Башни Полуночи. Эпилог.
(Ни где не нашла про пророчества, если уже где было, перенесите в соответствующую тему, плиз!)
И вот, придёт день, когда тюрьма Величайшего ослабнет, как конечности тех, кто создал её. И снова прославленный плащ Его накроет Узор всего сущего, и Великий Повелитель протянет длань Свою, чтобы потребовать то, что принадлежит Ему. Мятежные народы падут опустошёнными, и возрыдают чада их. Не останется никого кроме Него и тех, кто обратил свой взор к Его величию.
В тот день, когда Одноглазый Дурак отправится в залы скорби, и Первый среди Паразитов поднимет руку, чтобы освободить Того, кто станет Разрушением, тогда настанут последние дни для гордости Падшего Кузнеца. Да, и познавший саму Смерть Сломленный Волк падёт и будет поглощён Башнями Полуночи. И его уничтожение вселит ужас и горе в сердца людей и до самых основ потрясёт их волю.
И тогда придёт Повелитель Заката. И заберёт Он наши глаза, ибо наши души должны склониться пред Ним. И заберёт Он нашу кожу, ибо наша плоть должна служить Ему. И заберёт Он наши уста, ибо только Его должны мы прославлять. И встретится Повелитель Заката с Поверженным Защитником, и прольёт его кровь, и принесёт нам столь прекрасную Тьму. Возопите, о последователи Тени. Молите о своём уничтожении!
Отрывок из Тёмных пророчеств.ЦитироватьИ вот, придёт день, когда тюрьма Величайшего ослабнет, как конечности тех, кто создал её. И снова прославленный плащ Его накроет Узор всего сущего, и Великий Повелитель протянет длань Свою, чтобы потребовать то, что принадлежит Ему. Мятежные народы падут опустошёнными, и возрыдают чада их. Не останется никого кроме Него и тех, кто обратил свой взор к Его величию
Здесь вроде как все понятно, печати ослабнут , либо их сломают. И ВПТ вырвется на свободу.
ЦитироватьВ тот день, когда Одноглазый Дурак отправится в залы скорби, и Первый среди Паразитов поднимет руку, чтобы освободить Того, кто станет Разрушением
Это про Мэта, здесь мне не понятно про залы скорби, что это за место?
И как он должен освободить Разрушителя?
ЦитироватьДа, и познавший саму Смерть Сломленный Волк падёт и будет поглощён Башнями Полуночи.
Тут вроде как про Перрина, но почему он должен быть поглощен Башнями полуночи?
ЦитироватьИ встретится Повелитель Заката с Поверженным Защитником, и прольёт его кровь, и принесёт нам столь прекрасную Тьму.
Разве не кровь Ранда на склонах ШГ должна послужить зароком победы Света?
Я думаю "Первый среди Паразитов" - это Ранд...
А освободить того кто станет Разрушителем - это об идее Ранда сломать печати.
Цитата: На-На от 04 декабря 2011, 23:48
Да, и познавший саму Смерть Сломленный Волк падёт и будет поглощён Башнями Полуночи.
Тут вроде как про Перрина, но почему он должен быть поглощен Башнями полуночи?
Сломленный Волк - это не Перрин, а Лан скорее всего.
Почему Лан - Волк??
Хотя... насчет Башен... Башни Малкир (разрушенные) = Башни Полуночи??
Т.е. поглотит Запустение?
Но все равно... считаю что Волк - это о Перрине
Цитата: Келани Доран от 04 декабря 2011, 23:51А освободить того кто станет Разрушителем - это об идее Ранда сломать печати.
А Ранд разве не свободен? Кто ж ему запретит печати ломать?
а Фейн не может быть "Первым среди Паразитов"?
Не Ранд, а ВПТ не свободен...
И почему кузнец - падший?
Фейн - союзник Тени, а пророчество "Темное", т.е. от имени Тени. Они не могут считать его паразитом.
Цитата: Тэль от 05 декабря 2011, 00:02А Ранд разве не свободен? Кто ж ему запретит печати ломать?
Свободен =)) Сломав печати он освободит Разрушителя, т.е. ВПТ
Цитата: deodar от 05 декабря 2011, 00:05а Фейн не может быть "Первым среди Паразитов"?
Может... но кто тогда Разрушитель?
Цитата: deodar от 05 декабря 2011, 00:05а Фейн не может быть "Первым среди Паразитов"?
Фейн как освободит Разрушителя?
Разрушитель-должен быть Ранд. ИМХО, имеется в виду разрушение печатей.
Цитата: На-На от 05 декабря 2011, 00:06Фейн - союзник Тени, а пророчество "Темное", т.е. от имени Тени. Они не могут считать его паразитом.
Фейн - непонятно, что такое. Просто сторонником Тени его нельзя считать. Но вряд ли он "Первый среди Паразитов"
Цитата: На-На от 05 декабря 2011, 00:06И почему кузнец - падший?
Может, в понимании Сторонников тени он должен был проиграть в противостоянии с Белоплащниками?
Цитата: На-На от 04 декабря 2011, 23:06
Фейн - союзник Тени
В каком месте? Фейн настолько же враждебен Тени, насколько и Свету.
Цитата: Тэль от 04 декабря 2011, 22:03
Да, и познавший саму Смерть Сломленный Волк падёт и будет поглощён Башнями Полуночи. И его уничтожение вселит ужас и горе в сердца людей и до самых основ потрясёт их волю.
Это так думает Моридин, что речь о Перрине, На самом деле это может быть кто угодно: Прыгун, Ноэл, Илайас и т.д. Пророчества такие Пророчества. Интерпретировать их дело неблагодарное.
Цитата: Rubanok от 05 декабря 2011, 00:41В каком месте? Фейн настолько же враждебен Тени, насколько и Свету.
В твоем понимании кто разрушитель? Ранд?
Фейн враждебен Ранду, Мэту и Перрину, поэтому я считаю что он и Тень одинаково враждебны этой троице. Только и всего. Я думаю мы хотим прояснить смысл пророчества и прийти к единому мнению, а не ссориться.
Цитата: Rubanok от 05 декабря 2011, 00:47Интерпретировать их дело неблагодарное.
Но они же нам не даром даются, тут волей, неволей их приходится как-то интерпретировать.
Цитата: На-На от 05 декабря 2011, 00:48Я думаю мы хотим прояснить смысл пророчества и прийти к единому мнению, а не ссориться.
Всего лишь дискуссия ;)
Уже писал в сооветствующем разделе,но здесь,ИМХО неудачный перевод.В другом переводе Одноглазый Шут и Первый среди сброда,т.е. речь конечно о Мэте и Ранде.
Цитата: Тэль от 04 декабря 2011, 23:48
В твоем понимании кто разрушитель? Ранд?
Возможно. Как вариант:
Цитировать
В тот день, когда Одноглазый Дурак отправится в залы скорби, и Первый среди Паразитов поднимет руку, чтобы освободить Того, кто станет Разрушением, тогда настанут последние дни для гордости Падшего Кузнеца.
Одноглазый Дурак - Мэт, который полез в Башню Генджей (залы скорби).
Первый среди Паразитов - Фейн, который таки подрезал ножичком Ранда, в следствии чего появился план по очищению саидин (поднимет руку, чтобы освободить [от порчи]).
Получается Ранд это Разрушитель.
Падший Кузнец - Перрин, который после ухода из Двуречья вовсе не кузнечным делом занимался, а топориком людишек и других существ мочил (падший), а потом научился компромиссу и принял на себя роль лидера (конец гордости).
Это один из множества возможных вариантов. Гадания на кофейной гуще.
Цитата: Rubanok от 05 декабря 2011, 00:47Это так думает Моридин, что речь о Перрине, На самом деле это может быть кто угодно: Прыгун, Ноэл, Илайас и т.д. Пророчества такие Пророчества.
Пророчества будут вещать о второстепенных персонажах?Крайне сомнительно,наверняка речь идёт о Перрине.
Цитата: chap от 05 декабря 2011, 00:11
Пророчества будут вещать о второстепенных персонажах?Крайне сомнительно,наверняка речь идёт о Перрине.
Почему нет, если эти второстепенные персонажи активно участвуют в истории и их действия двигают историю? ГГ конечно та'верены, но они не были пупом мира ранее и не факт, что останутся таковым в будущем.
Ну и по логике не подходит.Если первые два Мэт и Ранд,то почему третий не Перрин.
Цитата: Тэль от 04 декабря 2011, 23:03и познавший саму Смерть Сломленный Волк падёт и будет поглощён Башнями Полуночи.
В сновидениях Эгвейн ,ЕМНИП,речь тоже шла о 13 башнях,некоторые из которых пали. Я так понял,
речь шла об Отрёкшихся.Отсюда вероятно следует что Перрин в ТГ должен погибнуть.
Цитата: chap от 05 декабря 2011, 00:59
Ну и по логике не подходит.Если первые два Мэт и Ранд,то почему третий не Перрин.
Вы невнимательно читали. Есть предложение, где предположительно упоминаются все трое (Шут, Разрушитель и Кузнец). Далее следует отдельное предложение по Волку.
Цитата: chap от 05 декабря 2011, 01:17
В сновидениях Эгвейн ,ЕМНИП,речь тоже шла о 13 башнях,некоторые из которых пали. Я так понял,
речь шла об Отрёкшихся.Отсюда вероятно следует что Перрин в ТГ должен погибнуть.
При чем тут одно к другому?
Цитата: Тэль от 04 декабря 2011, 23:03Первый среди Паразитов поднимет руку, чтобы освободить Того, кто станет Разрушением,
Согласен с мнением,что Разрушитель это Тёмный и речь идёт о намерении Ранда сломать печати.
Цитата: Rubanok от 05 декабря 2011, 02:38При чем тут одно к другому?
Я привел цитату:"и познавший саму Смерть Сломленный Волк падёт и будет поглощён Башнями Полуночи."Может быть Перрин погибнет в сражении с одним из Отрёкшихся.
Как и положено , Предсказания станут понятны после того , как свершатся.
Иначе бы они не исполнились. ;)
Первый среди паразитов - Фэйн, паразитирует на силе Тени, которая пренадлежит ВПТ.
Первый среди паразитов - Ранд. Люди паразиты, он их предводитель.
Вилка??
А кто Волк - Перрин,Илайас еще один. первые кто приходят. Но он должен быть сломаный. Правда логика может быть нарушена. Дурак одноглазым назван до того как собсно глаз потерял.
Цитата: Rubanok от 05 декабря 2011, 01:02Одноглазый Дурак - Мэт, который полез в Башню Генджей (залы скорби).
Мэт туда полез еще двуглазый, так что получается в Залах скорби ему еще предстоит побывать и это не Башня генджей.
Цитата: Тэль от 05 декабря 2011, 12:43
Мэт туда полез еще двуглазый, так что получается в Залах скорби ему еще предстоит побывать и это не Башня генджей.
Кто сказал, что должна сохраняться хронологическая последовательность? Пророчества частенько очень путанные.
Первый среди Паразитов - параллель с "Первый среди Слуг", должностью ЛТТ.
Вот тут от Терез подборка (http://docs.google.com/View?docID=dcjspjqg_993c9jzmgdv&revision=_latest#The_TOM_Prophecy)
Цитата: wRAR от 05 декабря 2011, 15:39Первый среди Паразитов - параллель с "Первый среди Слуг", должностью ЛТТ.
Очень точно подмечено.
А в подборку меня комп не пускает...
[admin]
Ссылка wRar'a исправлена, теперь должно пускать. Если нет или не хочется делать google account для просмотра, то можно почитать тут:
Спойлер
What's up with the Dark Prophecies?
Will they be fulfilled?
Blood Calls Blood - TGH
TOM prophecy
Will the Dark Prophecies be fulfilled?
This seems to be the most important question. After TOM, someone asked Brandon if the prophecies in WoT were in any way competing:
Ty Margheim on Twitter 8 November 2010
Are the prophecies competing a la The Belgariad (by David Eddings), or are they complementary?
Brandon
Not competing like The Belgariad, and certainly not intelligent like in The Belgariad.
Brandon
Some may be interpreted wrong, others may be recorded wrong, but there is not a this/that nature to them.
Dark prophecies are not specifically mentioned here, but six days after the release of TOM, the context is clear. In Eddings' Belgariad, the good and evil prophecies were essentially sentient beings who chose their own champions and spoke their prophecies through various mentally- and/or sanity-challenged people. The prophecies were competing. This isn't the case in WoT, obviously, so most likely, even the Dark prophecies will be fulfilled one way or another. He stated it even more clearly when he met some folks on a layover in Amsterdam:
Pancakes and Fries, aka Brandon Does Amsterdam 31 May 2011 - Jarno reporting
Brandon made some nice remarks on prophecies. Knowing we wouldn't get anything specific he was asked about some general questions. Someone asked whether the differences between the Seanchan prophecies and the Karatheon Cycle were completely intentional, or just from natural changes in telling a story for a thousand years from generation to generation. Brandon said it was a bit of both. He compared it with the story of Beowulf, how a scribe creating a new copy would change one line to make it more Christian, or to make their interpretation more clear. This combined with some influence by the Dark One and his minions makes it complicated. He added that it is not that one of the two is true and the other false. They might be on some things, on others both can be true even if it seems to be a contradiction. It's all in the interpretation of the prophecies which is a tricky business. He also remarked that the Darkfriends also have their prophecies, Foretellings and Dreamers whose predictions are just as valid as the ones from the Light. Being dark prophecies doesn't invalidate them.
And of course, this fits with Moiraine's thoughts on the subject:
TITLE - The Great Hunt
CHAPTER: 7 - Blood Calls Blood
The Amyrlin hesitated only a moment before nodding. Prophecies from the Shadow, dark prophecies, had an unfortunate way of being fulfilled as well as prophecies from the Light. "Read it to me."
Aviendha's vision of the future shows that the prophecies can probably be fulfilled in different ways. Obviously, she is going to change something, and also obviously, prophecies like 'remnant of a remnant' and 'take back our places of old' will have different meanings in the real future than they had in the future that she saw.
This works because of the vague wording of the prophecies. For example, we have no idea whatsoever if the 'into the heart' prophecy has actually been fulfilled or not. Rand tried to force it, and he might have managed it, but it might yet be fulfilled in some other way. It might not even refer to Callandor at all. Moiraine thought that she knew how to fulfill the 'ancient dream' prophecy, but her idea was far from the truth of its eventual fulfillment.
Just as the Light prophecies do not say that the Light will win, the Dark prophecies do not necessarily imply that the Shadow will win, despite what Darkfriends might believe.
Blood Calls Blood
Verin copied down this prophecy, written in blood on the walls of the dungeon in Fal Dara from which Fain escaped:
TITLE - The Great Hunt
CHAPTER: 7 - Blood Calls Blood
Daughter of the Night, she walks again.
The ancient war, she yet fights.
Her new lover she seeks, who shall serve her and die,
yet serve still.
Who shall stand against her coming?
The Shining Walls shall kneel.
Blood feeds blood.
Blood calls blood.
Blood is, and blood was, and blood shall ever be.
The man who channels stands alone.
He gives his friends for sacrifice.
Two roads before him, one to death beyond dying,
one to life eternal.
Which will he choose? Which will he choose?
What hand shelters? What hand slays?
Blood feeds blood.
Blood calls blood.
Blood is, and blood was, and blood shall ever be.
Luc came to the Mountains of Dhoom.
Isam waited in the high passes.
The hunt is now begun. The Shadow's hounds
now course, and kill.
One did live, and one did die, but both are.
The Time of Change has come.
Blood feeds blood.
Blood calls blood.
Blood is, and blood was, and blood shall ever be.
The Watchers wait on Toman's Head.
The seed of the Hammer burns the ancient tree.
Death shall sow, and summer burn, before the Great Lord comes.
Death shall reap, and bodies fail, before the Great Lord comes.
Again the seed slays ancient wrong, before the Great Lord comes.
Now the Great Lord comes.
Now the Great Lord comes.
Blood feeds blood.
Blood calls blood.
Blood is, and blood was, and blood shall ever be.
Now the Great Lord comes.
Is this even prophecy? We don't really know. It certainly seems to be - you might even say RJ confirmed it (see below) - but the most unbelievable part of it is the first stanza. Assuming that the 'new lover' Lanfear seeks is Rand, then how has he served her? How will he serve her after death? It is possible - she might be manipulating Rand to some unseen end, which might possibly have to do with the speculation that Cyndane will return to the Light.
RJ had some interesting things to say about this prophecy:
TOR Questions of the Week, February 2005-July 2005
Week 10 Question: In The Great Hunt, who wrote the Dark Prophecy on the dungeon wall in Fal Dara?
Robert Jordan Answers: A Myrddraal wrote the Dark Prophecy on orders, as a threat. I might want to use some of the reasons, so the rest on that is RAFO.
