Скоро наступит 2012 год, знаменательный для всех нас (надеюсь на это), Брендон Сандерсон допишет "Колесо Времени". Так какого же эпизода из будущей книги вы ожидаете более всего?
*Ранд ползет на корточках и обнимает оставшихся жен после ТГ*
Лично меня очень интересует встреча Морейн и Ранда. Что она ему скажет и как он отреагирует на это.
Мэт и Туон... как вывернется их линия....
Цитировать*Ранд ползет на корточках и обнимает оставшихся жен после ТГ*
Как вы резво ответили. Сам еще не успел поместить свои предпочтения. :uglystupid2:
Интересно,как разрешится ситуация с Шончан(в свете видений Авиенды) и всё,что связано с ЧБ.
Цитата: MG lab от 05 декабря 2011, 01:57
Как вы резво ответили. Сам еще не успел поместить свои предпочтения. :uglystupid2:
[off-topic]шустрая я ;D[/off-topic]
Это не совсем эпизоды, это целые линии:
Что станет с ББ?
И покажут ли, наконец, Шару?
Во-первых, хоть, наверное, это и жутко не оригинально, хочу таки узнать, что будет представлять собой Тармон Гай'дон. В то, что это будет банальное мочилово, только масштабное очень, я не верю. Нет, мочилово, конечно, тоже будет, но должно быть и что-то ещё, что-то совершенно не тривиальное.
Во-вторых, хотелось бы увидеть реакцию Моргейз, когда она узнает все подробности личной жизни дочурки (это я про наличие у неё... хм... сестёр). И беседу на эту тему с зятем.
В-третьих, хочу узнать, к чему же придут Двуречье и персонально Перрин. В частности, реставрируют ли, в конце концов, Манетерен.
В-четвёртых, давно хочу, но уже не надеюсь увидеть тарвалонцев. Не Айз Седай со Стражами, а простых людей – лавочников, мастеровых, разнорабочих, содержателей таверн...
Цитата: Тувин от 05 декабря 2011, 05:21
И покажут ли, наконец, Шару?
А смысл? :)
второй пункт ммм)
еще я хочу увидеть, что Такое Темный. Он воплотится в физическое тело или как Ранд будет его 'жарить'
или это сделает Мин/Авиенда/Илэйн
Я уже где-то писала хочу что б Туатаан нашли свою песню.
Как будут Узилище заращивать!
Как будут выполняться видения Мин и пророчества (умерший, но оставшийся в живых, кровь его на склонах ШГ и т.д.)
Нападение Шончан на ББ через врата - обязано быть, Туон в БП облизывалась аки кошка на сливки.
Развитие линии ЧБ - обязана быть.
Развитие эпилогового эпизода с Ланфир - но я 99% уверена, что будет банальнейшая подстава и что-то типа "умри, противный". Но посылать луч поноса за сливание моей любимой героини не буду, ее зажали в рамки практически без вариантов.
Что будет делать Авиенда
чтобы зачать четырех Мери-Сью с сокровенным знанием об Айил?
Огир хочу, хоть немножко, не как в БП - один абзац в прологе.
Цитата: Мелисcа доКонде от 05 декабря 2011, 12:23или это сделает Мин/Авиенда/Илэйн
Представила картинку: три анимешные дефачки против Вселенского Зъла. Страааашно :D
(типа Ранд, познавший Вселенскую Мудрость, не катит)
Цитата: Селин от 05 декабря 2011, 13:12Нападение Шончан на ББ через врата - обязано быть, Туон в БП облизывалась аки кошка на сливки.
Если Туон узнает про то что последняя битва уже началась, то может не напасть. Кроме этого она может вернуться в Башни полуночи.
Лично я больше всего ожидаю возрождения Манетерена.
Цитата: Селин от 05 декабря 2011, 13:12Огир хочу, хоть немножко, не как в БП - один абзац в прологе.
Тьфу ты, совсем забыл! Конечно, я жду встречи шончанских огир с малорандляндскими.
Свадьба Эгвейн и Гавина. ( ну это уже так второстепенно)
Как ее отец отреагирует на то, что Эгвейн теперь Амерлин...
Цитата: Денис II от 05 декабря 2011, 13:06
Тьфу ты, совсем забыл! Конечно, я жду встречи шончанских огир с малорандляндскими.
Лойал и Харта сначала хмуро смотрят друг на другу, потом звучит музыка из индийского кино и они с криками "Брат!" обнимаются, смеются и пляшут :D
Цитата: Tolik_sos от 05 декабря 2011, 12:29
Лично я больше всего ожидаю возрождения Манетерена.
:-\
Цитата: Денис II от 05 декабря 2011, 12:15А смысл?
ну зачем-то же она была выписана автором :) у меня большие надежды на то, что это то самое ружье, которое выстрелит в конце действия
Цитата: Тувин от 05 декабря 2011, 16:07
ну зачем-то же она была выписана автором :) у меня большие надежды на то, что это то самое ружье, которое выстрелит в конце действия
Ну а я надеюсь на обратное. Не на то, что конкретно Шару не покажут, а что вообще подобных деусов из махины не будет.
Морейн vs СССКМАС.
Надею это будет что то.
ЦитироватьСССКМАС
Что значит эта абревиатура? Объясните если не сложно.
Цитата: MG lab от 11 декабря 2011, 01:33
Что значит эта абревиатура? Объясните если не сложно.
Старшая Сестра Создателя Кадсуане Меледрин Айз Седай :D
Мне интересно, что будут дальше делать те, кто жил ради ТГ. Или прожил ради неё так долго. Не буду тыкать пальцем в СССКМАС
Кадсуане vs Эгвейн.
Кадсуане vs Морейн.
Кадсуане & Ранд vs Фортуона.
Кадсуане & Перрин.
Кадсуане & Мэт.
Исцеление Сеталль Анан.
Цитата: Noal Charin от 11 декабря 2011, 10:10
Кадсуане vs Эгвейн.
Кадсуане vs Морейн.
Кадсуане & Ранд vs Фортуона.
Кадсуане & Перрин.
Кадсуане & Мэт.
Зачем так много писать? Просто написал бы: «Кадсуане против сборной остального мира». :)
Цитата: Noal Charin от 11 декабря 2011, 10:10
Исцеление Сеталль Анан.
... с последующим Кадсуане vs Сеталль? :)
Цитата: Денис II от 11 декабря 2011, 13:47Просто написал бы: «Кадсуане против сборной остального мира».
Кадсуане уже в одной команде с Рандом. :)
Удивления Эгвейн на Поле Меррилора, когда Ранд скажет "молодец, собрала всех, а теперь все построились и шагом марш на ТГ".
