Цитадель Детей Света. Возрождённая

По требованию Яманэко создал тему. Продолжаем холивар.

начало в ударах головой, страница 624 примерно :D

а все началось с того, что мне наступили в метро на новый мартинс.

вот так лучше http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,277.9300.html

ну?! где вы?

я здесь. Льюс, знаешь ведь с телефона геморно ссылки делать

Заяц! ТЫ МЕНЯ СЛЫШИШЬ!?

слышу-слышу  :D

что, аргументы кончились?
или испугались Эмчика Грозного, меня, то бишь? хДД

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 02:20
я здесь. Льюс, знаешь ведь с телефона геморно ссылки делать

знаю )) а это пожалуй удар головой )))

Все же, наказание должно быть суровей преступления. Нельзя давать извлекать выгоду ни из какого преступления.

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 02:20
я здесь. Льюс, знаешь ведь с телефона геморно ссылки делать

а мне можно называть тебя Катей?)

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:10ты о чем?

Об империалистической гидре

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:09я живу в космосе, но не в открытом, а на планете Земля.

Космос - это межпланетное пространство, спроси у папы

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:09вероятность "кучи событий" дико сложно проследить, для этого не используют эмпирическим формул.

Совсем не сложно
В случае с обвинением (ложным или нет не важно), нужно учесть контингент общения, твои реакционные взгляды, достаточно наплевательское отношение к истине правоохранительных органов, твою импульсивность - это повышающие коэффициенты, возможности твоих родственников (не знаю повышающие или нет), еще какие-либо черты твоего характера (ты его знаешь лучше), обычную вероятность - 0,5.
В случае с главой государства - отсутствие опыта и соответствующего образования, отсутствие лоббирующей партии, малый возраст и т.д., опять же реакционные взгляды - это понижающие коэффициенты - мысль ясна?
сломанный ноготь можешь не учитывать.  

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 02:20
что, аргументы кончились?
или испугались Эмчика Грозного, меня, то бишь? хДД

дэвушка, ожидайте сваей очереди. лечащый врач, Вас пазавет  :D

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:20Эмчика Грозного

ты себе уже придумала прозвище)))  вот только оно не твое )))

Зато она с титулом :)

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:20или испугались Эмчика Грозного

скорее уж Эмчик-даже-не-смешной-уже

Эмиллирион, на здоровье
п.с. *ждем дисскуссии*

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 03:28п.с. *ждем дисскуссии*

Детское время похоже кончилось

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 02:27
скорее уж Эмчик-даже-не-смешной-уже

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 02:30
Детское время похоже кончилось

Давай, без оскорблений?

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 05:22Космос - это межпланетное пространство, спроси у папы

но так или иначе, часть пространства, или планеты находятся в отдельном измерении?

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 05:22нужно учесть контингент общения, твои реакционные взгляды, достаточно наплевательское отношение к истине правоохранительных органов, твою импульсивность - это повышающие коэффициенты, возможности твоих родственников (не знаю повышающие или нет), еще какие-либо черты твоего характера (ты его знаешь лучше), обычную вероятность - 0,5.

контингент общения. тут я даже начинаю задумываться. это мой прокол, наверное.
ну-с.
наплевательское отношение к истине правохранительных органов? или к твоей "правде"? истина одна, и она не известна смертным.
импульсивность. ну тут не утаишь, что есть, то есть.
родственники. может быть-может быть.
черты хар-ра. чрезмерный глобалист, никогда не вдаюсь в детали, и все округляю до десятых. это плохая у меня черта.

ну что ж.
что и требовалось доказать. вероятность 1\2, как я и говорила.
но ты чудесный психолог, однако, давай еще поговорим обо мне)))) мне понравилось))

Даини, я могу быть и моложе Эмиллирион)

Daini, как тебе не стыдно)) Эмчик Смешной, ты просто меня плохо знаешь.
правда, с грозностью у меня недоработки. учусь эстетично хмурить левую бровь, но пока выходит средненько))

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:31Давай, без оскорблений?

О чем ты?

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:31но так или иначе, часть пространства, или планеты находятся в отдельном измерении?

В своей атмосфере

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:31или к твоей "правде"?

Почему к моей? Не имею такой собственности

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:31контингент общения. тут я даже начинаю задумываться. это мой прокол, наверное.
ну-с.
наплевательское отношение к истине правохранительных органов? или к твоей "правде"? истина одна, и она не известна смертным.
импульсивность. ну тут не утаишь, что есть, то есть.
родственники. может быть-может быть.
черты хар-ра. чрезмерный глобалист, никогда не вдаюсь в детали, и все округляю до десятых. это плохая у меня черта.

ну что ж.
что и требовалось доказать. вероятность 1\2, как я и говорила.
но ты чудесный психолог, однако, давай еще поговорим обо мне)))) мне понравилось))

Блин, тут и с арифметикой проблемы, умножила 0,5 на кучу понижающих коэффициентов и получила 1/2
???

мне 17 лет, 18 исполнится 24 ноября)) надеюсь, что мне тут кто-нибудь споёт Хэппи Бездэй))
гарантирую, что отвечу тем же))  

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 03:28п.с. *ждем дисскуссии*

раунд 2 Fight  :D

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:31Давай, без оскорблений?

не воспринимай все так нежно. она же ничего не сказала?

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 03:33Даини, я могу быть и моложе Эмиллирион)

Дело не в том возрасте, что у тебя в паспорте проставлен, если ты понимаешь о чем я

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:33Daini, как тебе не стыдно)) Эмчик Смешной, ты просто меня плохо знаешь.
правда, с грозностью у меня недоработки. учусь эстетично хмурить левую бровь, но пока выходит средненько))

Значит не по моему чувству юмора

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 03:33Даини, я могу быть и моложе Эмиллирион)

:-X

Кстати, час ночи - детское время?

можно быть 14 летним и рассуждать как взрослый, это индивидуально у каждого.

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 02:37
Кстати, час ночи - детское время?

нет. дети у нормальных родителей спят в это время

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 02:35
не воспринимай все так нежно. она же ничего не сказала?

Неохота тему засорять. Это холивар, в конце концов.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 02:38
можно быть 14 летним и рассуждать как взрослый, это индивидуально у каждого.

Можно быть 14-летним взрослым.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 05:34Блин, тут и с арифметикой проблемы, умножила 0,5 на кучу понижающих коэффициентов и получила 1/2

упс... у меня же все коэффициенты повышающие... хм.
можно полную выкладку твоих коэффициентов?

у нас вообще-то пол-пятого

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:39Можно быть 14-летним взрослым.

а это уже попахивает плохим )))

у меня 0:47.
и я еще пишу патфиз. опять не высплюсь хД

но оно того стоит.)

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 02:40
упс... у меня же все коэффициенты повышающие... хм.
можно полную выкладку твоих коэффициентов?

Для государственного деятеля понижающие, для ЗК - повышающие, так что в первом случае всяко меньше 1/2, во-втором всяко больше

Утра?

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 02:41
а это уже попахивает плохим )))

Но можно.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 02:42
у меня 0:47.
и я еще пишу патфиз. опять не высплюсь хД

но оно того стоит.)

на моих 0:44

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 02:41
у нас вообще-то пол-пятого

мать честная! я б спал в такую рань)))

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:43Утра?

не вечера же

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:43мать честная! я б спал в такую рань)))

поспишь тут, мне через пару часов все равно вставать, ребенка в садик отведу и высплюсь

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:43Но можно.

Темную Сторону Силы я в тебе ощущаю...

а все равно выходит 1\2.
ибо как сформулировал Ломоносов:
если где-то что-то накося, то где-то что-то выкуси.

Боги, как же это псевдонаучно.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 02:44
Темную Сторону Силы я в тебе ощущаю...

Глюки, глюки... :)

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:44поспишь тут, мне через пару часов все равно вставать, ребенка в садик отведу и высплюсь

а я на паре)))

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:45а все равно выходит 1\2.
ибо как сформулировал Ломоносов:
если где-то что-то накося, то где-то что-то выкуси.

типа где-то упало, где-то взлетело ???

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 05:44ребенка в садик отведу и высплюсь

мальчик али девочка? если не секрет?))

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:45а все равно выходит 1\2.

Говорю же, проблемы с устным счетом

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:47альчик али девочка? если не секрет?))

Не секрет, отведу мальчика, но есть и девочка

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 02:47
Говорю же, проблемы с устным счетом

с письменным, с письменным.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 02:47
мальчик али девочка? если не секрет?))

она задумала что-то злое )))

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 02:47
Не секрет, отведу мальчика, но есть и девочка

вот что в жизни главное, и все ради них.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 02:48
она задумала что-то злое )))

Боже упаси, дети - это святое.
просто я искренне полагала, что Даини около 15 лет. а тут оказывается, что она уже часть полноценной ячейки общества.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:50Боже упаси, дети - это святое.

а если убийца ребенок?

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:49вот что в жизни главное, и все ради них.

Публичные казни что ли ради них, нет уж спасибо, мы как-нибудь так...

Цитироватьпросто я искренне полагала, что Даини около 15 лет. а тут оказывается, что она уже часть полноценной ячейки общества.

Как все запущено, и этот человек еще рассматривает вероятность своего восшествия на вершину власти  :facepalm:

все-таки, я еще ребеночек. и в жизни я пока фигово смыслю.
опыт, он придет не скоро. хД

и коварное)
Льюс, Удафф, Даини - о возрасте в точку

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:52опыт, он придет не скоро. хД

надеемся в лучшее)))

Зато публичные казни повышают сознательность населения. И шансы твоих детей успешно добраться домой.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 02:52
Публичные казни что ли ради них, нет уж спасибо, мы как-нибудь так...Как все запущено, и этот человек еще рассматривает вероятность своего восшествия на вершину власти  :facepalm:

в идеале так. для детей светлое будущее строят..
защищают их. а что в результате? выхлоп один.

неблагодарнность. черная неблагодарность.
стараешься, самого себя на заклание, во имя других, и нате вам.  :)

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:53надеемся в лучшее)))

Надежда, как это всем известно, умирает последней

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:52все-таки, я еще ребеночек. и в жизни я пока фигово смыслю.

Это-то понятно, но откуда у интеллигентных родителей такой кровожадный ребенок?

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:54стараешься, самого себя на заклание, во имя других, и нате вам.

ну-ну

одни дети плохие, другие светлые... Вообще цитату слышала: дети жестоки. Ну и наша обязанность строить будущее

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 02:51
а если убийца ребенок?

ну что вы как маленькие. казнить волчонка. можно без публичности, "смертельная инъекция", можно во сне, чтобы безболезненно отошел в иной мир.

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 02:54
Зато публичные казни повышают сознательность населения. И шансы твоих детей успешно добраться домой.

шансы детей вырасти психопатами, если такое смотреть. не зря же придумали возрастные ограничения.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 02:57
ну что вы как маленькие. казнить волчонка. можно без публичности, "смертельная инъекция", можно во сне, чтобы безболезненно отошел в иной мир.

:facepalm:

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:57казнить волчонка.

Рука поднимется?

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 02:58
шансы детей вырасти психопатами, если такое смотреть. не зря же придумали возрастные ограничения.

А кто сказал, что это будут показывать детям?

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 05:56Это-то понятно, но откуда у интеллигентных родителей такой кровожадный ребенок?

увы. обилие крови и боли, которую я вижу каждый день, сделали меня циничной.
а так как специальность моя хирургия - я буду причинять боль во благо каждый день своей жизни.

этому миру необходим хирург, чтобы отсечь все мертвые или загнивающие ткани, раз и навсегда. боль, но во благо.

если ребятенок ничего плохого не сделал..

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:00
А кто сказал, что это будут показывать детям?

ты в детстве не включал запрещенные каналы?

+ то что запрещаешь, хочется.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:00увы. обилие крови и боли, которую я вижу каждый день, сделали меня циничной.
а так как специальность моя хирургия - я буду причинять боль во благо каждый день своей жизни.

этому миру необходим хирург, чтобы отсечь все мертвые или загнивающие ткани, раз и навсегда. боль, но во благо.

Да цинизма тут меньше всего, тут именно кровожадность, это ж надо "казнить волчонка"!

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 02:59
Рука поднимется?

не могу ответить в данный момент. пока не имею права.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:01
ты в детстве не включал запрещенные каналы?

+ то что запрещаешь, хочется.

У меня их не было. + парентлоки.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:02
не могу ответить в данный момент. пока не имею права.

а только что была готова.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 06:02"казнить волчонка"

как можно назвать его?
Аркадий Нейланд родился в 1949 году в Ленинграде, в семье рабочих. Отец был слесарем, мать — санитаркой в больнице. По всей видимости, получил плохое воспитание, терпел от матери и отчима побои и недоедал. Убегал из дома, с 7 лет (по его собственным словам) состоял на учёте в детской комнате милиции. В возрасте 12 лет был сдан матерью в интернат, откуда вскоре сбежал из-за конфликтов со сверстниками. Уехал в Москву, где был задержан милицией и доставлен обратно в Ленинград. До конца 1963 года работал на предприятии «Ленпищмаш», где совершал прогулы и был замечен в воровстве. Имел несколько приводов в милицию по фактам мелких краж и хулиганства, однако до суда дела не доходили. 24 января 1964 года был в очередной раз задержан за кражу, однако бежал из-под стражи. По словам Нейланда, тогда он решил «отомстить», совершив какое-нибудь «страшное убийство». Заодно он хотел добыть денег, чтобы уехать в Сухуми и «начать там новую жизнь». Своё намерение он исполнил 27 января, предварительно украв для этой цели у своих родителей топор.
[править]Двойное убийство

Картина преступления была воссоздана по показаниям А. Нейланда, опрошенных свидетелей, криминалистов и пожарных. Преступление было совершено по адресу: Сестрорецкая улица, дом 3. Жертву Нейланд выбрал случайно. Он хотел ограбить богатую квартиру, а критерием «богатства» для него послужила обитая кожей входная дверь. В квартире находилась 37-летняя домохозяйка Лариса Михайловна Купреева и её трёхлетний сын. Нейланд позвонил в дверь и представился работником почты, после чего Купреева впустила его в квартиру. Убедившись, что кроме женщины и ребёнка в квартире никого нет, преступник закрыл входную дверь на замок и начал бить Купрееву топором. Чтобы соседи не слышали крики, он включил стоявший в комнате магнитофон на полную громкость. После того, как Купреева перестала подавать признаки жизни, Нейланд убил топором её сына. После убийства преступник обыскал квартиру, съел найденную у хозяев еду. Нейланд похитил из квартиры деньги и фотоаппарат, на который предварительно снял убитую в непристойных позах (эти фотографии он планировал потом продать). Для того, чтобы замести следы, Аркадий Нейланд перед уходом включил газ на кухонной плите и поджёг деревянный пол в комнате. Орудие убийства — топор — он оставил на месте преступления.
Соседи, почувствовав запах гари, вызвали пожарных. Благодаря тому, что пожарные приехали оперативно, место преступления осталось практически не затронутым огнём.
По отпечаткам пальцев, оставленным на месте преступления, и благодаря показаниям свидетелей, видевших Нейланда в тот вечер, он был задержан в Сухуми 30 января.
[править]«Дело Нейланда»

Аркадий Нейланд уже на первых допросах полностью сознался в содеянном и активно помогал следствию. По словам следователей, он держался уверенно, ему льстило внимание к его персоне. Об убийстве рассказывал спокойно, без раскаяния. Жалел только ребёнка, но оправдывал его убийство тем, что другого выхода после убийства женщины не было. Наказания не боялся, говорил, что ему, как малолетнему, «всё простят».
Дело Нейланда получило широкую огласку. В СССР в это время наблюдался рост преступности, в том числе среди несовершеннолетних. Аркадий Нейланд в этих условиях был идеальным примером антигероя.
Судебное решение по делу Нейланда, принятое 23 марта 1964 года оказалось неожиданным для всех: 15-летнего подростка приговорили к смертной казни, что шло вразрез с законодательством РСФСР, по которому к высшей мере наказания могли приговаривать лиц от 18 до 60 лет (применение смертной казни к несовершеннолетним было запрещено в СССР после 1947 года). Это решение, скорее всего, было принято на высшем уровне, руководством страны.[источник не указан 133 дня]
Приговор вызвал в обществе неоднозначную реакцию. С одной стороны, поражённые жестокостью преступления обыватели ждали самого сурового приговора Нейланду. С другой стороны, приговор вызвал крайне негативную реакцию интеллигенции и профессиональных юристов, которые указывали на несоответствие приговора действующему законодательству и международным соглашениям.
«Дело Нейланда» стало известно и за рубежом, где оно приводилось как пример угнетения свободы личности в социалистическом строе.
Существует легенда, согласно которой Л. И. Брежнев ходатайствовал перед Н. С. Хрущёвым о замене Аркадию Нейланду смертного приговора тюремным заключением, но получил жёсткий отказ. Согласно другой легенде, в Ленинграде долго не могли найти исполнителя казни — никто не брался расстреливать подростка.
11 августа 1964 года Аркадий Нейланд был расстрелян в Ленинграде.