RJ has said elsewhere that Lanfear did not rescue Padan Fain in Shienar:
RJ's blog 10 December 2005 "THIS AND THAT"
Now as to the fellow who went mad in the cell next to Padan Fain and the other who committed suicide, neither is evidence for Lanfear's presence. Which is just as well. Repeat after me, slowly. Lanfear — did — not — free — Padan — Fain — in — Shienar. Nor anywhere else, for that matter.
This seems to make it unlikely that Lanfear herself ordered the Fade, so it may be that the Fade was ordered by Ishamael. He is, after all, the one with the access to the prophecies. RJ gave two uncharacteristically straight answers about Ingtar:
Wotmania Interview 2004
Q: Did Ingtar free Padan Fain in The Great Hunt? Or was it someone else?
RJ: It was Ingtar. Didn't expect a straight answer, did you?
***
RJ's blog 5 October 2005 "YET ANOTHER, IT SEEMS"
Yes, Ingtar was seen at the Darkfriend Social.
Since Ishamael organized the Darkfriend Social, it seems almost confirmed that he was behind the Dark Prophecy at Fal Dara. Assuming that it is a real prophecy (which seems likely based on RJ's comment), and assuming that Dark prophecies will be fulfilled (which we must assume based on Brandon's comment), then it seems almost certain that Cyndane has a rather dramatic role to play in the last book.
Aside from Lanfear, this prophecy gives us a little info about how Slayer came to be, and it also clearly connects him to the strange new breed of Darkhounds that Rand encountered in TFOH6 (the same ones Perrin encountered in COT6, and Moridin indicated in WH13 that they were hunting Fain, which Brandon later essentially confirmed). It suggests that Rand will face a choice that will determine his fate - one road to permanent death and the other to 'life eternal'. A Darkfriend might interpret this to mean that Rand has a choice between permanent death and the immortality that is supposedly granted by the Dark One, but we learned in TGS15 that Moridin does not believe in this immortality. However, it is interesting that, of all the means of permanent death in the books, Slayer is primed - as the Dark One's assassin, with special powers in Tel'aran'rhiod - to carry out this plan. If Rand dies, then this prophecy suggests that his immortal soul in Tel'aran'rhiod will be in danger from Slayer.
Brandon had some comments on this prophecy worth sharing:
Brandon
Foreshadowing some probably missed in TGH Ch7. Prophecy of the Shadow found in the prison: "Which hand shelters? Which hand slays?"
Brandon
(For further reading on that foreshadowing I mentioned, look for a chapter titled "The One He Lost" in TGS.)
Terez
Ah yeah, I remember reading it now. Seemed to me to be more of a poetic connection than a real one, though.
Terez
I phrased that badly, but I don't know if I would have put it in the 'foreshadowing' category. Maybe 'retroshadowing'.
Brandon
The connection there is poetic. The foreshadowing isn't of that moment, but more the concept.19
The TOM Prophecy
It is interesting that the end prophecies of TGS and TOM were both mentioned earlier in the book, and that in both cases, the prophecies were misinterpreted. Tuon mentions that she is waiting for Rand to go blind, and stand on his own grave, and weep. Of course, when the prophecy is given at the end, it makes perfect sense.
We were introduced to this prophecy in TOM5, and Graendal assumed it meant that Perrin would die by their hands. From this, it is clear that she believed Perrin was the Broken Wolf:
Lo, it shall come upon the world that the prison of the Greatest One shall grow weak, like the limbs of those who crafted it. Once again, His glorious cloak shall smother the Pattern of all things, and the Great Lord shall stretch forth His hand to claim what is His. The rebellious nations shall be laid barren, their children caused to weep. There shall be none but Him, and those who have turned their eyes to His majesty.
In that day, when the One-Eyed Fool travels the halls of mourning, and the First Among Vermin lifts his hand to bring freedom to Him who will Destroy, the last days of the Fallen Blacksmith's pride shall come. Yea, and the Broken Wolf, the one whom Death has known, shall fall and be consumed by the Midnight Towers. And his destruction shall bring fear and sorrow to the hearts of men, and shall shake their very will itself.
And then, shall the Lord of the Evening come. And He shall take our eyes, for our souls shall bow before Him, and He shall take our skin, for our flesh shall serve Him, and He shall take our lips, for only Him will we praise. And the Lord of the Evening shall face the Broken Champion, and shall spill his blood and bring us the Darkness so beautiful. Let the screams begin, O followers of the Shadow. Beg for your destruction!
- from The Prophecies of the Shadow
As we learn in Egwene's dream of TOM3, the 'Midnight Towers' can also refer to the Forsaken. Later in the book, Graendal refers to Perrin as the Fallen Blacksmith, but there is nothing in the prophecy to indicate that the Fallen Blacksmith will die, and certainly not at Forsaken hands. There are many theories about each title in this prophecy. Let's look at the pros and cons for each.
One-Eyed Fool
First Among Vermin
Him who will Destroy
Fallen Blacksmith
Broken Wolf
Lord of the Evening
Broken Champion
One-Eyed Fool
This is clearly Mat. Of all the other one-eyed candidates in the series, including the infamous Uno, none of them are important enough to be mentioned in prophecy. The only real question here is: What are the 'halls of mourning'? It seems an odd name for 'Finnland, but they did call themselves 'the warriors of final regret' in TOM54, so perhaps this is what is meant.
First Among Vermin
There are a few popular candidates for First Among Vermin. Whoever it is, he must raise his hand to bring freedom to Him who will Destroy.
1. Rand is the most popular candidate because his title in the Age of Legends as leader of the Aes Sedai - Servants of All - was 'First Among Servants'. Seeing as how Rand plans on breaking the seals, it fits.
2. Fain is probably the next most popular, since Moridin has referred to him as 'vermin' before:
TITLE - Winter's Heart
CHAPTER: 13 - Wonderful News
"Mesaana is absent again?" Moridin said instead of answering. "A pity. She should hear what I have to say." Plucking the rat from his shoulder by its tail, he watched the animal wave its legs futilely. Nothing except the rat seemed to exist for him. "Small, apparently unimportant matters can become very important," he murmured. "This rat. Whether Isam succeeds in finding and killing that other vermin, Fain. A word whispered in the wrong ear, or not spoken to the right. A butterfly stirs its wings on a branch, and on the other side of the world a mountain collapses." Suddenly the rat twisted, trying to sink its teeth into his wrist. Casually, he flung the creature away. In midair, there was a burst of flame, something hotter than flame, and the rat was gone. Moridin smiled.
How could Fain be considered 'first' among vermin? Well, he does have the ability to control or kill any Shadowspawn he runs across, by all appearances - his powers have certainly grown in the last few books, but he has been able to control Shadowspawn and even Darkfriends since he escaped from Fal Dara. These are the words of prophecy, so the Shadow's ideas about what 'vermin' might be are not necessarily relevant. But the biggest strike against Fain is that there is reason to believe that Fain is invisible to the prophetic eye:
Wotmania/Dragonmount Q&A - 9 December 2002
Q: Has the Padan Fain/Mordeth character been present in previous Ages, or is he unique to this particular Age?
RJ: He is unique to this particular Age. A very unique fellow, indeed. In some ways, you might say he has unwittingly side-stepped the Pattern.
Along with the fact that Min cannot see any viewings around Fain, this suggests that maybe there cannot be any prophecies about him. Certainly there are not any that we know of for sure.
3. Perrin seems a stretch, but being the Wolf King, he might be considered First Among Vermin, if the wolves might be considered vermin (which seems likely). Also, Perrin has a nifty hammer with which he might break the seals, should Rand ask him to (which seems probable at least, since Perrin is dogmatically on Rand's side of the seal-breaking debate).
Him who will Destroy
This seems to be obviously the Dark One.
Fallen Blacksmith
This is clearly Perrin. As with Mat and one-eyed people, there are simply not any other blacksmiths in the series - not even Haral Luhhan - who are important enough to be mentioned in the prophecies. What are the 'last days' of his 'pride'? We don't know. The word 'pride' might refer to his previous stubborn refusal to accept leadership - he did always take pride in the fact that he did not expect people to obey him...yet, he did expect exactly that, much of the time. Took him a long time to realize it. There is also a loose interpretation of the word 'pride' that is derived from the term for a pack of lions, and can be applied to any group that might resemble a pride of lions. This could refer to the wolves (though it seems unlikely), or Perrin's strangely-assembled army, or maybe just the Two Rivers men.
Broken Wolf
The Broken Wolf must meet these requirements:
1. Has known Death.
2. Shall fall and be consumed by the Midnight Towers.
3. His destruction 'shall bring fear and sorrow to the hearts of men, and shall shake their very will itself'.
The last requirement is the stiffest, and though there are many popular theories on the Broken Wolf - Hopper, Slayer, Ituralde, Bashere, Perrin, Lan, etc. - absolutely none of them would cause this reaction just by dying, not even Perrin. Only one man's death will cause this reaction: Rand. The world depends on him to save them from the Shadow. If he dies, then their 'very will' certainly will be shaken. Perrin's death would cause sorrow among his friends, and even the men in his army who don't know him well, but there is no reason to believe that his death would cause fear - the same goes for Ituralde or Bashere - and certainly, no one's death can shake the will of men like the (premature) death of the Dragon Reborn. Some have suggested that 'destruction' refers to his actions rather than his death, which is also quite possible. A cataclysmic and somewhat eschatological vision of the future was part of Jaichim Carridin's 'programmed' orders from Ishamael in the prologue of TGH. However, the 'fall and be consumed' bit suggests that, if it refers to his actions rather than his death, it will be caused by the Midnight Towers, which again points to Rand.
Since 'Death' is capitalized, there is a suggestion that it actually refers to Moridin. This would make a lot of sense for Rand, since they are essentially becoming the same person. Even if it does not refer to Moridin, Rand is one of the few people alive who remembers dying. What does it mean that Rand will be consumed by the Midnight Towers? Graendal assumed that this referred to the Chosen, but it also might refer to the Seanchan. Perhaps it only means that his empire will be consumed by the Seanchan Empire - but in the future that Aviendha saw, it would have had to mean something different. It might refer to the merge of Rand and Moridin that was foreseen by Min - or it might have only referred to that in the alternate future seen by Aviendha.
The only question for Rand is: How is Rand a wolf? There are a few ways that Rand can be a wolf. First, as Linda notes in her Rand essay, the name Rand comes from 'Randall' or 'Randolf' which mean 'wild dog' and 'guard wolf' respectively.
Perhaps more relevant to our interests, however, is the link between Rand and Moridin (which is, of course, an important aspect of the Broken Wolf prophecy - he has been known by Death - perhaps by the link with Moridin, perhaps by the fact that he remembers dying, but more likely both). Rand seems to have conquered this problem on Dragonmount, but the dream in his POV at the end of TOM calls that assumption into question, along with the fact that Brandon says we were not given Rand's thoughts for a reason. There are other small clues in the book, and two important clues are given here, where Rand tells Egwene how he was Broken:
TITLE - Towers of Midnight
CHAPTER: 3 - The Amyrlin's Anger
"What has happened to you?" she found herself asking as she leaned forward on the Amyrlin Seat.
"I was broken," Rand said, hands behind his back. "And then, remarkably, I was reforged. I think he almost had me, Egwene. It was Cadsuane who set me to fixing it, though she did so by accident. Still, I shall have to lift her exile, I suspect."
...
"I've hated you before," Rand said, turning back to Egwene. "I've felt a lot of emotions, in recent months. It seems that from the very moment Moiraine came to the Two Rivers, I've been struggling to avoid Aes Sedai strings of control. And yet, I allowed other strings—more dangerous strings—to wrap around me unseen.
"It occurs to me that I've been trying too hard. I worried that if I listened to you, you'd control me. It wasn't a desire for independence that drove me, but a fear of irrelevance. A fear that the acts I accomplished would be yours, and not my own." He hesitated. "I should have wished for such a convenient set of backs upon which to heap the blame for my crimes."
Egwene frowned. The Dragon Reborn had come to the White Tower to engage in idle philosophy? Perhaps he had gone mad.
I find it strange that, despite Rand's magnanimous revocation of Cadsuane's exile, his attitude toward her does not seem to have changed much at all. Some might say that is because Brandon is writing the story now, and he's not as fond of Cadsuane as RJ was, but then we get the comment on 'idle philosophy', and philosophizing is Moridin's gig, not Rand's. When Rand talks to Moridin in TGS, he says 'You were always so full of thoughts, Elan. Your logic destroyed you, didn't it?' Min's viewing says that they are merging, and we first see the influence of Moridin's philosophical outlook on Rand in COT (at least, that's the first time it's really obvious).
One of the themes of Rand's link with Moridin is that it seems to contribute to his increasing hardness, until eventually we get the cuendillar theme in TGS. One of the things I felt was evidence for Sorilea being a Darkfriend was the fact that she made a Water Oath with Cadsuane to teach Rand laughter and tears - but the scene is very fishy for many reasons (I really recommend reading the whole thing), the least of which is the Forsaken chapter icon (which was, of course, because the other half of the chapter was a Graendal POV). Sorilea shows up determined to make a Water Oath with Cadsuane for something. It is clear from the scene that she did not anticipate at all what Cadsuane wanted. She had to feel her out. At first, she tests Cadsuane by asking her how they could punish Alanna without hurting Rand. Cadsuane decides to be honest about it, for some reason, which makes Sorilea happy. In the next bit, it seems like Sorilea is trying to encourage Cadsuane to exert her influence on Rand. Is it because she believes Cadsuane can help Rand? Or is it because she understands Rand well enough to know that Cadsuane would eventually drive him over the edge?
TITLE - The Path of Daggers
CHAPTER: 12 - New Alliances
"Most men will take what is offered, if it seems attractive and pleasant," Sorilea said. "Once, we thought of Rand al'Thor so. Unfortunately, it is too late to change the path we walk. Now, he suspects whatever is offered freely. Now, if I wanted him to accept something, I would pretend I did not want him to have it. If I wanted to stay close to him, I would pretend indifference to whether I ever saw him again." Once more, those eyes focused on Cadsuane, green augers. Not trying to see what lay inside her head. The woman knew. Some, at least. Enough, or too much.
Still, Cadsuane felt a rising thrill of possibility. If she had had any doubts that Sorilea wanted to feel her out, they were gone. And you did not feel out someone in this manner unless you hoped for some agreement. "Do you believe a man must be hard?" she asked. She was taking a chance. "Or strong?" By her tone, she left no doubt she saw a difference.
Again Sorilea touched the tray; the smallest of smiles might have quirked her lips for an instant. Or not. "Most men see the two as one and the same, Cadsuane Melaidhrin. Strong endures; hard shatters."
I believe that Sorilea's almost-smile here is because Cadsuane played right into her hands, telling her exactly what she wanted to know. And so, the Water Oath was made to teach Rand laughter and tears, and the wording has a very ominous feel to it. As well it might, since Sorilea smiled for real when Cadsuane admitted she was in Sorilea's debt for the demonstration of the Traveling weave. That debt came due ever-so-subtly in TGS when Sorilea expressed curiosity about the Domination Band.
However, the reason why the scene is so fishy is because Sorilea's very first scene on screen in the series is this one:
TITLE - The Fires of Heaven
CHAPTER: 23 - "The Fifth, I Give You"
You, young Aes Sedai. You know the Car'a'carn well, it is said. Will he do as he has threatened? Hang even a clan chief?"
"I think... maybe... that he will." More quickly, Egwene added, "But I am sure he can be brought to see reason." She was not sure of any such thing, or even that it was reason – what he had said sounded only just – but justice would do him no good if he found the others turning against him as well as the Shaido.
Sorilea glanced at her in surprise, then turned a gaze on the chiefs around Rand's horse that should have knocked the lot of them flat. "You mistake me. He must show that mangy pack of wolves that he is the chief wolf. A chief must be harder than other men, young Aes Sedai, and the Car'a'carn harder than other chiefs. Every day a few more men, and even Maidens, are taken by the bleakness, but they are the soft outer bark of the ironwood: What remains is the hard inner core, and he must be hard to lead them." Egwene noticed that she did not include herself or the other Wise Ones among those who would be led. Muttering to herself about "mangy wolves," Sorilea strode ahead, and soon had all the Wise Ones listening as they walked. Whatever she was saying, it did not carry.
Is this a goof on RJ's part, or an inconsistency in Sorilea's character? Both seem unlikely. Continuing on the same theme - in the same book as the Sorilea/Cadsuane agreement - we have another Rand-wolf reference:
TITLE - The Path of Daggers
CHAPTER: 29 - A Cup of Sleep
"No point wasting time, and no time to waste," Rand muttered. Kneeling in front of her, he took the crown and slipped it into the scrip with the other things. "Min, I thought I was the whole pack of hounds, chasing down one wolf after another, but it seems I'm the wolf."
