Цитадель Детей Света. Возрождённая

Предлагаю подумать, кто оседлает Рейегаля и Визериона.

Что мы имеем на конец ТД:
- два дракона на свободе и абсолютно неуправляемы
- началась битва за Мириэн, то есть прольётся много крови, которая привлечёт драконов
- Мартин где-то проговорился, что перенёс в ВЗ две битвы - ледяную и огненную

В общем, очевидно, что драконы поучаствуют в этой битве и по-видимому основательно, учитывая какое название она получит.

А что дальше? По логике сюжета драконы в итоге нужны в Вестеросе, а не в Заливе Работорговцев. Причем учитывая темпы повестования в последних томах и то, что по планам осталось всего два тома, переправить их туда Мартину надо довольно скоро. Как их туда переправить? По-моему, на данный момент уже очевидно, что для этого каждому дракону понадобится наездник, иначе нет вообще никаких способов ими управлять. Из ТД так же ясно, что Дени - как наездница Дрогона - не может быть наездницей и остальных драконов. То есть, в заливе Работорговцев должны найтись ещё два потенциальных наездника. Это исключает из претендентов в наездники Джона (по крайней мере, в ближайшей перспективе). Джон вряд ли покинет Север, а драконы вряд ли случайным образом без управления перелетят на север к Джону.

Итак, кто же может стать наездниками? Есть две основные версии, кто может быть наездником дракона: Таргариены и супруги Таргариенов. Однако версия про супругов не подтверждается историческими фактами (нет примера, чтобы наездником был человек без Таргариеновской крови). Поэтому за основную версию примем, что в непосредственной близости от драконов сейчас должны находиться два носителя Таргариеновской крови.

Одного мы и так знаем - Бурый Бен Пламм.
Второй наиболее вероятный вариант - Тирион.

Я уже в какой-то теме выдвигала версию, что Тирион оседлает дракона в ходе битвы за Мириэн, которая была воспринята, как шутка :) Я и сама выдвигала её полусерьёзно, но чем больше думаю на эту тему, тем больше убеждаюсь, что это вполне вероятно.

Версия про то, что Тирион - Таргариен давно популярна. И для неё хватало аргмуентов и раньше. Но в ТД Мартин нам словно специально подкидывает информацию, что Эйерис в молодости был влюблён в Дженну Ланнистер. Главным аргументом против версии был тот, что Тирион "мозгами" похож на Тайвина и тётка его назвала истинным сыном Тайвина. Но разве не может племянник быть похожим на дядю?

Второй фактор, что подогревает для меня версию Тирион-наездник, это "состояние" Тириона.  Дважды Дени "не сгорала" и оба раза она находилась в состоянии "нечего терять", в первый раз, когда потеряла всё, что имела - Дрого, сына, положение кхалисси, во второй раз, когда оказалась в зарадне в Мириэне, с нелюбимым мужем, чуждой культурой, окружённая врагами, не способная управлять драконами. И кто из других персонажей тоже подведён ближе всего к состоянию "нечего терять"? Тирион. Дальше, если посмотреть на на её эмоциональное состояние, когда она бежит через парапет к Дрогону, то кого больше всего это состояние напоминает? Тириона, когда он повёл атаку в Битве на Черноводной. Представить себе Тириона, который, как Дени, кинется к дракону, забыв о страхе, я вполне могу. И битва как раз создаёт отличные предпосылки для того, чтобы Тирион вошёл в такое состояние.

Что касается Бена Пламма. Способен ли он на такой порыв не знаю, но зато мы точно знаем о наличие драконьей крови у него и то, что драконам он нравился. И других потенциальных Таргариенов, которые не появятся в сюжете внезапно, поблизости от Мириэна нет.

Наиболее слабое звено в этой версии то, что Джон остаётся без дракона, что нарушает стройность фанатских теорий о его происхождении. Однако возможны два ответа на этот вопрос.

1) У дракона не может быть одновременно два наездника, но после смерти текущего наездника, новые наездники вполне возможны. Так что может быть функции одного из трёх текущих наездников - Дени/Пламма/Тириона - лишь доставить дракона к Стене (и героически погибнуть где-то там), после чего его сменит Джон.

2) У Джона всё-таки уже есть свой "зверь" - Призрак. Поэтому ещё и дракон ему не полагается :)

При этом я за рабочую гипотезу принимаю, что Джон как-то да выживет после покушения. Если нет - то вопросы вообще снимаются.

PS. И ещё один аргумент в копилку теории Тирион-наездник. Мартин - большой поклонник Толкиена, а современной литературе считается хорошим тоном делать скрытые цитаты на классику. Сцена с Тирионом, покоряющим дракона посреди битвы, будет отличным реверансом в сторону Толкиена.

Все это теории на постном масле. Пока что не будет более явных указаний, что карлик НЕ сын Тайвина, все это не более, чем спекуляции Мартина, который откровенно издевается над читателями. Что касается Бурого Бена, то у Квентина тоже была капля крови Таргов. Чем его попытка оседлать дракона закончилась нам известно. Впрочем, для начала надо бы, чтобы Пламм рискнул попытаться оседлать дракона. А причин думать, что он решится на подобный шаг, нет. Своим предательством он уже показал, что свою шкуру ценит очень высоко, а выросшие сейчас драконы это не те ящерки, что год назад. На данном этапе всадники вообще могут не понадобится, раз по сюжету автор направил на восток железян с магическим рогом. В теории эта штука, буде она захвачена в качестве трофея, может помочь Дени контролировать всех трех драконов. Что касается

ЦитироватьУ Джона всё-таки уже есть свой "зверь" - Призрак. Поэтому ещё и дракон ему не полагается

то оборотень может иметь не одного связанно с ним зверя, а целую ораву. Например, Варамир таскал за собой белую медведицу, стаю волков, сумеречного кота, а потом еще и орла, Бран спокойно вселяется как в Лето, так и воронов, так и в Ходора, а Арья похоже не только временами вселяется в Нимерию, но и в обычную уличную кошку. Может вообще возникнуть ситуация, когда автор нам покажет вселение Джона, валяющегося в коме после полученных ран, в одного из драконов на востоке. Так что способов попасть в Вестерос с драконами - вагон и маленькая тележка.
Пока что я рассматриваю самыми вероятными кандидатами на роль двух других помимо Дени всадников, Джона и Арианну.

Цитата: Rubanok от 20 ноября 2011, 20:49Пока что я рассматриваю самыми вероятными кандидатами на роль двух других помимо Дени всадников, Джона и Арианну.

А я хочу надеяться, что третьим всадником, помимо Денни и Джона будет Эйегон.
Вопреки всем предсказаниям о скоморошем драконе, я верю , что он настоящий Тарг и третий всадник.

Цитата: Тэль от 20 ноября 2011, 21:00
А я хочу надеяться, что третьим всадником, помимо Денни и Джона будет Эйегон.
Вопреки всем предсказаниям о скоморошем драконе, я верю , что он настоящий Тарг и третий всадник.

Пока он никак себя особо не проявил. Он показан нетерпеливым, вспыльчивым, даже наглым.
Даже буде он настоящий Тарг по крови это не значит, что он сможет стать всадником.

Цитата: Rubanok от 20 ноября 2011, 19:49
На данном этапе всадники вообще могут не понадобится, раз по сюжету автор направил на восток железян с магическим рогом.

С рогом пока тоже, извините, кроме теорий на постном масле ничего не выведешь, неизвестно как он действует и действует ли вообще. Мы не знаем как работали эти рога в Валирии, зато знаем, что Эйегон и его сестры завовывали королевства верхом на драконах.

Цитироватьоборотень может иметь не одного связанно с ним зверя, а целую ораву. Например, Варамир таскал за собой белую медведицу, стаю волков, сумеречного кота, а потом еще и орла

Даже если так, то во-первых, Призрак всё-таки особенный, даже если у Джона будут и другие "шкуры". Также и драконы - они не могут быть "одним из многих", они уникальны. Так что если у Джона уже есть "особенный" зверь, вряд ли он получит второго. Во-вторых, дракон - существо магическое, от магии огня, я не верю, что на него можно воздействовать варговской магией.

Цитата: Тэль от 20 ноября 2011, 22:00А я хочу надеяться, что третьим всадником, помимо Денни и Джона будет Эйегон.

Надеяться можно на разные версии, мне самой не нравится Бен Пламм в роли наездника, но факты указывают на то, что для того, чтобы драконы смогли переместиться в ближайшие будущем в Вестерос нужны наездники, которые сейчас находятся недалеко от драконов.

А Арианна чем подходящее?
Если принять за факт теорию о том, что всадники должны быть рядом, она вообще не подходит.

   Моя версия: Дени - Джон - Тирион.
   Они трое убили своих матерей(Джон в данном случае сын Реегара и Лианы), что как то обьеденяет их.

Учитывая явную симпатию Мартина к Тириону, может быть и так.
Но, по- моему маловероятно, что Тирион будет всадником.

Цитата: Lady Sansa от 20 ноября 2011, 22:09
С рогом пока тоже, извините, кроме теорий на постном масле ничего не выведешь, неизвестно как он действует и действует ли вообще. Мы не знаем как работали эти рога в Валирии, зато знаем, что Эйегон и его сестры завовывали королевства верхом на драконах.

Даже если так, то во-первых, Призрак всё-таки особенный, даже если у Джона будут и другие "шкуры". Также и драконы - они не могут быть "одним из многих", они уникальны. Так что если у Джона уже есть "особенный" зверь, вряд ли он получит второго. Во-вторых, дракон - существо магическое, от магии огня, я не верю, что на него можно воздействовать варговской магией.

Надеяться можно на разные версии, мне самой не нравится Бен Пламм в роли наездника, но факты указывают на то, что для того, чтобы драконы смогли переместиться в ближайшие будущем в Вестерос нужны наездники, которые сейчас находятся недалеко от драконов.

То что он рабочий можно судить из предыдущих книг. Из текста последней книги ясно, что подобные рога использовали как раз таки для контроля драконов. Магические артефакты и всадники вовсе не исключают друг-друга, а дополняют.

Кроме внешнего вида и "молчания" в Призраке ничего особенно замечено не было. Белая медведица Варамира тоже не самая обычная "шкура". Какое отношение имеют способности варга к магии какой-то стихии? Кроворон по папе Таргариен, что не помешало ему развить очень сильные варговские способности. Мартину уже задавали вопрос о том, может ли варг контролировать дракона и ответ автора был довольно выразителен, что как бэ подтверждает, что таки да, такой человек может контролировать дракона.

Я лично пока факты, которые на это указывает в книге не увидел. Как Мартин захочет, так и будет.

Цитата: Rubanok от 20 ноября 2011, 23:40может ли варг контролировать дракона и ответ автора был довольно выразителен, что как бэ подтверждает, что таки да, такой человек может контролировать дракона.

Так-и его ответы говорят в пользу Джона, как второго наиболее вероятного и логичного претендента, а что до третьего, то, действительно, как автор захочет, так и будет.

Цитата: Тэль от 20 ноября 2011, 22:10
А Арианна чем подходящее?
Если принять за факт теорию о том, что всадники должны быть рядом, она вообще не подходит.

Я уже в какой-то теме говорил о некой схожести персонажа Арианны с таковым Дени.
В смысле "рядом"? Джон вон вообще на крайнем севере.

Потому версия о близости к драконам не должна приниматься как доминирующая.
Мало ли куда драконы полетят?

Цитата: Rubanok от 20 ноября 2011, 22:40
То что он рабочий можно судить из предыдущих книг.

Он уже проконтролировал каких-то драконов?

ЦитироватьИз текста последней книги ясно, что подобные рога использовали как раз таки для контроля драконов.

Не факт, что при этом в них надо было просто трубить, а не скажем наигрывать определённые команды, которые были записаны в "нотной тетради" валирийских погонщиков драконов, которая была утрачена вместе с гибелью Валирии. Эейгон и его сестры не пользовались рогом. 

ЦитироватьМагические артефакты и всадники вовсе не исключают друг-друга, а дополняют.

Если дополняют, то каким образом теория с рогом проотиворечит теории об необходимости наездников?

ЦитироватьКроме внешнего вида и "молчания" в Призраке ничего особенно замечено не было.

Особенность в том, что он дан ему, одновременно со всеми детьми-Старками, давно, он всегда с ним, они уже почти единое целое. Призрак Джону почти, как брат. Привязка к семье, к сестрам и братьям. Также как для Арьи есть просто случайные кошки, а есть Нимерия, и она одна и никакая кошка никогда с ней не сравнится.

ЦитироватьМартину уже задавали вопрос о том, может ли варг контролировать дракона и ответ автора был довольно выразителен, что как бэ подтверждает, что таки да, такой человек может контролировать дракона.

А можно ссылку? Я что-то это пропустила.

Даже если может, варговские способности ограничены расстоянием, даже Бран так далеко "не дотягивается", а Джон пока что совсем зачаточный варг, пусть и потенциально сильный. Чтобы он смог вселяться в дракона, драконы должны переместиться поближе к нему.

И кстати намёки Мартина, если он намекал на возможность варга вселиться в дракона, уж скорее относятся к Брану, чем к Джону. Бран не сможет "физически" стать наездником, но вселившись может помочь управлять драконом, если у наездника возникнут проблемы.

Цитата: Тэль от 20 ноября 2011, 23:00
Потому версия о близости к драконам не должна приниматься как доминирующая.

Версия "о близости к драконам" не противоречит версии "Джон-наездник", см. пункт 1).

Цитата: Lady Sansa от 20 ноября 2011, 23:07
Он уже проконтролировал каких-то драконов?

Нет, но человек, который в него дудел, помер с выжженным горлом. Это значит, что рог непросто безделушка, а магический арт. И еще неизвестно не от этого ли дудения, кроме всего прочего, драконы Дени стали себя "плохо" вести.

Цитировать
Не факт, что при этом в них надо было просто трубить, а не скажем наигрывать определённые команды, которые были записаны в "нотной тетради" валирийских погонщиков драконов, которая была утрачена вместе с гибелью Валирии. Эейгон и его сестры не пользовались рогом. 

А никто и не говорил, что все будет просто. Всегда существует метод тыка. Не самый лучший вариант, но

Цитировать
Если дополняют, то каким образом теория с рогом проотиворечит теории об необходимости наездников?

А в каком месте она противоречит? Она только говорит о том, что на данном этапе наездники не факт, что обязательны.

