Цитадель Детей Света

Главная категория => Танец с драконами => Тема начата: Fly от 02 Декабря 2011, 11:52:42



Название: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Fly от 02 Декабря 2011, 11:52:42
Я уже голову сломал себе... Думаю может на Ленинградку съездит да напрямую спросить  ;)
*(или уже обсуждалось?)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: AnyMany от 02 Декабря 2011, 13:09:45
По-моему где-то уже было про это, но, к сожалению, не помню, где именно.

А вообще вопрос довольно интересный.
Если имеется ввиду "для большего заработка", то не исключено, что в Браавос (сколько в главах Арьи описаний сий чудных заведений)
Ну а если на покой - то в седьмое пекло)))

Больше пока ничего не придумала)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Саванна от 02 Декабря 2011, 13:28:11
Ну куда они уходят  ???... Пока молоды и хороши собой - работают, потом постепенно переходят в заведения ниже и ниже классом, спиваются. Единицам удаётся стать хозяйками борделей. Кто-то умудряется заработать достаточно денег наложницами состоятельных людей. Тогда в будущем бросают профессию и доживают тихо-мирно.
То что Тиша пошла в шлюхи - только предположение. Может она повесилась давным-давно.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Дюдюка от 02 Декабря 2011, 13:32:02
Может она повесилась давным-давно
вряд ли.думаю она объявится где то через пару книжек в самый неожиданный момент. ну ведь не зря же столько раз задан этот вопрос - должен и ответ рано или поздно подоспеть.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Саванна от 02 Декабря 2011, 13:40:05
вряд ли.думаю она объявится где то через пару книжек в самый неожиданный момент. ну ведь не зря же столько раз задан этот вопрос - должен и ответ рано или поздно подоспеть.
Возможно она и в Браавосе. Но не понимаю, зачем она еще нужна сюжету.... (вот Тирион "обрадуется", если Ланна - его дочь-шлюха. :buck2:)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: kwint от 02 Декабря 2011, 13:44:24
Моя ставка - либо это Лисс с его искусством любви (Юнкай как вариант постельные рабы), либо она одна из браавосских куртизанок. Конечно, рано или поздно он ее встретит...

По сюжету она нужна, чтоб его моральные терзания тем или иным образом развязать


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Дюдюка от 02 Декабря 2011, 13:59:41
Но не понимаю, зачем она еще нужна сюжету....
ну хотя бы для того что бы Тириону было с кем прожить старость  :D


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Лиса Маренеллин от 02 Декабря 2011, 14:01:49
А как же Санса? Она ведь жена, кажется. Хотя последнюю книгу я ещё не читала...


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Дюдюка от 02 Декабря 2011, 14:03:23
ну ведь её собираются опять замуж выдавать ??? 
Хотя последнюю книгу я ещё не читала...
я тоже пока в процессе


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: kwint от 02 Декабря 2011, 14:08:49
ну хотя бы для того что бы Тириону было с кем прожить старость  :D

Если она у него будет... По сюжету он хоть и не очевидный смертник, но и не последний в списке


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Дюдюка от 02 Декабря 2011, 14:12:15
а я думаю что он выживет до конца книжки - уж очень колоритный персонаж
Оффтоп:
может здесь тоже создать темку подобную "Кто переживет ТГД" просто желание Мартина быть непредсказуемым  можно приравнять к ТГД  :D


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: AnyMany от 02 Декабря 2011, 14:25:06
У меня такое ощущение, что если он её встретит, то убьёт за то, что отдалась всем этим солдатам.
Но, судя по концу последней книги, вполне вероятно что она окажется в непосредственной близости к Тириону. Тобишь может и в Юнкае


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Дюдюка от 02 Декабря 2011, 14:26:35
то убьёт за то, что отдалась всем этим солдатам
скорей всего будет вымаливать прощение за то что допустил это


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: AnyMany от 02 Декабря 2011, 14:28:55
скорей всего будет вымаливать прощение за то что допустил это

Так не он допустил) Ей заплатили за каждого солдата сверх нормы) Могла и отказаться сама от такого. Да, вероятно её бы потом убили где-нибудь в тёмных переулках, но ей заплатили - фякт!


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Дюдюка от 02 Декабря 2011, 14:33:47
ну не знаю ???


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: ЗараТМ от 02 Декабря 2011, 17:22:08
Так не он допустил) Ей заплатили за каждого солдата сверх нормы) Могла и отказаться сама от такого. Да, вероятно её бы потом убили где-нибудь в тёмных переулках, но ей заплатили - фякт!

Полагаю, что выбора у нее не было.. И Тирион со своим словом тоже здесь мало что решал..

А к вопросу: "Куда уходят шлюхи.." Мой вариант - Тиша ушла в молчаливые сестры... Это добровольный женский орден, который позволяет никогда не выходить замуж и при этом быть под защитой... Все ИМХО.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Fly от 02 Декабря 2011, 18:07:24
Нет, в шлюхи она точно не пошла.
Во-первых, здоровье ее очень пошатнулось после стольких сношений за один раз, и у нее даже в мыслях не должно быть вернуться к этому опыту.
Во-вторых, она здорово разбогатела в результате, а в бордель идут либо от страшной бедности либо из-за природной похотливости (что тоже не про нее).
Так что ни в борделе, ни в Лиссе ее быть не может.
По-моему.
Мартин не так прямолинеен. Тут какой-то ребус, не больше.
Поспешил Тирион с арбалетом... :)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Fly от 02 Декабря 2011, 19:13:32
Да ну... сколько там человек через нее прошло?  Это не могло пройти без последствий.
И за каждого получила серебряного оленя, за Тириона - золотого. Это в Вестеросе ОЧЕНЬ приличная сумма. С умом можно и всю жизнь прожить, особенно вспоминая сколько людей выживает на медяках.
Девочка она из простой семьи, необразованная. Познаний о мире в целом у нее очень скромные, а значит и просадить деньги она не могла (фантазии просто не хватит).
Вот на минутку влезть в ее шкуру:
- ее любовь, мечты, планы на жизнь - всё рухнуло в один миг;
- ее унизили, уничтожили как женщину, как человека:
- мир рухнул.
Куда она пошла из казармы? Ну, наверное, домой, да?
Рассказала отцу, матери... Высыпала на пол деньги... Заплакала...
С таким позором жить в деревне невозможно. Собрались, продали что имели. Двинули в Ланиспорт? А куда оттуда? В вольные города? Языков они не знают и как все простые люди, наверняка, боязливы к кардинальным изменениям в жизни...
Так что осели они, скорее всего, там, где их никто не знает, но вокруг все привычно и знакомо.
Так что, я думаю, она в Вестеросе.
Молчаливые сестры - красивая версия.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 02 Декабря 2011, 21:16:02
После этого некоторые не выживают, не о говоря уже о психической травме которая осталась на всю жизнь
поменьше порнофильмов смотрите


