тут судить  трудно, узнать  Бриану как личность.  Как  соратник она ему подходила. Джейме  оценивает   ее  как противника, тюремщика.  Но  узнает и как человека.  С ее целями, стремлениями, идеалам,  недостатками   и достоинствами. Я могу многое   знать об актерах, их  ролях,  актерском мастерстве  и таланте, но  я не знаю их  как людей.
   

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:27Отчего на бедного Ренли после этого набросились - не понимаю. Да и что там в Бриенне Ренли ещё должен был оценивать та, её умение вышивать крестиком?

А я не понимаю, отчего вы набросились на бедную девушку. 

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:27Джейме то же её ценит за боевые качества и преданность!

И только?  Он  не  видит ее упорство  в достижении цели? Ее  благородства, которого будет побольше  чем у иного сира? Ее умение  уважать и жалеть, не  унижая жалостью, врагов если они того  достойны?

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:27Помрут как два классических рыцаря, защищая некую сверх идею, например. Вариант "удивления" зависит от сути сверх идеи.

И какую сверх идею отни будут защищать от Зомбокет?

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:27Если он потерял "все качества мужчины", чего ж Серсея с ним после этого трахалась так самозабвенно, и второй раз собиралась, да он её отшил?

Трахалась, но  понимала, что  чего-то ей в калеке не хватает.  А он   это прочувствовал.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:27И когда пыталась задействовать его "мозги" в качестве своего сторонника - то же отшил.

Возможно  ему  стало противно  быть тем кто "ради любви" убивает детишек и делает другие  недостойные  вещи? Вы не думаете, что проблема может быть  не  в Джейме, а в Серсее?  Он  изменился, повзрослел и увидел ее не влюбленными глазами, а  трезвым взглядом? Санса вот тоже  своего  Джоффри любила-любила, да и разлюбила. Но  это конечно же не  вина Джоффри. И его?

[off-topic]Вы еще спорите о Ромео и Джульете?  :D[/off-topic]

Я думаю, при всех моральных и физических изменениях, Джейме не может захотеть Бриенну. Конечно, здесь Мартин рулит. Но, при всем уважении к Бриенне, она - антисексуальна (если можно так выразиться). Даже, если бы Джейме был "всеяден"...)
"банально и неожиданно" - (на мой взгляд) героическая смерть в объятиях друг друга от людей ЗомбоКэт...

Сон в Риверане в котором Джейми видит свою мать, явный намек на дальнейшее развитие событий в отношении Джейми

Цитировать– Ты забудешь и собственного отца тоже? Сомневаюсь, знал ли ты его на самом деле. – Ее глаза были зелеными, а волосы золотистыми кудрями. Он не мог сказать, сколько ей лет. – «Пятнадцать или пятьдесят», – пронеслось у него в голове. Она взошла по ступеням и встала рядом с гробом. – Он терпеть не мог насмешек. Это он ненавидел больше всего на свете.
  – Кто ты? – Он должен был услышать ответ из ее уст.
  – Вопрос в том, кто ты?
  – Это сон.
  – Правда? – Она грустно улыбнулась. – Пересчитай руки, дитя.
  «Одна». – Одна рука, изо всех сил сжавшая рукоять меча. Только одна.
  – В моих снах у меня всегда две руки, – он поднял правую, и, непонимающе, уставился на уродливый обрубок.
  – Мы всегда мечтаем о том, чего не в силах получить. Тайвин мечтал, что его сын станет великим рыцарем, а дочь будет королевой. Он мечтал, что они будут такими сильными, храбрыми и красивыми, что никто не станет над ними насмехаться.
  – Я – рыцарь! – Сказал он ей. – А Серсея – королева.
  По ее щеке скатилась слеза. Женщина вновь подняла капюшон и повернулась к нему спиной. Джейме звал ее, но она все удалялась

В мыслях своих Джейми себя оправдывает (другой циник Тайвин наверняка тоже себя оправдывает (был бы его ПОВ), что он ради семьи делает, чтобы его не считали слабым, не смеялись как над отцом и т.п.), поэтому вспоминается разговор с Черной рыбой, который приехал поинтересоваться какие он оправдания на этот раз придумает своим действиям (странно почему-же они не убедительно звучат со стороны? Джейми то считает себя рыцарем до сих пор, поэтому он в белом  :D ). А если сопоставить мысли  и его дела, они расходяться.

И каким же его запомнят, он все возможные рыцарские обеты нарушил (особенно для белого плаща), вспоминать то будут его поступки, а не то как он это оправдывал, и запомнят это:
1. Убил Короля, не защитил детей Рейгара (в своих же мыслях вину за детей на себя не возлагает)
2. Другому королю наплодил бастардов (будучи рыцарем КГ) (вины не ощущает)
3. Искалечил маленького Брандона Старка (рыцарский поступок, мук совести по этому поводу не испытывает, что слабого и беззащитного искалечил)
4. Под слово (дворянина, рыцаря, обещание семьи) отпущен на свободу (дал клятву не поднимать меча против Талли и Старков),
и чего-же он в КГ предпринимает по этому поводу (расписывается в Белой книге что не сдержал обещание ,отправил Бриену исполнять свое обещание (обе ноги у него остались и друга рука, что-же мешает?). Так почему-же его среди командующих сдачей Риверана и других замков РЗ видят (речь в трактовке обещания? не поднимать меч (самому, вот оно уловка) :D)

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F7kingdoms.ru%2Fw%2Fimages%2F6%2F63%2FBWB_by_Sir_Heartsalot.jpg&hash=17e4c545817f16009205e96fd2b138aad8a536f7)

И  что-же предпримет Кэт когда ей его приведут (при участии, по приказу которой всех не прошенных гостей вешают  :D)?
Помнится Болтон когда убивал Робба он сказал, с наилучшими пожеланиями от Джейми (Кэт рядом была), а его сын до этого отрубил голову ее мужу, и главное, что сделали с Сансой после смерти его отпрыска (как вовремя она исчезла, или ее убили?). И припомнит его слова в Ривверане Эдмуру (Том 7 был рядом), и как он сдержал слово Эдмуру за сдачу крепости (и условий его содержания), отправил его в утес в каменный мешок (хотя обещал). И по совокупности припишут деяния семьи, и главное, что отпустив Джейми Кэт получила вместо дочек, КС и смерть сына, смерть в каменном мешке брата, и т.п.

Очевидно что с ним произойдет, и каким Джейми запомнят, поэтому его мать во сне и плачет, что смеяться будут над Джейми какой он рыцарь (в своих мыслях он именно рыцарь) и какая королева Серсея (уже начало положено, ее путешествие среди граждан)

P.S. Для меня он более очевидный труп чем Теон (от Живого Джейме никакой пользы, по Септам водить где он будет расскаиваться, что наплодил бастардов :2funny: и слово он держать не умеет, он это доказал)

Согласна, либо мучительная смерть после зубодробительных пыток от руки ЗомбоКэт, либо героическая, во имя добра, полностью (или частично) его реабилитирующая...

[mod]обсуждение Серсеи перенесено в раздел Герои и роли в тему "Серсея как есть (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2143.0.html)"[/mod]

Создание пары ДжеймеХБриенна также неизбежно, как смерть котенка нагадившего в любимый правый тапок:) А чего вы хотели? Джейме изменился, внутреннее и внешне, Бриена также воспылала к нему любовью и если бы автор не подводил читателей к этому, то не придавал бы столько значения и времени описывая их взаимоотношения.

 

Цитата: Azrael от 02 февраля 2012, 18:31Создание пары ДжеймеХБриенна также неизбежно,

Ну, может не любовной пары, все-таки, а что-то типа напарников...
Бриенна пылала любовью и к Ренли, но пары из них не получилось бы при любом раскладе... Изменения в характере и мировоззрении Джейме как могут повлиять на его "основные мозги"? (я стесняюсь спросить) ;))

Кажется, я что -то подзабыла или недопоняла. Кто этот мальчик с тарговской внешностью на картинке среди братства?

Цитата: AlisaSelezneva от 03 февраля 2012, 11:06Кажется, я что -то подзабыла или недопоняла. Кто этот мальчик с тарговской внешностью на картинке среди братства?