"Burn you," she breathed. Tangling both hands in his hair, she stared in his eyes. Now blue, now gray, a morning sky just at sunrise. And dry. "You can cry, Rand al'Thor. You won't melt if you cry!"
"I don't have time for tears, either, Min," he said gently. "Sometimes the hounds catch the wolf and wish they hadn't. Sometimes he turns on them, or waits in ambush. But first, the wolf has to run."
This is not long after the link was forged with Moridin, presumably in Shadar Logoth, and just after the attack on Rand in the Sun Palace (which was ordered by Taim, who presumably follows Moridin's orders for the most part - Demandred and Moridin both issued a similar follow-up order for Far Madding after the Cairhien attack failed), but the reason why Min thought he should be crying is that he had just killed Fedwin Morr with 'something in the wine', as Taim does with those who fall prey to insanity at the Black Tower.
Another thing buttressing Rand's wolfiness aside from these subtle things is the fact that the wolves have made him almost an honorary wolf. Of course, this is mostly just because of how important he is. But they gave him a name - Shadowkiller - and when Rand fought the darkness on Dragonmount, they were there to support him. And of course, the scene on Dragonmount was more or less the apex of the Hard Rand plotline, again tying in with the themes in the other evidence. Theoretically, Rand's only chance of doing the right thing in the face of this 'consumption' by Moridin lay in his choice on Dragonmount. He had to get his own head on straight before he could worry about the encroaching prevalence of Moridin's thoughts, motivations, etc. working their way into Rand's psyche. From his POV at the end of TOM, it seems pretty certain that Rand isn't even really all that aware of the link between him and Moridin just yet.
Some might think it's a dodgy line of evidence, but it all happens to fit together, and it's far less dodgy than the other candidates are in reference to the other requirements. You might say the 'wolf' bit is a red herring, but it is not a completely unjustified one. In fact, continuing along the same Rand/Moridin theme that ties together the rest of the evidence, we have the fact that the Broken Wolf will be 'consumed' by the Midnight Towers. Add Egwene's dream from the clue-filled chapter quoted above (TOM3), showing that Moridin is first among the Midnight Towers, and also the foreshadowing of the Rand/Moridin link in TEOTW:
TITLE - The Eye of the World
CHAPTER: 24 - Flight Down the Arinelle
Rand turned about in one spot, staring. Staring at his own image thrown back at him a thousandfold. Ten thousandfold. Above was blackness, and blackness below, but all around him stood mirrors, mirrors set at every angle, mirrors as far as he could see, all showing him, crouched and turning, staring wide-eyed and frightened.
A red blur drifted across the mirrors. He spun, trying to catch it, but in every mirror it drifted behind his own image and vanished. Then it was back again, but not as a blur. Ba'alzamon strode across the mirrors, ten thousand Ba'alzamons, searching, crossing and re-crossing the silvery mirrors.
He found himself staring at the reflection of his own face, pale and shivering in the knife-edge cold. Ba'alzamon's image grew behind his, staring at him; not seeing, but staring still. In every mirror, the flames of Ba'alzamon's face raged behind him, enveloping, consuming, merging. He wanted to scream, but his throat was frozen. There was only one face in those endless mirrors. His own face. Ba'alzamon's face. One face.
And the 'merging' is also a direct reference to Min's viewing:
TITLE - A Crown of Swords
CHAPTER: 33 - A Bath
"The viewings?"
She folded her arms and frowned up at him through her lashes. She chewed her lip and frowned at the door. She shook her head and muttered under her breath. At last she said, "There is only one, really. I was exaggerating. I saw you and another man. I couldn't make out either face, but I knew one was you. You touched, and seemed to merge into one another, and... " Her mouth tightened worriedly, and she went on in a very small voice. "I don't know what it means, Rand, except that one of you dies, and one doesn't. I - Why are you grinning? This isn't a joke, Rand. I do not know which of you dies."
Since the merge will theoretically end with the death of one or the other, then it's probably safe to say that Rand is still the proverbial wolf in sheep's clothing - and his consumption by the Midnight Towers (presumably Moridin in particular) is why he has to die in order to win and survive the Last Battle. And his destruction shall, of course, 'bring fear and sorrow to the hearts of men, and shall shake their very will itself.' And this, of course, leads to I have won again, Lews Therin. Temporarily, at least. (See death/resurrection theories.)
Lord of the Evening
This could be the Dark One, but most think it refers to Moridin instead. After all, if Rand - the Light's champion - is Lord of the Morning, then it makes sense that the Shadow's champion would be called Lord of the Evening.
Broken Champion
Most assume that this refers to Rand. It's a pretty solid assumption, since we know that Rand's blood has to be spilled, and that he must face Moridin or the Dark One at Shayol Ghul. However, there is a chance for someone like Galad - the ultimate stereotypical champion, and also Rand's 'blood' - to slip in for a plot twist.
FAQ Index
Edit this page (if you have permission) | Report abuse Google Docs -- Web word processing, presentations and spreadsheets.
[/admin]
В общем Сломленный Волк может оказаться и Рандом,такие дела.
Цитата: администратор от 05 декабря 2011, 16:08Если нет или не хочется делать google account для просмотра, то можно почитать тут:
Спасибо. Эх, если бы кто-нибудь ещё и перевёл бы ;)...
Перевела подборку от Терез, любезно предоставленную wRAR и Shaidar_Haran_v.3.0 (спаасибо ааагромное - очень интересно)
В чем смысл Темных Пророчеств?Будут ли они исполненны?
Это кажется самым важным вопросом. После БП Брэндона спросили об альтернативности пророчеств в КВ:
ЦитироватьВ: Являются ли пророчества альтернативными или они дополняют друг друга?
Брэндон: Не альтернативны и не несут столь большой смысловой нагрузки как в «Белгариаде». Иногда дело в интерпретации, иногда в неверной записи, но в них нет того, что исполняется либо то, либо другое.
Темные пророчества специально тут не упоминались, но через шесть дней после выпуска БП контекст был ясен. В «Белгариде» светлые и темные пророчества были сами по себе отчасти разумны, и они выбирали своих собственных Воителей, а сами пророчества высказывались людьми в той или иной степени безумными. Пророчества там альтернативны. В случае с КВ – это не так, так что, очевидно, что Темные пророчества будут исполненны тем или иным образом. Он высказался даже более определенно:
ЦитироватьБрэндон прокомментировал пророчества. Мы знали, что не получим ничего конкретного, поэтому задали ряд общих вопросов. Его спросили, являются ли различия между пророчествами шончан и Кариатонским циклом намеренными, или это просто произошло по причине искажений на протяжении тысячи лет, при передаче их текста от поколения к поколению. Брэндон сказал, что и то, и другое. Он сравнил их с историей о Беовульфе, как переписчик при копировании менял одну строчку, чтобы внести в историю христианские мотивы, или сделать интерпретацю более понятной. Это, вместе с влиянием Темного и его подручных усложнило дело. Он добавил, что это не значит, что одно из них правдиво, а второе фальшиво. Некоторые строчки могут быть таковыми, а другие могут быть истинными и там, и там, даже несмотря на их кажущееся противоречие. Сложность состоит в интерпретации. Он также заметил, что у ДТ есть собственные пророчества, Предсказания и Сновидцы, чьи пророчества также истинны, как и светлые. Если пророчество Темное, это не значит, что оно неверное.
Это конечно подтверждает мысли Морейн по этому поводу:
ВО, гл. 7 – Кровь зовет кровь.
ЦитироватьАмерлин колебалась лишь мгновение, прежде чем кивнуть. Пророчества от Тени, темные пророчества, имели несчастье исполняться так же, как и светлые пророчества. – Прочитай их.
Видения Авиенды будущего показывает, что пророчества могут быть исполненны различными способами. Очевидно, что она собирается что-то изменить, и также очевидно, что пророчества типа «горстка от горстки» и «вернуть наше древнее положение» будут реализованн по другому в реальном будущем, нежели в том, что видела она.
Это возможно из-за той неясной манеры, в которой эти пророчества выражены. Например, мы и понятия не имеем, исполнилось ли пророчества о «прямо в сердце». Ранд попытался выполнить его искусственным образом, и возможно тем самым его и исполнил, но, возможно, его исолнение еще впереди каким-то неизвкестным образом. Возможно, это пророчество даже не имеет никакого отношения к Калландору. Морейн считала, что она знает, как исполнить пророчество о «древнем сне», но ее представления были крайне далеки от реальности.
Также кк и Светлые пророчеств не гарантируют победу Света, так и темные пророчества вовсе не подразумевают безусловной обеды Тени, несмотря на убеждения ДТ.
Верин копировала пророчество «Кровь зовет кровь», написанное кровью на стенах темницы в Фал Дара, из которой сбежал Фейн:
ВО, гл 7 – Кровь зовет кровь.
ЦитироватьДочь Ночи, снова бредет она.
Древняя война, но все еще сражается она.
Нового люовника ищет она, кто будет служить ей и умрет, но все равно будет служить.
Кто встанет против нее?
Сияющие Стены преклонят колени.
Кровь питает кровь.
Кровь зовет кровь.
Кровь есть, кровь былла, кровь пребудет всегда.
Мужчина, что направляет, стоит один.
Он отдает своих друзей на заклание.
Две дороги пред ним, одна к смерти за пределами смерти,
Другая к жизни вечной.
Какую он выберет? Какую изберет?
Какая рука оберегает? Какая рука уничтожает?
Кровь питает кровь
Кровь зовкет кровь.
Кровь есть, кровь была, кровь ребудет всегда.
Люк пришел к горам Рока.
Изам ждал на перевалах.
Охота началась, Гончие Тьмы взяли след и убивают.
Один жил, и один умер, но оба существуют.
Время Перемен настало.
Кровь питает кровь.
Кровь зовет кровь.
Кровь есть, кровь была, кровь пребудет всегда.
Наблюдатели ждут на мысе Томан.
Семя Молота сжигает древнее древо.
Смерть посеет свое семя, и лето сожгет, прежде, чем Великий Повелитель придет.
Смерть соберет свою жатву, а тела подведут, прежде чем придет Великий Повелитель
И снова семя уничтожит древнюю несправедливость, прежде чем придет Великий Повеклитель.
Грядет Великий Повелитель.
Грядет Великий Повелитель.
Кровь питает кровь.
Кровь зовет кровь.
Кровь есть, кровь была, кровь прибудет всегда.
Грядет Великий Повелитель.
Является ли это вообще пророчеством? На самом деле мы не знаем. Определенно, кажется, что да – можно даже сказать, что РД это подтвекрдил (см. ниже) – но самая невероятная часть – это первое четверостишие. Если предположить, что «новый любовник», которого ищет Ланфир – это Ранд, тогда как он ей служит? Как он ей послужит после смерти? Это возможно – она возможно манипулирует Рандом ради какой-то неизвестной цели, что возможно имеет что-то общее с предположением, что Синдани вернется к Свету.
РД сказал кое-что интересное об этом пророчестве:
ЦитироватьВ: Кто написал Темное Пророчество на стенах теницы в Фал Дара в ВО?
РД: Темное пророчество написано мурдраалом на приказу, как угроза. Возможно, в дальнейшем я использую некоторые из причин, так что остальное РАФО.
РД сказал, что Ланфир не спасала Падана Фейна в Шайнаре:
РД, блог:
Цитироватьчто касаектся того парня, который сошел с ума в каере рядом с камерой Падана Фейна, а также того, который совершл самоубийство, ни то, ни другое не является свидетельством присутствия Ланфир. Что являетсяч доказательством того, повторяйте за мной медленно: Ланфир не освобождала Падана Фейна в Шайнаре. И нигде либо еще, если уж на это пошло.
Кажется, это исключает возможность того, что Ланфир приказывала Исчезающему, так что может быть, что ему отдал приказ Ишамаэль. Именно он, в конце концов, имеет достут к пророчествам. РД дал нехарактерные для него прямые ответы о Ингтаре:
ЦитироватьВ: Ингтар освободил Падана Фейна в ВО? Или кто-то еще?
РД: Ингтар. Не ожидали прямого ответа, не так ли?
РД, блог:
ЦитироватьДа, на встрече ДТ был Ингтар.
Поскольку Ишамаэль организовал эту встречу, кажется определенным, что именно он был вдохновителем темного пророчества на стенах Фал Дара. Предполагая, что это настоящее пророчество (что кажется вероятным в свете комментария РД), и предполагая, что Темные пророчества исполняются (что следует из комментария Брэндона), кажется вполне определенным, что Синдани сыграет довольно драматичную роль в последней книге.
Кроме Ланфир, это пророчество дает нам определенную информацию о том, как появился Губитель, а также определенно связывает его с новой породой Гончих Тьмы, с которой столкнулся Ранд в ОН (с такими столкнулся и Перрин в ПС, а Моридин указал с СЗ, что они охотятся на Фкйна, что позже подтвердил Брэндон) Оно подразумевает, что Ранд столкнется с выбором, который определит его судьбу – дорога к вечной смерти или к жизни вечной. ДТ может интерретировать этот отрывок в том духе, что перед Рандом стоит выбор между постоянной смертью и вечной жизнью, которую дарует Темный, но мы узнали в ГБ, что Моридин в такое бессмертие не верит.. Однако, интересно то, что из всех способов постоянной смерти выделен Губитель – как убийца на службе Тени с особыми способностями в ТАРе – для выполнения этого плана. Если Ранд умирает, тогда это пророчество предполагает, что его бессмертная душа в ТАРе будет находиться в опасности от Губителя.
Комментарии Брэндона по этому пророчеству:
ЦитироватьПодсказка, видимо упущенная в ВО. Пророчество Тени на стенах темницы: Какая рука оберегает? Какая рука уничтожает? (для дальнейшего чтения по той подсказке, см. главу «Та, что он потерял» в ГБ).
Терез: Да, я помню. Мне казалось, что связь больше поэтическая, чем реальная. Я плохо выразилась, но не знаю, поместила бы я ее в категорию «подсказки», скорее «подсказки задним числом».
Брэндон: Связь здесь поэтическая. Подсказка не об этом моменте, но больше о концепции.
Пророчество из БП.
Интересно, что конец пророчеств из ГБ и БП оба ранее упомянуты в книгах, и в обоих случаях, пророчества были неправильно интерпретированны. Туон упоминает, что она ожидает, что Ранд ослепнет и будет стоять у собственной могилы, и будет рыдать. Конечно, когда пророчество дается в конце оно приобретает подлинный смысл.
Это пророчество нам дается в 5 главе БП, и Грендаль делает вывод о гибели Перрина от их рук. Из этого ясно, что она считает, что Перрин – это Сломленный Волк:
ЦитироватьИ вот, придёт день, когда тюрьма Величайшего ослабнет, как конечности тех, кто создал её. И снова прославленный плащ Его накроет Узор всего сущего, и Великий Повелитель протянет длань Свою, чтобы потребовать то, что принадлежит Ему. Мятежные народы падут опустошёнными, и возрыдают чада их. Не останется никого кроме Него и тех, кто обратил свой взор к Его величию.
В тот день, когда Одноглазый Шут отправится в залы скорби, и Первый среди Паразитов поднимет руку, чтобы освободить Того, кто станет Разрушением, тогда настанут последние дни для гордости Падшего Кузнеца. Да, и познавший саму Смерть Сломленный Волк падёт и будет поглощён Башнями Полуночи. И его уничтожение вселит ужас и горе в сердца людей и до самых основ потрясёт их волю.
И тогда придёт Повелитель Заката. И заберёт Он наши глаза, ибо наши души должны склониться пред Ним. И заберёт Он нашу кожу, ибо наша плоть должна служить Ему. И заберёт Он наши уста, ибо только Его должны мы прославлять. И встретится Повелитель Заката с Поверженным Защитником, и прольёт его кровь, и принесёт нам столь прекрасную Тьму. Возопите, о последователи Тени. Молите о своём уничтожении!
Как мы знаем из сна Эгвейн в БП, что Башни Полуночи также можно отнести к Отрекшимся. Позже в книге, Грендаль ссылается на Перрина как на Павшего кузнеца, но в пророчестве нет указаний на то, что Павший Кузнец умрет, тем более от рук Отрекшихся. Сущесвует множество теорий о каждом титуле в этом пророчестве. Давайте взглянем на аргументы за и против:
Одноглазый Шут/Дурак
Первый среди сброда/паразитов
Тот кто разрушает
Павший Кузнец
Сломленный Волк
Повелитель Вечера
Сломленный Воитель/ЗащитникОдноглазый Шут
Очевидно, что это Мэт. Из всех одноглазых кандидатов саги, включая пресловутого Уно, никто из них недостаточно важен для пророчества. Единственный вопрос здесь: Что такое залы скорби? Странное название для страны финнов, но сами они себя называют «воинами последнего сожаления» (БП, гл.54), так что видимо они и имеются ввиду.