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: svarjich от 02 Декабря 2011, 21:59:36
ЗППП Вестерос, похоже, не знает. А то с половинкой носа Тирион мог бы ходить до битвы у КГ


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Саванна от 03 Декабря 2011, 03:51:55
Fly, ваша теория красивая, добрая, только в мире ПЛиП думаю не сработает. С таким количеством серебра молодая девушка далеко не уйдет. Её скорее всего ограбили очень быстро. А если Тиша всё же добралась до дома, то родители её могли просто выпнуть. А может и деньги они же отобрали. (почему то у Мартина всегда по самому плохому сценарию всё развивается. Ни любви, ни заботы его персонажи особо не проявляют.) Так куда ей идти после такого? Опозоренная, униженная, разочарованная в мужчинах. Образования нет, замуж никто не возьмёт..


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Lady Sansa от 03 Декабря 2011, 08:02:06
Какие родители? Тиша была сирота.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: PLUTON от 03 Декабря 2011, 08:15:39
Да и Тайвин кагбэ намекал, что к её будующему приложил руку лично.
Мой ответ: любой бордель. По приказу Тайвина Тишу должны были сопроводить до любого борделя, для надёжности это мог быть бордель в Вольных Городах.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Ищущий Тишину от 03 Декабря 2011, 10:53:08
На тот свет.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Сэм от 03 Декабря 2011, 11:09:44
На тот свет.
Это касается не только шлюх.Вряд ли Тайвин это имел в виду.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 03 Декабря 2011, 11:14:15
Да какая забота, просто меня умиляют люди которые начинают о чем рассуждать насмотревшись кина.Уж там секс не как не был добровольный


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Rubanok от 03 Декабря 2011, 14:59:30
Про жестокое изнасилование вывод сделали сами читатели, а вот непосредственный участник событий Тирион долгие годы считал, что Тиша действовала добровольно, за деньги.
Ну, Санса тоже типа "добровольно" легла в постель. Напомнить как она себя вела? Лежала аки бревно и старалась не думать о том, что должно произойти. Тирион далеко не в подробностях описывает обсуждаемое событие. Мало ли что ему вообще могло привидится? Может Тиша там вообще брыкалась и кусалась пока не успокоили, а карлик принял за любовные игры/имитацию? как в каком-нибудь порнофильме, которые вы так любите?


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: ЗараТМ от 03 Декабря 2011, 18:20:57
Тирион долгие годы считал, что Тиша действовала добровольно, за деньги.

Видимо (ИМХО) перед этим она имела душевную беседу с лордом Тайвином.. А лорды в ПЛП умеют быть очень убедительными..

И соглашусь с некоторыми постами,  такой группенсекс не мог пройти без травмирующих последствий.. И порнофильмы это не показатель нормальности подобного секса...  и ссылаться на этот источник, все равно, что изучать историю по голливудским фильмам..


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Ищущий Тишину от 03 Декабря 2011, 18:27:12
Это касается не только шлюх.Вряд ли Тайвин это имел в виду.
Баба тупо наложила на себя руки.А Тайвин перед смертью сына потроллил.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: kwint от 03 Декабря 2011, 19:02:06
Неплохая отгадка про молчаливых сестер, не так банально, как Лисс и Браавос. Тайвин же ее куда-то отправил !!! А какой ему смысл ее отправлять за море (хотя тоже подальше услать, чтоб не болтала, но Тайвин же сторонник радикальных решений)? А вот в молчаливые сестры постричь это, все равно, что язык отрезать

Тогда с ней может встретится Песчаная змейка в КГ.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: godar от 03 Декабря 2011, 19:07:30
Повторяю свою версии насчет "смуглой женщины" Виктариона. Не просто же так нам ее под нос суют.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: kwint от 03 Декабря 2011, 19:11:24
Повторяю свою версии насчет "смуглой женщины" Виктариона. Не просто же так нам ее под нос суют.

Смуглая... Может суют и не просто так (явный отравленный дар Эурона, его агент). Но то что это Тиша я бы сказал вероятность нулевая. Тирион бы наверняка вспоминал, что она смуглянка. Это какая-то экзотика с Востока... А у карлика обычная крестьяночка


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: godar от 03 Декабря 2011, 19:37:47
Карлик вообще про нее мало вспоминал. Какие у нее волосы? Глаза? Сиськи с задницей, наконец?
Подумаешь смуглая. Это вообще зависит от того сколько она на солнце торчала.
А насчет агента… сильно сомневаюсь что без языка много нашпионишь. Или идея в том, что она должна Виктариона зарэзать? Хотел бы на это посмотреть.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Саванна от 03 Декабря 2011, 21:57:08
Еще раз подумав над темой, пришла к выводу, что Тайвин не мог оставить Тишу в живых. Вспомните характер этого лорда, его решения, его политику. Ему как никому другому в саге подходит девиз "нет человека - нет проблемы". А живая Тиша - потенциальная проблема.
1. Отвести девушку в бордель за тридевять земель? Трата денег, людских ресурсов, в потенциале проблема всё равно остаётся.
2. Отдать в Молчаливые Сёстры? Про орден известно мало, но язык монахиням вроде не отрезают, так что в потенциале проблема остается, особенно если Тиша затаила злобу. Интересно, какая кара грозит Сестре если она "проболтается"? (и кто об этом узнает, если беседа приватная :)).
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
А Тиша действительно способна доставить Тайвину хлопот. Она могла рано или поздно найти Тириона и рассказать об обмане. Она могла родить и заявить, что это бастард Тириона (и попробуй докажи обратное!). Она могла попасть в руки врагов Ланнистеров и быть использована ими как орудие против них. Она теоретически могла узнать какие-то секреты..
Пусть риск этих событий не велик, но он есть. И я не вижу причин, по которым Тайвину хотелось бы сохранить ей жизнь. А значит он должен был предпочесть самый быстрый и надежный способ решения проблемы.
Если Тиша всё же жива - Мартину понадобится объяснить это очень достоверно. Иначе внутренняя логика характера лорда Тайвина основательно нарушится.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: kwint от 03 Декабря 2011, 22:31:28
Карлик вообще про нее мало вспоминал. Какие у нее волосы? Глаза? Сиськи с задницей, наконец?
Подумаешь смуглая. Это вообще зависит от того сколько она на солнце торчала.
А насчет агента… сильно сомневаюсь что без языка много нашпионишь. Или идея в том, что она должна Виктариона зарэзать? Хотел бы на это посмотреть.