Последний Бой Золотого Журавля не будет самоубийством.
Айил против Темных Аиил.
Линия Перрина.
Ранд и Хрустальный Трон.
Когда Мин вычитает о Калландоре.
вспомнила!
Роды Илэйн
Цитата: Мелисcа доКонде от 11 декабря 2011, 19:12Роды Илэйн
Она на пятом месяце! Ну не надо ж такого желать...
ахха)
ну...AMoL может продолжать несколько месяцев ;)
или Эпиlog...)
Ой, надеюсь нет. Несколько месяцев ТГД этот несчастный мир не переживет! Плюс ПС тогда побьет все рекорды Джордана по числу месяцев, впихнутых в одну книгу. У него весь цикл неполные три года занял.
Теоретически возможны роды Илэйн в Эпилоге. Ну, если б это был любовный роман, то так бы и было. А по КВ сомневаюсь я что-то... Сильно.))
эх..сильная часть бы была. Кровь хлещет, а Ранд, нехороший такой, опять неверно поступает...:)
И где же Авиенда успеет сделать с ним 4-х детей?
Виртуально. В Тел'аран'риоде. Пока тело спит в походе. Отсюда и необычность в отношении прикосновения к ИИ. :)
Цитата: Эоэлла от 11 декабря 2011, 22:53Виртуально. В Тел'аран'риоде. Пока тело спит в походе. Отсюда и необычность в отношении прикосновения к ИИ.
Бери выше. Это будет после того как Ранд помрет в ТГ. Вот тогда уж точно будет зачатие от святого духа. :D :D
Действительно, не добрала я что-то. Но меня оправдывает соображение, что насчет этого тоже должны были бы быть намеки в пророчествах и видениях о детях Ави - все-таки не шутка дело, - а их нет как нет. ???
Так что приходится быть реалисткой. :P
Цитата: manao от 11 декабря 2011, 22:34
Бери выше. Это будет после того как Ранд помрет в ТГ. Вот тогда уж точно будет зачатие от святого духа. :D :D
Так вот, с чего взяло начинание святое писание...
Аве Мария!
сплели Врата - и вот вам четыре Ивана Рандовича
Цитата: Эоэлла от 11 декабря 2011, 20:36Теоретически возможны роды Илэйн в Эпилоге. Ну, если б это был любовный роман, то так бы и было. А по КВ сомневаюсь я что-то... Сильно.))
А тут непонятно что-то, РД, ЕМНИП, говорил, что дети Илэйн важны по мифологическим мотивам. И еще ответил РАФО, когда его спросили о Калиан и Шиване. Может они нужны будут для мира после ТГ? Тогда действие эпилога должно происходить на какое-то время позже. Да и БС обещал разрешить все основные сюжетные линии.
Это я слышала. То бишь, читала. Только, к настоящему времени, у меня сложилось такое мнение об РД, что он большой шутник, в кавычках, который все-все нам разжевывать изначально аж никак не планировал, и все наши умные догадки о Калиан и Шиване и иже с ними, скорее всего, будут оставлены на наше умное рассуждение. ::) В каждой женщине истории должна быть загадка. В некоторых их заложено поболе. РАФО - все написано в книгах. Читайте в меру своей испорченности. Вас зацепило? Значит, мой мир все еще живет полной жизнью! Думайте об этом еще. Еще и еще думайте. Пользуйтесь мозгами! Гадайте. Угадали вы или нет? Ха! RAFO!!
В общем, где-то так. Мое ИМХО. :)
P.S.: В частности, меня терзают смутные сомнения, что мы увидим из будущего ощутимо больше того уровня, который обозначен видениями Авиенды и выдержками из записей, датированных Четвертой Эпохой в эпиграфах.
Цитата: Эоэлла от 12 декабря 2011, 00:55
В частности, меня терзают смутные сомнения, что мы увидим из будущего ощутимо больше того уровня, который обозначен видениями Авиенды и выдержками из записей, датированных Четвертой Эпохой в эпиграфах.
Ну, некоторые читатели пишут довольно хорошие фанфики...
Цитата: Rubanok от 12 декабря 2011, 00:59Ну, некоторые читатели пишут довольно хорошие фанфики...
Дай им Бог здоровья!
И воображения!
И вдохновения!
Все будет интересно почитать. Тряхнуть стариной...
Хотя творения некоторых фанфикрайтеров-или-как-их-назвать, которые свои творения называют не фанфиками, а прозрением замысла автора, иногда, эээ... кхм-кхм... ::)
Но все равно можно будет ностальгически вздохнуть.
:)
а я так думаю.))
-Эгвейновская армия + армия Ранда + Шончан + все-все-все против Тени
-Авиенда узнает что-то невероятное о Ранде, или получает новое пророчество, что он останется жив.
-Ранд бьется с Темным в обличье Ранда, либо схватка произойдет в его разуме
-в этот момент Илэйн рожает. Мин рядом с ней.
-Перрин возвращает в жизни Прыгуна ^^ и жестко мочит троллоков и etc. в своем волчьем Теларанриоде
-Фортуоне является предзнаменование, что Дракон круче, чем она; + она узнает, что тоже может направлять, и айдамы выбрасывают.
-общая победа над Тенью, Шайитан запечатан в бутылку, и выброшен в ок.Арит.
-Илэйн родила, Ранд победил, Мин и Авиенда счастливы по непонятным причинам.
-праздник по поводу свадьбы Тома и Морейн
-другой масштабный праздник
-свадьба Галада и Берелейн
-все счастливы, но кто-то один будет недоволен, кто, не знаю, но это закон жанра.
PROFIT!
-
ЦитироватьКто-то один
одинокая Кадс :'(
уж слишком хеппи- энд трагедия то должна быть
Эри
Крови хватит на всех - захлебнуться :(
AMoL - непростая книга, от Света одна память останется
Я не хочу жутчайшей трагедии в конце. Согласна даже на бога из машины. Хотя, надеюсь, РД справится лучше, но все равно сохранив побольше жизней героев, в том числе ВД. В общем, очень надеюсь на хэппи энд, который не оставит осадка в душе. Пока я себе все представляю как тотальный капут, а затем новый рассвет, с некоторым возмещением ущерба.
Цитата: emillirion от 14 декабря 2011, 02:01
-Фортуоне является предзнаменование, что Дракон круче, чем она; + она узнает, что тоже может направлять, и айдамы выбрасывают.
Она, вообще-то, уже в курсе.