ЦитироватьОсобенность в том, что он дан ему, одновременно со всеми детьми-Старками, давно, он всегда с ним, они уже почти единое целое. Призрак Джону почти, как брат. Привязка к семье, к сестрам и братьям. Также как для Арьи есть просто случайные кошки, а есть Нимерия, и она одна и никакая кошка никогда с ней не сравнится.

Я не вижу доказательств того, что нельзя подобную связь нельзя наладить с драконом. Варамир не день и не два собирал свой зверинец и если для Арьи кошки СЛУЧАЙНЫ, если для Брана СЛУЧАЙНЫ вороны, то для Варамира его живность далеко не случайна, а таскается с ним/за ним постоянно.

Цитировать
А можно ссылку? Я что-то это пропустила.

На форуме было. Надо искать.

ЦитироватьДаже если может, варговские способности ограничены расстоянием, даже Бран так далеко "не дотягивается", а Джон пока что совсем зачаточный варг, пусть и потенциально сильный. Чтобы он смог вселяться в дракона, драконы должны переместиться поближе к нему.

Арья кажется таки дотянулась до Нимерии из Браавоса или я ошибаюсь? А Кроворон явно мог дотянутся до "шкуры" через полВестероса. Причем по всякому выходит, что до любой "шкуры", кроме человека.

ЦитироватьИ кстати намёки Мартина, если он намекал на возможность варга вселиться в дракона, уж скорее относятся к Брану, чем к Джону. Бран не сможет "физически" стать наездником, но вселившись может помочь управлять драконом, если у наездника возникнут проблемы.

Ваша интерпретация. ИМХО на ИМХО. Если о Бране известно, кто его родители, то о Джоне такого не скажешь, кроме того, что один из них был Старком. Нам в одной книге уже тыкали носом в некое пророчество о том, чья песнь это "песнь льда и огня".

у меня есть ощущение, что всадником дракона может быть Виктарион, но не надолго.
Мокорро ему говорит, что драконы "придут к хозяину рога", но "придут", ихо, не равнозначно "подчинятся". Возможно, ушлый жрец подталкивает железного кэпа на самоубийственный шаг, и таки добьется успеха. Вик взгромоздится на дракона, а потом Дени каким-то образом изымет рог (кстати, летая на Дрогоне она вспоминала, что драконами управляли с помощью "колдовских рогов") и вежливенько попросит освободить места )

Цитата: Rubanok от 20 ноября 2011, 23:43
Нет, но человек, который в него дудел, помер с выжженным горлом. Это значит, что рог непросто безделушка, а магический арт.

Скорее доказывает, что это опасный артефакт к октому нет руководства по применению.

ЦитироватьА никто и не говорил, что все будет просто. Всегда существует метод тыка. Не самый лучший вариант, но

При методах тыка обычно бывает несколько блинов комом. Вполне вероятно, что приедет Виктарион, заставит кого-то из своей команды протрубить в рог, драконы ошалеют и пойдут жечь всё подряд, в этом-то хаосе и огненном аду, в потенциальных наездниках откроются скрытые возможности и они кинутся к драконам, как это сделала Дени, и оседлают их. Как раз в такие моменты совершаются подвиги и случаются чудеса.

ЦитироватьА в каком месте она противоречит? Она только говорит о том, что на данном этапе наездники не факт, что обязательны.

Если рог и наездники дополняют друг друга, следовательно для управления драконами нужны и рог, и наездники. Рог поблизости с драконами скоро будет, нужны ещё наездники. И нам известно, то наездники без рога справиться с драконами могут, а вот насчёт рога никаких точных сведений нет.

Цитировать
Я не вижу доказательств того, что нельзя подобную связь нельзя наладить с драконом. Варамир не день и не два собирал свой зверинец и если для Арьи кошки СЛУЧАЙНЫ, если для Брана СЛУЧАЙНЫ вороны, то для Варамира его живность далеко не случайна, а таскается с ним/за ним постоянно.

У Варамира не было "данного" ему богами зверя, как у Арьи, Брана и Джона. Для него его "шкуры" все равны. Для детей Старков всегда будет их лютоволк на первом месте, и только потом все остальные.

Цитировать
Арья кажется таки дотянулась до Нимерии из Браавоса или я ошибаюсь? А Кроворон явно мог дотянутся до "шкуры" через полВестероса. Причем по всякому выходит, что до любой "шкуры", кроме человека.

От Браавоса до Речных земель намного ближе, чем от Залива Работорговцев до Стены, и свзяь Арьи с Нимерией впервые была установлена когда Арья была территориально близко от Нимерии. Опять же Нимерия - особенная для Арьи, с ней у неё связь куда сильнее, чем с другими животными. До каких-нибудь случайных кошек в речных землях она не дотягивается.
Способности Кроворона усилены сетью чардрев, да и даже он дальше Вестероса не дотягивался пока.

ЦитироватьЕсли о Бране известно, кто его родители, то о Джоне такого не скажешь, кроме того, что один из них был Старком. Нам в одной книге уже тыкали носом в некое пророчество о том, чья песнь это "песнь льда и огня".

Бран из семьи "льда", почему ему не быть частью песни? Песнь не обязательно только Джона. Вполне вохможно что это песнь и Дени, и Тириона, и всех детей Старков, оставшихся в живых. Таргариенов и Старков, огня и льда. Наездников по-любому будет трое. И я же вовсе не утверждаю, что наездником будет Бран. Он не Таргариен. Но он сильный варг и поэтому если кто-то и вселится в дракона, то скорее он, чем Джон.

Цитата: Lady Sansa от 21 ноября 2011, 00:50
Скорее доказывает, что это опасный артефакт к октому нет руководства по применению.

Нигра-жрец зря что ли типа предлагал Вику на него рог настроить получается? Значит какое-никакое руководство есть или отдельные люди считают, что таковое им известно.

ЦитироватьПри методах тыка обычно бывает несколько блинов комом. Вполне вероятно, что приедет Виктарион, заставит кого-то из своей команды протрубить в рог, драконы ошалеют и пойдут жечь всё подряд, в этом-то хаосе и огненном аду, в потенциальных наездниках откроются скрытые возможности и они кинутся к драконам, как это сделала Дени, и оседлают их. Как раз в такие моменты совершаются подвиги и случаются чудеса.

Или же драконы просто пожгут и пожрут все в пределах видимости, а потом успокоятся.

Цитировать
Если рог и наездники дополняют друг друга, следовательно для управления драконами нужны и рог, и наездники. Рог поблизости с драконами скоро будет, нужны ещё наездники. И нам известно, то наездники без рога справиться с драконами могут, а вот насчёт рога никаких точных сведений нет.

Известно, что Дени управляла Дрогоном без всякого рога. С другой стороны неизвестно как драконами управляли Эйегон и сестры. Может что-то такое и было (арт), но потом было потеряно или уничтожено.

ЦитироватьУ Варамира не было "данного" ему богами зверя, как у Арьи, Брана и Джона. Для него его "шкуры" все равны. Для детей Старков всегда будет их лютоволк на первом месте, и только потом все остальные.

При чем тут боги? "Бог" там явно один - Бринден Риверс. То, что "для детей Старков всегда будет их лютоволк на первом месте", ваше ИМХО. Я не вижу причин, когда у них будет несколько равных между собой "шкур". Неважно чего там у них в гербе намалёвано. Почему именно лютоволки, а не форель например? :) Геральдика такая геральдика. В каком месте у той же Сансы лютоволчица будет на первом месте, когда таковой уже нет? А то, что Санса тоже варг вряд ли будет вами оспариваться, нэ?

Цитировать
От Браавоса до Речных земель намного ближе, чем от Залива Работорговцев до Стены, и свзяь Арьи с Нимерией впервые была установлена когда Арья была территориально близко от Нимерии. Опять же Нимерия - особенная для Арьи, с ней у неё связь куда сильнее, чем с другими животными. До каких-нибудь случайных кошек в речных землях она не дотягивается.

Еще раз: Варамир не сразу свой зверинец собрал, т.е. какая-то животинка у него первой была. И со всеми из них у него была достаточно прочная связь. Впрочем какое значение имеет насколько у Джона может быть сильна связь с другим животным, кроме Призрака? Факт, что таковая может быть - этому ничто не мешает.

ЦитироватьСпособности Кроворона усилены сетью чардрев, да и даже он дальше Вестероса не дотягивался пока.

Не усилены. Бринден просто берет "шкуры" используя чардрева в качестве "видеокамер". И неизвестно дотягивался он до чего-то дальше Вестероса или нет. Этого мы просто не знаем.

Цитировать
Бран из семьи "льда", почему ему не быть частью песни? Песнь не обязательно только Джона. Вполне вохможно что это песнь и Дени, и Тириона, и всех детей Старков, оставшихся в живых. Таргариенов и Старков, огня и льда. Наездников по-любому будет трое. И я же вовсе не утверждаю, что наездником будет Бран. Он не Таргариен. Но он сильный варг и поэтому если кто-то и вселится в дракона, то скорее он, чем Джон.

ИМХО на ИМХО. Надо сначала доказать, что Джон варг слабее, чем Бран. Или что Арья слабее Брана. Или Санса. Или Рикон.

Конечно, Дени просто так возьмет и отдаст своих "детей" уродливому карлику, семья которого перебила её семью, или же мальчику-инвалиду Брану, которого она в глаза никогда не видела.
Версии у вас ребята, одна другой лучше. На конец танцев ни у кого из персонажей нет явного преимущества чтобы занять почетное место наездника дракона. Если предположить что Мать Драконов двинется с армией на Вастерос, то у нее сразу должны быть наездники, а не идти расчет что она найдет их на западном континенте.
Вариантов остается два : либо она решит не отдавать их никому, управляя ими сидя на Дрогоне, либо восседать на них придется всадникам Кхалиси!

Цитата: Rubanok от 21 ноября 2011, 01:12
Нигра-жрец зря что ли типа предлагал Вику на него рог настроить получается?

Где это он предлагал? Цитату, приз.

ЦитироватьИли же драконы просто пожгут и пожрут все в пределах видимости, а потом успокоятся.

Мда и получится то, о чём я и писала в головном посте. Неуправляемые драконы в Заливе Работорговцев, когда Мартину нужны (и скоро) управляемые на севере Вестероса.

ЦитироватьИзвестно, что Дени управляла Дрогоном без всякого рога. С другой стороны неизвестно как драконами управляли Эйегон и сестры. Может что-то такое и было (арт), но потом было потеряно или уничтожено.

Про валирийские мечи - как они были утеряны - однако известно, уж про рог бы тоже информация была.

ЦитироватьПри чем тут боги? "Бог" там явно один - Бринден Риверс.

Риверс не бог, он лиш обладатель божьего дара.

ЦитироватьТо, что "для детей Старков всегда будет их лютоволк на первом месте", ваше ИМХО.

Да это же очевидно из текста. Волки - их часть, потеряв волка Санса потеряла часть самой себя, Мартин подчёркивал в интервью, что она больше не Старк.

ЦитироватьЯ не вижу причин, когда у них будет несколько равных между собой "шкур".

У них может быть несколько равных шкур, которых они соберут постепенно. Но все эти шкуры будут ниже, чем из лютоволки.

ЦитироватьПочему именно лютоволки, а не форель например? :)

Потому что каждому из них достался лютоволк, а не форель. И именно лютоволк пробуждает в каждом из них варговские способности, спасает от опасностей и обеспечиавает связь с другими членами семьи.

ЦитироватьВ каком месте у той же Сансы лютоволчица будет на первом месте, когда таковой уже нет? А то, что Санса тоже варг вряд ли будет вами оспариваться, нэ?

А Санса варг? :o Доказательства?

ЦитироватьНе усилены.

Из чего интересно это следует?

ЦитироватьИМХО на ИМХО. Надо сначала доказать, что Джон варг слабее, чем Бран. Или что Арья слабее Брана. Или Санса. Или Рикон.

Если исключить Рикона, то и доказывать то ничего не надо, достаточно прочитать книгу. Бран вселяется в большее количество живых существ, контролирует их, делает это сознательно, его выбрал в премники Кроворон. Про Рикона мы данных пока не имеем. Что делает Джон, как варг? Бессознательно во сне  иногда бегает вместе с Призраком. Санса вообще никаких варговских способностей не проявляет.

ЦитироватьКонечно, Дени просто так возьмет и отдаст своих "детей" уродливому карлику, семья которого перебила её семью, или же мальчику-инвалиду Брану, которого она в глаза никогда не видела.

Хм, Дени неизвестно где, это раз и вмешаться в процесс вообще никак не сможет.
Если Тирион оседлает дракона, то станет очевидным, что он Таргариен, а не Ланнистер, это два.
Как Дени сможет помешать Брану вселиться в тело дракона из своей пещерки? Это три.
Управлять всеми тремя драконами она не сможет, это уже тоже ясно из ТД. Всадники кхалиси не Таргариаены по крови, так на драконов сесть не смогут.


И возвращаясь к вопросу может ли вообще варг вселиться в дракона, я поискала на форуме, никаких ссылок на слова Мартина по этому поводу на форуме нет. Поиски в гугле тоже ничего подобного не выявили. Так что пока не будет приведена цитата, это всего лишь версия, которая лично мне кажется крайне маловероятной, учитывая особенную роль драконов в мире Мартина.
Вопрос обсуждался ранее в этой теме (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11426.0.html), но там никаких ссылок на слова Мартина нет.

А что если в итоге не будет трёх голов дракона? Что если Дени пребретёт себе этот рог (о них она знала вроде как, в одной из глав рассуждала о них), ну и короче, сидя на Дрогоне, будет рогом управлять остальными?) Горло не сгорит, она ж Неопалимая ащще)))

Цитата: Lady Sansa от 21 ноября 2011, 02:35
Где это он предлагал? Цитату, приз.