Эдрик Дейн, у него светлые волосы, а глаза, возможно такие как и у тетки - фиолетовые. Кстати, Мартин говорил что Дейны к таргам не имеет никакого отношения, так что обычное совпадение внешности.

Я предположила что это Эдрик, но меня смутили ярко выраженные черты Таргов. Спасибо.

Цитата: Вэль от 24 января 2012, 14:04Я думаю, при всех моральных и физических изменениях, Джейме не может захотеть Бриенну. Конечно, здесь Мартин рулит. Но, при всем уважении к Бриенне, она - антисексуальна (если можно так выразиться).

такое чувство, что Джейме не здоровенный мужик за тридцать, а школьник, мечтающий об Анжелине Джоли и думающий членом при выборе постоянной дамы. Внешность приедается быстро, а вот чувство "свойскости" и совместное переживание каких-то событий - это действительно важно. Какая разница, как выглядит Бриенна?

Цитата: Kutez от 03 февраля 2012, 13:25Какая разница, как выглядит Бриенна?

Ну-ну...) Это аутотренинг сейчас пошел?... ))

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 21:41Ну и многие ли среди мужчин Вестероса взяли бы в свою гвардию "смешную бабу"? Да, Бриенна хороший рыцарь, но за ней не стоят влиятельные родственники и она привычный объект насмешек, которые могут выйти боком и тому, кому она служит. Так что всё же Ренли её не по рассчёту брал, а именно за её человеческие качества.

она победила в турнире. и лишь поэтому он ее взял в КГ,а не по доброте душевной. она выбила себе это место.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 21:49А Джейме видит в ней не женщину, тем более не женщину для себя. Потому что о женщине, которую видят в мечтах рядом с собой, не думают как о клоуне в платье. Для Джейме она рыцарь, соратник, честный человек.

в начале не видел в ней женщину. а видел только клоуна. а в итоге оценил ее как равную себе в военном исскустве.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 21:57И сама Бриенна со стороны Ренли фальши ни разу не почувствовала, хотя, как человек, которого постоянно травят, должны быть к этому очень болезненно чувствительна.

и не забываем,что влюбленный человек не видит никогда недостатков в своем объекте для воздыхания.

Цитата: Киприана от 23 января 2012, 23:27Если он потерял "все качества мужчины", чего ж Серсея с ним после этого трахалась так самозабвенно, и второй раз собиралась, да он её отшил? И когда пыталась задействовать его "мозги" в качестве своего сторонника - то же отшил. Он её, не наоборот.

в первыйй раз потому что она еще не знала,что он в ее помешательстве против Тириона не поможет, а второй снова таким способом хотела привлечь его на свою сторону.

Цитата: Киприана от 12 февраля 2012, 11:51Но Ренли доверял ей и ценил за душевные качества.

Цитату в студию. Я ПЛиО не вчера перечитывал, но его реакцию на тему спора кто первым лишит Бриену девствености помню четко. И если не ошибаюсь она стала рыцарем его гвардии именно потому что буквально "выбила" себе место и у Ренли просто небыло выбора.

Не хватает другой темы,дополнения - Джейме и Бриенна в свете второго сезона - Черноводной.Потому как там Бриенна еще хуже,чем в книге,имха гораздо.

Цитата: Киприана от 12 февраля 2012, 20:15Хуже? Ну для меня она хуже в одном пока - она намного красивее, чем в книге, но это для сериала беда привычная, что Джорах Мормонт, что Тирион... Или Вы о чём-то другом?

А я полагаю,что гораздо ужаснее.Ее ведь и вблизи от мужика не отличить! По книге можно было.
Где кстати,ее вид как коровы женщины? Протестую! Это же поджарый мужик!

Цитата: Трикстер от 12 февраля 2012, 20:06Я ПЛиО не вчера перечитывал, но его реакцию на тему спора кто первым лишит Бриену девствености помню четко.

Его реакцию? А разве там была какая-то его реакция? ЕМНИП спор о лишении Бриенны девственности пресёк Рендилл Тарли, причём сделал это самостоятельно и короля в известность не ставил. Вот его реакция там была, и причём вполне понятная и конкретная, но реакции Ренли я что-то не припомню.

Цитата: Трикстер от 12 февраля 2012, 20:06И если не ошибаюсь она стала рыцарем его гвардии именно потому что буквально "выбила" себе место и у Ренли просто небыло выбора.

Не совсем так. Бриенна победила всех остальных соперников в общей схватке на турнире у Горького Моста. Ренли сказал, что победитель может просить всего чего желает, она попросила место в Радужной Гвардии. В этой ситуации он вполне мог бы сослаться на то что женщине в королевской гвардии не место, что это абсурд и отказать ей, его репутация ничуть бы не пострадала и все до единого поддержали бы это решение. Но он не стал этого делать.

Цитата: Cэм от 12 февраля 2012, 20:19Ее ведь и вблизи от мужика не отличить! По книге можно было.
Где кстати,ее вид как коровы женщины? Протестую! Это же поджарый мужик!

Ну вообще-то на протяжении всего Пира разные люди при первой встрече принимают Бриенну за мужика. Причём очень многие(по-моему только монахи правильно с первого взгляда понимали её пол). Так что этот момент вполне себе по книге. Да и в любом случае - имхо гораздо лучше отходить от книги в сторону Бриенны неотличимой от мужика чем наоборот в сторону её красавицы. Вот это была бы адова жесть сравнимая лишь с высоким(2 метра) блондином Тирионом и смуглым брюнетом его братом Джейме. А так терпимо.

Перечитываю сейчас Битву Королей. Наткнулась на "трижды-клятву" Бриенны убить Станниса... Интересно, вспомнит ли она вообще о ней))

Цитата: Киприана от 12 февраля 2012, 11:51Но Ренли доверял ей и ценил за душевные качества.

где написано,что он вообще ее ценит? по моему так Ренли был вообще эгоист.

Цитата: Киприана от 12 февраля 2012, 11:51Да что Бриенне Ренли плохого всё таки сделал та?

разве речь идет о том,что плохого он сделал ей?

Цитата: Киприана от 12 февраля 2012, 11:51Т.е. из Вашей же мысли следует, что как женщину он её на данный момент по прежнему не ценит. А за военные достижения он вон и Лораса ценит, с ним то же будем роман приписывать? ))

искусство войны,это самое большое его амплуа,и то, что он больше всего ценит. В Лорасе он всего лишь видим себя молодого. и про факт любви к Бриенне пока никто не говорит на данный момент. Факт в том,что его к ней тянет. Ведь к сестре он не поехал, и при первом же зове Бриенны он умчался.

Цитата: Киприана от 03 февраля 2012, 18:50Вот именно, что думать членом - вполне в духе Джейме.

Видимо, именно поэтому он хранил верность Серсее, а не прошёлся по цельному ткацкому комбинату. Все вышеперечисленные случаи говорят только о его зацикленности на сестре.

Цитата: Киприана от 03 февраля 2012, 18:50Ну если с ней не спать - то ни какой.

Вы не поверите - там у всех вдоль, а не поперёк. Что у Бриенны, что у Клаудии Шиффер. Не стоит сильно романтизировать сексуальные отношения.

Цитата: Kutez от 14 февраля 2012, 19:50
Видимо, именно поэтому он хранил верность Серсее, а не прошёлся по цельному ткацкому комбинату. Все вышеперечисленные случаи говорят только о его зацикленности на сестре.Вы не поверите - там у всех вдоль, а не поперёк. Что у Бриенны, что у Клаудии Шиффер. Не стоит сильно романтизировать сексуальные отношения.

Да, ну??? А мы-то думали.... Ты, наверное, недавно только рассмотрел...:)
Джейме сейчас больше руководствуется чувством-смесью совести, осознанием собственной ущербности и обидой на Серсею. А любить-хотеть кроме нее не будет никого. Как раз из-за этого чувства. Да и действия книги Мартин развернул так, что он уже не главный персонаж, а так - второстепенный - просто тащит линию с Кейт, Брианной, Серсеей и Псом...

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 14 февраля 2012, 21:54А любить-хотеть кроме нее не будет никого.

ну нам-то тут на форуме всяко виднее.

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 14 февраля 2012, 21:54А любить-хотеть кроме нее не будет никого. Как раз из-за этого чувства.