Злобное шипение при виде Мокорро говорит за то что она скорее всего не просто подарок. Зарезать, конечно, ерунда... Информатор или что-то в этом духе


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: kwint от 03 Декабря 2011, 22:32:59
Карлик вообще про нее мало вспоминал. Какие у нее волосы? Глаза? Сиськи с задницей, наконец?
Подумаешь смуглая. Это вообще зависит от того сколько она на солнце торчала.
А насчет агента… сильно сомневаюсь что без языка много нашпионишь. Или идея в том, что она должна Виктариона зарэзать? Хотел бы на это посмотреть.

Вспоминал он много. Про внешность надо предметно поискать... Была просто "крестьяночкой" его фраза.

Смуглокожесть думаю имелась ввиду природная


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: godar от 03 Декабря 2011, 22:43:58
И что крестьяночка? Не бывает смуглых крестьянок?
А насчет внешности – ищите. Только все равно не найдете, была уже тема про Морячку. Там доводов насчет внешности не приводили. Значит, и не было их.
Что касается «думается», то это не аргумент.

Насчет "шипения" то это вообще не о чем. Какая связь с тайными приказами Эурона?


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 04 Декабря 2011, 00:19:02
Жена Тайвина умерла при родах.Интересно как она могла оказаться в Молчиливых сестрах.
Что- то  в Вестеросе покойнички резвые пошли.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: kwint от 04 Декабря 2011, 00:35:43
И что крестьяночка? Не бывает смуглых крестьянок?
А насчет внешности – ищите. Только все равно не найдете, была уже тема про Морячку. Там доводов насчет внешности не приводили. Значит, и не было их.
Что касается «думается», то это не аргумент.

Насчет "шипения" то это вообще не о чем. Какая связь с тайными приказами Эурона?

Никто не говорил, что думается это аргумент

Неприятие Мокорро, выгодного Виктариону. И эти видимо напрягающего Эурона

Ну, Мартин нас рассудит, но, уверен, шипящая смуглянка это 100 процентов не Тиша. Это уж слишком было бы эксцентрично. Это конечно же тоже не аргумент


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: godar от 04 Декабря 2011, 11:49:15
Жаль, очень жаль, что не получила развития тема порно и группового секса. Я вот как-то смотрел фильм, там одна тетенька и три дяденьки такое творили что просто das ist fantastisch.
Уверен, тайвинова групповушка была тупой и без всякой фантазии. Вот тут-то карлик и получил очередную эмоциональную травму – его тонкая психика просто не вынесла такой безвкусицы.
Кстати, гвардейцам Тайвин тоже травму нанес. Думаю, даже в ланистерской армии мало желающих огуливать одно животное повзводно.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Rubanok от 04 Декабря 2011, 12:17:08
Кстати, гвардейцам Тайвин тоже травму нанес. Думаю, даже в ланистерской армии мало желающих огуливать одно животное повзводно.
Тайвин и им мог заплатить =)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: godar от 04 Декабря 2011, 12:35:02
Все равно это жестоко. Девке то что - только ляжки раздвинуть. А вот виагры тогда не было.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Сэм от 04 Декабря 2011, 12:48:22
Не удивлюсь (в связи с Шаей),что Тайвин испытывал просто болезненное удовольствие, такое извращение.Может быть,это проявлялось неосознанно.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 04 Декабря 2011, 13:27:20
Да ладно вам огуляли тем более за бесплатно . Можно так сказать подарок от лорда получили.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: godar от 04 Декабря 2011, 14:37:09
Ха, хорош подарочек.
Тут еще в старинных наставлениях по этикету советовали – на стол ставить не одно блюдо, а каждому свою тарелку. Иначе гости могут побрезговать «из ненависти или отвращения друг к другу».
Да и Тайвин со своим «подарком» в одну шлюху на целую казарму выставил себе жмотом и жлобом.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Lady Sansa от 04 Декабря 2011, 16:55:44
Пришла тут странная мысль, что учитывая, как Тайвин поступил с Шаей, может он и Тишу себе забрал для развлечений? И если Тиша - Моряцкая жена, то Ланна может быть и не дочкой Тириона, а сестрой.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: godar от 04 Декабря 2011, 17:26:36
Ах этот развратный старикашка Тайвин…
Это он типа самоутверждался тем, что через Тириона заочно мстил Эйрису?
Доктор Фрейд хихикает и раскуривает сигару…

А в Морячку я не верю. Слишком уж в лоб нам ее подают.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 04 Декабря 2011, 20:26:23
Ха, хорош подарочек.
Тут еще в старинных наставлениях по этикету советовали – на стол ставить не одно блюдо, а каждому свою тарелку. Иначе гости могут побрезговать «из ненависти или отвращения друг к другу».
Да и Тайвин со своим «подарком» в одну шлюху на целую казарму выставил себе жмотом и жлобом.
В простых семьях из одной кастрюли ели. Они же не благородные и привыкли  к объедкам.Кому было так это Тириона ему пришлось после всех, с ней спать.Тайвин очень изощренно отомстил сыну, неудивительно что тот потом по шлюхам ходил.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: godar от 04 Декабря 2011, 20:34:10
Бесполезный спор. Тем более вы, похоже, нихрена не понимаете мужскую психологию в этом вопросе.
Кстати, за что ж Тайвин решил так сыну отомстить?


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 04 Декабря 2011, 20:38:23
За то что ослушался, женился на простолюдинке без его ведома.Вообще судя из книг Тайвин больше всего на свете боится выглядеть смешным.
А То что его сын женился на крестьянке мог вызвать смех об окружающих по мнению Тайвина.Он это все очень болезненно воспринимает.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: AnyMany от 05 Декабря 2011, 08:11:41
Бесполезный спор. Тем более вы, похоже, нихрена не понимаете мужскую психологию в этом вопросе.

действительно... как солдаты -то с такой травмой справились.. бедные...


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Мистер_Ланнистер от 05 Декабря 2011, 08:30:38
Думаю, даже в ланистерской армии мало желающих огуливать одно животное повзводно.

Если парни типа ребят Горы, то отчего ж нет?

P.S. Не вижу, к чему Тиша бы появилась в книге. Честно, не вижу.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: godar от 05 Декабря 2011, 10:10:24
Если типа Горы то тем более.

