Цитадель Детей Света. Возрождённая

Я уже голову сломал себе... Думаю может на Ленинградку съездит да напрямую спросить  ;)
_{*(или уже обсуждалось?)}

По-моему где-то уже было про это, но, к сожалению, не помню, где именно.

А вообще вопрос довольно интересный.
Если имеется ввиду "для большего заработка", то не исключено, что в Браавос (сколько в главах Арьи описаний сий чудных заведений)
Ну а если на покой - то в седьмое пекло)))

Больше пока ничего не придумала)

Ну куда они уходят  ???... Пока молоды и хороши собой - работают, потом постепенно переходят в заведения ниже и ниже классом, спиваются. Единицам удаётся стать хозяйками борделей. Кто-то умудряется заработать достаточно денег наложницами состоятельных людей. Тогда в будущем бросают профессию и доживают тихо-мирно.
То что Тиша пошла в шлюхи - только предположение. Может она повесилась давным-давно.

Цитата: Саванна от 02 декабря 2011, 15:28Может она повесилась давным-давно

вряд ли.думаю она объявится где то через пару книжек в самый неожиданный момент. ну ведь не зря же столько раз задан этот вопрос - должен и ответ рано или поздно подоспеть.

Цитата: confessor от 02 декабря 2011, 14:32
вряд ли.думаю она объявится где то через пару книжек в самый неожиданный момент. ну ведь не зря же столько раз задан этот вопрос - должен и ответ рано или поздно подоспеть.

Возможно она и в Браавосе. Но не понимаю, зачем она еще нужна сюжету.... (вот Тирион "обрадуется", если Ланна - его дочь-шлюха. :buck2:)

Моя ставка - либо это Лисс с его искусством любви (Юнкай как вариант постельные рабы), либо она одна из браавосских куртизанок. Конечно, рано или поздно он ее встретит...

По сюжету она нужна, чтоб его моральные терзания тем или иным образом развязать

Цитата: Саванна от 02 декабря 2011, 15:40Но не понимаю, зачем она еще нужна сюжету....

ну хотя бы для того что бы Тириону было с кем прожить старость  :D

А как же Санса? Она ведь жена, кажется. Хотя последнюю книгу я ещё не читала...

ну ведь её собираются опять замуж выдавать ??? 

Цитата: Лиса Маренеллин от 02 декабря 2011, 16:01Хотя последнюю книгу я ещё не читала...

я тоже пока в процессе

Цитата: confessor от 02 декабря 2011, 14:59
ну хотя бы для того что бы Тириону было с кем прожить старость  :D

Если она у него будет... По сюжету он хоть и не очевидный смертник, но и не последний в списке

а я думаю что он выживет до конца книжки - уж очень колоритный персонаж
[off-topic]может здесь тоже создать темку подобную "Кто переживет ТГД" просто желание Мартина быть непредсказуемым  можно приравнять к ТГД  :D[/off-topic]

У меня такое ощущение, что если он её встретит, то убьёт за то, что отдалась всем этим солдатам.
Но, судя по концу последней книги, вполне вероятно что она окажется в непосредственной близости к Тириону. Тобишь может и в Юнкае

Цитата: AnyMany от 02 декабря 2011, 16:25то убьёт за то, что отдалась всем этим солдатам

скорей всего будет вымаливать прощение за то что допустил это

Цитата: confessor от 02 декабря 2011, 16:26скорей всего будет вымаливать прощение за то что допустил это

Так не он допустил) Ей заплатили за каждого солдата сверх нормы) Могла и отказаться сама от такого. Да, вероятно её бы потом убили где-нибудь в тёмных переулках, но ей заплатили - фякт!

ну не знаю ???

Цитата: AnyMany от 02 декабря 2011, 16:28Так не он допустил) Ей заплатили за каждого солдата сверх нормы) Могла и отказаться сама от такого. Да, вероятно её бы потом убили где-нибудь в тёмных переулках, но ей заплатили - фякт!

Полагаю, что выбора у нее не было.. И Тирион со своим словом тоже здесь мало что решал..

А к вопросу: "Куда уходят шлюхи.." Мой вариант - Тиша ушла в молчаливые сестры... Это добровольный женский орден, который позволяет никогда не выходить замуж и при этом быть под защитой... Все ИМХО.

Нет, в шлюхи она точно не пошла.
Во-первых, здоровье ее очень пошатнулось после стольких сношений за один раз, и у нее даже в мыслях не должно быть вернуться к этому опыту.
Во-вторых, она здорово разбогатела в результате, а в бордель идут либо от страшной бедности либо из-за природной похотливости (что тоже не про нее).
Так что ни в борделе, ни в Лиссе ее быть не может.
По-моему.
Мартин не так прямолинеен. Тут какой-то ребус, не больше.
Поспешил Тирион с арбалетом... :)

Да ну... сколько там человек через нее прошло?  Это не могло пройти без последствий.
И за каждого получила серебряного оленя, за Тириона - золотого. Это в Вестеросе ОЧЕНЬ приличная сумма. С умом можно и всю жизнь прожить, особенно вспоминая сколько людей выживает на медяках.
Девочка она из простой семьи, необразованная. Познаний о мире в целом у нее очень скромные, а значит и просадить деньги она не могла (фантазии просто не хватит).
Вот на минутку влезть в ее шкуру:
- ее любовь, мечты, планы на жизнь - всё рухнуло в один миг;
- ее унизили, уничтожили как женщину, как человека:
- мир рухнул.
Куда она пошла из казармы? Ну, наверное, домой, да?
Рассказала отцу, матери... Высыпала на пол деньги... Заплакала...
С таким позором жить в деревне невозможно. Собрались, продали что имели. Двинули в Ланиспорт? А куда оттуда? В вольные города? Языков они не знают и как все простые люди, наверняка, боязливы к кардинальным изменениям в жизни...
Так что осели они, скорее всего, там, где их никто не знает, но вокруг все привычно и знакомо.
Так что, я думаю, она в Вестеросе.
Молчаливые сестры - красивая версия.