О-о-о-о!!! Как  раз  из-за этого  чуйвства люди  убивали  любимых и/или близких  самым  изощренным способом. Половина бытовух из-за  ревности, обиды  и осознания того, что тебя  использовали и выкинули. 
Ради Серсеи Джейме  постепенно    предавал все  идеалы, всё что составляло   его  личность в юности. Все  чем он  мог  бы гордиться в  зрелые  годы или на склоне  лет. Единственный поступок, который  мог бы  вернуть ему  самоуважение  принес ему прозвище  "Цареубийца". И вот он  оказался... у разбитого  корыта. У него нет больше чести   (и в своих  глазах, и в глазах  мира), у него  больше  нет идеалов, у него  больше нет  воинской выучки/ловкости, нет семьи и нет любви. Зашибись! И все  это он  сделал сам! своими руками ради...любви,ради Серсеи! После  такого  мог бы простить князь Мышкин, а Джейме скоре  всего  возненавидит

Цитата: Alena_grey от 14 февраля 2012, 21:40а Джейме скоре  всего  возненавидит

И Серсея будет задушена валонкаром...

Цитата: Кхал Всем-дам-по-рого от 14 февраля 2012, 20:54А любить-хотеть кроме нее не будет никого. Как раз из-за этого чувства.

Да для него теперь все, что касается ее, отравлено. Не у всех это продолжает вызывать "любить-хотеть". Может и чего-нибудь другого "захотеть", как относительно Серси, так и Бриенны, позывы о возможности как бэ были. И Бриенна никак не страшнее многих вполне себе состоявшихся невест-жен. Да еще столько общего у них. Это, крути не крути, а кому что надо. А физиология показала себя не против_с...

А тема то интересная (ИМХО, во всяком случае). Тем более, что Мартин обещает банально, но неожиданно для читателей. Грустно, но самым банальным  :'( представляется вариант со смертью Джейме и Бриенны прямо в лесу, а насчет неожиданности такого варианта для читателей - возможно, Мартин слишком плохо (или хорошо) думает о своих читателях, мол они уверены - нет,он не посмеет  :tickedoff: . Знаем, что если что - посмеет  :coolsmiley: .  
Тут, ИМХО, много (если не все) зависит от того, в каком именно нарушении рассудка находится ЗомбоКет. То-есть, насколько способна расставлять приоритеты, планировать и вообще, логически мыслить. Если у нее осталось только -Kill them all!, то вероятно, что для нашей парочки (а также спутников Бриенны) все кончится быстро и печально. Если у Кет осталась мозгов побольше, может быть она вспомнит что:
1) Надо найти дочерей
2) Надо уничтожить Фреев.
Убийство Джейме и Бриенны ей в этом вряд ли поможет. Поэтому есть шанс, что Кет оставит их в живых для выполнения этих сверхзадач.
Что слегка обнадеживает пока не всплыл (в смысле не закачался) труп Джейме, или хотя бы его золотая рука. ИМХО, ББЗ вряд ли стали бы прятать его труп, если бы казнили. Он числится пропавшим без вести какое то время, как я понял. Возможно, он сидит в плену, как потенциальный заложник, и, допустим, как гарант того, что Бриенна продолжит поиски девочек Старков. Тут конечно тоже много вопросов (где будет искать, какой срок ей дан и т.д.), но хоть какой то смысл (кроме тупой мести).
Круто было бы, конечно, если бы Кет и ББЗ с помощью Джейме (и Бриенны) разобрались бы с Фреями, но как это технически осуществить, я пока не представляю, Хотя Том7 зачем то поперся в Близнецы... Надеемся на Мартина. Если же будет первый вариант (убийство Джейме и Бриенны), то ББЗ очевидно становится просто еще одной шайкой разбойников, с которыми, к всеобщему облегчению, может, разделается скоро Тарли.

Цитата: Ром от 13 октября 2012, 17:16Тем более, что Мартин обещает банально, но неожиданно для читателей

Это как? Я единственный, кто ещё знает русский язык???

В этой ветке приведена такая его цитата.
Как именно -пытаемся угадать.
Нет, не единственный.

Цитата: Ром от 13 октября 2012, 15:16Если у Кет осталась мозгов побольше, может быть она вспомнит что:
1) Надо найти дочерей
2) Надо уничтожить Фреев.

ЕМНИП, реализацией этих двух задач она вплотную и занимается.
Вообще мне непонятно, почему большинство форумчан считают, что у нее мозги напрочь атрофировались. Да она одержима местью, но это не потому, что ее оживили. Думаю, что даже если бы она совершенно не пострадала на Кровавой свадьбе, ее мстительность и кровожадность не стали бы меньше. Потом нельзя забывать, что она является главой ББЗ (или того, что от него осталось). Стали бы они терпеть совершенно безумное существо? Сомневаюсь.  Берик не назначал ее своей приемницей, а следовательно то, что она стала во главе братства полностью ее заслуга. И то, что ее оживили, не означает, что ее сделали бессмертной. Если б она была совершенным неадекватом члены ББЗ просто пристукнули бы ее повторно и выбрали себе нового главу, или разбежались бы по своим делам.

Последнее (из известных нам) общение Кет с Бриенной как-то не очень однозначно позволяют нам судить о полной вменяемости Кет. Может, конечно, она Бриенну на понт, как говорится, брала, и все тройственное вывешивание повешение было только блеф, но в таком случае она не только Бриенну, но и меня провела  :o Да и трупом до своего подъятия (так вроде это назвали) Кет провела времени не так мало, ИМХО, несколько часов, в лучшем случае. Что там от коры осталось? Хотя, может, в мире ПЛИО нервные клетки живут дольше?  ??? Впрочем, судя по религиозной практике Мокроголового, мне так не показалось.

"Банально, но неожиданно" - довольно широкое понятие. Учитывая смертность персонажей у Мартина, для меня "банально и неожиданно" - если они выживут, поженятся и уедут спокойно жить в ее земли. :)

Цитата: Ром от 13 октября 2012, 15:13Убийство Джейме и Бриенны ей в этом вряд ли поможет. Поэтому есть шанс, что Кет оставит их в живых для выполнения этих сверхзадач. Что слегка обнадеживает пока не всплыл (в смысле не закачался) труп Джейме, или хотя бы его золотая рука. ИМХО, ББЗ вряд ли стали бы прятать его труп, если бы казнили. Он числится пропавшим без вести какое то время, как я понял. Возможно, он сидит в плену, как потенциальный заложник, и, допустим, как гарант того, что Бриенна продолжит поиски девочек Старков. Тут конечно тоже много вопросов (где будет искать, какой срок ей дан и т.д.), но хоть какой то смысл (кроме тупой мести).
Круто было бы, конечно, если бы Кет и ББЗ с помощью Джейме (и Бриенны) разобрались бы с Фреями, но как это технически осуществить, я пока не представляю, Хотя Том7 зачем то поперся в Близнецы...

Не, Том-7 в Риверране.

Может Джейме выберет суд поединком.  Неизвестно только, как хорошо он научился биться левой рукой.

Цитата: Shanti от 02 января 2013, 23:01Может Джейме выберет суд поединком.

Копия того, как Пес таким же образом ушел от казни? Вряд ли Мартин станет так банально повторяться.

Да и не даст ему никто такое право.

Возможно и не копия. Почему сразу банально?

Цитата: AllX от 03 января 2013, 13:22Да и не даст ему никто такое право.

Почему?

Потому что Бессердечная, мягко говоря, несколько отличается от Берика Дондарриона...

Что мы знаем о Безсердечной?

По встрече с Бриенной достаточно.

Мне - нет.
Безсердечная всего лишь мать, потерявшая детей.

При этом с частично поражённым мозгом. Я не сомневаюсь в серьёзности её намерений по отношению к Бриене, не согласись она. При этом, все кто был с Бриенной, вообще в расчёт не беруться, виновны априори. Главная цель - Джейме, на котром зациклен её поражённый мозг. Никакого права на поединок не будет, как и суда. Только убийство.
P.S. Это зомби, при жизни, потерявшее детей. Судя по поведению Тороса, таких и оживлять нельзя, он и не стал. Но стал Берик-зомби. То есть Кейт - зомби зомби. И те кто с ней остался, только подчёркивают сложившуюся ситуацию. Не будет никакого поединка.