А вот я не вижу к чему бы в книге появилась Адриана, Квентин и еще туева хуча персонажей.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: AnyMany от 05 Декабря 2011, 10:31:40
А вот я не вижу к чему бы в книге появилась Адриана, Квентин и еще туева хуча персонажей.

Born to die, не иначе как)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Kail Itorr от 05 Декабря 2011, 11:06:12
Valar morghulis :)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Мистер_Ланнистер от 05 Декабря 2011, 12:00:33
Если типа Горы то тем более.

Не типа Горы, а типа его соратничков. Изнасилование Горой дочки трактирщика они восприняли как развлечение, помнится.

А вот я не вижу к чему бы в книге появилась Адриана, Квентин и еще туева хуча персонажей.

Если на сцене висит ружье... ну, вы знаете.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: godar от 05 Декабря 2011, 13:26:47
Цитировать
Не типа Горы, а типа его соратничков. Изнасилование Горой дочки трактирщика они восприняли как развлечение, помнится.
О хосподи…
Цитировать
Если на сцене висит ружье... ну, вы знаете.
Квентнит уже выстрелил. Как это на амазоне описали – смерть персонажа которого в принципе не стоило и вводить.
Ариана уже вторую книгу стреляет. Видно патроны у ней не той системы.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Kail Itorr от 05 Декабря 2011, 14:25:32
Ну почему, строго по классике "Бах-бах, и мимо".
Согласно классику, ружье должно выстрелить. Попадает оно при этом или нет - вопрос иной :)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Сэм от 05 Декабря 2011, 19:31:52
А вот виагры тогда не было.
действительно... как солдаты -то с такой травмой справились.. бедные...
Оффтоп:
По приказу лорда меч солдата всегда дллжен быть наготове


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Fly от 06 Декабря 2011, 09:24:58
Тиша может появиться только в одной главе - когда будет омывать безжизненное тело Тириона. Тогда она и прошепчет ему/нам свою историю, чем нарушит обет молчания и будет тут же умерщвлена своими "сестрами". Так соединятся две влюбленныe души. Вот.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 06 Декабря 2011, 10:55:13
Если на сцене висит ружье... ну, вы знаете.
Тиша - ружье еще почище перечисленных персонажей: Тирион про нее вспоминает, практически, на протяжении всего цикла.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Fly от 06 Декабря 2011, 14:16:31
Он про нее вспоминает, только для того, чтобы показать как неспокойно у него на душе, какая травма ему нанесена.
Нет тут никакого ружья.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 06 Декабря 2011, 14:24:24
Да травм у него предостаточно и без Тиши, как и поводов для беспокойства. Однако, про них он вспоминает мало и редко, а вот про Тишу практически постоянно, и было бы странно оставить это без какого-то логического объяснения и завершения.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Kail Itorr от 06 Декабря 2011, 15:06:18
Т+Т, угу.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 06 Декабря 2011, 15:53:26
Не обязательно так. Например, он может выяснить, что же все таки сотворил с ней Тайвин.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Dolorous Malc от 06 Декабря 2011, 16:16:21
Про жестокое изнасилование вывод сделали сами читатели, а вот непосредственный участник событий Тирион долгие годы считал, что Тиша действовала добровольно, за деньги.
Полагаю, Вы ошибаетесь. Для меня совершенно очевидно, что Тирион все эти долгие годы вполне понимал, что произошло изнасилование. Слова "Он её отдал гвардейцам" (БМ, стр. 878) как-то сложно интерпретировать иначе.
либо активного сопротивления со стороны девушки по каким-то причинам не было,
Надо полагать, что не было. Причины очевидны.



Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 06 Декабря 2011, 17:55:17
Полагаю, Вы ошибаетесь. Для меня совершенно очевидно, что Тирион все эти долгие годы вполне понимал, что произошло изнасилование. Слова "Он её отдал гвардейцам" (БМ, стр. 878) как-то сложно интерпретировать иначе.
Совершенно согласна, Тириона дураком никак не назовешь. Даже самая распоследняя шлюха вряд ли добровольно ляжет под полсотни солдат, даже и за деньги.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: svarjich от 06 Декабря 2011, 18:27:48
Тирион найдет Тишу среди одичалых, прилетев к ней на драконе.

Вот такая она будет, песнь льда и пламени.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 06 Декабря 2011, 19:32:05
Хочешь сказать, что все шлюхи отправляются к одичалым?  :D


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 06 Декабря 2011, 20:53:05
Ну Ланистеров никто никогда не мог упрекнуть в высокоморальности и совестливости. Хотя Тирион тут скорее не сподлил, а смалодушничал.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Dolorous Malc от 06 Декабря 2011, 22:02:12
Значит насиловал сознательно. Пусть не жену, но женщину, которой буквально перед этим в любви клялся. Тогда да, не дурак, а подлец.
Ну да, подлец. Который всю книгу сходит с ума от осознания своей подлости, от раскаяния и от желания хоть как-то невыносимую вину искупить.
Отдельные читатели называют это: "Мартин не знает, что делать со своими персонажами".
Я им искренне завидую: трудно не позавидовать человеку, который прожил жизнь, ни разу не сделав ничего такого, за что ему потом стало бы невероятно стыдно.
И какают они, вероятно, бабочками.



Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: godar от 06 Декабря 2011, 23:19:03
Я знал, что рано или поздно тема свернет на гадкого Тириона, присутствие в треде отдельных форумчан это практически гарантирует. Они всегда, в конце концов, на это сворачивают :D.
Между тем тред посвящен вопросу круговорота шлюх в природе. У нас имеется два более менее подходящих варианта – Морячка из Браавоса и «смуглая женщина» Виктариона. Предлагаю прикрутить к теме голосовалку.
ЗЫ под словами «Мартин не знает, что делать со своими персонажами» "отдельные читатели" подразумевают нечто совсем иное.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: AnyMany от 07 Декабря 2011, 07:59:57
«смуглая женщина» Виктариона

Честно говоря, это самый, на мой взгляд, невероятный вариант. Смуглые женщины - это характерно для Вольных Городов. Такая отличительная черта вряд ли бы не упоминалась в воспоминаниях Тириона. Ан нет, была обыденной крестьянкой. Если б это была Тиша, автор наверняка бы сделал какой-то намёк, дававший основание так думать - иначе по просту выглядит, как очереной рояль


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 07 Декабря 2011, 08:35:17
Круговорот шлюх в п природе что - ли?
Да даже если бы тогда Дейме сказал, ну чтобы Тирион смог бы сделать защитить он ее все равно бы не смог бы


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: AnyMany от 07 Декабря 2011, 08:36:05
Круговорот шлюх в п природе что - ли?
Да даже если бы тогда Дейме сказал, ну чтобы Тирион смог бы сделать защитить он ее все равно бы не смог бы

Да та сама не особо-то отпиралась.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 07 Декабря 2011, 10:47:40
Мы не знаем , чем ей Тайвин пригрозил, так что ее поведение логично . А Тирион ну разве бы только ножкой топнул


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 07 Декабря 2011, 11:00:15
Да та сама не особо-то отпиралась.
Возможно такого варианта просто не существовало.
В то, что Тирион найдет Тишу в вольных городах, я не верю. Мне кажется, если она, конечно, жива, она в Вестеросе.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Fly от 07 Декабря 2011, 11:57:38
А как голосовалку прикрепить?