После этого некоторые не выживают, не о говоря уже о психической травме которая осталась на всю жизнь
поменьше порнофильмов смотрите

ЗППП Вестерос, похоже, не знает. А то с половинкой носа Тирион мог бы ходить до битвы у КГ

Fly, ваша теория красивая, добрая, только в мире ПЛиП думаю не сработает. С таким количеством серебра молодая девушка далеко не уйдет. Её скорее всего ограбили очень быстро. А если Тиша всё же добралась до дома, то родители её могли просто выпнуть. А может и деньги они же отобрали. (почему то у Мартина всегда по самому плохому сценарию всё развивается. Ни любви, ни заботы его персонажи особо не проявляют.) Так куда ей идти после такого? Опозоренная, униженная, разочарованная в мужчинах. Образования нет, замуж никто не возьмёт..

Какие родители? Тиша была сирота.

Да и Тайвин кагбэ намекал, что к её будующему приложил руку лично.
Мой ответ: любой бордель. По приказу Тайвина Тишу должны были сопроводить до любого борделя, для надёжности это мог быть бордель в Вольных Городах.

На тот свет.

Цитата: Ищущий Тишину от 03 декабря 2011, 12:53На тот свет.

Это касается не только шлюх.Вряд ли Тайвин это имел в виду.

Да какая забота, просто меня умиляют люди которые начинают о чем рассуждать насмотревшись кина.Уж там секс не как не был добровольный

Цитата: Киприана от 03 декабря 2011, 15:39
Про жестокое изнасилование вывод сделали сами читатели, а вот непосредственный участник событий Тирион долгие годы считал, что Тиша действовала добровольно, за деньги.

Ну, Санса тоже типа "добровольно" легла в постель. Напомнить как она себя вела? Лежала аки бревно и старалась не думать о том, что должно произойти. Тирион далеко не в подробностях описывает обсуждаемое событие. Мало ли что ему вообще могло привидится? Может Тиша там вообще брыкалась и кусалась пока не успокоили, а карлик принял за любовные игры/имитацию? как в каком-нибудь порнофильме, которые вы так любите?

Цитата: Киприана от 03 декабря 2011, 16:39Тирион долгие годы считал, что Тиша действовала добровольно, за деньги.

Видимо (ИМХО) перед этим она имела душевную беседу с лордом Тайвином.. А лорды в ПЛП умеют быть очень убедительными..

И соглашусь с некоторыми постами,  такой группенсекс не мог пройти без травмирующих последствий.. И порнофильмы это не показатель нормальности подобного секса...  и ссылаться на этот источник, все равно, что изучать историю по голливудским фильмам..

Цитата: Вл от 03 декабря 2011, 13:09Это касается не только шлюх.Вряд ли Тайвин это имел в виду.

Баба тупо наложила на себя руки.А Тайвин перед смертью сына потроллил.

Неплохая отгадка про молчаливых сестер, не так банально, как Лисс и Браавос. Тайвин же ее куда-то отправил !!! А какой ему смысл ее отправлять за море (хотя тоже подальше услать, чтоб не болтала, но Тайвин же сторонник радикальных решений)? А вот в молчаливые сестры постричь это, все равно, что язык отрезать

Тогда с ней может встретится Песчаная змейка в КГ.

Повторяю свою версии насчет "смуглой женщины" Виктариона. Не просто же так нам ее под нос суют.

Цитата: godar от 03 декабря 2011, 20:07
Повторяю свою версии насчет "смуглой женщины" Виктариона. Не просто же так нам ее под нос суют.

Смуглая... Может суют и не просто так (явный отравленный дар Эурона, его агент). Но то что это Тиша я бы сказал вероятность нулевая. Тирион бы наверняка вспоминал, что она смуглянка. Это какая-то экзотика с Востока... А у карлика обычная крестьяночка

Карлик вообще про нее мало вспоминал. Какие у нее волосы? Глаза? Сиськи с задницей, наконец?
Подумаешь смуглая. Это вообще зависит от того сколько она на солнце торчала.
А насчет агента... сильно сомневаюсь что без языка много нашпионишь. Или идея в том, что она должна Виктариона зарэзать? Хотел бы на это посмотреть.

Еще раз подумав над темой, пришла к выводу, что Тайвин не мог оставить Тишу в живых. Вспомните характер этого лорда, его решения, его политику. Ему как никому другому в саге подходит девиз "нет человека - нет проблемы". А живая Тиша - потенциальная проблема.
1. Отвести девушку в бордель за тридевять земель? Трата денег, людских ресурсов, в потенциале проблема всё равно остаётся.
2. Отдать в Молчаливые Сёстры? Про орден известно мало, но язык монахиням вроде не отрезают, так что в потенциале проблема остается, особенно если Тиша затаила злобу. Интересно, какая кара грозит Сестре если она "проболтается"? (и кто об этом узнает, если беседа приватная :)).

Спойлер

На этом форуме я прочитала версию, что жена Тайвина тоже может быть в Молчаливых Сестрах. Вот это был бы поворот сюжета.  :-\ особенно если бы две дамы могли друг с другом пообщаться!

[свернуть]

А Тиша действительно способна доставить Тайвину хлопот. Она могла рано или поздно найти Тириона и рассказать об обмане. Она могла родить и заявить, что это бастард Тириона (и попробуй докажи обратное!). Она могла попасть в руки врагов Ланнистеров и быть использована ими как орудие против них. Она теоретически могла узнать какие-то секреты..
Пусть риск этих событий не велик, но он есть. И я не вижу причин, по которым Тайвину хотелось бы сохранить ей жизнь. А значит он должен был предпочесть самый быстрый и надежный способ решения проблемы.
Если Тиша всё же жива - Мартину понадобится объяснить это очень достоверно. Иначе внутренняя логика характера лорда Тайвина основательно нарушится.

Цитата: godar от 03 декабря 2011, 20:37
Карлик вообще про нее мало вспоминал. Какие у нее волосы? Глаза? Сиськи с задницей, наконец?
Подумаешь смуглая. Это вообще зависит от того сколько она на солнце торчала.
А насчет агента... сильно сомневаюсь что без языка много нашпионишь. Или идея в том, что она должна Виктариона зарэзать? Хотел бы на это посмотреть.