Вы вполне можете сделать такой вывод, но он грешит однобокостью.
Я не уверена, что Кейтлин нельзя переубедить или разжалобить. Она женщина, она мать.
И насчет пораженного мозга... Кейтлин называют безсердечной, а не безмозглой. Мозг человека, по сути, отвечает исключительно за физическую сторону его бытия. Я не слышала ни об одном случае, чтобы человек после ЧМТ становился жестоким или неумолимым. 

Может там Черный Рыб нарисуется и как-то разрулит ситуацию? Например грохнет ЗомбоКэт со слезами на глазах.

Цитата: AllX от 03 января 2013, 17:04Но стал Берик-зомби. То есть Кейт - зомби зомби. И те кто с ней остался, только подчёркивают сложившуюся ситуацию. Не будет никакого поединка.

Я не считаю Берика зомби.
Там еще где-то рядом все-таки присутствуют Дженри, Торос и пр.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 19:09Она женщина, она мать.

Она зомби.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 19:09Я не слышала ни об одном случае, чтобы человек после ЧМТ становился жестоким или неумолимым.

А неадекватным? На лицо мания!

Цитата: Shanti от 03 января 2013, 19:28Там еще где-то рядом все-таки присутствуют Дженри, Торос и пр.

Рядом это где? Рядом с Бессердечной их нет...

Цитата: AllX от 03 января 2013, 15:46Она зомби.

Она НЕ зомби. Зомби не обладает ВНД. Зомби - это тело.

Цитата: AllX от 03 января 2013, 15:46А неадекватным? На лицо мания!

это не мания. Она пережила самую ужасную трагедию из возможных - смерть детей. Логично, что она желает отомстить. Логично, что она безпощадна к уродам, убившим ее детей. Какая мания, о чем Вы говорите? Обычный справедливый гнев и только.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 19:50Логично, что она желает отомстить. Логично, что она безпощадна к уродам, убившим ее детей. Какая мания, о чем Вы говорите? Обычный справедливый гнев и только.

Как это всё относится к Подрику Пейну? Он урод убивший её детей? А Сама Бриенна? Она, конечно не красавица)), но к убийству тоже отношения не имеет...

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 19:50Она пережила самую ужасную трагедию из возможных - смерть детей.

И это даёт ей право убивать других детей?

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 19:50Она НЕ зомби. Зомби не обладает ВНД. Зомби - это тело.

Хорошо, не зомби. Определение Undead подойдёт? Дословный перевод: "не мёртвый" - подходит.
Хотя в русской культуре соответствует слову "нежить", но это особенности менталитета...

Цитата: AllX от 03 января 2013, 16:14Как это всё относится к Подрику Пейну? Он урод убивший её детей? А Сама Бриенна? Она, конечно не красавица)), но к убийству тоже отношения не имеет...

У меня deja vu, или мы об этом уже говорили? Бриена ее предала (по крайней мере, так считает Кэт, а Под - ее оруженосец + племянник убийцы ее мужа.

Цитата: AllX от 03 января 2013, 16:14И это даёт ей право убивать других детей?

Не право. Оправдание.
Гнев и мстительность трудно отнести к положительным качествам, но как женщина и мать, я ее понимаю.
PS, а о каких детях идет речь, кстати?

Цитата: AllX от 03 января 2013, 16:14Хорошо, не зомби. Определение Undead подойдёт? Дословный перевод: "не мёртвый" - подходит.
Хотя в русской культуре соответствует слову "нежить", но это особенности менталитета...

Воскрешенный подходит точнее. Ее воскресили.

Цитата: AllX от 03 января 2013, 17:46Цитата: Shanti от Сегодня в 19:54:09
Там еще где-то рядом все-таки присутствуют Дженри, Торос и пр.
Рядом это где? Рядом с Бессердечной их нет...

Они  сообщаются между собой . 

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 20:23Гнев и мстительность трудно отнести к положительным качествам, но как женщина и мать, я ее понимаю.
PS, а о каких детях идет речь, кстати?

О 13-ти летнем Подрике.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 20:23Бриена ее предала (по крайней мере, так считает Кэт, а Под - ее оруженосец + племянник убийцы ее мужа.

Не убийцы, а палача! Её муж собственноручно головы рубил, по вашей логике - он тоже жить не достоин, как и все его родственники?

Цитата: AllX от 03 января 2013, 16:44О 13-ти летнем Подрике.

В Вестерросе в 13 лет замуж выходят и детей делают.
Он оруженосец, солдат вражеской армии.

Цитата: AllX от 03 января 2013, 16:44Не убийцы, а палача! Её муж собственноручно головы рубил, по вашей логике - он тоже жить не достоин, как и все его родственники?

Ее муж совершал правосудие, при этом он был уполномочен это делать как Хранитель Севера, а впоследствии Десница.
Илин Пейн убил Эддарда Старка по несправедливому приговору незаконного короля, узурпировавшего трон, т.к. Джоффри, как бастард Джейме Ланнистера, никаких прав на трон не имел. Т.е. Илин Пейн - убийца, а не палач.
[off-topic]Тут, правда, есть еще один нюанс, Роберт Баратеон, по сути, тоже был узурпатором... но то дело третье.[/off-topic]

Цитата: Shanti от 03 января 2013, 20:41Они  сообщаются между собой .

Каким образом?

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 20:23Воскрешенный подходит точнее. Ее воскресили.

Не согласен. Воскрешение не зависит от времени проведённого телом в мёртвом состоянии. При воскрешении возвращается душа, то есть личность восстанавливается полностью, не зависимо ни от чего. Ни от степени разложения тела, ни от времени прошедшего с момента смерти. Эмпедокл из Агригента воскресил женщину через месяц после смерти, Асклепий, вообще, хоть кого мог воскресить и т.д. Здесь же мы видим не воскрешение, а "восстановление из мёртвых", которое напрямую зависит от состояния тела. Состояние Кет говорит само за себя - это не воскрешение.

Цитата: AllX от 03 января 2013, 16:52Не согласен. Воскрешение не зависит от времени проведённого телом в мёртвом состоянии. При воскрешении возвращается душа, то есть личность восстанавливается полностью, не зависимо ни от чего. Ни от степени разложения тела, ни от времени прошедшего с момента смерти. Эмпедокл из Агригента воскресил женщину через месяц после смерти, Асклепий, вообще, хоть кого мог воскресить и т.д. Здесь же мы видим не воскрешение, а "восстановление из мёртвых", которое напрямую зависит от состояния тела. Состояние Кет говорит само за себя - это не воскрешение.

Кхм. Основная черта воскрешения - это возвращение личности, души. Душа Кейтлин вернулась. Ее личность при ней. Я вижу ту же Кейтлин, только разгневанную и скорбящую. Она ничем (кроме внешнего вида) не отличается от той Кейтлин, которая в ИП захватила в плен Тириона Ланнистера.
Не вижу НИ ЕДИНОГО доказательства какого-то мифического повреждения личности.
Кстати, о Ланнистере. разве этот случай не доказывает, что та Кейтлин тоже не особо щадила врагов и прислушивалась каким-то доводам? Суд над карликом ей нужен был только для того, чтобы придать законность последующей казни. И она и представить себе не могла, что Бронн выиграет Поединок. так что выводы делайте сами.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 20:51Он оруженосец, солдат вражеской армии.

И что? Пленных казнят только отморозки, наподобии Бравых Ребят или Клигана-Старшего. Вы ставите зомби-Кет на одну с ними ступень?

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 20:51Ее муж совершал правосудие, при этом он был уполномочен это делать как Хранитель Севера, а впоследствии Десница.

Пейн тоже совершал правосудие и был уполномочен это делать как королевский палач. А Неда, кстати, никто не уполномачивал собственоручно рубить головы. это его личная прихоть. То есть если для Пейна это работа и долг, то для Неда это извращёное хобби.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 20:51Илин Пейн убил Эддарда Старка по несправедливому приговору незаконного короля, узурпировавшего трон, т.к. Джоффри, как бастард Джейме Ланнистера, никаких прав на трон не имел. Т.е. Илин Пейн - убийца, а не палач.