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:03
У меня их не было. + парентлоки.

грустное детство   :'(

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:03
а только что была готова.

ладно хД
само сабой разумеется, готова.

25 лет - не ребенок.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:04
ладно хД
само сабой разумеется, готова.

да-да-да ))) я порой бываю придирчив и невыносим)))

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:03
а только что была готова.

Разница между "так надо" и "я смогу" существовала всегда.

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:06
Разница между "так надо" и "я смогу" существовала всегда.

я заставляю себя каждый день, если "надо".
я могу себя заставить, хотя, возможно, мне будет противно.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:02не могу ответить в данный момент. пока не имею права.

Тут не о правах речь, а о желании "казнить волчонка".

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:03как можно назвать его?

Если тут кого и казнить, так это родителей, и всех тех, кто искалечил психику "волчонка". А его лечить надо было, а не расстреливать.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:04
грустное детство   :'(

Нормальное :)

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:06
Разница между "так надо" и "я смогу" существовала всегда.

а кто говорит об обратном? ???

но как говорится, за свои деяния нужно отвечать, как и за слова.

+ надо убить. а ты скажешь "я не могу" ? что ж за руководитель Империи)))

как говорил Старк-правитель сам должен выносить приговор, так ведь?

как предугадать такое? Эмиллирион, могу навести пример Бетховена:)

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 04:09как говорил Старк-правитель сам должен выносить приговор, так ведь?

И приводить в исполнение

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:10
И приводить в исполнение

я это и мел ввиду, не дописал (((

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:08
Тут не о правах речь, а о желании "казнить волчонка".Если тут кого и казнить, так это родителей, и всех тех, кто искалечил психику "волчонка". А его лечить надо было, а не расстреливать.

раз позволивший себя такое, раз испытавший вкус крови и экстаз в момент убийства?
вряд ли, это можно излечить. но может, и стоило попробовать.

дело бесспорно в родителях.
их бы тоже следовало бы расстрелять. мать-кукушка  - не мать. загнивающий элемент.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:08
Тут не о правах речь, а о желании "казнить волчонка".Если тут кого и казнить, так это родителей, и всех тех, кто искалечил психику "волчонка". А его лечить надо было, а не расстреливать.

Примерьте ситуацию на себя и ответьте еще раз.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:09
а кто говорит об обратном? ???

но как говорится, за свои деяния нужно отвечать, как и за слова.

+ надо убить. а ты скажешь "я не могу" ? что ж за руководитель Империи)))

как говорил Старк-правитель сам должен выносить приговор, так ведь?

Будет надо? Придется.

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 04:13Будет надо? Придется.

да ты сам сейчас идешь против своей морали. это же очевидно.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 06:09как говорил Старк-правитель сам должен выносить приговор, так ведь?

безусловно. как ни тяжело было бы, приговор должен быть исполнен.
голову я вряд ли бы рубила, в плане физической силы я не ахти.
один укол и подарить вечный сон.

чтоб не понимать весь ужас, да?

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:13их бы тоже следовало бы расстрелять. мать-кукушка  - не мать. загнивающий элемент.

Вот тут я согласна

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:13раз позволивший себя такое, раз испытавший вкус крови и экстаз в момент убийства?
вряд ли, это можно излечить. но может, и стоило попробовать.

Вот именно, стоило

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 04:13Примерьте ситуацию на себя и ответьте еще раз.

Примерила и отвечаю точно так же

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:15
безусловно. как ни тяжело было бы, приговор должен быть исполнен.
голову я вряд ли бы рубила, в плане физической силы я не ахти.
один укол и подарить вечный сон.

скорее чтоб не пачкать руки кровью

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:14
да ты сам сейчас идешь против своей морали. это же очевидно.

Сие к вопросу о детях. Взрослый - другой коленкор.

Льюс, наши мнения сходятся.
Эм: как бы ты детей отбирала?

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:16
Примерила и отвечаю точно так же

Ложь.

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:17
Сие к вопросу о детях. Взрослый - другой коленкор.

не понял связи.

я тебе о том, что ты сам написал "придется" то есть ты даже не ставишь свою мораль в оценку ситуации. ты тупо ее загнал в угол и сказал "сидеть, бояться" "я должен это сделать", а то что ты сейчас делаешь тоже самое убийство, что и твоя жертва не приходят тебе в голову. потому что способ другой, да и цель ведь иная - СПРАВЕДЛИВОСТЬ

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:15
безусловно. как ни тяжело было бы, приговор должен быть исполнен.
голову я вряд ли бы рубила, в плане физической силы я не ахти.
один укол и подарить вечный сон.

Таким образом, ты сознаешься в том, что готова совершить смертный грех - убийство, проблема только в физической силе и возможности того, что будет противно испачкаться, на само убийство как действие, ты смотришь положительно?

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 04:19Льюс, наши мнения сходятся.

я искренне рад :)

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:20
Ложь.

:) ты не веришь в добрых людей?

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:20
Ложь.

Докажи

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:21
Докажи

:2funny: :2funny: :2funny:  честно, "Я знал, что ты скажешь/напишешь это" (с) Судья Дредд  :D

Почти все верно.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:21
:) ты не веришь в добрых людей?

Не верю в мать, которую не взбесит убийство ее ребенка каким-то ублюдком.

убил женщину топором, рубил живую еще, потом зарубил трехлетнего ребенка?
лечить?
глядя этому подростку в глаза, рассказывать, что так делать нельзя, давать ему таблеточки, кормить больничным супчиком и водить на прогулки?
стоит ли овчинка выделки?
сын алкоголиков и убийца.

нет, ему лучше просто умереть, не мучать ни себя, ни других.

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:23
Не верю в мать, которую не взбесит убийство ее ребенка каким-то ублюдком.

ты таких не встречал

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 06:19как бы ты детей отбирала?

отбирала? для чего?

Тех, которых взбесит, или, наоборот?

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:24
отбирала? для чего?

для опытов)))   :D

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:25
Тех, которых взбесит, или, наоборот?

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:20
Таким образом, ты сознаешься в том, что готова совершить смертный грех - убийство, проблема только в физической силе и возможности того, что будет противно испачкаться, на само убийство как действие, ты смотришь положительно?

это не убийство. это приведение приговора в исполнение.
Нейланда расстреляли. говорят, долго не могли решить кто и когда, никто не хотел браться за это. но кто-то взялся.

Верно, не встречал. Потому и не верю.

я лично не встречала, однако, всякие люди бывают.

Льюс хунта.
Зы Матери на страшное готовы ради малышей

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 03:28
Зы Матери на страшное готовы ради малышей

инстинкт. и это нормально)))

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 04:23Не верю в мать, которую не взбесит убийство ее ребенка каким-то ублюдком.

А кто сказал, что не взбесит? Убьет просто

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:23стоит ли овчинка выделки?

Вот еще один звоночек. Человеческая душа всегда стоит, чтобы хоть попытаться вернуть ее к свету. Всегда. И это мое твердое убеждение.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:23нет, ему лучше просто умереть, не мучать ни себя, ни других

Решать это к счастью не тебе, а то бы ты такого наворотила, пол-России бы вымерло

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:27это не убийство. это приведение приговора в исполнение.

Как бы ты это не назвала - это узаконенное убийство.

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 04:28Матери на страшное готовы ради малышей

Именно ради малышей. А тут ситуация, когда уже нет того, ради кого...

Ушел курить и спать. Доброй ночи всем.

Удафф, снов) и спс за тему

А я уж пойду кофейку что ли хряпну

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:34
А я уж пойду кофейку что ли хряпну

с коньячком))) за День Студента)))

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 06:31Решать это к счастью не тебе, а то бы ты такого наворотила, пол-России бы вымерло

приговор давно приведен в исполнение. решать это безусловно, не мне,
и не тебе судить меня, о, женщина.
да и не в России живу я, редко там появляюсь, приезжаю иногда к бабуле в Москву, и честно говоря, это слишком большая страна для меня, пока у меня недостаточно опыта. мне еще потренироваться надо на странах с не такой большой территорией. ))))

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:35
с коньячком))) за День Студента)))

с днем Студента!)))))))))) Льюс, Удафф, вы студенты, я точно помню)))
Мелисс, а ты?))

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:37
приговор давно приведен в исполнение. решать это безусловно, не мне,
и не тебе судить меня, о, женщина.
да и не в России живу я, редко там появляюсь, приезжаю иногда к бабуле в Москву, и честно говоря, это слишком большая страна для меня, пока у меня недостаточно опыта. мне еще потренироваться надо на странах с не такой большой территорией. ))))

у меня мурашки по спине побежали  :D :D :D

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:38с днем Студента!)))))))))) Льюс, Удафф, вы студенты, я точно помню)))

:o меняю место прописки! срочно  :D

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:37и не тебе судить меня

Никогда не питала страсти к судейству

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:37да и не в России живу я, редко там появляюсь,

Уже радует, тебя к америкосам заслать, никаких ракет не надо
Льюс, мои соболезнования...

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:40
Уже радует, тебя к америкосам заслать, никаких ракет не надо

:2funny: :2funny: :2funny:

и у меня мурашки:) с Днем!
Я не студентка

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:40
Никогда не питала страсти к судействуУже радует, тебя к америкосам заслать, никаких ракет не надо

а тем не менее осуждаешь мое мнение.
в Америке демократия, там весьма мило, меня бы безусловно выслушали, но, например, в сенат неамериканцев не берут, что говорить о президентах,
зря потерянное время.
как кровожадно звучит - никаких ракет не надо. ты хочешь уничтожить невинное гражданское население?

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:43как кровожадно звучит - никаких ракет не надо. ты хочешь уничтожить невинное гражданское население?

Пока что это ты пышешь планами

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:43а тем не менее осуждаешь мое мнение.

Естессно...

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:43меня бы безусловно выслушали,

Наивная...

скорее всего, я поладила с Аль Каидой и Хазбаллой. эти ребятки меня бы оценили. но тоже не выгорит - там женщина на правах табуретки. и опять лидером мне не стать.
Китай или Корея? они и так на правильном пути.
Япония - неяпонцев они не ценят.
остаются славяне.
вы так чудесно грызетесь между собой. легкая мишень.

тебе лишь бы мочить )))

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:45
Наивная...

наивная и чересчур добрая. совсем я распустилась))) и нервы ни к черту.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:47
тебе лишь бы мочить )))

неправда. я мирная, не агрессор. если все спокойно, то к чему мутить воду?

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:46вы так чудесно грызетесь между собой. легкая мишень.

Надо ли это понимать, что ты не славянка?
Кстати, я не славянка

Эм, ты права, я есмь спящий студент.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:48
неправда. я мирная, не агрессор. если все спокойно, то к чему мутить воду?

у тебя ошибочное мнение о себе.

я славянин, чё крайний?  :D

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:48
Надо ли это понимать, что ты не славянка?
Кстати, я не славянка

у меня в роду поляки, немцы, украинцы, россияне и даже татары. я называю себя украинкой. слишком много разной крови, чтоб называть себя славянкой, хотя хотелось бы.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:46остаются славяне.
вы так чудесно грызетесь между собой. легкая мишень.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:51чтоб называть себя славянкой, хотя хотелось бы.

да ты садо-мазо  :D

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 03:49
Эм, ты права, я есмь спящий студент.

я уже спящий.
мне нельзя подрывать драгоценное здоровье, только 5 часов осталось спать_))))
поэтому спокойной ночи всем без исключения, всем до завтра, приятных сновидений)))

точно воду не мутишь, Эм)

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 03:53
я уже спящий.
мне нельзя подрывать драгоценное здоровье, только 5 часов осталось спать_))))
поэтому спокойной ночи всем без исключения, всем до завтра, приятных сновидений)))

скажу как моя знакомая

снов)

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:51у меня в роду поляки, немцы, украинцы, россияне и даже татары. я называю себя украинкой. слишком много разной крови, чтоб называть себя славянкой, хотя хотелось бы.

А все славяне такие. Думаешь после монголо-татарского ига остались чистокровные?

намекнешь опять в личке?)

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:52
да ты садо-мазо  :D

:D я имела ввиду, что если бы я была славянкой, то имела бы больше прав управлять славянами. \
а так я имею право, получается, управлять почти всем ЕС. вот круто хД

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:53
скажу как моя знакомая

снов)

Именно.

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 03:54
намекнешь опять в личке?)

зачем в личке)) так пишешь ты ;)

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:55я имела ввиду, что если бы я была славянкой, то имела бы больше прав управлять славянами. \
а так я имею право, получается, управлять почти всем ЕС. вот круто хД

Каким образом право связано с национальностью? Пока что прав у тебя гораздо меньше, чем ты думаешь

да... О_о твой план по захвату мира?

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 03:53
А все славяне такие. Думаешь после монголо-татарского ига остались чистокровные?

могли остаться чистокровные, но, скорее всего, очень мало.
а татары у меня в роду не после ига, а прабабка из Казани, кажется.))
но и после ига тоже могли затесаться..))