Цитата: emillirion от 14 декабря 2011, 03:01Ранд бьется с Темным в обличье Ранда, либо схватка произойдет в его разуме
как ни странно, не приходило такое в голову; но вот прочёл версию и это не кажется таким уж невероятным, наоборот - крайне заманчивым, хотя и вполне известным (например, есть малюсенький рассказ у Шекли).
Дальнейшие же мои ожидания таковы:
- Лан и Найнив обретают счастье - моё наибольшее ожидание (только чур не а ля финал последней книги о Ведьмаке)
- Ранд и Авиенда живы и удаляются с Туатаан искать песню
- Мэт... Я очень сопротивляюсь желанию разделить их с Фортуоной, но надеюсь, что у женушки он будет появляться весьма эпизодически, большую часть времени посвящая путешествиям... и приключениям на свой единственный глаз :)
- Перрин и Фейли возвращаются в Двуречье и ведут нормальную семейную жизнь (он посвящает своё время кузнецкому делу, она - управлению)
- Здесь писали о запечатывании ВПТ в сосуд и утопление оного в океане Арит... Есть микро-ожидание того, что случится что-нибудь такое, вроде как в фильмах с литером 1, за которым следуют ЧТО-ТО 2, ЧТО-ТО 3, ... (либо сосуд треснет, либо его подберет кто-нибудь, и т.п. :) )
- ссылка Кадсуане... подальше и настойчиво...
Цитировать- ссылка Кадсуане... подальше и
настойчиво...
не, она будет править миром :D имха такая имха...не выживут всё. Может, Мэта не станет, может Берелейн (насчет неё уверена на 98%). Дальше. Либо Ранд, либо ВСЕ его три жены... Но супердевочка и дальше будет править Башней. Со Стражем.
Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 13:11Но супердевочка и дальше будет править Башней. Со Стражем.
туда же - в Двуречье, а править ББ будет Суан :)
Цитата: loki от 14 декабря 2011, 12:19
туда же - в Двуречье, а править ББ будет Суан :)
Пусть будет так :)
Цитата: loki от 14 декабря 2011, 11:54
- Ранд и Авиенда живы и удаляются с Туатаан искать песню
А Мин с Илэйн будут их ждать, а пока Ранда нет, поживут друг с другом? Нет, такой хоккей нам не нужен!
Цитата: Мелисcа доКонде от 14 декабря 2011, 12:11
Может, Мэта не станет
Когда-то проскакивала инфа, что РД планирует (тогда о нём ещё говорили в настоящем времени :'() роман про Мэта и Туон, действие которого будет происходить лет через 10 после ТГ. Так что гибель Мэта вряд ли запланирована.
Уж не знаю, что менее вероятно - Илэйн, которая ждет Ранда триста лет (периодически отмазываясь от попыток очередной Амерлин наложить на нее Дурацкие Клятвы под предлогом того, что королева, которая никогда не лжет, может сразу завернуться в простыню и ползти на кладбище :D) или Авиенда, которая ищет какую-то дурацкую Песню в компании хиппи. :D
кстати, если Илэйн переживет ТГ, а ее дочка не сможет направлять, то дочь ждет незавидная судьба - помните, что Людовик 15-й был правнуком Людовика 14-го? ;)
А мое ожидание , что Все не закончится. И будут ранее обещанные Джорданом книги о мире после ТГ.
Цитата: Денис II от 14 декабря 2011, 13:54А Мин с Илэйн будут их ждать, а пока Ранда нет, поживут друг с другом? Нет, такой хоккей нам не нужен!
поддерживаю полностью, поэтому склоняюсь к мысли, что либо не выживут обе, либо останется Илейн (и будет нудно править и натужно отбиваться от ББ) :-X
Цитата: loki от 14 декабря 2011, 13:43
поддерживаю полностью, поэтому склоняюсь к мысли, что либо не выживут обе, либо останется Илейн (и будет нудно править и натужно отбиваться от ББ) :-X
А Ранд выберет Авиенду? Нет, так не пойдёт; он всех трёх одинаково любит.
Цитата: Haman от 14 декабря 2011, 13:18
А мое ожидание , что Все не закончится. И будут ранее обещанные Джорданом книги о мире после ТГ.
Не хотелось бы, чтобы все кому не лень наполняли мир КВ отсебятиной.
Они вдвоем умрут. Как Льюс и Илийена:) а потомство будет оставлено кому-то левому. Даже не Мин или Авиенде. Но я придерживаюсь - либо он, либо они все. А Морейн будет и дальше жива, раз воскресла
Легко! :)
"Послушай", - начал Мэт. - "Если ты подумаешь, то увидишь сотню причин, по которым это не сработает. Свет, да ты и сама можешь научиться направлять. Это известие ничего не меняет? Ты же от них не так уж и отличаешься". - С таким же успехом он мог превратиться в дым и улететь восвояси. Она не придала его словам никакого значения.
<...>
"Я не похожа на этих женщин, Игрушка. Ни капли. Возможно, я могу научиться, но я выбираю не учиться, так же как я выбираю не красть и не убивать. В этом наше различие".НС:10
Цитата: Homeoflight от 14 декабря 2011, 20:39они должны слиться, как зеркальные двойники Ранда в Твердыне Тира
о! очень может быть))
Цитата: Homeoflight от 14 декабря 2011, 18:39Мне кажется, что погибнет Мин. Она себя в будущем никогда не видела, и она ради спасения Ранда, его жизни - главной для нее ценности- может отдать свою жизнь.
Противоречит предсказанию Николь.
слиться...нипорядок. FIGHt!!
Цитата: Homeoflight от 14 декабря 2011, 17:39
Относительно Ранда "умереть, чтобы жить". Если исходить из концепции, что Ранд и Моридин существуют как уравновешивающие структуры добра и зла, о чем говорит Мин, то что если они должны слиться, как зеркальные двойники Ранда в Твердыне Тира?
"I saw you and another man. I couldn't make out either face, but I knew one was you. You touched, and seemed to merge into one another, and....one of you dies, and one doesn't."
Цитата: Homeoflight от 14 декабря 2011, 19:20
А напомните, пожалуйста, это предсказание. Будет здорово, если Мин не погибнет.
The lion sword, the dedicated spear, she who sees beyond. Three on the boat, and he who is dead yet lives.
"who is dead yet lives" - вообще может быть, что имеется в виду сущность ЛТТ, который давно умер, но сейчас его воспоминания, его "я" живет в Ранде. Это не слияние личностей, Ранд остался Рандом, но он вспомнил, как жил другую жизнь давным-давно.
Скорее всего, но всё зависит от того, поймет ли это сам Ранд
Очень бы хотелось увидеть(прочитать):
Как уживутся Ранд и все его жёны ;)
Будет ли Мэт воевать против жены?