Злобное шипение при виде Мокорро говорит за то что она скорее всего не просто подарок. Зарезать, конечно, ерунда... Информатор или что-то в этом духе

Цитата: godar от 03 декабря 2011, 20:37
Карлик вообще про нее мало вспоминал. Какие у нее волосы? Глаза? Сиськи с задницей, наконец?
Подумаешь смуглая. Это вообще зависит от того сколько она на солнце торчала.
А насчет агента... сильно сомневаюсь что без языка много нашпионишь. Или идея в том, что она должна Виктариона зарэзать? Хотел бы на это посмотреть.

Вспоминал он много. Про внешность надо предметно поискать... Была просто "крестьяночкой" его фраза.

Смуглокожесть думаю имелась ввиду природная

И что крестьяночка? Не бывает смуглых крестьянок?
А насчет внешности – ищите. Только все равно не найдете, была уже тема про Морячку. Там доводов насчет внешности не приводили. Значит, и не было их.
Что касается «думается», то это не аргумент.

Насчет "шипения" то это вообще не о чем. Какая связь с тайными приказами Эурона?

Жена Тайвина умерла при родах.Интересно как она могла оказаться в Молчиливых сестрах.
Что- то  в Вестеросе покойнички резвые пошли.

Цитата: godar от 03 декабря 2011, 23:43
И что крестьяночка? Не бывает смуглых крестьянок?
А насчет внешности – ищите. Только все равно не найдете, была уже тема про Морячку. Там доводов насчет внешности не приводили. Значит, и не было их.
Что касается «думается», то это не аргумент.

Насчет "шипения" то это вообще не о чем. Какая связь с тайными приказами Эурона?

Никто не говорил, что думается это аргумент

Неприятие Мокорро, выгодного Виктариону. И эти видимо напрягающего Эурона

Ну, Мартин нас рассудит, но, уверен, шипящая смуглянка это 100 процентов не Тиша. Это уж слишком было бы эксцентрично. Это конечно же тоже не аргумент

Жаль, очень жаль, что не получила развития тема порно и группового секса. Я вот как-то смотрел фильм, там одна тетенька и три дяденьки такое творили что просто das ist fantastisch.
Уверен, тайвинова групповушка была тупой и без всякой фантазии. Вот тут-то карлик и получил очередную эмоциональную травму – его тонкая психика просто не вынесла такой безвкусицы.
Кстати, гвардейцам Тайвин тоже травму нанес. Думаю, даже в ланистерской армии мало желающих огуливать одно животное повзводно.

Цитата: godar от 04 декабря 2011, 12:49
Кстати, гвардейцам Тайвин тоже травму нанес. Думаю, даже в ланистерской армии мало желающих огуливать одно животное повзводно.

Тайвин и им мог заплатить =)

Все равно это жестоко. Девке то что - только ляжки раздвинуть. А вот виагры тогда не было.

Не удивлюсь (в связи с Шаей),что Тайвин испытывал просто болезненное удовольствие, такое извращение.Может быть,это проявлялось неосознанно.

Да ладно вам огуляли тем более за бесплатно . Можно так сказать подарок от лорда получили.

Ха, хорош подарочек.
Тут еще в старинных наставлениях по этикету советовали – на стол ставить не одно блюдо, а каждому свою тарелку. Иначе гости могут побрезговать «из ненависти или отвращения друг к другу».
Да и Тайвин со своим «подарком» в одну шлюху на целую казарму выставил себе жмотом и жлобом.

Пришла тут странная мысль, что учитывая, как Тайвин поступил с Шаей, может он и Тишу себе забрал для развлечений? И если Тиша - Моряцкая жена, то Ланна может быть и не дочкой Тириона, а сестрой.

Ах этот развратный старикашка Тайвин...
Это он типа самоутверждался тем, что через Тириона заочно мстил Эйрису?
Доктор Фрейд хихикает и раскуривает сигару...

А в Морячку я не верю. Слишком уж в лоб нам ее подают.

Цитата: godar от 04 декабря 2011, 15:37
Ха, хорош подарочек.
Тут еще в старинных наставлениях по этикету советовали – на стол ставить не одно блюдо, а каждому свою тарелку. Иначе гости могут побрезговать «из ненависти или отвращения друг к другу».
Да и Тайвин со своим «подарком» в одну шлюху на целую казарму выставил себе жмотом и жлобом.

В простых семьях из одной кастрюли ели. Они же не благородные и привыкли  к объедкам.Кому было так это Тириона ему пришлось после всех, с ней спать.Тайвин очень изощренно отомстил сыну, неудивительно что тот потом по шлюхам ходил.

Бесполезный спор. Тем более вы, похоже, нихрена не понимаете мужскую психологию в этом вопросе.
Кстати, за что ж Тайвин решил так сыну отомстить?

За то что ослушался, женился на простолюдинке без его ведома.Вообще судя из книг Тайвин больше всего на свете боится выглядеть смешным.
А То что его сын женился на крестьянке мог вызвать смех об окружающих по мнению Тайвина.Он это все очень болезненно воспринимает.

Цитата: godar от 04 декабря 2011, 22:34Бесполезный спор. Тем более вы, похоже, нихрена не понимаете мужскую психологию в этом вопросе.

действительно... как солдаты -то с такой травмой справились.. бедные...

Цитата: godar от 04 декабря 2011, 13:49Думаю, даже в ланистерской армии мало желающих огуливать одно животное повзводно.

Если парни типа ребят Горы, то отчего ж нет?

P.S. Не вижу, к чему Тиша бы появилась в книге. Честно, не вижу.

Если типа Горы то тем более.

А вот я не вижу к чему бы в книге появилась Адриана, Квентин и еще туева хуча персонажей.

Цитата: godar от 05 декабря 2011, 12:10А вот я не вижу к чему бы в книге появилась Адриана, Квентин и еще туева хуча персонажей.

Born to die, не иначе как)

Valar morghulis :)

Цитата: godar от 05 декабря 2011, 12:10Если типа Горы то тем более.