ЦитироватьThat night, for the first time, he brought forth the dragon horn that the Crow's Eye had found amongst the smoking wastes of great Valyria. A twisted thing it was, six feet long from end to end, gleaming black and banded with red gold and dark Valyrian steel. Euron's hellhorn. Victarion ran his hand along it. The horn was as warm and smooth as the dusky woman's thighs, and so shiny that he could see a twisted likeness of his own features in its depths. Strange sorcerous writings had been cut into the bands that girded it. "Valyrian glyphs," Moqorro called them.
That much Victarion had known. "What do they say?"
"Much and more." The black priest pointed to one golden band. "Here the horn is named. 'I am Dragonbinder,' it says. Have you ever heard it sound?"
"Once." One of his brother's mongrels had sounded the hellhorn at the kingsmoot on Old Wyk. A monster of a man he had been, huge and shaven-headed, with rings of gold and jet and jade around arms thick with muscle, and a great hawk tattooed across his chest. "The sound it made ... it burned, somehow. As if my bones were on fire, searing my flesh from within. Those writings glowed red-hot, then white-hot and painful to look upon. It seemed as if the sound would never end. It was like some long scream. A thousand screams, all melted into one."
"And the man who blew the horn, what of him?"
"He died. There were blisters on his lips, after. His bird was bleeding too." The captain thumped his chest. "The hawk, just here. Every feather dripping blood. I heard the man was all burned up inside, but that might just have been some tale."
"A true tale." Moqorro turned the hellhorn, examining the queer letters that crawled across a second of the golden bands. "Here it says, 'No mortal man shall sound me and live.' "
Bitterly Victarion brooded on the treachery of brothers. Euron's gifts are always poisoned. "The Crow's Eye swore this horn would bind dragons to my will. But how will that serve me if the price is death?"
"Your brother did not sound the horn himself. Nor must you." Moqorro pointed to the band of steel. "Here. 'Blood for fire, fire for blood.' Who blows the hellhorn matters not. The dragons will come to the horn's master. You must claim the horn. With blood."

Впрочем трактовка достаточно расплывчатая.

ЦитироватьМда и получится то, о чём я и писала в головном посте. Неуправляемые драконы в Заливе Работорговцев, когда Мартину нужны (и скоро) управляемые на севере Вестероса.

Неизвестно, что там нужно или не нужно Мартину. Как захочет. так и будет.

ЦитироватьПро валирийские мечи - как они были утеряны - однако известно, уж про рог бы тоже информация была.

Вообще-то и про валирийские мечи Таргов неизвестно как они были утеряны. Ни Темное Пламя ни Темная Сестра после первого восстания Блэкфайеров неизвестно где. Вы не считаете, что Таргариены должны были как зеницу ока беречь секрет правления драконами, раз тот же красный нигра утверждает, что "Who blows the hellhorn matters not"? Впрочем даже если красный жрец заблуждается (скорее всего) или обманывает, потеря арта могла пошатнуть позиции Таргов. Отчего-то последних драконов Тарги в клетках держали и похоже никак не дрессировали.

ЦитироватьРиверс не бог, он лиш обладатель божьего дара.

Это имеет значение к тому, что он мог сыграть роль бога и наверняка таковую сыграл? У Мартина даже существование Р'Глора не очевидно, несмотря на все фокусы красных жрецов. Боги в ПЛИО это персонификация чего-то - природных явлений, человеческих свойств, отвлечённых понятий в образе человека. Нет явных доказательств их проявления, как разумных сверхсущностей.

Цитировать
Да это же очевидно из текста. Волки - их часть, потеряв волка Санса потеряла часть самой себя, Мартин подчёркивал в интервью, что она больше не Старк.

Мне не очевидно. Цитаты плиз. В каком месте Санса не Старк мне лично непонятно. Папаша Варамира топором забил собаку, в которую сынуля вселился и загрыз брата. Потерял ли Варамир часть себя? Нет. А позже он забрал себе волка своего учителя, хотя тот был уже стар и вскорости сдох. В каком месте Шестишкурый потерял часть себя? Короче, пока я не вижу доказательств такого вашего мнения.

ЦитироватьУ них может быть несколько равных шкур, которых они соберут постепенно. Но все эти шкуры будут ниже, чем из лютоволки.

Ваше ИМХО. В одних "шкуры" вселятся легче, чем в другие. Тут да, можно сказать, что для того же Брана, Джона, Рикона
будет легче работать с лютоволками, потому как с ними они начинали работать первыми. Но нет причин, по которым с другими "шкурами" нельзя научится работать на том же уровне, что и с лютоволками.

ЦитироватьПотому что каждому из них достался лютоволк, а не форель. И именно лютоволк пробуждает в каждом из них варговские способности, спасает от опасностей и обеспечиавает связь с другими членами семьи.

Ну да, а у Варамира варговские способности получается собака пробудила? Да только что-то незаметно, чтобы это как-то особо повлияло на колдуна в дальнейшем - собак он с собой в зверинце не таскал. Такое впечатление, что пролог "Танца" вы не читали ???

Цитировать
А Санса варг? :o Доказательства?

Ну, где-то говорил автор. И судя по тому, что лютоволчица Сансы точно копировала её характер это таки так. Просто ни Санса, ни Робб не успели развить в себе дар оборотничества, как впрочем и Рикон, несмотря на то, что таковой имеется у всех.

ЦитироватьИз чего интересно это следует?

Из того, что вы доказательств этого как бэ не привели. Смотреть глазами чардрева, просматривать "записанную" в него информацию, это да. Но нигде ничего нет про усиление чего-либо. Меняющий шкуры же вселяется обычно в "шкуру" с которой у него хоть бы визуальный контакт есть.

ЦитироватьЕсли исключить Рикона, то и доказывать то ничего не надо, достаточно прочитать книгу. Бран вселяется в большее количество живых существ, контролирует их, делает это сознательно, его выбрал в премники Кроворон. Про Рикона мы данных пока не имеем. Что делает Джон, как варг? Бессознательно во сне  иногда бегает вместе с Призраком. Санса вообще никаких варговских способностей не проявляет.

Читайте что я писал выше.

Цитировать
И возвращаясь к вопросу может ли вообще варг вселиться в дракона, я поискала на форуме, никаких ссылок на слова Мартина по этому поводу на форуме нет. Поиски в гугле тоже ничего подобного не выявили. Так что пока не будет приведена цитата, это всего лишь версия, которая лично мне кажется крайне маловероятной, учитывая особенную роль драконов в мире Мартина.
Вопрос обсуждался ранее в этой теме (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11426.0.html), но там никаких ссылок на слова Мартина нет.

Вопрос обсуждался ранее в двух разных темах на местном форуме и давали внешнюю ссылку
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/52646-could-bran-be-a-warg-for-a-dragon/

ЦитироватьAfter a reading at World Fantasy a couple years ago, Stego asked GRRM if people could warg into dragons.

George laughed and said, "You fuckers think too much!"

Interpret that as you will.

Докажите, что это все неправда.

Цитата: Rubanok от 21 ноября 2011, 11:59Докажите, что это все неправда.

В общем то сама об этом много думала

Да и в общем-то он прав (Дж.) слишком много думаем)))

   Как - то в этом вопросе мало вводных чтобы делать выводы.
   Мы почти ничего не знаем про этот рог Викториона. Не знаем действует он или нет и действительно ли он влияет на драконов. А если действует то как? Можно ли с помощью его стать наездником или только заманить дракона в ловушку т.е. призвать его.
   Мы не знаем есть ли у Таргов варг - способности или нет. И нужны ли варг способности для оседлания драконов.
   Мы слишком мало знаем о  Риверсе и детях леса, что им нужно чему они служат какая у них иерархия.
   Мы даже не знаем судьбу Дени после встречи с дотракийцами. По - моему именно в этом кхаласаре есть люди которых Дени поклялась убить в ИП.
   Так что строить аргументированые версий довольно сложно по крайней мере для меня.

Может быть один из всадников - нигра с рогом? Похоже, только flame-immune таргариен или жрец рглора может дуть в огненый рог и не откинуть копыта...

Цитата: Old archer от 21 ноября 2011, 22:18Может быть один из всадников - нигра с рогом? Похоже, только flame-immune таргариен или жрец рглора может дуть в огненый рог и не откинуть копыта...

Кстати,он может быть как кофе - 2 в 1.То бишь еще и Блэкфаейром.

Цитата: Вл от 21 ноября 2011, 21:27
Кстати,он может быть как кофе - 2 в 1.То бишь еще и Блэкфаейром.

Угу, то-то я смотрю у нигры ярко выраженная валирийская внешность :D

Интересно поразмышлять на эту тему))
1. Если принять как допущение, что получившийся триумвират должен будет править Вестеросом (что для меня не факт, но иначе слишком много переменных), то вероятнее всего комбинация из 2 женщин и мужчины. Потому что Дэни и 2 мужа это как-то ... неестественно. Такой союз крепким быть не может и быстро распадётся - мужчины всё же единоличники и делиться властью и женщиной не захотят. Так что временно может быть и 2 мужчины, но очень быстро один дракон снова освободится  :D
2. Вероятный претендент на дракона должен на мой взгляд обладать не только каплей валирийской крови, но и особым складом характера, чтобы дракона подчинить. Это должен быть ПРАВИТЕЛЬ. Поэтому в вариант с Джендри, Эдриком, Ширен, и т.д. я не верю. Это должен быть человек много переживший, закаливший характер и умеющий управлять людьми.
3. Варг может и сумеет вселиться в дракона, я бы этот вариант не отметала. Значит Арья или Джон подходят. (Рикон мал и к концу саги не успеет вырасти, а Санса на мой взгляд не будет развивать подобные способности, хотя...  ???)
4. Про Виктариона. Где-то на форуме было упоминание, что видение Дени "На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах" - это про него. Значит он умрет. (хотя я думала, что это про Конингтона).
5. Непонятна роль Тириона при дворе Дени. Что-то я сомневаюсь, что один из самых харизматичных и любимых (даже автором) героев останется в должности консультанта по драконам или политике Вестероса. Уж очень быстро его полезность закончится. Я не уверена, что он Таргариен по отцу (хотя разные глаза у кого-то из них были, у Ширы вроде), но вижу его подходящим всадником для дракона.
6. Ну а третий всадник, вероятно всё же Арианна. Вот только я забыла, а искать неохота - у Песчанных Змеек тоже есть таргариеновские корни?
Так что идеальный вариант окончания книги: Вестеросом правит Тирион с двумя жёнами: блондинкой и брюнеткой. :) Учитывая неоднократно подчеркиваемые автором его сексуальные аппетиты он будет просто счастлив.  :) (а вот тот же Джон вряд способен стать многоженцем).

Но возможен еще один вариант - один дракон по ходу повествования погибнет (скорее всего осёдланный). Погибшим может быть Пламм, Виктарион, Станнис (т.е. считаю, что оседлать дракона они способны, а править Вестеросом нет). Таким образом автор сможет избавится от лишних персонажей.

Цитата: Саванна от 22 ноября 2011, 08:354. Про Виктариона. Где-то на форуме было упоминание, что видение Дени "На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах" - это про него. Значит он умрет. (хотя я думала, что это про Конингтона).

А можете пояснить, почему? Я пока не вижу связи с Виктарионом кроме как корабля (но и корабль связан не только с ним...)

Цитата: Саванна от 22 ноября 2011, 07:35
Интересно поразмышлять на эту тему))
1. Если принять как допущение, что получившийся триумвират должен будет править Вестеросом (что для меня не факт, но иначе слишком много переменных), то вероятнее всего комбинация из 2 женщин и мужчины. Потому что Дэни и 2 мужа это как-то ... неестественно. Такой союз крепким быть не может и быстро распадётся - мужчины всё же единоличники и делиться властью и женщиной не захотят. Так что временно может быть и 2 мужчины, но очень быстро один дракон снова освободится  :D

Железный Трон один и сидеть на нем может только один. Королевой является Дени. Остальным придется довольствоваться ролью консортов.

Цитировать2. Вероятный претендент на дракона должен на мой взгляд обладать не только каплей валирийской крови, но и особым складом характера, чтобы дракона подчинить.

Верно.

Цитировать
5. Непонятна роль Тириона при дворе Дени. Что-то я сомневаюсь, что один из самых харизматичных и любимых (даже автором) героев останется в должности консультанта по драконам или политике Вестероса. Уж очень быстро его полезность закончится. Я не уверена, что он Таргариен по отцу (хотя разные глаза у кого-то из них были, у Ширы вроде), но вижу его подходящим всадником для дракона.

Тирион при дворе Дени может быть кем угодно - шутом, мастером над монетой, Десницей и т.д. (даже мастером над правосудием - стоит возле трона с арбалетом на перевес :D) У него уже есть опыт в самых разных областях.

Цитировать6. Ну а третий всадник, вероятно всё же Арианна. Вот только я забыла, а искать неохота - у Песчанных Змеек тоже есть таргариеновские корни?

Отец Змеек Оберин, так что да, у них тоже тарговские корни. Другое дело, что сомнительно, чтобы всадником стал человек, которого нам показывали мало и у которого не было ни одного ПОВа. Сомневаюсь, что Мартин специально будет вводить новый ПОВ под конец цикла, только чтобы посадить такого человека на дракона. Как показал "Танец", новых ПОВов Мартин умудряется убить в той же книге после первого их появления (бедолага Квентин).

Цитата: Rubanok от 21 ноября 2011, 11:59After a reading at World Fantasy a couple years ago, Stego asked GRRM if people could warg into dragons.George laughed and said, "You fuckers think too much!"Interpret that as you will.

На мой взгляд, ответ Мартина недвусмысленно отрицателен.

Что не гарантирует невозможности процесса...

Цитата: TheMalcolm от 22 ноября 2011, 13:23
На мой взгляд, ответ Мартина недвусмысленно отрицателен.

Он не выражался бы так резко, буде ответ отрицательным. Он просто посмеялсо бы над задающим вопрос.

Цитата: AnyMany от 22 ноября 2011, 09:38
А можете пояснить, почему? Я пока не вижу связи с Виктарионом кроме как корабля (но и корабль связан не только с ним...)

серые губы и печальная улыбка - grey joy
Других аргументов я не видел.

Цитата: Rubanok от 22 ноября 2011, 15:13Он не выражался бы так резко, буде ответ отрицательным.

Он не выражался бы так резко, будь ответ положительным. Как показывает опыт, писатели скорее любят, когда читатель угадывает ход их мысли правильно.

Цитата: wRAR от 22 ноября 2011, 17:51серые губы и печальная улыбка - grey joy Других аргументов я не видел.

Грейджоев много.
Насколько я помню, это видение обыкновенно относят к Эурону, а не к Виктариону.
Тем более что там довольно близко вроде бы упоминается и ворона (Вороний Глаз).

В данный момент Эурон от Дени очень далеко, если только не затеял тайно плыть по следам братца.

Ясно одно: ответ Мартина на вопрос можно трактовать как угодно, он равнозначен отсутствию ответа, так что делать из него какие-то логические умозаключения невозможно.

Кстати ссылка ведет не на So Spake Martin в Цитадели (где собраны все отчёты с конов и интервью), а просто на американский форум, где пользователи обсуждают между собой те же версии, что и мы. Я настолько форумных обсуждениям не доверяю, чтобы считать это официальной информацией. А в SSM я поиском искала все сообщения, включающие слово warg, и ничего подобного не нашла.