Думаю все направляющие будут "мясом", запечатывать будут или Огир или Лудильщики.
Хотелось бы, что бы пропала Единая сила( и саидин и саидар)
Не хотелось бы такого-все сражаются с Рандом(если он аватар Тёмного), убивают его, а он перевоплощается в другом теле.
разом с ББ :D
невозможно, это энергия. И всегда будут рождаться люди, способные чувствовать её. Либо...я не знаю, как должны мутировать люди при таком раскладе. И ...как. Это.может. Произойти. Темный сделает облучение для всех направляющих или поразит их новым вирусом дабы избавиться от данной способности?
[off-topic]Ага,давайте уберем ЕС ,а ИС не будем трогать :D[/off-topic]
ЕМНИП, в первой эпохе не было ЕС.
Цитата: Homeoflight от 19 декабря 2011, 15:43Мы в нашем мире как-то живем и без ЕС и вроде без Темного:)))
Ну и как раз сюда гармонично вписывается создание драконов Аллудрой, как альтернатива оружия в мире без ЕС.
Сейчас вспоминаю моменты прикосновения различными персонажами к источнику. У них там и краски ярче и чувства обостренней, да-а-а, отказ от ЕС, действительно, для многих , да что там, почти для всех будет огромной жертвой.
Цитата: R_NEW от 19 декабря 2011, 14:46
ЕМНИП, в первой эпохе не было ЕС.
Не было направляющих. ЕС движет Колесо, ее не может не быть.
Может случиться, что возобладают другие грехи. (наш Черт ни при чем) алчность, войны, борьба за территорию и пищу. люди забудут договор и гоу творить зло во имя Света. Да, темного Властелина не будет, но утопии тоже. ЕС может неплохо использоваться.. До кое-кого это дойдет и... ЕС ничем не вышибешь :)
Цитата: Мелисcа доКонде от 19 декабря 2011, 21:55Может случиться, что возобладают другие грехи. (наш Черт ни при чем) алчность, войны, борьба за территорию и пищу.
Вы прямо нашу с вами реальность описываете:)) А в мире КВ утопия уже была - ЭЛ. И к чему это привело? К разлому. В самом мире все должно быть уравновешено, как мне кажется, без утопий, но и без троллоковых войн:)
В пользу мира без направляющих ЕС и прочих необычных способностей говорит судьба Мэта. Можно сказать, что он является прообразом новых людей без опоры на ЕС (с голамом он только её запросил, ну и перемещением воспользовался). В разговоре с Сетталь Анан он, отвечая на её вопрос, почему он боится Силы, говорит, что он не боится, а не хочет, чтобы ему кто-то указывал, что делать. И у человека должна быть возможность делать СВОЙ выбор, плохой, хороший, но свой.
Мэт, понятно, человек с древней кровью, но он именно что человек, с памятью предков, но без экстра способностей в отличие от Ранда и Перрина. В принципе неплохое начало новой породы людей, которые умеют обходиться своими силами, ладить с друг другом, очень жизнеспособны, полны энергии и какой-то идущей от земли уверенности в себе и выносливости, изобретательности.
Цитата: Homeoflight от 19 декабря 2011, 22:11
Мэт, понятно, человек с древней кровью
Может, хоть вы мне объясните, что это за хрень такая – древняя кровь?
Цитата: Homeoflight от 19 декабря 2011, 22:11
но без экстра способностей в отличие от Ранда и Перрина.
Ага. Без способностей. Только та'веренит немножко. А так совсем-совсем без способностей. Пока в кости не играет.
Цитата: Денис II от 19 декабря 2011, 23:30хрень такая – древняя кровь
То, что у Мэта "древняя кровь сильна", постоянно упоминается в тексте КВ. Вопросы - к РД или БС. Что касается меня, то я бы предпочла общение на нормальном русском языке. Для этого наличие древней крови у всех участников беседы вовсе не требуется.
Цитата: Денис II от 19 декабря 2011, 23:30Ага. Без способностей. Только та'веренит немножко. А так совсем-совсем без способностей. Пока в кости не играет.
Объясняю иными словами, но тоже самое: у него нет таких способностей, как у Ранда и Перрина. У него СВОИ способности. Да, он таверен, да, он обладает памятью благодаря Э\Илфиннам. Да, у него есть Удача самого Темного. Но если немного абстрагироваться, т.е., не воспринимать буквально каждое слово, то он обладает навыками и способностями, которые в принципе присущи людям, что в нашем мире, что в мире КВ.
Полководец - в мире КВ Итуралде, в нашем мире - сколько хотите.
Таверен - в нашем мире тоже есть люди, которые способны изменить мир и общество. Примеров сколько угодно.
Удача - я знакома с людьми, которые выжили тогда, когда они не должны были выживать. И с теми, кто сделал на бирже колоссальное состояние. И была знакома с человеком, который всегда на переговорах убеждал противоположную сторону в том, что ему было нужно. Причем не силой, а именно способностью убеждать.
В Мэте все эти способности, доведенные до максимума, объединяются, что само по себе, безусловно, делает его не таким, как все обычные люди. Но его способности (полководческий гений в столь юном возрасте, да еще полученный столь необычным образом; удачливость; его натура таверена, т.е. человека, который изменяет мир) присущи и обычным людям. А вот ни способности направлять, ни разговаривать с волками я как-то в нашем мире не замечала.
Способности Перрина, равно как и Фэйна, с ЕС никоим образом не связаны. Они в мире КВ просто есть - см. "Слова РД". Жизни же "без ошейника" отсутствие ЕС абсолютно не гарантирует - да, не будет айдама, способного сломать и превратить в послушное орудие ченнелера. Однако посмотрите на Теру - сколько времени потребовалось сломать и превратить в практически бессловесную куклу Панарха Тарабона? Безо всяких айдамов и ЕС. А сколько времени потребовалось Алвиарин для превращения в марионетку Элайды или Тераве - Галину Касбан? Если человека можно сломать и превратить в послушное орудие - его будут пытаться сломать и превратить в орудие, и какая разница - будет ли он направлять ЕС или нажимать кнопку пуска ракеты? Никакой Создатель не сможет освободить людей от ошейника, если они не пожелают и не будут готовы к этому сами.
Допустим останется ЕС. Что с Отрекшимися делать будут? Завербуют или всех убьют? Или в уничтожением Тёмного (а другого я и не предполагаю), они не смогут направлять? Падана Фейна кто убьёт. Здесь не хотелось бы ассоциаций с ВК(голумом).
Цитата: Homeoflight от 20 декабря 2011, 03:09Кеймлин как самое демократическое государство и Шончан, где вся система построена на ломке личности.