Первый среди сброда/паразитов
Есть несколько кандидатов на этот титул. Кто бы он ни был он должен поднять руку, чтобы принести свободу Тому, кто Разрушает.
1. Ранд самый популярный кандидат из-за его титула в ЭЛ, как главу АС – Слуг Всего Сущего – «Первый среди слуг». Имея ввиду планы Ранда разбить печати, это подходит.
2. Фейн на втором месте, поскольку Моридин называл его паразитом раньше:
СЗ, гл. 13
Цитировать«Месааны снова нет?» - спросил Моридин вместо ответа. «Жаль. Ей не мешало бы послушать, что я сейчас скажу». Схватив крысу со своего плеча за хвост, он наблюдал, как животное тщетно теребит лапками в воздухе. Казалось, ничего кроме крысы его не интересовало. «Маленькие, по видимости неважные дела могут стать очень важными», пробормотал он. «Эта крыса. Преуспеет ли Изам в выслеживании и убийстве того другого паразита, Фейна.. Слово, которое прошептали не в то ухо, и не услышанное другим. Бабочка расправит крылья на ветке, а на другой стороне мира рушатся горы». Вдруг крыса задергалась, пытаясь вонзить зубы в его кисть. Небержно он отбросил ее прочь. Еще в воздухе вспыхнуло пламя, что-то горячее пламени, и крысы не стало. Моридин улыбнулся.
Как Фейна можно считать первым среди паразитов? Да, у него есть способность контролировать или убивать отродья тени, с которыми он сталкивается – и его силы явно возросли в последних книгах, но он был способен контролировать отродий и даже ДТ с его бегства из Фал Дара. Это слова пророчества, так что идеи Тени о паразитах, возможно, и не имеют значения. Но самый большой контраргумент для этой теории, это то, что есть основания полагать, что Фейн невидим для пророческого взора:
ЦитироватьВ: Падан Фейн/Мордет присутствовал в предыдущих Эпохах, или он уникален для данной конкретной эпохи?
РД: Он уникален для данной конкретной эпохи. Действительно уникальный парень. В некоторых отношениях, можно сказать, что он бессознательно обошел Узор.
Вместе с тем фактом, что Мин не может видеть никаких видений вокруг Фейна, что о нем не может быть и пророчеств. Во всяком случае нам о таких неизвестно.
3. Перрин кажется натяжкой, но поскольку он Волчий Король, его можно рассматривать как Первый среди паразитов, если волков можно считать таковыми (а почему нет?). Также, у Перрина особый молот, которым он может разбить печати, если Ранд его попросит (что, по меньшей мере, кажетсчя вероятным, поскольку Перрин без рассуждений на сторне Ранда в вопросе печатей).
Тот, кто Разрушает.
Кажется очевидным, что это Темный.
Павший Кузнец.
Это очевидно Перрин. Как и с Мэтом и одноглазыми, просто нет другого кузнеца в саге, даже включая Харана Лухана, которые бы были настолько важны, чтобы их упомянули в пророчествах. Но что значит последние дни его гордости? Мы не знаем. Слово гордость может относится как к его длительному отказу принять свое лидерство – он всегда гордился тем фактом, что он не ожидает от людей подчинения, и все же большую часть времени именно этого он и ожидал. И он долго приходил к пониманию этого. Также существует свободная интерпретация слова гордость (прайд) – что может означать стаю львов, ее можно отнести к любой группе, которая напоминает прайд. Это слово можно отнести и к волкам (что кажется маловероятным), или странным образом собранной армией Перрина, или просто к двуреченцам.
Сломленный Волк.
Сломленный Волк должен отвечать следующим требованиям:
1. Познал Смерть
2. Падет и будет поглощен Башнями Полуночи
3. 3. его уничтожение принесет страх и печаль в сердца людей, и потрясет их волю до основания.
последнее требование самое жесткое, и хотя существует много популярных теорий по поводу Сломленного Волка – Прыгун, Губитель, Итуралде, Башир, Перрин, Лан, и т.д. – абсолютно никто не вызовет эту реакцию просто умерев, - даже Перин. Смерть только одного человека может вызвать такую реакцию – Ранда. Спасения мира от Тени зависит от него. Если он умрет, воля людей действительно будет потрясена до основания. Смерть Перина вызовет печаль среди его друзей, и даже среди тех людей в его армии, которые не знают его хорошо, но нет никаких причин полагать, что его смерть ваызовет страх – то же самое можно сказать и о Итуралде и о Башире, и конечно, ничья смерть, кроме Дракона Возрожденного (преждевременная) не потрясет волю людей. Некоторые предположили, что «уничтожение» относится к его действиям, а не к его смерти, что вполне возможно. Катастрофичные и отчасти эсхатологические видения будущего были частью запрограммированных приказов Ишамаэля Джайхиму Корридину в прологе ВО. Однако, «падет и будет поглощен» часть видения предполагает, что если этот отрывок относится к его действиям, а не к смерти, это будет вызвано Башнями Полуночи, что опять таки указывает на Ранда.
Поскольку «Смерть» написана с заглавной буквы, есть предположение, что это указывает на Моридина. Это представляет много смысла для Ранда, поскольку они становятся одним и тем же человеком. Даже если это не относится к Моридину, Ранд один из немногих людей, которые помнят свою смерть. Что означает, что Ранд будет поглощен Башнями Полуночи? Грендаль предположила, что это относится к Избранным, но также может относиться и к шончан. Возможно, это только значит, что его империя будет поглощена Империей Шончан – но в будущем, которое видела Авиенда, это должно было иметь какое-то другое значение. Это может относиться к слиянию Ранда и Моридина, что предвидела Мин – или это могло относитсяч к тому в том альтернативном бубущем, которое видела Авиенда.
Единственный вопрос здесь: а Ранд каким боком тут Волк? Для этого несколько возможностей. Во-первых, как Линда замечает в воем эссе о Ранде, имя Ранд является производным от Рэндэлл или Рэндольф, что означает «дикая собака» или «волк-охранник» соответственно.
Возможно, более важно для наших интересов, связь между Рандом и Моридином (что, конечно, важный аспект пророчества о Сломленном Волке – он познал Смерть – возможно своей связью с Моридином, возможно, поскольку помнит свою смерть, но более вероятно и то, и другое). Ранд кажется справился с этой проблемой на Драконовой Горе, но сон в его ПОВ в конце БП ставит под вопрос это предположение, вместе с тем фактом, что Брэндон сказал, что от нас скрыты мысли Ранда по особой причине. Есть другие намеки в книге, и два важных ключа дано здесь, когда Ранд говорит, как он был сломлен:
БП, гл 3.
Цитировать– Что с тобой произошло? – спросила она, подавшись вперёд с Престола Амерлин.
– Я был сломан, – произнёс Ранд, держа руки за спиной. – А затем, что поразительно, был выкован заново. Мне кажется, он почти заполучил меня, Эгвейн. Именно Кадсуане открыла мне глаза на то, что это нужно исправить, хотя у неё это вышло случайно. Тем не менее, полагаю, мне следует пересмотреть своё решение об её изгнании.
Цитировать– Прежде я ненавидел тебя, – сказал Ранд, вновь повернувшись к Эгвейн. – В последние месяцы меня переполняло много чувств. Кажется, с того самого момента, как Морейн явилась в Двуречье, я старался избегать сетей Айз Седай. И всё же, я позволил опутать себя другим, невидимым сетям, но более опасным.
– Мне пришло в голову, что я перестарался. Меня волновало, что, послушайся я тебя, ты попыталась бы управлять мной. Мной двигало не стремление к независимости, а страх стать бесполезным. Я боялся, что всё, что я сделаю, будет совершено тобой, а не мной, – он помедлил. – Я хотел найти кучу спин, на которые я мог бы удобно взвалить вину за свои преступления.
Эгвейн нахмурилась. Возрождённый Дракон явился в Башню, чтобы поупражняться в пустой философии? Может, он уже безумен?
Я нашла странным, что, несмотря на великодушную отмену изгнания Кадсуане Рандом, его отношение к ней, кажется, не сильно изменилось. Некоторые могут сказать, что это из-за Брэндона, поскольку он хуже относится к ней, чем РД, но затем мы получаем комментарий о «праздной философии», а философия – это конек Моридина, а не Ранда. Когда Ранд разговаривает с Моридином в ГБ, он говорит: «У тебя всегда было так много мыслей, Элан. Твоя логика погубила тебя, не так ли?». Видение Мин говорит, что они сливаются, и впервые мы видим философского взгляда на жизнь Моридина на Ранда в ПС (по меньшей мере, в первый раз это очевидно).
Одной из тем связи Ранда с Моридином состоит в его возрастающей твердости, пока мы не получаем тему квендияра в ГБ. Одним из доказательств того, что Сорилея – ДТ я посчитала тот факт, что она дала Водный Обет с Кадсуане научить Ранда плакать и смеяться – но эта сцена очень подозритльна по многим причинам (я рекомендую перечитать всю сцену), а наименьшее – это заставка Отрекшихся (конечно, она там потому, что вторая половина главы – это ПоВ Грендаль). Сорилея кажется решившейся дать водный обед с Кадсуане все равно по какому поводу. Из сцены ясно, что она совсем не ожидала того, что хочет Кадсуане. Ей пришлось выяснять. Сначала, она проверяет Кадсуане, спрашивая ее о том, как они могут наказать Алану не повредив Ранду. Кадсуане решает быть честной, по какой то причине, что делает Сорилею счастливой. В следующем отрывке, кажется, Сорилея пытается поощрить Кадсуане применить ее влияние на Ранда. Потому ли это, что она считает, что Кадсуане может помочь Ранду? Или это потому, что она понимает Ранда достаточно хорошо, и знает, что Кадсуане в конце концов доведет его?
ПК, гл. 12
Цитировать«Большинство мужчин принимает то, что предлагается, если это кажется привлекательным и приятным», - сказала Сорилея. «Когда-то мы считали, что Ранд алТор такой же. К несчастью, уже слишком поздно менять тропу, которую мы избрали. Сейчас он относится с подозрением к тому, что предлагается свободно. Сейчас, если я хочу, чтобы он принял что-то, Я притворюсь, что я не хочу, чтобы он это получил. Если бы я хотела оставаться рядом с ним, я бы сделала вид, что мне все равно, увижу ли я его снова.» Снова, эти глаза остановились на Кадсуане, зеленые буравчики. Не стараясь проникнуть в ее мысли. Женщина знала. Что-то, ко крайней мере. Достаточно, или даже слишком много.
И все же, Кадсуане почувствовала воленение перед открывающейся возможностью. Если у нее и были какие-то сомнения насчет того, что Сорилея ее прощупывает, то они исчезли. И вы не прощупываете никого таким образом, если не надеетесь найти согласие. «Ты считаешь, что мужчина должен быть твердым?» - спросила она. Она воспользовалась шансом. «Или сильным?». Своим тоном она не оставила никаких сомнений в том, что она то разницу видит.
Снова Сорилея тронула поднос, легчайший намек на улыбку на мгновение искривил ее губы. Или нет. «Большинство мужчин не видят разницы, Кадсуане Меледрин. Сильное выдерживает, твердое ломается».
Я считаю, что намек на улыбку у Сорилеи появился, поскольку Кадсуане сыграла ей на руку, сказав ей то, что она хотела знать. И так же, Водный обет был дан, чтобы научить Ранда смеяться и плакать, а его слова имеет очень зловещий привкус. Вполне вероятно, поскольку Сорилея улыбнулась по настоящему, когда Кадсуане признала, что она в долгу перед Сорилеей за демонстрацию плетения Перемещения. Этот долг оказался очень своевремен в ГБ, когда Сорилея выразила любопытство по поводу Уз Господства.
Однако, причина, почему сцена так подозрительна – это из-за первой сцены с Сорилеей:
ОГ, гл 23.
ЦитироватьТы, юная Айз Седай. Ты хорошо знаешь Каракарна, как говорят. Сделает ли он, как грозил? Повесит даже кланового вождя?
«Я думаю...может быть...он так и сделает». Быстро Эгвейн добавила: «Но я уверена, что его можно переубедить» Она не была в этом уверена, или в необходимости этого – его слова звучали справедливо – но правосудие не принесет ему пользы, если и остальные отвернутся от него также как и Шайдо.
Сорилея взглянула на нее удивленно, затем уставилась на вождей вокруг лошади Ранда взглядом, который мог сбить их с ног. «Ты неправильно поняла меня. Он должен показать этим шелудивым волкам, что он вожак. Вождь должен быть тверже чем другие, юная Айз Седай, а Каракарн тверже, чем другие вожди. Каждый день новые мужчины и даже Девы испытывают на себе Откровение, но они всего лишь мягкая кора железного дерева: что остается, это твердая внутренняя часть, и он должен быть твердым, чтобы вести их». Эгвейн заметила, что она не включила себя или других Хранительниц Мудрости в число тех, кого необходимо вести. Бурча про себя о «шелудивых волках», Сорилея пошла вперед, и вскоре все Хранительницы Мудрости слушали ее на ходу. Что бы она не говорила, слышно ничего не было.
Это ляп со стороны РД, или непостоянство характера Сорилеи? Оба варианта кажутся маловероятны. Продолжая ту же тему – в той же книге где и соглашение Сорилеи и Кадсуане – у нас есть еще одна ссылка на Ранда-волка:
ПК, гл 29.
Цитировать«Нет смысла терять время, и нет времени, которое можно терять», пробормотал Ранд. Встав на колени, он взял корону и бросил ее в мешок к другим вещам. «Мин, мне казалось, что я целая стая гончих, которые загоняют одного волка за другим, но мне кажется, что я этот волк».
«Спали тебя Свет», - вдохнула она. Запустив руки ему в волосы, она посмотрела ему в глаза. То голубые, то серые, утреннее небо на рассвете. И сухие. «Ты можешь плакать Ранд ал Тор. Ты не растаешь, если поплачешь».
«Для слез у меня тоже нет времени, Мин», - сказал он мягко. «Иногда гончие догоняют волка и жалеют об этом. Иногда он нападает на них, или ждет в засаде. Но в начале, волк должен бежать».
Это произошло незадолго после установления связи с Моридином, предположительно в Шадар Логоте, как раз после нападения на Ранда в Солнечном дворце (приказ был отдан Таимом, который предположительно следует приказам Моридина по большей части – Демандред и Моридин оба выпустили похожие приказы для Фар Мэддинга после провала нападения в Кайриене), но причина, по которой Мин считала, что он должен плакать, потому что он убил Фэдвина Мора чем-то в вине, как делает Таим с теми, кто падает жертвой безумия в ЧБ.
Другой деталью, которая подкрепляет параллель Ранда и волка кроме этих тонких намеков – это факт, что волки превратили его во что-то типа почетного волка. Конечно, главным образом, это из-за его важности. Но они дали ему имя – Убийца Тени – и когда Ранд боролся с темнотой на Драконовой Горе, они были там чтобы поддержать его. И, конечно, сцена на Драконовой горе была во многом кульминацией сюжета Твердого Ранда, связанная с другими свидетельствами. Теоретически, единственный шанс Ранда сделать правильный выбор перед лицом угрозы «быть поглощенным» Моридином был на Драконовой горе. Ему было необходимо сохранить свою индивидуальность, прежде чем волноваться о превалировании мыслец, мотивов и т.д. Моридина в его психике. Из его ПоВа в конце БП кажется довольно определенным, что Ранд еще не осознает свою связь с Моридином.
Некоторые могут посчитать эти доказательства натянутыми, но все детали сходятся, и натяжек здесь гораздо меньше, чем для любого другого кандидата в отношении к другим требованиям. Вы можете сказать, что то, что касается «волка» является ложным следом, но все же кое-какие основания здесь есть. Фактически, продолжая тему связи Ранда и Моридина, которая связывает вместе остальные доказательства, у нас есть факт, что Сломленный Волк будет поглощен Башнями Полуночи. Прибавьте сон Эгвейн из столь значимой третьей главы, показывающий, что Моридин первый среди полуночных башен, а также подсказку о связи Ранда и Моридина в ОМ:
ОМ, гл 24.
ЦитироватьРанд повернулся на месте, и увидел тысячи своих собственных отражений, смотрящих на него. Десятки тысяч. Чернота была и вверху и внизу, но вокруг него стояли зеркала под всевозможными углами, бесконечное их количество, и он не видел их конца, и в каждом было его отражение, скорчившегося и попорачивающегося, смотрящего широко раскрытыми испуганными глазами.
Красное пятно проплыло по отражениям. Он крутнулся на месте, чтобы его рассмотреть, но в каждом из зеркал, оно проплыло за ним и исчезло. Затем оно вернулось, но это было не пятно.
Баалхамон шел в зеркалах, десятки тысяч Баалзамонов, пересекая зеркала в поисках его.