Мартин может еще откопать туза в рукаве. Например, сына Кроворона с детьми леса.

Цитата: svarjich от 29 ноября 2011, 01:55сына Кроворона

?!О_о я что-то упустила? Какого ещё сына?

Цитата: AnyMany от 29 ноября 2011, 09:41Какого ещё сына?

вот и мне интересно. Емнип, о наличии либо отсутствии детей у Кроворона у Мартина ничего не сказано. Хотя... почему бы и нет, роялем больше, роялем меньше...

Цитата: AnyMany от 29 ноября 2011, 08:41
Какого ещё сына?

Какие-нибудь одичалые потомки =))

Очень может быть, что далекий потомок Кроворона в личине Мейнарда Пламма - как раз Бурый Бен.

Цитата: Kail Itorr от 29 ноября 2011, 12:19
Очень может быть, что далекий потомок Кроворона в личине Мейнарда Пламма - как раз Бурый Бен.

Подробнее пожалуйста. Впрочем я скорее поверю, что это Игрит была потомком Кроворона =)) Или Варамир =))) Санта-Барбара, да! =)))

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2011, 13:51Подробнее пожалуйста.

Есть подозрение, что Мейнард Пламм из рассказа "Таинственный рыцарь" является Бринденом Риверсом.

А у меня вообще есть такое чувство, что приручение Дени дракона - такое же чудо, как и их рождение. И оседлать двух оставшихся (тем более озлобившихся в неволе) без магического рога не получится ни у кого. А с ним наверное любой дурак сможет, даже без Таргариеновских корней.
Конечно есть пророчество про три головы дракона.. но оно может сбудется не так прямо.

Цитата: Саванна от 29 ноября 2011, 13:09
А с ним наверное любой дурак сможет, даже без Таргариеновских корней.

Один дурак уже пробовал и в результате стал трупом. Кто-нибудь из читавших "Танец" в оригинале напомнит как переводится та надпись на роге? Мне почему-то показалось, что там намек на то, что дудеть в эту дуду сможет не просто тот в ком течет кровь Таргов, но тот, кто женщина, а не мужчина =)) Т.е. варианты кто же сможет без летальных последствий протрубить в рог, сокращаются до списка из женщин, в ком течет кровь Таргов (Дени, Арианна, Змейки, Ширен). В этмо случае становится понятно, какого лешего Эурон хотел, чтобы братец привез к нему Дени. Сомнительно, что пирата интересовала принцесса Таргариенов, если он просто мог с помощью рога заиметь её драконов. Такие люди как Вороний Глаз не сильно о легитимности своего правления беспокоються, т.к. оппозицию всегда можно пустить на корм рыбам =)

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2011, 14:18как переводится та надпись на роге?

"I am Dragonbinder, No Mortal man should sound me and live, Blood for Fire, Fire for Blood".

Это по словам Мокорро.))

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2011, 14:18тот, кто женщина, а не мужчина

:D То Роберту Стронгу предрекают смерть от руки Бриенны, теперь это. Ох уж эта принцесса Эовин!

P.S. Забавно то, что несмотря на грозную надпись, Мокорро таки предлагает Виктариону вдуть.

Цитата: wRAR от 22 ноября 2011, 17:51серые губы и печальная улыбка - grey joy

Если в оригинале используется слово joy, то это достаточно жирный намек. Если же используется smile, то может трактоваться как угодно. Ксожалению у меня нет оригинала, что бы проверить.

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2011, 14:18Один дурак уже пробовал и в результате стал трупом.

Пока не понятно как данный артефакт действует. Если дракон реагирует именно на звук, то дудеть в рог может раб (каждый раз новый :(), а повелевать кто-то другой. На мой взгляд, вероятность того, что дракон звуком рога на время "гипнотизируется" выше, чем то, что он бухнется на колени и скажет: "я твой навеки, мой повелитель".

Цитата: Мистер_Ланнистер от 29 ноября 2011, 13:25
"I am Dragonbinder, No Mortal man should sound me and live, Blood for Fire, Fire for Blood".

Это по словам Мокорро.))

:D То Роберту Стронгу предрекают смерть от руки Бриенны, теперь это. Ох уж эта принцесса Эовин!

P.S. Забавно то, что несмотря на грозную надпись, Мокорро таки предлагает Виктариону вдуть.

Ну, читать по-валирийски думаю он умеет. Если начать теоретизировать, то:
"No Mortal man should sound me and live" - любой мужик попытавшийся протрубить сдохнет.
"Blood for Fire, Fire for Blood" - жирный намек на валирийскую знать. Девиз Таргов помните?
Своего рода предупреждение-инструкция: мол только женщины и только определенной крови. Все остальные сдохнут. И разве нигра предлагал Виктариону самому вдуть? Впрочем учитывая, что огнепоклонники навострились подымать покойников, возможно там действительно пофиг сам/не сам - все равно воскрешат, как Берика. Только вот не факт, что рог сработает, ежели серая улыбка в него протрубит. А то, что ему поплохеет, не буде он зомби, эт точно.

Цитата: Саванна от 29 ноября 2011, 13:54
Пока не понятно как данный артефакт действует. Если дракон реагирует именно на звук, то дудеть в рог может раб (каждый раз новый :()

Может, да только вряд ли рог сработает на какого раба. Т.е. труп раба будет, а вот эффекта на дракона никакого.

Вполне также возможно что этот рог нужно использовать в качестве емкости для алкоголя, ведь после достаточно выпитого его количества владельцу рога начнет казаться не только то что он повелевает драконами, а и стал императором всего мира!

Мои варианты по поводу наездников дракона : Дени, Джон и Ейегон, при условии что второй сын принца Рейегара, а третий связан с Таргариенами хотя бы как потомок линии Блекфаер. Альтернативным набором наездников двух оставшихся драконов, тех кто поближе, могут быть Даарио и один из её кровных всадников. Согласитесь, что Дени не будет волновать есть ли в будущем наезднике кровь дракона, тем более что прогнать её по тесту ДНК она вряд ли сможет, а лояльность или, скорее всего, доверяет она этому человеку или нет.

Цитата: Azrael от 29 ноября 2011, 14:34
Дени не будет волновать есть ли в будущем наезднике кровь дракона, тем более что прогнать её по тесту ДНК она вряд ли сможет, а лояльность или, скорее всего, доверяет она этому человеку или нет.

При чем тут волнения Дени? Кровь потенциального наездника будет волновать только драконов =)) Поэтому Даарио и кровные кхалиси куда больше шансов имеют стать кормом для драконов, чем наездниками. Да даже буде у них капля крови Таргов, не факт, что драконы их не зажарили бы, как было с Квентином. Это ко всем претендентам относится. Поэтому, например, выглядит сомнительно, что тот же якобы Эйегон смог бы живого дракона оседлать. Разве что деревянного =)))

Цитата: Andrewf от 29 ноября 2011, 13:33
Если в оригинале используется слово joy, то это достаточно жирный намек. Если же используется smile, то может трактоваться как угодно. Ксожалению у меня нет оригинала, что бы проверить.

Да не, там всего лишь A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly.

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2011, 14:34
И разве нигра предлагал Виктариону самому вдуть?

Нет, даже наоборот, "неважно кто дует в рог, важно кто хозяин рога". И "You must claim the horn. With blood."

Цитата: Мистер_ЛаннистерЕсть подозрение, что Мейнард Пламм из рассказа "Таинственный рыцарь" является Бринденом Риверсом

Тут больше, чем подозрение - тут 99% уверенность, что оно. Кроворон сын Мисси Блэквуд, коия по матушке весьма вероятно Пламм, именно поэтому он надел личину "дальнего родственника".
Соответственно его детки как Мейнарда Пламма знают о Пламме-родителе и не далее.
Ну а капля драконьей крови в Буром Бене есть, угу.

Цитата: wRAR"You must claim the horn. With blood"

"Что мертво, умереть не может", подумал Виктарион, поднимаясь с колен. Губы его пятнала кровь.
Благородная кровь последней из драконьего рода...
(чем именно они занимались в предыдущем эпизоде, целомудренно умолчим) :))

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2011, 15:34"No Mortal man should sound me and live"

Здесь слово man скорее всего надо переводить как "человек", следовательно намек на женщину отсутствует.

Излечение Викториона от гноящийся раны было явно магическим. Причем с помощью магии огня. Возможно это как-то аукнется в будущем.

"No mortal man" безусловно является отсылкой к Толкиену и пророчеству Ангмарца. В случае с ГреГолемом это почти стопроцентно так, т.е. "нет в Семи Королевствах мужа, способного его одолеть" и с делом справится Бриенна (остальные версии менее вероятны), а вот в случае с рогом Виктариона вопрос сложнее, вряд ли валирийские укротители драконов сплошь были барышнями...

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2011, 15:43При чем тут волнения Дени? Кровь потенциального наездника будет волновать только драконов =)) Поэтому Даарио и кровные кхалиси куда больше шансов имеют стать кормом для драконов, чем наездниками. Да даже буде у них капля крови Таргов, не факт, что драконы их не зажарили бы, как было с Квентином. Это ко всем претендентам относится. Поэтому, например, выглядит сомнительно, что тот же якобы Эйегон смог бы живого дракона оседлать. Разве что деревянного =)))

А как драконы узнают, есть ли в крови человека гены Таргов, встроенным таргодетектором или по нюху? Какое вообще это имеет значение? О_о Валирийская кровь есть чуть ли не у половины населения Эссоса и Таргариены всего навсего один дом древней Валирии, хотя чуть ли ни все валирийци могли юзали драконов, судя по тому что они обитали именно там. Можно навести тысячи возможных причин почему драконы убили Квентина, например то что он перепутал их имена, или потому что они первый раз его видели, или почуяли его страх, ну или то что он проявил к ним агрессивность, а они на нее адекватно ответили.
Утверждать что драконы грохнули из-за того что он не носит фамилию Таргариен или то что
в пропорциях его плазмы недостаточно генов валирийской расы, из которой они видели только одного человека - бред, бред и ещё раз бред!

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2011, 15:34"No Mortal man should sound me and live" - любой мужик попытавшийся протрубить сдохнет.

"Man" с тем же успехом может быть просто "человек", а не мужик.

Цитата: wRAR от 29 ноября 2011, 15:46Нет, даже наоборот, "неважно кто дует в рог, важно кто хозяин рога". И "You must claim the horn. With blood."

Честно говоря, не знаю. Если один хозяин рога, а дует другой - это считается? =) Впрочем, если нет, то это уже рог самоубийц, а не рог драконов.

Цитата: Kail Itorr от 29 ноября 2011, 16:53а вот в случае с рогом Виктариона вопрос сложнее, вряд ли валирийские укротители драконов сплошь были барышнями...

Мне лично показалось, что "no mortal man" нагло намекает на принадлежность вдувателя к Таргариенам. К слову, "прямщас" рогом пользоваться нет смысла. Драконы должны его слышать.

Цитироватьв случае с рогом Виктариона вопрос сложнее, вряд ли валирийские укротители драконов сплошь были барышнями...

Цитата: Мистер_ЛаннистерМне лично показалось, что "no mortal man" нагло намекает на принадлежность вдувателя к Таргариенам

Тарги обоего полу - очень даже смертны, причем многие "внезапно смертны", текстуально подтверждено...

Цитата: Мистер_Ланнистер от 29 ноября 2011, 18:53
Честно говоря, не знаю. Если один хозяин рога, а дует другой - это считается? =) Впрочем, если нет, то это уже рог самоубийц, а не рог драконов.

Ну вот слова Мокорро:
"Your brother did not sound the horn himself. Nor must you." Moqorro pointed to the band of steel. "Here. 'Blood for fire, fire for blood.' Who blows the hellhorn matters not. The dragons will come to the horn's master. You must claim the horn. With blood."

Цитата: Azrael от 29 ноября 2011, 18:10
А как драконы узнают, есть ли в крови человека гены Таргов, встроенным таргодетектором или по нюху? Какое вообще это имеет значение? О_о Валирийская кровь есть чуть ли не у половины населения Эссоса и Таргариены всего навсего один дом древней Валирии, хотя чуть ли ни все валирийци могли юзали драконов, судя по тому что они обитали именно там. Можно навести тысячи возможных причин почему драконы убили Квентина, например то что он перепутал их имена, или потому что они первый раз его видели, или почуяли его страх, ну или то что он проявил к ним агрессивность, а они на нее адекватно ответили.

Утверждать что драконы грохнули из-за того что он не носит фамилию Таргариен или то что
в пропорциях его плазмы недостаточно генов валирийской расы, из которой они видели только одного человека - бред, бред и ещё раз бред!

Читайте внимательней. Как-то драконы определили наличие крови Таргариенов у Бурого Бена и Квентина. Первый им нравился, а второго они хоть и сожгли, но кушать не стали. МОжет по запаху определяют или на глаз, но факт есть факт. Валирийская кровь, но не кровь Таргариенов. Их "высидела" и вырастила Таргариен. Это естественно, что привечать они будут представителей именно этой крови, а не первых встречных потомков валирийцев. Драконов юзала валирийская знать, а не все поголовно. Не факт, что все валирийцы поголовно принадлежали к дворянству. Квентин ничего не путал. Просто драконы почувствовали его страх, его неуверенность. Этого было достаточно. Только человек обладающий определенными личностными качествами, силой воли, может оседлать дракона. Далеко не все Таргариены были всадниками.

Вы поосторожней со словом "бред". Тут за это и забанить могут :D

P.S. По поводу утверждений негра:
Он вполне может на счет использования рога ошибаться. В конце-концов огнепоклонники не всесильные и всезнающие. Он мог прочитать надпись и вычитать в каких-то древних книжках про то, как юзали подобные арты, но это не 100% гарантия. Интерпретация такая интерпретация. Мел уже обожглась на своих видениях. Ждем когда на своих знаниях погорит негр. Вероятно в прямом смысле слова =))

Rubanok, давай это проясним, то есть следуя твоей логики, если бы Джон Сноу высидел драконье  яйцо, не важно с чей помощью - Малисандры или детей леса, то дракон который вылупился бросался бы на всех кроме Старков : Сансы, Арьи, Эддарда, Брана, Брандена и Рикона, которых очень уважал и давал "покататся" на нем?

Цитата: Azrael от 30 ноября 2011, 00:10
Rubanok, давай это проясним, то есть следуя твоей логики, если бы Джон Сноу высидел драконье  яйцо, не важно с чей помощью - Малисандры или детей леса, то дракон который вылупился бросался бы на всех кроме Старков : Сансы, Арьи, Эддарда, Брана, Брандена и Рикона, которых очень уважал и давал "покататся" на нем?