Кеймлин - не государство, а столица государства, которое я бы не стала называть самым демократичным. Каковы критерии этой самодемократичности? И у Шончан не вся система построена на ломке личности, есть возможность избежать этого (не говорю про дамани - это исключение). Скорее там система построена на выработке условного рефлекса: не хочешь, чтоб с тобой дурно обращались - соблюдай правила. Это как игра такая, жестокая, не спорю.
Цитата: Homeoflight от 19 декабря 2011, 22:55
То, что у Мэта "древняя кровь сильна", постоянно упоминается в тексте КВ. Вопросы - к РД или БС. Что касается меня, то я бы предпочла общение на нормальном русском языке. Для этого наличие древней крови у всех участников беседы вовсе не требуется.
Что на нормальном русском языке означает: ответа нет.
Цитата: Homeoflight от 19 декабря 2011, 22:55
Объясняю иными словами, но тоже самое: у него нет таких способностей, как у Ранда и Перрина. У него СВОИ способности. Да, он таверен, да, он обладает памятью благодаря Э\Илфиннам. Да, у него есть Удача самого Темного. Но если немного абстрагироваться, т.е., не воспринимать буквально каждое слово, то он обладает навыками и способностями, которые в принципе присущи людям, что в нашем мире, что в мире КВ.
Полководец - в мире КВ Итуралде, в нашем мире - сколько хотите.
Таверен - в нашем мире тоже есть люди, которые способны изменить мир и общество. Примеров сколько угодно.
Удача - я знакома с людьми, которые выжили тогда, когда они не должны были выживать. И с теми, кто сделал на бирже колоссальное состояние. И была знакома с человеком, который всегда на переговорах убеждал противоположную сторону в том, что ему было нужно. Причем не силой, а именно способностью убеждать.
Про полководчество я ничего не говорил.
Та'веренство – это не просто способность изменить мир. На та'верена «работает» сам Узор. Вспомните, как Верин просто физически не могла никуда ехать, кроме как навстречу Мэту. Что-то я не знаю в нашем мире людей с такими способностями.
Способность убеждать бывает разная. Бывает умение запудрить мозг, а бывает, когда уметь не надо, оно само.
Удача. Бывает, людям везёт, кто ж спорит. Но так, чтобы везло всегда, до такой степени, что верное решение всегда можно принять с помощью кубика или монетки, а на жизнь зарабатывать игрой в кости (не путать с покером и др. играми, где нужно умение)?
Цитата: Homeoflight от 20 декабря 2011, 22:15
Это означает, что вы так сформулировали вопрос, что желания отвечать вам на этот вопрос не возникло.
Пальцы так и чешутся написать в ответ что-нибудь ехидное. ::)
Цитата: Homeoflight от 20 декабря 2011, 22:15
Я ведь говорила про абстрагирование:)) Эти способности в Мэте доведены до их максимального значения, чего в нашем мире нет. Но ведь КВ - это не документальная повесть из серии ЖЗЛ, это фэнтези. Естественно, герои наделяются какими-то более яркими способностями, закон жанра.
Но Мэт куда ближе стоит к обычным людям, чем тот же Ранд или Перрин. Он и проблемы пытается решить не опираясь на ЕС, а на свои собственные способности, как происходит и в обычном мире. Та же артиллерия - хороший пример.
Все используют свои способности. Ранд умеет направлять ЕС, Перрин – говорить с волками и шастать по ТАРу, Мэт – кидать кубики.
Цитата: Homeoflight от 20 декабря 2011, 22:15
Насчет Падана Фейна я вообще не думала - настолько кошмарный персонаж, что даже думать про него не хочется.
Боюсь, убьют его, совершенно не эпично, а по ходу, между делом, как Масиму.
Цитата: Денис II от 21 декабря 2011, 13:31Боюсь, убьют его, совершенно не эпично, а по ходу, между делом, как Масиму.
Ага, мухомором подавится
Цитата: Денис II от 21 декабря 2011, 11:31Пальцы так и чешутся написать в ответ что-нибудь ехидное.
Я не сомневаюсь, что вы можете:))) Но почему бы вам не рассмотреть вариант более дружелюбный?:))
Цитата: Денис II от 21 декабря 2011, 11:31Боюсь, убьют его, совершенно не эпично, а по ходу, между делом, как Масиму.
Вот Фейли не добралась до Запустения, она там живо разберется! Кстати, как вариант - Фейли, наводящая порядок в своих владениях. Жена доделывает то, что муж не может.
Цитата: Денис II от 21 декабря 2011, 10:31
Все используют свои способности. Ранд умеет направлять ЕС, Перрин – говорить с волками и шастать по ТАРу, Мэт – кидать кубики.
Понимаете, мне кажется, что умение кидать кубики совсем не самая главная способность Мэта. Главная его способность или Таланта - это потрясающие, удивительно быстрые, гениальные мозги. И дело не в том, что чего ему в голову понапихали Финны, дело в том, как он этим пользуется. А пользуется и умет обработать информацию - любую - он именно благодаря собственным мозгам.
Он ведь не тупо выигрывает каждый раз. Он смотрит, КОГДА ему нужно выиграть, а когда проиграть. Он управляет этой своей способностью, как и всеми другими. Как он выбирался из БГ - там ведь не кубики помогли выйти, а собственные мозги и его умение в опаснейшей ситуации анализировать данные и принимать решение.
Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 16:01Как он выбирался из БГ - там ведь не кубики помогли выйти, а собственные мозги и его умение в опаснейшей ситуации анализировать данные и принимать решение.
Там, если б не Ноэлл, никакие б мозги не помогли
Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 13:01
Я не сомневаюсь, что вы можете:))) Но почему бы вам не рассмотреть вариант более дружелюбный?:))
Уж не знаю, какого варианта вам надо. Вроде, нормально вопрос задал, а у вас желания отвечать не возникло. ::)
Цитата: Homeoflight от 21 декабря 2011, 13:01
Понимаете, мне кажется, что умение кидать кубики совсем не самая главная способность Мэта. Главная его способность или Таланта - это потрясающие, удивительно быстрые, гениальные мозги. И дело не в том, что чего ему в голову понапихали Финны, дело в том, как он этим пользуется. А пользуется и умет обработать информацию - любую - он именно благодаря собственным мозгам.
Он ведь не тупо выигрывает каждый раз. Он смотрит, КОГДА ему нужно выиграть, а когда проиграть. Он управляет этой своей способностью, как и всеми другими. Как он выбирался из БГ - там ведь не кубики помогли выйти, а собственные мозги и его умение в опаснейшей ситуации анализировать данные и принимать решение.