прямо никак, только косвенно.
мир захватывать лень, не обольщайтесь)))

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 03:57
да... О_о твой план по захвату мира?

мой или Эм ???

Мел, твое сообщение в лс - пустое ((((

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 04:57а татары у меня в роду не после ига,

Уверена?

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:56
зачем в личке)) так пишешь ты ;)

)):)  
неужели и у тебя есть такой план?

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 05:00неужели и у тебя есть такой план?

У многих здесь есть такой план, уж поверь

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 04:00
)):)  
неужели и у тебя есть такой планЪ  :D?

конечно  :-X

об этом мы поговорим с глазу на глаз  ;)

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 04:01
конечно  :-X

об этом мы поговорим с глазу на глаз  ;)

поговорим:) помнишь мою первую ассоциацию?:) навеяло)

Даини, верю

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 04:03
поговорим:) помнишь мою первую ассоциацию?:) навеяло)

плохо  :(  :'(

ну лан. Кадсуане что-то там было

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 04:05
ну лан. Кадсуане что-то там было

было)))

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 04:08
было)))

ужасть)) особенно если план так распостранился
*уползла спать*

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 00:03
но идея всё равно состоит в утяжелении наказания?

Нет, идея в том, что смертная казнь – это не обязательно один вид наказания. Можно разделить её на разновидности и назначать в зависимости от тяжести.

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 00:23
Денис, ИМХО, твое предложение будет действеннее, если казни будут публичными.

А я не сказал? Естественно, все казни должны быть публичными.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 00:52
Око за око, зуб за зуб?
Это, Льюс, они такие смелые пока сами не попали в эту машину, а там заноют, запищат: "Где же ваш гуманизм, где справедливость?"

Взгляни на это с другой стороны. Представь (не дай бог, конечно, но представь), что

Цитата: Daini от 16 ноября 2011, 23:36
убил одну маленькую невинную девочку, предварительно поизвращавшись.

это не абстрактная какая-то девочка, а твой ребёнок. Каково тебе будет жить с сознанием, что этого выродка оставили жить, что у него есть права, за соблюдением которых тщательно следят, а наезжающие еврогуманисты требуют, чтоб у него в камере были телевизор, кондиционер и свежие фрукты?

слава Богу, что есть здравомыслящие люди. Спасибо тебе, Денис, за то, что ты есть ^^

Цитата: Денис II от 17 ноября 2011, 11:48Взгляни на это с другой стороны. Представь (не дай бог, конечно, но представь), что
Цитата: Daini от 16 Ноября 2011, 23:36:17
убил одну маленькую невинную девочку, предварительно поизвращавшись.
это не абстрактная какая-то девочка, а твой ребёнок. Каково тебе будет жить с сознанием, что этого выродка оставили жить, что у него есть права, за соблюдением которых тщательно следят, а наезжающие еврогуманисты требуют, чтоб у него в камере были телевизор, кондиционер и свежие фрукты?

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 12:41слава Богу, что есть здравомыслящие люди. Спасибо тебе, Денис, за то, что ты есть ^^

РАУНД 3 FIGHT!

Денис, скажите. Кто будет исполнять приговор? Кто будет его выносить? Кто будет его защищать? Вы так легко пишите о лишении жизни другого человека, что я начинаю сомневаться в существовании добрых людей.

или по вашему мнению - казнь сие СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД над обвиняемым?

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 11:57
РАУНД 3 FIGHT!

да будет так. Креатив в смертную казнь)

Цитата: Денис II от 17 ноября 2011, 11:48Взгляни на это с другой стороны. Представь (не дай бог, конечно, но представь), что
Цитата: Daini от 16 Ноября 2011, 23:36:17
убил одну маленькую невинную девочку, предварительно поизвращавшись.
это не абстрактная какая-то девочка, а твой ребёнок. Каково тебе будет жить с сознанием, что этого выродка оставили жить, что у него есть права, за соблюдением которых тщательно следят, а наезжающие еврогуманисты требуют, чтоб у него в камере были телевизор, кондиционер и свежие фрукты?

От этого не застрахован никто, но если принять во внимание современные реалии, то скорее за данное преступление засадят кучу невинных, чем одного действительно опасного. Опыт общения с правоохранительными органами имеется.
Кроме того, если следовать Вашей с Эм логике, то если мой абстрактный ребенок умрет на операционном столе, под ножом той же Эм, то мне надо сидеть и сутки напролет придумывать семь казней египетских для нее, собирать народ на площадь и требовать чего-то поизвращенней.
А Вы, дорогие мои, не допускаете мысли, что горе от потери близкого человека,  может быть не воинствующим, с пеной у рта требующим мести, а просто лишаюшим желания жить, дышать, мстить, слышать, видеть...

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 11:59
Денис, скажите. Кто будет исполнять приговор? Кто будет его выносить? Кто будет его защищать? Вы так легко пишите о лишении жизни другого человека, что я начинаю сомневаться в существовании добрых людей.

или по вашему мнению - казнь сие СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД над обвиняемым?

Казнь - есть справедливым судом над виновным, а не над обвиняемым.
В СССР расстреливали и детей, и взрослых ВИНОВНЫХ. Потому что так надо.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 13:59Казнь - есть справедливым судом над виновным, а не над обвиняемым.
В СССР расстреливали и детей, и взрослых ВИНОВНЫХ. Потому что так надо.

Вопрос в надежности определения виновности, пока не будет дана 200% гарантия, смертная казнь не имеет права быть.

у каждого хирурга есть свое маленькое кладбище. Я повторяю, эррарэ хуманум эст, и от ошибки не застрахован никто, ни хирург, ни судья.
И ошибки эти не остановят проведения операций. А обвинение невиновных не остановят судебные процессы, никогда. Так было и так будет. Ради всеобщего блага.
И. Лес рубят - щепки летят. Вот такой естественный отбор.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 14:08И. Лес рубят - щепки летят. Вот такой естественный отбор.

Слова тут похоже ничем не помогут. Дай Вам Бог стать такой щепочкой, может тогда станет понятнее.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 13:04
Вопрос в надежности определения виновности, пока не будет дана 200% гарантия, смертная казнь не имеет права быть.

Ничего абсолютного не бывает, се ля ви.
Пусть смертники ожидают приговора несколько лет, пока экспертная комиссия подтвердит приговор. Есть же камеры временного заключения.
Ну вносите свои конкретные поправки. Давайте предложения, что надо сделать, чтобы преступники не повторяли своих деяний, по выходу из тюрем.

не дай Бог каждому такого, ни вам, ни мне, никому.
И тем не менее, люди умирают, это естественно, от болезней, или будучи сбитыми пьяными водителями. И это воля случая, никто не знает, что может случится с каждым из нас завтра или сегодня.

Введение смертной казни под вопросом. Те, кто против, я так поняла, пытаются защититься от ошибок правосудия.
Те, кто за, пытаются защититься от будущих преступлений.
Мы все хотим безопасности. Может, стоит найти компромисс. Например, высылать в Антарктиду? Это и не убийство, а ссылка.   

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 14:13Ничего абсолютного не бывает, се ля ви.
Пусть смертники ожидают приговора несколько лет, пока экспертная комиссия подтвердит приговор. Есть же камеры временного заключения.
Ну вносите свои конкретные поправки. Давайте предложения, что надо сделать, чтобы преступники не повторяли своих деяний, по выходу из тюрем.

Сколько это несколько?
Геннадий Модестович Михасевич (белор. Генадзь Мадэставіч Міхасевіч) — советский серийный убийца. В 1971—1985 годах совершил примерно 36 убийств женщин и одно покушение на убийство в Витебске, Полоцке и прилегающей сельской местности Белорусской ССР.
Первое убийство совершил 14 мая 1971 года.

Многие убийства сопровождались изнасилованиями. На жертв не нападал, а напротив, добровольно заманивал в автомобиль (красный «Запорожец»), где соблазнял, либо насильно завозил в безлюдное место и душил в момент испытания оргазма. Орудия убийства при себе не носил, используя подручные предметы для удавления, в том числе такие экзотические, как верёвка, сплетённая из ржи. В одном случае, не сумев задушить женщину, убил её ножницами. Жертв грабил, брал драгоценности, деньги и даже бытовые вещи вроде кусачек. За преступления Михасевича до этого были осуждены 14 человек, трое из них были казнены, один ослеп в тюрьме. За все годы преступлений была только одна зацепка - тот самый красный «Запорожец» которым пользовался убийца.
Для предотвращения убийств были задействованы все органы милиции. Были созданы патрули дружин. Среди дружинников был и сам Михасевич который также проверял красные «Запорожцы».
Когда милиция стала применять для поимки Михасевича массовые опросы мужчин округи, маньяк сильно забеспокоился. Тогда он решил свалить вину за свои преступления на кого-то другого и написал в несколько газет письма, в которых ответственность брала на себя вымышленная организация «Патриоты Витебска», якобы состоявшая из мужей-ревнивцев. Похожая записка была помещена Михасевичем в рот одной из жертв. Это стало роковой ошибкой и спустя время следствие вычислило маньяка по почерку. 9 декабря 1985 года он был арестован.

В данном случае ждать потребовалось бы 14 лет.
Поэтому альтернативой смертной казни мне видится пожизненное заключение. В некоторых случаях оно потяжелее для преступника, чем смертная казнь.

уж слишком им там комфортно в пожизненном заключении. Это меня очень беспокоит.
На льдине пусть бы посидел, тварь такая. Х)

тяжелая история.
Зы о справедливости СССР боольшой вопрос
как когда-то говорилось в одной из тем... Можно, если родственник делает совершить кровь, то еще можно думать.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 14:22уж слишком им там комфортно в пожизненном заключении. Это меня очень беспокоит.

Отсутствие свободы - уже достаточно дискомфортно.
И, Эм, определись уже, что тебя больше волнует: общественная безопасность или мнимый комфорт ЗК

человек со всем свыкается, хоть это и жестоко.но Если камера-одиночка то сразу с ума, нет?

меня волнует только общественная безопасность.
Но Чи(е?)катилло уже стоило бы давно казнить. Его вина неопровержима.

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 13:31
человек со всем свыкается, хоть это и жестоко.но Если камера-одиночка то сразу с ума, нет?

У маньяков, как раз, стабильная нервная система. И эти изначально психически больные люди, как правило, редко сходят с ума. Да и как можно охарактеризовать состояние маньяка до и после заключения?
Типа - вот это он был психически здоровым маньяком, а после одиночки - он стал ненормальным маньяком?

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 14:31Если камера-одиночка то сразу с ума, нет?

не обязательно, зависит от человека

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 14:32Но Чи(е?)катилло уже стоило бы давно казнить. Его вина неопровержима.

4 января 1994 последняя просьба о помиловании на имя президента России Бориса Ельцина была отклонена. 14 февраля Чикатило был казнён в Новочеркасской тюрьме.
Просто закон один для всех должен быть.

ЦитироватьУ маньяков, как раз, стабильная нервная система. И эти изначально психически больные люди, как правило, редко сходят с ума. Да и как можно охарактеризовать состояние маньяка до и после заключения?
Типа - вот это он был психически здоровым маньяком, а после одиночки - он стал ненормальным маньяком?

Если бы у маньяков была стабильная нервная система, то они бы не были маньяками  :D (маньяк от слова "мания"). Наличие мании - уже показатель отклонения психики.

у него появилась новая проблема, например.

о! Чудесно. У меня, наверное, были устаревшие данные.

Мании. Навязчивые идеи, возникающие под действием чаще необратимых изменений в головном мозге.
Маньяки, особенно те, кто склонен к насилию, те, кто долго скрываются и пытаются предотвратить свое раскрытие, не отличаются импульсивностью и необдуманностью действий. Они становятся такими, чтобы скрыться. Это люди со стабильной нервной системой, внешне вполне уравновешенные, могут даже иметь семьи.
А лабильная система, к примеру, у меня. Я импульсивная, склонна к агрессии, истерии, тип личности театральный, склонность к экзальтации. И тем не менее, я не маньяк.

я прошу прощения, но у меня сейчас уже началась практика, и я не смогу писать.
Давайте встретимся здесь вечером?
Спасибо за понимание, я потопала х)
Бу

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 14:48Мании. Навязчивые идеи, возникающие под действием чаще необратимых изменений в головном мозге.
Маньяки, особенно те, кто склонен к насилию, те, кто долго скрываются и пытаются предотвратить свое раскрытие, не отличаются импульсивностью и необдуманностью действий. Они становятся такими, чтобы скрыться. Это люди со стабильной нервной системой, внешне вполне уравновешенные, могут даже иметь семьи.

Википедия:

ЦитироватьМания — психологическое расстройство, характеризующееся повышенной возбудимостью, навязчивыми состояниями в виде паранойи или шизофрении.
Маниака́льный синдро́м — психопатологический синдром, характеризующийся триадой симптомов: повышенное настроение по типу гипертимии, идеаторное и психическое возбуждение в виде ускорения мышления и речи (тахипсихия), двигательное возбуждение.
Для маниакального синдрома также характерно, но проявляется не всегда: усиление инстинктивной деятельности (повышение аппетита, сексуальности, усиление самозащитных тенденций), повышенная отвлекаемость, переоценка собственной личности (достигающая иногда бредовых идей величия).

ЦитироватьА лабильная система, к примеру, у меня. Я импульсивная, склонна к агрессии, истерии, тип личности театральный, склонность к экзальтации. И тем не менее, я не маньяк.

Ну а твоя "лабильная" нервная система - это не совсем то, о чем ты говоришь, еще на медика учишься.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 13:51
Давайте встретимся здесь вечером?

вот это врядли. сегодня День Студента.

то как маниакальный синдром описывает Вики, это старая добрая классика психиатрии. Я вернусь домой и брошу ссылку на один интересный случай. Так что сначала факты, потом выводы.
Это именно моя лабильная психика, плюс возраст.
Ты ведь не медик, а Вики за 15 минут не сделают из тебя дипломированного специалиста. Поэтому рассуждения и психоанализ оставить надо профессионалам.
И кстати. Какая у тебя специальность, Даини?
Судя по времени, которое ты здесь проводишь, у меня есть 2 варианта.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 15:18И кстати. Какая у тебя специальность, Даини?
Судя по времени, которое ты здесь проводишь, у меня есть 2 варианта.

здесь много кто проводит время)))  для всех два варианта??

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 15:18Поэтому рассуждения и психоанализ оставить надо профессионалам.

ты ведь себя к ним не относишь? ;)

Либо да, либо нет... Нельзя сказать, что если у чела нет в запасе терминов, он ничего не чувствует и не знает. Мне интересны твои версии, Эм:)

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 14:20
здесь много кто проводит время)))  для всех два варианта??
ты ведь себя к ним не относишь? ;)

Здрасьте, с какого перепуга я дипломированный психиатр? Нет, конечно, не отношу.
Пока не отношу.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 15:29Пока не отношу.

:D 

"И тебя вылечим" (с)  ;D

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 14:23
Либо да, либо нет... Нельзя сказать, что если у чела нет в запасе терминов, он ничего не чувствует и не знает. Мне интересны твои версии, Эм:)

Кассир или домохозяйка.