Не типа Горы, а типа его соратничков. Изнасилование Горой дочки трактирщика они восприняли как развлечение, помнится.

Цитата: godar от 05 декабря 2011, 12:10А вот я не вижу к чему бы в книге появилась Адриана, Квентин и еще туева хуча персонажей.

Если на сцене висит ружье... ну, вы знаете.

ЦитироватьНе типа Горы, а типа его соратничков. Изнасилование Горой дочки трактирщика они восприняли как развлечение, помнится.

О хосподи...

ЦитироватьЕсли на сцене висит ружье... ну, вы знаете.

Квентнит уже выстрелил. Как это на амазоне описали – смерть персонажа которого в принципе не стоило и вводить.
Ариана уже вторую книгу стреляет. Видно патроны у ней не той системы.

Ну почему, строго по классике "Бах-бах, и мимо".
Согласно классику, ружье должно выстрелить. Попадает оно при этом или нет - вопрос иной :)

Цитата: godar от 04 декабря 2011, 14:35А вот виагры тогда не было.

Цитата: AnyMany от 05 декабря 2011, 10:11действительно... как солдаты -то с такой травмой справились.. бедные...

[off-topic]По приказу лорда меч солдата всегда дллжен быть наготове[/off-topic]

Тиша может появиться только в одной главе - когда будет омывать безжизненное тело Тириона. Тогда она и прошепчет ему/нам свою историю, чем нарушит обет молчания и будет тут же умерщвлена своими "сестрами". Так соединятся две влюбленныe души. Вот.

Цитата: Мистер_Ланнистер от 05 декабря 2011, 16:00Если на сцене висит ружье... ну, вы знаете.

Тиша - ружье еще почище перечисленных персонажей: Тирион про нее вспоминает, практически, на протяжении всего цикла.

Он про нее вспоминает, только для того, чтобы показать как неспокойно у него на душе, какая травма ему нанесена.
Нет тут никакого ружья.

Да травм у него предостаточно и без Тиши, как и поводов для беспокойства. Однако, про них он вспоминает мало и редко, а вот про Тишу практически постоянно, и было бы странно оставить это без какого-то логического объяснения и завершения.

Т+Т, угу.

Не обязательно так. Например, он может выяснить, что же все таки сотворил с ней Тайвин.

Цитата: Киприана от 03 декабря 2011, 16:39Про жестокое изнасилование вывод сделали сами читатели, а вот непосредственный участник событий Тирион долгие годы считал, что Тиша действовала добровольно, за деньги.

Полагаю, Вы ошибаетесь. Для меня совершенно очевидно, что Тирион все эти долгие годы вполне понимал, что произошло изнасилование. Слова "Он её отдал гвардейцам" (БМ, стр. 878) как-то сложно интерпретировать иначе.

Цитата: Киприана от 03 декабря 2011, 20:47либо активного сопротивления со стороны девушки по каким-то причинам не было,

Надо полагать, что не было. Причины очевидны.

Цитата: TheMalcolm от 06 декабря 2011, 20:16Полагаю, Вы ошибаетесь. Для меня совершенно очевидно, что Тирион все эти долгие годы вполне понимал, что произошло изнасилование. Слова "Он её отдал гвардейцам" (БМ, стр. 878) как-то сложно интерпретировать иначе.

Совершенно согласна, Тириона дураком никак не назовешь. Даже самая распоследняя шлюха вряд ли добровольно ляжет под полсотни солдат, даже и за деньги.

Тирион найдет Тишу среди одичалых, прилетев к ней на драконе.

Вот такая она будет, песнь льда и пламени.

Хочешь сказать, что все шлюхи отправляются к одичалым?  :D

Ну Ланистеров никто никогда не мог упрекнуть в высокоморальности и совестливости. Хотя Тирион тут скорее не сподлил, а смалодушничал.

Цитата: Киприана от 06 декабря 2011, 22:47Значит насиловал сознательно. Пусть не жену, но женщину, которой буквально перед этим в любви клялся. Тогда да, не дурак, а подлец.

Ну да, подлец. Который всю книгу сходит с ума от осознания своей подлости, от раскаяния и от желания хоть как-то невыносимую вину искупить.
Отдельные читатели называют это: "Мартин не знает, что делать со своими персонажами".
Я им искренне завидую: трудно не позавидовать человеку, который прожил жизнь, ни разу не сделав ничего такого, за что ему потом стало бы невероятно стыдно.
И какают они, вероятно, бабочками.

Я знал, что рано или поздно тема свернет на гадкого Тириона, присутствие в треде отдельных форумчан это практически гарантирует. Они всегда, в конце концов, на это сворачивают :D.
Между тем тред посвящен вопросу круговорота шлюх в природе. У нас имеется два более менее подходящих варианта – Морячка из Браавоса и «смуглая женщина» Виктариона. Предлагаю прикрутить к теме голосовалку.
ЗЫ под словами «Мартин не знает, что делать со своими персонажами» "отдельные читатели" подразумевают нечто совсем иное.

Цитата: godar от 07 декабря 2011, 01:19«смуглая женщина» Виктариона

Честно говоря, это самый, на мой взгляд, невероятный вариант. Смуглые женщины - это характерно для Вольных Городов. Такая отличительная черта вряд ли бы не упоминалась в воспоминаниях Тириона. Ан нет, была обыденной крестьянкой. Если б это была Тиша, автор наверняка бы сделал какой-то намёк, дававший основание так думать - иначе по просту выглядит, как очереной рояль

Круговорот шлюх в п природе что - ли?
Да даже если бы тогда Дейме сказал, ну чтобы Тирион смог бы сделать защитить он ее все равно бы не смог бы

Цитата: Эри от 07 декабря 2011, 10:35Круговорот шлюх в п природе что - ли?
Да даже если бы тогда Дейме сказал, ну чтобы Тирион смог бы сделать защитить он ее все равно бы не смог бы

Да та сама не особо-то отпиралась.

Мы не знаем , чем ей Тайвин пригрозил, так что ее поведение логично . А Тирион ну разве бы только ножкой топнул

Цитата: AnyMany от 07 декабря 2011, 12:36Да та сама не особо-то отпиралась.