Без кубиков никакие мозги бы не помогли – финны бы своими играми с пространством любые запудрили.
А по поводу способностей, так ведь другие двое – тоже не идиоты, и не одними только спецспособностями живут.
все-таки ожидаю, что что-нить про Шару скажут
ну зачем тогда ее надо было вводить в мир, если ничего про нее не сказать?
ожидаю линию Шончан - Белая Башня
а также реакцию Ранда, когда он узнает, что Грендаль жива
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 декабря 2011, 22:27
все-таки ожидаю, что что-нить про Шару скажут
ну зачем тогда ее надо было вводить в мир, если ничего про нее не сказать?
Ну почему же обязательно обо всех странах подробно рассказывать? Это же художественное произведение, а не географический справочник.
Цитата: Денис II от 23 декабря 2011, 12:41Ну почему же обязательно обо всех странах подробно рассказывать? Это же художественное произведение, а не географический справочник.
не обязательно подробно рассказывать, но упомянуть, что войска Шары вступили в ПБ можно было бы, и указать на чьей стороне
но не может такая огромная страна не знать про ПБ
Хотелось бы убедиться что Таим окажется в конце концов не ДТ :P
Цитата: Джорадин от 26 января 2012, 14:02
Хотелось бы убедиться что Таим окажется в конце концов не ДТ :P
а я уже Таиму не верю, мне кажется, он уже давно продался. х)
хотелось бы, чтобы Ранду вернули хоть какое-то подобие руки. :)
Цитата: Джорадин от 26 января 2012, 15:02Хотелось бы убедиться что Таим окажется в конце концов не ДТ
даже если это и так - вспомним, как смешило Отрёкшихся предположение, что они ДТ - Таим не просто "тёмная", он насквозь чёрная лошадка!
А мне внезапно :) захотелось что-нибудь узнать о Кари ал'Тор – кроме того, что она была женой Тэма и приёмной матерью Ранда. Было б неплохо, если б родственники какие объявились.
Хотя я и понимаю, что этого не будет.
Не известна ещё дата выхода новой книги? Вроде где то слышал что в марте.
8 января 2013 года :(
В день окончания года Дракона по какому-то из восточных календарей.
еще самый неожиданный конец Фейн убивает Ранда и сам побеждает Темного))))
Цитата: Oman от 07 марта 2012, 00:14
8 января 2013 года :(
В день окончания года Дракона по какому-то из восточных календарей.
ничего себе! Очень символично:) я ожидаю, что АСТ не выдаст эту книгу одним томом, как хочет Сандерсон и хотел Джордан
Цитата: Fallingstranger от 15 марта 2012, 16:53я ожидаю, что АСТ не выдаст эту книгу одним томом
о-о! вы ожидаете, что в обозримом будущем АСТ что-то вообще выдаст?
Цитата: chitatel от 15 марта 2012, 16:20
о-о! вы ожидаете, что в обозримом будущем АСТ что-то вообще выдаст?
н-да. Справедливо :)
А я вообще от АСТа ничего не ожидаю, а ожидаю от наших переводчиков :)
Спойлер
Самых хороших, профессиональных, замечательных, талантливых и ...
Цитата: Джорадин от 15 марта 2012, 15:07
еще самый неожиданный конец Фейн убивает Ранда и сам побеждает Темного))))
Ошибся темой.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7445.0.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7445.0.html)
;)
А я ожидаю , что конец Эпохи не будет концом книг о мире КВ.
Цитата: Haman от 17 марта 2012, 07:09
А я ожидаю , что конец Эпохи не будет концом книг о мире КВ.
По-моему этого все ожидают ;)
Цитата: Rodell от 17 марта 2012, 12:00
По-моему этого все ожидают ;)
Не все. Джордана больше нет, и его планов тоже. А превращения мира КВ в свалку, куда все, кому не лень, будут сваливать отсебятину, я, например, не хочу.
Цитата: Haman от 17 марта 2012, 08:33А я ожидаю , что конец Эпохи не будет концом книг о мире КВ
Пусть бы все закончилось 14. книгой. В любом случае, я больше читать ничего не стану по КВ, пожалуй, кроме 14. книги.
Цитата: Денис II от 17 марта 2012, 14:21
Не все. Джордана больше нет, и его планов тоже. А превращения мира КВ в свалку, куда все, кому не лень, будут сваливать отсебятину, я, например, не хочу.
Джордана нет, но планы как раз есть. Хотелось бы почитать книги, в которых планировалось рассказать истории Тэма и Мата с Туон. Но тоже не хочу, чтобы с КВ случилось то же самое что и со ЗВ и ЗК, поэтому лучше пусть Сандерсон допишет и на этом все.
Так Сандерсон ещё месяцы назад говорил что книга почти готова, осталось только подредактировать. Неужели для этого ему нужен год?
Ну дык он в последний день года дракона, символика же :D
у авторов скверная традиция - выдаваться, в основном, не чаще раза в год /а так хочется почитать/ роботы, наверное, много :)
Цитата: Rodell от 17 марта 2012, 21:52
Джордана нет, но планы как раз есть.
Насколько я понял, планов ни фига нет. Я имею в виду планы книг, такие, как планы последних книг цикла, которые дописывает Сандерсон. Просто «написать книгу про Мэта и Туон» – это не тот план, который позволит считать, что это книга Джрдана, хоть в какой-то мере.
он мог оставить такие же записи. [а мог и не оставить. Нигде упоминаний об этом вроде нет :(]
Цитата: Fallingstranger от 18 марта 2012, 01:00он мог оставить такие же записи. [а мог и не оставить. Нигде упоминаний об этом вроде нет
Есть записи, есть, и Сандерсон даже не исключает возможности продолжить, но все видимо будет зависеть от Харриет: может будет книга, может опубликуют записи:
ЦитироватьAre there also some that ARE revealed in the notes, but have an added "but this doesn't go into the books."?
Brandon - 11:50 pm
Yes, there are, at least in implication. Many of these have to do with things I think he was reserving for the Outriggers.
11:51 pm
Yes, I will push for that to be in the notes we release, if the Outriggers aren't written.
Возможно, также, что многое может войти в Энциклопедию
Как я поняла по видению Авиенды, Шончан захватывают весь мир. А значит у них должен быть и правитель. Надеюсь что мой обожаемый Мэт станет действительным правителем после ТГ. А Туон пусть займется чем нибудь другим...
Цитата: Azhel от 29 ноября 2012, 15:57Как я поняла по видению Авиенды, Шончан захватывают весь мир. А значит у них должен быть и правитель. Надеюсь что мой обожаемый Мэт станет действительным правителем после ТГ. А Туон пусть займется чем нибудь другим...