Может быть, еще бухгалтер. Они тоже вечно всем не довольны.
Не отношу себЯ к профи, потому что я еще не закончила универ, не прошла интернатуру, не написала кандидатской,а потом докторской. Вот тогда уже отнесу. Правда, я не буду заниматься психиатрией.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 15:42я не буду заниматься психиатрией.

значит профи тебе не стать.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 14:29
Пока не отношу.

;D
зы веришь в типизацию профессий притом считая себя исключительной? *крейзи* моя логика не понимает. А несколько моих сестер имеют отношение к бугалтерскому делу и ничего) одна из них просто живой свет. не буду говорить уже о форумных личностях

Дайни, один вопрос: неужели ты считаешь, что изменения системы правосудия заключаются лишь в введении смертной казни?

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 15:28
;D
зы веришь в типизацию профессий притом считая себя исключительной? *крейзи* моя логика не понимает. А несколько моих сестер имеют отношение к бугалтерскому делу и ничего) одна из них просто живой свет. не буду говорить уже о форумных личностях

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 15:29
Дайни, один вопрос: неужели ты считаешь, что изменения системы правосудия заключаются лишь в введении смертной казни?

это одна из составляющих. я бы сказал, если люди придут к такому выводу, то потеряют свою человечность.

Я не верю в типичность профессий. Просто я думаю, как мать двоих детей торчит на форуме сутками. Наверное, Даини в декрете.
И просто интересно, что же у нее за специальность, раз она так вольно высказывается обо всем, не имея отношения ни к юриспрунденции, ни к психиатрии, а просто такой необоснованный треп, подкрепленной википедией и ненавистью к успешным людям, и к тем, кто изо всех сил пытается выбиться в люди, занять достойный уровень в социуме, помогать другим.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 16:46
Я не верю в типичность профессий. Просто я думаю, как мать двоих детей торчит на форуме сутками. Наверное, Даини в декрете.
И просто интересно, что же у нее за специальность, раз она так вольно высказывается обо всем, не имея отношения ни к юриспрунденции, ни к психиатрии, а просто такой необоснованный треп, подкрепленной википедией и ненавистью к успешным людям, и к тем, кто изо всех сил пытается выбиться в люди, занять достойный уровень в социуме, помогать другим.

тоесть ты с помощью смертной казни хочешь помогать людям?  :o

а как мать двоих детей тут может сидеть?  :D да также как и студент, школьник, программист, инженер, люблой! факторов может быть много! ты ведь даже не заметила, что ее не было здесь месяц, как насчет отпуска или может отгул, или проблем?

узко мыслишь  ;)

писала такой пост! (
вообщем, Эм, призываю к уважению ;) на ' треп ' и обидится можно. И потом целостность тоже неплохо видеть так как неинтересно общаться только на тему специальности. Диплом не последняя инстанция

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 16:50
тоесть ты с помощью смертной казни хочешь помогать людям?  :o

А почему бы и нет?

Цитата: Денис II от 17 ноября 2011, 18:04А почему бы и нет?

чем вы лучше этих убийц будете, объясните!

обязанность матери заниматься своими детьми, их воспитанием и тэ дэ.
Дома бардак, голодные дети-
Мама часами сидит в интернете.

Ты хоть себе представляешь, что такое обязанности матери?
Как можно сравнивать школоту, студентов и остальных фигней страдающих.

А полет мысли в твоем понимании это выдвижение нелогичных тезисов? Х)

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 17:03
писала такой пост! (
вообщем, Эм, призываю к уважению ;) на ' треп ' и обидится можно. И потом целостность тоже неплохо видеть так как неинтересно общаться только на тему специальности. Диплом не последняя инстанция

Она посмела поставить под сомнение мою ^будущую компетентность^ заметьте, на основе того, что я по сугубо ее мнению ^кровожадная^.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 17:06
обязанность матери заниматься своими детьми, их воспитанием и тэ дэ.
Дома бардак, голодные дети-
Мама часами сидит в интернете.

Ты, наверное, не представляешь, сколько на форуме матерей двоих детей ^_^ А день женщины всё-таки не состоит на 100% из детей и околодетских забот, иначе бы все мамочки померли от изнеможения и сошли с ума, не успев поставить детей на ноги.  :'(

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 17:05
чем вы лучше этих убийц будете, объясните!

А где было заявлено подобное?

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 18:10Она посмела поставить под сомнение мою ^будущую компетентность^ заметьте, на основе того, что я по сугубо ее мнению ^кровожадная^.

я тоже ставлю ее под сомнение

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 18:06Ты хоть себе представляешь, что такое обязанности матери?

ты тоже не мама ;)

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 17:15
А где было заявлено подобное?

тоесть вы опускаетесь до их уровня?

Льюс, что это значит? 'я тоже ставлю её..'

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 17:16
тоесть вы опускаетесь до их уровня?

В какой-то степени. Быть хорошим правителем и не замарать рук и души - утопия.

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 17:18
Льюс, что это значит? 'я тоже ставлю её..'

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 17:10
Она посмела поставить под сомнение мою ^будущую компетентность^

вот что я ставлю под сомнение.

Удафф, а наша мера наказаний не подразумевает казни. Чем плохо?

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 17:05
чем вы лучше этих убийц будете, объясните!

Целями и задачами и критериями выбора.

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 17:24
Удафф, а наша мера наказаний не подразумевает казни. Чем плохо?

Тем, что деньги налогоплательщиков уходят на обеспечение комфортной жизни убийц и насильников.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 15:18то как маниакальный синдром описывает Вики, это старая добрая классика психиатрии.

Классика на то и классика, чтобы к ней обращаться, а чтобы ее оспаривать, нужно иметь железные аргументы.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 15:29Здрасьте, с какого перепуга я дипломированный психиатр? Нет, конечно, не отношу.

Так и я не претендую.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 15:42Кассир или домохозяйка.
Может быть, еще бухгалтер. Они тоже вечно всем не довольны.

Все время мимо, даже близко не подошла.

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 16:29Дайни, один вопрос: неужели ты считаешь, что изменения системы правосудия заключаются лишь в введении смертной казни?

Как-то странно, я против введения смертной казни, по-моему уже однозначно высказалась. А насчет изменений, ребята, сколько умов уже бились, бьются и еще будут биться над этой проблемой, хороших специалистов, пока особенных успехов не вижу. Так что на эту тему рассуждать даже не пытаюсь.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 17:46Я не верю в типичность профессий. Просто я думаю, как мать двоих детей торчит на форуме сутками. Наверное, Даини в декрете.
И просто интересно, что же у нее за специальность, раз она так вольно высказывается обо всем, не имея отношения ни к юриспрунденции, ни к психиатрии, а просто такой необоснованный треп, подкрепленной википедией и ненавистью к успешным людям, и к тем, кто изо всех сил пытается выбиться в люди, занять достойный уровень в социуме, помогать другим.

Не в декрете, насчет суток на форуме - иногда могу себе позволить. Льюс, сколько я тут не появлялась?
Ненависть к успешным людям? Это о ком вообще: о Чикатило или о себе?
Насчет помощи другим посредством смертной казни тоже сомнительно как-то.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 18:06обязанность матери заниматься своими детьми, их воспитанием и тэ дэ.
Дома бардак, голодные дети-
Мама часами сидит в интернете.
Ты хоть себе представляешь, что такое обязанности матери?
Как можно сравнивать школоту, студентов и остальных фигней страдающих.
А полет мысли в твоем понимании это выдвижение нелогичных тезисов? Х)

И кто здесь после этого голословно треплется?

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 17:38
Тем, что деньги налогоплательщиков уходят на обеспечение комфортной жизни убийц и насильников.

ясно. Но, знаешь, они работают. Дешевая рабочая сила. Отсутствие казни плохо из-за налогов или из-за моральной стороны 'наказать ублюдков'?

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 18:38Тем, что деньги налогоплательщиков уходят на обеспечение комфортной жизни убийц и насильников.

Если эти деньги помогут сберечь жизнь невинно осужденному, то почему бы и не потратить на это, а на что еще тогда?

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 17:43
Если эти деньги помогут сберечь жизнь невинно осужденному, то почему бы и не потратить на это, а на что еще тогда?

У меня начинает складываться впечатление, что вы, пардон, либо сидели, либо родственников осудили. Безвинно или по заслугам. Не знаю.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 18:52У меня начинает складываться впечатление, что вы, пардон, либо сидели, либо родственников осудили. Безвинно или по заслугам. Не знаю.

Это не больше, чем Ваше впечатление, совсем, кстати неверное

кто убедит меня в обратном?
Так яростно пытаться сохранить свою шкурку в ущерб общему благу, потому что есть вероятность быть невинно осужденным?
Совесть нечиста?

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 18:59кто убедит меня в обратном?
Так яростно пытаться сохранить свою шкурку в ущерб общему благу, потому что есть вероятность быть невинно осужденным?
Совесть нечиста?

А при чем здесь я? Тебе Эм покоя не дают полномочия следователя? Так и шла бы в юридический, а то чувствую твое кладбище, как хирурга будет не меньше, чем у доктора Менгеле

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 18:07
А при чем здесь я? Тебе Эм покоя не дают полномочия следователя? Так и шла бы в юридический, а то чувствую твое кладбище, как хирурга будет не меньше, чем у доктора Менгеле

Да нет, мне покоя не дает слава доктора Джека Кеворкяна.
А что не дает покоя тебе?))) Ушедшая молодость, близость старости?
Я пока боюсь только.. Кажется, я не знаю, чего я боюсь. =)

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 19:23Ушедшая молодость

А разве она ушла?
С тобой Эм уже яснее некуда, когда закончились аргументы, пошли плохо прикрытые укусы из подворотни.

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 19:23Да нет, мне покоя не дает слава доктора Джека Кеворкяна.

Хочешь чтоб тебя звали Доктор Смерть, так попроси, мы пойдем тебе навстречу.

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 19:38Эм, что бы там ни было, возраст не аргумент, по сути.

И что за разговоры про мой возраст? что-то я не пойму, меня в пенсионеры что ли записали? Откуда дровишки?

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 19:38Даини. Попробую подсумировать. Вы хотите, чтобы преступников осуждали только после установления 100-процентной вины, я верно понимаю?

Этого все хотят в идеале. Я хочу, чтобы у человека была возможность реабилитации, это во-первых, а во-вторых ценность человеческой жизни для меня практически главная ценность. И все эти придумки с разными видами казни - не более чем бред извращенной фантазии, ИМХО.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 11:59
Денис, скажите. Кто будет исполнять приговор?

С учётом современных тенденций гуманизма или если меня отвязать? :)

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 11:59
Вы так легко пишите о лишении жизни другого человека, что я начинаю сомневаться в существовании добрых людей.

Да, если люди, и их довольно много, которым я желаю смерти. Не фигурально, не утрированно, не в сердцах говорю, а вполне серьёзно. И если у меня будет такая возможность, я приведу действительность в соответствие с этим желанием.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 11:59
или по вашему мнению - казнь сие СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД над обвиняемым?

Нет, казнь – это не суд, казнь – это наказание (если угодно, кара), назначаемое судом.

я не говорю о вас, а утверждаю, что подобные закиды - зло, с которым надо бороться и что ЭТО вообще к казни отношения не имеет.

Цитата: Денис II от 17 ноября 2011, 20:17И если у меня будет такая возможность, я приведу действительность в соответствие с этим желанием.

И что мешает на данном этапе?

Цитата: Денис II от 17 ноября 2011, 20:17Нет, казнь – это не суд, казнь – это наказание (если угодно, кара), назначаемое судом.

давайте все же определимся наказание или кара, все ж таки это разные вещи.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 19:24
И что мешает на данном этапе?

закон против убийств и возмездия

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 19:24
И что мешает на данном этапе?

А, типа, так не понятно? ::)

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 19:24
давайте все же определимся наказание или кара, все ж таки это разные вещи.

Не вижу принципиальной разницы, скорее, эмоциональная.

Цитата: Денис II от 17 ноября 2011, 21:25А, типа, так не понятно?

Ну откуда мне знать, как обстоит дело в твоем конкретном случае? То ли это боязнь наказания, то ли невозможность добраться до обидчика, то ли еще что

Цитата: Денис II от 17 ноября 2011, 21:25Не вижу принципиальной разницы, скорее, эмоциональная.

Наказание - применение каких либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков.
Кара - комплекс установленных законом правоограничений, выражающихся при применении того или иного наказания. Таким образом, кара представляет собой лишение человека его прав или интересов, уменьшение их объёма либо введение особого порядка их осуществления, установление обязанностей, которые обусловлены наказанием и на других граждан обычно не возлагаются. В смертной казни кара проявляется в максимальной степени. У осужденного отнимается самое дорогое, что есть у человека, — жизнь. Естественно, что одновременно он лишается и всех других прав и интересов. Однако это происходит только после приведения приговора в исполнение.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 19:09
А разве она ушла?
С тобой Эм уже яснее некуда, когда закончились аргументы, пошли плохо прикрытые укусы из подворотни.

Не плохо прикрытые, а приоткрытые специально.
Как написано у Shaidar_Haran v3.0 - i do not argue with idiots. (c)
Не пойми меня превратно, но не вижу смысл приводить конструктивные аргументы невменяемому человеку. Ты не изменишь своей позиции, я не изменю.
И есть только лишь одно решение этой проблемы.
Уничтожить тех, кто против. Это лучшее, что может нам предложить история, и как наша же история утверждает, метод абсолютно действенный.
Другое дело в том, кто и зачем что-то будет делать. Я в массовых убийствах идеологических противников не вижу.
Эго плюсквам феси, фацерэ нон поссум.

[admin]Предупреждение за флэйминг и оскорбление пользователя.[/admin]

подождите меня!! Мне еще 15 минут в маршрутке, и я наконец-то смогу писать побыстрее. Х)

Мелисса, разве они производят больше, чем потребляют?

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 21:02
Мелисса, разве они производят больше, чем потребляют?

Удафф, инжир их знает :)

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 21:02Мелисса, разве они производят больше, чем потребляют?

Это что, определяющий фактор? Все что тебя беспокоит? Господи, за что же люди боролись тысячелетиями, умирая за идеи гуманизма и стремясь, чтобы духовное возобладало над животным?! :facepalm:

в животном есть смысл)

Безусловно. Но делает нас людьми нечто большее.

Эоэлла, в обществе, где все соблюдают законы, беззаконники получают преимущества. Я против подобной несправедливости.

да, у Добра связаны руки. Так не пора ли их развязать, чтобы сделать борьбу равной?

ух ты, спасибо, а то я забыла эти места красных выделить
:D

[admin]Кое-кто дошутится сейчас. (https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmrssurvival.com%2Fforums%2Fpublic%2Fstyle_emoticons%2Fdefault%2Ffrying%2520pan.gif&hash=a3c5a0b87ce2448580781f917a9807b38640fc6f) За языком следить надо, иначе после 3-х модераторских минусов отправлю в бан. [/admin]

Цитата: emillirion от 17 ноября 2011, 21:43
ух ты, спасибо, а то я забыла эти места красных выделить
:D

?