К чему эти теории? Нет, покататься на себе другим дракон не дал бы, но как минимум не нападал бы без причины на родственников Джона и не кушал бы их. У нас есть прекрасный пример лютоволков, которые хозяев друг друга не задирали и даже спасали их родственников (Лет спас Кет), но при этом подчинялись только конкретному хозяину, буде то даже карапуз Рикон.

Цитата: Kail Itorr от 29 ноября 2011, 20:40Тарги обоего полу - очень даже смертны, причем многие "внезапно смертны", текстуально подтверждено...

Я вот тут подумала, а может быть, драконы подчиняются тем Таргам, которые прошли буквально через смерть..You must claim the horn. With blood. Как Дени взошедшая на погребальный костер?

И мне тоже кажется, что третьим наездником (помимо Дени и Джона) должна быть особа женского полу...ИМХО

Цитата: ЗараТМможет быть, драконы подчиняются тем Таргам, которые прошли буквально через смерть

Мы не знаем особенностей биографии Завоевателя с сестричками, зато можем быть практически уверены, что Аэгон 2й и Раэнира имели вполне благополучное детство-юность. Тем не менее, оба были успешными драконовладельцами.

Друзья, Мартин упоминал, что в Валирии наездничество на драконах было семейным делом, то есть у кого то была такая врожденная способность, а у кого то нет. Далее, при гибели валирии изо всех семей повелителей драконов уцелени лишь Таргариены. Так что если Мартин не решит ввести потомков какой либо другой семьи повелителей драконов - потенциальным наедником является лишь тот, у кого есть хотя бы капля тарговской крови. Впрочем таковых уже дофига, так что вводить кого то еще Мартину вряд ли понадобится.
Как драконы чувствуют у кого есть нужная кровь - магия однако. Драконы магические создания, так что они по определению (автора) чувствуют то, что нужно.
С Квентином да, не буть у него нужной крови - он погиб бы быстрее и был бы сьеден. И кстати с одним драконом он может быть бы и справился, если бы ему не мешали.

Посетила мысль  насчет того, что наездники драконов должны быть Таргами.
Ведь был еще такой ящик Пандоры  как право сеньора на первую ночь.
Он сейчас закрыт, но кто знает, в каких (гранд)лордах течет кровь Таргов.
А драконы не смотрят, законнорожденный или нет.

Цитата: Rubanok от 20 ноября 2011, 20:49Все это теории на постном масле. Пока что не будет более явных указаний, что карлик НЕ сын Тайвина, все это не более, чем спекуляции Мартина, который откровенно издевается над читателями.

Для  меня  косвенным подтверждением того, что Тирион не  сын Тайвина было то что  карлик его  пристрелил и все еще  жив. Тайвин не назвавший сына наследником Боррового  Утеса еще не  доказательство (ну не нравятся человеку карлики, намеки на его причастность к рождению оных, а также то что при рождении этакого  уродца померла любимая жена), но вот  убийство  родича, более того отцеубийство по логике  должно  караться богами. Но это ИМХО и ничего не  доказывает.  МОжет Тайвин  ревновал жену, подозревал, что  ребенок не  его  и решил вытравить плод. В итоге жена умерла,  пацан  родился карликом, но  при этом его  100% сын.

 
 

Цитата: Тэль от 20 ноября 2011, 23:10Если принять за факт теорию о том, что всадники должны быть рядом, она вообще не подходит.

Цитата: Rubanok от 21 ноября 2011, 00:43Арья кажется таки дотянулась до Нимерии из Браавоса или я ошибаюсь? А Кроворон явно мог дотянутся до "шкуры" через полВестероса. Причем по всякому выходит, что до любой "шкуры", кроме человека.

Кроворон  дотягивается до  Брана которого  видит через  деревья. Не влезая в шкуру, но  общаясь. Арья "общается" с Нимерией  несмотря на расстояние.  Я, честно говоря, могу представить  ситуацию, в которой Джон  Сноу  умирая  от холода и кровопотери и  понимая, что  не  в силах  ни выполнить свой долг, ни спасти доверившихся  ему людей  непроизвольно   свяжется  с... высшим транцендентным: большим, могучим, пылающим и яростным. И в общем здрасте   вот и Дракон прилетел.  Банально  и натянуто, но...    ???

Цитата: Alena_grey от 08 января 2012, 01:53
но вот  убийство  родича, более того отцеубийство по логике  должно  караться богами.

Фреи тоже живы пока, хотя нарушили закон гостеприимства. В принципе, судьба Тириона не балует в последнее время. Для меня вопрос "отцеубиства" тоже является косвенным доказательством того, что Тирион не сын Тайвина, но не по причине, что Тирион до сих пор жив, а потому что Мартин любит Тириона, и мне не верится, что он навесит на него такой тяжкий грех.

 
 

ЦитироватьСноу  умирая  от холода и кровопотери и  понимая, что  не  в силах  ни выполнить свой долг, ни спасти доверившихся  ему людей  непроизвольно   свяжется  с... высшим транцендентным: большим, могучим, пылающим и яростным. И в общем здрасте   вот и Дракон прилетел.  Банально  и натянуто, но...    ???

Если бы последним словом Джона не было "Призрак..."

Цитата: Lady Sansa от 08 января 2012, 03:02Фреи тоже живы пока, хотя нарушили закон гостеприимства.

Я подозреваю, что их колличество  очень быстро  сходит на нет.

Цитата: Lady Sansa от 08 января 2012, 03:02потому что Мартин любит Тириона, и мне не верится, что он навесит на него такой тяжкий грех.

И это тоже.

Цитата: Lady Sansa от 08 января 2012, 03:02Если бы последним словом Джона не было "Призрак..."

Блин.  Будем надеяться.

Цитата: Alena_grey от 08 января 2012, 03:06Если бы последним словом Джона не было "Призрак..."

Робба тоже:
"- Да, Робб. Встань и уходи отсюда. Спасайся. Если не ради меня, то ради Жиенны.
- Жиенна? - Робб ухватился за край стола и встал. - Матушка... Серый Ветер."
Может Джону тоже голову лютоволка пришьют и поставят охранять Стену?

Цитата: Alena_grey от 08 января 2012, 01:53
Для  меня  косвенным подтверждением того, что Тирион не  сын Тайвина было то что  карлик его  пристрелил и все еще  жив. Тайвин не назвавший сына наследником Боррового  Утеса еще не  доказательство (ну не нравятся человеку карлики, намеки на его причастность к рождению оных, а также то что при рождении этакого  уродца померла любимая жена), но вот  убийство  родича, более того отцеубийство по логике  должно  караться богами. Но это ИМХО и ничего не  доказывает.  МОжет Тайвин  ревновал жену, подозревал, что  ребенок не  его  и решил вытравить плод. В итоге жена умерла,  пацан  родился карликом, но  при этом его  100% сын.

Жив пока. Кто знает, что будет в последних книгах? И о каких богах вообще речь? К тому же если Тайвин фактически отрекся от сына, то какое ж это отцеубийство?

Тириона, как одну из голов дракона, вообще не вижу. Я так поняла, что наездники драконов связаны между собой не только кровными узами, но и являются супругами друг другу. Или не обязательно?

Цитата: Вэль от 08 января 2012, 22:27Тириона, как одну из голов дракона, вообще не вижу. Я так поняла, что наездники драконов связаны между собой не только кровными узами, но и являются супругами друг другу. Или не обязательно?

Драконов может быть больше трех.

Цитата: Rubanok от 08 января 2012, 21:50И о каких богах вообще речь?

И у Северян, и у Семибожников это грех перед богами. Как  минимум  в этих  религиях.

Цитата: Rubanok от 08 января 2012, 21:50К тому же если Тайвин фактически отрекся от сына, то какое ж это отцеубийство?

А вот это как раз не  оправдание.  Увы.

Цитата: Alena_grey от 08 января 2012, 21:54
И у Северян, и у Семибожников это грех перед богами. Как  минимум  в этих  религиях.

А вот это как раз не  оправдание.  Увы.

Это как-то влияет на существование/не существование этих самых богов и их суд? По-вашему это все-таки Тирион отравил Джоффри? Впрочем, боги ПЛИО и их проявления обсуждаются в отдельной теме. Говорить, что мол отцеубийцу покарают боги, это говорить ни о чем, т.к. богов в ПЛИО может и не быть вовсе в понимании местных разумных существ. Тайвин был нехорошим человеком и сам нарвался. "Боги" могут и закрыть глаза на стрелу в пузе. Его убийство сыном не является доказательством, что Тирион не его чадо.

Для самого Тириона может быть.

Цитата: Rubanok от 08 января 2012, 23:48Его убийство сыном не является доказательством, что Тирион не его чадо.Для самого Тириона

Это да.

Цитата: Rubanok от 08 января 2012, 23:48По-вашему это все-таки Тирион отравил Джоффри?

Думаю нет.  До сцены в сортире Тирион  был не  способен  вредить своей родне.

Цитата: Alena_grey от 08 января 2012, 23:17
Думаю нет.  До сцены в сортире Тирион  был не  способен  вредить своей родне.

Вот то-то и оно. Но Клиган убил Оберина, а значит по мнению вестеросцев боги осудили карлика, т.е. он виновен в убийстве племянника, чего как раз не делал. "Боги" облажались раз, могут облажатся и второй и карлик и после убийства папаши будет жив-здоров и счастлив.

Я прозрел *осве(я)щает всех кристаллом* На самом деле боги не ошиблись, они просто предвидели убийство Тирионом своего отца, и с помощью поединка заранее осудили Беса. Славные мудрые боги. Аминь-все-дела.
А то, что и сторона обвинения оказалась "в затруднительном положении" (ну там долгая мучительная смерть), так это своего рода "смягчающие обстоятельства" для Тириона (отец был злыднем).

Цитата: Вэль от 08 января 2012, 21:27
Тириона, как одну из голов дракона, вообще не вижу. Я так поняла, что наездники драконов связаны между собой не только кровными узами, но и являются супругами друг другу. Или не обязательно?

Должна быть "драконья кровь" - хотя бы "капля". Из прочго Мартин ка то сказал, что третяя голова не обязательно должнабыть Таргариеном.
И да, других драконов кроме тройки Дейнерис в саге не будет.

Цитата: Mezeh от 09 января 2012, 10:55И да, других драконов кроме тройки Дейнерис в саге не будет.

А все драконы мужского пола?  Имена у них  мужские, а вот есть ли среди них  девочка на развод?

Цитата: Alena_grey от 09 января 2012, 13:53
А все драконы мужского пола?  Имена у них  мужские, а вот есть ли среди них  девочка на развод?

Драконы могут менять пол.

Цитата: Alena_grey от 09 января 2012, 14:53А все драконы мужского пола?  Имена у них  мужские, а вот есть ли среди них  девочка на развод?

Это есть в Пире Ворон - драконы перемeнчивы как пламя и постоянного пола у них нет.

Rubanok, Mezeh, спасибо.   

Цитата: Mezeh от 09 января 2012, 10:55Из прочго Мартин ка то сказал, что третяя голова не обязательно должнабыть Таргариеном.

Хотелось бы в таком случае увидеть на драконе Пламма, даже не знаю почему симпатизирую ему...

Может, тогда Даарио?...)

Цитата: Вэль от 10 января 2012, 13:51Может, тогда Даарио?...)

Хм... про кровь драконов в Даарио не припомню)

Цитата: AnyMany от 10 января 2012, 18:12Хм... про кровь драконов в Даарио не припомню)

Зато у него золотой зуб.

Цитата: fnu от 10 января 2012, 18:28Зато у него золотой зуб.

Вот они с Тирионом и поладят.Тирион его возьмет на драконе туда.

или В драконе ))

Вопрос такой , а почему все  решили, что именно  страх сгубил Квентина  Мартелла?  да он  боялся, но  до  определенного  момента  его  страх  не  мешал ему  наладить контакт с Рейегаль.

Цитировать«Зелёный – Рейегаль, а белый – Визерион, – напомнил он себе. – Приказывая, нужно называть их по именам. Говорить с ними спокойно, но строго. Подчинить их себе, как Дейенерис подчинила Дрогона в бойцовской яме». – Одетая лишь в тонкий шёлк девушка была одна, но не знала страха. «Мне не следует бояться. Она справилась, и я смогу». Главное не показывать страха. «Животные чувствуют страх, и драконы...» А что он, собственно, знает про драконов? «Что вообще люди о них знают? Они вымерли почти столетие назад».

<...>

«Зелёный, – напомнил себе принц. – Его шкура зелёная».

– Рейегаль, – позвал он, но голос сорвался и вместо этого вышел лишь невнятный хрип.

<...>
– Визерион, – позвал он. – «Белого зовут Визерион». На миг принц испугался, что перепутал клички. – Визерион! – вновь позвал он, хватаясь за свисавший с пояса кнут. «Она сумела усмирить чёрную тварь кнутом. Мне нужно действовать так же».

Дракон узнал своё имя. Он повернул голову, и его взгляд на три долгих мгновения задержался на дорнийском принце. За сверкающими чёрными кинжалами драконьих зубов сверкнуло бледное пламя. Глаза чудовища походили на два озера расплавленного золота, а из ноздрей поднимался дым.

– Сидеть, – приказал Квентин. Потом он закашлялся, снова и снова.

Воздух наполнился дымом и удушливой вонью серы. Визерион потерял к принцу интерес.

<...>

– Визерион! – теперь его голос звучал громче. Он сможет, он справится. Отец отправил его на другой конец света ради этого шанса, и он его не подведёт. – ВИЗЕРИОН! – Кнут резко щёлкнул в воздухе, пробудив эхо в почерневших стенах.

Светлая голова твари поднялась. Огромные золотые глаза сузились. Из драконьих ноздрей взвились вверх витые струйки дыма.

– Сидеть! – приказал принц. – «Нельзя дать ему почуять мой страх». – Сидеть, сидеть, сидеть! – Он взмахнул кнутом и стегнул им дракона по морде. Визерион зашипел.

Вдруг на Квентина налетел порыв горячего ветра, и принц услышал шум кожаных крыльев. Воздух наполнился пеплом и золой, раздался чудовищный рёв, усиленный эхом, отразившимся от опалённых, почерневших кирпичей. До Мартелла донеслись дикие крики друзей. Геррис звал его по имени, а Громадина вопил что есть сил:

– Сзади! Сзади! Сзади!