В том же видении говорится, что правители Шончан, которые были во время ТГ, очень быстро отошли от дел. Т.е. правят уже не Мэт и Туон (с которыми, как упоминается, можно было бы договориться).
Мне бы, например, не хотелось, чтобы за травлей айил и уничтожением Белой Башни стоял приказ Мэта.
Цитата: Azhel от 29 ноября 2012, 14:32
Как я поняла по видению Авиенды, Шончан захватывают весь мир. А значит у них должен быть и правитель. Надеюсь что мой обожаемый Мэт станет действительным правителем после ТГ. А Туон пусть займется чем нибудь другим...
В видениях Авиенды упоминается именно Императрица, емнип. Притом Императрица, которая заключила перемирие с Драконом.
Цитата: Singrelling от 01 декабря 2012, 20:10Мне бы, например, не хотелось, чтобы за травлей айил и уничтожением Белой Башни стоял приказ Мэта.
За этим будет стоять не он, а его потомки ))
Цитата: Мистер Пушистиус от 01 декабря 2012, 20:19В видениях Авиенды упоминается именно Императрица
А это может быть его дочь или внучка... как вариант
Цитата: Azhel от 03 декабря 2012, 12:39А это может быть его дочь или внучка... как вариант
Скорее, кто-то из родственниц Туон или просто ближайшая к ХТ по линии наследования.
Цитата: aka_Colt от 03 декабря 2012, 18:37
Скорее, кто-то из родственниц Туон или просто ближайшая к ХТ по линии наследования.
Они все злодейски убиты Семираг.
Цитата: Azhel от 03 декабря 2012, 12:39А это может быть его дочь или внучка... как вариант
Нет, там точно не его внучка, ибо, судя по видениям, правление Туон, увы, было недолгим - Туон айильцы уважали, а новая императрица им не нравилась. Я что-то сомневаюсь, чтобы у Туон и Мэта на момент "17 лет после Последней Битвы" были взрослые дети, один из которых унаследовал трон. Скорее всего там был очередной переворот. А у Шончан, как мы знаем, не принято оставлять в живых конкурентов такого масштаба.
У них вполне может быть 15-16-летняя дочь.
Хотя согласен, что вряд ли. Не потому, что это маловероятно само по себе, а потому, что новая Императрица – часть общей картины. В видениях отсутствуют Илэйн, Эгвейн, Найнив, да и сама Авиенда. С другой стороны, внучка авиенды помнит ее лицо. Непонятно.
Дотянулся проклятый ....Темный.
То же , но серьезно - видимо , это часть цены Победы. Мавры сделали свое дело... Саморегуляция Узора.
ЦитироватьДотянулся проклятый ....Темный.
Так его вроде собираются мочить"с концами".Так что никуда Темный не дотянется.
ЛТТ и 100 тоже так думали, :).
Цитата: Мистер Пушистиус от 04 декабря 2012, 10:34
Нет, там точно не его внучка, ибо, судя по видениям, правление Туон, увы, было недолгим - Туон айильцы уважали, а новая императрица им не нравилась. Я что-то сомневаюсь, чтобы у Туон и Мэта на момент "17 лет после Последней Битвы" были взрослые дети, один из которых унаследовал трон. Скорее всего там был очередной переворот. А у Шончан, как мы знаем, не принято оставлять в живых конкурентов такого масштаба.
Вы меня конечно извините, но разве в видениях Ави указывается сколько лет прошло после ПБ? Вот не могу вспомнить там говорилось, что лагерь айил стоит у Эбу Дар более десяти лет или несколько десятилетий..
Цитата: Haman от 04 декабря 2012, 11:49Они все злодейски убиты Семираг.
А по эту сторону океана совсем-совсем никто из них не мог оказаться? :(
Цитата: aka_Colt от 04 декабря 2012, 15:13
А по эту сторону океана совсем-совсем никто из них не мог оказаться? :(
Туточки только Туон. Остальных... Ну, уже сказали.
Цитата: Лиса Маренеллин от 04 декабря 2012, 16:58Туточки только Туон. Остальных... Ну, уже сказали.
А вдруг у Турака дочь/внучка была? Его потомство тоже ведь должно быть на очереди к ХТ, не? ::)
Цитата: Серый от 04 декабря 2012, 15:41Вы меня конечно извините, но разве в видениях Ави указывается сколько лет прошло после ПБ? Вот не могу вспомнить там говорилось, что лагерь айил стоит у Эбу Дар более десяти лет или несколько десятилетий..
С этим всё просто. Авиенда видела сначала детей, потом внуков, потом правнуков. Посчитайте, во сколько лет примерно родятся дети и дорастают до того возраста в котором они были в видении.
Цитата: На-На от 04 декабря 2012, 21:04Авиенда видела сначала детей, потом внуков, потом правнуков.
Вообще-то, наоборот, ЕМНИП 8)
Цитата: Серый от 04 декабря 2012, 15:41Вы меня конечно извините, но разве в видениях Ави указывается сколько лет прошло после ПБ? Вот не могу вспомнить там говорилось, что лагерь айил стоит у Эбу Дар более десяти лет или несколько десятилетий..
Семнадцать лет после ТГ. В видении это сказано четко.
Хоть это и маловероятно,но я не против, что последние слова цикла будут "Я снова победил, Льюс Тэрин. Мигнуло." :D
Цитата: Летучий МыШ от 05 декабря 2012, 02:17
Хоть это и маловероятно,но я не против, что последние слова цикла будут "Я снова победил, Льюс Тэрин. Мигнуло." :D
Это будет ор-ригинальная концовка.. мне нравится)
Цитата: Летучий МыШ от 05 декабря 2012, 02:17
Хоть это и маловероятно,но я не против, что последние слова цикла будут "Я снова победил, Льюс Тэрин. Мигнуло." :D
О, это и моя любимая теория. Это будет красиво. И в точности соответствует фразе Сандерсона, что последнюю сцену написал сам Джордан :2funny:
Цитата: Мистер Пушистиус от 05 декабря 2012, 08:19
О, это и моя любимая теория. Это будет красиво. И в точности соответствует фразе Сандерсона, что последнюю сцену написал сам Джордан :2funny:
к тому же, выдающийся цикл должен иметь необычный финал, а не банальный хэппи-энд
Я жду от последней книги что хоть кто то вправит мозги Эгвейн.Очень.В идеале это должен сделать Ранд,но думается займутся этим хранительницы мудрости.