Цитата: Эоэлла от 17 ноября 2011, 21:25
Это что, определяющий фактор? Все что тебя беспокоит? Господи, за что же люди боролись тысячелетиями, умирая за идеи гуманизма и стремясь, чтобы духовное возобладало над животным?! :facepalm:

Эоэлла, милая, гуманное обращение надо заслужить.

Шайдар постарался..(?)

Опять смертная казнь....
Меня в этой теме больше всего напрягает будущий хирург-мизантроп(.
Из озвученных мнений мне ближе всего мнение Дайни.
А к Эмириллион у меня вопрос: Что вы можете сказать о кровной мести? Мне просто интересно.

Мадин, а что ты скажешь о ней? Мне оч интересно!

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 21:38Эоэлла, в обществе, где все соблюдают законы, беззаконники получают преимущества. Я против подобной несправедливости.

Всему есть своя цена, и эту цену приходится платить, ради того, чтобы не оказаться в темном средневековье. А хочешь лучшего - борись за это! Стань на страже закона и добивайся справедливости! Иное - откат в мракомыслие, когда всем правит сила. И ее закон будет однозначно защищать только некоторых, и правды ты не найдешь, потому что тебе этого не позволят. Так что лучше? Шанс, порой обманный, на равное правосудие для всех или утвержденная власть одних при полной бесправности других? Откуда ты знаешь, в чьих рядах окажешься?

ЦитироватьЭоэлла, милая, гуманное обращение надо заслужить.

Нееет! Способность к гуманному отношению - мерило для нас, а не для них. Ожидать его от нас имеют право даже животные. Возможно ли отказывать в нем людям? Вы здесь очень легко рассуждаете о ценности человеческой жизни, точнее, об отсутствии таковой.
Не нравится, что иногда выходит? Сделай лучше. Усовершенствуй. Борись за искоренение недостатков системы. Только несколько шагов назад-то делать не надо. И измерять жизни в деньгах налогоплательщиков - тоже. Это заставляет вспомнить о собачьих приютах, где организации со слабым финансированием продерживают псов до усыпления не более трех дней.

Эмиллион же не в бане? Должна была приехатьуже(
мое мнение. Хочу вражду. Если многосерийный маниак и кто-то из родственников решит, что ему пора на казнь...

О кровной мести? Если честно, ее я считаю более приемлимым вариантом,чем смертную казнь.
во-первых, родственник убитого/изнасилованного имеет больше прав на убийство виновного.
во-вторых, в кровной мести есть система прощения. Опять же простить могут только родственники убитого.
в-третьих, кровная месть является мощнейшим сдерживающим фактором для преступников.
Там еще много нюансов, перечислять слишком долго...

) хорошая вещь. И все довольны ведь решают в своё усмотрение... П.с. А закон позволяет осуществлять? Каким образом? Ах, да. Лучше иметь большую семью :)

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 22:08Ах, да. Лучше иметь большую семью Улыбка

Получим большую бойню! :) Урраааааааааа!!!!!

Эоэлла, это ш не сарказм?

ЭМ!! !!

Эоэлла, мне понравились ваши слова о гуманизме)
Мелисса. законом кровная месть запрещена,что впрочем не сильно мешает ее существованию)

в этой теме мое полнейшее отрицание насилия вступает в спор с осознанием того,что убийство(любое убийство, даже если это убийство маньяка) не может не быть жестоким. Как легко было бы,если бы все люди были бы добрыми...Прошу прощения за каламбур

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 22:11Эоэлла, это ш не сарказм?

А как надо?
Да, это самый, что ни на есть сарказм! И смешно будет до тех пор, пока не останется только один из больших семей мстителей. Или пока кто-нибудь сознательно не остановится. Тогда потеха закончится.

Мадина, один вопрос. По законам кровной мести кому можно мстить – только обидчику или любому из его семьи, до кого дотянешься?

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 22:38Эоэлла, в обществе, где все соблюдают законы, беззаконники получают преимущества. Я против подобной несправедливости.

И как же ты видишь решение этой проблемы? Всех казнить?

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 22:45Эоэлла, милая, гуманное обращение надо заслужить.

Как, например, может заслужить гуманное обращение новорожденный младенец?

Цитата: Madina от 17 ноября 2011, 23:05О кровной мести? Если честно, ее я считаю более приемлимым вариантом,чем смертную казнь.
во-первых, родственник убитого/изнасилованного имеет больше прав на убийство виновного.
во-вторых, в кровной мести есть система прощения. Опять же простить могут только родственники убитого.
в-третьих, кровная месть является мощнейшим сдерживающим фактором для преступников.
Там еще много нюансов, перечислять слишком долго...

А главное убиты будут те, кто к первоначальному убийству никакого отношения не имел, просто угораздило иметь таких родственников, да?

Эоэлла, я не смеюсь. Семья = защита и радость.
Мадин: :)

Эм...в идеале кровной мести, нааказывается только сам виновный. В случае неопровержимых доказательств его вины,и ситуации когда другая семья не прощает,родственники должны сами его выдать. Уничтожение семей друг другом-это неправильно. это кровная вражда какая-то, а не месть. Хотя есть много таких случаев(но это их идиотизм... с обеих сторон)
Я же говорю.очень много нюансов....но против смертной казни я выступаю категорично.

Цитата: Madina от 17 ноября 2011, 23:12законом кровная месть запрещена,что впрочем не сильно мешает ее существованию)

Сильно, по-крайней мере не на Кавказе, там у вас вообще с этим полегче (с убийствами).

Цитата: Мелисcа доКонде от 17 ноября 2011, 22:17Эоэлла, я не смеюсь. Семья = защита и радость.

Прости, я поняла. Это уже я на коня села.

Цитата: Денис II от 17 ноября 2011, 22:15Мадина, один вопрос. По законам кровной мести кому можно мстить – только обидчику или любому из его семьи, до кого дотянешься?

Вопрос абстрактный. Можно подумать, что закон, разрешающий мстить, но только обидчику, не будет нарушаться, как и все остальные.

Эоэлла, есть термин "рука убийцы". От чьей руки умер,тот и виноват. По-правильному так.
Дайни, есть версия,что не последнюю роль в этом сыграла война,во время которой невозможно адекватное существование института кровной мести. Теперь уже у убийц нет точного осознания того,что его накажут,кем бы он ни был. Все перемешалось....

это обычай, если не ошибаюсь, а не закон)
Они лучше знают)

Эоэлла, кровная месть не идеальна, и я сказала,что я поддерживаю ее только в сравнении со смертной казнью. Также мне легче принять ее из-за ментальности. Обычай нарушаться будет и нарушается(как это ни прискорбно). особенно сегодня. Поэтому всех срочно мирят, уже на государственном уровне)

Цитата: Madina от 17 ноября 2011, 23:22Дайни, есть версия,что не последнюю роль в этом сыграла война,во время которой невозможно адекватное существование института кровной мести. Теперь уже у убийц нет точного осознания того,что его накажут,кем бы он ни был. Все перемешалось....

Я и не сомневалась, где война, там всегда люди теряют сознание ценности человеческой жизни. Хотя на Кавказе, по-моему всегда к убийству проще относились, хотя там почти всегда война...

вах... Это же справедливо!

Дайни, возможно вы правы....причина и не только в "обесценивании ценности человеческой жизни". Некотррые на войне и после нее начинают ее ценить даже больше. Причина в невозможности наказать убийц. в их полнейшей безнаказанности перед не только не только обычаями,но и законом.

Цитата: Madina от 17 ноября 2011, 23:22Эоэлла, есть термин "рука убийцы". От чьей руки умер,тот и виноват.

Сомнительное утверждение. На мой личный взгляд, в заказном убийстве виновен заказчик, а исполнитель – постольку поскольку. Или если убивал по приказу (командира, главы семьи, главаря банды или ещё как), главный виновный – тот, кто отдал приказ.

Денис, не знаю,что насчет этого говорится...и как назло под рукой нет специалиста по данному вопросу( я ,как ты понимаешь,неважный эксперт)
Но логично,что и заказчик подпадает под месть.

А Эмириллион все нет и нет)я и вопрос-то подняла,потому что интересно было мнение ее...

ага.. Вся тема ради неё( в т.ч

Цитата: Денис II от 17 ноября 2011, 23:32Сомнительное утверждение. На мой личный взгляд, в заказном убийстве виновен заказчик, а исполнитель – постольку поскольку. Или если убивал по приказу (командира, главы семьи, главаря банды или ещё как), главный виновный – тот, кто отдал приказ.

Ну так и по закону так, заказчик получает больше, чем исполнитель, по крайней мере в РФ.
А в военное время военнообязанные вообще за свои действия ответственности не несут, ответственность на командире.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 22:17
Как, например, может заслужить гуманное обращение новорожденный младенец?

Он не сделал ничего плохого. Заслуживает.

это как? О_о

Дайни, а если командир не отдавал приказ и это "самодеятельность" самих военных? Я против утверждения "на войне как на войне,поэтому давайте все забудем".
А гуманизм надо заслужить?

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 23:46Он не сделал ничего плохого. Заслуживает.

Заслужить, значит служить, служить и заслужить, так что либо это слово не уместно, либо младенец не заслужил.

Цитата: Madina от 17 ноября 2011, 23:51Дайни, а если командир не отдавал приказ и это "самодеятельность" самих военных? Я против утверждения "на войне как на войне,поэтому давайте все забудем".

А самодеятельность противоречит Уставу, а за это наказывают

Цитата: Madina от 17 ноября 2011, 23:51А гуманизм надо заслужить?

Ну, тут такое мнение прозвучало, пытаемся понять, чем же.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 23:53Ну, тут такое мнение прозвучало, пытаемся понять, чем же.

Не согласна я с этим мнением...что-то в нем не так

Цитата: Madina от 17 ноября 2011, 23:56Не согласна я с этим мнением...что-то в нем не так

Да все в нем не так, это негуманное отношение заслужить нужно

младенец описанный Эм?
Плавает мнениние уже где-то)

Цитата: Мелисcа доКонде от 18 ноября 2011, 00:01младенец описанный Эм?

Имеешь в виду, над которым она якобы рыдала?

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 23:59Да все в нем не так, это негуманное отношение заслужить нужно

ага...и вообще. на мой взгляд, субъектом здесь является тот,кто проявлеяет/не проявляет гуманизм, а тот к кому проявляется/не проявляется лишь объект.

Ты, Мадина, еще гражданские правоотношения вспомни

ага.. И этот...
Удафф пишет, что чтобы ок относиться, нужно ничего плохого не делать. Это заслуга.

В том-то и дело, понятия на тему: "что такое хорошо и что такое плохо" у всех разные

в даном случае, преступление, если придерживаться темы холли вара

вообще-то тема была про смертную казнь
и преступления тоже разные бывают, тут нет общих понятий

ладно. Тяжкие преступления. Убийство=)

Опять же превышение пределов необходимой самообороны, по сути то же убийство, но необходимое подчас

мда. наворотили вы тут. Эм попала в бан.

ждем ее возвращения.


з.ы. я как раз за это время прочухаюсь  :D уж больно спать охота  ::) с чего бы это)))

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 04:31Именно ради малышей. А тут ситуация, когда уже нет того, ради кого...

До чего же мне «нравится» такая позиция: не делайте ублюдочку бо-бо, это нехорошо, а убитых вы этим не вернёте. ):(

кто сказал, что я в бане?
Если больше 5 раз сказать перед зеркалом - Эмчик, то оттуда вылазит убийца с крюком хД
Мне ужасно неудобно отвечать с телефона, и я не могу клацать цитирование, поэтому не обессудьте:)

2 Даини над младенцем я и не рыдала. Не потому что жестокосердная, а потому что смысла в этом не вижу. А вот думать о смысле таких смертей и задаваться вопросами об участии в этом Бога или другими вопросами, касающимися религии. Да. И никто из вас и слова не пикнул о моей цитате из Горького, в том же посте. Из чего следует вывод, что я разговариваю либо с школотой, либо с необразованными ^альтруистами^. Вообще удивительно, что никто не вспомнил Братьев Карамазовых, если зашла уже речь о невинно убиенных младенцах. Как видишь, Даини, аргументы пока не закончились, да и Джокер еще в рукаве.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 23:13
В том-то и дело, понятия на тему: "что такое хорошо и что такое плохо" у всех разные

Какая колоссальная сообразительность!
Наконец-то, я вижу светлую мысль в этом сумраке бессвязной речи.

[admin]#1[/admin]

2 Мадина.
Кровная месть.
Вабене.
Хотя тут надо подумать.
Чье именно мнение ты хочешь услышать:
- Хирурга-мизантропа
- родственницу жертвы
- или мое внутреннее Наполеонское Я ?

Эм, до чего рада тебя видеть! Обсуждения без тебя - не то :) не обессудь
что за Джокер?
Насчет цитаты Горького: у добра другие методы

Цитата: Мелисcа доКонде от 18 ноября 2011, 11:18
Эм, до чего рада тебя видеть! Обсуждения без тебя - не то :) не обессудь
что за Джокер?
Насчет цитаты Горького: у добра другие методы

Мерси за теплый прием, Катюш, как бальзам на сердце :)  (2 Даини: да, у меня есть сердце)

Кто же раскрывает карты в начале? Играем мизер втемную хДД

По поводу Макса. Кто говорил, что это методы Добра? Х)

Цитата: Денис II от 18 ноября 2011, 11:34До чего же мне «нравится» такая позиция: не делайте ублюдочку бо-бо, это нехорошо, а убитых вы этим не вернёте.

А разве ты понял мою позицию?
Тут скорее так: Сначала убедись, что это действительно ублюдок, а уж потом делай "бо-бо", но знай, что убитых ты этим не вернешь, и легче тебе от этого не станет. Зато ты уподобишься тому самому ублюдку.

Обращение ко всем: ребята, давайте без грязи!

Цитата: Daini от 18 ноября 2011, 12:23
Тут скорее так: Сначала убедись, что это действительно ублюдок, а уж потом делай "бо-бо"

А разве я где-то предлагал мочить всех без разбора? ???

Цитата: Daini от 18 ноября 2011, 12:23
но знай, что убитых ты этим не вернешь, и легче тебе от этого не станет. Зато ты уподобишься тому самому ублюдку.

С первым согласен, со вторым и третьим – категорически нет.

Цитата: Денис II от 18 ноября 2011, 15:04А разве я где-то предлагал мочить всех без разбора?

Я имела в виду 100% гарантию. Ты сможешь такую дать?

Цитата: Денис II от 18 ноября 2011, 15:04С первым согласен, со вторым и третьим – категорически нет.

Мало того, что не станет легче, станет только хуже, т.к. желание расправы над ублюдком притупляет горе на какое-то время, а после расправы горе проявит себя в полную силу. Что же насчет уподобления, то тут все очевидно он убил и ты убил - вы оба убийцы.

Дайни, такие люди не лечатся. Есть два выхода. Или узаконить их действия, или выжечь заразу.