Возможно такого варианта просто не существовало.
В то, что Тирион найдет Тишу в вольных городах, я не верю. Мне кажется, если она, конечно, жива, она в Вестеросе.

А как голосовалку прикрепить?

Вряд ли она жива скорее всего Тайвин ее убил, чтобы брак сына не всплыл

Цитата: Эри от 07 декабря 2011, 13:57
Вряд ли она жива скорее всего Тайвин ее убил, чтобы брак сына не всплыл

Может и так, а может и Тайвин думал, что ее убил. Надо знать Мартина, который способен, как на описание ужасающей по своей реалистичности кровавой и мучительной смерти Тиши, так и на выпрыгнувшего чертика из табакерки (все та же Тиша) со словами "а вот и я!".
Хотя зачем на месте Тайвина в таком случае было платить ей столько денег, а потом убивать? Понять ход мыслей Мартина я уже не пытаюсь даже.

По запросам публики к обсуждению прилагается голосование, путём которого мы узнаем что думает большинство на тему личности Тиши.

Не-не-не, голосовать нужно не кто есть Тиша, а где она!
Варианты примерно такие:
1. Вестерос - бордель, молчаливые сестры или иное.
2. Вестерос - она уже фигурирует в саге, но мы пока не знаем что это она.
3. Вольные города - она уже героиня саги
4. Вольные города - неизвестно где и кто она.
Ну может не очень корректно, поправьте.

Цитата: Лиса Маренеллин от 02 декабря 2011, 16:01А как же Санса? Она ведь жена, кажется.

Их брак не консумирован. Поэтому любой септон может его расторгнуть.

Цитата: Fly от 07 декабря 2011, 20:09Не-не-не, голосовать нужно не кто есть Тиша, а где она!

Мне больше нравятся варианты №2 и №4, но не вольные города.

Хм.. считаю, что Тиша определенно некто третий, ни Морячка из Браавоса и ни Смуглянка....
А если по другому... то скорее всего в Вестеросе... и не показана еще.. если жива конечно...
Монастырь представляется весьма... интересной и реальной идеей.

Септа Лемора? :D

Цитата: Fly от 07 декабря 2011, 16:09Не-не-не, голосовать нужно не кто есть Тиша, а где она!

Ок, сменю :) Для протокола - в опросе "кто есть Тиша?" проголосовали 27 человек, за Морячку из Браавоса - 8 (29.6%), за Смуглянку - 1 (3.7%), за вариант Ни та, ни другая - 18 (66.7%).
Меняем голосование по просьбе автора темы.

Цитата: Rubanok от 08 декабря 2011, 13:09Септа Лемора?

Бедная, бедная септа Лемора, кем только она не была.

По поводу "где Тиша" у меня такие мысли: Раз Тайвин сказал, что туда отправляются все шлюхи, то место должно быть достаточно массовым, вряд ли монастырь тут подойдет. Напрашиваются еще два варианта: бордель и тот свет. Бордель наиболее подходящий вариант, но и слишком простой для Мартина. Я сильно разочаруюсь, если он отправил Тишу в бордель. В случае со смертью (если она не какая-нибудь героическая) тоже будет странно, для чего тогда вся интрига, спрашивается. Есть еще вариант, что реально Тайвин не знает где Тиша и что с ней, просто болтанул, что первое пришло в голову.

Да, а я помню те бородатые времена, когда на форуме разворачивались многостраничные споры на тему "Куда отправляются шлюхи?" и предлагались варианты помимо борделя на полном серьёзе и их отстаивали...

Думаю, здесь нужно руководствоваться принципом Бритвы Оккама и отсекать ненужные сущности. Шлюха - бордель и нечего мудрить. А вот где она именно - имхо бессмысленно гадать, нужно дальнейших книг дождаться.

Цитата: Теон Грейджой от 13 января 2012, 23:25Да, а я помню те бородатые времена, когда на форуме разворачивались многостраничные споры на тему "Куда отправляются шлюхи?" и предлагались варианты помимо борделя на полном серьёзе и их отстаивали...

А я до сих пор считаю что она мертва.

Цитата: Tolik_sos от 13 января 2012, 23:38А я до сих пор считаю что она мертва.

Если только своей смертью.Тайвин подругу Титоса не убивал,токо опозорил.

Цитата: Вл от 14 января 2012, 10:38Тайвин подругу Титоса не убивал,токо опозорил.

Подругу, но не жену. Свадьба Тириона была оформлена по всем законам. И Тайвину нужно было развести сына или сделать вдовцом.

Почему в голосование нет пункта Она померла? Неужели прямо все все все шлюхи в Лиссе оказываются? Не верю все в конце концов умирают! Так то!

Это было слишком просто и не мартиновски. А то тут все книгу Тирион ломает голову.

Вопрос про шлюх - риторический. Что-то из разряда очевидного. "все шлюхи попадают в рай\ад\лимб."

В ТД по крайней мере еще 2 персонажа с теми же "симптомами". Кроме Тириона - это Теон и Джейме. Первый бубнит про Вонючку, а второй вспоминает слова брата про Серсею. Намек на одержимость. Прием, использованный Мартином не один раз, но все ломают голову куда делась девка, которую Тирион имел пару недель в их маленьком домике. Who cares? Именно поэтому Тайвин это и спросил, задумавшись на минуту, насколько риторичен вопрос. Его убили из-за девки, которую Тирион толком не помнит. Nobody cares. Ничего глупее ему не пришло в голову в последнюю минуту жизни.

Цитата: Эри от 16 января 2012, 21:49Это было слишком просто и не мартиновски. А то тут все книгу Тирион ломает голову.

По Мартиновски - полная неизвестность. Да и такой злой троллинг вполне.