А кто это определил? Кто сидит на ЖТ - тот и король и все его приговоры, абсолютно законны.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 20:51Тут, правда, есть еще один нюанс, Роберт Баратеон, по сути, тоже был узурпатором... но то дело третье.

А сами Тарги не узурпаторы что-ли?

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 20:59Душа Кейтлин вернулась. Ее личность при ней. Я вижу ту же Кейтлин, только разгневанную и скорбящую. Она ничем (кроме внешнего вида) не отличается от той Кейтлин, которая в ИП захватила в плен Тириона Ланнистера.

Ну, видимо, у нас разные взгляды - я вижу, совершенно другую личность, вернее её осколки, ни о какой полноценности речи нет.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 20:59Кстати, о Ланнистере. разве этот случай не доказывает, что та Кейтлин тоже не особо щадила врагов и прислушивалась каким-то доводам? Суд над карликом ей нужен был только для того, чтобы придать законность последующей казни. И она и представить себе не могла, что Бронн выиграет Поединок. так что выводы делайте сами.

Я не про отношение к врагам, я про отношении к "своим" и нейтральным...

Я б еще Меррета Фрея вспомнил, который пришел как посол с выкупом, а ему сразу петлю сделали.Конечно Фрей, но и Кэт-ЗомбоКэт.

Цитата: AllX от 03 января 2013, 17:00И что? Пленных казнят только отморозки, наподобии Бравых Ребят или Клигана-Старшего. Вы ставите зомби-Кет на одну с ними ступень?

Не совсем. Кейтлин ослеплена гневом. Гнев ее вполне закономерный, но гнев - плохой советчик.

Цитата: AllX от 03 января 2013, 17:00Пейн тоже совершал правосудие и был уполномочен это делать как королевский палач. А Неда, кстати, никто не уполномачивал собственоручно рубить головы. это его личная прихоть. То есть если для Пейна это работа и долг, то для Неда это извращёное хобби.

Для него это была освященная веками традиция. А вершить правосудие он, очевидно, имел полное право и как феодал, и как хранитель сервера.
Илин Пейн служил узурпатору, а потому был орудием не правосудия, но диктатуры.

Цитата: AllX от 03 января 2013, 17:00А кто это определил? Кто сидит на ЖТ - тот и король и все его приговоры, абсолютно законны.

Нет. Курим законы о престолонаследии.

Цитата: AllX от 03 января 2013, 17:00А сами Тарги не узурпаторы что-ли?

Нет. Они завоеватели и собиратели земель.

Цитата: AllX от 03 января 2013, 17:03Я не про отношение к врагам, я про отношении к "своим" и нейтральным...

На войне нейтральных не бывает. А дисциплину надо поддерживать.

Цитата: Сэм от 03 января 2013, 17:03Я б еще Меррета Фрея вспомнил, который пришел как посол с выкупом, а ему сразу петлю сделали.Конечно Фрей, но и Кэт-ЗомбоКэт.

Ключевое слово - Фрей. И он виновен, он Амбера спаивал.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 19:12Ключевое слово - Фрей. И он виновен, он Амбера спаивал.

Да. Но спор о чем? Будет или нет поединок. Так вот, именно по этим соображениям ЗомбоКэт вряд ли расщедрится на суд богов для Джейме Ланнистера.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 21:06Нет. Курим законы о престолонаследии.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 21:06Нет. Они завоеватели и собиратели земель.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 21:06Для него это была освященная веками традиция.

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 21:06Гнев ее вполне закономерный

Цитата: Mara Jade Palpatyne от 03 января 2013, 21:12На войне нейтральных не бывает. А дисциплину надо поддерживать.

Мне импонирует ваша манера вести диалог: "кто не с нами - тот против нас!" Я тоже считаю, что наши - все с крылышками, а не наши - все кАзлы, заслуживающие кары. При любых раскладах. Но данная позиция не продуктивна для диалога. За сим откланиваюсь...

Цитата: Сэм от 03 января 2013, 17:18Да. Но спор о чем? Будет или нет поединок. Так вот, именно по этим соображениям ЗомбоКэт вряд ли расщедрится на суд богов для Джейме Ланнистера.

А Меррет Фрей просил за поединок? Или может, у Джейме фамилия Фрей, Болтон или Грейджой? Ланнистеры враги - да, но они не предатели.

Также как и Пейны с Хантами. И суда там не было просто - вздернули и все. Требование ордалии производится на суде.

Ainsi soit je.
А мне импонирует ваша.

Цитата: Сэм от 03 января 2013, 17:26Также как и Пейны с Хантами. И суда там не было просто - вздернули и все. Требование ордалии производится на суде.

Ну посмотрим. Лично мне это не принципиально. Я б того Ланнистера сама вздернула. И мне плевать на его человеческие качества и трогательный пейринг с Бриеной.

Хм, много людей сказало бы так же в отношении Кэт, и я к ним присоединился бы.

Цитата: Сэм от 03 января 2013, 17:35Хм, много людей сказало бы так же в отношении Кэт, и я к ним присоединился бы.

Значит, в этом вопросе мы с Вами по разные стороны баррикад. Вот только Кэт не сбрасывала "ради любви" с башни семилетнего ребенка. Про недоповешенного 13-летнего оруженосца Пейна не упоминать, с ним разобрались.
Кстати, Кэт его ведь пощадила, не так ли?

Цитата: AllX от 03 января 2013, 18:52Каким образом?

Обыкновенным, они же переправили Бриенну после сражения в гостинице к главе Братства.

Цитата: Shanti от 03 января 2013, 14:48Возможно и не копия. Почему сразу банально?

В ином случае,Джейме просто убивают и он "выбывает из игры". Да и вообще, тема суда поединком и так слишком часто поднимается в романе. Тирион (Бронн), Тирион (КЗ), Пес...Тут еще намечается бой Нечто за Серсею. В общем, думаю в случае Кейт и Джейме, Джейме драться не придется. Как фантастический вариант допускаю,что за него будет драться Бриена.

Цитата: chief от 04 января 2013, 11:10за него будет драться Бриена

тук-тук Зомбокэт, это я Бриенна Тартская, привела вам Джеймю Однорукого, только я вам его не отдам, потому что у вас докУментов нет...  :P

Цитата: Rubanok от 03 января 2013, 15:50
Может там Черный Рыб нарисуется и как-то разрулит ситуацию? Например грохнет ЗомбоКэт со слезами на глазах.

либо Ниммерия со своей стаей дохавают остатки ББЗ во главе с атаманшей.

Цитата: hima от 06 января 2013, 01:18тук-тук Зомбокэт, это я Бриенна Тартская, привела вам Джеймю Однорукого, только я вам его не отдам, потому что у вас докУментов нет.

А почему бы и нет? Только ваш стишок немного неточно передает мою мысль. Привела и отдала, но если понадобится - выйдет за него на суд поединком. Искупить,так сказать грех предательства.

Надеюсь, Джейме сообразил, что в рассказе Бри концы с концами не сходятся: Пес не маньяк и ему нет смысла брать Сансу в заложники, выгоднее сдать властям в обмен на королевское прощение; если же Пес и Санса действуют заодно, то об угрозе для жизни Сансы речи быть не может. Думаю, в следующей главе Джейме вызовет Бриенну на откровенный разговор, после которого либо Бриенна потащит его к Кэт силком, либо будет выработан хитрый план спасения Ханта с Пейном.

Цитата: Xolo от 06 января 2013, 11:12Думаю, в следующей главе Джейме вызовет Бриенну на откровенный разговор, после которого либо Бриенна потащит его к Кэт силком, либо будет выработан хитрый план спасения Ханта с Пейном.

Силком вряд ли, а вот насчет спасения - вполне... Хотя для закрутки сюжета,думаю, Мартин все таки сведет Кет с Джейме лицом к лицу. 

Цитата: chief от 06 января 2013, 11:28Силком вряд ли, а вот насчет спасения - вполне...

Надеюсь на это. Во всяком случае, Бриенна не дура, должна понимать, что на справедливый суд рассчитывать не приходится.

Цитата: chief от 06 января 2013, 11:28Хотя для закрутки сюжета,думаю, Мартин все таки сведет Кет с Джейме лицом к лицу.