Квентин обернулся и поднял левую руку, чтобы прикрыть глаза от обжигающего ветра. – «Рейегаль, – вспомнил он. – Зелёный – Рейегаль».

Рейегаль в начале  отнесся к нему   спокойно.  Визерион , которого  он  лупит хлыстом на него не  реагирует. Его  сжигает Райегаль, чье  имя он  забывает, о  котором он  вообще  в конце забыл.  Вопрос к знатока  англицкого. У Мартина  тоже  постоянное  напомнил и вспомнил?

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 00:17«Зелёный – Рейегаль, а белый – Визерион, – напомнил он себе.

The green one is Rhaegal, the white Viserion, he reminded himself.

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 00:17Зелёный, – напомнил себе принц. – Его шкура зелёная».

Green, the prince thought, his scales are green.

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 00:17«Рейегаль, – вспомнил он. – Зелёный – Рейегаль».

Rhaegal, he reminded himself, the green one is Rhaegal.

Может Райегаль обиделся? Меня  на брата променял, да и забыл? :'(

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 00:38Может Райегаль обиделся? Меня  на брата променял, да и забыл?

Скорее обиделся,что мама не пришла и брата бьют.

Цитата: fnu от 11 января 2012, 00:42Скорее обиделся,что мама не пришла и брата бьют.

Да это тоже  было, наверное. Но  "мать" опять таки ищет  Визерион.

ЦитироватьВизерион оглядывал незваных гостей – дорнийцев, Гонимых Ветром, Кагго. Дольше всего, принюхиваясь, тварь задержала взгляд на Милашке Мерис.

«Женщина, – понял Квентин. – Он чувствует женщину, и ищет Дейенерис. Хочет увидеть мать и не понимает, почему её нет».

А Райегаль  до самого конца спокоен  как удав. Пыхнул огнем  пару раз. При чем один раз  на жратву. До самого конца я ожидала, что  Квентина поджарит Визерион.

Цитата: Alena_grey от 10 января 2012, 23:47

А ведь еще был акцент на том, что Мерис мнит себя второй Бурерожденной... Возможный "промежуточный" всадник для дракона детектед?

Дейнерис,Джон(хотя в нем очень сильно сомневаюсь) и Эйгон))))

Цитата: Laelli от 11 января 2012, 07:39Мерис мнит себя второй Бурерожденной.

Где?

Мне  вспомнилась глава Брана из начала Игры Тронов, там  Бран  долго обдумывает, какое имя подойдет его  лютоволку. Рассуждает об именах  данных  его  сестрами и братьями, думает о том  как подходит  имя  волчицы Сансы, какое  здоровское  имя у Призрака и глупое  у волченка Рикона. В мире  Мартина  имя значит многое. Детей  одичалых  нельзя одаривать именем до  2-х летнего  возраста.  Говоря о Джоне  Сноу мы имем в виду не  просто  некоего  бастарда по  имени Джон, а  незаконного сына Эддарда Старка, брата Ночного  дозора и его  лорда-командующего.
Говоря о драконе мы имеем в виду некоего  дракона. Нам все  равно  белый он  или зеленый, любит  он  греться на солнце  или  валяться в тени. Моя версия, не  могу ее четко выразить, в том, что  Бен Пламм знал драконов,  видел их индивидуальность и имея  каплю крови Таргариенов был ими принят благосклонно, но  Квентин  Мартелл  видел перед собой опасных и нужных  Дорну  тварей. Ему было плевать на Визеотона и Райегаля, ему было нужно  орудие  мести и оружие  массового  поражения.  
В соседней теме  о странных  поступках  героев, отметили, что в степи, несмотря на явный страх  перед Дрогоном  (кажется он  охотится на меня), Дени  его зовет. Точно  так же  как она  кидается  на Арене не  к чудовищу, но  именно  к Дрогону. Т.е. Драконы  будут  более  благосклонны к тем людям с кровью Таргариенв, кто  будет видеть в них  не  просто бронированные  летающие огнеметы, но  Дрогона, Визериона или Райегаля. Всадникам нужно  будет  слиться с драконом  стать с ним  единым целым. Сперва в мыслях.
Все  дети Старки сперва сроднились со своими щенками, полюбили их. И только  потом  они стали  видеть волчьи сны.
ЗЫ. Понимаю, что бред, но  мысль есть, а ясно  выражаться не  хочет.

Я тоже считаю,что наездники драконов(методом Дени)-это своеобразные варги.Именно поэтому дракон не слушается других наездников.

Цитата: Alena_grey от 11 января 2012, 22:16Мне  вспомнилась глава Брана из начала Игры Тронов, там  Бран  долго обдумывает, какое имя подойдет его  лютоволку. Рассуждает об именах  данных  его  сестрами и братьями, думает о том  как подходит  имя  волчицы Сансы, какое  здоровское  имя у Призрака и глупое  у волченка Рикона. В мире  Мартина  имя значит многое. Детей  одичалых  нельзя одаривать именем до  2-х летнего  возраста.  Говоря о Джоне  Сноу мы имем в виду не  просто  некоего  бастарда по  имени Джон, а  незаконного сына Эддарда Старка, брата Ночного  дозора и его  лорда-командующего.
Говоря о драконе мы имеем в виду некоего  дракона. Нам все  равно  белый он  или зеленый, любит  он  греться на солнце  или  валяться в тени. Моя версия, не  могу ее четко выразить, в том, что  Бен Пламм знал драконов,  видел их индивидуальность и имея  каплю крови Таргариенов был ими принят благосклонно, но  Квентин  Мартелл  видел перед собой опасных и нужных  Дорну  тварей. Ему было плевать на Визеотона и Райегаля, ему было нужно  орудие  мести и оружие  массового  поражения.  
В соседней теме  о странных  поступках  героев, отметили, что в степи, несмотря на явный страх  перед Дрогоном  (кажется он  охотится на меня), Дени  его зовет. Точно  так же  как она  кидается  на Арене не  к чудовищу, но  именно  к Дрогону. Т.е. Драконы  будут  более  благосклонны к тем людям с кровью Таргариенв, кто  будет видеть в них  не  просто бронированные  летающие огнеметы, но  Дрогона, Визериона или Райегаля. Всадникам нужно  будет  слиться с драконом  стать с ним  единым целым. Сперва в мыслях.
Все  дети Старки сперва сроднились со своими щенками, полюбили их. И только  потом  они стали  видеть волчьи сны.
ЗЫ. Понимаю, что бред, но  мысль есть, а ясно  выражаться не  хочет.

согласна с тем что,что бы стать наездником надо полюбить их. А Квентин,когда Дейнерес на арену пошла, увидел только то,что она кнутом размахивала, а то, что она туда пошла из любви к дракну, что бы спасти его он не увидел.

Меня не  удивит, если Тирион, увидев  этот ужас на крыльях, кинется к нему со словами: "ух, ты красота-то какая!" И с желанием полетать. Есть в нем  некоторая сумасшедшинка.

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:06Меня не  удивит, если Тирион, увидев  этот ужас на крыльях, кинется к нему со словами: "ух, ты красота-то какая!" И с желанием полетать. Есть в нем  некоторая сумасшедшинка.

тем более там упоминаются его мечты о полете на драконе

Цитата: Alena_grey от 12 января 2012, 00:06Меня не  удивит, если Тирион, увидев  этот ужас на крыльях, кинется к нему со словами: "ух, ты красота-то какая!" И с желанием полетать. Есть в нем  некоторая сумасшедшинка.

Сможет обжаловать ничью Божьего Суда,предложив, т.к. ничья - новый поединок.Оружием можно назвать дракона,даже поединщика выставлять не надо.

Цитата: Вл от 12 января 2012, 15:00Сможет обжаловать ничью Божьего Суда,предложив, т.к. ничья - новый поединок.Оружием можно назвать дракона,даже поединщика выставлять не надо.

возможно,возможно...

Хорошая тема.
Я вот за Эегона Таргариена, который в 5 части оказывается живым, если он не самозванец, то на все 100 должен стать наездником.
Тирион-это маловероятно. Драакон огромное, сильное животное, маленький наездник просто не удержится на его шее. Я думаю Тирион умрет с следующей книге, как в 5 неожиданно умер Джон Сноу :'(
А вот тритим всадником мог бы быть Бран! Он мог бы вселяться в дракона!!!!!)))))))))))))) Ему же говорили что он будет летать! : ???

Цитата: TOTktosledit от 12 января 2012, 19:53А вот тритим всадником мог бы быть Бран! Он мог бы вселяться в дракона!!!!!)))))))))))))) Ему же говорили что он будет летать! :

если Тирион не может быть,то и Бран не может,он не сильнее Тириона. Но все же мне кажется дракону нужен наездник во плоти.

Цитата: Вл от 12 января 2012, 14:00
Сможет обжаловать ничью Божьего Суда,предложив, т.к. ничья - новый поединок.Оружием можно назвать дракона,даже поединщика выставлять не надо.

Мдааааа... Начинали восстание, потому что хотели положить конец безумствам Эйериса, выставлявшего бойцом против Рикарда Старка огонь, и вот спустя 18 лет справедливость наконец восторжествует.

Цитата: Теон Грейджой от 12 января 2012, 20:21Начинали восстание, потому что хотели положить конец безумствам Эйериса, выставлявшего бойцом против Рикарда Старка огонь, и вот спустя 18 лет справедливость наконец восторжествует.

Эйрис был безумен не из-за огня, а скорей что потребовал выдачи Роберта с Недом. А так - выпускать Гору разве не безумно против карлика? Сам закон безумен.

Цитата: Вл от 12 января 2012, 20:31Эйрис был безумен не из-за огня, а скорей что потребовал выдачи Роберта с Недом. А так - выпускать Гору разве не безумно против карлика? Сам закон безумен.

в законе не написано было: против карликов надо ыпускать Гору))
тут скорее дело в морали и справедливости выпускающих)))

Цитата: Асюта от 12 января 2012, 20:33в законе не написано было: против карликов надо ыпускать Гору)

Значит он безумен.Но в нем и не написано,что против Греголема карлик не может выбрать оружием дракона.

Цитата: Вл от 12 января 2012, 20:36Значит он безумен.Но в нем и не написано,что против Греголема карлик не может выбрать оружием дракона.

думаю там на суд божий можно выпускать только людей, а дракон не человек)))

Отравленное копье не запретили, почему запретят карлику сражаться его оружием - драконом?

Аэрис выпустил огонь. Так что можно очень многое...

Осталось дело за малым - оседлать Рэегаля...)))

Если Визериона кому и седлать, то ИМХО только Джону.

Да белый, однозначно, Ледяному Джону...)

Цитата: Вэль от 12 января 2012, 20:53Отравленное копье не запретили, почему запретят карлику сражаться его оружием - драконом?

про отравленное копье изначально же не знали. а после того как Оберин умер,и не к кому приставать, и не кого обвинять в том,что копье отравили. да и Гору все равно бы в Дорн отдали при любом исходе.

лучше Джону Рэегаля)

Тогда у него звери какие-то разномастные будут)) Лучше все в одном стиле - белая Стена, белый Север, белый лютоволк, белый дракон, белое новое тело...))
Оберин - "Змей", можно было догадаться, что не с простым копьем он на бой против закованного в тяжелую броню сира Григора вышел. тем более, что такой прецендент уже был - после чего он свою кличку и получил...

А еще - блондиночка Дэни...))

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 15:15Тогда у него звери какие-то разномастные будут)) Лучше все в одном стиле - белая Стена, белый Север, белый лютоволк, белый дракон, белое новое тело...))

[off-topic]Саша Белый  :D[/off-topic]

)) Не ну, согласитесь: все белое, а даркон - зеленый... Как-то не вписывается...))

По мне, так один или пара драконов должны умереть, не зря нам говорят про то, что можно убить их да и хорошой ход со строны писателя, по Мартиновски))

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 15:15Тогда у него звери какие-то разномастные будут)) Лучше все в одном стиле - белая Стена, белый Север, белый лютоволк, белый дракон, белое новое тело...))
Оберин - "Змей", можно было догадаться, что не с простым копьем он на бой против закованного в тяжелую броню сира Григора вышел. тем более, что такой прецендент уже был - после чего он свою кличку и получил...

дак в эту компазицию его одежда не вписывается :D :D :D :D :D

Цитата: redno от 13 января 2012, 16:10По мне, так один или пара драконов должны умереть

Тогда что будет подразумеваться под фразой "У дракона 3 головы?" Что будет связывать эти 3 головы, если не драконы?
К тому же Дэни принесла столько жертв, чтобы произвести их на свет, чтобы потом 1 или 2 из них погибли...Будет просто не справедливо...

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 16:38Будет просто не справедливо...

пока что справедливости в мире Мартина мною замечено не было)

Джоффри же умер! И Санса в этом поучаствовала...) Я просто хочу сказать, что рожали-рожали драконов 2 книги, а потом чик-чик - этот лишний был...

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 16:38огда что будет подразумеваться под фразой "У дракона 3 головы?" Что будет связывать эти 3 головы, если не драконы?
К тому же Дэни принесла столько жертв, чтобы произвести их на свет, чтобы потом 1 или 2 из них погибли...Будет просто не справедливо...

Ну пророчество пророчеством, не обязательно должно сбываться так как мы предпологаем, а про справедливость уже заметили))

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 17:18Я просто хочу сказать, что рожали-рожали драконов 2 книги, а потом чик-чик - этот лишний был...

Не, никто лишним не был, просто для реалистичности может погибнуть дракон.

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 17:18Джоффри же умер! И Санса в этом поучаствовала...) Я просто хочу сказать, что рожали-рожали драконов 2 книги, а потом чик-чик - этот лишний был...

Джоффри умер не справедливости ради. А удобства ради. Когда им стало сложно манипулировать - от него надо избавиться, да и игра не стоит на месте, должон был быть следующий ход

Ну, мучительная смерть Джоффри - это для меня и есть некая справедливость, а логична его смерть или нет, это уже мелочи...

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 17:50Ну, мучительная смерть Джоффри - это для меня и есть некая справедливость, а логична его смерть или нет, это уже мелочи...

Ну вот это зависит от восприятия. Кто-то думает - справедливость, Мне кажется - логичный ход событий)

Цитата: redno от 13 января 2012, 16:10По мне, так один или пара драконов должны умереть, не зря нам говорят про то, что можно убить их да и хорошой ход со строны писателя, по Мартиновски))

Умрёт каменный дракон:)

Цитата: Wilkas от 13 января 2012, 18:13Умрёт каменный дракон:)

Эйегон? Я думал он скомороший дракон...