Ну вон Тирион мечется по всему миру в поисках ответа

И скорее всего найдет то,что ищет,возможно не в ТД а в ВЗ

Цитата: CITY_ от 24 января 2012, 21:31И скорее всего найдет то,что ищет,возможно не в ТД а в ВЗ

Вам сюда!
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13373.new/boardseen.html#new (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13373.new/boardseen.html#new)

Я тут почитала и решила оживить сие тему)
По поводу следующих высказываний
Киприана

ЦитироватьПро психическую травму и речь не идёт. Её и от гораздо меньшего получить можно. Но чисто физически это вполне могло обойтись без серьёзных травм для здоровья. Тот факт, что Тирион, идя последним, не заметил даже крови, это, косвенно, но подтверждает.

ЦитироватьВы поймёте, что добровольный групповой секс вовсе не обязан приводить к тем трагическим последствиям, о которых Вы упоминали. Вот групповое изнасилование и впрямь вещь страшная. Но единсвенный свидетель, от которого мы об этой истории и знаем, считал что Тиша в процессе участвует добровольно и, идя последним, ни каких кровавых подробностей не заметил.

про групповой секс нам ничего не сказано. точнее групповой в плане 2+1 и 3+1 (что так любят в порно - и да, я смотрю порно). речь шла о том, что девушку просто пустили по кругу.
и я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что она на это пошла добровольно.
травмы были в любом случае.
просто представьте - ей 14 лет (или около того), а они все - взрослые дяди и вряд ли среди них все были "среднинькими". кроме того, от какого количества фрикций у нее там все в сплошной синяк превратилось.
она потом как после родов от этого в себя приходила.
кроме того, Тирион когда вспоминает о ней в Танце, вспоминает о том, что они оба на момент брака еще не умели целоваться.
так что вряд ли у нее до него кто-то был.

так что травма у девушки была ЧУДОВИЩНАЯ и физически, и, конечно же, психическая.
то, что он не видел крови говорит лишь о том, что не было разрывов внутри нее. ну тут тоже вполне все объяснимо (писать это все сюда не буду, потому что это будет как на приеме у гинеколога).
кроме того, после этого она реально могла просто свихнуться от боли и унижения и решить, что она это ЗАСЛУЖИЛА.
ну и вот тогда мы получаем Матроскую Жену из Браваоса. (мое мнение, куда уходя шлюхи)

ладно, дальше и просто в купе
по поводу того, что Тирион тогда ничего не предпринял - ну так ведь он ПОВЕРИЛ и не своему отцу, а Джейме. Он поверил в то, что Джейме ее для него купил. А Тирион нам не раз и не два давал понять, что Джейме - это единственный, кто из его родни был дорог для самого Тириона.
Иначе он бы потом так страстно не желал для Джейме смерти (помните его то ли сны, то ли мечты в Танце где он Джеме ножом в лицо и много раз? ну не от братской любви же желают такую смерть, да еще от собственных рук).

От сюда и странные муки Тириона. Сперва он думал, что Тиша, его жена, действительно была шлюхой, но при этом он считал, что с ней обошлись все-таки жестоко, но справедливо (ведь в таком раскладе она его обманула), а после, когда узнал правду, он начинает и самого себя за это ненавидеть (что был таким слепым). Да и к шлюхам его больше особо что-то не тянет.

ну к шлюхам его еще как тянет, просто после его похищения Медведем (помним где он его прихватил, да?) у него возможности нет ;)

Цитата: Fly от 30 января 2012, 11:13ну к шлюхам его еще как тянет

Цитату в доказательство?

Цитата: Ledi_Nim от 30 января 2012, 11:26что они оба на момент брака еще не умели целоваться.

Могла и притвориться...

Цитата: Ledi_Nim от 30 января 2012, 11:26травма у девушки была ЧУДОВИЩНАЯ и физически, и, конечно же, психическая.

Однако, подол, полный денег, выпускать из рук не хотела. И вообще, как-то стоически она это изнасилование (здесь я не спорю) перенесла, на мой взгляд. По-протестовала б хоть для приличия то...

Цитата: Вэль от 30 января 2012, 12:30
Могла и притвориться...Однако, подол, полный денег, выпускать из рук не хотела. И вообще, как-то стоически она это изнасилование (здесь я не спорю) перенесла, на мой взгляд. По-протестовала б хоть для приличия то...

мне кажется, что в том состоянии, полного боли, шока и унижения ей было уже все равно что с ней делают.
и в этот подол она просто вцепилась, потому что нужно было хоть за что-то еще цепляться.
по поводу поцелуев - могла.
но даже если она уже не была девочкой, то вряд ли она бы все равно выдержала бы такое изнасилование (а это при любом расскладе было изнасилование). просто представьте сколько монет нужно, чтобы подол был полный.
а сколько это человек?
я удивляюсь, как она не умерла прям там от боли.

Игра престолов. Книга2:
"...- Потом, когда Джейме признался, лорд Тайвин, чтобы закрепить урок, приказал привести мою жену и отдал ее гвардейцам. Они расплатились с ней достаточно честно: по серебряку с человека, - много ли шлюх может потребовать такую плату? А меня заставил сесть в уголке казармы и смотреть; наконец она набрала столько серебряков, что монеты уже сыпались сквозь пальцы и катились по полу... - Дым ел глаза, и, откашлявшись, Тирион отвернулся от огня. - Лорд Тайвин заставил меня пойти последним, - сказал он спокойным голосом. - И дал мне золотую монету, потому что, как Ланнистер, я стоил большего. ..."
Прошу прощения за допущенную неточность - про подол там действительно речи не было...Конечно, в этом монологе информации мало и делать конкретные выводы сложновато. Но если бы Тиша сопротивлялась или как-то протестовала, Тирион упомянул бы об этом (мне кажется)...

Цитата: Вэль от 30 января 2012, 15:14Но если бы Тиша сопротивлялась или как-то протестовала, Тирион упомянул бы об этом (мне кажется)...

Тирион тоже пережил душевную травму в тот день, что могло сказаться на его восприятии и на том, какие именно детали отложились в памяти.

Ну, да. Там ему пригодилось бы "Смотри своими глазами"...) Все-таки думаю, что если бы Тиша кусалась, лягалась, ее бы удерживали силой и т.п., то вряд ли бы Тирион не бросился ей на помощь или как-то не попытался защитить ее. И не запомнил бы этого.