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 07 Декабря 2011, 12:57:29
Вряд ли она жива скорее всего Тайвин ее убил, чтобы брак сына не всплыл


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 07 Декабря 2011, 13:28:25
Вряд ли она жива скорее всего Тайвин ее убил, чтобы брак сына не всплыл
Может и так, а может и Тайвин думал, что ее убил. Надо знать Мартина, который способен, как на описание ужасающей по своей реалистичности кровавой и мучительной смерти Тиши, так и на выпрыгнувшего чертика из табакерки (все та же Тиша) со словами "а вот и я!".
Хотя зачем на месте Тайвина в таком случае было платить ей столько денег, а потом убивать? Понять ход мыслей Мартина я уже не пытаюсь даже.


Название: Who is Тиша?
Отправлено: mary от 07 Декабря 2011, 15:41:33
По запросам публики к обсуждению прилагается голосование, путём которого мы узнаем что думает большинство на тему личности Тиши.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Fly от 07 Декабря 2011, 16:09:16
Не-не-не, голосовать нужно не кто есть Тиша, а где она!
Варианты примерно такие:
1. Вестерос - бордель, молчаливые сестры или иное.
2. Вестерос - она уже фигурирует в саге, но мы пока не знаем что это она.
3. Вольные города - она уже героиня саги
4. Вольные города - неизвестно где и кто она.
Ну может не очень корректно, поправьте.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Prolis от 07 Декабря 2011, 16:12:07
А как же Санса? Она ведь жена, кажется.
Их брак не консумирован. Поэтому любой септон может его расторгнуть.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 07 Декабря 2011, 16:14:21
Не-не-не, голосовать нужно не кто есть Тиша, а где она!
Мне больше нравятся варианты №2 и №4, но не вольные города.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Никта от 07 Декабря 2011, 23:25:23
Хм.. считаю, что Тиша определенно некто третий, ни Морячка из Браавоса и ни Смуглянка....
А если по другому... то скорее всего в Вестеросе... и не показана еще.. если жива конечно...
Монастырь представляется весьма... интересной и реальной идеей.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Rubanok от 08 Декабря 2011, 09:09:33
Септа Лемора? :D


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: mary от 08 Декабря 2011, 09:14:44
Не-не-не, голосовать нужно не кто есть Тиша, а где она!
Ок, сменю :) Для протокола - в опросе "кто есть Тиша?" проголосовали 27 человек, за Морячку из Браавоса - 8 (29.6%), за Смуглянку - 1 (3.7%), за вариант Ни та, ни другая - 18 (66.7%).
Меняем голосование по просьбе автора темы.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 08 Декабря 2011, 09:25:19
Септа Лемора?
Бедная, бедная септа Лемора, кем только она не была.

По поводу "где Тиша" у меня такие мысли: Раз Тайвин сказал, что туда отправляются все шлюхи, то место должно быть достаточно массовым, вряд ли монастырь тут подойдет. Напрашиваются еще два варианта: бордель и тот свет. Бордель наиболее подходящий вариант, но и слишком простой для Мартина. Я сильно разочаруюсь, если он отправил Тишу в бордель. В случае со смертью (если она не какая-нибудь героическая) тоже будет странно, для чего тогда вся интрига, спрашивается. Есть еще вариант, что реально Тайвин не знает где Тиша и что с ней, просто болтанул, что первое пришло в голову.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Января 2012, 21:25:16
Да, а я помню те бородатые времена, когда на форуме разворачивались многостраничные споры на тему "Куда отправляются шлюхи?" и предлагались варианты помимо борделя на полном серьёзе и их отстаивали...

Думаю, здесь нужно руководствоваться принципом Бритвы Оккама и отсекать ненужные сущности. Шлюха - бордель и нечего мудрить. А вот где она именно - имхо бессмысленно гадать, нужно дальнейших книг дождаться.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Tolik_sos от 13 Января 2012, 21:38:58
Да, а я помню те бородатые времена, когда на форуме разворачивались многостраничные споры на тему "Куда отправляются шлюхи?" и предлагались варианты помимо борделя на полном серьёзе и их отстаивали...
    А я до сих пор считаю что она мертва.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Сэм от 14 Января 2012, 08:38:29
А я до сих пор считаю что она мертва.
Если только своей смертью.Тайвин подругу Титоса не убивал,токо опозорил.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Tolik_sos от 14 Января 2012, 11:59:11
Тайвин подругу Титоса не убивал,токо опозорил.
   Подругу, но не жену. Свадьба Тириона была оформлена по всем законам. И Тайвину нужно было развести сына или сделать вдовцом.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Гролл от 14 Января 2012, 12:21:21
Почему в голосование нет пункта Она померла? Неужели прямо все все все шлюхи в Лиссе оказываются? Не верю все в конце концов умирают! Так то!


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 16 Января 2012, 19:49:17
Это было слишком просто и не мартиновски. А то тут все книгу Тирион ломает голову.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: NaFunny от 22 Января 2012, 22:31:01
Вопрос про шлюх - риторический. Что-то из разряда очевидного. "все шлюхи попадают в рай\ад\лимб."