Цитата: redno от 13 января 2012, 18:14Умрёт каменный дракон:)
Эйегон? Я думал он скомороший дракон...

Это юмор видимо такой)))

Пока другого кандидата на каменного дракону, который ОБЯЗАН родиться из-за пророчества я не вижу. Так что подождём решения Мартина:)

Каменный дракон-это неисполнившееся пророчество,разве нет?Его должна была оживить Меллисандра.

Ну да, есть версия, что каменный дракон это заразившийся от Грифа  молодой Эйегон или из трех окаменелых яиц уже вылупились драконы..

Цитата: redno от 13 января 2012, 19:27Ну да, есть версия, что каменный дракон это заразившийся от Грифа  молодой Эйегон

Пророчество имело такой вид:С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь.

Дымящаяся башня- ШП, а крылатый каменный дракон - подцепивший заразу Эйегон во главе своей кавалерии. Пророчества только слова. которые можно трактовать по разному.

Цитата: redno от 13 января 2012, 19:36Дымящаяся башня- ШП, а крылатый каменный дракон - подцепивший заразу Эйегон во главе своей кавалерии. Пророчества только слова. которые можно трактовать по разному.

Может быть и так.Про яйца только не подходит совсем.Наверное я некорректно цитатнул.

Цитата: fnu от 13 января 2012, 18:38
Может быть и так.Про яйца только не подходит совсем.Наверное я некорректно цитатнул.

Яйца Дени были окаменевшими. Чем большой погребальный костер Дрого не "дымящаяся башня"? Видения и слова пророчеств можно трактовать по всякому - никому толком не дано знать как он воплотятся в жизнь.

Цитата: AnyMany от 13 января 2012, 18:02Ну вот это зависит от восприятия. Кто-то думает - справедливость, Мне кажется - логичный ход событий)

Ну, а что тогда по-вашему было бы справедливым, относительно поступков Джоффри?
А вообще, согласна с вами, что чувство справедливости происходящего, при прочтении данной книги возникает крайне редко. Пример с Джоффом (когда крайне отрицательный герой понес наказание от рук, пусть и косвенно, пострадавшего) - это скорей исключение.)

Цитата: Rubanok от 13 января 2012, 19:42Яйца Дени были окаменевшими. Чем большой погребальный костер Дрого не "дымящаяся башня"? Видения и слова пророчеств можно трактовать по всякому - никому толком не дано знать как он воплотятся в жизнь.

А остальная часть пророчества?Трактовка вообще интересная.Странно,что Дени не узнала в видении погребальный костер своего мужа.

Цитата: fnu от 13 января 2012, 18:51
А остальная часть пророчества?Трактовка вообще интересная.Странно,что Дени не узнала в видении погребальный костер своего мужа.

Видения во многом символичны, а не буквальны.

Если драконов останется 2, как трактовать фразу "У дракона 3 головы"?

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 19:14
Если драконов останется 2, как трактовать фразу "У дракона 3 головы"?

Проще лёгкого - одну отрубили, остальные продолжают жить. И кстати это прекрасная иллюстрация того что без потерь и жертв не бывает победы.

Цитата: Теон Грейджой от 13 января 2012, 20:20без потерь и жертв не бывает победы

Чьи потери и победа?

Цитата: fnu от 13 января 2012, 19:26
Чьи потери и победа?

Условного протаргариеновского блока к которому до конца 7ой книги ещё может присоединиться кто угодно.

может вообще еще где нибудь дракончики вылупятся :sleepy:

У Варгов-древознатцев должны быть зеленые  или красные глазки?
У Тириона  вроде бы  разные  глаза,  там одного зеленого нет в наличии?

Цитата: Вэль от 13 января 2012, 20:14Если драконов останется 2, как трактовать фразу "У дракона 3 головы"?

А что? Есть мнение, что один из драконов погибнет?

Цитата: Alena_grey от 13 января 2012, 21:37Варгов-древознатцев должны быть зеленые  или красные глазки?
 У Тириона  вроде бы  разные  глаза,  там одного зеленого нет в наличии?

Вроде у Тириона один глаз зеленый, а Жойен видящей зеленые сны- с зелеными глазами.

Спасибо. Я  вспомнила, что у Серсеи и Джейме  глазки были зеленые, значит один из двух глаз  Тириона  мог  быть  таки же.  Если Тириону  суждено  стать  наездником дракона, то его -  зеленый Райегаль. 

Цитата: Alena_grey от 14 января 2012, 00:07Если Тириону  суждено  стать  наездником дракона, то его -  зеленый Райегаль.

это под цвет глаза?

Раньше распределяли драконов по-другому принципу: Рейегаль - Джону, так как его отец Рейегар, Визерион - Тириону, так как Визерис был умственно-убогим, а Тирион - телесно. Но по цветам тоже логично :)

Не думала, что драконов под цвет глаз выбирают... )))
На самом деле, чтобы захватить Вестеросс и одного дракона хватит, я думаю. Но все же надеюсь, что если уж для реалистичности повествования какой-то из трех погибнет, то только после того, как совершит какой-нибудь подвиг (напр., в войне и Иными) или исторически значимый поступок (напр., сожрет всех Фреев)...)

Цитата: redno от 13 января 2012, 22:53
Вроде у Тириона один глаз зеленый, а Жойен видящей зеленые сны- с зелеными глазами.

Зеленые глаза зеленым рознь. ЕМНИП у Жоена зеленые как мох, а у Ланнистеров зеленые как и у всех прочих людей. И Жоен не древовидец и не варг, а только видит зеленые сны.

Цитата: Alena_grey от 13 января 2012, 23:07
Спасибо. Я  вспомнила, что у Серсеи и Джейме  глазки были зеленые, значит один из двух глаз  Тириона  мог  быть  таки же.  Если Тириону  суждено  стать  наездником дракона, то его -  зеленый Райегаль. 

Согласно вашей логике Тирион тогда должен склепать себе колесницу и запрячь в нее одновременно Рейегаля и Дрогона, поскольку второй глаз у карлы черный :) Тирион никогда не проявлял каких-то варговских или провидческих способностей и каким образом цвет одного его глаза как-то связан с его возможной кандидатурой на роль всадника для меня великая тайна есть.

Цитата: Вэль от 14 января 2012, 10:26
Но все же надеюсь, что если уж для реалистичности повествования какой-то из трех погибнет

Не совсем понятно в чем же тут проявляется реалистичность. Дракона убить очень непросто, а живут они сотни лет. Драконы Эйегона Завоевателя и его сестер намногу лет пережили этих своих хозяев, т.е. реалистично будет, если кто-то из всадников загнется, но никак не дракон.

Цитата: Rubanok от 14 января 2012, 12:40Согласно вашей логике Тирион тогда должен склепать себе колесницу и запрячь в нее одновременно Рейегаля и Дрогона, поскольку второй глаз у карлы черный

Не это я  скорее к тому, что   он  может обладать  способностями к  варговству или "зеленым снам"  Мне  казалось, что  некоторые  его  сны  не  совсем обячные. А зеленый   таки да  уже  просто пожелание  под цвет глазика :) Вроде как Дрого  уже  занят :)

А чем плох малец, которого притащил Грифон? =) Да и скорее калека полетит на драконе, чем Джон, которого наверняка "продадут в рабство" огненному богу.

Цитата: NaFunny от 14 января 2012, 21:38
А чем плох малец, которого притащил Грифон? =)

Почитать эту тему сначала и тему про означенного мальца слабо? =)

Цитата: Rubanok от 14 января 2012, 23:37Почитать эту тему сначала и тему про означенного мальца слабо? =)

В том и дело, что мальца вообще не учитывают, а он на деле единственный законорожденный Таргариен, способный настругать новое поколение. Дени - бесплодна. Джон обвечался со стеной. Даже если Дени займет трон, то наследников то нетути.

Цитата: Rubanok от 14 января 2012, 11:42
Драконы Эйегона Завоевателя и его сестер намногу лет пережили этих своих хозяев.

Откуда такие данные?
Насколько дракон Эйегона Завоевателя пережил своего Хозяина - неизвестно.
В "Танце" Дени думает, что он не позволял садиться на себя никому, кроме Эйегона (даже его сестрам-женам). Ну и зачем такой дракон нужен после смерти его хозяина?

Цитата: dvnd от 14 января 2012, 23:37
Откуда такие данные?
Насколько дракон Эйегона Завоевателя пережил своего Хозяина - неизвестно.
В "Танце" Дени думает, что он не позволял садиться на себя никому, кроме Эйегона (даже его сестрам-женам). Ну и зачем такой дракон нужен после смерти его хозяина?

Читайте книги внимательно.
Там говорится совершенно другое. У одного дракона одновременно не может быть более одного наездника. А после смерти всадника дракона может попробовать оседлать успешно или не успешно другой человек.

Цитата: dvnd от 15 января 2012, 00:37Откуда такие данные?
Насколько дракон Эйегона Завоевателя пережил своего Хозяина - неизвестно.

В ТсД Тирион упоминает, что драконы Эйегона участвовали в Пляске Драконов. Помните, он ещё рассказывал Полумейстеру при знакомстве про дурачка, решившего изобразить из себя Сервина Зеркальный Щит? ;)

Цитата: NaFunny от 15 января 2012, 00:28он на деле единственный законорожденный Таргариен

Под вопросом действительно ли Таргариен.

Цитата: NaFunny от 15 января 2012, 00:28Дени - бесплодна.

Под вопросом.

Цитата: PLUTON от 15 января 2012, 00:48Под вопросом действительно ли Таргариен.

Контактные линзы? =) Двойная окраска волос? Сколько за узким морем сохранилось крови старой Валирии? Если Таргариены - типичные представители своего народа, то можно было 300 лет практиковать то, чем они занимались в Вестеросе, но что-то слабо верится.

Цитата: PLUTON от 15 января 2012, 00:48Под вопросом.

Ну да и кхал Дрого восстанет из пепла и она опять зачнет от него жеребца, который покроет весь мир. Правда сильнее ранит лжи.

Цитата: NaFunny от 15 января 2012, 01:04
Контактные линзы? =) Двойная окраска волос? Сколько за узким морем сохранилось крови старой Валирии? Если Таргариены - типичные представители своего народа, то можно было 300 лет практиковать то, чем они занимались в Вестеросе, но что-то слабо верится.

Достаточно сохранилось. И не только в Вольных Городах. Таргариены именно что типичные представители, а кровосмесительные браки они практиковали согласно традициям старой Валирии. Зачем? Не каждый встречный поперечный может править драконом и мы видели как реагируют те же драконы Дени, которая их "высидела" и выкормила, на людей, которые состоят с ней в пусть и очень даьнем кровном родстве - Пламм им нравился, а Квентина они кушать не стали после того как зажарили. Т.е. кровушка имеет значение. Недаром девиз Таргов "Пламя и кровь".

Цитата: NaFunny от 15 января 2012, 02:04Ну да и кхал Дрого восстанет из пепла и она опять зачнет от него жеребца, который покроет весь мир. Правда сильнее ранит лжи.

Блин... надоело всё перетирать по n-ному кругу... почитайте соответствующие темы. Но почему вы вдруг поверили мейеге?)) Урок Мизинца, данный Неду, прошёл мимо Вас.

Цитата: PLUTON от 15 января 2012, 09:49Блин... надоело всё перетирать по n-ному кругу... почитайте соответствующие темы. Но почему вы вдруг поверили мейеге?)) Урок Мизинца, данный Неду, прошёл мимо Вас.

Потому что ей не было смысла врать? Она отлично отыграла свою партию и закончила ее на костре. В ТД пространные рассуждения о том, когда у нее последний раз были месячные.

ЦитироватьОна попыталась вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое? «Нет, быть не может, что так давно».

А был ли мальчик?© Или это можно расстраивать как выкидыш, а наемник одарил ее очередным ребенком? =) Или она годами не задумывалась бывают ли у нее месячные?

Цитата: NaFunny от 15 января 2012, 16:34
Или она годами не задумывалась бывают ли у нее месячные?

Вы часом не забыли сколько Дени лет? Поэтому да, она годами не задумывалась о том, бывают ли у нее месячные.

Цитата: NaFunny от 15 января 2012, 17:34Поэтому да, она годами не задумывалась о том, бывают ли у нее месячные.

Она вышла замуж  в очень раньм возрасте (только-только начались месячные),  после чего  почти сразу забеременела. Вопрос стоит так:  у нее хотя бы  было время привыкнуть к  тому, что отныне и  до старости  будут месячные?  К тому же  на нее навалилось слишком много всего.

Цитата: Rubanok от 15 января 2012, 18:33Вы часом не забыли сколько Дени лет? Поэтому да, она годами не задумывалась о том, бывают ли у нее месячные.

Регулярный цикл - это такая штука, которую очень сложно не заметить, а если месячных нет N месяцев, то рано или поздно приходят на ум странные мысли. Если она не беременна, то похоже, что все яйцеклетки приказали долго жить. Нет ни одной причины думать, что Мейега ее обманула. Могла и сделала, а потом об этом рассказала.

Цитата: NaFunny от 15 января 2012, 19:04Регулярный цикл - это такая штука, которую очень сложно не заметить, а если месячных нет N месяцев,

У некоторых девушек  привыкание к регулярному циклу занимает до года. А здесь  у нее толь-ко-только начались месячные  кровотечения, как ее выдали замуж.  Она тут же  за пару-тройку месяцев оказалась беременной и цикл прекратился.  После  этого крови не было, но  Дени было несколько  не  до того.  Стоял вопрос  выживания.  Привычки  же  считать дни  месяца у Дени нет. Она понимает это только  обнаружив  месячные  кровотечения. К тому же  она  уверена в своем бесплидии.

Цитата: Alena_grey от 15 января 2012, 18:34
У некоторых девушек  привыкание к регулярному циклу занимает до года...К тому же  она  уверена в своем бесплидии.

В продолжение вашей мысли - скитания после рождения драконов могли сказаться на истощённом организме, возможно месячные прекратились и из-за этого, на время.