Он обнаружил, что смотрит на отражение своего собственного лица, бледного и дрожащего в пронизывающем холоде. Образ Баалзамона возникал позади его собственного, смотря на него, не видя. В каждом зеркале пламя лица Баалзамона неиствовало позади его собственного, окружая, поглощая, сливаясь. Он хотел закричать, но его горло сжалось. Во всех этих бесконечных зеркалах он видел только одно лицо. Его собственное лицо. Лицо Баалзамона. Одно и то же лицо.
«слияние» также прямая ссылка на видение Мин:
КМ, гл 33.
ЦитироватьОна сложила руки и нахмурилась, смотря на него сквозь ресницы, потом закусив губу, хмуро посмотрела на дверь, затем покачала головой и что-то пробормотала. В конце концов она произнесла: «Было только одно, я преувеличила. Я видела тебя и еще одного человека. Я не могла разобрать лица, но я знала, что один из них ты. Вы коснулись и кажется слились и...». губы ее обеспокоенно сжались и она продожила тихо и неуверенно: «Я не знаю, что это значит, Ранд, кроме того, что один из вас мертв, а другой нет. Я, - Почему ты ухмыляешься: Это не шутка, Ранд. Я не знаю, кто из вас мертв.
Поскольку слияние теоретически приведет к смерти одного или другого, тогда видимо можно утверждать, что Ранд тот самый волк в овечьей шкуре из пословицы – и его поглощение Башнями Полуночи (особенно Моридином) – это причина почему он должен умереть, чтобы выиграть и выжить в Последней Битве. И его уничтожение, конечно, «принесет страх и горе в сердца людей, и потрясет их волю до основания». И это, конечно, приведет к «Я опять победил, Льюс Террин» Временно, по меньшей мере.
Повелитель Вечера.
Это может быть Темный, но большинство считают, что это Моридин. В конце концов, если Ранд – Воитель Света – Повелитель Утра, тогда имеет смысл утверждать, что Воитель Тени может носить титул Повелителя Вечера.
Сломленный Воин
Большинство предполагает, что это относится к Ранду. Вполне обоснованное предположение, поскольку мы знаем, что кровь Ранда должна быть пролита, и что он должен противостоять Моридину или Темному у Шайол Гул. Однако, есть и вероятность кого-то еще, например, Галада – стереотип героя и воина, а также «кровь» Ранда – для большей закрученности сюжета.
Слишком много букав. На самом деле я ждал от Терез чего-то большего. Тут же опять домыслы и переливание из пустого в порожнее. Замечу только, что
1. Непонятна уверенность, что сольются именно Ранд с Моридином, а не что-то другое, как то например принятие воспоминаний своей прошлой жизни и осознании себя, что мы наблюдаем в последней книге.
2. Непонятно на счет Фейна. Изначально Падан был обычным человеком хоть и ДТ, даже после того, как Ишамаэль над ним поработал. У него так или иначе должна быть нить в Узоре. Ну или по-крайней мере была. А соответствующее Пророчество, где возможно упоминается именно он, было сделано явно не вчера.
В общем, со многим я тут мягко говоря не вполне согласен. Узор допускает вариативность. Об этом мы можем судить по видениям Мин в отношении Гавина и в Пророчестве Порубежников. В видениях Мин Гавин мог либо спасти Эг, либо стать причиной её смерти. Реализован был один вариант из двух. В Пророчестве Порубежников тоже не было однозначности. Там прямым текстом сказано, что либо Ранд знает ответ на вопрос и всё гуд, либо не знает и его засекут мечем. Из последних книг очевидно, что Узор плетет согласно определенным вселенским законам, но влияние ВПТ и использование ПО разрушает его, а поэтому реализация тех или иных "запрограммированных" событий, исполнение судьбы, в данный момент в принципе стоит под большим и жирным знаком вопроса. Тут уже речь не просто о вариантности - под вопросом сама реализации событий, т.к. система не может полностью учесть в "небесных расчетах", находящих выражение в Сновидениях, видениях и Пророчествах, влияние на себя извне.
Терез, конечно, не была бы Терез, если бы не выдала ряд довольно стройных теорий на достаточно шатких основаниях, кое-что хочется прокомментировать:
1. Очень интересна мысль о том, что в зависимости от того, как развернутся события в будущем возможны РАЗЛИЧНЫЕ варианты реализации пророчеств. Полностью за.
2. То, что планы Тени непосредственно связаны с Синдани, сомнений, кажется, не вызывает, но ВОЗВРАЩЕНИЕ СИНДАНИ К СВЕТУ? ??? Мне такое развитие событий кажется абсолютно невероятным, поскольку абсолютно не соответствует психотипу личности Майрин.
3. Видимо, ДТ так его и интерпретировали, но, на мой взгляд, отрывок о выборе Ранда между «жизнью вечной» и «смертью за пределами смерти» касается его решения, которое он принял на Драконовой горе: очевидно, что, если бы он не просветлился, он уничтожил весь мир, вместе с «надеждой на спасение и вечное возрождение» для всего человечества – вот вам и «смерть за пределами смерти».
4. Абсолютно согласна с тем, что Одноглазый Шут – это Мэт, а Павший Кузнец – это Перрин, также как и Первый среди Паразитов – это Ранд.
5. А вот со Сломленным Волком начинаются трудности – аргумент о том, что «потрясти до основания волю людей» может только гибель, причем гибель еще до победы в ТГ, Дракона Возрожденного кажется очень убедительным. Но почему называть его «Сломленным Волком»? Аргументы Терез в данном вопросе мне убедительными не кажутся. Мало ли кто кого и с кем сравниваюти кого как называют разные персонажи, должен иметь значение общепринятый титул, Ранда гораздо чаще называют в серии «шерстеголовым болваном», вот если бы в этом пророчестве была речь не о Сломленном Волке, а о «Шерстеголовом Болване», то наверное, и вопросов бы не было :D
6. Одна из любимых теорий Терез (на втором месте, на мой взгляд, после обращения Синдани к Свету) – это слияние Ранда и Моридина. С ней не согласна категорически по ряду причин. Первая, как это будет выглядить на практике: две души в одном теле? Это не шизофрения, это гораздо хуже. :D Второе, на мой взгляд, Мин вовсе не предвидела слияние Ранда и Моридина: один мертв, второй жив. Как это можно отнести к Моридину и Ранду? ??? Скорее, я склоняюсь к интерпретации Ранда – Ранд и ЛТТ (две памяти – одна душа), что и произошло на Драконовой Горе. Третье, главным аргументом в пользу этой теории является связь Ранда и Моридина. По этому вопросу я уже высказывалась довольно пространно: на мой взгляд, эта связь создалась и развивалась по мере потемнения Ранда и была прервана на Драконовой горе. Еще одним аргументом в пользу этой теории – это сон Ранда в ОМ о своем слиянии с Баалзамоном. Но, нам известно, что эти сны Ранда контролировались и манипулировались Ишамаэлем. Следовательно, почему бы не предположить, что это просто один из ходов непревзойденного мастера игры в шарах, чтобы заставить Рыбаря ходить так, как это выгодно Тени, т.е. действительно направить Ранда к своему потемнению и к другому выбору на Драконовой горе, нежели тот, что сделал Ранд в конце концов?
7. Сорилея – ДТ. В это я абсолютно не верю. Главным моим аргументом является то, что Ранд после своего просветления виделся с Сорилеей, и она это пережила. Что касается цитаты слов Сорилеи о необходимости для Ранда быть твердым, то никакого противоречия с ее последующим пактом с Кадсуане я не вижу. На мой взгляд, все просто и элементарно: Сорилея первый раз видела Ранда: двадцатилетнего юношу, который не должен дрогнуть перед суровыми взглядами суровых вождей, который должен быть достаточно твердым, чтобы их подчинить. Откуда ей было знать, что двадцатилетний юноша не дрогнет, и уже излишне тверд? Аналогичную ошибку совершила Кадсуане, ожидая, что такая власть, которую, получил Ранд неизбежно его испортит.
8. Повелитель Вечера. Конечно, аргументы Терез о том, что это может быть Моридин кажутся убедительными, но в ВД есть слова Ланфир, где Темного она называет «Повелителем Сумерек», что делает более вероятным допущение о том, что речь идет все таки о Темном.
Цитата: Maria от 02 января 2012, 16:49Главным моим аргументом является то, что Ранд после своего просветления виделся с Сорилеей, и она это пережила.
Сорелея же может немного направлять. Мы не видели ни одного случая, когда просветлённый Ранд как-то влиял на тёмных направляющих. Имхо способность направлять даёт защиту от Ранда, иначе было бы слишком просто - Ранд выходит, начинает направлять, и Моридин и остальные слетают с катушек/умирают? ???
Насчёт Сломленного Волка , интересно почему Терез решила что его destruction , то есть вообще не факт что обязательно гибель внесёт ужас и горе в сердца всех людей . Men вполне может относиться к определенной группе людей , вот mankind или humankind однозначно указывало бы на всё Человечество .
Лично мне хотелось бы ;) чтоб им оказался Таим , которого не помню уже кто , но сравнивал с Бешеным волком ( как и Логайна , и Лжедраконов вообще ) .
Цитата: R_NEW от 02 января 2012, 18:32Имхо способность направлять даёт защиту от Ранда
Каким же образом? И есть поводы полагать, что Сорилея ДТ? И как способность направлять может защищать о просветления Ранда? Оно не на связь с Источником воздействует, а на душу/сознание человека.
Цитата: Nick от 02 января 2012, 18:01
Каким же образом? И есть поводы полагать, что Сорилея ДТ? И как способность направлять может защищать о просветления Ранда? Оно не на связь с Источником воздействует, а на душу/сознание человека.
Насчёт Сорилеи , я тоже не особо верю в её тёмность , а вот про Просветление Ранда и ченнелеров-ДТ похоже что таки не действует - на Синдани в Эпилоге по крайней мере .
Цитата: R_NEW от 02 января 2012, 18:32Сорелея же может немного направлять. Мы не видели ни одного случая, когда просветлённый Ранд как-то влиял на тёмных направляющих. Имхо способность направлять даёт защиту от Ранда, иначе было бы слишком просто - Ранд выходит, начинает направлять, и Моридин и остальные слетают с катушек/умирают?
Мне кажется, что Темный дает своим приближенным такую защиту, а в этом случае у рядовых ДТ, даже у чэннелеров такой защиты нет. Мне кажется, что защита от влияния Ранда может находиться в ИИ, таким образом и защищены от его влияния только те, кому дан доступ к ИИ. Это было бы логично.
Есть предположение, что отступления в конце книги: стихи, цитаты из разных трудов и пророчества, - должны восприниматься в соответствии с написанным в этой самой книге. И должен быть понятен, причитавшим книгу.
Тогда всё просто. Одноглазый дурак - Мэт. Залы скорби - БГ. Первый среди Паразитов - Ранд. Освободить Того, кто станет Разрушением, - план Ранда по слому печатей. Падший Кузнец - Перрин. Сломленный Волк падёт и будет поглощён Башнями Полуночи - провалившийся план Тени по устранению Перрина.
И уже после всего этого (т.е. в следующей книге) Повелитель Заката (Ишамаэль) должен пролить кровь Ранда.
может я что-то пропустила - но разве была уже теория, что Сорилея - ДТ? как-то уж больно изощрённо, на основание улыбки, или не улыбки такие выводы...
Цитата: Maria от 02 января 2012, 15:49как делает Таим с теми, кто падает жертвой безумия в ЧБ.
Здесь категорически не согласен. Айз Седай на территории ЧБ тоже становятся ходячими мертвецами. Теория слияние выглядит неубедительной, хотя чья чёрная рука с Колландором?
Цитата: chitatel от 02 января 2012, 23:27может я что-то пропустила - но разве была уже теория, что Сорилея - ДТ? как-то уж больно изощрённо, на основание улыбки, или не улыбки такие выводы...
На нашем форуме, по моему, нет. А на Теориленде она была довольно популярна.
А мне тут такая мысль пришла.
ЦитироватьИ встретится Повелитель Заката с Поверженным Защитником, и прольёт его кровь, и принесёт нам столь прекрасную Тьму.
Если предположить, что Повелитель Заката это Моридин и он прольёт кровь Поверженного Защитника (Ранда), то в сочетании с видением Мин о двух мертвецах выходит, что Моридин убьёт Ранда и из-за связи между ними загнётся сам?
Цитата: Nick от 04 января 2012, 13:19
Моридин убьёт Ранда и из-за связи между ними загнётся сам?
Для начала неизвестно сохранилась ли между ними эта приобретенная связь до сих пор или нет.
Цитата: Rubanok от 04 января 2012, 14:52Для начала неизвестно сохранилась ли между ними эта приобретенная связь до сих пор или нет.
А она должна была распасться?
Цитата: Nick от 04 января 2012, 14:19Если предположить, что Повелитель Заката это Моридин и он прольёт кровь Поверженного Защитника (Ранда), то в сочетании с видением Мин о двух мертвецах выходит, что Моридин убьёт Ранда и из-за связи между ними загнётся сам?
Ну, в принципе, их поединок может закончится смертью обоих. И что получится: ТГ еще не выиграна, Темный не запечатан, а Дракон мертв: вот и реализация этого Пророчества хоть и кратковременная, после этого Дракона каким-то образом возвращают к жизни, он побеждает, ТГ выиграна - вот и реализация Кариатона. Никаких противоречий, оба Пророчества исполнились. Как такая версия?
Цитата: Maria от 04 января 2012, 15:20Как такая версия?
А почему бы и нет? Хотя вроде говорилось, что "кровь его ручьём прольётся и смывая Тень с утёсов, станет знаком искупления".
То есть процесс выпиливания Тени и смерть Ранда выходит одновременный. Возможно, Ранд закроет Узилище и тут его грохнет Моридин (при сам отправится кормить рыб). Сложно сказать. Хотя тут ещё и Фэйн, чья роль в развязке не ясна (как и личности двух мертвецов из ведения Мин).
Цитата: Nick от 04 января 2012, 17:32
"кровь его ручьём прольётся и смывая Тень с утёсов, станет знаком искупления".
Из человека ручья крови не получится.
Цитата: Rubanok от 04 января 2012, 18:54Из человека ручья крови не получится.
Там вроде как-то так говорилось. И это может быть метафорой, что часто имеет место быть в предсказаниях.
Цитата: Nick от 04 января 2012, 19:10
Там вроде как-то так говорилось. И это может быть метафорой, что часто имеет место быть в предсказаниях.
Вот именно метафорой. "Его кровь" ИМХО кровь народа(ов) к которому(ым) он принадлежит Айил и/или андорцев. Армии собираются к ШГ не на пикник, а на битву и логично, что в битве кровь таки льется ручьями.
Цитата: Nick от 04 января 2012, 17:32
А почему бы и нет? Хотя вроде говорилось, что "кровь его ручьём прольётся и с;мывая Тень с утёсов, станет знаком искупления".
То есть процесс выпиливания Тени и смерть Ранда выходит одновременный. Возможно, Ранд закроет Узилище и тут его грохнет Моридин (при сам отправится кормить рыб). Сложно сказать. Хотя тут ещё и Фэйн, чья роль в развязке не ясна (как и личности двух мертвецов из ведения Мин).
Необходимым условием должна быть смерть Ранда до запечатывания Темного, иначе не получится реализация Темного пророчества. Так что хронология должна быть такой: схватка Ранда и Моридина - заканчивается смертью обоих (проливается кровь Ранда, два тела и трубка),- битва еще не выиграна, - горе в сердцах людей, победа Тени кажется неизбежной, Тьма окутывает землю (простирается плащ, опять же в этот день должно быть два рассвета), похоронные дроги, погребальный костер и т.д., - Ранда возвращают к жизни,- он запечатывает Темного - всеобщее ликование (клык Дракона как символ радости и надежды). Вот как-то так.
Цитата: Maria от 04 января 2012, 21:56Необходимым условием должна быть смерть Ранда
C чего бы это?Пролитие Рандом крови вовсе не означает его гибели. "и принесёт нам столь прекрасную Тьму"-т.е.смерть и погибель для всех ДТ.
А следующие фразы подтверждают это:"Возопите, о последователи Тени. Молите о своём уничтожении!"В смысле что лучше им умереть,чем остаться в живых.Т.е. всё это имхо вполне можно трактовать как победу сил Света.
Цитата: Rubanok от 04 января 2012, 20:29"Его кровь" ИМХО кровь народа(ов) к которому(ым) он принадлежит Айил и/или андорцев.
Как кровь андорцев и айильцев смоет Тень? Даже метафорично. И искуплением за что стане их смерть? Ну, разве что айильцев.
Цитата: Maria от 04 января 2012, 21:56трубка
А вот что за трубка - вопрос века. Разве ведение про трубку не отдельно от видения про двух мертвецов?