Не понимаю зачем. Друг другу они давно все сказали, а фатального исхода ни для Кэт ни для Джейме эта встреча наверняка иметь не будет.

Цитата: Xolo от 06 января 2013, 11:36Не понимаю зачем. Друг другу они давно все сказали, а фатального исхода ни для Кэт ни для Джейме эта встреча наверняка иметь не будет.

Джейме уверен,что Кейт мертва.  Увидеть ее "ожившей", да еще в том виде, в котором она пребывает  - еще одно  потрясение для него, которое вполне может привести к самым неожиданным результатам. К каким - честно говоря даже сам  представить не берусь.

"Я не волшебник,я только учусь..." Может быть кто-то из старожилов форума ткнет носом неофита - откуда вы узнали о судьбе Ханта и Пейна. В эпизоде "повешивания" Бриенны о них вроде бы не упоминается. Кроме - "Собака идет своим путем,как и все остальные...Нам нужна только ты..."

Цитата: chief от 06 января 2013, 13:52"Я не волшебник,я только учусь..." Может быть кто-то из старожилов форума ткнет носом неофита - откуда вы узнали о судьбе Ханта и Пейна. В эпизоде "повешивания" Бриенны о них вроде бы не упоминается. Кроме - "Собака идет своим путем,как и все остальные...Нам нужна только ты..."

Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Вы читали неправельный и неполный перевод от издательства АСТ. Там куда-то пропали полторы главы Бриены. Перечитайте их в другом переводе. Всё остальное перечитывать не нужно, оно более менее совпадает.

Благодарю

Прочитал. Печально. Судом поединком здесь и не пахнет. Джейме просто хотят повесить. Выхода два. Или Бриена с Одноруким устроят веселую резню для освобождения заложников, или Джейме опять попробует уболтать Кейт. Учитывая  нынешнее состояние Кейт, вариант с резней считаю более правдоподобным.

учитывая стиль Мартина, я думаю, что будет ещё какое-то обстоятельство. вот решила Бриенна ради жизни Пейна предать клятву и Джейме, повела его на суд Кет, а тут что-то ещё случилось и всё перемешалось.

   Честно говоря, совершенно не вижу суда над Джейме, он не только преступник который может оправдаться, но и враг который воевал с мечом в руках против королевства Робба. Он виновен хотя бы в этом, и отнекиваться от этого просто не может, а значит и казнить его могут вполне на законных основаниях.

Преступник - тот кто преступает закон. "Королевство Роба" - не законное сепаратистское образование, а сам Робб - мятежник и преступник, борьба с ним с оружием в руках - долг каждого законопослушного потданного ЖТ.

Цитата: AllX от 13 января 2013, 14:47"Королевство Роба" - не законное сепаратистское образование,

Не для Кейт которая существует в законодательной системе Робба.

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2013, 14:56Не для Кейт которая существует в законодательной системе Робба.

Разве Робб приговорил Джейме к казни за то, что тот "воевал с мечом в руках против его королевства"?

Был бы преступником, если бы дал присягу Роббу. А так он военнопленный.

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2013, 16:56Не для Кейт которая существует в законодательной системе Робба.

Что-ж она его отустила тогда?

Он был пленный Робба, заложник. Решать с ним и остальными пленными мог только Робб. Кет действовала незаконно, как своя, легко отделалась. Карстарк действовал незаконно, за что поплатился головой. Джейме дал клятву Кет, ЕМНИП, не воевать против Талли и Старков и вернуть ее дочерей. Клятву пока не сдержал. С точки зрения Кет вполне может быть вывешен. Как уже писал тут, если у нее остались мозги, она должна понимать, что вывешивание Джейме не поможет ей ни отомстить Фреям, ни найти дочерей. Остались ли и сколько - недостаточно данных. Понятно, что она не зомби, как на севере, многое помнит. Способна ли к логике и хотя бы среднесрочному планированию - вопрос.

Цитата: Сэм от 13 января 2013, 15:10Был бы преступником, если бы дал присягу Роббу. А так он военнопленный.

Да. Именно военопленный. Но в Вестеросе нет прав военопленных как у нас. Их можно простить и отпустить но также их можно и казнить в любой момент без суда и следствия. И однозначно их не нужно судить.

Цитата: Xolo от 13 января 2013, 15:08Разве Робб приговорил Джейме к казни за то, что тот "воевал с мечом в руках против его королевства"?

Он имел причины сохранить ему жизнь. По - этому и не казнил. Но имел полное законное право это сделать в любой момент. И суда над ним он не устраивал, хотя по вашей теорий должен был бы.

Цитата: AllX от 13 января 2013, 15:36Что-ж она его отустила тогда?

Она его обменяла на своих дочек, которых не получила. Если бы это свершилось он выкупил бы себя, но этого просто не свершилось.

Цитата: Ром от 13 января 2013, 18:32Понятно, что она не зомби, как на севере

Например, Холодные Руки...

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2013, 18:36Да. Именно военопленный. Но в Вестеросе нет прав военопленных как у нас. Их можно простить и отпустить но также их можно и казнить в любой момент без суда и следствия.

А при чём тут либеральные права? В средневековье существовали другие инструменты, так что казнить без суда и следствия не это не так просто...

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2013, 18:36Она его обменяла на своих дочек, которых не получила.

Так вы себе обмен представляете? Она его просто отпустила, в надежде на то, что получит дочек...

Цитата: AllX от 13 января 2013, 16:42средневековье существовали другие инструменты, так что казнить без суда и следствия не это не так просто...

Врага? Что после каждой битвы судить каждого военопленного? И в чем их обвинять?

Цитата: AllX от 13 января 2013, 16:42Так вы себе обмен представляете? Она его просто отпустила, в надежде на то, что получит дочек...

Да это и есть обмен. Отпустить кого - то, чтобы получить кого -то.
   Это во многом не законное действие и с этим я согласен, если вы это доказываете.

Не помню, чтобы Робб вообще собирался судить Джейме. Хотя мог бы (за Брана). Теоретически сдача в плен (если твой враг не Стрелки, орущие - Пленных не брать!) подразумевает сохранение жизни сдавшегося (хотя бы на какое то время). В ПЛИО, правда, эта теория нарушается незнамо сколько раз. Вообще, ИМХО, это офтоп. Робб тут не причем. Судить (если будет) будет Кет, а ей Джейме клялся при свидетелях (при той же Бриенне, кстати :) ). Клятву не выполнил. Если Кет упрется, единственный шанс для Джейме - суд богов, и это совсем забавно, учитывая, что Бриенна принесла клятву Кет и та имеет право выставить ее своим бойцом.

Цитата: Ром от 13 января 2013, 17:27В ПЛИО, правда, эта теория нарушается незнамо сколько раз.

Раз нарушаеться то значит теория не верна. Здача в плен подразумевает отдачу своей судьбы в руки противника. Захочет повесит, захочет простит.
   Вспомните как Робба обвиняли, солдаты Ренли, в слабости из-за того что он не казнил Джейме. А значит Робб имел полное право на это.

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2013, 18:56Врага? Что после каждой битвы судить каждого военопленного? И в чем их обвинять?

Очень редки случаи казни военнопленных без причины. Либо выкупали, либо обменивали. Про массовые казни, вообще, не говорю. Случай когда РичардI казнил 3000 сарацин не засчитываю, так как казнь произошла после того как Салах ад-Дин не сдержал обещание по возврату Древа Креста.

Цитата: AllX от 13 января 2013, 17:48Очень редки случаи казни военнопленных без причины.

В данном случае причина есть. Джейме потенциально способен принести много вреда как и Кейт так и Роббу.
    И тут важно слово "редки". Да, это не принято, да это жестоко, да это в чём - то не правильно. Но законое право казнить побежденого у победившего имееться. И для этого никаких судов не требуеться

Цитата: Ром от 14 января 2013, 00:27Если Кет упрется, единственный шанс для Джейме - суд богов, и это совсем забавно, учитывая, что Бриенна принесла клятву Кет и та имеет право выставить ее своим бойцом.

     Возможен и другой вариант : Бриенна может выступить в поединке за Джейме

ЦитироватьЧестно говоря, совершенно не вижу суда над Джейме, он не только преступник который может оправдаться, но и враг который воевал с мечом в руках против королевства Робба. Он виновен хотя бы в этом, и отнекиваться от этого просто не может, а значит и казнить его могут вполне на законных основаниях.