Цитата: Мистер Пушистиус от 05 декабря 2012, 08:19
О, это и моя любимая теория. Это будет красиво. И в точности соответствует фразе Сандерсона, что последнюю сцену написал сам Джордан :2funny:
Слушайте, а ведь сколько фанфиков про альтернативные жизни Ранда написать можно...
Цитата: Денис II от 05 декабря 2012, 21:01
Слушайте, а ведь сколько фанфиков про альтернативные жизни Ранда написать можно...
Про альтернативного Ранда как Капитан-Генерала Гвардии, Избранного ВПТ, безумствующего Лжедракона... Да кучу всего можно. Сборник рассказов "Альтернатива" :D
Цитата: Guzalya от 05 декабря 2012, 20:17
Я жду от последней книги что хоть кто то вправит мозги Эгвейн.Очень.В идеале это должен сделать Ранд,но думается займутся этим хранительницы мудрости.
Скорее уж Кадс. Или Морейн.
Цитата: aka_Colt от 05 декабря 2012, 21:56
Лучше - обе.
Как бы они не занялись вправлением мозга друг другу. :)
если так, то я буду болеть за Леди Мо =)
Цитата: Денис II от 06 декабря 2012, 00:04Как бы они не занялись вправлением мозга друг другу.
это было бы забавно ;) а то что мозги надо вправить Эгвейн - я полностью согласна!!
Да в саге целая очередь на вправление мозгов.
Цитата: svarjich от 06 декабря 2012, 21:54Да в саге целая очередь на вправление мозгов.
Но возглавляет эту колонну ПА Эгвейн ал'Вир. ИМХО, конечно :)
Да ладно вам, эгвейнофобам, напраслину возводить. ::)
Цитата: Денис II от 07 декабря 2012, 21:54Да ладно вам, эгвейнофобам, напраслину возводить.
Вот именно. Ей достаточно объяснить, что слом Печатей НЕ приведёт к полному освобождению Тёмного, и вообще у Ранда нет и мысли пускаться в авантюры ради пафоса. Слишком ставки высоки.
Цитата: feone от 08 декабря 2012, 01:58Вот именно. Ей достаточно объяснить, что слом Печатей НЕ приведёт к полному освобождению Тёмного, и вообще у Ранда нет и мысли пускаться в авантюры ради пафоса. Слишком ставки высоки.
А то не объясняли.
Ей мозги не вправлять надо, а полностью менять
Цитата: Мистер Пинтел от 04 марта 2013, 14:03Не объясняли
скажи, не разжевывали, а это другое дело, от ПА ждут, что она соображать умеет, или хотя бы спрашивает, когда не понятно
[off-topic]боже, Шарин, что у тебя с лицом? :D[/off-topic]
[off-topic]
Цитата: Daini от 04 марта 2013, 13:59боже, Шарин, что у тебя с лицом?
У меня с лицом крякен. :D Пиратская мафия, чтоб её! :D
[/off-topic]
Ну не "не разжевывали".
Спойлер
Эгвейн там достаточно доводов представила. Ранд хотел ломать печати вотпрямщас и сказал, что Темный за всю Войну Силы не освободился, так что и сейчас сразу не освободится. Наверное. Эгвейн сказала, что не известно, как близок был Темный к освобождению на момент запечатывания, может, он уже почти освободился к тому моменту, и после слома печатей у них может не остаться времени. Она спросила, точно ли Ранд знает, что Темный не освободится почти сразу же, как будут сломаны печати. Ранд сказал, что не знает этого.
Цитата: Мистер Пинтел от 04 марта 2013, 14:26
Ну не "не разжевывали". Спойлер
Эгвейн там достаточно доводов представила. Ранд хотел ломать печати вотпрямщас и сказал, что Темный за всю Войну Силы не освободился, так что и сейчас сразу не освободится. Наверное. Эгвейн сказала, что не известно, как близок был Темный к освобождению на момент запечатывания, может, он уже почти освободился к тому моменту, и после слома печатей у них может не остаться времени. Она спросила, точно ли Ранд знает, что Темный не освободится почти сразу же, как будут сломаны печати. Ранд сказал, что не знает этого.
Спойлер
Логика проста: Отверстие стояло открытым, когда его запечатали и Темный не вырвался; запечатанное Отверстие не могло расширяться; следовательно, после слома печатей ВПТ не сразу вырвется, если вообще вырвется. То, что ВПТ касается мира было уже при половине сломанных печатей. Конечно же Ранд не Создатель и сказать наверняка не сможет, но вероятность, что ВПТ вот прям щас вырвется по логике стремится к нулю.
Спойлер
Ну вообщето у нее забавные доводы,она по-моему не слишком задумывается о том что будет если саидин снова будет запятнан.Позицию Ранда тоже трудно назвать идеальной.Судя по всему слом печатей все же освободил темного,но это произошло спустя долгое время с момента начала ПБ и в правильный момент. С моей точки зрения ,поступать как Эгвейн-обречь мир на долгую смерть в агонии,лучше все поставить и сгореть в пламени,к тому же победа темного в принципе невозможна
Да никто не знает в точности, что будет, если печати сломать, может и сам ВПТ не знает. Эх, жаль Герида Фила уже нет
Цитата: Мистер Пинтел от 04 марта 2013, 14:26Спойлер
Эгвейн там достаточно доводов представила. Ранд хотел ломать печати вотпрямщас и сказал, что Темный за всю Войну Силы не освободился, так что и сейчас сразу не освободится. Наверное. Эгвейн сказала, что не известно, как близок был Темный к освобождению на момент запечатывания, может, он уже почти освободился к тому моменту, и после слома печатей у них может не остаться времени. Она спросила, точно ли Ранд знает, что Темный не освободится почти сразу же, как будут сломаны печати. Ранд сказал, что не знает этого.
Спойлер
Шарин, все доводы Эгвейн это не доводы за свою позицию, а это доводы против позиции Ранда - т.е. по большому счету это аргументы типа "сам дурак": если, по словам Эгвейн, Ранд не разбирается в том, чего собирается сделать, то это никак не аргумент, что сама то Эгвейн разбирается в этом лучше него. Это даже не отсутствие конструктива как такового - это уже уход в область отрицательных величин.
Цитата: Daini от 04 марта 2013, 17:15Эх, жаль Герида Фила уже нет
Вообще то, именно Герид Фил убедил Ранда в необходимости сломать Печати перед тем, как что то попытаться сделать.
Цитата: Родривар Тихера от 04 марта 2013, 22:15Вообще то, именно Герид Фил убедил Ранда в необходимости сломать Печати перед тем, как что то попытаться сделать.
Так и я об этом, возможно, будь он жив, то смог бы более развернуто аргументировать свою позицию (за что и был убит видимо).