Цитата: Maria от 04 января 2012, 21:56простирается плащ, опять же в этот день должно быть два рассвета
В смысле сбивается уже смена дня и ночи под влиянием Тёмного?
Цитата: Maria от 04 января 2012, 21:56Ранда возвращают к жизни
Кто и как? Его смерть либо не совсем смерть, либо тут уже задействованы какие-то крутые колёсно - узорные процессы.
Цитата: Rubanok от 04 января 2012, 18:54Из человека ручья крови не получится.
вообще-то, иногда даже всего лишь порезав палец говорят, что "кровь ручьём" - само по себе это выражение о кол-ве пролитой крови ничего не говорит
Цитата: Nick от 04 января 2012, 22:00
Кто и как? Его смерть либо не совсем смерть, либо тут уже задействованы какие-то крутые колёсно - узорные процессы.
Найнив.
Цитата: Nick от 04 января 2012, 14:08
А она должна была распасться?
А она должна была остаться? Вон после просветления Ранда на ДГ Друзья ВПТ на стенку лезут в его присутствии. Что-то незаметно, что Моридину сильно поплохело в следствии связи между ними, хотя после потери Рандом руки мистеру Смерти было мягко говоря не комфортно в следсвтии упомянутой связи.
Цитата: Nick от 04 января 2012, 22:00
Как кровь андорцев и айильцев смоет Тень? Даже метафорично. И искуплением за что стане их смерть? Ну, разве что айильцев.
Смывая в том смысле, что они там буду сражаться с Тенью в лице Отродий, ДТ и прочих сомнительных личностей. Всякий человек грешен, не только Айил. За что - автор придумает.
Цитировать
В смысле сбивается уже смена дня и ночи под влиянием Тёмного?
ИМХО обычное/необычное солнечное затмение.
Цитировать
Кто и как? Его смерть либо не совсем смерть, либо тут уже задействованы какие-то крутые колёсно - узорные процессы.
Смерть смерть... Непонятно что имеется ввиду. Дракон уже умирал. Но он вспомнил свою прошлую жизнь. Можно сказать, что он уже "умерший, но оставшийся в живых". Смерть может быть клинической. Смерть может быть метафорической - "смерть" глупца/слепца (т.е. опять же его просвтеление на ДГ, которое уже произошло), "смерть" в следствии выпила кого-то из тех, кто связан с ним узами (например, Алланы - для чего-то ж автору надо было, чтобы она по сюжету связала ВД узами + перс второго/третьего плана), когда Страж как бэ пропускает через себя смерть АС. А может имеется ввиду гибель Моридина, если некая связь между ними все же сохранилась (допустим они воспринимаются Узором/Элфин/кем-то еще, как единение противоположностей в философском смысле и поэтому "чтобы "победить надо умереть", а Моридин это Смерть на Древнем Наречии + Элан Морин уже один раз ноги протягивал в Тирской Твердыне и был воскрешен ВПТ)... Короче вариантов вагон и маленькая тележка. И все они вписываются в сюжет. И без всяких ИМХО бредовых, уж извините, переселений в тела друг друга, выход из ТАРа во плоти и т.д. и т.п., которые уж очень на мой взгляд фантастишны по меркам описанного РД мира.
Цитата: wRAR от 05 января 2012, 20:31Найнив.
Каким образом? Она умеет манипулировать узорно-колёсными процессами?
Цитата: Rubanok от 05 января 2012, 20:39А она должна была остаться?
Была связь себе и была, и вдруг раз и распалась из-за революции в голове? И если этой связи нет, то каково вообще её место в сюжете и зачем она вообще была нужна? Чтобы Ранд выпилил Семираг унылой ИС?
Цитата: Rubanok от 05 января 2012, 20:39Вон после просветления Ранда на ДГ Друзья ВПТ на стенку лезут в его присутствии. Что-то незаметно, что Моридину сильно поплохело в следствии связи между ними
А должно было? У них своеобразная связь, а не та, что от фирменных Башенных уз.
Цитата: Rubanok от 05 января 2012, 20:39хотя после потери Рандом руки мистеру Смерти было мягко говоря не комфортно в следсвтии упомянутой связи.
Ранду тогда было плохо, что и передалось по связи. А сейчас Ранду в кайф. И рандовский Свет видимо не переходит по этим узам (в отличие от ИС), потому философ-наркоман видимо и не изошёл кровавой слюной. Но узам не с чего было рваться.
Кстати, на предыдущей странице я высказал предположение о возможной роли рандо - моридиновских уз. Процитируюсь:
Цитата: Nick от 04 января 2012, 14:19Если предположить, что Повелитель Заката это Моридин и он прольёт кровь Поверженного Защитника (Ранда), то в сочетании с видением Мин о двух мертвецах выходит, что Моридин убьёт Ранда и из-за связи между ними загнётся сам
Цитата: Nick от 05 января 2012, 20:26
Каким образом? Она умеет манипулировать узорно-колёсными процессами?
Ну, Найнив лучшая из известных на данный момент Целительниц, а Семираг в свое время и мертвых могла к жизни вернуть. Как-то так.
Цитировать
Была связь себе и была, и вдруг раз и распалась из-за революции в голове? И если этой связи нет, то каково вообще её место в сюжете и зачем она вообще была нужна? Чтобы Ранд выпилил Семираг унылой ИС?
Хех, а вот не было никакой связи и вдруг, бац, появилась! Для начала надо разобраться, что она собой представляет и как образовалась. А пока это толком неизвестно, то я спокойно могу предположить, что она того, тю-тю после событий на ДГ. Остальное - вопросы не ко мне, а к автору
Цитировать
А должно было? У них своеобразная связь, а не та, что от фирменных Башенных уз. Ранду тогда было плохо, что и передалось по связи. А сейчас Ранду в кайф. И рандовский Свет видимо не переходит по этим узам (в отличие от ИС), потому философ-наркоман видимо и не изошёл кровавой слюной. Но узам не с чего было рваться.
А при чем тут узы Стража? Связь Ранда с Перрином и Мэтом тоже никакого к ним отношения не имеет. Правда с ними он ПО разных Сил не скрещивал =) Еще раз: Ранд тогда потерял руку, что и передалось по связи. Ранда "просветило" на ДГ и теперь среди его способностей сведение с ума ДТ одним своим присутствием. Так что либо Моридин как-то от этого воздействия защищен, либо связи больше нет.
Цитата: Rubanok от 05 января 2012, 23:14Ну, Найнив лучшая из известных на данный момент Целительниц, а Семираг в свое время и мертвых могла к жизни вернуть. Как-то так.
Она не оживляла мертвецов. Она была врачём, а не ловцом душ. И Найнив ловлей душ тоже не занимается.
Цитата: Rubanok от 05 января 2012, 23:14Хех, а вот не было никакой связи и вдруг, бац, появилась!
Не надо иронизировать. Связь образовалась в результате столкновений потоков ПО. А вот вы видимо не можете ничего сказать о механизме разрушения связи между Рандом и Моридином, которое по вашему произошло.
Цитата: Rubanok от 05 января 2012, 23:14Для начала надо разобраться, что она собой представляет и как образовалась.
Но факт есть факт, она есть. Известно, из-за чего образовалась, но не ясно, почему должна была разрушиться.
Цитата: Rubanok от 05 января 2012, 23:14А пока это толком неизвестно, то я спокойно могу предположить, что она того, тю-тю после событий на ДГ.
Предположение на чём-то строится.
Цитата: Rubanok от 05 января 2012, 23:14Связь Ранда с Перрином и Мэтом тоже никакого к ним отношения не имеет.
А эта связь тут причём?
Цитата: Rubanok от 05 января 2012, 23:14Ранда "просветило" на ДГ и теперь среди его способностей сведение с ума ДТ одним своим присутствием.
Он там после этого был рядом с Моридином?
Цитата: Rubanok от 05 января 2012, 23:14Так что либо Моридин как-то от этого воздействия защищен, либо связи больше нет.
Либо узы рандовский свет не пропускают.
Цитата: Nick от 05 января 2012, 22:57
Она не оживляла мертвецов. Она была врачём, а не ловцом душ. И Найнив ловлей душ тоже не занимается.
Путеводитель:
ЦитироватьНимен Дамендар была широко известна тем, что могла исцелить любую болезнь, даже вернуть человека с того света, когда он уже перешел черту смерти
ЦитироватьНе надо иронизировать. Связь образовалась в результате столкновений потоков ПО. А вот вы видимо не можете ничего сказать о механизме разрушения связи между Рандом и Моридином, которое по вашему произошло.
А что у нас есть описание принципа описания подобной связи? Ну столкнулись потоки ПО ЕС и ИС и что дальше? Каким образом это образовало связь непонятно. Я допускаю возможность, что связи больше нет.
ЦитироватьНо факт есть факт, она есть. Известно, из-за чего образовалась, но не ясно, почему должна была разрушиться.
Она была. Для меня не очевидно, что она существует до сих пор. Известно из-за чего, неизвестно почему, а разрушится она МОГЛА от того, что произошло с Рандом на ДГ.
ЦитироватьПредположение на чём-то строится.
Оно строится на появлении у Ранда после ДГ новых его возможностей по воздействию на окружающую реальность.
ЦитироватьА эта связь тут причём?
Это еще один тип связи "бац и появилась". Хотя тут в отличии от связи со Смертью, принцип понятен.
ЦитироватьОн там после этого был рядом с Моридином?
Это имеет значение, если между ними сохранилась бы связь? Т.е. боль/онемение после утраты Рандом руки Моридин на своей собственной руке чувствует, Ранд через Моридина может коснуться ИС, но Моридин отчего-то сверхъестественного воздействия новоприобретенных способностей ВД не должен почувствовать? Неубедительно.
Цитировать
Либо узы рандовский свет не пропускают.
При чем тут предполагаемая квинтэссенция саидин/некий Свет? Воздействие есть воздействие. Он не Силой яблоки выращивал и сводил с ума ДТ. Последнее это непрямое психоэмоциональное воздействие.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 00:39Нимен Дамендар была широко известна тем, что могла исцелить любую болезнь, даже вернуть человека с того света, когда он уже перешел черту смерти
А в тексте Книг - "Она возвращала людей ОТ (а не из-за) роковой черты. "From" и "from beyong" суть вещи немного разные. Об этом спор ещё был на "Магической Короне". Так что клиническую смерть или "травмы, несовместимые с жизнью", вероятно, могла, а биологическую смерть - нет. Всё дело в том, что есть состояния, по внешним признакам неотличные от смерти, но связь тела и души ещё сохраняется, а при настоящей смерти эта связь уже оборвана бесповоротно. Из НВ мы знаем, что это имеет принципиальное значение.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 00:39Нимен Дамендар была широко известна тем, что могла исцелить любую болезнь, даже вернуть человека с того света, когда он уже перешел черту смерти
Есть такое понятие, как клиническая смерть. И что же она Кабриану не оживила, она ведь вроде получила не всю информацию, которую хотела? И оживив её и Стража она могла бы исследовать связь уз, о природе которых не знала.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 00:39А что у нас есть описание принципа описания подобной связи? Ну столкнулись потоки ПО ЕС и ИС и что дальше? Каким образом это образовало связь непонятно.
Факт есть факт, связь есть.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 00:39Я допускаю возможность, что связи больше нет.
Но не объясняете, на чём основываете своё мнение.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 00:39Она была. Для меня не очевидно, что она существует до сих пор. Известно из-за чего, неизвестно почему, а разрушится она МОГЛА от того, что произошло с Рандом на ДГ.
Тогда зачем она вообще была нужна? РД такие вещи просто так в цикл не вставляет.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 00:39Оно строится на появлении у Ранда после ДГ новых его возможностей по воздействию на окружающую реальность.
Он пытался повлиять на связь?
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 00:39Это еще один тип связи "бац и появилась". Хотя тут в отличии от связи со Смертью, принцип понятен.
На чём строятся такие связи в КВ? Очевидно, на Узоре и его Нитях. Вот в результате столкновения потоков Белой Горячки могло что-то произойти с Нитями Узора, которые от подобного воздействия и образовали связь.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 00:39Это имеет значение, если между ними сохранилась бы связь? Т.е. боль/онемение после утраты Рандом руки Моридин на своей собственной руке чувствует, Ранд через Моридина может коснуться ИС, но Моридин отчего-то сверхъестественного воздействия новоприобретенных способностей ВД не должен почувствовать? Неубедительно.
Вы вроде сами писали, что Ранд может как-то самостоятельно вызывать припадки у Дружков, в смысле решать, использовать на них новые способности или нет. Это если мне память не изменяет.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 00:39При чем тут предполагаемая квинтэссенция саидин/некий Свет?
Под Светом я подразумевал не квинтэссенцию саидин, а новые светлые способности, свечение и т.п.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 00:39Он не Силой яблоки выращивал и сводил с ума ДТ.
Я знаю.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 00:39Последнее это непрямое психоэмоциональное воздействие.
Которое реализуется через что-то.
Цитата: Nick от 06 января 2012, 00:38
Есть такое понятие, как клиническая смерть. И что же она Кабриану не оживила, она ведь вроде получила не всю информацию, которую хотела? И оживив её и Стража она могла бы исследовать связь уз, о природе которых не знала.
Вроде как она получила всю информацию, которая ей была нужна, а потом уже убила Кабриану. Зачем напрягаться и кого-то воскрешать, если можно взять новых пленных?
ЦитироватьФакт есть факт, связь есть.
Факт - она была. Осталась она или нет - непонятно.
Цитировать
Но не объясняете, на чём основываете своё мнение.
Читайте мой пост внимательней.
Цитировать
Тогда зачем она вообще была нужна? РД такие вещи просто так в цикл не вставляет. Он пытался повлиять на связь?
Читайте книги. Там описаны последствия данной связи и для Ранда и для Моридина. Например, возможно благодаря ей Ранд был обезопасен от покушений со стороны лично Моридина, он смог освободится от Уз Господства Семираг, узнал о том, что ВПТ воскрешает мертвых Отрекшихся. Все это по-вашему неважно?
Цитата: Nick от 06 января 2012, 00:39
На чём строятся такие связи в КВ? Очевидно, на Узоре и его Нитях. Вот в результате столкновения потоков Белой Горячки могло что-то произойти с Нитями Узора, которые от подобного воздействия и образовали связь.
Допустим.
ЦитироватьВы вроде сами писали, что Ранд может как-то самостоятельно вызывать припадки у Дружков, в смысле решать, использовать на них новые способности или нет. Это если мне память не изменяет.
Ммм? Может может и осознанно, но факт является то, что на ту парочку в Марадоне он повлиял НЕ осознанно и НЕ намеренно. Они были вне поля его видимости, он их не видел и даже не знал о них и они не видели его и не знали о нем. Пока не случилось то, что там случилось. При этом они не были с ним как-то связаны - они не та'верены и не Моридин.
Цитировать
Под Светом я подразумевал не квинтэссенцию саидин, а новые светлые способности, свечение и т.п.Я знаю. Которое реализуется через что-то.
И?
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 01:58Вроде как она получила всю информацию, которая ей была нужна, а потом уже убила Кабриану. Зачем напрягаться и кого-то воскрешать, если можно взять новых пленных?
В принципе да, но
feone привела слова из оригинала, говорящие о клинической смерти, но не о гибели клеток мозга, то есть смерти окончательной.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 01:58Факт - она была. Осталась она или нет - непонятно.
Как и то, почему должна была распасться. Из-за просветления? Но связь не является тёмной сама по себе.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 01:58Читайте мой пост внимательней.
По вашему мнению она могла разрушиться из-за просветления Ранда, но ведь связь не носит тёмного характера, она очевидно, основано на Узоре. И Просветление не убрало злую бяку из головы Ранда.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 01:58Например, возможно благодаря ей Ранд был обезопасен от покушений со стороны лично Моридина
То есть Моридин создал эту связь дабы воздержаться от убийства Ранда? :-\
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 01:58узнал о том, что ВПТ воскрешает мертвых Отрекшихся. Все это по-вашему неважно?
А связь тут причём?
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 01:58Все это по-вашему неважно?
Я выдвигал версию о необходимости уз для сюжета (в глобальном масштабе).
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 01:58При этом они не были с ним как-то связаны - они не та'верены и не Моридин.
Одно из двух: либо узы не пропускают Свет Ранда, либо у Моридина и ему подобных есть защита от воздействия просветлённого Ранда, как вы предполагали.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 01:58И?
Я просто пояснил, что под Светом подразумеваю новые способности Ранда, а не саидин в его голове. Просто подумал, что вы меня не правильно поняли.
Цитата: Rubanok от 05 января 2012, 20:39А она должна была остаться? Вон после просветления Ранда на ДГ Друзья ВПТ на стенку лезут в его присутствии. Что-то незаметно, что Моридину сильно поплохело в следствии связи между ними, хотя после потери Рандом руки мистеру Смерти было мягко говоря не комфортно в следсвтии упомянутой связи.