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 16:27
Дайни, такие люди не лечатся. Есть два выхода. Или узаконить их действия, или выжечь заразу.

Убийцы? Их можно изолировать от общества и все. Если бы была возможность полностью избежать судебных ошибок, возможно, я бы с вами и согласилась, но это просто нереально. Нет в реальном мире Исповедниц. Более того, процент судебных ошибок, как ни странно, растет, поэтому мораторий на смертную казнь и приобретает такую актуальность.

Цитата: emillirion от 18 ноября 2011, 11:562 Мадина.Кровная месть. Вабене.Хотя тут надо подумать.Чье именно мнение ты хочешь услышать:- Хирурга-мизантропа- родственницу жертвы- или мое внутреннее Наполеонское Я ?

что такое "Вабене"?

Кровная месть?

Цитата: Daini от 18 ноября 2011, 16:59
Убийцы? Их можно изолировать от общества и все. Если бы была возможность полностью избежать судебных ошибок, возможно, я бы с вами и согласилась, но это просто нереально. Нет в реальном мире Исповедниц. Более того, процент судебных ошибок, как ни странно, растет, поэтому мораторий на смертную казнь и приобретает такую актуальность.

А толку их изолировать? Современная тюрьма - довольно комфортные курсы повышения квалификации такого контингента.

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 20:28А толку их изолировать? Современная тюрьма - довольно комфортные курсы повышения квалификации такого контингента.

Насчет толку писала уже не раз, слишком много шансов казнить невиновного. Насчет комфорта - это сказки, никогда в России тюрьмы не будут комфортными, да и лишение свободы - само по себе достаточно дискомфортно. Насчет повышения квалификации - пусть повышают, надо же как-то коротать оставшуюся жизнь (мы ведь говорим о замене смертной казни пожизненным сроком, не так ли?).

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 20:28Современная тюрьма - довольно комфортные курсы повышения квалификации такого контингента.

западная да. и то...

ЦитироватьТем временем, к окружному суду Осло подъезжает бронированный автомобиль с Андерсом Брейвиком. Слушания проходят за закрытыми дверями. Террорист требует перевести его в общую камеру, называет одиночное заключение пыткой

это притом, что А. Брейвик там совсем недавно. Как-то мы учили Робинзона Крузо в шестом классе, емнип, и приводили пример одного моряка, попавшего в схожую ситуацию. Он сошел с ума за 4 года.

1. С пожизненного можно сбежать.
2. Я говорю об Украине.
3. Я знаю, о чем говорю.

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 21:461. С пожизненного можно сбежать.

Теоретически все можно, и с собственного расстрела тоже. Только вот что-то я не слышала, чтоб такие сбегали.

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 21:462. Я говорю об Украине.

Думаю, там не лучше

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 21:463. Я знаю, о чем говорю.

Это о чем?

1. Я слышал.
2. О российских зонах не знаю.
3. А об украинских знаю.

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 22:59
Да все в нем не так, это негуманное отношение заслужить нужно

Так обьект заслужил. А вы нам мешаете...

и я знаю об одной ;D
слухи: через энное количество лет можно 'договориться', если общество 'забыло' о преступлении

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 21:561. Я слышал.

proof link пожалуйста

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 21:562. О российских зонах не знаю.

Да как бы и я знаю только то, что туда никто не рвется, и то что по телеку показывают, хотя думаю в реальности все хуже.

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 21:563. А об украинских знаю.

Там комфорт? Фрукты и бытовая техника?

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 21:58Так обьект заслужил. А вы нам мешаете...

Повторяю еще раз - нужна гарантия. Все упирается в это.

хорошо. В случае гарантии.. Что тогда?

Цитата: Мелисcа доКонде от 18 ноября 2011, 22:15хорошо. В случае гарантии.. Что тогда?

В гипотетическом случае, когда есть 100% гарантии, только в виде ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЫ, только исследовав все причины, и только после суда присяжных

Цитата: Daini от 18 ноября 2011, 21:04Там комфорт? Фрукты и бытовая техника? Повторяю еще раз - нужна гарантия. Все упирается в это.

Пруфа не будет. Дядя рассказывал. Он же за шесть лет там набрал 28 кг мышц.

Суд присяжных, где решение принимают 12 некомпетентных лиц? Тогда точно, никаких гарантий.

ва бене - это "очень хорошо, или это хорошо" по-итальянски))
раз мы говорили о кровной мести, я подумала о ее родине Сицилии хД

Цитата: Udaff от 19 ноября 2011, 01:3312 некомпетентных лиц

ну да-ну да. вероятность ошибки с большим колличеством людей все увеличивается и увеличивается хД

Потри оффтопик, пожалуйста.

шепотом:
А как оффтопом пользоваться? :)

1. Тэги в полной форме ответа.
2. Удали, а?

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 23:33Суд присяжных, где решение принимают 12 некомпетентных лиц? Тогда точно, никаких гарантий.

12 некомпетентных лиц и не принимают решения относительно наказания, они лишь выносят вердикт доказано обвинение или нет. Субъективное мнение одного человека -судьи имеет больше шансов на ошибку, чем субъективное мнение 12-ти человек. кроме того, мы взяли гипотетический случай 100% виновности и вопрос стоит лишь в том, применять смертную казнь или нет.

Спойлер

Как раз к слову

Цитата: Яманэко от 19 ноября 2011, 00:30Мать ругает сына: "И что за невесту ты себе нашёл? Отец у неё прокурор,
братья - менты, мать - судья. Не родственники, а одна сплошная мафия!"

[свернуть]

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 20:39
Ну откуда мне знать, как обстоит дело в твоем конкретном случае? То ли это боязнь наказания, то ли невозможность добраться до обидчика, то ли еще что

А это важно?

Цитата: Daini от 17 ноября 2011, 20:39
Наказание - применение каких либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков.
Кара - комплекс установленных законом правоограничений, выражающихся при применении того или иного наказания. Таким образом, кара представляет собой лишение человека его прав или интересов, уменьшение их объёма либо введение особого порядка их осуществления, установление обязанностей, которые обусловлены наказанием и на других граждан обычно не возлагаются.

1. Заметной разницы так и не увидел. Да, терминологические тонкости есть, но не более.
2. А вот толковый словарь говорит: Кара – Суровое наказание, возмездие.

Цитата: Daini от 18 ноября 2011, 14:59
Я имела в виду 100% гарантию. Ты сможешь такую дать?

В отдельных случаях – да. В других... Мир несовершенен.

Цитата: Daini от 18 ноября 2011, 14:59
Мало того, что не станет легче, станет только хуже, т.к. желание расправы над ублюдком притупляет горе на какое-то время, а после расправы горе проявит себя в полную силу.

Кроме горя есть ещё чувство несправедливости. Которое расправа как раз и призвана устранить. И оно есть не только у непосредственно пострадавших, но и у всех, знающих о случае.
Что же до горя – не знаю, к счастью, случая проверить не было.

Цитата: Daini от 18 ноября 2011, 14:59
Что же насчет уподобления, то тут все очевидно он убил и ты убил - вы оба убийцы.

А ещё я, как он, жру и ... э-э-э... совершаю следующее за этим действие. ::)


6700

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:29А это важно?

Конечно, первое - навсегда, второе устранимо со временем.

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:29Заметной разницы так и не увидел. Да, терминологические тонкости есть, но не более.

Наказание имеет скорее воспитательную функцию, в то время как кара - функцию возмездия. Поэтому казнь наказанием не назовешь, какое уж тут воспитание...

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:29Кроме горя есть ещё чувство несправедливости.

Ну а желание расправы не то же самое что ли?

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:29И оно есть не только у непосредственно пострадавших, но и у всех, знающих о случае.

Бывает и наоборот.

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:29А ещё я, как он, жру и ... э-э-э... совершаю следующее за этим действие.

Это, как ни странно, делают все, и этим не наносят вред другим, а вот убийцами назвать можно далеко не каждого.

Казнь окажет превентивное воспитательное воздействие на людей, не совершивших преступления, но готовых это сделать. Особенно жестокая и публичная.

Цитата: Udaff от 19 ноября 2011, 22:47Казнь окажет превентивное воспитательное воздействие на людей, не совершивших преступления, но готовых это сделать. Особенно жестокая и публичная.

Возможно это сыграет, когда преступление готовится. Хотя, бытует мнение, что, кто хорошо готовится - редко попадается. Но, согласно статистики, большая доля убийств совершается практически без подготовки, под влиянием момента, тут твоя показательная казнь вряд ли поможет. А уж если всплывет, что казненный был невиновным - то окажет прямо противоположное действие.

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:29В отдельных случаях – да.

Вот это как? Я даже не представляю, что может дать 100% гарантию.

Цитата: Daini от 19 ноября 2011, 21:42
Конечно, первое - навсегда, второе устранимо со временем.

В некоторых случаях и первое устраняется. Увы, похоже, мой не из их числа.

Цитата: Daini от 19 ноября 2011, 21:42
Наказание имеет скорее воспитательную функцию, в то время как кара - функцию возмездия. Поэтому казнь наказанием не назовешь, какое уж тут воспитание...

Ну да, в этом смысле, согласен, разница есть.

Цитата: Daini от 19 ноября 2011, 21:42
Ну а желание расправы не то же самое что ли?

Ниасилил. Можно менее лаконично?

Цитата: Daini от 19 ноября 2011, 21:42
Бывает и наоборот.

И здесь тоже.

Цитата: Daini от 19 ноября 2011, 21:42
Это, как ни странно, делают все, и этим не наносят вред другим, а вот убийцами назвать можно далеко не каждого.

OK, отвечу более прямо. :)  Ты, очевидно, хочешь сказать, что любое убиение человека – это одинаково плохо. Или почти одинаково. Вот с этим я не согласен категорически. Моя оценка убиения (не хочу применять термин "убийство", т. к. он устойчиво ассоциируется с уголовным преступлением) очень сильно варьируется в зависимости от обстоятельств.

Дайни, а если насилуемая девушка умудрится стукнуть насильника, а он возьми, да помри, она тоже является "мерзкой убийцей"?

К тому же я требую казни не всякого преступника, но лишь того, кто стал оным по своей воле.

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:54В некоторых случаях и первое устраняется. Увы, похоже, мой не из их числа.

В некоторых случаях и второе не устранимо, рассматриваем наиболее распространенный вариант

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:54Ниасилил. Можно менее лаконично?

Когда убит близкий человек, помимо горя, как ты говоришь, возникает чувство несправедливости, т.е. такие примерно мысли: "вот он/она лежит здесь, невинно убиенная, не обнимет меня больше, не улыбнется, еще что-то не сделает..., а эта тварь будет жить и наслаждаться и т.д. и т.п., надо это как-то исправить". Это, конечно, несколько утрировано, но, думаю, ход мыслей понятен. Желание расправы над убийцей и выражают эти мысли "надо это исправить", образно говоря.

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:54И здесь тоже.

Не допускаешь мысли, что чужая смерть может кого-то и порадовать. Вызвать мысль типа: "будь благословен тот человек, что сделал это"?

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:54Ты, очевидно, хочешь сказать, что любое убиение человека – это одинаково плохо. Или почти одинаково. Вот с этим я не согласен категорически. Моя оценка убиения (не хочу применять термин "убийство", т. к. он устойчиво ассоциируется с уголовным преступлением) очень сильно варьируется в зависимости от обстоятельств.

Согласна, обстоятельства бывают разные, но убийство, как его ни назови, одинаково плохо во всех случаях и всегда вызывает сожаление. Тем ли что оно свершилось, тем ли, что до него дошло. ИМХО

Цитата: Udaff от 19 ноября 2011, 23:04Дайни, а если насилуемая девушка умудрится стукнуть насильника, а он возьми, да помри, она тоже является "мерзкой убийцей"?

А девушку твою гипотетическую заставили убить, надо полагать? И любой суд признает превышение пределов необходимой обороны.

Цитата: Udaff от 19 ноября 2011, 23:04К тому же я требую казни не всякого преступника, но лишь того, кто стал оным по своей воле.

Я так и поняла, за неумышленные убийства и наказания гораздо легче

Дайни, известен случай, когда советский суд оправдал женщину, зарубившую мужа топором. Причем об оправдании просил прокурор, несмотря на чистосердечное.

Цитата: Udaff от 19 ноября 2011, 22:12
Дайни, известен случай, когда советский суд оправдал женщину, зарубившую мужа топором. Причем об оправдании просил прокурор, несмотря на чистосердечное.

И чего только в жизни не бывает?

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:54Моя оценка убиения (не хочу применять термин "убийство", т. к. он устойчиво ассоциируется с уголовным преступлением) очень сильно варьируется в зависимости от обстоятельств.

Думаю, взгляд "убиение по справедливости это не так плохо, а даже в общем-то хорошо" скорее вреден, чем полезен для общества. Провоцирует самосуд, благородную месть и прочие вещи (да та же бытовуха!), которые увеличивают хаос в обществе.
Взгляд "убиение - это безусловно плохо, но обществу (суду) позволено применять его в исключительных ситуациях", имхо, подходит лучше.

И в конце концов, с этической точки зрения убиение (или даже изоляция) убийцы - это со стороны потерпевших хорошо, а со стороны новых потерпевших (родственники, друзья, дети убийцы - а он может неплохой отец, а не сумасшедший маньяк) - плохо. Наказание - вынужденная, но всё же зачастую грустная штука. А убиение - почти всегда.

Цитата: danilamaster от 19 ноября 2011, 22:20
Думаю, взгляд "убиение по справедливости это не так плохо, а даже в общем-то хорошо" скорее вреден, чем полезен для общества. Провоцирует самосуд, благородную месть и прочие вещи (да та же бытовуха!), которые увеличивают хаос в обществе.
Взгляд "убиение - это безусловно плохо, но обществу (суду) позволено применять его в исключительных ситуациях", имхо, подходит лучше.

правильно, учитесь, товарищи!)))))))
а то развели тут, понимаешь! хДД

Цитата: Udaff от 19 ноября 2011, 22:47Казнь окажет превентивное воспитательное воздействие на людей, не совершивших преступления, но готовых это сделать. Особенно жестокая и публичная.

Не факт. Ну расстреливают в КНР взяточников и наркодельцов... а они продолжают свои дела

Так будет, пока есть выгода. Если с убийцами несколько другая ситуация. К тому же, есть вероятность, что все бы поменялось, замени они расстрел на, скажем, усадку на бамбук.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 02:53Так будет, пока есть выгода. Если с убийцами несколько другая ситуация. К тому же, есть вероятность, что все бы поменялось, замени они расстрел на, скажем, усадку на бамбук.

С убийцами то же самое. У любого убийства, как правило, есть экономический след.
А вообще, были в России и публичные казни, да и не только в России, кого это остановило? Думаю, пропаганда идей гуманизма способна добиться большего. Осознание ценности человеческой жизни способно предотвратить убийство гораздо эффективнее, чем страх наказания, совершенно необязательного.

Ну, если знать, что наказания можно легко избежать, то смысла нет вообще. Ни казни, ни пропаганда не помогут.