В ТД по крайней мере еще 2 персонажа с теми же "симптомами". Кроме Тириона - это Теон и Джейме. Первый бубнит про Вонючку, а второй вспоминает слова брата про Серсею. Намек на одержимость. Прием, использованный Мартином не один раз, но все ломают голову куда делась девка, которую Тирион имел пару недель в их маленьком домике. Who cares? Именно поэтому Тайвин это и спросил, задумавшись на минуту, насколько риторичен вопрос. Его убили из-за девки, которую Тирион толком не помнит. Nobody cares. Ничего глупее ему не пришло в голову в последнюю минуту жизни.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Сэм от 23 Января 2012, 13:09:26
Это было слишком просто и не мартиновски. А то тут все книгу Тирион ломает голову.
По Мартиновски - полная неизвестность. Да и такой злой троллинг вполне.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 24 Января 2012, 18:56:44
Ну вон Тирион мечется по всему миру в поисках ответа


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CITY_ от 24 Января 2012, 19:31:43
И скорее всего найдет то,что ищет,возможно не в ТД а в ВЗ


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: redno от 24 Января 2012, 19:57:00
И скорее всего найдет то,что ищет,возможно не в ТД а в ВЗ
Вам сюда!
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13373.new/boardseen.html#new (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13373.new/boardseen.html#new)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Ledi_Nim от 30 Января 2012, 09:26:19
Я тут почитала и решила оживить сие тему)
По поводу следующих высказываний
Киприана
Цитировать
Про психическую травму и речь не идёт. Её и от гораздо меньшего получить можно. Но чисто физически это вполне могло обойтись без серьёзных травм для здоровья. Тот факт, что Тирион, идя последним, не заметил даже крови, это, косвенно, но подтверждает.
Цитировать
Вы поймёте, что добровольный групповой секс вовсе не обязан приводить к тем трагическим последствиям, о которых Вы упоминали. Вот групповое изнасилование и впрямь вещь страшная. Но единсвенный свидетель, от которого мы об этой истории и знаем, считал что Тиша в процессе участвует добровольно и, идя последним, ни каких кровавых подробностей не заметил.
про групповой секс нам ничего не сказано. точнее групповой в плане 2+1 и 3+1 (что так любят в порно - и да, я смотрю порно). речь шла о том, что девушку просто пустили по кругу.
и я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что она на это пошла добровольно.
травмы были в любом случае.
просто представьте - ей 14 лет (или около того), а они все - взрослые дяди и вряд ли среди них все были "среднинькими". кроме того, от какого количества фрикций у нее там все в сплошной синяк превратилось.
она потом как после родов от этого в себя приходила.
кроме того, Тирион когда вспоминает о ней в Танце, вспоминает о том, что они оба на момент брака еще не умели целоваться.
так что вряд ли у нее до него кто-то был.

так что травма у девушки была ЧУДОВИЩНАЯ и физически, и, конечно же, психическая.
то, что он не видел крови говорит лишь о том, что не было разрывов внутри нее. ну тут тоже вполне все объяснимо (писать это все сюда не буду, потому что это будет как на приеме у гинеколога).
кроме того, после этого она реально могла просто свихнуться от боли и унижения и решить, что она это ЗАСЛУЖИЛА.
ну и вот тогда мы получаем Матроскую Жену из Браваоса. (мое мнение, куда уходя шлюхи)

ладно, дальше и просто в купе
по поводу того, что Тирион тогда ничего не предпринял - ну так ведь он ПОВЕРИЛ и не своему отцу, а Джейме. Он поверил в то, что Джейме ее для него купил. А Тирион нам не раз и не два давал понять, что Джейме - это единственный, кто из его родни был дорог для самого Тириона.
Иначе он бы потом так страстно не желал для Джейме смерти (помните его то ли сны, то ли мечты в Танце где он Джеме ножом в лицо и много раз? ну не от братской любви же желают такую смерть, да еще от собственных рук).

От сюда и странные муки Тириона. Сперва он думал, что Тиша, его жена, действительно была шлюхой, но при этом он считал, что с ней обошлись все-таки жестоко, но справедливо (ведь в таком раскладе она его обманула), а после, когда узнал правду, он начинает и самого себя за это ненавидеть (что был таким слепым). Да и к шлюхам его больше особо что-то не тянет.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Fly от 30 Января 2012, 11:13:38
ну к шлюхам его еще как тянет, просто после его похищения Медведем (помним где он его прихватил, да?) у него возможности нет ;)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: mary от 30 Января 2012, 11:28:17
ну к шлюхам его еще как тянет
Цитату в доказательство?


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Вэль от 30 Января 2012, 11:30:09
что они оба на момент брака еще не умели целоваться.
Могла и притвориться...
травма у девушки была ЧУДОВИЩНАЯ и физически, и, конечно же, психическая.
Однако, подол, полный денег, выпускать из рук не хотела. И вообще, как-то стоически она это изнасилование (здесь я не спорю) перенесла, на мой взгляд. По-протестовала б хоть для приличия то...


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Ledi_Nim от 30 Января 2012, 11:52:38
Могла и притвориться...Однако, подол, полный денег, выпускать из рук не хотела. И вообще, как-то стоически она это изнасилование (здесь я не спорю) перенесла, на мой взгляд. По-протестовала б хоть для приличия то...
мне кажется, что в том состоянии, полного боли, шока и унижения ей было уже все равно что с ней делают.
и в этот подол она просто вцепилась, потому что нужно было хоть за что-то еще цепляться.
по поводу поцелуев - могла.
но даже если она уже не была девочкой, то вряд ли она бы все равно выдержала бы такое изнасилование (а это при любом расскладе было изнасилование). просто представьте сколько монет нужно, чтобы подол был полный.
а сколько это человек?
я удивляюсь, как она не умерла прям там от боли.



Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Вэль от 30 Января 2012, 15:14:49
Игра престолов. Книга2:
"...- Потом, когда Джейме признался, лорд Тайвин, чтобы закрепить урок, приказал привести мою жену и отдал ее гвардейцам. Они расплатились с ней достаточно честно: по серебряку с человека, - много ли шлюх может потребовать такую плату? А меня заставил сесть в уголке казармы и смотреть; наконец она набрала столько серебряков, что монеты уже сыпались сквозь пальцы и катились по полу... - Дым ел глаза, и, откашлявшись, Тирион отвернулся от огня. - Лорд Тайвин заставил меня пойти последним, - сказал он спокойным голосом. - И дал мне золотую монету, потому что, как Ланнистер, я стоил большего. ..."
Прошу прощения за допущенную неточность - про подол там действительно речи не было...Конечно, в этом монологе информации мало и делать конкретные выводы сложновато. Но если бы Тиша сопротивлялась или как-то протестовала, Тирион упомянул бы об этом (мне кажется)...