Про воевал на др. стороне -  если и будет на суде, то последним аргументом в его виновности, как довесок. В Братстве ведь были бывшие солдаты из обеих армий, и с ланистерской тоже.  Нам пока нигде не говорилось, что их  Кэт выгнала оттуда по этой причине.

С Джейме - это прежде всего нарушение клятвы, данной Кэт. И кроме того, перед смертью Роба, убившие его, сказали "Это тебе от Джейме Ланнистера", т.е. по ее мнению получается будто он тоже участвовал в организации КС.

Цитата: Shanti от 14 января 2013, 16:31И кроме того, перед смертью Роба, убившие его, сказали "Это тебе от Джейме Ланнистера"

Что-то я не припомню такого...

Цитата: AllX от 14 января 2013, 13:21
Что-то я не припомню такого...

Видимо, невнимательно читали.
"Человек в темных доспехах и бледно розовом, забрызганном кровью плаще подошел к Роббу.
– Наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера. – С этими словами он пронзил мечом сердце короля и повернул клинок."

Цитата: Tosik от 14 января 2013, 21:49Видимо, невнимательно читали.
"Человек в темных доспехах и бледно розовом, забрызганном кровью плаще подошел к Роббу.
– Наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера. – С этими словами он пронзил мечом сердце короля и повернул клинок."

Это Джейме и Русе при отбытии Джейме предавали приветы Роббу и Тайвину , соответственно

Ага. Я не дословно помню. По смыслу так, что и от него тоже.

Цитата: Tosik от 14 января 2013, 14:49"Человек в темных доспехах и бледно розовом, забрызганном кровью плаще подошел к Роббу.– Наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера. – С этими словами он пронзил мечом сердце короля и повернул клинок."

А вот это для меня очень интересный момент. Как то режет слух... Не от Тайвина, не от Джофри, а от Джейме  ??? . Который явно не поклонник таких вещей, как КС.
Во-первых - кто этот человек в розовом плаще? От Болтонов? От Фреев? От Тайвина? Или от одного из двух мега-игроков - Мизинца нашего Петира?
Во-вторых - зачем эти слова? Кто-то так беззаветно любит Джейме, что хочет, чтобы его имя было последним, что Робб услышал в своей жизни? Не помню таких. Да и опять таки, КС не в стиле Джейме, и, соответственно, его фанатов  :D . Или кто-то хотел, чтобы  :-X убийство Робба было связано с Джейме? Русе кажется чуть более подходящим вариантом, чем Фреи, но тоже как то сомнительно... Тайвин решил поднять сыночка в духе Рейнов из Кастамере - почему не от Ланнистеров ваще?

Цитата: Ром от 17 января 2013, 21:53А вот это для меня очень интересный момент. Как то режет слух... Не от Тайвина, не от Джофри, а от Джейме  Непонимающий . Который явно не поклонник таких вещей, как КС.
Во-первых - кто этот человек в розовом плаще? От Болтонов? От Фреев? От Тайвина? Или от одного из двух мега-игроков - Мизинца нашего Петира?
Во-вторых - зачем эти слова? Кто-то так беззаветно любит Джейме, что хочет, чтобы его имя было последним, что Робб услышал в своей жизни? Не помню таких. Да и опять таки, КС не в стиле Джейме, и, соответственно, его фанатов  Веселый . Или кто-то хотел, чтобы  Рот на замке убийство Робба было связано с Джейме? Русе кажется чуть более подходящим вариантом, чем Фреи, но тоже как то сомнительно... Тайвин решил поднять сыночка в духе Рейнов из Кастамере - почему не от Ланнистеров ваще?

Эм... Вообще-то это секрет Полишинеля какбэ давно уже. Человек в розовом плаще это лично Русе Болтон. Точно это не подтверждено, но большинство читателей сходятся на этом.
А слова к тому, что они дублируют сказанное при прощании Джейме и Русе, когда оба покинули Харренхолл:

Оба отряда выехали из Харренхолла в то же утро, под серым небом, предвещавшим дождь. Сир Эйенис Фрей отправился тремя днями раньше, следуя на северо-восток к Королевскому тракту, и Болтон намеревался последовать за ним.

— Трезубец вышел из берегов, — сказал он Джейме, — и переправа даже у Рубинового брода будет небезопасна. Прошу вас передать мои наилучшие пожелания вашему отцу.

— Если вы передадите мои Роббу Старку.

— Непременно.

Так что зачем тут напридумывать мегасложные теории про Петира и прочих я в упор не понимаю. Прямая связь с Джейме и его словами при прощании с Русе Болтоном видна чётко. Так что ещё нужно для уверенности в этом ???

Эта сцена подсказывает , когда Русе стал " сотрудничать " с Тайвином , или , может стал готов к этому - ещё в Харренхолле

Как то не в характере Русе собственоручно кого-то резать...

Вот он и нарушил стереотип , позволил себе то , во что другие поверят с трудом .
давненько , должно быть , Болтонам не приходилось убивать Старков . Лет 800 , что ли . Ради такого можно и выйти за рамки

Цитата: Superradge от 18 января 2013, 06:42
Эта сцена подсказывает , когда Русе стал " сотрудничать " с Тайвином , или , может стал готов к этому - ещё в Харренхолле

Ну это понятно само по себе ещё из его разговора с Джейме во время ужина в Харренхолле, разговоре, который был построен в основном на намёках, но скрытый смысл более-менее понятен.

Цитата: Нуррус от 18 января 2013, 00:48Эм... Вообще-то это секрет Полишинеля какбэ давно уже. Человек в розовом плаще это лично Русе Болтон. Точно это не подтверждено, но большинство читателей сходятся на этом.

И Кет не узнала Русе?  ??? И осторожный и хладно-малокровный Русе вдруг ломанулся сам убивать Робба на глазах у изумленной публики? Ему пиявки в голову ударили? Абсолютно, ИМХО, не в его духе.

Цитата: Ром от 19 января 2013, 18:22И Кет не узнала Русе?   И осторожный и хладно-малокровный Русе вдруг ломанулся сам убивать Робба на глазах у изумленной публики?

Хм, там евонных воинов, рубивших северян несколько тысяч человек видело. А на самой свадьбе никто не должен был уцелеть.

Цитата: Ром от 19 января 2013, 18:22И Кет не узнала Русе?

А с чего Вы взяли что она не узнала того "человека в бледно-розовом" ??? По мне так из цитаты этого совершенно не следует. Могла узнать, но не назвать в мыслях по имени - вполне похоже на правду имхо.

+ в предыдущей главе Кейтилин при встрече с Болтоном он в её мыслях описан именно так: Ещё один человек, на котором и вовсе сухой нитки не было, стоял у огня в бледно-розовом, отороченном белым мехом плаще. Что характерно, всех остальных присутствовавших тогда северян Кет в мыслях называла по имени сразу, Русе же сначала вот так вот описательно поименовала "человеком в бледно-розовом", а назвали его по имени только через пару фраз (да и то Робб, а не она).

Мне кажется, эти две похожие сцены с интервалом всего в главу, где глазами Кейтилин оба раза показан некий человек в розовом/бледно-розовом вполне могут быть таким намёком Мартина, что об одной и той же личности речь идёт.

Цитата: Ром от 19 января 2013, 18:22И осторожный и хладно-малокровный Русе вдруг ломанулся сам убивать Робба на глазах у изумленной публики? Ему пиявки в голову ударили? Абсолютно, ИМХО, не в его духе.

А кто там из изумлённой публики то? Большинство свалило провожать Рослин и Эдмара в постель, остальных прямо в зале перебили уже, вокруг только Фреи и люди Фреев, ну и болтонские северяне - некому изумляться уже. Да и некого опасаться. А чисто символично расправить с последним Старком собственным руками - почему бы и нет, вполне в духе? ;)

Цитата: Нуррус от 19 января 2013, 22:01чисто символично расправить с последним Старком собственным руками - почему бы и нет, вполне в духе?