Как говорил Медведев, не важен срок наказания, важна неотвратность

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 15:18Ну, если знать, что наказания можно легко избежать, то смысла нет вообще. Ни казни, ни пропаганда не помогут.

В том-то и дело, что убийства предотвращать должен не страх наказания, а осознание ценности человеческой жизни, т.е. человек не убьет не потому что боится, что его за это накажут, а потому что не захочет убивать.

Я думаю так: ценность ничего не даст, даст удовольствие ;) если народу хорошо жить, то и опускаться до убийства незачем. Еще одно: меньше обращать внимания на убийц, а в новостях показывать что-то нормальное. Некоторые из них просто внимания хотят

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 15:28Я думаю так: ценность ничего не даст,

Почему ты так думаешь?

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 14:23
В том-то и дело, что убийства предотвращать должен не страх наказания, а осознание ценности человеческой жизни, т.е. человек не убьет не потому что боится, что его за это накажут, а потому что не захочет убивать.

Не верю! (ц) То есть, да, многих, даже очень многих это остановит, в это я верю. Но что вообще всех – нет. Всегда найдётся человек, которому на всё это плевать, и соблюдать правила хорошего тона он будет исключительно из-под палки. Соответственно, эта палка должна быть.

Потому что я школота... как возможно кому-либо объяснить ценность жизни? Для некоторых (не буду тыкать пальцем, но это неформалы и прочие) жизнь ничего не стоит + прожигание... Пичаль

Цитата: Денис II от 20 ноября 2011, 15:43Не верю! (ц) То есть, да, многих, даже очень многих это остановит, в это я верю. Но что вообще всех – нет. Всегда найдётся человек, которому на всё это плевать, и соблюдать правила хорошего тона он будет исключительно из-под палки. Соответственно, эта палка должна быть.

Речь не о правилах хорошего тона, а о внутренних убеждениях конкретного человека. Что до изгоев, которые всегда найдутся, так в Вашемм варианте их останется гораздо больше.

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 15:44как возможно кому-либо объяснить ценность жизни? Для некоторых (не буду тыкать пальцем, но это неформалы и прочие) жизнь ничего не стоит + прожигание... Пичаль

Не объяснить, а показать, воспитывать с самого детства

Дайни, просто твои взгляды несколько утопичны. Они, бесспорно, хороши и правильны, но "гладко было на бумаге...".

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 15:56Дайни, просто твои взгляды несколько утопичны. Они, бесспорно, хороши и правильны, но "гладко было на бумаге...".

Я это понимаю, но считаю, к этому надо стремиться. Мораторий на смертную казнь у нас уже есть.

Если из метода кнута и пряника изъять кнут, то и гигантский пряник не спасет.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 16:00Если из метода кнута и пряника изъять кнут, то и гигантский пряник не спасет.

Боюсь в Вашем случае остается только гигантский Кнут

:) я выбираю хаос. *аш понадеялась было, что спор закончен*

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 15:01
Боюсь в Вашем случае остается только гигантский Кнут

Я не выкидаю пряник. Я просто предлагаю укрепить кнут.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 16:06Я не выкидаю пряник. Я просто предлагаю укрепить кнут.

Что у Вас в качестве пряника? Премия за то, что никого не убил?

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 16:02аш понадеялась было, что спор закончен

Никто ж за руку не тянет

Дайни, я думала, вы пришли к согласию
*еще и гроб меряете..* +

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 16:13*еще и гроб меряете..* +

Не гроб, а рост
а + пожалуйста в карму

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 15:08
Что у Вас в качестве пряника? Премия за то, что никого не убил?

Например, родителям, за законопослушность детей.

а коррупция на тему кому больше премия не начнется?

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 16:16апример, родителям, за законопослушность детей.

Дети обычно достаточно законопослушны в большинстве своем, проблема во взрослых, а они-то без пряника. Или хочешь сказать, детство кончилось будете питаться одним луком?

То есть, энная премия, как матери, за хорошее поведение детей тебя не устраивает?

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 16:27То есть, энная премия, как матери, за хорошее поведение детей тебя не устраивает?

Боюсь, чтоб получить данную премию, придется наизнанку вывернутся и мне и детям, зачем им такой стресс. И пусть это звучит высокопарно, но лучшая премия для меня - сами "мои хорошие дети".

Зачем выворачиваться. Денежка идет ежемесячно. Если на дите поступила жалоба, сотрудник должен провести с ребенком и родителем беседу, и принять решение о снятии/оставлении премии в этом месяце.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 15:50
Зачем выворачиваться. Денежка идет ежемесячно. Если на дите поступила жалоба, сотрудник должен провести с ребенком и родителем беседу, и принять решение о снятии/оставлении премии в этом месяце.

*записывает в тетрадочку, озаглавленную "Когда я стану Черным Властелином"*

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 16:50Зачем выворачиваться. Денежка идет ежемесячно. Если на дите поступила жалоба, сотрудник должен провести с ребенком и родителем беседу, и принять решение о снятии/оставлении премии в этом месяце.

Тут детское пособие-то платят 200 рэ в месяц, о чем ты?

Цитата: emillirion от 20 ноября 2011, 16:52*записывает в тетрадочку, озаглавленную "Когда я стану Черным Властелином"*

:D

Лишенные премии обижаться начнут и писать липовые жалобы на подавших заявку. И хто проверять истинность будет? Расходы огромные

Да глупо вообще платить деньги за хорошее поведение

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 16:04
Да глупо вообще платить деньги за хорошее поведение

глупо вообще платить кому-то деньги хД :D

Цитата: emillirion от 20 ноября 2011, 17:07глупо вообще платить кому-то деньги

???

- работайте, рабы, солнце, еще высоко!
- это луна.

Цитата: emillirion от 20 ноября 2011, 17:13- работайте, рабы, солнце, еще высоко!
- это луна.

Рабов еще купить надо, а это - платить деньги

да. надо прикупить.

Цитата: emillirion от 20 ноября 2011, 17:16надо прикупить.

Цитата: emillirion от 20 ноября 2011, 17:07глупо вообще платить кому-то деньги

Не нравится мой пряник, не ешь.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 16:23
Не нравится мой пряник, не ешь.

кисловатый он какой-то, да и горчит

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 16:23
Не нравится мой пряник, не ешь.

*лопая за два уха* а? Что? :D Неплохо, но если так, все деньги обесцениться могут ведь детки у всех ушлые. Хотя, например, что-то маленькое и приятное деткам не помешало бы :)

они и так это получают, без помощи государственной машины

Ну да:) зы классно, когда приходит на новый год поздравления от президента, емнип. Было бы из той же оперы :) но, эт к слову, своего рода оффтоп ;D

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 16:23
Не нравится мой пряник, не ешь.

такой вкус - как те прянички, которые в детстве давали на Святого Николая хДД


ооооо какое детство было, крутое.....))

*уй, а сейчас было св Николая вчера?*
а сейчас у нас наоборот, помощь неблагополучным, а не благополучным

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 17:27
*уй, а сейчас было св Николая вчера?*

просто мне эти пряники давали, когда мне лет 8-10 было хД

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 18:27а сейчас у нас наоборот, помощь неблагополучным, а не благополучным

Так тут речь не о помощи, а о вознаграждении

Различия терминологические. Пряник один. Получается, всем бы давали, но одним как помощь, а другим как вознаграждение. 'не судите да не судимы будете'... Выделять кого-то не потому что нужно помочь, а потому что он якобы лучше... Мне не нравится эта идея.

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 17:43
Различия терминологические. Пряник один. Получается, всем бы давали, но одним как помощь, а другим как вознаграждение. 'не судите да не судимы будете'... Выделять кого-то не потому что нужно помочь, а потому что он якобы лучше... Мне не нравится эта идея.

Одним как вознаграждение, другим как вознаграждение + помощь. Все равно идея абсурдна

я думаю, у Удаффа есть логика в этом вопросе. Частично, я его понимаю *ждемс комментов*)

Просто следует отличать благополучных от благонадежных (уж простите за совковый сленг). Если дите примерное, а родители плохие, то деньги можно ложить на спец.счет, и начать выдачу более крупными долями, например, после поступления в ВУЗ.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 19:47Если дите примерное, а родители плохие, то деньги можно ложить на спец.счет, и начать выдачу более крупными долями, например, после поступления в ВУЗ.

Если б еще дите понимало

Зато образуется, когда вырастет. Оливер Твист, *

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 19:54Зато образуется, когда вырастет.

Когда вырастет, образовываться будет поздно (если вырастет не как надо)

но если создать накопительную систему... И уведомлять ребятенка о том, что у него есть премия

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 17:15
А где было заявлено подобное?

а чем ваше убийство "лучше" другого? Вы такие же. Для меня нет разницы. Убили из-за мести или убили из-за удовольствия. УБИЛИ! Вот главное слово. Я против лишения жизни. ???

Цитата: Денис II от 17 ноября 2011, 17:35
Целями и задачами и критериями выбора.

Убийство оно и в Африке убийство. Не убедили. Всякая жизнь ценна.

Цитата: Эоэлла от 17 ноября 2011, 21:25
Это что, определяющий фактор? Все что тебя беспокоит? Господи, за что же люди боролись тысячелетиями, умирая за идеи гуманизма и стремясь, чтобы духовное возобладало над животным?! :facepalm:

вот тут согласен. Мы же шли из первобытного общества к цивилизованному, а то, что нам предлагают - это шаг назад.

Цитата: Madina от 17 ноября 2011, 22:12
Эоэлла, мне понравились ваши слова о гуманизме)

мне тоже понравились)))

Цитата: Денис II от 17 ноября 2011, 22:32
Сомнительное утверждение. На мой личный взгляд, в заказном убийстве виновен заказчик, а исполнитель – постольку поскольку. Или если убивал по приказу (командира, главы семьи, главаря банды или ещё как), главный виновный – тот, кто отдал приказ.

вы серьезно? ))) тоесть работа киллера это нормальная работа. Давайте ее узаконим, ведь человек не виноват, что убивает. Ему за это платят.

Цитата: Udaff от 17 ноября 2011, 22:46
Он не сделал ничего плохого. Заслуживает.

Действие всегда лучше бездействия.

Цитата: emillirion от 18 ноября 2011, 11:43кто сказал, что я в бане?

так это поправимо )))

Цитата: emillirion от 18 ноября 2011, 11:43да и Джокер еще в рукаве.

черный или красный ;) ?

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 16:27
Дайни, такие люди не лечатся. Есть два выхода. Или узаконить их действия, или выжечь заразу.

огоньку дать? ;)

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 19:28
А толку их изолировать? Современная тюрьма - довольно комфортные курсы повышения квалификации такого контингента.

пожалуй запишусь. чтоб квалификацию поднять.

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 20:46
1. С пожизненного можно сбежать.
2. Я говорю об Украине.
3. Я знаю, о чем говорю.

Эм. Вот у кого родственники есть ))) не на того думала.

Цитата: Udaff от 18 ноября 2011, 21:58Так обьект заслужил. А вы нам мешаете...

И будем мешать.

Цитата: Daini от 18 ноября 2011, 22:24В гипотетическом случае, когда есть 100% гарантии, только в виде ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЫ, только исследовав все причины, и только после суда присяжных

вот тут, подруга я не с тобой))  я против лишения жизни в ЛЮБОМ случае.

Цитата: Udaff от 19 ноября 2011, 21:47
Особенно жестокая и публичная.

откуда столько ненависти? ужас. бррррррррр.

Цитата: Денис II от 19 ноября 2011, 22:54Ты, очевидно, хочешь сказать, что любое убиение человека – это одинаково плохо.

это говорю я.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 14:56
Дайни, просто твои взгляды несколько утопичны. Они, бесспорно, хороши и правильны, но "гладко было на бумаге...".

а разве мы не стремимся к утопии? Вы нет? Почему?

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 15:27
То есть, энная премия, как матери, за хорошее поведение детей тебя не устраивает?

для начала пусть вовремя выплачивают зарплаты! о каких премиях может быть речь, если не выполняют первое.

Цитата: emillirion от 20 ноября 2011, 15:52
*записывает в тетрадочку, озаглавленную "Когда я стану Черным Властелином"*

Не скоро :D

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 18:47
Просто следует отличать благополучных от благонадежных (уж простите за совковый сленг). Если дите примерное, а родители плохие, то деньги можно ложить на спец.счет, и начать выдачу более крупными долями, например, после поступления в ВУЗ.

если как ты выразился родители не благополучны, то они найдут способ посадить эти деньги раньше.

Цитата: Льюс Тэрин от 17 ноября 2011, 03:35раунд 4 Fight

чуть не забыл :D

[off-topic]

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 20:22чуть не забыл

рефери ты наш ;)[/off-topic]

Ой забыл пару цитат привести.

ЦитироватьМир не может быть сохранен силой, он может быть достигнут только через понимание.

ЦитироватьМесть - кратчайший путь к разрушению.

ЦитироватьЗлыми не рождаются, зло прививают.

ЦитироватьСлужение злу может наделить могуществом, но не верностью.

Цитата: Madina от 20 ноября 2011, 19:27
[off-topic]рефери ты наш ;)[/off-topic]

[off-topic]Да это скорей, чтоб все было не столь мрачно. Такая тема.[/off-topic]

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 20:22вот тут, подруга я не с тобой))  я против лишения жизни в ЛЮБОМ случае.

Как насчет бешеных собак?

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 20:29Служение злу может наделить могуществом, но не верностью.

Кому-то это и надо

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 20:33Как насчет бешеных собак?

а мы уже людей не обсуждаем?

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 20:35а мы уже людей не обсуждаем?

Это аналогия. Падан Фейн вроде как человеком был. И ты сказал "Вообще"

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 20:22
Убийство оно и в Африке убийство.

Вот тут согласен. Негров надо вешать ровно по тем же законам, что и белых, и жёлтый, и краснокожих. Я за равенство – по крайней мере, в этом вопросе. :)

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 20:22Не убедили. Всякая жизнь ценна.

Взаимно. Зверски убить ребёнка, просто так, ради развлечения, и повесить человека за то, что он зверски убил ребёнка, просто так, ради развлечения, – это одно и то же? Не убедил.

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 20:22
вы серьезно? )))

Абсолютно.

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 20:22
тоесть работа киллера это нормальная работа. Давайте ее узаконим, ведь человек не виноват, что убивает. Ему за это платят.

А вот передёргивать не надо. Я не говорил, что он ни в чём не виноват. Я говорил, что он виноват в меньшей степени.


Прошу прощения, что не на всё отвечаю. Времени не хватает – уж больно вы быстро флудите пишете. Но я постараюсь наверстать.

смирительная рубашка ведь жизнь - ценность

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 19:36
Это аналогия. Падан Фейн вроде как человеком был. И ты сказал "Вообще"

почему был?

Цитата: Денис II от 20 ноября 2011, 20:36Я говорил, что он виноват в меньшей степени.

как вы определяете степень виновности? по какой шкале?