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: mary от 30 Января 2012, 15:20:40
Но если бы Тиша сопротивлялась или как-то протестовала, Тирион упомянул бы об этом (мне кажется)...
Тирион тоже пережил душевную травму в тот день, что могло сказаться на его восприятии и на том, какие именно детали отложились в памяти.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Вэль от 30 Января 2012, 17:38:24
Ну, да. Там ему пригодилось бы "Смотри своими глазами"...) Все-таки думаю, что если бы Тиша кусалась, лягалась, ее бы удерживали силой и т.п., то вряд ли бы Тирион не бросился ей на помощь или как-то не попытался защитить ее. И не запомнил бы этого.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Ledi_Nim от 30 Января 2012, 19:50:39
Ну, да. Там ему пригодилось бы "Смотри своими глазами"...) Все-таки думаю, что если бы Тиша кусалась, лягалась, ее бы удерживали силой и т.п., то вряд ли бы Тирион не бросился ей на помощь или как-то не попытался защитить ее. И не запомнил бы этого.
я тоже думала об этом - но вряд ли Тайвин просто так привел к девушке эту роту солдат. скорее всего ей предварительно намекнули, что в случае чего ее убьют (мол либо так, либо Тирион вдовец)...
в прочем - это уже домыслы.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Alena_grey от 30 Января 2012, 20:29:12
вряд ли Тайвин просто так привел к девушке эту роту солдат. скорее всего ей предварительно намекнули, что в случае чего ее убьют (мол либо так, либо Тирион вдовец)...в прочем - это уже домыслы.
Ей  могли спеть песню.  Тайвин имел прочную репутацию.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Kutez от 30 Января 2012, 22:52:48
А почему нет варината "не введена и никогда не будет введена в повествование"?


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Fly от 01 Февраля 2012, 12:28:14
А почему нет варината "не введена и никогда не будет введена в повествование"?
а потому что так неинтересно ;)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: svarjich от 01 Февраля 2012, 12:37:27
Куда ушла Шая? Там и Тиша


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Мефистошик от 01 Февраля 2012, 12:48:42
Куда ушла Шая? Там и Тиша
100%
Тайвин просто ляпнул, а Тирион сейчас голову ломает.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: kwint от 01 Февраля 2012, 18:19:51
100%
Тайвин просто ляпнул, а Тирион сейчас голову ломает.

Не только Тирион, но все фанаты )))

Впрочем, "в ее убийстве не было необходимости", - сказал Тайвин. Так что ее смерть маловероятна...


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Мефистошик от 01 Февраля 2012, 18:30:18
"в ее убийстве не было необходимости", - сказал Тайвин.
Как и в убийстве самого Тайвина, но, как говорится, "shit happens" :)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Kutez от 01 Февраля 2012, 18:39:40
Впрочем, "в ее убийстве не было необходимости", - сказал Тайвин. Так что ее смерть маловероятна...
а почему она вообще должна умереть вследствие убийства? тут вариантов масса: повесилась, спилась, умерла от болезней.
Куда ушла Шая? Там и Тиша
вот-вот, причём не в смысле убийства. Жизнь сотрудницы секс-индустрии в Вестеросе полна неприятных вещей. Шаю вон задушили, Тишу могла телега переехать.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: AlisaSelezneva от 03 Февраля 2012, 09:21:23
вряд ли Тайвин просто так привел к девушке эту роту солдат. скорее всего ей предварительно намекнули, что в случае чего ее убьют (мол либо так, либо Тирион вдовец)...
в прочем - это уже домыслы.
Весьма логичные домыслы, "будешь сопротивляться или ещё как недовольство проявлять, убьём" (и в подробностях, как убьём).


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CITY_ от 18 Марта 2012, 21:49:23
Еще возможно такие варианты как скажем он хотел повлиять на Тириона,показать ему истину и смысл(конечно как видит ее сам Тайвин),ну второй вариант это то что он просто нелюбил когда Тириону было хорошо с женской половиной так сказать и более удачная мысль в том,что он показал и дал почуствовать ему какого это потерять любимою девушку(Ведь при родах мать Тириона умерла,а Тайвин ее любил)ну это так тоже домыслы..


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: елений от 19 Марта 2012, 00:52:20
А почему все так буквально понимают эту фразу "Куда уходят шлюхи". Возможно имелось в виду не географическое место, а что-то более риторическое. "Забвение" например.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 19 Марта 2012, 06:37:08
Мне кажется, такие рассуждения не совсем в духе Тайвина.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Superradge от 19 Марта 2012, 11:44:15
А почему все так буквально понимают эту фразу "Куда уходят шлюхи". Возможно имелось в виду не географическое место, а что-то более риторическое. "Забвение" например.

  а может быть ещё проще - имеется в виду преисподняя , или в общем смысле или одна из семи , которая для них предназначена в религии 7  ? Вопрос явно риторический , а если иметь в виду географическое назначение , то все шлюхи никак не могут иметь одну локацию


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Elenlot от 19 Марта 2012, 11:47:44
Вопрос явно риторический , а если иметь в виду географическое назначение , то все шлюхи никак не могут иметь одну локацию
Бордель например ,подходящий ответ на этот вопрос ,но это все еще вполне материальное место.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 19 Марта 2012, 11:59:42
А может Тайвин и сам бы хотел это знать? Надеялся, что Тирион ему растолкует?

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Elenlot от 19 Марта 2012, 12:04:16
А может Тайвин и сам бы хотел это знать? Надеялся, что Тирион ему растолкует?
Для Тайвина ответ на вопрос ясен-в комнату Тайвина))) Надо было Тириону как следует пошуровать в шкафах ,глядиш и Тишу бы обнаружил.)))


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Superradge от 19 Марта 2012, 14:41:41
Бордель например ,подходящий ответ на этот вопрос ,но это все еще вполне материальное место.

   так они скорее оттуда и берутся , чем туда направляются


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CITY_ от 19 Марта 2012, 19:33:34
А может это что-то типа скрытого смысла или же обстракции(может он это зашифровал про себя вообще,он же спал с Шаей,да и кто знает кто еще ему постель грел мы многово не знаем)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Сэм от 19 Марта 2012, 21:53:45
А почему все так буквально понимают эту фразу "Куда уходят шлюхи". Возможно имелось в виду не географическое место, а что-то более риторическое. "Забвение" например.
Сколько читал,сложилось впечатление, что как раз большинство полагает, шлюх, как впрочем и не шлюх, ждут черви или кремация.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: елений от 19 Марта 2012, 23:40:28
Просто для Тайвина тема "шлюх" (имхо) достаточно болезненна. Любовница отца, собственная жена (которую он видимо очень любил, но с которой не понятно пока что было - изменяла она ему или нет, его сын Тирион или нет), Тиша - "жена" Тириона....
Похоже, что этот вопрос "Куда уходят шлюхи" мучил и самого Тайвина всю жизнь. Возможно, он действительно имел в виду загробный мир, где ему бы не хотелось "встретиться" ни с одной из них.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CITY_ от 20 Марта 2012, 18:22:45
Возможно, он действительно имел в виду загробный мир, где ему бы не хотелось "встретиться" ни с одной из них.