Цитата: Вэль от 30 января 2012, 18:38
Ну, да. Там ему пригодилось бы "Смотри своими глазами"...) Все-таки думаю, что если бы Тиша кусалась, лягалась, ее бы удерживали силой и т.п., то вряд ли бы Тирион не бросился ей на помощь или как-то не попытался защитить ее. И не запомнил бы этого.

я тоже думала об этом - но вряд ли Тайвин просто так привел к девушке эту роту солдат. скорее всего ей предварительно намекнули, что в случае чего ее убьют (мол либо так, либо Тирион вдовец)...
в прочем - это уже домыслы.

Цитата: Ledi_Nim от 30 января 2012, 21:50вряд ли Тайвин просто так привел к девушке эту роту солдат. скорее всего ей предварительно намекнули, что в случае чего ее убьют (мол либо так, либо Тирион вдовец)...в прочем - это уже домыслы.

Ей  могли спеть песню.  Тайвин имел прочную репутацию.

А почему нет варината "не введена и никогда не будет введена в повествование"?

Цитата: Kutez от 31 января 2012, 00:52А почему нет варината "не введена и никогда не будет введена в повествование"?

а потому что так неинтересно ;)

Куда ушла Шая? Там и Тиша

Цитата: svarjich от 01 февраля 2012, 14:37Куда ушла Шая? Там и Тиша

100%
Тайвин просто ляпнул, а Тирион сейчас голову ломает.

Цитата: Tosik от 01 февраля 2012, 13:48
100%
Тайвин просто ляпнул, а Тирион сейчас голову ломает.

Не только Тирион, но все фанаты )))

Впрочем, "в ее убийстве не было необходимости", - сказал Тайвин. Так что ее смерть маловероятна...

Цитата: kwint от 01 февраля 2012, 20:19"в ее убийстве не было необходимости", - сказал Тайвин.

Как и в убийстве самого Тайвина, но, как говорится, "shit happens" :)

Цитата: kwint от 01 февраля 2012, 20:19Впрочем, "в ее убийстве не было необходимости", - сказал Тайвин. Так что ее смерть маловероятна...

а почему она вообще должна умереть вследствие убийства? тут вариантов масса: повесилась, спилась, умерла от болезней.

Цитата: svarjich от 01 февраля 2012, 14:37Куда ушла Шая? Там и Тиша

вот-вот, причём не в смысле убийства. Жизнь сотрудницы секс-индустрии в Вестеросе полна неприятных вещей. Шаю вон задушили, Тишу могла телега переехать.

Цитата: Ledi_Nim от 30 января 2012, 21:50вряд ли Тайвин просто так привел к девушке эту роту солдат. скорее всего ей предварительно намекнули, что в случае чего ее убьют (мол либо так, либо Тирион вдовец)...
в прочем - это уже домыслы.

Весьма логичные домыслы, "будешь сопротивляться или ещё как недовольство проявлять, убьём" (и в подробностях, как убьём).

Еще возможно такие варианты как скажем он хотел повлиять на Тириона,показать ему истину и смысл(конечно как видит ее сам Тайвин),ну второй вариант это то что он просто нелюбил когда Тириону было хорошо с женской половиной так сказать и более удачная мысль в том,что он показал и дал почуствовать ему какого это потерять любимою девушку(Ведь при родах мать Тириона умерла,а Тайвин ее любил)ну это так тоже домыслы..

А почему все так буквально понимают эту фразу "Куда уходят шлюхи". Возможно имелось в виду не географическое место, а что-то более риторическое. "Забвение" например.

Мне кажется, такие рассуждения не совсем в духе Тайвина.

Цитата: елений от 19 марта 2012, 03:16А почему все так буквально понимают эту фразу "Куда уходят шлюхи". Возможно имелось в виду не географическое место, а что-то более риторическое. "Забвение" например.

  а может быть ещё проще - имеется в виду преисподняя , или в общем смысле или одна из семи , которая для них предназначена в религии 7  ? Вопрос явно риторический , а если иметь в виду географическое назначение , то все шлюхи никак не могут иметь одну локацию

Цитата: Superradge от 19 марта 2012, 14:08Вопрос явно риторический , а если иметь в виду географическое назначение , то все шлюхи никак не могут иметь одну локацию

Бордель например ,подходящий ответ на этот вопрос ,но это все еще вполне материальное место.

А может Тайвин и сам бы хотел это знать? Надеялся, что Тирион ему растолкует?

Спойлер

(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi605%2F1203%2F78%2F9839523cadbd.jpg&hash=de0d859b563748cd614fdc3723662656b9f9dead)

[свернуть]

Цитата: Daini от 19 марта 2012, 14:23А может Тайвин и сам бы хотел это знать? Надеялся, что Тирион ему растолкует?

Для Тайвина ответ на вопрос ясен-в комнату Тайвина))) Надо было Тириону как следует пошуровать в шкафах ,глядиш и Тишу бы обнаружил.)))

Цитата: Elenlot от 19 марта 2012, 14:11Бордель например ,подходящий ответ на этот вопрос ,но это все еще вполне материальное место.

   так они скорее оттуда и берутся , чем туда направляются

А может это что-то типа скрытого смысла или же обстракции(может он это зашифровал про себя вообще,он же спал с Шаей,да и кто знает кто еще ему постель грел мы многово не знаем)

Цитата: елений от 19 марта 2012, 03:16А почему все так буквально понимают эту фразу "Куда уходят шлюхи". Возможно имелось в виду не географическое место, а что-то более риторическое. "Забвение" например.

Сколько читал,сложилось впечатление, что как раз большинство полагает, шлюх, как впрочем и не шлюх, ждут черви или кремация.

Просто для Тайвина тема "шлюх" (имхо) достаточно болезненна. Любовница отца, собственная жена (которую он видимо очень любил, но с которой не понятно пока что было - изменяла она ему или нет, его сын Тирион или нет), Тиша - "жена" Тириона....
Похоже, что этот вопрос "Куда уходят шлюхи" мучил и самого Тайвина всю жизнь. Возможно, он действительно имел в виду загробный мир, где ему бы не хотелось "встретиться" ни с одной из них.