Цитата: Денис II от 20 ноября 2011, 20:36Прошу прощения, что не на всё отвечаю. Времени не хватает – уж больно вы быстро флудите пишете. Но я постараюсь наверстать.

Куда Вам до нас))))   :D

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 19:37
смирительная рубашка ведь жизнь - ценность

как вариант

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 20:40почему был?

Ну, после того, что с ним сделал Темный - это трудно назвать человеком.

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 19:41
Ну, после того, что с ним сделал Темный - это трудно назвать человеком.

тем не менее. И маньяки/серийные убийцы люди

в случае с Фейном - от человека там только оболочка

Имхо, он как классический психически больной. Какая разница между ним и нашими 'нелюдями'?

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 19:49
Имхо, он как классический психически больной. Какая разница между ним и нашими 'нелюдями'?

Ошибочка. Психи сходят с ума сами, и у них есть надежда излечиться, ну или в крайнем случае, перестать быть опасными для общества, с Фейном совсем другой коленкор. Темный изменил его сущность, там не осталось ничего человеческого, и это вряд ли можно исправить

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 20:53и это вряд ли можно исправить

очиститку источника тоже раньше считали невозможной.

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 19:56
очиститку источника тоже раньше считали невозможной.

Тут дело не в невозможности, а в отсутствии исполнителей

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 19:57
Тут дело не в невозможности, а в отсутствии исполнителей

хм...  Дракон уже для вас не исполнитель?

хорошо. Я не буду говорить, что путь его начался с Приспешника Добровольного. Что в нем сделал Темный, а не он сам? Говорят, что во времена мировых воен, над людьми ставились эксперименты подобного рода. Или янычары. Или гипнотизеры. Кого считать виноватым 'киллера или заказчика'?

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 20:58Дракон уже для вас не исполнитель?

Даже не знаю, под силу ли ему это и появится ли в его плотном графике времечко на это

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 20:59Что в нем сделал Темный, а не он сам?

Он вынул из него все, отсеял все ненужное, оставил только необходимое для слежки за Рандом и вложил обратно, что-то еще добавил, не помню уже дословно.

Цитата: Мелисcа доКонде от 20 ноября 2011, 20:59Кого считать виноватым 'киллера или заказчика'?

Как мы уже выяснили - обоих

Бедный Фейн((( я ничем не смогу ему помочь(((

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 21:03Бедный Фейн((( я ничем не смогу ему помочь(((

Во-от, а говорил, я-Дракон, мне все под силу!
Фейна местами действительно жалко, как и Карридина и других...

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 21:06Во-от, а говорил, я-Дракон, мне все под силу!

[off-topic]* Вобрал в себя ВСЮ ВОЗМОЖНУЮ САИДИН и начал направлять!

-Я спасу ЕГО!!![/off-topic]

[off-topic]наверно в Памяти Света про это будет репортаж, почитаем[/off-topic]

Давай, спасай его) ведь в нем осталась сугубо его часть хоть и злая

Вот видите, Фейн не безразличен людям.

Хорош флудить.
Льюс, мы стремимся к утопии, но на этой Земле все рождается в муках.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:35Льюс, мы стремимся к утопии, но на этой Земле все рождается в муках.

Я уже с родами мучилась, мальчики, ваша очередь

Я тут идею рожаю, а ее все обратно запихивают.
Дайни, прикинь, в роддоме такое :)

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:35Хорош флудить.

какой правильный )))

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:35Льюс, мы стремимся к утопии, но на этой Земле все рождается в муках.

никто не говорил, что путь будет прост. но...

я же вроде приводил цитаты ;)

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 21:37
Я уже с родами мучилась, мальчики, ваша очередь

я рожать не буду  :D

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:39Дайни, прикинь, в роддоме такое

:2funny:  :2funny:  :2funny:

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 22:39я рожать не буду

Когда оплодотворим, куда ты денешься, не на аборт же бежать  :D

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 22:41Когда оплодотворим, куда ты денешься, не на аборт же бежать

какие разговоры пошли)))

Правильно, Дайни, у нас есть печеньки!

Льюс, цитаты цитатами, но, пока будут существовать законы, их будут пытаться обойти. И наша задача - сделать так, чтобы обходить не хотелось. Неважно, уговорами, или запугиванием. А лучше, и тем, и другим сразу.

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 21:45
какие разговоры пошли)))

Ну,я в переносном смысле. Идеями. Извини... :-\

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:49Неважно, уговорами, или запугиванием. А лучше, и тем, и другим сразу.

А лучше идеологией и воспитанием

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 21:50
Ну,я в переносном смысле. Идеями. Извини... :-\

сердце мне разбито, а потом сказал он "Чао-бамбино сеньорита" (с)

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:49И наша задача - сделать так, чтобы обходить не хотелось.

наша задача сделать идеальный мир в котором будут жить все белые и пушистые )))

нельзя насилием создавать мир. это даже не укладывается в голове.

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 22:55сердце мне разбито, а потом сказал он "Чао-бамбино сеньорита" (с)

Чем я могу искупить?

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 22:55наша задача сделать идеальный мир в котором будут жить все белые и пушистые

А я где буду жить?

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 23:03А я где буду жить?

мой дом - ваш дом )))

Ты где-то белый и пушистый? :o

Хорошо, я здесь разоряюсь, предложите вашу, безнасильную модель продвижения к утопии.

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 23:05мой дом - ваш дом

Не, я в этот Донбасс больше не поеду

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 23:11Хорошо, я здесь разоряюсь, предложите вашу, безнасильную модель продвижения к утопии.

Уже ведь все расписывали, опять что ли?

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 23:11Хорошо, я здесь разоряюсь, предложите вашу, безнасильную модель продвижения к утопии.

я,я, по два раза, по два раза, не повторяю, не повторяю )))

не ну правда. сколько можно. 29 страниц об этом говорили.

Неа. Вы всего лишь опровергали мои тезисы и идеи.

Жду ваших конкретных идей.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:15
Неа. Вы всего лишь опровергали мои тезисы и идеи.

Жду ваших конкретных идей.

мы опровергали идею того, что необходимо казнить, публично казнить преступников.

К. О.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 23:15Неа. Вы всего лишь опровергали мои тезисы и идеи.

Не-а, и попутно свои предлагали

Те, где все танцуют и поют?

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:24
Те, где все танцуют и поют?

Ха, доведем разговор до абсурда?

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 22:26
Ха, доведем разговор до абсурда?

уже довели.

и вообще, я так старался, столько написал, а вы, а вы...

...уйду от вас  :D

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 22:29
и вообще, я так старался, столько написал, а вы, а вы...

...уйду от вас

хунта.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:30
хунта.

не ругайся, а то световым мечом долбану  :D

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 23:29уже довели.

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 23:31не ругайся, а то световым мечом долбану

Теперь верю, ну что, тогда до новых мыслей...

Цитата: Daini от 20 ноября 2011, 22:34
Теперь верю, ну что, тогда до новых мыслей...

ага, целую, люблю, до встречи)))

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 23:35ага, целую, люблю, до встречи)))

Вот так, просто и ненавязчиво  :crazy2:

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 22:31
не ругайся, а то световым мечом долбану  :D

Мечом световым кого долбануть ты собрался? Десять кругов экватора вокруг, и Иксвинг руками придерживать не, юный падаван.

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:38
Мечом световым кого долбануть ты собрался? Десять кругов экватора вокруг, и Иксвинг руками придерживать не, юный падаван.

о своей юности я позабыл,
кодекс принял, по течению поплыл.
порядок в галактику я приношу
врагов своих давних в тюрьму посажу.  :D

Игнорируя запятую, искажаешь смысл. Забавный способ...

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:46
Игнорируя запятую, искажаешь смысл. Забавный способ...

манипуляция с Силой  :D

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 22:41
я позабыл
кодекс

Так, чтоль?

Не-а, вот так:
я приношу врагов своих давних

Цитата: Udaff от 20 ноября 2011, 22:50
Так, чтоль?

в тебе есть медихлорианы  :D

но сердце твое полно злобы и ненависти, дорога тебе в Ситхи.  ;D

Цитата: Льюс Тэрин от 20 ноября 2011, 22:41
поплыл порядок

Пшшшш-пшшшш, пшшшш-пшшшш...

и ваще, когда в теме флудить прекратите вы?
давайте дальше наезжайте друг на друга, а то читать не интересно стало.. ^^^

и умерла Справедливость, ибо не дышать ей боле одним воздухом с людьми.
Тему - в архив.

Цитата: emillirion от 22 ноября 2011, 23:21Тему - в архив.

пока еще нет)))

Цитата: emillirion от 23 ноября 2011, 01:21и умерла Справедливость,

Тока абстрактная

Цитата: Daini от 22 ноября 2011, 22:23
Тока абстрактная

дя)
предметная пока еще хрипит х)

Цитата: Льюс Тэрин от 22 ноября 2011, 22:23
пока еще нет)))

ага. Три месяца как минимум

Цитата: Мелисcа доКонде от 22 ноября 2011, 23:44
ага. Три месяца как минимум

я ее оживлю))

давай))
я как непосредственная причина этой темы - разрешаю)) ну как силы Зла хд
осталось получить разрешения Светлой Стороны - Дайни ^^

Цитата: emillirion от 23 ноября 2011, 02:36Светлой Стороны - Дайни ^^

я тоже последователь Света  ;)

Цитата: emillirion от 23 ноября 2011, 01:36
я как непосредственная причина этой темы - разрешаю))

я разрешения не спрашивал  :D

Цитата: Льюс Тэрин от 23 ноября 2011, 01:38
я тоже последователь Света  ;)

видно)

хм.
*силы зла бурлят, рождая в Эмчике турбулентные потоки гнева*
не зли нас, юный падаван, а то у сил Зла ПМС.. не выдержишь нашего неправедного возмездия!! ууууу!!! :)
спуууууууууууукиииииииииииииии!

Цитата: Мелисcа доКонде от 23 ноября 2011, 01:40
видно)

:)

Цитата: emillirion от 23 ноября 2011, 01:41
хм.
*силы зла бурлят, рождая в Эмчике турбулентные потоки гнева*
не зли нас, юный падаван, а то у сил Зла ПМС.. не выдержишь нашего неправедного возмездия!! ууууу!!! :)
спуууууууууууукиииииииииииииии!

я тебя не боюсь  :P

хоть все и говорят что нужно опасаться маленьких людей с большой манией величия  :D

Цитата: Льюс Тэрин от 23 ноября 2011, 01:43
:)
я тебя не боюсь  :P

хоть все и говорят что нужно опасаться маленьких людей с большой манией величия  :D

у нас нет мании величия.
* грозно взирает с высоты своего непостижимого роста *
мы - велики. мы - едины. имя нам - ле.. мы забыли как там дальше. ^^

Ведь им хватает упорства и сил дойти до своей цели. И главное, она у них есть

Цитата: Мелисcа доКонде от 23 ноября 2011, 01:45
Ведь им хватает упорства и сил дойти до своей цели. И главное, она у них есть

ДА!! ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ!!!!!!! БУАГАГАГАГАГА! хДДД

Цитата: Мелисcа доКонде от 23 ноября 2011, 01:45
Ведь им хватает упорства и сил дойти до своей цели. И главное, она у них есть

упорство это хорошо, но нельзя перегибать палку ;)

а цель, тут могу сказать, что она конечно нужна и к ней необходимо идти, но всегда надо оставаться человеком и тогда, когда ты достигнешь своей цели - ты сможешь ею насладиться и поделиться своей радостью с друзьями :)

Цитата: Льюс Тэрин от 23 ноября 2011, 01:48
упорство это хорошо, но нельзя перегибать палку ;)

а цель, тут могу сказать, что она конечно нужна и к ней необходимо идти, но всегда надо оставаться человеком и тогда, когда ты достигнешь своей цели - ты сможешь ею насладиться и поделиться своей радостью с друзьями :)

Друзья? :(
оставаться человеком :(
okay. (((

Цитата: Льюс Тэрин от 23 ноября 2011, 01:48
и тогда, когда ты достигнешь своей цели - ты сможешь ею насладиться и поделиться своей радостью с друзьями :)

появится новая цель. Бесконечность.

ЦитироватьКогда сбывается одна мечта, ты отправляешься за другой
ост Рапунцель

Цитата: Мелисcа доКонде от 23 ноября 2011, 05:00ост Рапунцель

вспомнилось. ОСТ Рапунцель.
- ээээ.. ну так как тебя зовут?
- Рапунцель)
- 0о.. будь здорова!

Цитата: Мелисcа доКонде от 23 ноября 2011, 03:00появится новая цель. Бесконечность.

как по мне, так это правильно. всегда нужно двигаться)))  мы живем мечтами)) проблемами))

прокладываю путь к мечте, мы решаем проблемы, которые появляются и появляются. решив их всех мы выполняем новую мечту и так

Цитата: Мелисcа доКонде от 23 ноября 2011, 03:00Бесконечность.

да :)

Цитата: Льюс Тэрин от 23 ноября 2011, 02:06
как по мне, так это правильно. всегда нужно двигаться)))  мы живем мечтами)) проблемами))

прокладываю путь к мечте, мы решаем проблемы, которые появляются и появляются. решив их всех мы выполняем новую мечту и так
да :)

хм. Бесконечность. она синяя и скучная.
^^

к тому же - от нее развивается бессонница и беспардонность хД

Что тут вообще происходит? %)

тему создам: Что бы ты делал, живи вечно. Или просто. Бессмертие.

Цитата: MagnusMeitana от 23 ноября 2011, 02:12
Что тут вообще происходит? %)

чти первые десять страниц

Цитата: Мелисcа доКонде от 23 ноября 2011, 02:13
тему создам: Что бы ты делал, живи вечно. Или просто. Бессмертие.

ну давай)))

Цитата: Мелисcа доКонде от 23 ноября 2011, 03:14чти первые десять страниц

Помогает мало.Ощущение:попал к каким то подозрительным гуманоидом)

Цитата: MagnusMeitana от 23 ноября 2011, 02:19
Помогает мало.Ощущение:попал к каким то подозрительным гуманоидом)

я бы сказал попал к двум расам, которые решают что делать с людьми  ;D

Цитата: MagnusMeitana от 23 ноября 2011, 02:19
Помогает мало.Ощущение:попал к каким то подозрительным гуманоидом)

;) мы не идеальны))

член сообщества конспираторов Павла и Халдира

Цитата: Льюс Тэрин от 23 ноября 2011, 02:14
ну давай)))

какое название лучше? *передает всю атмосферу хдд*

Цитата: Льюс Тэрин от 23 ноября 2011, 03:14Что бы ты делал, живи вечно? Или просто. Бессмертие.

вот это хорошее название. :)

Цитата: emillirion от 23 ноября 2011, 04:41а то у сил Зла ПМС.

Сочувствую

Цитата: emillirion от 23 ноября 2011, 05:08Бесконечность. она синяя и скучная.

Какими чернилами нарисуешь, такая и будет.

Цитата: MagnusMeitana от 23 ноября 2011, 05:19Ощущение:попал к каким то подозрительным гуманоидом)

Глаза развяжи, подозрения поубавятся.