И еще надо добавить, что до просветления Ранду было сильно плохо и чудилось лицо Моридина- связь была налицо, а после просветления что-то дурноты не видно.
Цитата: Nick от 06 января 2012, 14:43То есть Моридин создал эту связь дабы воздержаться от убийства Ранда?
Не думаю. Скорее она возникла в результате предотвращения Моридином "выжигания" из Узора Машадара.
Цитата: Nick от 06 января 2012, 14:43В принципе да, но feone привела слова из оригинала, говорящие о клинической смерти, но не о гибели клеток мозга, то есть смерти окончательной.
Не уверен, что в мире Колеса разрушение клеток мозга является необратимым. Если изначальной является матрица души, то тело может быть восстановлено по ней.
Цитата: Shagull от 06 января 2012, 18:26Не думаю. Скорее она возникла в результате предотвращения Моридином "выжигания" из Узора Машадара.
Ну, "предотвращение" имело форму столкновения лучей ПО. И зачем Моридину спасать взбесившийся газ?
Цитата: Shagull от 06 января 2012, 18:26Не уверен, что в мире Колеса разрушение клеток мозга является необратимым. Если изначальной является матрица души, то тело может быть восстановлено по ней.
Чего? Тело это тело, душа это душа. Они связаны, но это не одно и то же.
Цитата: Nick от 06 января 2012, 13:43
В принципе да, но feone привела слова из оригинала, говорящие о клинической смерти, но не о гибели клеток мозга, то есть смерти окончательной.
Ну, я как бэ выше тоже указал, что смерть бывает разной. В том числе и клинической. Ну будет у Ранда клиническая, в чем проблема?
Цитировать
Как и то, почему должна была распасться. Из-за просветления? Но связь не является тёмной сама по себе. По вашему мнению она могла разрушиться из-за просветления Ранда, но ведь связь не носит тёмного характера, она очевидно, основано на Узоре.
Тут может быть уже указанное ранее воздействие Ранда. Он воздействует на Узор - сознательно/несознательно пожелал и связи нет. Если раньше он перед Кадсуане скорее просто пальцы гнул про типа "просто захочу и ты сдохнешь", то тут вероятно такая возможность приблизилась к 100%. Почему именно ДТ полезли на стенку в Марадоне? Потому что Ранд настроен против Тени/зла и неосознанно идет влияние по всем проявлениям такового. Они ему мягко говоря не симпатишны и его подсознательные желания, помимо осознанных намерений и вызванных ими действий, влияют на Узор соответствующим образом.
ЦитироватьИ Просветление не убрало злую бяку из головы Ранда.
Но оградило от таковой. Может со временем следы порчи рассосутся.
ЦитироватьТо есть Моридин создал эту связь дабы воздержаться от убийства Ранда? :-\
??? Я говорил о том, что появившаяся связь заставляет Морилина чувствовать тоже, что и Ранд по крайней мере на физическом уровне. Руку потерял один, а у другого здоровая болит/немеет. Моридину даже хотелось придушить Семираг из-за сделанного ею, потмоу как это отразилось на нем самом. Как знать, что было бы, если бы кто-то грохнул Ранда?
ЦитироватьА связь тут причём?
А как по-вашему их сны соприкоснулись? Ранд с Моридином говорил во сне и только там понял, кто это и что ВПТ воскрешает покойников.
ЦитироватьЯ выдвигал версию о необходимости уз для сюжета (в глобальном масштабе).
Для сюжета нечто большее, чем уже эта связь дала, может быть не нужным.
ЦитироватьОдно из двух: либо узы не пропускают Свет Ранда, либо у Моридина и ему подобных есть защита от воздействия просветлённого Ранда, как вы предполагали.
Да при чем тут некий Свет? Воздействие и предполагаемая квинтэссенция как-то по-вашему напрямую связаны?
ЦитироватьЯ просто пояснил, что под Светом подразумеваю новые способности Ранда, а не саидин в его голове. Просто подумал, что вы меня не правильно поняли.
Аааа... Если механизм связи завязан на Узоре, уж простите за каламбур, то, чтобы избежать воздействия от Узора же, Моридину надо быть вне его/вне его влияния. А если же он вне влияния Узора, по типу Фейна, то каким образом могла бы сохранится связь (во всяком случае двусторонняя), являющаяся порождением Узора же?
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 20:52Ну, я как бэ выше тоже указал, что смерть бывает разной. В том числе и клинической. Ну будет у Ранда клиническая, в чем проблема?
Тогда можно откачать.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 20:52Тут может быть уже указанное ранее воздействие Ранда. Он воздействует на Узор - сознательно/несознательно пожелал и связи нет. Если раньше он перед Кадсуане скорее просто пальцы гнул про типа "просто захочу и ты сдохнешь", то тут вероятно такая возможность приблизилась к 100%. Почему именно ДТ полезли на стенку в Марадоне? Потому что Ранд настроен против Тени/зла и неосознанно идет влияние по всем проявлениям такового. Они ему мягко говоря не симпатишны и его подсознательные желания, помимо осознанных намерений и вызванных ими действий, влияют на Узор соответствующим образом.
Неосознанно устранить связь с Дружком он по идее мог, но это как-то натянуто, хотя возможно.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 20:52Но оградило от таковой. Может со временем следы порчи рассосутся.
У него в голове квинтэссенция из саидин, а не силы просветления.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 20:52Я говорил о том, что появившаяся связь заставляет Морилина чувствовать тоже, что и Ранд по крайней мере на физическом уровне.
Вы говорили, что Ранд был защищён таким образом от моридиновских покушений.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 20:52А как по-вашему их сны соприкоснулись? Ранд с Моридином говорил во сне и только там понял, кто это и что ВПТ воскрешает покойников.
Понял, хотя Ишамаэль судя по всему ХпС.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 20:52Для сюжета нечто большее, чем уже эта связь дала, может быть не нужным.
Конец цикла покажет.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 20:52Да при чем тут некий Свет? Воздействие и предполагаемая квинтэссенция как-то по-вашему напрямую связаны?
Нет. Квинтэссенция саидин - в голове у Ранда, а назовём её так, сила просветления как-бы в его душе.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 20:52Аааа... Если механизм связи завязан на Узоре, уж простите за каламбур, то, чтобы избежать воздействия от Узора же, Моридину надо быть вне его/вне его влияния. А если же он вне влияния Узора, по типу Фейна, то каким образом могла бы сохранится связь (во всяком случае двусторонняя), являющаяся порождением Узора же?
Я вообще-то не говорил, что Моридин избегает воздействия связи между ним и Рандом.
Цитата: Nick от 06 января 2012, 21:03
Вы говорили, что Ранд был защищён таким образом от моридиновских покушений.
Правильно! Моридин был уже на тот момент Наместником ВПТ и дал распоряжение, что Дракона трогать низзя. Возможно не в последнюю очередь потому, что Моридину, вероятно, вовсе не хотелось экспериментировать что же будет, если Ранда при существующей связи кто-нибудь убьет.
ЦитироватьПонял, хотя Ишамаэль судя по всему ХпС.
Ранд давным давно опекает свои сны защищаясь стражем и пробиться сквозь подобную защиту не фунт изюму. + Ранд имеет по словам автора очень хороший контроль над собственными снами. Ишамаэль уже пытался его убить/морально подавить во сне еще в "ВД". Вышел облом.
Цитировать
Я вообще-то не говорил, что Моридин избегает воздействия связи между ним и Рандом.
Незаметно, что бы она его радовала.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 22:50Правильно! Моридин был уже на тот момент Наместником ВПТ и дал распоряжение, что Дракона трогать низзя. Возможно не в последнюю очередь потому, что Моридину, вероятно, вовсе не хотелось экспериментировать что же будет, если Ранда при существующей связи кто-нибудь убьет.
Но его и до становления Ишамаэля атаманом прекратили пытаться убить. Приказ "Don't kill Rand!" вступил в силу раньше, если я не ошибаюсь.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 22:50Незаметно, что бы она его радовала.
Я имел ввиду, что он не может избежать этой связи в плане вреда для себя.
Цитата: Nick от 06 января 2012, 22:02У него в голове квинтэссенция из саидин, а не силы просветления.
Про то, что это такое копий было дофига сломано, так что давайте подождём последней части, иначе можно так долго ругаться на пустом месте, а всё окажется совсем не так - вот подстава!!!
Цитата: Nick от 06 января 2012, 21:59
Но его и до становления Ишамаэля атаманом прекратили пытаться убить. Приказ "Don't kill Rand!" вступил в силу раньше, если я не ошибаюсь.
Я говорил о связи, как о одной из причин. Приказ не трогать Ранда одно время было отменили, а потом он опять был в силе. У ВПТ и/или Моридина 7 пятниц на неделе.
Цитата: Rubanok от 06 января 2012, 23:40Я говорил о связи, как о одной из причин. Приказ не трогать Ранда одно время было отменили, а потом он опять был в силе. У ВПТ и/или Моридина 7 пятниц на неделе.
Да, но приказ отменяли из-за намерения Ранда очистить саидин, а не просто так. Хотя связь, конечно, даёт Ранду определённую безопасность от Моридина, который сейчас не собирается убивать Ранда. То ТГ, во всяком случае.
Цитата: Nick от 05 января 2012, 20:26
Каким образом? Она умеет манипулировать узорно-колёсными процессами?
Не знаю, но в цикле слишком много намёков, что это может выстрелить.
Цитата: wRAR от 09 января 2012, 14:49Не знаю, но в цикле слишком много намёков, что это может выстрелить.
Например?
Цитата: Nick от 09 января 2012, 19:40
Например?
Неоднократные заявления, что "нельзя Исцелить смерть" плюс нахождение Найнив способа сделать то, что считали невозможным в ЭЛ.
Цитата: wRAR от 10 января 2012, 13:39Неоднократные заявления, что "нельзя Исцелить смерть"
ИМХО, смерть Найнив Исцелит, но только клиническую смерть. Возможно, что именно клиническую смерть Ранд и переживет.
А это Исцеление никак не будет манипулированием "узорно-колессными процесами".
Цитата: wRAR от 10 января 2012, 13:39Неоднократные заявления, что "нельзя Исцелить смерть" плюс нахождение Найнив способа сделать то, что считали невозможным в ЭЛ.
Правильно, потому что при Исцелении что-то с чем-то сшивается. А где взять улетевшую в оборот Колеса душу? Вы об этом подумали?
Цитата: wRAR от 10 января 2012, 13:39Неоднократные заявления, что "нельзя Исцелить смерть" плюс нахождение Найнив способа сделать то, что считали невозможным в ЭЛ.
не забывайте, что сама Найнив не устаёт повторять, что Исцелить можно всё, кроме смерти - между прочим, ей довольно часто указывают, что это просто так говорится, что и кроме смерти есть кое-что неисцелимое.
Найнив ищет способы, как Исцелить любую болезнь/увечье, но не ищет способа Исцелить смерть.
Цитата: chitatel от 11 января 2012, 23:46Найнив ищет способы, как Исцелить любую болезнь/увечье, но не ищет способа Исцелить смерть.
Однако и Логайна она исцелять не собиралась,всего лишь экспериментировала,тем не менее результат превзошёл ожидания.И это тоже считалось невозможным до того,как произошло.
да, она не собиралась Исцелять Логайна - Найнив хотела узнать как можно исцелить Укрощение. Исцеление Логайна - побочный эффект. Не вижу Найнив, пытающуюся Исцелить смерть - всё равно на каком подопытном кролике.
Цитата: chitatel от 12 января 2012, 02:52Найнив хотела узнать как можно исцелить Укрощение.
Видимо, всё-таки, Усмирение ;)
С Исцелением смерти есть одна проблема. Если будет открыто Исцеление смерти, то одним Исцелением Ранда дело не ограничится, как не ограничилось Логайном. А дальше начнется такой онтологический кавардак, что даже сложно представить.
Цитата: СВД68 от 13 января 2012, 19:29С Исцелением смерти есть одна проблема. Если будет открыто Исцеление смерти, то одним Исцелением Ранда дело не ограничится, как не ограничилось Логайном. А дальше начнется такой онтологический кавардак, что даже сложно представить.
Вообще, смотря что понимать под смертью. В ЭЛ люди вообще не боялись смерти в результате несчастного случая и увечий. Явно смерть в ЭЛ и смерть в Третью Эпоху - это не одно и то же. Явно, что смерть мозга для чэннелера может и не являться проблемой, скорее, определяющим может действительно являться связь тела и души. А когда она прерывается? Кто знает, но явно не через шесть минут после наступления клинической смерти.
Maria, Вы всего лишь переходите от смерти к клинической смерти. Принципиально неважно определяется ли смерть гибелью мозга, как при материалистическом мировоззрении, или полным отделением души от тела, как мире КВ. Важно, что смерть - отсутствие жизни (повторюсь, вне зависимости от того, что брать за определяющий момент). А клиническая смерть - это только отсутствие внешних признаков жизни. Т.е. клиническую смерть можно рассматривать как обычную болезнь - прерывание исполнения некоторых функций тела.
Цитата: СВД68 от 14 января 2012, 00:32Maria, Вы всего лишь переходите от смерти к клинической смерти. Принципиально неважно определяется ли смерть гибелью мозга, как при материалистическом мировоззрении, или полным отделением души от тела, как мире КВ. Важно, что смерть - отсутствие жизни (повторюсь, вне зависимости от того, что брать за определяющий момент). А клиническая смерть - это только отсутствие внешних признаков жизни. Т.е. клиническую смерть можно рассматривать как обычную болезнь - прерывание исполнения некоторых функций тела.
Вот именно, для кого-то смерть (для людей Третьей Эпохи), а для кого-то всего навсего временное прерывание исполнения некоторых функций тела (ЭЛ). Я уверена в том, что смерть Ранда будет настоящей, и ее диагностируют как таковую, а уж позже его вернут к жизни. Пророчества, сновидения и видения Мин должны быть исполнены, я уже молчу про слова финнов,
Цитироватьчтобы жить, ты должен умереть
.
Не подделать свою смерть, не считаться мертвым, а, заметьте, умереть.
Причем Пророчества должны исполниться как Темные, так и Светлые, несмотря на кажущееся в них противоречие. Итак, что у нас есть?
ЦитироватьTwice and twice shall he be marked, twice to live, and twice to die... Дважды и дважды он будет отмечен, дважды жить и дважды умереть.
Кажется, имеет смысл предположить, что эта строчка значит примерно то же самое, что и слова, сказанные финнами Мэту. То есть, Ранд погибнет, но будет возвращен к жизни, и доживет ее до конца. Каким образом, тут, конечно, возможны варианты. Самый примитивный - по его убийце вдарят погибельным огнем максимальной мощности, как и в случае с Мэтом. Самый примитивный, на РД совсем непохоже, но все может быть. Далее, вариант выдергивания Ранда из ТАРа, тоже не самый оригинальный, поскольку в книге уже был использован, и большинство читателей именно этого и ждут. А когда РД оправдывал ожидания читателей? :D Обмен телами с Моридином - на мой взгляд, самый неудачный, по многим причинам, в первую очередь потому, что душа влияет на тело, а тело на душу. А полуранд -полуморидин меня лично не устроит. Не говоря уже о том, что сама идея от Темного, а Воитель Света не может пользоваться приемчиками врага человечества. Что у нас остается? Остается именно то, что смерть Ранда каким-то образом будет исцелена, а это мне лично кажется возможным в ограниченный период времени, пока сохранилась связь тела и души. Отлетит душа, и где ее ловить? :D Каков период между смертью и окончательным разрывом между телом и душой мы не знаем, но можно предположить, что клиническая смерть в нашем понимании к этому никакого отношения не имеет. В пользу этой версии много тонких, почти незаметных намеков по всему тексту саги: 1. частые упоминания о том, что смерть нельзя излечить, 2. стремление Найнив излечивать все 3. Шутка Нори о том, что он лично поверит в смерть Ранда, только если три дня просидит у его тела. А оставлять такие тонкие намеки вполне в духе РД.
У нас еще очень любопытная строчка:
ЦитироватьTwice dawns the day when his blood is shed.
Once for mourning, once for birth.
Дважды рассветет в день, когда прольется его кровь,
Один раз для скорби, второй раз для рождения.