[mod]обсуждение хронологии перенесено в тему А как там у нас со временем и местом (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1665.0.html) в рaздел Мироустройство. обсуждение происхождения Таргариенов выделено в тему Происхождение Таргариенов (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13369.0.html) [/mod]

Думаю, что наездниками на драконах будут: Дени, Тирион и Арья. Доказательств нет, но это вполне соотвествует духу саги и характерам героев. У Джона несколько иная роль - он возрождённый Азор Ахаи.
Никогда Мартин не посадит на драконов «случайных» людей вроде Бурого Бена Пламма, принцессы Арианны или Викториона. Они, может быть и совершенно замечательные люди, но «своих» наездников на драконах Дж. Мартин взращивал вместе с драконами, он пестовал их на протяжении всех книг, закалял характеры, проводя через  различные трудности  и испытания. И да,  характер героя здесь самое главное. Всё в книгах Мартина абсолютно органично и совершенно логично.  Ткань событий формируется из переплетения поступков различных героев, а сами поступки вполне логично вытекают из характера героев. Некоторые обвиняют Мартина в излишней жестокости. Но, вот скажем,  Нед Старк был обречен с того момента, как принял решение ехать в КГ. Он просто не мог выжить в том окружении со своим характером. Это было бы совершенно не логично. Хотя казалось бы  - его смерть была стечением случайных обстоятельств, на самом деле все случайности вполне закономерно вытекают из характера героев. Аналогично и Серсея планомерно шла к своему позору на протяжении всех книг, уж такой у неё характер. Но опять же, исходя из  характера этого персонажа, она не испила еще чашу до дна.
И поэтому: у многих может быть толика таргариенской крови, или их могут обнюхивать драконы, или они сами могут о чем-то там мечтать, но не это будет определять наездников на драконах. А только характер героя, и не то, кем он был вначале, а то, что из него в результате получилось. Хотя я могу и ошибаться, и третьим наездником будет Джон, а не Арья. Но мне кажется, что ему сложно будет командовать армией и руководить боем, летая на драконе.

Цитата: Rubanok от 20 ноября 2011, 20:49у Квентина тоже была капля крови Таргов. Чем его попытка оседлать дракона закончилась нам известно.

одного может и смог бы(в других обстоятельствах), но Квент позарился сразу на двоих...

Цитата: lin2012 от 03 июля 2013, 15:24Думаю, что наездниками на драконах будут: Дени, Тирион и Арья.

У Арьи нет "драконьей" крови ;)
А вот Бран, имхо, может быть, способен - как мощный оборотень, успешно управляющий разной живностью. Ему для этого не надо даже садиться(в прямом смысле) на нее.

А я в последнее время думаю, что одним из наездников может стать Ширен. Где-то я читала, что авторы сериала не хотели ее включать, но Мартин сказал, что она должна быть, потому что в будущем сыграет очень важную роль. Почему бы и наездницы дракона? Вместо Тириона, например.
Не плохо было бы опрос к теме прикрутить.

Ширен теоретически может.
Но, памятуя драконоседлательную эпопею из "Принцессы и королевы"...

Цитата: Kail Itorr от 20 января 2014, 14:10Но, памятуя драконоседлательную эпопею из "Принцессы и королевы"...

Может кто угодно. Я тут даже прикинула такой вариант, что кто-то из отпрысков переселился на материк, потом его потомки женского пола повыходили замуж в другие регионы страны, потом кто-то из потомков оказался на Севере, там у его потомка родилась красивая девочка, которая позже по какой-то непонятной мне причине вышла замуж за старого мельника. И вскоре после свадьбы так случилось, что мимо этой мельницы проезжал местный лорд, который все еще, тайком от своего сюзерена, практиковал право первой ночи. От этого лорда наша далекая потомица Веларионов рожает бастарда с блеклыми голубыми глазами. В итоге мы получаем Рамси на драконе. Это хуже, чем Изменники.
Но это все так, фантазии на тему. Надеюсь, Мартин до такого не допишется :)

Кто-нибудь напомнит: где-то упоминалась скорость роста драконов, кроме того, что они растут всю жизнь?
Я тут просто по Pathfinder немного перевожу. Класс драконьего наездника. Там связанный с всадником дракон растет быстрее, чем обычно в естественных условиях... Интересно, Мартина ту да же не понесло? Ведь драконы Дени довольно неплохо вымахали за не слишком большой срок  =))

Полусерьезно: а если одна из "голов дракона" - Робин Аррин? Немного таргокрови имеет, любит смотреть, как летают :-/
Более реалистичный вариант - он один из второстепенных наездников. У дракона же может быть по несколько всадников.

Не думаю, что Робин Аррен жилец.

Цитата: Syringa от 24 августа 2014, 00:33Более реалистичный вариант - он один из второстепенных наездников.

Я скорее поверю, что наездницей является Санса. Это куда реалистичнее =)))  Жалко кнечна, что Квнтин облажался.

Цитата: Rubanok от 24 августа 2014, 00:46Я скорее поверю, что наездницей является Санса. Это куда реалистичнее =)))  Жалко кнечна, что Квнтин облажался.

Это только если дракон особо кавайный. Если не появится дикий, придется кому-то розовые ленточки Рэйгалю вешать на шею.

Цитата: Rubanok от 24 августа 2014, 00:46Я скорее поверю, что наездницей является Санса. Это куда реалистичнее =)))

У нее нет Таргокрови, а у Робина есть.

Цитата: Syringa от 24 августа 2014, 03:33У дракона же может быть по несколько всадников.

По очереди да - то есть если один всадник умрёт, дракон может принять другого - одновременно нет.

Цитата: Syringa от 24 августа 2014, 02:36У нее нет Таргокрови, а у Робина есть.

Зато она оборотень. Если уж кто-то всерьез размышлял о Бране "на драконе", то почему бы и Сансе нэ =))

Цитата: Rubanok от 24 августа 2014, 13:55Зато она оборотень. Если уж кто-то всерьез размышлял о Бране "на драконе", то почему бы и Сансе нэ =))

Я размышлял. Более того, моя ставка именно такова: Дени-Бран-Тирион)))
Санса - слабенький оборотень. Куда ей до Брана

Цитата: kardinal_brest от 24 августа 2014, 14:49Я размышлял. Более того, моя ставка именно такова: Дени-Бран-Тирион)))
Санса - слабенький оборотень. Куда ей до Брана

Если серьезно:
Бран - более-менее правдоподобная теория, но сомнительно. Тирион врядли вообще. Жаль нет ПОВа Ширен, Эдрика Шторма или Джендри. В этом бы случае - большой простор для размышлений. Я пока делаю ставки - Дени, Джон, Арианна.
Санса такой же оборотень, как и прочие Старки, за исключением Брана. Просто нужен опыт. Будет наверное в хищных птичек вселяться. Соколов =)

Цитата: Rubanok от 25 августа 2014, 01:15Если серьезно:
Бран - более-менее правдоподобная теория, но сомнительно. Тирион врядли вообще. Жаль нет ПОВа Ширен, Эдрика Шторма или Джендри. В этом бы случае - большой простор для размышлений. Я пока делаю ставки - Дени, Джон, Арианна.
Санса такой же оборотень, как и прочие Старки, за исключением Брана. Просто нужен опыт. Будет наверное в хищных птичек вселяться. Соколов =)

Хм... Среди Старков Брана оставляем за скобками... Джон 80х20 сильнее Сансы, Арья 70х30 сильнее Сансы. Про Рикона пока лучше молчать.
Санса - птичий оборотень - мощно!!! Пусть уже лучше в воронов))
Предоставлю логику моих суждений: Ширен, Эдрик, Джендри - вряд ли, т.к. вероятность их встреч с драконами (с возможностью их оседлать) сводится к 0.
Ну а Джонни...ИМХО для него другая судьба

Цитата: kardinal_brest от 25 августа 2014, 02:25Хм... Среди Старков Брана оставляем за скобками... Джон 80х20 сильнее Сансы, Арья 70х30 сильнее Сансы. Про Рикона пока лучше молчать.
Санса - птичий оборотень - мощно!!! Пусть уже лучше в воронов))
Предоставлю логику моих суждений: Ширен, Эдрик, Джендри - вряд ли, т.к. вероятность их встреч с драконами (с возможностью их оседлать) сводится к 0.
Ну а Джонни...ИМХО для него другая судьба

С чего вдруг сильнее? Просто Санса единственная у кого не было шанса проявить себя, т.к. Леди мертва. Робб тоже по большому счету кстати не никак не проявил себя. Но способности явно были.
Вспомните Орла. Вороны забронированы Кровороном и Браном =))
Пока они живы, вероятность сохраняется. Вообще-то Эдрика ведь отправили на восток, ЕМНИП Ширен с матерью на Стене, Джон там же, Джендри хз где, Арианна в штормовых землях... Тирион... Вряд ли он Тарг и точно не оборотень. Где высадиться Дени и куда залетят драконы - вопрос на миллион.

Цитата: Rubanok от 24 августа 2014, 00:00Ведь драконы Дени довольно неплохо вымахали за не слишком большой срок  =))

    Они ведь выросли, не будучи осёдланы. Только Дрогона Дени оседлала, и то он уже вырос к тому моменту.

Цитата: Rubanok от 25 августа 2014, 08:15Тирион врядли вообще.

     В пользу Тириона говорят его сны, интерес к драконам, да и в спойлерной главе есть момент, когда фигурка дракона падает к его ногам, бело-зелёная, насколько помню. Это неспроста. И он уже недалеко от драконов, в отличие от Робина, Джендри, Арианны и прочих. Так что Рейегаль занят.

Цитата: Superradge от 25 августа 2014, 11:29Они ведь выросли, не будучи осёдланы. Только Дрогона Дени оседлала, и то он уже вырос к тому моменту.

Их всех породила и растила Дени. Кормила их, до определенной степени дрессировала и т.д. Они были связаны в первую очередь с ней, а потом уже с потенциальными наездниками.

Цитата: Superradge от 25 августа 2014, 11:29В пользу Тириона говорят его сны, интерес к драконам, да и в спойлерной главе есть момент, когда фигурка дракона падает к его ногам, бело-зелёная, насколько помню. Это неспроста. И он уже недалеко от драконов, в отличие от Робина, Джендри, Арианны и прочих. Так что Рейегаль занят.

Мало ли что кому сниться в детстве. С фигуркой просто вброс Мартина, который любит всячески троллить. Судя по всему Тирион 100% Ланнистер и крови Таргов в нем нет, мистическими силами он не обладает и т.д. Ему бы со свиньей или конем для начала справиться, не то что с драконом =))

Цитата: Dolorous Malc от 24 августа 2014, 13:02По очереди да - то есть если один всадник умрёт, дракон может принять другого - одновременно нет.

источник?

Цитата: Rubanok от 24 августа 2014, 00:00Кто-нибудь напомнит: где-то упоминалась скорость роста драконов, кроме того, что они растут всю жизнь?
Я тут просто по Pathfinder немного перевожу. Класс драконьего наездника. Там связанный с всадником дракон растет быстрее, чем обычно в естественных условиях... Интересно, Мартина ту да же не понесло? Ведь драконы Дени довольно неплохо вымахали за не слишком большой срок  =))

    Что-то ничего такого в голову не приходит. Только то, что помещение ограничивает рост драконов.

Цитата: Syringa от 25 августа 2014, 11:18
источник?

"Принцесса и королева", и вроде бы ещё где-то было.

Где-то говорилось, что "Но Висенья и Рэйнис никогда не садились на Балериона" и что Мэйгор потом таки садился на него. Вспомнить бы откуда это.

Цитата: Сэм от 26 августа 2014, 04:27"Но Висенья и Рэйнис никогда не садились на Балериона"

     Так на нём Эйгон сидел. Только после его смерти дракон и получил нового наездника.

   Глава " Мать драконов ", "ТсД " :

ЦитироватьВы... вы собирались на них летать?

– На одном из них. Я знаю о драконах только то, что мне рассказывал брат, когда я была маленькой, и ещё кое-что прочла в книгах. Однако известно, что Эйегон Завоеватель никогда не отваживался оседлать Вхагар или Мираксеса, а его сёстры – Балериона Чёрного Ужаса. Драконы живут дольше людей, некоторые – сотни лет, так что у Балериона были и другие наездники после того, как Эйегон умер... но ни один наездник за всю историю не летал на двух драконах.

Цитата: Superradgeни один наездник за всю историю не летал на двух драконах

Летал, в "Принцессе и королеве".
Но - недолго.

Цитата: Kail Itorr от 27 августа 2014, 14:40Летал, в "Принцессе и королеве".
Но - недолго.

[off-topic]Саперы ошибаются два раза. Первый - при выборе профессии[/off-topic]

Цитата: Kail Itorr от 27 августа 2014, 21:40Летал, в "Принцессе и королеве".
Но - недолго.

    А кто, не вспомню ?

Цитата: SuperradgeА кто, не вспомню?

Джофф Веларион. Допускаю, что пацана подвела уверенность в том, что на двух драконах летать низзя: когда садился, забыл (и дракон его послушно понес), а вот когда вспомнил и сказал "ой", дракон это почувствовал и сделал то же, что с другими неуверенными.

Цитата: Kail Itorr от 28 августа 2014, 04:40Джофф Веларион.

      Ну, это не считается. Речь была не о факте отрыва от земли, а о том, у кого удачно завершилось.

Не скажи, у всех "объездчиков" не получалось и такого, их сразу съедали. Так что "оторваться от земли" как раз показатель того, что летать можно.
И в "Принце-бродяге" сие подтверждается, см. отчет Аэмонда о том, как он оседлал Вхагара.

Цитата: Kail Itorr от 28 августа 2014, 19:17Не скажи, у всех "объездчиков" не получалось и такого, их сразу съедали.

Так это не объездчик. Просто мальчишка импульсивно, по незнанию, вдобавок, совершил неверное действие.

Цитата: Kail Itorr от 28 августа 2014, 19:17И в "Принце-бродяге" сие подтверждается, см. отчет Аэмонда о том, как он оседлал Вхагара.

- но ведь у Вхагар не было живого наездника на то время. Ему потребовался наездник, можно так сказать, а Эймонду - дракон. Я спорю  с тем, что на одном драконе летает только один  человек, пока не погибнет. Тогда,может быть, появится новый наездник, но не раньше.

Я полагаю чуток иначе.
Самим драконам - пофиг, сколько на них наездников и сколько драконов до того перебывало под седлом у. Они чувствуют и реагируют только на ощущения самого наездника. Уверенность-восторг - годен, страх-сомнение - мясо.
А вот людям всячески внушали, что "на двух одновременно низзя" и "летать могут только драконорожденные", поэтому все, кто подходят к вопросу сознательно - ощущают, что они ни хрена не драконорожденные и сомневаются, т.е. подкармливают дракона. А драконорожденный Джофф взлетел на голых эмоциях (и Сиракс не возражала), но когда эмоции чуть выветрились и он понял, что сидит на чужой ящери и испугался - тут-то она и упс.