Вот именно, ИМХО, что не вполне и не в духе Русе, который абсолютно прагматичен и осторожен, даже в карету спрятался, лишь бы шальная отравленная стрела не оцарапала, который тщательно стремился сохранить в тайне правду о событиях в Винтерфелле. И тут он самолично входит в зал, по которому сверху палят из арбалетов, мечутся вооруженные обезумевшие люди, только чтобы самому ради какого то непонятного символа лично прикончить Робба Старка (причем не последнего Старка) и сделать это со словами - привет от Джейме Ланнистера? Чего ради? Чтоб потом какой нибудь Фрей или человек Фреев разболтал на весь Вестеросс - Русе Болтон лично убил своего короля-Старка? На фига это Русе, вынашивающего план женитьбы Рамси и Арьи (лже), старательно поддерживающего версию о злом Теоне, зверски убившем младших Старков, которых все, и он в том числе, так любили? Не, не верю. Человек Болтонов, посланный для контрольного удара и произнесения фразы, которая должна была замарать Джейме - еще допускаю. Но лично Русе - ИМХО, если так, Мартин сильно потеряет в моих глазах. Пока персонажи у него сложные, противоречивые, развивающиеся, но, блин, цельные. А так уже оперетта какая то будет... 

Человек Болтонов, посланный для контрольного удара и произнесения фразы - ну теоретически возможно наверно, да. Хотя по мне так Русе не перестанет быть цельным персонажем, даже если выяснится, что это лично он был. Прочитал этот момент много лет назад, всё это время думал, что речь шла о Русе, но мысли что сие действо не в его духе как-то не возникло... Плюс - щас проверил - описание в главах Кет отрывков про "человека в бледно-розовом", когда в первом случае был Русе, а во втором - человек убивший Робба, почти дословно совпадает и в английском варианте - я за 5 книг привык, что у Мартин такое всегда неспроста ;)

А вообще - дело Мартина, в конце концов, ну и двух оставшихся книг. Он там может точку в этом обсуждении поставить, подтвердив или опровергнув предположения. ЗомбоКет по идее точно должна знать личности убийцы, вдруг в общении с Джейме поднимет вопрос и упомянет, кто это был. Вот тогда точно и узнаем :)

Цитата: Ром от 20 января 2013, 02:46Вот именно, ИМХО, что не вполне и не в духе Русе, который абсолютно прагматичен и осторожен, даже в карету спрятался, лишь бы шальная отравленная стрела не оцарапала, который тщательно стремился сохранить в тайне правду о событиях в Винтерфелле. И тут он самолично входит в зал, по которому сверху палят из арбалетов, мечутся вооруженные обезумевшие люди, только чтобы самому ради какого то непонятного символа лично прикончить Робба Старка (причем не последнего Старка) и сделать это со словами - привет от Джейме Ланнистера? Чего ради? Чтоб потом какой нибудь Фрей или человек Фреев разболтал на весь Вестеросс - Русе Болтон лично убил своего короля-Старка? На фига это Русе, вынашивающего план женитьбы Рамси и Арьи (лже), старательно поддерживающего версию о злом Теоне, зверски убившем младших Старков, которых все, и он в том числе, так любили? Не, не верю.

В зале не летят стрелы и не мечутся вооруженные люди, все уже кончилось, музыку выключили и Уолдер Фрей  читает Роббу последнюю нотацию в его жизни:"Столешница, которой Маленький Джон прикрыл Робба, сдвинулась, и ее сын привстал на колени. Одна стрела торчала у него из руки, вторая из ноги, третья из груди. Лорд Уолдер сделал знак, и музыка смолкла — вся, кроме одного барабана. Кейтилин услышала отдаленный шум битвы и чуть поближе — отчаянный волчий вой. Серый Ветер, с запозданием вспомнила она.
— Хе хе, — произнес лорд Уолдер. — Король Севера восстал. Мы, кажется, убили кого то из ваших людей, ваше величество, но я приношу вам свои извинения. Теперь они наверняка оживут снова."


Вы так говорите будто предать своего сюзерена и послать своих людей чтобы убить его и его людей, это по Вестеросским понятиям норма, а вот сделать все это и при этом еще и самому убить сюзерена, это преступление. В любом случае всем будет ясно что Болтон предатель ,а сам он убил Робба или нет значения иметь не будет. Нам неоднократно показывали, что когда есть возможность кого то убить или изнасиловать ничем при этом не рискуя, Русе  выбирает именно ее. Здесь как раз такой случай.  

Цитата: Нуррус от 20 января 2013, 19:52ЗомбоКет по идее точно должна знать личности убийцы, вдруг в общении с Джейме поднимет вопрос и упомянет, кто это был. Вот тогда точно и узнаем Улыбка

   Вот-вот . Спросит : что это ещё за приветы моему сыну , когда ты был выпущен на волю мной ?

Цитата: Ром от 20 января 2013, 02:46Чтоб потом какой нибудь Фрей или человек Фреев разболтал на весь Вестеросс - Русе Болтон лично убил своего короля-Старка?

Т.е. получается  привет от одного цареубийцы  другим уже своему королю. Этакая некая параллель.

Всё-равно, какое-то мутное место... Ну допустим Русетайно мечтал собственноручно завалить какого-нибудь Лорда-Старка "в память предков", но тогда зачем передавать не принципиальный привет от Джейме? ИМХО это делает его, как исполнителя, второстепенным, всё величие момента упрощается. А если это сделать просто ради привета от Джейме, то это, вообще, не в характере Русе.

Цитата: AllX от 22 января 2013, 09:22Всё-равно, какое-то мутное место... Ну допустим Русетайно мечтал собственноручно завалить какого-нибудь Лорда-Старка "в память предков", но тогда зачем передавать не принципиальный привет от Джейме? ИМХО это делает его, как исполнителя, второстепенным, всё величие момента упрощается. А если это сделать просто ради привета от Джейме, то это, вообще, не в характере Русе

Привет от Джейме Ланнистера нужен для того же, для чего и медведь в Харренхолле-чтобы поглумиться над убиваемым. Как раз в духе Русе.

И в чём в данном случае глумление выражено? Тут логичнее глумление над Джейме усмотреть...

Цитата: AllX от 22 января 2013, 19:38Тут логичнее глумление над Джейме усмотреть...

    вот ещё и Кет припомнит этот привет Джейме

Тут возможно все вместе, и личные мотивы и своеобразный юмор Русе, передавая приветы др. цареубийцы и повторяя его поступок (ну и вроде как обещал передать).


Кстати, когда читала книгу, у меня  тоже не сложилось  мнения, что человек в розовом - это он сам.

Цитата: Shanti от 22 января 2013, 17:59Кстати, когда читала книгу, у меня  тоже не сложилось  мнения, что человек в розовом - это он сам.

Да и у меня впринципе тоже. Просто подумала, что это отсылка к тому, что предателями являлись не только Фреи, но и Болтоны

Что-то ни у кого такого впечатления не сложилось,

Цитата: Нуррус от 18 января 2013, 02:48но большинство читателей сходятся на этом.

Цитата: AllX от 23 января 2013, 12:11
Что-то ни у кого такого впечатления не сложилось,

Открываю англоязычную инет-энциклопедию по ПЛиО - там прямо написано что Русе убил Робба. Открываю список вопросов по циклу FAQ на другом русскоязычном сайте - там в ответе на вопрос кто убил Робба тоже про Русе написано. И это только беглый поиск за 2 минуты по инету. Как-то весьма натянуто после этого говорить что ни у кого такого мнения не сложилось :buck2:

Я говорил про отписавшихся в этой теме...

Цитата: AllX от 23 января 2013, 13:04
Я говорил про отписавшихся в этой теме...

А... Не понял Вашу мысль сначала. Ну тут выборка среди читателей на уровне статистической погрешности,  так что ;)

Цитата: Нуррус от 23 января 2013, 15:07Ну тут выборка среди читателей на уровне статистической погрешности

как и везде, товарищ человек.

Цитата: AllX от 22 января 2013, 12:38И в чём в данном случае глумление выражено? Тут логичнее глумление над Джейме усмотреть...

Передать своей жертве перед тем как ее убить привет от одного из заклятых врагов-это ИМХО как раз глум и есть.

Цитата: AllX от 23 января 2013, 13:36Что-то ни у кого такого впечатления не сложилось,

Можно устроить голосование ,и посмотреть кого больше.