Она только подтверждает версию о смерти Ранда, которая будет сопровождаться обычными эффектами, характерными для смерти мессии. Смерть произойдет в день ТГ, когда прольется его кровь, которая принесет победу над Темным:
ЦитироватьHis blood on the rocks of Shayol Ghul, washing away the Shadow, sacrifice for man's salvation." Его кровь на скалах Шайол Гул, смывая Тень, жертва ради спасения человечества"
Пока вроде все очевидно. Но, почему среди дня вдруг возникнет Тьма? Не подтверждение ли это Темного Пророчества:
ЦитироватьOnce again, His glorious cloak shall smother the Pattern of all things, И снова, его великолепный плащ покроет Узор всего сущего
Есть еще одна любопытная строчка из ВО, церемония встречи Амерлин:
Цитировать"Against what do we guard?" "The shadow at noon." "против чего мы несем стражу? -"Против Тени в полдень"
Это может значить, что смерть Ранда произойдет в самый разгар ТГ, когда Печати уже будут разбиты, и Темный наложит свою лапу на все сущее. Налицо исполнения Темного Пророчества.
Эгвейн цитировала Элайде еще одну строчку из Пророчеств: D
Цитироватьo they not speak of the 'chaos of his passing?' How can anything pass at all if he is kept in chains?" Разве они не говорят о хаосе его поступи? Как может кто-то проходить, если его держат в цепях?
Тут очень тонкий момент, дело в том, что passing еще можно перевести как смерть. А смерть Ранда до победы в ТГ безусловно вызовет хаос. Возможно, что смерть Ранда наступит в момент боя с Моридином, если это он Повелитель Вечера, что является вполне возможным вариантом. И что подтверждается видением двух трупов и трубки. Возможно, они нанесут друг другу смертельные раны. В этот момент мир охватит Тьма, силы Света погрузятся в хаос: Воитель Света
сломлен, побежден и погиб. Именно после этого Ранд и будет возвращен к жизни. Ибо, как известно, в ЭЛ
Цитироватьmost people did not have to fear dying from disease or injury. Большинству не стоило бояться смерти от болезни или ран
И, весьма вероятно, это сделает Найнив:
ЦитироватьShe was kneeling over someone's corpse in a posture of grief. Она склонилась над чьим то телом в горестной позе.
Правда, при этом неясна роль Аливии:
ЦитироватьYou said she was going to help me die," he [Rand] said quietly. "Those were your words"... Ты сказала, что она поможет мне умереть", сказал он ровно, "таковы были твои слова"
Каким образом она может помочь ему умереть? Или смерть будет необходима, чтобы Ранда не захватила Тьма, но ни у кого, кроме нее не поднимется рука? Не знаю. в пользу этой версии свидетельствует эта строчка:
ЦитироватьLight is held before the maw of the infinite void, and all that he is can be seized. Свет сдерживается бесконечной пустотой, и все, что он есть, может быть захвачено
А вот уже после своего возвращения к жизни, Ранд запечатает Темного, и клык Дракона станет не символом Темноты или ненависти, а знаком победы и надежды.
Цитата: Maria от 14 января 2012, 02:21Каков период между смертью и окончательным разрывом между телом и душой мы не знаем,
I asked about what happens to, and where the souls of the Forsaken go between being killed and resurrected by the Dark One, and RJ was evasive, saying that he wasn't going to go that deeply into the theology of the WoT with us (at the signing or the whole series?). All he would say is that the transition from death to resurrection is almost instantaneous.
Цитата: Maria от 14 января 2012, 02:21Что у нас остается? Остается именно то, что смерть Ранда каким-то образом будет исцелена, а это мне лично кажется возможным в ограниченный период времени, пока сохранилась связь тела и души. Отлетит душа, и где ее ловить? Каков период между смертью и окончательным разрывом между телом и душой мы не знаем, но можно предположить, что клиническая смерть в нашем понимании к этому никакого отношения не имеет.
Да нет, такого предположить нельзя. Это одно и то же. Разница только в парадигме - что является носителем личности: мозг или душа. Во втором случае, клиническая смерть - это, когда душа отлетает от тела, но полностью еще не отделилась, и по связующей "нити" души с телом душу можно вернуть. Именно этот вариант вы и предлагаете. Это всё та же клиническая смерть.
А клиническая смерть такой же примитивный для РД вариант, как и ПО.
Цитата: СВД68 от 14 января 2012, 13:29А клиническая смерть такой же примитивный для РД вариант, как и ПО.
Почему бы и нет? Использована же "особенность" погибельного огня "возвращать" умерших за счет "выжигания" из Узора события смерти (атака Ранда на Равина).
Имхо, если убирать один за одним "примитивные" варианты, то останутся совсем уж невероятные. И "обмен душами" между Ишамаелем и Рандом - не самое невероятное, что может произойти (насколько мне известно :D)
Цитата: forvi от 15 января 2012, 15:52Почему бы и нет? Использована же "особенность" погибельного огня "возвращать" умерших за счет "выжигания" из Узора события смерти (атака Ранда на Равина).Имхо, если убирать один за одним "примитивные" варианты, то останутся совсем уж невероятные. И "обмен душами" между Ишамаелем и Рандом - не самое невероятное, что может произойти (насколько мне известно
Да уж, может реализоваться или любой из перечисленных вариантов, или какой-то еще, который нам даже и в голову не приходит.
Не знаю высказывалась ли здесь ранее эта мысль, но может Сломленный Волк это Изамолюк? Про него мало, что известно. Предположим, что он подобен Перрину, Илайсу, Ноаму. Тогда под воздействием Тени он оказался Сломленным. И возможно, что люди потрясённые его смертью это ДТ. Но тогда остаётся дыра с толкованием башен, хотя можно их приписать к Малкир.
Насчёт башен:
Не есть ли башни полуночи башнями ворона? Тогда хорошо вписывается теория ВД с Шончанами.
Надо обратить внимание, что в пророчестве ясно указаны временные рамки - "в тот день".
Алсо: Смерть ВД это смерть ВД. Не факт, что это смерть Ранда. Есть ещё ЛТТ.
Насчёт исцеление смерти. Это возможно во Вселенной РД, главное чтоб душа не ушла за определённый порог. А включая таверенство, то получим весьма высокие вероятности самого натурального исцеления смерти.
Цитата: Нит Яжев от 03 апреля 2012, 04:22Алсо: Смерть ВД это смерть ВД. Не факт, что это смерть Ранда. Есть ещё ЛТТ.
Ранд и ЛТТ - одна душа и уже одна личность с общими воспоминаниями, Ранд перестал сопротивляться воспоминаниям в конце ГБ и осознал, что он и есть ЛТТ, поэтому никаких "чужих голосов" у него в голове больше нет - да и не было, впрочем :) ЛТТ уже умер три с половиной тыщи лет назад. Ранд живет сейчас. :)
Цитата: Нит Яжев от 03 апреля 2012, 04:22Насчёт исцеление смерти. Это возможно во Вселенной РД, главное чтоб душа не ушла за определённый порог. А включая таверенство, то получим весьма высокие вероятности самого натурального исцеления смерти.
Вопрос несколько для другой темы ;) В данном случае "вернуть душу с порога" может только тот, кто к душам имеет таковой доступ - то есть Темный. Остальные вынуждены ограничиваться возможностью исцеления именно клинической смерти, когда, грубо говоря, тело "умерло", а душа еще жива и в теле.
С другой стороны, такой вариант тоже смерть - нет дыхания, нет пульса.
По поводу Сломленного Волка - тут всё сложнее, мне кажется. Есть определенный момент с Изамолюком, который может "вселить ужас и страх в сердца людей" - если откроется, кто он такой. Но это притянуто за уши. Есть другой вариант: Родел Итуралде, один из великих Капитанов по прозвищу Маленький Волк. И на нем - Принуждение Грендаль, то есть в общем-то он вполне себе Broken. И вот его гибель уж точно потрясет многих.
И кстати, по поводу Первого из Паразитов - емнип, паразиты (vermins) есть имя для служителей Темного, ворон и крыс. Здесь скорее Первый среди Вредителей - но вопрос, в каком значении Вредители. И еще такой же вопрос - в сердца каких людей вселит ужас и страх гибель Сломленного Волка? Пророчество-то Темное, то есть обращено к служителям Тени. Неужели в их сердца?
Цитата: Шарин Налхара от 03 апреля 2012, 09:40Ранд и ЛТТ - одна душа и уже одна личность с общими воспоминаниями, Ранд перестал сопротивляться воспоминаниям в конце ГБ и осознал, что он и есть ЛТТ, поэтому никаких "чужих голосов" у него в голове больше нет - да и не было, впрочем ЛТТ уже умер три с половиной тыщи лет назад. Ранд живет сейчас.
Ну я имею в виду, что после "смерти" Ранд останется Рандом, но уже не будет ВД.
Цитата: Шарин Налхара от 03 апреля 2012, 09:40Вопрос несколько для другой темы В данном случае "вернуть душу с порога" может только тот, кто к душам имеет таковой доступ - то есть Темный. Остальные вынуждены ограничиваться возможностью исцеления именно клинической смерти, когда, грубо говоря, тело "умерло", а душа еще жива и в теле.
С другой стороны, такой вариант тоже смерть - нет дыхания, нет пульса.
А это замечательное место под названием ТАР? Разве души героев не туда отправляются ожидать своего нового воплощения? И тогда могут ли иметь те кто ходит по снам доступ к этим душам? Бергитте в конце концов выкинули от туда.
Цитата: Шарин Налхара от 03 апреля 2012, 09:40По поводу Сломленного Волка
Да, Изамолюк притянут. Хочется подумать в направление Шончан. А вдруг у них там есть хто-нить по прозвищу Волк?
Вот
Спойлер
У основания предгорий ветер свернул на восток и промчался над открытым пространством, расчищенным солдатскими топорами от деревьев и кустарника. Простреливающаяся просека окружала тринадцать высоких башен, высеченных целиком из черного мрамора. Каменные блоки нарочно оставили грубо обтесанными, чтобы придать им ощущение первозданной, несформировавшейся мощи. Эти башни были предназначены для войны. По традиции они пустовали.
Тринадцать чёрных башен. У Эгвейн во сне были эти башни. И сама книга называется Башни полуночи. Не идёт ли речь именно о этих башен?
Цитата: Нит Яжев от 03 апреля 2012, 14:58Тринадцать чёрных башен. У Эгвейн во сне были эти башни. И сама книга называется Башни полуночи. Не идёт ли речь именно о этих башен?
Если Итуралде будет убит Шончан, то, возможно, и получится, что Сломленный Волк был пожран Башнями Полуночи. Ну это так, чисто притягивание фактов :)
Цитата: Нит Яжев от 03 апреля 2012, 14:58А это замечательное место под названием ТАР? Разве души героев не туда отправляются ожидать своего нового воплощения? И тогда могут ли иметь те кто ходит по снам доступ к этим душам? Бергитте в конце концов выкинули от туда.
Я прям сейчас не найду цитату слов РД - выкладывалось в теме про Космологию вроде - про то, что между тем моментом, когда душа покидает тело, и моментом возрождения души, проходит весьма краткое время, фактически это происходит одновременно. Исключение - души Героев Рога, которые важны и вплетаются Узором только тогда, когда требуется. Им приходится ждать своей очереди. Кажется, так.
По поводу Волка и Башен Полуночи - еще один вариант: Даврам Башир. Сломанная Корона Салдэйи и символ волка на жезле Башира. Вот вам и Сломанный Волк. Башир ведь сейчас остался сражаться с Шончан, нет?
Цитата: Нит Яжев от 03 апреля 2012, 14:58Тринадцать чёрных башен. У Эгвейн во сне были эти башни. Не идёт ли речь именно о этих башен?
она так "увидела" 13 Отрекшихся (Избранных)
Цитата: Andros от 03 апреля 2012, 14:39
она так "увидела" 13 Отрекшихся (Избранных)
Это - да. :) Тринадцать башен из сна Эгвейн - тут всё ясно, Отрекшиеся. Но они точно не Башни Полуночи. :) И те, которые были в приведенном отрывке, это не Башни Полуночи, а просто сторожевые башни - Башни Полуночи есть аналог Белой Башни в Шончании, там обучают сул'дам и дамани, емнип. Хотя увидеть в них символ Тени+Шончан вполне можно.
Цитата: Шарин Налхара от 03 апреля 2012, 14:51
Башни Полуночи есть аналог Белой Башни в Шончании, там обучают сул'дам и дамани, емнип.
Изменяет тебе память:
ЦитироватьQ: You wrote about a very exotic place, called the Towers of Midnight. I think it seems to be an evil place, because as far as I know the Deathwatch Guard is trained there...
RJ [interrupts]: No. The Towers of Midnight are a place that is run by the Seekers: a political prison, a place of execution at least for very high-ranking political prisoners.
Цитата: Шарин Налхара от 03 апреля 2012, 08:16
И кстати, по поводу Первого из Паразитов - емнип, паразиты (vermins) есть имя для служителей Темного, ворон и крыс. Здесь скорее Первый среди Вредителей - но вопрос, в каком значении Вредители.
Так в оригинале vermin как раз.
Цитата: Нит Яжев от 03 апреля 2012, 02:58
Не есть ли башни полуночи башнями ворона? Тогда хорошо вписывается теория ВД с Шончанами.
Башня Воронов одна, а Towers of Midnight это и так Шончан.
Цитата: Нит Яжев от 03 апреля 2012, 13:34
Спойлер
У основания предгорий ветер свернул на восток и промчался над открытым пространством, расчищенным солдатскими топорами от деревьев и кустарника. Простреливающаяся просека окружала тринадцать высоких башен, высеченных целиком из черного мрамора. Каменные блоки нарочно оставили грубо обтесанными, чтобы придать им ощущение первозданной, несформировавшейся мощи. Эти башни были предназначены для войны. По традиции они пустовали.
Эгвейн во сне видела не их. Книга называется в честь них, но не только (см. слова автора). А мнение, что "Towers of Midnight" и "Midnight towers" это одно и то же, как-то даже высказывать бессмысленно, настолько оно банальное.
Цитата: Шарин Налхара от 03 апреля 2012, 14:51
И те, которые были в приведенном отрывке, это не Башни Полуночи, а просто сторожевые башни - Башни Полуночи есть аналог Белой Башни в Шончании, там обучают сул'дам и дамани, емнип.
Читайте глоссарий БП.
Цитата: wRAR от 03 апреля 2012, 16:32Так в оригинале vermin как раз.
Об этом и говорю. В оригинале Первый среди Паразитов звучит как First among Vermins, а vermins используется в книге как слово для слуг Темного среди животных, для крыс и воронов. Про Паразитов/Вредителей я просто уточнила перевод. Мысль сама была в другом - в том, что там имелось в виду не "Первый среди вредных гадов", а "Первый среди низших слуг Великого Повелителя", так что тут может быть и Фейн. Он же был Ищейкой, или Гончей, как в другом переводе.
Цитата: wRAR от 03 апреля 2012, 16:32Читайте глоссарий БП.
Mea culpa. Я уже всё забыла и перепутала за почти год отсутствия. :) Вы правы.
Автор этого тёмного пророчества РД или БС? Есть ли архив пророчеств на сайте - отдельная тема, где все пророчества в оригинале и в переводе?
Цитата: Нит Яжев от 03 апреля 2012, 16:56Автор этого тёмного пророчества РД или БС?
Неизвестно, да и в общем-то без разницы.
Цитата: Нит Яжев от 03 апреля 2012, 16:56Есть ли архив пророчеств на сайте - отдельная тема, где все пророчества в оригинале и в переводе?
Раньше был, сейчас нет, увы. Нужно будет сделать. Если будет время, сделаю. Вообще, много интересного есть тут. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/board,35.0.html)
Цитата: Нит Яжев от 03 апреля 2012, 16:56Автор этого тёмного пророчества РД или БС?
Скоре всего - поскольку это не мелочь - все-таки сам РД.
Цитата: Нит Яжев от 03 апреля 2012, 16:56Есть ли архив пророчеств на сайте - отдельная тема, где все пророчества в оригинале и в переводе?
Есть еще немного вот тут (http://wheeloftime.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)
Спасибочки :)
Цитата: Шарин Налхара от 03 апреля 2012, 15:04По поводу Волка и Башен Полуночи - еще один вариант: Даврам Башир. Сломанная Корона Салдэйи и символ волка на жезле Башира. Вот вам и Сломанный Волк. Башир ведь сейчас остался сражаться с Шончан, нет?
Я тоже к этому варианту склоняюсь. Ведь было ещё предсказание Мин:
ЦитироватьПерекрёстки Сумерек, гл.24: "Аура Логайна продолжает возвещать о славе сильнее, чем когда-либо. Может быть, он все еще думает, что он настоящий Возрожденный Дракон. И есть еще кое-что... неясное... в образах, которые я видела вокруг лорда Даврама. Либо он выступит против тебя, либо погибнет... Я слышала, как один из солдат сказал, что лорд Добрэйн, возможно, мертв. Потеря даже одного из них будет для тебя серьезной неприятностью. Потеряешь всех троих, и для того, чтобы оправиться, тебе понадобятся годы"
Кто-нибудь верит, что Башир может выступить против Ранда? По-моему, для всех, кто участвовал в битве при Марадоне, Ранд сейчас всегда априори прав :D