Хороший  вариант,все может быть и так,ну мне кажется все же что это как-то больше обстрактно


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 20 Марта 2012, 19:27:46
А может он имел в виду, что они возвращаются к тому с чего начали? Ведь любовницу отца он прогнал голой и босой, какой она и пришла...Образно говоря, возвращаются к своему разбитому корыту? Может Тишу стоит поискать в ее родном селении?


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: елений от 20 Марта 2012, 21:55:46
А может он имел в виду, что они возвращаются к тому с чего начали? Ведь любовницу отца он прогнал голой и босой, какой она и пришла...Образно говоря, возвращаются к своему разбитому корыту? Может Тишу стоит поискать в ее родном селении?
Возможно. Но слишком уж много позора для них возвращаться.




Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Daini от 21 Марта 2012, 05:45:41
Но слишком уж много позора для них возвращаться.
А куда деваться?


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Эри от 22 Марта 2012, 17:32:15
В большой город они уходят. а в селение это не сейчас такую жизнь могут устроить, что лучще в могилу


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: as от 23 Марта 2012, 16:04:56
По моему мнению отправляются "они" как и большинство персонажей после неудачи в волные города.
В нашем случае в "дом удовольствий". Видимо это Дореа та самая "девушка из Лиса" ,
которую Визерис подарил на свадьбу Дени и мы увидим в последующих повествованиях встречу ее с Тирионом.
Ну а попала она в приближенные к Дени по проторенной дорожке для всех недругов узурпировавших трон-"Варис - Иллирио"


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Rubanok от 23 Марта 2012, 16:33:51
По моему мнению отправляются "они" как и большинство персонажей после неудачи в волные города.
В нашем случае в "дом удовольствий". Видимо это Дореа та самая "девушка из Лиса" ,
которую Визерис подарил на свадьбу Дени и мы увидим в последующих повествованиях встречу ее с Тирионом.
Ну а попала она в приближенные к Дени по проторенной дорожке для всех недругов узурпировавших трон-"Варис - Иллирио"

Эээ... так вроде ж Дореа уже давно померла...


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CITY_ от 24 Марта 2012, 20:59:48
Эээ... так вроде ж Дореа уже давно померла...


Кстати да..


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CITY_ от 24 Марта 2012, 21:01:42
По моему мнению отправляются "они" как и большинство персонажей после неудачи в волные города.В нашем случае в "дом удовольствий". Видимо это Дореа та самая "девушка из Лиса" , которую Визерис подарил на свадьбу Дени и мы увидим в последующих повествованиях встречу ее с Тирионом.Ну а попала она в приближенные к Дени по проторенной дорожке для всех недругов узурпировавших трон-"Варис - Иллирио"


Да и кстати вспоминая истории эту девушку привели в возрасте 11лет вроде,а Тирион рассказывал о обычной крестьянке,так что не связывается.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Bizarre от 12 Апреля 2012, 17:35:22
Это Морячка из "Счастливого порта", которая женится на тех с кем спит.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CITY_ от 15 Апреля 2012, 20:51:04
Это Морячка из "Счастливого порта", которая женится на тех с кем спит.


Мне кажется это маловероятно.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: AnyMany от 16 Апреля 2012, 07:42:46
Это Морячка из "Счастливого порта", которая женится на тех с кем спит.

а мне понравилось предположение) нотка иронии)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CITY_ от 29 Мая 2012, 22:02:29
Я тут с другом подуммал и у нас возникла мысль,если это так,то гениально...Вообщем Тиша это может быть Девочка-Призрак в Бравосе.Почему она? все просто.
1)Возрост и немного информации о ней,схожи с Тишей(именно возрост и случай с богатым).
2)Тк Тайвин поиздевался,она была жеско обесчестена,но при этом обеспеченая,как минимум в гарнизоне человек 100,200,плюс золотой дракон.Денег ей бы так и так хватило добраться до Бравоса.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CITY_ от 29 Мая 2012, 22:04:24
Как не крути все сводиться в Бравосе.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Мая 2012, 09:11:28
именно возрост
Призраку 36 лет. Тиша примерно на десять лет моложе.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Гролл от 01 Июня 2012, 15:16:32
да дохнут они дохнут как мухи и обычные люди, чего тут философию разводить?


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CITY_ от 01 Июня 2012, 23:01:43
да дохнут они дохнут как мухи и обычные люди, чего тут философию разводить?

Почему бы и нет?это самая интерестная и глубокая наука.


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CHE_GUEVARA от 20 Июня 2012, 04:49:34
Уходят шлюхи вероятно на пенсию,правда я не понимаю зачем было эту тему создавать и какое развитие сюжета (кроме дикой радости Тириона по случаю встречи с женушкой) нам принесет появление этой "дамы"...


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: AnyMany от 20 Июня 2012, 08:20:36
Уходят шлюхи вероятно на пенсию,правда я не понимаю зачем было эту тему создавать и какое развитие сюжета (кроме дикой радости Тириона по случаю встречи с женушкой) нам принесет появление этой "дамы"...

Зачем вообще тогда что-то обсуждать?..


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: CHE_GUEVARA от 20 Июня 2012, 08:24:46
Зачем вообще тогда что-то обсуждать?..
Я собственно тут ничего и не обсуждаю,ибо обсуждать тут нечего)


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: AnyMany от 20 Июня 2012, 08:26:06
Я собственно тут ничего и не обсуждаю,ибо обсуждать тут нечего)

Так уходите


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Amaranth от 12 Июля 2012, 18:30:49
Тоже думаю что Тиша это Матросская Жена. В Пире Ворон, в главе Кошки, есть предпосылки к этому :
Цитировать
The weddings were loud and jolly, with a lot of drinking. Whenever Cat happened by with her barrow, the Sailor’s Wife would insist that her new husband buy some oysters, to stiffen him for the consummation. She was good that way, and quick to laugh as well, but Cat thought there was something sad about her too.

The other whores said that the Sailor’s Wife visited the Isle of the Gods on the days when her flower was in bloom, and knew all the gods who lived there, even the ones that Braavos had forgotten. They said she went to pray for her first husband, her true husband, who had been lost at sea when she was a girl no older than Lanna. “She thinks that if she finds the right god, maybe he will send the winds and blow her old love back to her,” said one-eyed Yna, who had known her longest, “but I pray it never happens. Her love is dead, I could taste that in her blood. If he ever should come back to her, it will be a corpse.”


Название: Re: Так куда уходят шлюхи, мы знаем?
Отправлено: Terion от 12 Июля 2012, 21:55:18
Кто такой Джон Галт? ))