Цитата: елений от 20 марта 2012, 02:04Возможно, он действительно имел в виду загробный мир, где ему бы не хотелось "встретиться" ни с одной из них.

Хороший  вариант,все может быть и так,ну мне кажется все же что это как-то больше обстрактно

А может он имел в виду, что они возвращаются к тому с чего начали? Ведь любовницу отца он прогнал голой и босой, какой она и пришла...Образно говоря, возвращаются к своему разбитому корыту? Может Тишу стоит поискать в ее родном селении?

Цитата: Daini от 20 марта 2012, 21:51А может он имел в виду, что они возвращаются к тому с чего начали? Ведь любовницу отца он прогнал голой и босой, какой она и пришла...Образно говоря, возвращаются к своему разбитому корыту? Может Тишу стоит поискать в ее родном селении?

Возможно. Но слишком уж много позора для них возвращаться.

Цитата: елений от 21 марта 2012, 02:19Но слишком уж много позора для них возвращаться.

А куда деваться?

В большой город они уходят. а в селение это не сейчас такую жизнь могут устроить, что лучще в могилу

По моему мнению отправляются "они" как и большинство персонажей после неудачи в волные города.
В нашем случае в "дом удовольствий". Видимо это Дореа та самая "девушка из Лиса" ,
которую Визерис подарил на свадьбу Дени и мы увидим в последующих повествованиях встречу ее с Тирионом.
Ну а попала она в приближенные к Дени по проторенной дорожке для всех недругов узурпировавших трон-"Варис - Иллирио"

Цитата: as от 23 марта 2012, 17:04
По моему мнению отправляются "они" как и большинство персонажей после неудачи в волные города.
В нашем случае в "дом удовольствий". Видимо это Дореа та самая "девушка из Лиса" ,
которую Визерис подарил на свадьбу Дени и мы увидим в последующих повествованиях встречу ее с Тирионом.
Ну а попала она в приближенные к Дени по проторенной дорожке для всех недругов узурпировавших трон-"Варис - Иллирио"

Эээ... так вроде ж Дореа уже давно померла...

Цитата: Rubanok от 23 марта 2012, 18:57Эээ... так вроде ж Дореа уже давно померла...

Кстати да..

Цитата: as от 23 марта 2012, 18:28По моему мнению отправляются "они" как и большинство персонажей после неудачи в волные города.В нашем случае в "дом удовольствий". Видимо это Дореа та самая "девушка из Лиса" , которую Визерис подарил на свадьбу Дени и мы увидим в последующих повествованиях встречу ее с Тирионом.Ну а попала она в приближенные к Дени по проторенной дорожке для всех недругов узурпировавших трон-"Варис - Иллирио"

Да и кстати вспоминая истории эту девушку привели в возрасте 11лет вроде,а Тирион рассказывал о обычной крестьянке,так что не связывается.

Это Морячка из "Счастливого порта", которая женится на тех с кем спит.

Цитата: Bizarre от 12 апреля 2012, 19:59Это Морячка из "Счастливого порта", которая женится на тех с кем спит.

Мне кажется это маловероятно.

Цитата: Bizarre от 12 апреля 2012, 19:59Это Морячка из "Счастливого порта", которая женится на тех с кем спит.

а мне понравилось предположение) нотка иронии)

Я тут с другом подуммал и у нас возникла мысль,если это так,то гениально...Вообщем Тиша это может быть Девочка-Призрак в Бравосе.Почему она? все просто.
1)Возрост и немного информации о ней,схожи с Тишей(именно возрост и случай с богатым).
2)Тк Тайвин поиздевался,она была жеско обесчестена,но при этом обеспеченая,как минимум в гарнизоне человек 100,200,плюс золотой дракон.Денег ей бы так и так хватило добраться до Бравоса.

Как не крути все сводиться в Бравосе.

Цитата: CITY_ от 30 мая 2012, 00:26именно возрост

Призраку 36 лет. Тиша примерно на десять лет моложе.

да дохнут они дохнут как мухи и обычные люди, чего тут философию разводить?

Цитата: Гролл от 01 июня 2012, 17:40да дохнут они дохнут как мухи и обычные люди, чего тут философию разводить?

Почему бы и нет?это самая интерестная и глубокая наука.

Уходят шлюхи вероятно на пенсию,правда я не понимаю зачем было эту тему создавать и какое развитие сюжета (кроме дикой радости Тириона по случаю встречи с женушкой) нам принесет появление этой "дамы"...

Цитата: CHE_GUEVARA от 20 июня 2012, 07:13Уходят шлюхи вероятно на пенсию,правда я не понимаю зачем было эту тему создавать и какое развитие сюжета (кроме дикой радости Тириона по случаю встречи с женушкой) нам принесет появление этой "дамы"...

Зачем вообще тогда что-то обсуждать?..

Цитата: AnyMany от 20 июня 2012, 10:44Зачем вообще тогда что-то обсуждать?..

Я собственно тут ничего и не обсуждаю,ибо обсуждать тут нечего)

Цитата: CHE_GUEVARA от 20 июня 2012, 10:48Я собственно тут ничего и не обсуждаю,ибо обсуждать тут нечего)

Так уходите

Тоже думаю что Тиша это Матросская Жена. В Пире Ворон, в главе Кошки, есть предпосылки к этому :

ЦитироватьThe weddings were loud and jolly, with a lot of drinking. Whenever Cat happened by with her barrow, the Sailor's Wife would insist that her new husband buy some oysters, to stiffen him for the consummation. She was good that way, and quick to laugh as well, but Cat thought there was something sad about her too.

The other whores said that the Sailor's Wife visited the Isle of the Gods on the days when her flower was in bloom, and knew all the gods who lived there, even the ones that Braavos had forgotten. They said she went to pray for her first husband, her true husband, who had been lost at sea when she was a girl no older than Lanna. "She thinks that if she finds the right god, maybe he will send the winds and blow her old love back to her," said one-eyed Yna, who had known her longest, "but I pray it never happens. Her love is dead, I could taste that in her blood. If he ever should come back to her, it will be a corpse."

Кто такой Джон Галт? ))